Processo a Roberto Formigoni ed altri per associazione a delinquere e corruzione nel caso Maugeri

A forte
Tra
Casta sessanta e
Da
Ma perché c'è l'integrazione
Dentro il concetto
Pietrangelo d'accordo presente
Avvocato
Allora è presente l'avvocato veneziani
Carlo Farina
C'era presente avvocati Arata e Cammarata
Anche se l'Aran
Roberto Formigoni
Svolge avvocato Brusa
E basta
Carlo Lucchina presente avvocato Gobbini
Presente
Maria Alessandra Massei
Avvocato Rossi Galante presente Costantino Passerini no
Presente avvocati Iran pionieri Palazzo entrambi presenti Umberto Perego già contumace avvocato CEO la sostituito avvocato Brusa
Sarnese Nicola ma che è presente avvocato
In sostituzione dell'avvocato
Alle
Carla Vitesse
Avvocato punto Albertini sostituzione avvocato Palazzo Antonio Simone
Avvocato
Nessuno
Peccato Rossi Galante
Regione Lombardia
L'Agenzia delle entrate
Fondazione Maugeri
Buongiorno
Vocato dopo lei mi deve dare qualcosa
Va bene intanto il
Allora
Avvocato Reggio intanto è arrivata per la difesa
Simone
Il
Allora è inutile consulente tanto la facciamo
Reggere quella dichiarazione di impegno che trova davanti a grazie
Grazie Presidente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è in mia conoscenza mia
Si chiama
Perché molte ore dubitano sono
Professore universitario presso l'Università Bocconi e
Troppo vicino
Tra un professore universitario presso l'Università Bocconi fino all'anno scorso e un anno che invece sono in pensione pur avendo mantenuto l'incarico contratto triennale
Andenna poi viene sono nato a Milano il quattro novembre mille novecentoquarantaquattro
E
La mia attività si è concentrata soprattutto
Con l'Università sono stato sono entrato in adesione agli anni Settanta all'inizio mi devo centosettanta tormentato Professore ordinario nel settantanove allora non c'era la figura di associato
Poiché sono stato due anni a Trento
Poi sono andato a Parma fino all'ottantanove dell'ottantanove sono presso l'Università Bocconi
Ho svolto anche saltuariamente attività professionale
E in modo particolare perché nel primo universitari euro a volte o avevo scelto il tempo definito volte il tempo pieno quindi potevo fare attività professionale sono compatibile con la legge
E quindi ho svolto diverso il consulenze per il Tribunale
Come vogliono che portino occupare va bene turco ricominciare reale
Prego
Presidente il
Sono l'avvocato padovani difesa del responsabile civile Fondazione Maugeri
Il professor Viganò si avvarrà di alcune schede o slide ho lucidi secondo le denominazioni in uso che noi noi dovremmo dire offrire al tribunale in copia in modo che il Tribunale possa servire
In modo puntuale
L'esposizione
Il
Pubblico Ministero credo lei abbia già
Era prevista una proiezione che purtroppo per disguido tecnico
Potrà essere realizzata non so se più tardi
Più tardi riusciranno forse ad arrivare ma per intanto bisognerà avvalersi
Semplicemente delle schede disporre bile
Professor Viganò
Vorrei innanzitutto lei illustrasse al tribunale
Cioè quali sono stati i quesiti che
Il responsabile civile le ha posto l'incarico che le ha conferito
Grazie
Beh nella mia
Relazione troviamo diciamo così gli obiettivi
Della
Ricerca in un lucido
Che si trova
Pagina sette
Che sostanzialmente prende in considerazione
I vari punti che sono stati contestati rimborso di oltre dieci miliardi di dire in relazione alla numerazione delle prestazioni sanitarie di realizzazione rese tra il mille novecentonovantacinque novantasei nella struttura di Tradate
Punto due lo stanziamento di somme del fondo sanitario regionale a titolo di regolazione delle funzioni non tariffabili per gli eserciti dal novantotto al due mila dieci
Tre
Progetti e finanziamento di progetti per gli enti non profit disciplinato dalla legge regionale numero trentaquattro del due mila sette qui per gli anni dal due mila sette due mila e no
Poi acquisto autorizzazione accreditamento la struttura ospedaliera sita in Milano via Camasso di sessantaquattro nonché aggiudicazione da parte di quest'ultimo il Progetto di sperimentazione per puro interamente
Influire autorizzazione accreditamento la struttura sanitaria insita in Milano via Dardano unisse
Ecco
Prendendo
Riferirò facendo riferimento
A questi capi di imputazione io ho svolto una ricerca che se volessi sintetizzare cerca di correlare i le entrate che sono dalla de La molti territori
I finanziamenti dall'atto di il
La Regione con i costi che ha sostenuto per
Questa attività di riabilitazione per le altre attività di richiamate mi sono permesso però
Prima di entrare nel merito della mia ricerca
Di
Presentare brevemente
Accanto al Tribunale saranno otto o dei lucidi dove si fa una breve cronistoria la fondazione dove si illustrano le principali attività
E poi dei lucidi che a dir la verità sono tratti dallo Stato spunto da una relazione che ho fatto io con il professor Borgonovi
Sulla remunerazione di tipo tariffario e la remunerazione invece per funzioni quando utile
Luna quando utile
La Fondazione Maugeri sia costituita nel mille novecentosessantacinque
A voluta ha avuto un riconoscimento l'Istituto di ricovero e cura a carattere scientifico nel sessantanove
E si è sviluppata via via fino arrivare all'anno agli anni
Fino al due mila tredici punti o la fondazione europea di replicazione sport Fondazione Maugeri dato una fusione e integrazione il centro medico di chi lo usa Taranto dagli istituti alla fondazione
Mi soffermo semplicemente nel lucido successivo che voi vedete a pagina quattro a indicare che la fondazione svolge diverse attività
Cioè a un'attività molto articolata sul territorio lombardo e non solo lombardo
E svolge
Attività sanitarie
Tra cui la riabilitazione si vada alla medicina riabilitativa vicine lavoro ricerca formazione Medicina interna Chirurgia oncologia igiene industriale ambientali
La Fondazione Opera in Lombardia solo in Lombardia con dieci istituti di cui la bellezza di otto hanno carattere sanitario svolgiamo attività sanitaria
Sono indicate a pagina cinque
Adesso entro nel
Riporto alcuni ludiche sono tratti ripeto dalla relazione fatte dal professor Borgonovi frequentemente e
Da me
Che riguarda
Che riguarda
Chi da alcune informazioni importanti su questi istituti lombardi
Cioè si vede che
Il numero
Di pazienti dimessi
Nei vari anni dal due mila quattro al due mila dieci sono riportate inutili sono
Più di cinque mila e ottocento cinque mila cinquecento fino a cinque mila seicento e poi abbiamo i ricavi per le vendite e le prestazioni
Dagli istituti lombardi che anche Vito risentono un andamento crescente
Fino ad arrivare a
Novantotto milioni più
Duecento ventisette milioni cioè distretti istogramma che voi trovate a destra del l'ultima pagina sei rappresenta il Riccardi della Lombardia evitabile di altre Regioni si vede che la Lombardia e la Regione che
Fornisce maggiori finanziamenti
Hanno erogato cure nel periodo mila e quattro due mila dieci quasi tutti i lombardi a circa cento sessantanove mila pazienti
Per circa tre virgola otto milioni di giornate di degenza prevalentemente afferenti alle attività di abilitati
I ricavi sono stati pari a uno virgola tre miliardi mediamente centottantuno milioni all'anno
Hanno impiegato mediamente due mila dipendenti così distribuiti settanta per cento personale sanitario dieci per cento personale amministrativo venti per cento altro personale tecnico assistenti sociali che personale ausiliari
Vediamo
Ora alle contestazioni che
Sono state contestazioni dell'accusa e obiettivi del lavoro svolto
Ripeto queste questo lucido è costruito su un fondamento Gelain punti che sono stati
Per capi d'accusa che vi ho letto precedente
Per quanto riguarda la remunerazione delle prestazioni rese fra il mille novecentonovantacinque meno centonovantasei in una struttura di Tradate io non ho fatto nessun lavoro perché non è stato possibile rinvenire documentazione in merito
Mentre mi sono concentrato molto sulle funzioni non tariffabili mille novecentonovantanove
Due mila
E undici
Poi ho trattato il finanziamento di progetti per gli enti non profit due mila sette due mila e nove
Poi la struttura ospedaliera di Milano di via Camaldoli anni due mila e quattro due mila undici mentre non ho svolto nessun lavoro perché è tuttora inutilizzata la struttura sanitaria di via da Aldo Alloni
Volevo
Prima ancora di addentrarmi nel punto due fare
Le funzioni non tariffabili per l'anno il due mila mille novecentonovantanove due mila undici pare una breve precisazione
Circa
La distinzione che c'è tra funzioni tariffabili e tra attività tariffa di attività non tariffabili
Cioè
In questi quattro lucidi che seguono da Lotto al
Numero undici otto nove dieci e undici sono spiegati principi Basile obiettivi della remunerazione a tariffa e i costi in cui essa non è e i casi scusate in cui esse non è applicato
Ne inutili dieci e undici vengono analizzati di importi erogati relativo alle funzioni non tariffabili relativamente al totale degli importi erogati dalla Regione tariffabili e non tariffa
Mi fermo in particolare a dire che il principio base
Ispira il sistema a tariffa Moggi tema chiamato diagnostico vorrei credo che il gruppo
è un principio che ha caratteristiche relativi guarda attività che sono relativamente omogenei che possono essere curate con un analogo assorbimento di risorse in Italia di questi
Di regine abbiamo trecentoventitré negli Stati Uniti ancora più ampio circa cinquecento
E quindi quali sono queste attività sono quelle che sono stando al e abbastanza facile capirle per sono quelle che sono perfettamente standardizzabile già quando si presento determinata patologia si sa già come intervenire
Quanti minuti ho corta
Come dire possiamo in grado di determinare i costi standard
E quindi inapplicabilità
Del sistema di tariffe eh sorti tratto di prestazione servizi bene identificabili misurati tipicamente pacche volge
Per acuti
Questo sistema basato sulla remunerazione al territorio la letteratura a
Volto APPA alcune critiche
Perché ci sono ovviamente l'Ipres Gino perché
Se
Si cerca una maggiore efficienza si utilizza degli standards che sono predefiniti
Ma chi sono anche delle controindicazioni perché incentiva documentare il numero di prestazioni
Incentiva a concentrarsi sui DRG considerati più convenienti
Premi a comportamenti di prospicienti stico anche a scapito della qualità e dell'appropriatezza
Non è adatto promuovere l'innovazione dei modelli assistenziali e non è in grado di riconoscervi innovazione del trattamento di nuove forme di complessità
Il sistema di finanziamento a DRG può essere applicato solo due ma scarsi delle funzioni di riabilitazione comunque in termini aggregati
I cosiddetti un sistema merito
M cd
Mai Jordi agnostici categoriche sono circa venti
Trattasi
Di
Attività sanitaria di tipo neurologico dove
è fissato una tariffa giornaliera di euro duecentosettantadue settanta dopo il decreto del diciotto ottobre due mila e dodici
Di tipo cardiologico la tariffa giornaliera duecentocinquantuno per omologhi con la tariffa giornaliera duecentotrentuno
Le attività di riabilitazione più innovative non ben definito e non possono essere finanziate con la MG di e sono finanziate funzione
Per sulla base di Standard in minuti medico minuti infermieri quello più recente è questo
Di sistema a DRG è considerato inadeguato soprattutto per quanto riguarda
L'attività svolta da ospedali universitari dagli istituti di
Ricerca di riabilitazione complesse e di ricerca per le attività assistenziale ad alta specializzazione e complessità non ben capito lo zar
E in questi casi si preferisce ricorrere al finanziamento per funzioni
Nella tabella ritardi Fatima vietino e abbiamo visto abbiamo alcuni dati sul finanziamento per funzioni e presentato una tabella dove riferimenti con riferimento i vari esercizi dei vari ai vari anni è riportato l'ammontare del fondo sanitario regionale
Sono rappresentati nella colonna successiva l'ammontare del finanziamento per funzioni e la percentuale dell'uno sull'altro cioè si nota
Che la Regione Lombardia
Ha mantenuto il finanziamento per scusate poi l'incidenza l'incidenza percentuale poi finiamo di leggere la la nostra tabella
Finanziamento per funzione fatta approvi vatti accreditati e di incidenza di questo sul re sui finanziamenti per funzioni
La Regione Lombardia ha mantenuto il finanziamento per funzioni anche nel periodo successivo due mila uno due mila tredici ai fatti contestati alla fondazione
Inoltre
è stata riconfermato nella legge del ventitré legge numero ventitré del cinque agosto due mila e quindi l'evoluzione sistema socio sanitario lombardo
La quota percentuale destinata della Regione Lombardia finanziamento per funzioni risulta abbastanza uniforme spin dall'introduzione del sistema DRG fin dal mille novecentonovantasette
Diminuisce nel triennio due mila undici due mila tredici inseguirlo a provvedimenti di enti invitati come una prima fase della spending review imposta dei Governi e attuata dalla Regione Lombardia
Diminuisce nel triennio due mila quattro due mila sei
In quanto aumenta il valore del fondo sanitario regionale quindi la percentuale
Diminuisce perché è aumentato il numero otto denominato del rapporto
Ed è prevista circa pari al sei dieci per cento per gli anni due mila quattordici due mila e qui
Dalla tabella successiva venne messo in evidenza
La distribuzione dai finanziamenti per funzioni non tariffabili
Circa l'ottanta per cento va ad enti pubblici circa il venti per cento ad enti privati case di cura e istituti di ricerca
Istituto di riabilitazione e cura di carattere scientifico Dio
E circa il quaranta per cento dei finanziamenti per funzioni sono relativi le seguenti voci funzione di emergenza urgenza assistenza con un alto livello di complessità della casistica trattata attività di riciclo
La comparazione con altre Regioni è assai difficile perché sono diversi criteri e stabiliti dalle varie Regioni per finanziare questa attività
Le stime dell'importo destinato al finanziamento per funzioni contenute nel rapporto fatto una volta dal CERGAS che un istituto che era presieduto proprio da Borgo Cap
Era presieduto proprio era direttore generale Borgonovi allora adesso il Presidente evidenziano situazioni abbastanza simili Veneto nel due mila e due sei e sette Marche cinque due per cento
Lazio sette e due Campania sette e due Sicilia si scosta mutue
Dodici e trenta
Stima dei maggiori costi sostenuti dalla Fondazione ecco verso cui veniamo nel cuore
Esaminare cuore della ricerca che io ho fatto perché vorrei esporre e chiedere un attimo di attenzione
La domanda che mi son posto è questo in presenza di riabilitazione complessa
Quali sono i costi differenziati rispetto ad una riabilitazione non complessa ed è stato questo tipo di attività risente ha dovuto sostenere i maggiori costi oppure no persino aggiornati in termini di costi differenziale
Quei costi che vengono sostenuti in più per far fronte
Alla
Richiesta di riabilitazione complesse
Vedete che
Da legge diciamo così nessuno la legge le disposizioni le disposizioni regionali
Nei vari anni parleranno a volte di riabilitazione ad alta complessità altre volte a qualità
Della nella riabilitazione
Altre volte ancora qualità ad alta complessità ed alta complessità nella riabilitazione
Ecco io
Questi gli o considerati congiuntamente
Queste
Tre colonne
Ossia senza appare una distinzione tra qualità nella riabilitazione riabilitazione ad alta complessità e tuttavia abilitazione compresso
Perché spesso cambiano le mie azioni ma rimanendo in sostanza la stessa cosa
E come voi vedete poi abbiamo scusate la complessità di erogazione dell'attività di ricovero per gli enti gestori unici
E qui
La Regione riconosce
A
A quelle entità che svolgono un'attività diffusa sul territorio e quindi sono presenti in più parti del territorio riconosce un premio che è dovuto al fatto di avvenuta non utilizzate possiamo un'attività
Possiamo dire telefonico
Mi scusi Presidente
Riscosso
Mi scusi che copre cose la prima
Dicevo che in questo caso la Regione riconosce a
Una l'Alfa la fondazione
Ad altre
Unità essa altre
Istituti sanitari un premio se
Intervengono sul territorio in modo articolato e capillare come abbiamo visto Lombardia essere la Fondazione Maugeri
E allora qui ci si chiede
Chi si chiede quali sarebbero i costi che sarebbero stati risparmiati depositato gestore
Infine il compenso per lo svolgimento dell'attività di ricerca ecco bassi è oggetto senza
Ricchezza per quanto riguarda questo
Allora veniamo adesso nel cuore della della ricerca che richiede anche come vedremo
Delle ipotesi di lavoro che devono essere inseriti
Da domanda che io ho sottoposto alla vostra attenzione che mi ero posto è questo ma quanto spendono di più quelli che quegli enti che svolgono attività
Attività
Di riabilitazione complessa rispetto quali che non lo svolge
E allora qui noi la prima cosa che ho fatto è quella di distinguere di istituti compressi dagli istituti non complesse ho chiamato complessivo non compatibile un po'in base a quali parametri
Con riferimento a questi istituti o determinato il costo annuo del personale sanitario per posto letto attenzione
Mi sono focalizzato sul costo del personale astraendo da altri costi che con la legge prevede che sono i costi tali consumi dei materiali gli ammortamenti quota di specificare perché a questo è un dato oggettivo
Corrisponde alle buste paga che conflitto di interessi tra l'ente e il singolo dipendente quindi dato del personale è un costo più oggettivo per poter misurare questo tipo di attività
Si è arrivati altamente a una stima prudenziale colpito certamente maggiori perché anche altri costi sono variabili
Non solo questi
E quindi la mia contestazione è stata dire terminare il costo annuo del personale per posto letto negli istituti compressi e negli istituti non compra
Infine
Per la metodologia seguita ecco che arriva apportare
Grazie
La stima del costo complessivo correlato l'attività di riabilitazione complesse ottenuto moltiplicando la differenza tra costi per posto letto di cui al punto due per il numero dei posti letti impiegati per l'attività di riabilitazione complessa
Scritte se adesso svolgiamo
Ogni punto di questo bene allora possiamo sospendere il reclamo garantendo così mi mette
Potere secoli poi proseguire
Gli altri
Signor presidente posso completa sembra
E questo lucidamente proiettato
Doverosa
Commentato
Nessuno la metodologia seguita
Passiamo all'articolo successivo vorrei abbiamo distinto
Ho distinto finire istituti che fanno capo alla mobilieri missioni complessi che non complesse
E nel notare questa istituzione ho seguito due parametri un po'di tipo meramente quantitativo
Giornate di degenza dire abilitativa complessa divisioni giornate di degenza diede vita attiva complessi
Il secondo valorizzando le persecuzioni di riabilitazione e complessa e
Le prestazioni quindi l'altro di tipo monetario economico
Se entrambi questi parametri superano
Il cinquanta per cento ho considerato quell'istituto complessa cioè
Se risicoltura links togliendo i rifiuti urbani
Oppure
Molto scarno annus
Giornate di degenza pari
Al
Cinquantotto perché abbiamo molti escano
E
Hanno una valorizzazione delle pose il problema sul totale variabile sessantatré per cento vuol dire che la maggior parte della loro attività è riabilitazione e complesse allora
Per semplificare ho chiamato risulti complessi quelli rispondono entrando in questi due criteri che vedete
è un criterio che si basa sia sull'efficienza ma anche
Sullo
Questo di questo epiteto espressa alle tariffe indicate
Dalla Regione perché anche la reddito nel complessa è
Remunerata a tariffa una parte dell'ATO tenuto aperto l'attacco invece
Remunerata
Con
Per funzione
Allora vicino dico io che sono state le rispondo FERS due
Questi nuovi criteri sono quelli indicati
I primi quattro vedete realmente tutti due parametri superiore al cinquanta per cento io considerato anche Tradate compresso perché
Perché il primo rapporto che pare quarantanove per cento insomma molto vicino al cinquanta per cento e cinquantatré per cento
Considerato invece
Per quanto riguarda cinquanta per cento del rapporto tra
Valorizzazione le prestazioni legittime complesse il totale
Del valorizzazione prestazioni riabilitative
Siamo un po'borderline però ho ritenuto
Vi
Considerarlo compresso per conto non solo non complesse Castel Goffredo missione e Murano via Camaldoli
Va bene vorrei magari subito anticipare
Che Lissone e Milano via Camaldoli io e poi dirò tolti dal campione perché non erano omogenei rispetto agli altri
E io sostituiti con dunque
Unità che non fanno parte dalla Lombardia Latiano caratteristiche omogeneo almeno per quanto riguarda il coso il personale che l'unica variabili e considerato
Se non viene rispetto agli altri
Agli altri sei
Vale a dire io sostituiti Colle e Narduzzi
Provincia di Genova ed era uno Provincia di Roma
Perché perché questo Lissone e Milano vieta maggiori faceva ampio ricorso all'outsourcing ossea
Io
Personale che viene impiegato né del personale di tipo continuativo o comunque è uno dei liberi professionisti sta agli atti di lavoro autonomo
Mentre quindi nei rapporti non erano omogenei rispetto agli altri e ho ritenuto opportuno fare non inficiare l'analisi
Sostituire questi due strade che avevano digressioni necessità anche per quanto riguarda persone
Dopodiché mi sono detto ma
Questa
Nella classificazione tra istituti compra siano complessi che arbitraria no perché ti guarda perché
Ragionevole ma
è una mia scelta non lo dice nessuno
Apro una parentesi
Non ho utilizzato per il passato i criteri che la Regione segnalato
Primo perché a volte erano i criteri fund raising cambiavano anche abbastanza rapidamente e poi perché erano contestati dall'accusa non vado a prendere dei criteri che da soli ostentato in partenza ho detto può determinare in modo obiettivo più obiettivo possibile quali sono i temi complessi quali non complessa
Però ho voluto fare un riscontro e nel controllo visto in questi
Dal
Per l'esercizio due mila e tredici quindi in un periodo successivo I fatti contestati la Regione a stabilito dalle avremmo relazioni
Per non tradire paziente
Minuti giornalieri potete affrontano diverrebbe litri di complesse superiore alla mediana regionale del due mila dodici che era duecentocinquantaquattro cinquantotto minuti
Allora io mi sono chiesto se adesso in seguito io del criterio che la Regione a determinato successivamente quella dei due istituti sarebbero ancora classificati come comprarselo compressi
Ossia
La validità dei parametri utilizzato è valida anche utilizzando un parametro alternativo a quello della Regione
La risposta è stata sì nobili troppo il lavoro che è stato fatto perché
Questi dati sono stati
Tirati fuori dal flusso informativo che si chiamava
Che si chiama resterebbe la
Fu
Moderata
Sino alla più grande
Guarda questa relazione ha fatto un anno fa quindi adesso lo ripassata al
E alla frugano e
Che può mettere un bel po'di tempo ragionare con l'Ufficio del personale
Per
Dette aree con il quello delle sposare sempre al limite per determinare questi valori
E qui vedete che questo esercizio l'ho fatto con riferimento agli ultimi anni ugualmente due mila nove due mila dieci due mila undici e vedere che che la linea tratteggiata è la famosa mediana
Regionale del due mila dodici
Tutti i miei
Coccoli tenuti
Complesse si trovano nella parte superiore
Nel pagandoli trova anche lustro non è che però io scartato in Consiglio sia
Quindi
Tutti diciamo che presto basta analisi corroborare un po'querela
Arbitraria determinazione seppure logica secondo me
E la tirocinante cioè voglio dire
Abbiamo scelto ciò che se l'attività superava il cinquanta per cento circa un milione di numeri valore capite però voluto collaborando in questo modo e mi sembra che
E sono stato un po'più tranquillo
Vediamo il lucido successivo dove allora qui viene confrontato qui si vede chiaramente che
Il costo hanno del personale sanitario per posto letto pari a
Nel due mila quattro sessantanove mila euro
Per gli studi compressi e quarantatré mila euro per gli istituti non compressi
Si mantiene sempre mattino esecutiva
Laddove viene rivolto all'arbitro evocate possa effettivamente di più emergono dati oggettivi costo del personale
Cosa personale che rilevabile dalle buste paga eccetera
Quindi non gli istituti complesse si registra un costo e mediamente superiore di circa ventisei mila Euro rispetto agli istituti non compressi
Quindi
La mia conclusione è che faccio ricorso dicendo se da mangiare ricevono i soldi ma anche svolto un'attività
Un'attività a fronte di questi soldi ricevuti
Infatti lucido di pagina diciassette è successivo
è stato stimato il costo complessivo corredato all'attività di riabilitazione e complessa voi credete nella prima riga ci sono il ventisei mila euro venticinque mila euro all'anno per posto letto e così via
Sotto abbiamo il numero dei posti letti per l'attività di riabilitazione e complessa moltiplicato uno per l'altro abbiamo i maggiori costi correlati all'attività di riabilitazione complessa
La somma di tutte le centro nove mila
E quattrocento centonove milioni scusate centonove milioni quattrocento ventidue mila euro
Che è proprio l'ideale è gradito ricordare numerazione per funzioni non tariffabili che
Ha ricevuto Maugeri centodieci milioni cinquecentonovantatré
Se consideriamo però anche di altri dieci milioni che ha ricevuto nel due mila dieci perché
Era diciamo così un anticipo sulla possibile la revisione delle tariffe
Arriviamo a cento ventuno milioni e cento trenta rispetto al mero dato quindi c'è una differenza di undici milioni
Che però e spiegabili in parte
Dal fatto che
Illasi una determinazione così volto io litigo prudenza così laddove il costo del personale nella stessa regione i gelati bisogna considerare il costo dei materiali con sul vacche
Il corso della manutenzione dell'ammortamento delle apparecchiature di Rizzato
Una quota di costi generali
Quindi da remunerazione per funzioni non tariffabili circa cento undici milioni risultano sostanzialmente coincidenti al maggior costo del personale sanitario riferibili al riabilitazione compresso
Centonove milioni
E qui finisce
La risposta alla prima domanda della seconda chiama prima io non avevo ritorno Ombrone anche considerando che non è capofila
Esaminiamo invece al gestore pubblico e ente gestore unico
Per come dicevo anticipatamente lo scoppio la finalità è quello di riconoscere gli enti gestori di più presìdi ospedalieri
Distribuiti nel territorio regionali un fidanzamento ulteriore per contribuire alla copertura dei maggiori oneri dovuti alla complessità di erogazione dall'attività dire cosa
Tu svolge una funzione altamente sociale tu e
Ai l'attività che è articolata sul territorio circhi riconosco un premio per questo però la logica l'approccio
E quindi io qui mi sono
Portatori chiedermi quali sarebbero stati io risparmi di costo in istituti decentrati
Stima verista amico per realizzarne può di concentrare l'attività Dio abitative svolte negli istituti decentrati
Cioè ottenuto fuori va via
Centro e considerato gli altri sette che svolgono attività sanitarie a dire e dire se tutta l'attività di trustee sette
Cosa concentrata Naro
Impropria qualcuno si avranno risparmiato
E allora
Mi sono fatto dare dalla
ICE di individuazione di di alcuni centri di costo
E vedete per il personale così grato personale manutenzione spese generali
E abbiamo
Avete visto che con riferimento proprio di vedersi vedesi vede bene amministrazione sia vi si chiederà ripeto avremmo risparmiato il cento per cento dei direttori amministrativi di questi sette istituti
E poi avremmo risparmiato circa un venti per cento del personale amministrativo circa un venti per cento del personale operaio quindi ho considerato
Variabili sono una parte di questi costi al prossimo amministrativo è variato così l'ho fatto per le manutenzioni per i costi generali questo venti per cento eh
Una determinazione che può grossolano però discussa col personale della della
Della ma oggetti
Mi scuso per terra una persona che sembrava
Che sembra ragionevole può essere il venti per cento può essere il quindici per cento può essere il venticinque per cento ma non in settanta per cento cosa del genere
Per quanto riguarda la direzione sanitaria ho tolto in cento per cento dal direttori sanitari
A voler risparmi mettono una considerato anche qui per prudenza nessun risparmio per quanto riguarda de manutenzione spese generali per quanto riguarda le farmacie cento per cento del personale addetto alle farmacie valutazione speciali nessuno
Quindi passiamo alla tavola successiva diciannove
Questa analisi e poi è stata trasformata in
Denaro
E in totale e questi dati sono stati presi sia la
Costi del personale ossia
Dati di bilancio erano dati di bilancio
Poi abbia visto che io risparmi sul personale e poi avete sotto non so se voi avete bene ma del primo grassetto riguarda il personale
Poi il secondo in grassetto risparmi sui costi di manutenzione e poi risparmi sulle spese generali totale dei risparmi perché un totale per undici mila trecentoundici milioni sulla undici milioni trecentottantadue mila euro
Invece va
Margherita ricevuto dal
Dalla Regione tredici milioni e novecento
Quindi la differenza di due milioni e mezzo
I risparmi di costo realizzati considerata anche l'impossibilità di completare Bernardini costi per manutenzione per specificare diverse
Relative all'esercizio due mila sette presenta un andamento sostanzialmente costante nel tempo sono quantificabili un importo annuo media mentre pari
A tre virgola uno milioni
Di posa di una seguiti una stima dei costi appare sicuramente prudenziale in quanto non prende in considerazione i maggiori costi afferenti ai seguenti settori
Personale sanitario dei reparti personale di amministrazione centrale e costi di struttura
Il calo Berlaymont relazioni registrate dagli esercizi due mila nove due mila dieci ha contribuito arriva al mirare a livello cumulato importi riconosciuti dalla Regione hai maggiori costi sostenuti dalla Fondazione
Widget infatti totale dei costi da lettere nella terzultima riga
Totale dei costi la remunerazione non Saffi ristabilire era di gran lunga superiore circa il doppio infatti più del doppio nel due mila sette ma via via si è
Ristretta ristretta questa forbice fino arrivare un disequilibrio al due mila otto e nel due mila e dieci
Due mila e cinquecento due milioni cinquecentodiciotto è però il differenziale totale ha ricevuto in più dei costi che prudenzialmente sono stati determinanti
Un attimo col volevo dirvi qualcosa cos'altro da esso prima di passare per questo
Va beh forse mi viene in mente allora vediamo adesso l'attività di ricerca degli istituti di riabilitazione e cura di carattere scientifico
Allora qui devo dire che atti dubbia premettere che
La Moggi ieri come gli altri istituti di ricerca ricevono soldi sia dalla Regione sia dallo Stato cioè
Costato finanzia direttamente da una ricerca così come la Regione
La emoziona Pietro quindi un contributo regionale al potenziamento delle funzioni di ricerca qual è l'approccio metodologico seguito
Io vediamo la stabilità nel tempo dell'attività di ricerca si è ritenuto opportuno ricostruito in modo analitico i costi di ricerca relativo all'esercizio due mila e dieci
è il considerare la stima ottenuta rappresentativa dei costi sostenuti dall'articolo due mila otto qui io che ti contestati sono due mila otto due mila dieci io l'avevo fatta solo per il due mila dieci che siccome lo aveva cambiato granché
Poco
Considerato il due mila otto uguale al due mila dieci
Perché perché qui non lavoro vero lavoro bestiale vedrete adesso cosa cioè chi gioca l'impatto Battle ci gioca per determinare
Vediamo che il quali sono i costi considera personale
Per il personale per i ricercatori a tempo pieno
E ricercatori che svolgono anche attività Sezione Italia si è proceduto in questo modo
Segue un perfetto
Superiore a quindici punti allora abbiamo tolto abbiamo considerato tutto il costo cioè vale a dire il signor Rossi è un ricercatore Massaroni cerca fa solo quello
E aumenta affetto realizzarlo ricercatori perché su il tappeto né superiore al quindici
Quindi ci è una annotazione a un parametro internazionale che serve per valutare la ricerca in tutto il mondo ecco anche la Bocconi
Promuovere
I suoi e i suoi docenti propria cultura quando non c'ero anch'io ma adesso usare l'imperfetto datati un parametro tenuto compiti di cui si chiede conto
Cioè vuol dire il numero di citazioni interna su riviste internazionali che quella ricerca viene deve fare
Viene richiamata
Quindi se lei cercatore Rossi avevamo in passato superiore a quindici punti si dedicava totalmente la ricerca è solo la ricerca io otto occorsi gratuito il costo del personale
Se invece di un pacchetto per ulteriore a quindici punti c'era
Io quasi tratto il venticinque per cento anche questo ragazzi signori eh in parte
Frutto di al back vuol dire ammettere che quella persona si indicava per il settantacinque per cento del suo tempo ai bordi all'attività sanitaria e purtroppo il venticinque per cento
Il tappeto è una semplificazione ovviamente
Poiché il personale delle direzione scientifica
Dato che ho citato il costo della direzione scientifica centrale e quella di via molti ieri
Poiché il personale dedicato le biblioteche scientifiche anche libiamo costruirà tutto il costo abbonamenti a riviste scientifiche e il costo dei laboratori di ricerca sono lavoratori che svolgono attività di ricerca a tempo pieno
è stato considerato
Chiediamo adesso a quantificare il tutto
Ripeto due mila otto uguale due mila dieci
Il costo della ricerca
Pari a ventisette milioni
Da Malgieri ne ha ricevuti dieci per funzioni non tariffabili e
Quattordici euro dieci sette produzione autorizzabili e quattordici e cinque dallo Stato
Dal Ministero per la salute
Quindi c'è un disequilibrio qui di un milione e sei
Secondo questi calcoli che ripeto sono anche in parte prossima
Allora negli anni due mila cinque numero dieci il personale della Fondazione prodotto mediamente trecento pubblicazione avevano su riviste scientifiche ma ci sono dati dal Ministero della salute
Quel fondo della ricerca
Un pacchetto normalizzato spariamo meno nettamente a tre
Anche qui la fronte sono dichiarazioni sostituire inviato e annualmente al Ministero dello stabile
La stima effettuate rappresenta un costo in meno per l'attività di ricerca in quanto sono state effettuate semplificazioni che sono stati trascurati alcuni discorsi di difficile quantificazione
Ad esempio Coiclerici dal tutor che svolgono anche attività si tratta
Anche attività sanitaria è stato terminato facendo riferimento unicamente a coloro che hanno
Pubblica Abu effettuato pubblicazioni presentato brevetti oppure risultavano capo di progetti di ricerca quindi cioè se io fossi svolge la ricerca ma non ha avuto risultati se in quell'anno mura
Pubblicato un black zero non c'è il considerato questo corso
Doveva vere
Signor Rosi che si dedicava anche all'attività
All'attività di ricerca dovrà avere un impatto sette o superiore al quindici punti tra inferiore a poter avere un mi parla dovrebbe riguardi ma doveva
E volgere si diceva svolgeva solo il venticinque per cento dalla sua attività
Per l'attività di ricerca
Lui mi sono imposto in propinato ma credo che abbia capito corruttore
Vediamo adesso all'altro punto che sono il finanziamento di progetti per gli enti non profit e qui metagiuridico velocemente né ad illustrare questi progetti
Io esaminati i bandi due mila otto e il due mila nove
Decreto del direttore generale sanitario
E con riferimento al bando due mila otto qui abbiamo
E i progetti approvati che sono tre
Relativi alla riorganizzazione dall'aggiornamento tecnologico delle attività di medicina e riabilitazione neuromotoria cardiovascolare pneumologico appresso l'istituto di
Istituto
Di l'istituto di riabilitazione e cura completi a carattere scelte dal carattere a carattere scientifico
Di Tradate
Il finanziamenti approvati o
Con decreto si vede del due mila nove si debba insomma nove virgola quattro milioni affronto di investimenti complessivi previsti per diciassette virgola uno
Ricorda braccio la Maugeri omogeneo ha realizzato
Abbiamo
Attraverso l'abbiam visto di tra il saldo
Più sottratti ci danno mostrati stato avanzamento lavori figurava tra Bolgheri ha sostenuto costi per il sei virgola sette milioni
Poi
Cinque virgola due milioni realizzati nel periodo però successivo due mila e tre gli uni e quindici non ancora rendicontati alla Regione e gli investimenti complessivi sono attualmente stimati in ventuno virgola uno milioni
Ma qui l'ho fatto niente perché la Regione non ha dato neanche un euro per questo tipo di attività vedete invece la fotografia che di investimenti sono stati fatti
Che
Lo stesso dicasi per il due mila nove
Bando due mila nove Progetto giriamo
Riorganizzazione aggiornamento tecnologico curare narrativa priva subintensiva ed è la pneumologia riabilitativa presso vi e XVI Monte scavi
Project
Di riorganizzazione e aggiornamento tecnologico dell'attività di riabilitazione cardiovascolare sempre perso lì
Finanziamenti usati approvati per dieci virgola cinque milioni circa a fronte di investimenti di oltre venti milioni
Gli investimenti realizzati erano stati un milione e quattro
E ciò che la Regione ha erogato zero anche qui dalla fotografia ma
La valuteremo l'ha preso una lira
L'ultima appunto che vorrei sottoporre alla vostra attenzione
Funzione il seguente
La Regione accredita
La struttura ospedaliera di via Camaldoli per un centro certo numero di posti letto e per cure cosiddette subacute in via sperimentale
Il Budget annuale era di nove milioni e mezzo
E qui vedete che cosa ha fatto
Questa struttura ospedaliera
Cura
Numero centoventi posti letto
Quaranta posti letti letto dedicati alla riabilitazione neurologica la sulla dieci posti letti alla Pneumologia dieci posti letti per la riabilitazione cardiologica
E anche qui
La
Non ha ricevuto niente
Quindi un'attività è stata svolta più vita è stato svolto dal ma non ha avuto finanziamenti dalla Regione
Sì certo
Non ho avuto finanziamenti scusate perché era infatti ho detto che Lombardi effettuate
La ventinove cinque scusami la delle difficoltà spese imprecisi
Ha voluto
Finanziamenti inferiori a quelli che erano previsti in braccio se infatti andate dalla lucido successivo e ha ben messo in luce no
I ricavi per vicenza sia ben
Parlando nel conto economico di studi di a Camaldoli questi sono i dati tratti da rispetto al rinvio a Camaldoli vedevo i ricavi per dirigenza sono in totale in questi anni settantacinque milioni
Di cui subacuti trentacinque virgola sette trentacinque virgola sette questi sono i soldi che sono stati ricevuti per questo tipo di attività specifica
Vedete che va via non è mai stato raggiunto era salito RAI se sei sei nove sette quattro sette sei cavo due milioni sotto il bar
Quindi il totale dei ricavi emissione sono ottanta milioni mentre i costi che l'azienda ha sostenuto per svolgere questo tipo di attività
Sono circa settantotto settantanove milioni c'è un differenziale di uno virgola cinque milioni
I principali costi
Sostenuti una struttura riguardo al personale riguardo di afflittivo intenzione utenti Elisa miste
Oltre che i medicinali
La struttura ha registrato performance economica come cumulate in sostanziale pareggio
Vuoi vedere che
La differenza negativo invece nel due mila otto negativa nel due mila nove poi
Positivo nel due mila dieci due mila undici due mila dodici due mila e poi farci
E qui io finito di esporre la mia relazione stesa crollo volevo dire che attenzione noi quando dal parlato di costi parliamo sempre di così competenza a fronte di attività
Casi utilizzano ci sono Lallo due mila dieci si delibera fare remunerare l'attività svolta nel due mila e nove cioè un anno di spazzamento e
Verrà dall'ultima tabella trovate idee riepilogo che possiamo leggere velocemente
Funzioni non tariffabili
Finanziamento per funzione preferibile per l'attività svolta da ospedali universitari per istituti di ricerca per l'attività assistenziale di alta specializzazione complessità non ben caratteri organizzate
L'erogazione delle funzioni non tariffabili ha comportato sostenimento di costi da parte la fondazione complessivamente stimabile incentra quarantotto milioni di vedere che sotto della tabella funzioni non tariffabili altre totale
Tali stime prudenziali sono pronti ad un quadro di età di calcolo in corsivo voci di costo difficilmente quantificabile
Quindi
Possiamo passare al finanziamenti protetti preventiva impropri la Regione Lombardia ha erogato finanziamenti approvati immediato
Decreti contrario la erogato e infine gli importi assegnati derogati voglio leso da utilizzati per finanziare i costi tipi restio le deroghe alle prestazioni sanitarie per circa undici mila più aziende per quanto riguarda
Appunto Milano via terra
Avvocato lascio spazio bella domanda la figura del Presidente degli altri giudizi se va
Permettendo
Grazie professore grazie Viganò io
Volevo soltanto un'ultima
Precisazione come lei certamente ha potuto constatare dalla lettura
Del capo di imputazione affronterà quindi di somme giunte dalla Regione
E di cui lei ha
Diciamo trovato corrispondenza con i costi sostenuti dalla Fondazione pari a circa
Quello sommato centottanta milioni
Vengono rilevati sessantuno milioni circa
Diciamo sottratti a questo compendio e variamente trasferiti altrove ora
Non voglio diciamo soffermarmi sulle qualificazioni giuridiche
Che in questo momento non interessa no ma insomma abbiamo flusso in entrata e di centottanta e però un flusso in uscita si tende vita dal patrimonio della Fondazione che è pari a sessanta milioni
Quindi alla Fondazione restano centoventi milioni grosso modo
è vero che questo compendio costituisce una quota parte dell'insieme dei ricavi che lei segnalava per nella slide e mi pare numero sei ma in Italia dei treni della vettura e però io all'inizio ricevono inezia mettono in moto comunque comunque si tratta di una cifra che è percentualmente significativa sul complesso dei ricavi sia pure in termini
Non so di due-tre punti seguendo Chengdu amputazioni
Ecco senza si tratta affronterà il pubblico di diciamo un equilibrio tra
Erogazioni e costi sottrarre queste cifre
Che effetti ha prodotto allora sulla Fondazione la fondazione come ha potuto
Resistere continuando a prestare questa attività nonostante
Diciamo il drenaggio in uscita di una quota parte significativa di queste risorse seppero erogarle funzioni complesse spendo
Novanta milioni infatti volevo dire e e trenta vi vengono sottratti come faccio a continuare a dialogare
Ecco lei ha portato il nostro problema è valido la sua domanda io non ho investigato specifiche attualmente
Dove ho esaminato le cause della crisi demolirli sono solo loro
Che recentemente
Da quando programma utilizzato è commissariata ho capito che c'erano dei bilanci redatti documentalmente ciò che cercavano
Ho visto per esempio che i costi di ricerca che sono stati capitalizzati recentemente quando è entrato in vigore commissario sono stati spesi dati per la bellezza di quaranta milioni sono lì
Cioè vuol dire che
Il business i bilanci alle precedenti venivano
Gonfiati cioè si nascondevano degli ultimi
E di saluto nell'Armida esperienza professionale ma anche di studioso
Le crisi economiche anche si manifestano anzitutto corda riduzioni di reddito il manifestarsi di perdite e molto probabilmente mi sono state nascoste delle perdite
Si è trasformata in crisi finanziaria
Quando non ce la fa più mentre l'allora crolla completamente vadano affinché
Perdite ma riesco a vivere in un certo equilibrio finanziario è come una persona perché respiro con una bombola di ossigeno
Quando li togliamo questa bombola di ossigeno è finita
E visto il qualcuno che ci mette Tiso voglio dire
Quindi allora però nel complesso se mi dice che è questa nell'aver distorto sessanta milioni è una causa della crisi la risposta non lo so
Cioè perché l'attività era ben molto più grande
Dell'attività lievitazione complessa dovrebbe fare delle analisi approfondite che esulavano c'hai Illy acquisitiva posto la la Valdiserri
D'accordo io non ho altre domande
Le altre parti
Noi abbiamo delle
Delle domande di precisazione però Chivu facciamo subito presente di avere letto anche l'elaborato bella
Professor Viganò perché c'è una relazione l'avete anche voi la relazione è stata prodotta no quindi faremo anche delle domande che riguardano
La lettura delle lavorato in cui ci sono delle tabelle
Che non non mi è sembrato di avere visto nel
Leitz
Innanzitutto noi vorremmo chiederle presto professor Viganò a pagina
Magari se diamo un elaborato
Saremo in grado riguarda
Perché io farò riferimento qualche tabella è e sarà più facile magari
Senza
Forniamo volentieri
Vorremmo solo riservarci una presentazione definitiva del testo magari al riferendomi proprio l'esame per avere
Un quadro completo ecco della
Utilizziamo un termine capito
Cioè non produce oggi l'elaborato e lo status viene seguito professor Viganò se volevamo proprio alla prossima
Udienza
Del ma intanto generato un attimo così seguiamo in ordine all'emanazione di domande
Interverrò elaborati del Presidente
I
Prego Pubblico
Sì grazie allora professor Viganò a pagina sette
Del suo elaborato
Lei scrive
Lei scrive che il lavoro svolto necessariamente basato su stime e ipotesi è ragionevolmente formulate dal sottoscritto consulente tecnico
Poiché manca qualsiasi documentazione che comprovi l'esercizio di una simile analisi da parte della Regione Lombardia
La domanda è se lei ci conferma questa circostanza cioè che non ha rinvenuto traccia di un'analisi da parte degli organi della Regione Lombardia dei maggiori costi che la Maugeri avrebbe sostenuto
A fronte della corresponsione delle funzioni non tariffabili
Sì la risposta è affermativa nel senso che io il mio io ho lavorato solo andava in azienda tornato alla Maugeri e ho contattato soprattutto l'Ufficio personale
L'ufficio dei sistemi formativi la direzione sanitaria
Sì e poi cosa direttore generale di cui adesso però mi sfugge il nome
Che credo sia dimesso adesso le esamineremo anche delle novità nell'ambito di un anno fa esperienza minato anche le delibere regionali lo dice in un altro punto della ricerca che riguardavano che riguardavano certamente
Questo tipo di si sofferma che manca un elaborato in Regione
Dei costi così
Non è una mia signora in rosso regolarmente in Commissione allora e ripeto la domanda lei ha scritto lettera
A me manca qualsiasi documentazione che comprovi l'esercizio di una simile analisi da parte della Regione Lombardia
Conferma questa PMI ha scritto sa io sono sotto giuramento proprio
Il livello a quello che riguarda un'arma o in un lavoro fatto l'anno scorso dicano per aver sentito avviso significa sarò magari se le hanno l'aria fresca rendono
Per essere sentito questo lei lo rileva problema questo radicamento è la problematica che io non ho rientrano dalla Regione Lombardia non ho ricevuto niente
Magari esistono non me l'hanno dato i loro soldi
è avvenuto lei ha premondiale Radiant realizzabile la Merkel scrive che manca
Dovrebbe scrivere un ordine dolce o non è un allarme amava avesse una valenza
Andiamo avanti Presidente chiedo scusa per il futuro vi invito ad esempio dove l'aveva questa documentazione presentabile secondo me a fare il bando pubblico
Su un nell'apparato che non c'è
Oggi il Consiglio consulente tecnico a
Commentata una slide
Le domando se comunque promesse fatte su quelle per capire che questo sia uno facendo domande sulla proprio culturale che non c'è
Allora non c'è ancora qualcosa questo che emerge
Depositate voterebbe per esempio quando non sapremo quando siamo verso la modernità
Adesso mi ha depositato vanno e vengono chiuse progressi andiamo avanti perché tanto ha detto l'ha già la difesa che lo depositerà questo elaborato
Allora ma qua si capisce
Al cielo non ha preso
Svolgevano vicende non lo sa regolare variegata non la ricerca davanti al
A pagina undici lei tra l'altro questo lo ha detto anche e lo ha riportato nelle slide
Lei ha fatto riferimento ai criteri utilizzati dalla Regione Lombardia nella DGR
Decimo ventuno novanta del venticinque luglio due mila e quattordici per l'esercizio due mila e tredici
Per individuare sostanzialmente le strutture a cui riconosce la funzione di complessiva no lei ci ha letto io alla fine in mancanza di altri criteri nemmeno più più chiari mi sono rifatto
Alla delibera corroborare la mia analisi sulla corroborare la sua analisi si è rifatto al criterio della
Della delibera del due mila quattordici se non ho capito male allora questa delibera
Prevede che si debba tenere conto bello il minutaggio superiore alla mediana regionale pari a duecentocinquantaquattro virgola cinquantotto minuti di al paziente
Riferito solo al personale infermieristico tecnico della riabilitazione è operatori socio sanitari
Allora la domanda è perché quando lei ha calcolato il costo del personale sanitario per posto letto negli istituti complessi della Maugeri
Ha considerato anche i costi del personale relativi alla dirigenza generale sanitaria alla dirigenza medica e alla dirigenza sanitaria come riportato a pagina tredici
Io ho considerato
Io considerato che l'assessore ci andai chiara nella domanda i costi differenziati
E ancora lei ha
Per considerevoli tutti i costi del personale relativi ricompreso in un complesso anche della dirigenza sanitaria va bene ma per quale motivo la sto chiedendo se lei dice che si rifà ai livelli dalla delibera del due mila quattordici autonomia ma brevemente a violazioni in più lingue
Non ho capito professor Viganò resta una
Elaborazione successiva non c'entra niente con la mia con la riduco a Torino con la tutti i costi del personale
Relativi all'ISPI compresi non complesse retto la differenza di quanto il personale per posto letto per me
Rappresenta una
Un costo differenziali più che l'azienda sostiene però voglio quel tipo di attività
E in questo modo io ho terminato
Quello aziende un cluster perché appartiene
Alle aziende
Il simbolo di intimità dire mitologia dico chiamato complesse egoistico bravi esuli non completa ad hoc
Va be'abbia dormito già ne valga anche se avesse utilizzato il criterio della Regione all'ora sono andato prima
Innanzitutto io allora adesso andiamo analizzato il sistema informativo frutto era e
Ascensori che alla fine ancora domanda professor Giuliano se lei prende la slide SD cinque mila guardiamo tutti
La slide sedici lei ha scritto il costo dei dipendenti afferenti alle seguenti categorie per fare
Abdica etici non sono previsti nella delibera del avendone letto accuratamente per me
Io mi devo considerare allora all'evento
I lavori sono quelli che ci si rende le confesso che non comprendo
Di organico riferiti al personale
Ettolitri per
Siccome lei ha fatto riferimento al criterio della Regione della delibera ovvero il Milan oggi
Attenzione avvocato
In futuro la Regione lombardo per corroborare questa ricerca capisce io ho detto che ne sono la bellezza di
Cinque
Che sono complesse tre
Che sono non complesse
Proprio
Quindi Birritteri o meglio dopo per corroborare questa mia conclusione
Ho letto ma se evitasse
I criteri che la Regione
Ma sarebbe ancora valida la mia classificazione che consigliera chiaramente che tutti i costi del personale non solo quelli che è quello che lei ha indicato prima volta i costi i costi anche la direzione sanitaria eccetera
La risposta eh
Ed altri che la Regione è completamente diverso dal mio bambino e articolata operativamente addivenendo ad elevato
Risulta lo stesso
Ho sempre però lei ha nominato decorsi al terzo ai diversi da quelli che indica la Regione Veneto di avere altri largo deplora con da ridire iniziano i giorni a considerare indolori
Avrebbero completamente diverso la Regione ha riferito però sono a quel personale che ha già deciso onesto Chionna a dieci loro
Ripeto e non è una contraddizione cioè solo
Valutando i criteri diversi da quelli che ho capito io
Io sono arrivato a una certa confusione basi l'abc dire no sono compresi gli altri sono meno complesse vediamo se questo Consiglio debbano invalidante si utilizzato in più c'è una ragione
Criterio puramente
Diciamo di gradimento qui credo che
Dio fa riferimento solo personale infermieristico sono ancora validi per risposta è sì
Ci sarebbero anche sui vantaggi al quale si trova il professor Viganò giusto sui cioè la la selezione del personale tutto in parte incide anche sull'minutaggio
E quindi non vi sono anche quelli dei medici consegnerò abbia ragione
Sarebbe la vettura
Forme di personale infermieristico ed ha ragione e indica duecentocinquantaquattro avuto giorni invece lei ha considerato tutto il personale
Io tutto questo che lei ha usato tutto il personale anche per la classificazione va bene
Andiamo avanti senza morale non è una contraddizione questo vorrei che cos'è ben chiaro volevo fisico abbiamo Carlo Rosselli allo straordinario lei è a pagina tredici della sua relazione Cal
Cola il maggior costo del personale sostenuto per i posti letto dedicati ai DRG di riabilitazione e complessa no lei ricostruisce dei maggiori costi
Di questi due regimi nella slide diciassette
Se non sbaglio esatto
Poi a pagina quattordici dell'all'erogazione e della tabella numero sei
Per ciascuno degli anni dal due mila quattro al due mila e dieci lei indica i maggiori costi che gli istituti cosiddetti compressi della Fondazione Maugeri avrebbero sostenuto in termini di personale
Per esempio nel due mila quattro lei indicava tali costi in tredici milioni quattrocentoquarantuno mila giusto la tabella sei noi stiamo seguendo un po'le slide e un ruolo nel mezzo pubblico parecchio
Pagina quattordici tabella sei anche per il Tribunale esse puntualmente il sette sottomano giuste
La e del diciassette bisogna andare alla fine primo giorno utile quattro maggio riconosciuti relativo agli operai di reddito del complesso
Rettore undici milioni quattrocento porcelo esatto nel due mila e nove per esempio diciotto milioni centodieci ma solo per fare degli esempi
Poi nella tabella numero sette che è quella che troviamo alla pagina quindici della relazione
Lei pone in relazione questi maggiori costi con le funzioni di riabilitazione riconosciute alla Fondazione Maugeri
Per cui nel due mila e quattro i maggiori costi sarebbero appunto pari a tredici milioni quattrocentoquarantuno mila è a titolo di funzioni avrebbe ricevuto la Fondazione diciassette milioni centotre giudiziarie mila sull'otto Berlose è corretto
Senta ma lei nella determinazione delle remunerazioni per questi letti compressi
Ha tenuto conto della circostanza che i DRG complesse hanno un valore considerevolmente maggiore degli altri DRG di riabilitazione
Io intendo dire lei ci dice che la riabilitazione complessa un costo superiore e su questo nessuno può sollevare delle obiezioni
Tanto è vero questo che invia nel giugno di abilitazione complessa che immagino che lei conosca che sono elencati sono di early oggi erano nove undici dodici o tredici ventitré e quant'altro
Hanno proprio una tariffa più alta
Proprio per coprire questi maggiori costi cioè allora quello che non ci è chiaro ma probabilmente abbiamo letto anche troppo velocemente la sua relazione è il punto se c'è io quel lei dice
Se è questi DRG di riabilitazione coprono i maggiori costi cioè lei ci deve spiegare
Per se se i maggiori costi e della riabilitazione non sono coperti dai DRG di riabilitazione e in quale misura
Se noi non abbiamo migliorato io la prego di unità nuove nulla lei mi dice ci sono maggiori cosa che mi ha pregato di euro ridicolo D'Ubaldo
Ringrazio
Allora la rivisitazione complessa avviene ripeto
Remunerata impatto trave sulla tariffa superiore no merci e in parte attraverso una remunerazione per funzione paghi per funzione
Quindi quello che lei dice è vero cioè
Ma se adesso lei mi chiede se lei mi chiede
Se ho considerato
Si era sufficiente semplicemente la tariffa a remunerare i costi
Maggiori dopo il la risposta è
Non so rispondere perché arriva un discorso di efficienza di rendimento eccetera io ho semplicemente letto che
La Maugeri ha ricevuto certi finanziamenti e che ha sostenuto che alti costi del personale punto e basta
Capi
Non è in grado di mettere in relazione operazione del genere lontano dicono di efficienza no dall'onorevole efficienza allocativa delle biomasse e dopo aver allora io non le ho chiesto l'efficienza e quindi lei non l'avrei pregi però lei non è in grado di mettere in relazione i maggiori costi della riabilitazione complessa
Con
Le maggiori tariffe dei DRG complesse nove sono ricomprese
Sono abrogati trascinandolo andare e spiccioli compaiono
Logico ricomprese nei ricavi
Di complessità ove professore gratuito cioè
Lei Riccardi sempre ma lei ha verificato che quelle maggiori tariffe siano idonei a coprire i maggiori comodo a verificare l'anno
Non lo verifichiamo e possibile efficacia passivo è maggiore chiarirle coprivo voglio riposti
Guaccero era sufficiente pubblici maggiori costi io parlo Bisconzo alla verificato fino in fondo alla verifica
Senta professore non si poteva verificare come fa la verifica
è proprio cioè un costo sperando che ambisce ma
Proprio la Regione riconosce che non basta la tariffa per
Coprire i maggiori costi io per la verifica prendo
Riguarda
Debba tornare a quelle
Come faccio l'onorevole Manuela sino ad allora una prima delle ore sono autonome hanno dato
Caratterizza dal due mila quattro su una legge nazionale assolutamente va bene professore andiamo avanti senta come mai nella tabella sette di pagina quindici
Lei indica per il due mila quattro due mila cinque due mila sei due mila e sette dei costi inferiori
A quel che sono stati remunerati con le funzioni non tariffabili mentre per il due mila otto e due mila e nove costi sono più alti
Cioè come mai ora Silvio
Io voglio proprio per la diciassette del giorno alla tabella sette di pagina quindici
Ah della relazione
Torino stretto io due mila quattro
Fino al due mila e dieci
Una differenza in più intendo dire no o in meno
Tra le funzioni e i costi proprio pagina quindici tabella sette della relazione nella nella però io la relazione è vecchia qualcuno
Allora
Che
Era scatenare stessa tabella lì
Sì
Anzi allora è la famosa tabella qui vuol dire che mi scusi diceva ci sono degli anni
In cui la remunerazione per funzione è stato è superiore al costo da me calcolato
Mentre in alcune grandi numeri cioè lei si è spiegato in qualche modo queste differenze ma ispirato anzitutto
Per per le vie libere che aveva preso un anno per l'altro nuovi all'anno successivo si perdeva la delibera per recuperare l'anno prima
Poiché quindi sono saranno delle correzioni fatte
In
Ma la spiegazione del perché improprio in quegli anni c'è una differenza questo non glielo so dire nel due mila nove e nel due mila otto addirittura i costi sono stati superiori allora
Senta professor Viganò sa spiegarci come mai nel due mila e sette tabella undici di pagina venti
Adesso troviamo la slide del gestore unico comunque felicissimo
La slide della diciannove
Qui
Allora
Tabella undici di pagina venti a fronte di maggiori costi da lei calcolati per l'ente gestore unico di cinque milioni circa la Regione riconosce alla Maugeri quasi cinque milioni
E nel due mila e nove a fronte invece di maggiori costi da lei calcolati di tre milioni e due riconosce per l'Ente di per la funzione di Ente gestore unico la somma di un milione e otto
è riuscito a comprendere la logica di queste assegnazioni
Dunque
Lei sta parlando complessivamente o si riferisce a un anno preciso scusi eh mio
Due mila sette pro nel due mila sette
Abbiamo risparmi di costi per due mila e ventuno
Due milioni due milioni e l'assegnazione perché quello che dicevo prima durante una ragione lo dice uno dei grandi nuove
La remunerazione è stata di gran lunga superiore per la cura mila e oggi ottenuto il prodotto il documento è riuscito a spiegarmi il motivo
Non lo so
Così tutta sua due mila sette e l'orchestra proprio non lo so ma lo sa e che poiché vedo che però zero attenuata allocarlo raddrizzato il tiro successivamente
Quindi il discorso una operativamente che io volevano ottenere è
Non anno per anno ma sul periodo
Sul lungo periodo insomma
Perché le faccio presente professor Viganò che il
Dottor Lucchina che è un interprete autentico
Delle delibera della Regione
Ci ha detto che la funzione di gestore unico era proprio una funzione tra l'altro considerata pubblica cioè che è per venire incontro alle esigenze gli ospedali pubblici che andava a remunerare dei costi dei maggiori costi le ha parlato invece di una sorta di premio dell'ente gestore unico per presenza sul territorio Lucchina la è interpretata diversamente da quel che riguarda la priva dei maggiori costi dovuti al fatto che c'erano del centro altri decentrati e quindi la domanda puntuale come mai qui viene dato
Più del doppio dei maggiori costi che lei ha calcolato non lo so lo sa per quel che però sono
E il quattro milioni e otto soldati certi
A Terni angioletto quello che avevo ragione io però è quello dello spoglio calcolato come ho detto battute sospendo tutto con il POR
Tesi che ho richiamato no che crediamo nella pagina precedente intesa non è un dato certo non è una mediazione sottostimato
Però
C'è certamente un divario insomma no
Che lo fa spiegarmi senta non se lo sa spiegare
Sì professor Viganò innanzitutto una precisazione con riguardo alla funzione dell'attività di ricerca IRCCS seri
Nella slide ventuno
Lei fa riferimento a un totale dei costi sostenuti per la ricerca
Di ventisette milioni si
Ecco ma questi sono i costi sostenuti dalle strutture dalla fondazione Maugeri lombardo nell'ambito del futuro della fondazione Maugeri anche quelle fuori dalla Lombardia
No no no solo avere sui programmi d'arte e agli impegni mi sembra di no perché qua di silenzio prende la sua relazione afa Agcom
La tabella tredici
Dodici o tredici c'è una distinzione tra strutture lombarde struttura lombarda mentre nella slide che ci ha mostrato il nome indicato alcun importo complessivo che riguarda le strutture per esempio d'uso in Piemonte Puglia
Liguria
Il Simeone è una
Mandare all'evasione appariva tredici per renderemo scusi ha ragione lei cioè per rendere
Per rendere omogeneo siccome lo Stato ritardo
Tutti
Anche quella regione Gargarella Lombardia da soltanto lombardi quelli quadratura ma io sono solo roba quindi nella slide ventuno dobbiamo co
Siderali remunerazioni di venticinque milioni a fronte di ventisette milioni di costi sostenuti da tutti gli istituti anche qui fuori dalla Regione Lombardia diverse va bene
Senta
Sempre con
Con riferimento alla funzioni di ricerca IRCCS
Nella sua relazione a pagina anzi da l'ha fatto anche nella tabella B
Sì ma comunque la sua relazione a pagina ventitré tabella dodici
Gli oneri insulta accosti della ricerca il cento per cento del costo del personale
Dei dei ricercatori che per definizione sono dedicati anche ad attività sanitaria
Come fa a dire che ricercatori che per definizione
Sono indicate anche all'attività sanitaria come fa a imputare il costo di quel personale al cento per cento dalla ricerca anche perché è stata però non c'è più garante
Dei costi di ricerca staccato quella porcelo se quella processi riduce lei vedrà che i finanziamenti ricevuti dalla Fondazione notare maggiori costi sostenuti
Per cui avevo detto che i ricercatori che svolgono anche attività sanitaria
Bisogna avere
Vedere se avevano un imperfetto inferiore tra il quindici per cento che operano in questa legislatura
Sì imputava sulla venticinque per cento del costo e ma come Mattei ricercatori che hanno un impatto fatto superiore
A cui invece la svolgono anche attività sanitaria come fa ad ad attribuirmi relativo costo
Per il cenone per cento alla ricerca professore rese per definizione svolgono attività sanitaria evidentemente proprio subito quindici
Per questo e credo che le volevo chiedere se lei guarda la tabella due soci viaggia ricordando lo sto guardando
Emergenti
Se lei guarda la tabella dodici pagina ventitré
Cure
Solo quelli
Fino a questo l'ho detto sì
L'ho detto però se lei guarda la tabella due riflessioni da pagina ventitré i ricercatori che svolgono anche attività sanitaria con Impact factor
Sui numeri quindici punti costano quattro milioni trecentottantadue l'autonomia e la non c'è più alta per le funzioni leonia imputa al cento per cento al costo di ricerca quando questi signori svolgono per definizione che attività sta l'Italia
Quindi le abbiamo trovate anche nei controlli del personale a dire iniziavo lei sono quelli che hanno
Fatto nelle pubblicazioni al nuovo
Professor ma questo non esclude che abbiano svolto attività sanitaria c'era in fondazione un sistema di Tanci per calcolare il tempo dedicato alla ricerca e quello dedicato attività sanitaria costruirlo cioè non c'era
E quindi questa attribuzione al cento per cento arbitraria
Quello chiedo perché
Ecco in cui però non credo che il cento per cento all'ottanta per cento persone diverse era superiore a quindici
Può darsi
Abbia ragione questo problema
Cioè lei dice se
Hai ragione anche nell'attività anche attività sanitaria sono una parte
E allora costo doveva essere il costume ragione della ricerca nel nell'ambito dei costi della ricerca
Se cade quel nuovo orsono si riduce anche al cinquanta per cento si sbagliano tutti i calcoli chiude e si riduce automaticamente totale del costo
Personale di ricerca
Senta invece con riguardo alla struttura di via Camaldoli lì ci conferma che
Ha chiuso un sostanziale pareggio e quindi che ci sono stati significativi ricavi da parte della Fondazione Maugeri
Bieca ma non solo in un risultato
Quello che spesso le varie conti economici dopo
Diventa tra costi e ricavi
Un
Struttura
Che diciamo
Chiude in perdita nel due mila otto due mila nove e poi a nel due mila dieci numero undici a ventidue
Due mila tredici e due mila dodici ritornare ad avere perdite ma molto con più contenuti
Quali sono dati ufficiali del conto economico
Proprio il conto economico
Nessun'altra domanda grazie
Grazie può andare
Grazie
Allora
Ricordo
Adesso non voglio fare
Un attimo il
Professore
Al meglio tenerezza tra
Prima parlava
Presidente dei criteri utilizzati dalla Regione con la DGR del luglio due mila quattordici dei criteri seguiti da lei per determinare i costi differenziati
Sì
Qual è la differenza tra questi due criteri cioè puntare subito da lei e che per sempre la Regione io direi che solo più due criteri
Molto pirici corso grossolanamente
Però a me sembrava e il criterio filo scelto
Chiede conto sia dei rendimenti sia del valore
Per me di valori cioè entrambi i parametri dovevano manifestarsi per potere classificare un istituto complesso rispetto mi più tutto nel complesso
Mentre la Regione indica semplicemente un costo orario il costo
Al minuto no e un certo numero di minuti
Cioè
Proprio per il trattamento di far sì che però portano sostanzialmente ai fini della classificazione a un risultato identico
Io non risultato identico alla vita e
Alla ridare la scelta che io ho fatto presso di complesse non complessa tra vedo ancora chiaro
Guiderà
Ci sono anche i costi della Direzione tutela sanitaria sostanzialmente
E la Regione non li considera perché non aveva
Io
Lì è giusto cioè
Io ho considerato
Tutti i costi
Personale
Allora
A
è una istituto complessa B è un istituto complessa allora tutti questi costi del personale
Di confrontiamo la differenza
La differenza rappresenta
La
Il costo differenziale rappresento il costo delle abitazioni e complessa che voglio dire se il direttore sanitario inabili sono pagati con lo stesso stipendio una differente zero
Se invece il debba direttore sanitario pagato di più
Ho la differenza
Esiste incide anche su quello bici cioè in termini monetari proprio insieme non capisco perché allora la Regione non li abbia considerato
Cioè la Regione fa riferimento solo sono ostelli obiettava
La pubblica accusa fa riferimento solo ai costi per il personale infermieristico sito internet
La Regione non lo so cioè
Però prima la dovuti alle denunce
Negli anni di cui possiamo parlando c'erano altri criteri che molto probabilmente
Persone affianco maggiori critico di queste
Però questo criterio ha ragione secondo me mantiene accurate ben conto da lei
Si limita a dire che per svolgere una certa attività ci vogliono un certo che ci vuole un certo numero di minuti no punto e basta no e al di là di quello soldi avveniva remunerata
Ma non è che magari
La differenza sta perché la Regione consigliera
Costi della direzione come diciamo a come costi relativi all'attività
Tipo chiamiamola così dico impropriamente a Roma tecnico di tipo manageriale che
è sostanzialmente omogenea per le attività conta distinti con plessi ed istituti non complesse efficiente on line
Servono per votare con la mia impostazione è vero cioè quei su quello che ha detto lei è perfettamente vero
Cioè certi costi non non so il costi che non si muovono passando da un'alternativa all'altra sono costi fissi cosiddetti no quindi non incidono vece i costi che si muovono sono quali differenziali
Come dicevo prima se il direttore sanitario Ida compresso in piena curva le sue parole numerati allo stesso modo si è ridotto
Nella mia impostazione e
La Regione dice non consideriamo
Come dice lei cioè
Certi costi fissi suppongono fissi alcuna mi sembra più appropriato invece ragionare proprio in termini differenziali confrontando i costi complessivi tono ripeto ero
è una prova con la sua è una scelta empirica voglio gente il cinquanta per cento lasciate piccoletto
Corretti fa più di cinquanta per cento di giornate di degenza e lo considero compresso però deve avere anche una valorizzazione di queste prestazioni
Tale Passirano e complesse superiore al cinquanta per cento devo valenza di tutti quei parametri problema riclassificazione
Va bene Presidente sul proiettile sotto una prestazione prego risolto una precisazione
Quando lei lei ha fatto la distinzione tra istituti complessa istituti non complesse ha calcolato anche il costo del personale solo il costo il costo del personale nell'allegato tre
Della sua relazione
Vi è la valorizzazione delle prestazioni erogate dagli istituti lombardi c'è Pavia via Maugeri esprimono
Sì Colle Fagiolara sanitario questo ecco
Ma questa è la valorizzazione delle prestazioni erogate cioè quanto nuovo prezzo come DRG
L'allegato numero tre
Della sua relazione
A me non penso che sia quello
Quarantasei
Allegato tre pagina quaranta K due
Sono criteri troppo il surplus
Non solo e quarantasei
Scusate
Così
Fra quaranta eccetera
Cosa si porgono
Il ventotto
Allegato Turandot perché collegato prego allegato tre sì nell'allegato tre se lei guarda padiglione omogeneo il primo istituto seria considerato come un istituto complesse sono
Sì
Sì
Ecco
La questa struttura pronunce DRG norme riabilitativi anche che non è così male con la riabilitazione per importi notevoli per un totale negli anni considerati di cento Segni visto i centosei milioni
A fronte di centoquarantaquattro milioni di Dionigi di riabilitazione ecco nel calcolare i costi del personale io vorrei riuscire a distinguere chiaramente i costi riferibile dirigibile abilitazione da quelli di origini di non l'abilitazione no
Grazie
Assecondarlo
Ci sono altri testi
Oltre
Allora io ho
Citato avvocato Cammarata difesa Farina
Io ho provveduto alla citazione dei testi rimanenti cioè sicuramente la dottoressa Gervasi qui fuori
Massimo che non ho visto efficace anche lui invece il terzo che Oliviero e il mondo che quello del Belgio non c'è ancora non c'è nel senso che
Altrove
Perché in questo momento non penso che sia facile muoversi quale però mi ha detto che si avvisato con un congruo termine si dichiara vinca la prossima udienza è sicuramente niente
Allora io le do
Pronti cominciamo
Alloggio
Testi si
Avvocato veneziani difesa all'attacco
Io ho provveduto a citare tre testimoni se all'udienza odierna
Come è stato disposto dal Tribunale la volta scorsa
E precisamente Franco Cernigliaro Mariagrazia Zanaboni Domenico Giuseppe Zampaglione allora per quanto riguarda i testi presenti da una verifica che ho fatto ci dovrebbe essere soltanto la signora Zanaboni
Cernigliaro per il tramite del suo legale mi ha fatto pervenire una comunicazione dove si dice che ha ricevuto la citazione solo il ventitré undici nel tardo pomeriggio
Quindi non in tempo utile per chiedere alla datore di lavoro un permesso
Questo è Cernigliaro in sostanza io produco le citazioni copia della citazione dei tre testi rinuncerei rinuncio al teste Cernigliaro
Rinuncio anche al teste Za vaglio che tra l'altro era già stato sentito
E che potremmo sentire la signora Zanaboni che oggi presentano allora sul ha rinunciato resti Cernigliaro cavallo allevato
Nulla pongono pongono vengono revocate risentiamo va bene allora sentiamo
Non c'è uno sforzo
Prego prego cento euro
Coperchio Italo indifferente
Ricavate
Non ormai capolinea dal principio ma non si di restituiamo così
Non prende giacché abbiamo troppa di
Prego legga
Del
Testi venga
Si accomodi qua
La dichiarazione gli ha dato
Scusi signor Presidente io deposito
Enormi
Do la parola se va bene
Però
Alla lega ad alta voce cortesemente la dichiarazione di impegno testimoniale che però davanti a sé consente estensioni camerale i problemi perché nessuno sotto
Femminile del Tevere
Sul fronte
Lei si chiama
Grazie entrare un po'doveva avvenire
Emiliana concreta del dieci luglio venti domande
Dove risiede
Lineare
Inviando buon promovibile
Allora stazza citata
Carella
Salto Cammarata quindi
Della difesa
Prego
Grazie
Affari
Dottoressa
Ci può spiegare pure lei che cosa fa innanzitutto perché dalla tribunale
Nei sarda quel titolare dell'ufficio brevetti Walter Bartoloni Giordano insieme
Che è stato fondata nel sessantatré avevamo tutti e due dall'ufficio Peretti davanti cretini
E poi ad essa
Sana un clinici indubbiamente nello studio perché non dovrei parlare alcuni ceramica primo l'assoluto nella singola immagino i colleghi
Qui c'è il problema del movimento del tetto interne non
Non c'entra nel fare una Commissione appena
Massimo silenzi
Prego dare penso a quello del collega dov'erano arrivati
Lo studio che era necessario ritornare dello studio deciso ed anche i miei figli nello studio comunque dal sessantatré
Come può essere uno tra le braccia pertanto cinquant'anni
Impegna come ho avuto modo di lavorare con Fondazione Salvatore Maugeri
Fisico dal Fondazione Maugeri lavoriamo e da tantissimi anni spesso per prenderlo esso tutto il centro di ricerca del professor Robol settantotto del due
Con la professoressa pregare tutta quella parte di una buona sintesi puntualità ed aperti e chiunque
Ecco
Non vorrei che si è occupata di progetti di collaborazione tra Fondazione Salvatore Maugeri e in più ricerca russi
Sì sì certo
La tua casa al Partito della noi siamo stati quanto è stato approvato alla fine avanziamo naturali certa apparato si ricorda quando scuse per contestualizzare
Perché noi stiamo parlando della nave si cela Franco Ferrante avvelenano pertanto chiedo alla fine del comma bombardarono anzi abbiamo prodotti
Vicenda pronta per fatto questo contratto a quelle esigenze perché loro
Che anzi
Sarebbe aveva già fatto vorrebbero francamente presi valorosi con altro escono brevetti che per arrivare al momento non hanno assolutamente andare avanti con un altro esproprio
E come aveva chiesto che pensare tutto sopra
E mi hanno dato la bozza del contratto che vada fatto con la sabbia ed è diretto e scritto tutto all'inizio del due mila dieci
Di che tipo di brevetti si trattava
Ma erano brevetti che erano stati fatti adesso tanto e non è proprio per le scienze russe
Nel presso il li sottopongono tecnologie sviluppare da tutto questo e fino a non avere una notizia reginette in quel momento era venga oggi offrono un'azione
E poi con il sito in ottobre
Come può essere
Passi assistenza e per per i disabili per tutte le disabilità
Tutti genio che quello era un altro istituto che adesso c'è il nome
Fatto questo contratto quadro che importante appunto vede è una garanzia
Perché l'azienda deve indirizzata a questi due istituti i flussi che
Tutte ruppe c'era in questa ricerca volevano entrare in Europa
Che avevano scelto però ad entrare attraversa l'Italia e andare Siberia messi in contatto con la Fondazione Maugeri
Di quanti brevetti stiamo parlando
Dunque abbiamo depositato accanto non tanto a brevetto abbondanza del per comprare un prodotto è stata estesa come vedete internazionale
Il debutto internazionali questi queste estendere fino al sessanta per
In realtà la refezione venti trenta Paesi al di fuori del
Dopo il dottor di base
Noi siccome ho seguito tutto l'iter della della brevettazione di queste
Io e seguivo personalmente la parte delle nanotecnologie perché sono un chimico la parte invece di questo istituto di di riabilitazione
Le seguiva l'ingegnere ed operare perché non partono tutte opere che pure lettera nicchie informatiche quindi a zero
Quella la sede dell'uso questo in tutti questi qua e precetti che avevo fatto
Adesso non sono un teste queste dei brevetti di base poi estensioni che sono state fatte
Senta
In che percentuale sono stati considerati validi i brevetti dagli uffici internazionale cui sono stati presentati
Abbiamo portato a fare tutta perché la per il primo esame prassi vorrebbe bello quando perché il brevetto di Brahms era faceva nei flussi finora assolutamente volevano avere dal territorio nozione
Depositavano il primo brevetto barocca
Poi la banda larga no e che lo metta mano al pasto però per i piccoli stando ed europei giovedì Standa doveva americane perché loro salari facevano un po'soppresso in base alla legge russa che un po'diverso
E poi credo non avrà anche peana facevano l'estensione a pagare ottanta nazionale apostrofano semplicistiche per situate questione delle stesse
Però mi scusi cosa del P.G.T. patente Cooperation Trinity comprando una Accardo per settori fratelli ma non per menzionando
Cui egli aveva diritto tutti i Paesi del mondo praticamente per cui il parapetto instabilità che ho detto così depositata a Ginevra si possano fare si sente depositi in sessanta Paesi diversi
E quindi delineerà anche girando nelle
Quando al comma propone il signor delle volessimo borghese all'istituzione di
Delle consideravo generi
Sì sì
Algeria percorrevo chiesto che il riscontro avuto gli uffici internazionali dall'estero dicembre per la parte promuovono appassionano insieme o non
Quando si depositano a questa patata Corporation attrattiva
Mentre solo lo slogan fanno non saranno più i bandi di tali cercano tutti tutte lente vita tramite banche dati ebbene non è per lo meno riempito ogni anno
Perché questo non è un brevetto in sei quasi un parcheggio però non attacco
Per poi poterle fare ogni Paese poi il suo ufficio brevetti che se lo può valutare per quanto sugli uomini comunque la rotta fanno questo servizio per tutti noi questa per la ricerca e di questa prima valutazione
Ne abbiamo molto tutte valutazioni positive tutte
Citavano quali qualche Berretta noi rispondevamo discutendo perché c'entrava non c'entrava si faceva delle modifiche così secondo quello che era venuto fuori
Però ognuno di questi benedetti risultata anticipato da decreti in Italia tale assolutamente
Quindi tutti i brevetti sono state riconosciute con produttiva a lui e innalza riconosciuti intendiamoci ma lo dico per strappato intercorrere i centristi
Siccome in generale per i capelli dovrà passare astratta parla soltanto di dodici mesi dalla fine del partito del primo avrebbe detto entro dodici mesi bisogna decidere dove estenderlo e su un testo in termini tassativi
I dodici mesi non dovrebbero essere sempre troppo posti per avere un'idea esatta delle brevetto che potenzialità dove sarebbe bene ed estende le così
Allora hanno fatto questo accordo internazionale per cui si può provvisoriamente estendere lo sanno come come patente Cooperation triti
E resta praticamente lì per diciotto mesi si guadagnano diciotto mesi per poter fare poi lesti anziani
Quindi certamente a questo punto le società si chiariscono le potenzialità e in effetti i Paesi interessati tutte quelle e quindi fanno una scelta
Di questi sessanta paesi danno e per esempio ne pensiamo due tre quattro e cinque nel ventina insomma non più di tanti quelli pubblici
Non quello si ebbero aveva del possibilità commercialmente derivare
A parte parte le cose delle della riabilitazione che invece su quelli delle Fondazione Maugeri aveva detto che è assolutamente la nuova per l'Italia di qualora soltanto a lei
E poi per l'estero doveva essere interpellate prima di di di eventualmente cederle ad altri ma ne siamo mai arrivati a questo punto siamo arrivati al punto di internazionalizzare
Nei primi brevetti che avevamo fatto
E però prenditeli si fa l'esame per conto suo perché il gli Stati Uniti e comincerò col suo Ufficio brevetti l'Ufficio brevetti europeo ricomincia sessuali
A sua volta Luzzi Debenedetti europea si può estendere nei ventisette Paesi delle della Comunità europea
E quindi c'è quest'altro passaggio e l'Ufficio brevetti europea quelli sono concessi annette questi possono concedere e poi i silenzi si registrano Pelissero i Paesi che hanno aderito a queste sotto convenzionati
Senta lei conosce bene toccano friulana sì certa sette
In più occasioni ha conosciuto
Ma guardi rilievi e poi mi sono riguardato nominato il tutto perché son passati un po'di anni quando andrà fatta dal primario e mi hanno
Punto che hanno firmato questo primo contratto quelli della si riprende la trattazione Maugeri
C'era il direttore altresì che si è qualificato come così con le
Scientifiche evasione
E poi alla fine ci hanno presentato questo dottor Farina dicendo che
Tutte le altre corrispondenza eventualmente indirizzarlo vuoi perché lui
Conoscendo il russo perfettamente odierne ha facilità e dialogare con la Russia a mettersi in contatto con la loro
E in effetti poi per noi è stato preziose solo per quello perché i russi da quando alle accuse poi contratta un cominciate scrivessi direttamente citavano
Direttamente nelle istruzioni testi mille specie nella corrispondenza in inglese
Però non avevano la sensibilità di capire che le date che noi chiedevamo per sentire perché quei benedetti si si perdona Dante non ci sono assenti al mondo credo che si possa
Nell'area si rivolgevano al dottor feline chiedendo per favore che telefonasse i russi che vi diceste che ne stiamo aspettando i documenti e venti si perdeva tutto per niente
E quindi poi lei è stato veramente
Sempre cortesi enorme per fare per fare questo lavoro DDT
Collegamento cui ad usi soltanto per spingerli a me ad accelerare i tempi a mandarci documenti filmati senza i quali non potrò fare niente
Va be'con apparati Gian proprio a sufficienza ti ho avuto modo di conoscere no non sono mai venuti qua Ventricelli veniva dai due presidenti dell'istituto si è deciso questo Bekele Michel Vettel diretta dell'istituto di nanotecnologie
Sia quelli che sono andato iniqua perché del direttore invece dell'istituto del delle disabilità
Due pensare veramente brevissime ad altissimo livello scientifico però il dato venivano anche Pantaleo avevamo così avevamo chiesto dei chiarimenti avevamo dei dubbi ci si rimanda ad altri dati
Ritenuto caso non pensare che venivano sempre lavorato e quindi che sia venire a Milano e allora venivano da ore si muovevano da ora
In ogni caso appunto era estremamente esaurienti quindi chiaramente erano molto bravi
Però la Radovan parlare soltanto attraverso il dottor Farina non c'era verso perché Cynthia ripeto parliamo in inglese si è
No no no no loro colleghi loro parlavano in rosso infermiere per tradurre in italiano radon parlare in italiano a riferire ad aver creduto in russo
Penso semplicemente per una questione di diffidenza chiaramente perché
Si poteva benissimo presero in inglese ma allora volevamo essere sicuri e siciliana non solo della traduzione di felini
E quindi era sempre presente il dottor forum ogni volta che veniva da Giulio Rossi per queste
Per il resto non non avevamo mai l'occasione di vederlo soltanto le dicono cercavamo perché ci aiuterà a Siena fra Cepele rapidamente i documenti
Io non ho altre domande
E altre parti hanno domande
Grazie può andare
Ci sono
Buongiorno
Chiamo il teste Massimo sì
Duecento
Buongiorno
Che qualità lo sentiamo
Centodieci tredici oltre all'assessore
Paolo
Allora il suo chiuse difensore
Sì chiediamo bene lei adesso riguarda la sua posizione
Nell'ambito delle sue
Ritiro non definitiva la perché di quand'è la sentenza
La settimana scorsa
I LEA ha chiesto applicazione pena si sono susseguiti applicazione pena Rettore non è passata in giudicato sempre nell'ambito di questo progetto sui aveva lei per ha sentito in qualità di imputato in
Procedimento
Connesso e dalle sue qualità lei può avvalersi della facoltà di non rispondere vuole avvalersi questa facoltà s'intende rispondere
Non lo intendo volerne debbano facoltà ne vale la facoltà di non rispose
Allora
A questo punto io chiedo il tribunale
Di citarlo diedi una delle prossime udienze quando
Eventualmente verosimilmente nella
Sentenza diventerà definitiva in questo modo
Citarlo appunto in altra veste Finsiel come testimone assistito
Abbiamo
Ci riserviamo su quel tratto
Grazie per l'arte del momento
Grazie
Claudio
Allora le facciamo il punto per quanto riguarda la difesa Farina rimane il teste Oliviero e il mondo e basta e basta
Ed eventualmente poi questo l'abbiamo già
Si stia
Cioè l'avvocato allattare non esiste
Incontrarsi
Ieri si è avvalso decidiamo
Fra quindici giorni
Almeno
Né qualcuno in cui non è così sicuro
Abbassando impugnazione se fra sei mesi diventa il giudizio
Va beh allora
Io
Sì
Insomma
Ma è sostituito dal presente
Due
Non l'ho visto quindi quando è viziato quindi
All'inizio
Certo Farina perdiamo perché malavitosa stava arrivando però non l'ho visto quando chiamato Prestagiovanni o lo mettiamo presente
Questo lo so se è vero non sa che può aiutare riserva
Se ne andrà
Prego
Permette quindi per il per l'ultimo testo nel mondo va benissimo qualsiasi data a questo punto mi ha chiesto solamente la cortesia visto che organizzare una trasferta
Ninì in Belgio per lui non è un problema spostarsi perché per lavoro si sposta parecchio basta saperlo con congruo termine per l'attuazione
La prima dopo perché non lo facciamo venire il ventidue perché immagino sarà difficile muoversi
Sì adesso in Belgio difficile comunque ne avrei una deriva la prima udienza dopo quattordici qui provvedono al già getterà citarlo per quattordici grazie mille
Certo si può fare fa
Presente
Sabato mezzo minuto Presidente una volta
No quando voi sul tema il calendario avete fatto
Chi c'era
Buongiorno
E qua e qua e gliela diamo e
Poi noi il poi faremo sul testi il punto la situazione allora all'udienza del ventidue
Ci si rende
Che tanto per dire abbiamo chiesto un
Teste Non mi ricordo che detti quelli non rinunciati dalle difese per esempio che noi in realtà abbiamo già sentito che non è il Tiziano Valsecchi che quelle omonimo
Ma adesso non mi ricordo e quello abbiamo già sentito quindi quello sicuramente
Non mi ricordo in questo momento ieri abbiamo però io ho avuto un problema ieri son dovuto poi scappa spiega bene stavamo guardando le liste testi le rinunce ho rinunciato a fare il punto della situazione e quindi per esempio
Non mi ricordo chi ma era un teste una difesa detto non rinunciamo vogliamo sentire questi ma in realtà quello avevamo già sentito
Per cui
No perché lei non sapeva la lista ce l'ha consegnata adesso la lista con cui
Allora deve leggere che se l'impegno a testimoniale
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza intermedi si chiamava difesa Mariagrazia Zanaboni Mariagrazia attaccato
Dove e quando è nata il trenta
Baggio mille novecentoquarantotto
Dove risiede risiedo a Venezia
La cura dei
Se alla Giudecca
Va bene la sua professione
Io attualmente sono pensionata e
Da tre anni e sono Presidente dell'Associazione e l'amico e Charlie o non lo sa tuttora tuttora dal due mila uno tuttora
Regala risponde a domande della
Difesa
Avvocato veneziani difeso da copresidenti col suo permesso rimango irregolare grazie
Signora che attività svolgeva quindi prima di andare in pensione tre in particolare mi interessa l'attività in rapporto all'Associazione amico Charlie che lei ha già citato
Sì de prima originariamente io scriverò dipendente dello Stato ed ero insegnante di scuola superiore di liceo nel due mila
Nel due mila al dicembre del due mila miei fratelli figlio di mio cugino si è suicidato il diciotto dicembre e subito per cercare di agevolare
Agevolare una parolina esatta tentare di metabolizzare questo grandissimo dolore abbiamo
Deciso di fondare un'associazione io ho continuato che fosse che si occupasse di disagio giovanile a a tutti i livelli va in particolare con la mission
Chiello Varenna nera insomma molto conosciuta
E non c'erano associazioni predisposte sulla prevenzione sulla aiuto individuazione di casi di
Tentativi di suicidio e
Cura di coloro che fossero sopravvissuti a un
Suicidio sempre nel mondo giovanile
Oggi diciamo oltre il nove ai venticinque anni quindi
La seconda infanzia la adolescenza e anche la prima giovinezza e questo lo portiamo avanti dal due mila e uno
A tutt'oggi
Così ci può dire qualcosa in più sulla struttura di questa associazione per l'associazione che
E e nata
Immediatamente dopo la morte killer
Mio ch'io lo chiamo Unipol otto insomma perché è figlio di mio cugino e Charlie e
è stata costituita è morto il diciotto dicembre il nove aprile il giorno del suo
Compleanno abbiamo siamo riusciti a organizzare la nascita proprio con Statuto atto costitutivo dell'associazione
Che si chiama punto amico Charlie il nel suo sua memoria
Oggi
Abbiamo una una sede che è di proprietà della Comune di Milano ma che ci siamo giudicati con un bando pubblico nel due mila e cinque e che abbiamo provveduto a ristrutturare che è una città dei giovani
Cioè il modello scientifico quello che è alla base è quello di che di avere creato in una zona periferica e questo
Lo sottolineo perché era importante che noi fossimo presente in una zona come viale Jenner
Per operare con un tessuto sociale indubbiamente
Difficile e problematico ma soprattutto bisogno di aiuto quindi noi abbiamo a attualmente questa più grande associazione due obiettivi giovani che delle tante ho detto pre
Mentre sono possono trovare uno spazio con educatori
Specializzati e anche comune a psicologi ma
Generalmente se non presentano gravi disagi
Con educatore per poter
Come dire affrontare l'adolescenza con una compagnia a un accompagnamento educativo e che sia adeguato
E quindi c'è la la parte del recupero scolastico ce lo sport e c'è il campo di calcio e c'è la sala musica in modo che i ragazzi possano trovare le loro
Inclinazioni essere accompagnati accanto a questo c'è un servizio
A parte separato che è un il servizio del centro del suicidio perché a come direttore scientifico il professore Massimo Clerici che primario San Gerardo di psichiatria
E poi abbiamo la
Da presenza anche del pediatria neuropsichiatria e psicologi clinici ci occupiamo dai ragazzi dell'euro delle loro ideazioni suicida arie
E la prevenzione che facciamo anche nelle scuole anche con il Ministero della pubblica istruzione con il MIUR ha che abbiamo fatto per
Anni a livello nazionale e poi ci occupiamo del ragazzo quando esce dall'ospedale
E con i quali abbiamo dei rapporti e anche quando invece il ragazzo purtroppo muore quella ragazza
Ci occupiamo dei sopravvissuti dei genitori quindi è un servizio io quando devo definirlo devo dire che è un servizio a tutto campo sulle al mondo giovanile ci occupiamo anche dell'orientamento al lavoro
Delle inizia abbiamo anche l'insegnamento del e le une alle due e per gli stranieri insomma siamo unna un luogo aperto a tutto il territorio e lavoriamo con le chiaramente
Tutte le fragilità o i bisogni
Ecco c'è non c'è stata sufficiente S. Chiara penso assolutamente sì
Quindi l'associazione amico Charlie prendemmo ormai dal figlio vi espongo cugino Gino Gino come si chiama Giorgio Colombo molto Colombia il nome non era ciarliera Carlo soccorsi sono hanno
Però la mamma aveva deciso che Carlo era molto tradizionale aveva preferito chiamarlo Charlie e così era conosciuto
Quindi il padre di Charlie se ho capito bene Giorgio Colombo e suo cugino e è stato Giorgio colomba presentarle Angelo piano Angelo d'accordo sì
è stato intorno io non so dirle
Me l'ha presentato intorno al due mila e cinque più o meno in quel periodo senta attacco o
Ha dato un aiuto e un sostegno a lei all'associazione mi scoccia Avoli nei momenti di difficoltà
Ma guardi è stato innanzitutto io devo dire questo
Che ha condiviso conoscendolo quando poi è stato presentato o
Trovato nel signor D'Arco una persona che aveva una grandissima sensibilità soprattutto inter il mondo giovanile e per il tema del suicidio nel senso che forse perché anche Aram
Era nuovo era una delle prime associazioni che si occupava di questo però c'è stata una vera condivisione da parte sua che quello che noi come associazione microcelle stavamo facendo
Per quanto riguarda altro tipo di aiuto diciamo che
Quando io ho non io l'associazione e il Consiglio direttivo a deciso di aprirci
Soprattutto alla seconda Regione che hanno risultava secondo le nostre ricerche più a rischio sul tema esplicitarle giovanile
Che la Sicilia quindi un mondo abbastanza lontano e non si conosciuto perché conosceva la Sicilia
Io ho avuto occasione di parlare col signor per con il quale mi ha dato delle indicazioni su come muovermi a livello della siciliano nel senso che vi è una Regione a Statuto autonomo aveva delle differenze
Queste sono state delle indicazioni preziose che però o poi sempre abbiamo sempre portato avanti in prima persona
Andando
Noi persone almeno io personalmente a nome dell'associazione ed affrontando quelli che erano i problemi che si presentavano
Questo è il centosei ecco per quanto riguarda i centri fuori la Lombardia un aiuto le è stato fornito anche per quanto riguarda altre regioni intendo altre in aggiunta alla Lombardia alla Sicilia abbiamo
Dunque in in Veneto proprio perché io
Sono residente in Veneto avevo accolto alla
La
La gravità del fenomeno non solo del tentativo di suicidio ma anche il fenomeno della abuso di sostanze abuso di alcol etc
E quindi avevo
Pensato di
Poter aprire un piccolo piccolo un piccolo centro
E mi sono rivolta direttamente al Sindaco della città della mia città e che allora era
Il professor Cacciari il quale mi ha dimostrato una grandissima ma fatto né grandissimo accoglienza e quando ci siamo però aggiunti al cuore del problema io da milanese ho detto veri
Signor Sindaco ma il problema degli schei cioè dell'aiuto che il Comune mi può dare e lui mi ha detto
Io penso che una donna come lei possa trovare il modo per trovarli per trovare questi soldi in effetti la risposta mi aveva lasciato un po'perplessa però riflettuto e avendo ben la vivendo a Venezia non tutta la settimana ma gran parte del mio tempo
Vi sono armi ero accorta che allora il Casinò finanziata tutto a Venezia
Mi sono presentata personalmente al casinò nei casi no mi ha finanziato penso così misure hanno troppe tornando mi scusi la interrompo tornando al tema d'accordo ha fornito qualche indicazione in relazione alla all'ambiente sanitario Benetton aveva messo in contatto un qualche fondamento valutarla solo nella fase finale cioè nel momento per quando sono venuti meno tutti i finanziamenti che avevo trovato
Mi aveva indicato che potevo chiedere tentare di chiedere un definanziamento alla alla U.L.S.S. cosiddetta
E io mi ero poi presentata avevo avuto un finanziamento per un anno solo di venti mila euro ma su un progetto di discusso con la tutela
La dirigenza della Regione dopodiché io ho dovuto sospendere perché non avevo più le possibilità di mantenere il servizio senta l'aiuto di Zaccone o alle associazioni come amico cioè all'idea un aiuto disinteressato prevedeva un compenso totalmente disinteressata non prevedeva nessun compenso non ha Anzio non mi sono mai poste neanche questo problema
Era proprio si è
Diciamo realizzato in una
Partecipazione a questa
A
E in fondo a questa avventura perché era qualcosa di nuovo ma dandomi delle eventi quantità da quando l'ho conosciuto ma quando ero conosciuto all'associazione era già ben costituita
Dandomi belle indicazioni che io potevo seguire a non seguire alcune le ho seguite altre non le ho seguite sono andate per i fatti per i frati mia insomma
Senta faccio un'ultima domanda attacco o anche a seguito della tragica scomparsa del figlio dell'amico o o Colombo aveva maturato una sensibilità rispetto al tema della ritardo nei soccorsi sanitaria rispetto all'esigenza di creare nuove forme di intervento più tempestive corretto questo che aveva si nel senso che proprio
Erano successi alcuni eventi a ai in Lombardia e Milano in cui
Cento centodiciotto chiamato era arrivato molto tardi veramente è stata l'associazione l'amico e Charlie che
Conella
Così me riflettendo nel consiglio d'amministrazione di direttivo e con il direttore scientifico si era pensato a una rapporto anche con il centodiciotto per rendere più immediati
E allora l'idea era nata all'interno dell'amico Charlie di creare un rapporto anche con degli enti ospedalieri che potessero insieme al centodiciotto predisporre una accoglienza e più immediata nei casi gravi per quanto riguarda la partecipazione di d'accordo del signor ecco a questo nuovo progetto cioè io non
Non ricordo una
Un input preciso la veda se ne era forse ne avevo parlato voi aveva accolto con positività questa queste nostre iniziative grazie non ho altre domande
Può andare grazie
Allora
Abbiamo al giocatore percepire
Il serio
Buongiorno sono altri testi fuori
Più avanti
Allora
Con riferimento
Allora audizione gira il mondo il mondo
Questa sala
Camber curata Francesco non vorrei Francesco fiammingo nocchiere francese
Proporrei ventidue forse troppo tardi glielo segnalo Mister prezzi produrlo francese però
Per il qualcosa invece riesce possiamo dare
Chavez possano afferma appoggiamo così allora io però confermo a brevissimo in cancelleria
Va beh quindi se ce lo confermasse il quattordici gennaio interprete di lingua magari e poi
Se non so se arriverà mattino eccetera magari la facciamo in tarda mattinata così diamo l'orario preciso all'interprete a perfetto
Cosa
Retorici va bene alle facciamo reduci
Allora il calendario della dei testi della difesa
Ci
Dove dunque
Vediamo
Quindi servirà
Questo l'abbiamo fatto il primo agosto
Allora un ventidue sono tutti i testi della difesa Simone
Che va bene noi voi adesso vediamo anche i testi della della difesa Gotti il ventidue all'inizio facciamo anche il punto della situazione Festival fissa Simone
Proprio
Sei testi si
E
Riempite tutta la giornata
Consorzio
Io che in realtà queste queste udienze lette
Cioè
Non perché ho detto udienza fino a marzo vele scaglionate per poi fare tre ore di udienza alla solamente tre ore di udienza e non
Non era un calendario solo per i testi delle
Se vuole posso provare a citare
Perché non credo che il quattordici gennaio testi difesa Perego più il teste Farina
Faremo ora un analogo anche in zone Giorgio azioni specifiche
Oggi buona volontà
C'è stato
Questa
Allora queste cose
Presidente io approfitto di questo momento per a chiedere questo visto che ci sono alcuni consulenti tre testi delle differenze potrebbe essere utile ai fini di rendere
Le audizioni più rapida che fossero depositate le consulenze prima in modo che anche il Pubblico ministero possa prenderne visione perché se no poi rischiamo
Di fare controesami rinviati uno mi pare il caso
Cosicché prima a Alloni il almeno pure giorno solenne al Pubblico Ministero se fate avere le se avete ad esempio
Simone a un consulente contabile almeno da quello che ho visto nella lista quindi se prima di quella data noi abbiamo la consulenza
Ne è una settimana prima si riesce a lei generale
Ma nei tempi sono stretti sessantadue anni c'è questo processo io vorrei capire
Isola
C'è uno
Nuove ecologiche allora si sta evolvendo in ogni
Quotidiani vorreste
Giacomini
Erano atti dunque estinti e la difesa
Fino a quando è stato rinviato interrogato all'esame del dottor Lucchina ha sentito un teste che poteva riguardare la nostra posizione e l'ha sentito nel periodo intercorrente tra un rinvio d'udienza e l'altra
Quando è stato posticipato unica
Ne abbiamo avuti tipo di provinciale questo tanto per capire come credo che attenendosi a quelle che sono le previsioni del Codice possiamo insorgere è comunque però adesso che abbiamo perché poi il salto di qualità non erogare mandasse tutto il pubblico è una deroga
Vertenze ricollego questo dentro
Va bene allora trovato l'accordo bene adesso mi fate fare rete
Se allora tanto rinviamo al ventidue dodici per i testi della difesa Simone
E poi la facciamo anche il punto della situazione perché voglio vedere esattamente se effettivamente bisogno di riempire tutte queste udienze per i testi perché
Non voglio
Anche perché abbiamo
Altri processi da fare e non voglio sprecare udienze
Fare soltanto metà giornata fissare soltanto questo processo per poi
Come oggi arrivare a quest'ora non potremmo magari trovare Previti due testi della Vitesse durante ventidue i testi della difesa Simone insomma tutti non è avvenuta dico
E qua i testi sono sul problema che non ci sono sette
Uno due tre quattro
Però sei
Sono sei con il consulente
Non so se adesso io non ho idea di quanto siano inutili lei in tutta la giornata cittadina
Da una
Oggi veniamo
A mezzogiorno
Risparmi
Fa
Preso atto
Adesso è così collega
Presidente Lazzaro a verbale
Ci si
Avvocato
Mettiamolo a verbale che c'è dipendenza
Novembre fisici e ciò
Prendiamo
Parliamo
Però
Diamo
Ma
Ma
Enunciare
La
Non siamo
Probabilmente
Grazie
Coordina
Dice