Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

Quindi
Di
Di armonizzazione minima
Di identico nemica
Nerazzurra canzone
Tenervi anzi intanto Iberdrola intanto che a Roma l'imputato ovviamente prodotto
Presso il punto ma sala dove si trova il sito remoto oppure rinunzia per quanto riguarda le telefonate sono tutte autorizzate con i difensori quelle di spettanza del prefetto imputato
Continuiamo liberalizzare anche nell'umana
Vi siete buongiorno intervengo dalla sala numero quattro dell'Aula per comunicare la presenza dell'imputato o Tutino Vittorio
Nato a Palermo il tredici quattro mille novecentosessantasei
Do atto che non sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti delle facoltà spettanti all'imputato
Dei garanti dell'imputato la possibilità di di controllarsi riservatamente il proprio difensore del mezzo di collegamento telefonico
Ed inoltre non vi sono cause di incompatibilità del sottoscritto nei lavori di ristrutturazione
Difeso dall'avvocato clandestina tra aziende oggi sostituita l'avvocatessa ieri
Cristina presente
Pulci Calogero
Presente difeso l'avvocatessa Francesca denaro presente
Scarantino Vincenzo libero assente difeso l'avvocatessa bagna già un po'farò
Presente
Andreotti apre il gesto detenuto peraltro assente per rinuncia
Difeso dall'avvocato Gianluca Orlando assente l'ufficio l'avvocato Alberto Ganci presente
Le parti civili rappresentate dall'avvocato Avellone sono assente e assente anche l'avvocato avendone oggi sostituito dall'avvocato argentine ho presente
La e le parti civili rappresentata all'avvocato Crescimanno sono assente assente anche l'avvocato Crescimanno
Borsellino Salvatore
è assente
Assente
Difesa all'avvocato Fabio tredici presente le parti civili rappresentata l'avvocato agenti sono assenti e altri
L'avvocato intenti è assente anche l'avvocato Genco
Le parti civili rappresentate dall'avvocato ferro sono assente assente l'avvocato largo percorso possa recupero ma
Le parti civile rappresentate dall'avvocato centine o sono assenti è presente l'avvocato centinaio
Puoi Burana Gaetano
Presente rappresentato all'avvocatessa Rosalba Di Gregorio assente
Dove
Presente presente
Scotto Gaetano Roma Rebibbia
Buongiorno presidente sconto quel grosso cinquantadue presente rappresentato l'avvocato Giuseppe scorso la presente
La Presidenza del Consiglio dei Ministri Ministero della giustizia al Ministero dell'Interno Regione Siciliana è presente l'avvocato
L'avvocato è presente l'avvocato Faraci
Per il Comune di Palermo nessuno è presente assente anche l'avvocato Giovannelli lo fa nulla
Per il Centro studi iniziative culturali Pio la Torre nessuna presente o assente anche l'avvocato Ettore Barcellona
Allora e presente adesso in Aula nel sito remoto e l'imputato Madonia
Chiamate il sito remoto verifica della presenza dell'imputato Madonia
Si risponde all'immediata traduzione dell'imputato Madonia
A meno che lo stesso non rinunzia a comparire
Si
No o da
Madonia scende di contestualmente nonno rinuncianti
Tanto che non hanno una relazione non non stiamo chiedendo una relazione stiamo chiedendo che si chiarisca questo punto se
E appunto le parti vogliono chiarire questo aspetto quale
La ragione della mancata comparizione perché o rinunzia o deve ovviamente essere tradotto
Le telefonate sono tutte autorizzato e quindi
La decisione di questa Corte che qualsiasi comunicazione telefonica con il proprio assistito nell'ambito appunto Rodi queste udienze è autorizzata
Non abbiamo chiesto nessuna relazione su questo punto perché e evidente che sono tutte autorizzate le comunicazioni telefoniche fra il difensore il proprio assistito
Di chiedo scusa guardi io se non ci dice cosa dobbiamo fare perché praticamente petrolio non rinuncia
Eppure contemporaneamente si
Presidente io se ho ben compreso da quel poco che occhio sto capendo
La questione era stata rappresentata per quello che è il mio ricordo ora non ricordo se nel processo questo nel processo di Capaci
Ma comunque è una questione di tempo diceva
La possibilità di telefonare
Dai familiari con i familiari per il carcere con di Pagliarelli è una questione che era stata
Già rappresentarle pecore difensori no
Io se avessi sapendo bene perché se si fa riferimento al Pagliarelli questa dovrebbe essere la questione e fu già spiegato al tempo al l'imputato che non è
Queste autorità giudiziaria ed evasori autorizzare alcun fare riferimento
A quel tipo di telefonare
Quindi la questioni credo
Proposta fu proposta però chiaramente questo aderendo a casa sua dichiarazione desideri istanze
Imputato mattina
Vuole rinunciare anche l'attenzione che l'abbiamo qui affrontare
Premesso che tutte le conversazioni che rientra nei diritti dell'imputato sono autorizzate da
Questa Corte la questione che va abbiamo evidentemente trattare subito è
La presenza o meno oggi al processo questa
Questa è una forma del mediatamente a prescindere dalla problematica
Da altre eventuali problematiche perché l'abbiamo ricevuto in sotto questo profilo alcuna comunicazione precedente
Quindi se
Le parti vogliono chiarire questo aspetto
Nello
Ma naturalmente noi dagli ufficiali
Nella Polizia penitenziaria presente necessitava esse allegata andando
Chiara correttamente signor Pubblico Ministero
La comunicazione con noi difensori quando un problema legato alla
Palermo Pagliarelli se magari mi potesse mettere in contatto con il Madonia o si intanto metto al voto intanto
Qui
E intanto così
Dispone che e la
Casa Circondariale dove il Madonia si trova ristretto metta immediatamente in contatto lo stesso imputato come il proprio difensore
Posso sì perché
A me è sembrato di capire dalle parole dell'ufficio della polizia penitenziaria che
Non conosco le ragioni mettermi
Riguardano riguardo alla posizione che assisto e
Quindi sulle quali il nulla osta del Roma mi pare di capire che ci sia una alla mancanza di volontà di rifiuto del imputato a presentarsi nella saletta in quel caso io suggerirei
Di chiedere a alla Polizia penitenziaria di
Relazionare sul punto perché il rifiuto di recarsi risalente al secondo me quindi vorrei siccome non è chiara pur
Questa questione
Adesso
Vediamo di chiarire se si tratta di io i velivoli che se si tratta di una rinuncia o meno
Intanto dovremmo mettere immediatamente in contatto il Madonia come il suo difensore proprio allo scopo di chiarire questo aspetto
Quindi si dispone che la casa circondariale due moduli e si trova ristretto lo metta immediatamente in contatto con il proprio difensore
Adesso
Ma
Hanno
Sì esce attendersi nuove Silvio Bresso dossier conferisce convertirci giacché vorrei telefonicamente
Anzi
Sì va bene aspettiamo allora
Difensore
Perché io a questo punto
Si diamo atto che c'è l'avvocato Alfieri che
Sostituisce l'avvocato Sinatra
Presidente Sinisi
Signor materie si scusa con la macchina l'inconveniente è cambiato non la prego
Manine dell'udienza moralmente dichiarazioni spontanee lo stesso maniera va bene sì sì e l'accordo allora
Sì possiamo allora procedere con l'esame belle teste e Tinebra
Per prego il dottor Tinebra può pure accomodarsi
Fra dovesse cercare di dicevo agevolare il più possibile sì l'allaccio possiamo imporre stare lì volendo
Ce la fate sì va bene dovremmo agevolare il più possibile ringraziamo il dottor Tinebra per
Essere né comparso pur
Con
Le difficoltà di cui ci rendiamo conto
Allora possiamo procedere subito il suo esame se
Ecco dovrebbe rendere la dichiarazione di impegno prevista per i testimoni
Quindi se il dovesse avvicinare la dichiarazione vivente
Consapevole della responsabilità
Bene
Ha chiesto
Lo svolgimento delle
Mi scusi c'è stato purtroppo l'errore
La
Indicazione si
Prego si
Questo
L'impegno di responsabilità
Nascondere nulla
Sì
L'accordo allora possiamo né procedere si lesive adesso di arretrato dottor Tinebra
Prego
Sì un microfono che sia più
Idoneo
Sì lo sempre un po'di dare le sue generalità
Genetico
Nato n quindici sei corretto
Sì per per qualsiasi cosa alle occorresse nel corso delle somme chiaramente Cogo la gli ospedali sono incaricati di tutto incontro potesse essere necessario
Allora la parte che aveva chiesto esame può con procedervi
Avvocato tredici buongiorno dottor Tinebra
No sia stia tranquillo
Da
Può riferire alla Corte limite data assunse concretamente
Il ruolo di Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Caltanissetta quindici
L'apertura
Quindici luglio novantadue fra il quindici luglio novantadue e il diciannove luglio novantadue ebbe modo di ebbe contatti con il dottor Paolo Borsellino site nel quale
Riesce a ricordare se un
Conversazione telefonica o più
Ma diciamo che
Ovviamente
Durante vestiti
Chiudiamo
Avevo qualche esempio del telefono
Di tipo assolutamente
E poi
Lui disse
Prendi subito lo stesso che verranno
Vi servono ad un avvocato
E
Successe che ci mettiamo d'accordo per
Dubbio questi processi e quindici dicendo visti
Scusi ma
Perché ci saremmo visti vogliamo poter avvicinare
Il venerdì sedici
Deve essere fatto immediatamente cessare qualsiasi rumore del corridoio quindi diceva che vi eravate messi in contatto comma il dottor Borsellino Gianna giugno novantadue
Si va
I contratti
Così allora
Che stare fermi
Di una settimana
Il
Di
Il sedici
In questi giorni
Ci mettiamo d'accordo di Venezia
Sono anche sistemiche
Dicevo dicevo perché gennaio proprietario
E quindi
Giungendo ad un livello le
Lavorano insieme
Il venerdì quindi sarebbe stato il diciassette luglio novantadue
Vi sareste dovuti vedere dico il diciassette luglio
Chiedo questo impegno che però
L'istituto
Importante da essere onorato per
O
Poi
Poiché visse che riguardano due o tre aspetti
Mai rispetto al diciassette luglio per ricorda quanto tempo prima vi eravate
Accordati per questo appuntamento
A ridosso
Concesse
Nella stessa settimana o
Non lo escludo grazie
Quindi anche elevatissimo
Va
Non ho dopo la strage di via da meglio
Pormi il suo ufficio assunse le indagini
Su quella del delitto
Lei al riguardo delle indagini sulla strage di via D'Amelio ha avuto personali contatti con esponenti dei servizi di sicurezza
Che senso nel senso che ha parlato nella strage di via D'Amelio con esponenti dei servizi di sicurezza nella
Ruolo il Procuratore della Repubblica di almeno
Non solo
Sarà successo trattano tonto
Superiore
Superiore
Io arrivai Caltanissetta
E torno
Al sostegno
Difesa senta eccetera
Successivamente
A pagina
Se sostituirebbe
Risulta del tutto propriamente
Ci furono intervenire
Questa è una norma
All'usura Stalingrado
L'esigenza i dati dicono che
Che
Settimane deve andare
Con questo
Esigue forzati
Fu così che pensare
Dei
Faceva così
Che i sostituti
Quelli dovranno invece
Non sono basta
Va bene
In applicazione
E se
Il consigliere Zullo concesso
L'approvazione
L'errore
Fra il ritorno
Se Presidente le chiedo scusa faccio formale richiesta che vengono chiuse le porte
Perché
Concordo su questa richiesta
Va bene allora si
Dispone che allo scopo di attutire il rumore le porte e vengano chiuse ferma restando la possibilità
Di qualunque soggetto ha voglia di accedere all'aula di udienza
Grazie
Dottore in entrata
Nella immediatezza della strage proprio nei giorni successivi fin dal giorno successivo lei ricordasse
Diciamo attività da svolge neanche in nel
Senso di incontri da svolgere sulle
Sulla strage di via andrà meglio lei la
Svolse
Presso gli uffici giudiziari di Palermo
Non me lo ricordo ma non credo
Non ho
Qua dobbiamo intenderci stavano riconoscere
Avvenuta venticinque anni fa
Avvenute in un momento nel quale c'era
Diceva l'altra
C'era
Non è sufficiente
Se va bene
Chi doveva gestire retaggi Vassalli Presidente nonché
Nonché quelle
Due cifre relativa per
Barazza tecnici questo Ciaccio Montalto cava paure
Piscina Venezia quindi
Poi tecnicamente confusione
Non
Inventarci deve solamente allora
Ci siamo messi
Va bene vediamo di di arrivarci
Lei nel pomeriggio o nella sera del diciannove luglio novantadue si recò a Palermo
Dopo la strage
Certezza sì
Andò sui luoghi della dell'esplosione Cesa e ricorda se full unico magistrato della Procura di Caltanissetta o anche qualche suo sostituto aggiunto petroliere interna
Ha quindi andasse lei il dottore Petralia e il dottor Giordano
E riesce a ricordare se quella notte di tratteneste per ragioni naturalmente relative a al lavoro da fare a Palermo
Per questo io le chiedevo se il giorno dopo il venti luglio novantadue sia stato possibile che
Lei sia stato presente al Palazzo di Giustizia di Palermo per
I primi incontri
Onestamente
Credo che
Se il Governo trasparenza
Credo
Non vorrei dare l'adesione Baghdad perché
Non lo ricordo onestamente no sia con l'intervista a Lecce ivi vieni
Di DTCC pieni di idee di obiezione ideazione sempre collocati nell'arco del tempo punto c d'accordo
Francamente
Nenni vi ricordo
Va bene
Ricorda le faccio la domanda diretta se nei giorni successivi alla strage di via D'Amelio lei ebbe incontri col dottor Bruno Contrada
Segue l'andamento dell'Iran
Non vorrei che fosse successo perché
Istituzionale incontro francamente non me lo ricordo
Non ricordo ma non lo esclude mi pare tuttavia
Non posso nel mezzo
Non vorrei che l'accordo allora le faccio una domanda diciamo più ampia
Noi sappiamo che alla vigilia di Natale del mille novecentonovantadue il dottor Contrada fu raggiunto da una misura cautelare
Nel periodo fra la strage di via D'Amelio è
Il provvedimento restrittivo nei confronti del dottor Contrada emesso dall'autorità giudiziaria di Palermo lei ebbe
Contatti col dottor Bruno Contrada
Ma se l'IBM
Dichiarazioni puramente formale molto ottobre sedetevi non me lo ricordo nonne apporto
Lei ricorda chi fosse
Il funzionario del SISDE che guidava l'articolazione
Del SISDE operante a Caltanissetta
Lei ha mai conosciuto il dottor Rosario Piraino
Sì
Proprio se trovano
Lei l'ha conosciuto e in che veste ha conosciuto il non non la sua la sua era procuratore della Repubblica di Caltanissetta qual era la veste del dottor Piraino
Gli seguissero
Non funziona non sembra
Festa
Invece
Tempi
Io del si risolve o di altri organismi
Un altro
Sì
Quindi un funzionario dei servizi di sicurezza le fu presentato in questa veste ci sia questa
Si apprestava a prendere quelle funzioni
E da chi le fu presentato
Venticinque sensazioni
Però io l'anomalia devo fare se lei ha detto
Se lo ricorda cosa con ricorda
Così
Certe cose le ricordo perché sono state accese in Piemonte la Liguria
Con un
Colori particolare che vorrei
Altrimenti si perdono il lavoro la confusione niente
E in grado di affermare oppure viceversa di escludere che le sia stato presentato dal dottor Bruno Contrada
Il dottor Piraino
Dovrei dire che data agli opporsi puramente formale veniamo molto molto
Frequenti confrontare non c'era anche io però
Non lo so se è successo valore
Va bene
Andiamo a un'altra questione lei nei giorni o nelle settimane successive
Alla strage di via da meglio ebbe contatti con i congiunti di Paolo Borsellino
Con l'alcol
Con la moglie
Contatti
Devi grazie
Va benissimo
Cioè informale
Loro
Lei ha rappresentato le difficoltà proprio di composizione del suo ufficio al tempo si occupò personalmente lei anche insieme ai suoi colleghi dell'ufficio delle indagini su via D'Amelio
D'ufficio dall'Unione già diversa
Che vi erano
Specifiche terreni specifici ventisette
Quindi ad occuparsi di vigevano rivolti
E
Ovviamente questo richiedeva
Intanto
Energie umana occorrente
Poi la buona volontà questura tuttora
Forza nella campagna elettorale coesione
Pierluigi
Piero Ruzzante per coordinare
Venezia
Non sarà indolore
Sarebbe
Verso notificatore informatica tesi
Queste
Pubblico
Quindi
L'attività di c'è
Quattro fatta singolarmente ma non
Poc'
Il
Il suo ufficio
Quel che il suo ricordo
Ebbe
Contezza
Della
Pubblica denuncia
A mezzo di
Dei principali organi di informazione di stampa del Paese
Avvenuta il venticinque il ventisei luglio mille novecentonovantadue da parte del dottor Antonino Caponnetto
Della scomparsa dalla Borsa di Paolo Borsellino della agenda rossa
Della quale egli faceva uso
So solo che
Signor presidente
Non l'avevo vista
Sì ma aveste
Notizia di questa pubblica denuncia sulle prime pagine di tutti i quotidiani nazionali del venticinque ventisei giugno novantadue le luglio novantadue
Ricordo correttezza esercito
Lei ebbe contatti col dottor Antonino Caponnetto
In questo in seno
Ci vedremo sciolta
Mi fece
Due dobbiamo
Ho capito
A
Io
Fin dall'inizio delle indagini fanno a quale organo investigativo rivolgeste le vostre deleghe di indagini
Fuoco allora
Ho capito
Base etnica
Se facciamo di focalizzare l'attività di cui inutilizzati
Su determinati fatti per
Cominciata
Le indagini
Scusi Euro spiega invece ecco direttamente a cercare
Il primo blocco dei
Polizia di Stato sviluppo perfino
Perché per esempio
L'indagine meramente formale assunte
Il maggior fosse necessaria tarda
Lo so io per primo
Parla del dottor Arnaldo la Barbera
E lei ebbe a confrontarsi personalmente col dottore la Barbera sulle indagine sullo sviluppo delle stesse
Ha bisogno di
Succedeva che la delibera
A casa alle sette
Il costituto ad entrambe
Lo specifico irrazionale
Io
Ma diciamo notizia
Ma come si ricorda io provoca un attimo per tutti
Decreto
Perché
Stavo Venezia interrompevano Russo data forse notizie l'indagine importante
E subito
Case di vacanza
Glielo
E sicurezza
Dicevo sempre notizie luce circonda
Senti fondamentalmente
Facendo
Nella ancora
Non era finita l'estate del mille novecentonovantadue è il suo ufficio
E gli organi di polizia che collaboravano con il suo ufficio intraprese della attività al riguardo di della FIAT centoventisei utilizzata per
In come autobomba per
La strage di via da meglio lei se ne occupò personalmente di diciamo questa
Parte di indagini che poi
Giunse ai primi provvedimenti restrittivi
Sincero
Presidenza ad attività che sembra Presidente
è
In relazione a questo
O
Facciamo così lei ebbe notizia di una
Velina una nota del sistema
Del mille novecentonovantadue
Che o faceva il nome di Vincenzo Scarantino al riguardo della strage di via D'Amelio
Nel sistema
Non vorrei sbagliare
Quindi tutta non mi pare
Però se dentro
Contrari disperati
Lei non non accordo
Diversamente
In quel periodo e per queste indagini
Ebbe rapporti con il capocentro SISDE di Palermo colonnello Andrea Ruggeri
Non lo meriti
Allora
Cioè su internet funziona
La Regione
Ciascun servizio velocissima
Conservare
Signori chi parla conseguente alle sue diverse
Sì o con evidente simili
E quindi
è un bel da fare
Onestamente voi etico
Tutto è trovarsi frequentano
Parco dello Stelvio
In questo modo
Durante quello
Nel periodo in cui è stato Procuratore della Repubblica qui a Caltanissetta
Ha mai avuto notizia di rapporto di collaborazione del dottor Arnaldo la Barbera con il sistema
Circa
Non ho capito ricordino
No
Che io ricordi
Per il
Periodo delle indagini
A diciamo
Precedenti la collaborazione con la giustizia
Di Vincenzo Scarantino
Che inizia
Da
Dai dagli atti ufficiali abbiamo otto contezza il ventiquattro giugno mille novecentonovantaquattro
Nel periodo fra il diciannove luglio novantadue e il ventiquattro giugno novantaquattro può riferire alla Corte
Se ci fosse chi fosse qualche sostituto ho aggiunto che avesse
Rapporti più frequenti e di più intensa collaborazione col dottor Arnaldo la Barbera
Diciamo che il nostro problema
Rafforza
Il lavoro
Quindi rilevanza
Questo senso con tutti i sostituti impegno dell'Agenzia
Ma con tutti indiscriminatamente o
Ce n'era qualcuno che aveva una collaborazione più
Diciamo stretta
I sostituti nuova
Nelle occasioni in cui
Io il dottore la Barbera veniva al suo ufficio e poi come lei ha riferito veniva anche da da lei
Ricorda se si trovasse in compagnia di
Io qualche specifico sostituto sostituto applicato Procuratore aggiunto
Potersi
è questo il senso è chi
Nel suo ricordo
Lei a
Ha conosciuto personalmente
Ciò che ha avuto personalmente a che fare con il signor Vincenzo Scarantino
L'ho anche
Diciamo cose
Liberalizzazione
Pentimento
L'interrogatorio
Dopodiché
Non abbiamo
Lo ha interrogato insieme ad alcuni sostituti dopo diciamo l'avvio della sua collaborazione con la pentimento che interrogato con alcuni sostituti
Il suo ufficio come ebbe notizia
Del fatto che Scarantino dopo quasi due anni da quando voi lo avevate fatto arrestare
Aveva ha deciso di collaborare con la giustizia
Interruzione notizie volo vanta un ha parlato d'ufficio le seguenti ipotesi prima
Comunque
Molto Losappio
Subito il nuovo
Ci fu qualche sostituto in particolare col quale lei è vera a discutere dell'avvio della collaborazione
Di Scarantino perché il primo verbale e raccolto il ventiquattro giugno del novantaquattro
Dalla dottoressa Boccassini e dal dottore Petralia lei a ricordo di avere parlato con questi due magistrati
Prima che andassero a raccogliere le dichiarazioni
Poi regolarmente Bergerac
Del corto
Credo
In epoca successiva alla dottoressa Boccassini le ha mai mostrato perplessità sull'attendibilità di Vincenzo Scarantino collaboratori di giustizia
Ma magari sarà pure sia esso perché
Dal suo ufficio che è un porto che va
Procederà si discuteva CNBC Scala ci si ricompone facevano questo tipo tutti insieme tutti sulla stessa decisionale
Ovviamente questi
Può essere successo
Non ho capito può essere successo ma comunque poi alla fine si ci si ritrovava sulla stessa posizione
è questo il senso della risposta
Lei ricevette mai una lettera a firma del dottor
Roberto Saliera e della dottoressa Ilda Boccassini che vi porta la data del quattordici ottobre mille novecentonovantaquattro
Clinica sulla collaborazione di Vincenzo Scarantino
Non mi ricordo chiuderla vice né dall'altra
C'erano sociale
Protezione venticinque
Già all'epoca oppure successivamente cioè
Che
All'epoca le comunicarlo comunque alla dottoressa Boccassini lotto sei avevamo
Inviato questa lettera
Mi dicono che ci sia una cosa del genere
Il
Prego
Cioè lei ha ricordi dei dubbi manifestati da quei magistrati ma non del documento
Sì anche estrema dico bene anche
Signor spesso sostituto
Sostenendo ciascuno
Candidati
E chi sono i dodici si va a fare si componeva
Il rifiuto così
Alberate nei criteri
Cioè c'era la legge
Via San Pietro
Certo abbia da fare replica
Abbiamo sembra
Un veicolo pieno di e
Notizia
Che però far veste non so come nel Lazio
Invece importante
Valutata
Che fra miste ha un sacco di
Ma
Sì sì questo è abbiamo capito questo sì sì come era questa la risposta
E
Poiché quindi nelle vostre valutazioni provenivano da Scarantino notizie vere notizie false
Quali furono le riflessioni all'interno dell'ufficio
Sulla collaborazione di Scarantino
Per quanto ricordo
Credo che si decisive di avverrà anche con brillanti precauzione e grande attenzione
Dottor ricercatori evitare trabocchetti
Dipende dedizione
Siccome Santi senza motivazione
Titolo
Lei ricorda di
Dubbi legati a dichiarazioni che Vincenzo Scarantino aveva reso su tre collaboratori di giustizia palermitani cioè Salvatore Cancemi Gioacchino la Barbera e Santo Mario Di Matteo
E sulla loro presenza la presenza di queste tre persone negata dai collaboratori dei tre collaboratori di giustizia a una riunione nella quale era stato discusso della strage di via D'Amelio
Vagamente penso
Ma
Non
Mentre UniCredit ricordo
Lei ha ricordo che Scarantino fu sottoposto a confronto con Salvatore Cancemi Santo Mario Di Matteo e Gioacchino la Barbera
So che l'adesione al confronto
Non si
Si tratta di persone
E lei non ebbe contezza dell'esito di questi confronti sicuramente professore
Signor Presidente io chiedere l'autorizzazione a poter mostrare
è un documento che è già acquisito come
Al fascicolo del dibattimento il documento che porta i nomi della dottoressa Boccassini e del dottor Saliera in realtà privo di sottoscrizione sì però lui
Ha detto che ricordo notizie ma non ricorda di avere
Comunque servono poco può esibire Simone può esibire se lo ricorda appunto di avere avuto anche visione di questa
Lettera roboanti sì lo può eseguire
Posso chiedere però
Venti
E il documento che porta la data dodici ottobre novantaquattro
Torno
Sì sì ed ho già dato indicazioni
Si potrebbe essere
Fonte
Ratifica circolano
Dalla procura di Reggio
Però potrebbe essere la fonte le notizie che circolano dalla procura in quei giorni
Noi sottende
Però come ricorda sopra più contenuto
E
Lei di un
Colloquio su questo tema
Con la dottoressa Boccassini e col dottore Saliera o anche con uno solo o una sola dei due a ricordo
Non dico attraverso
Quella cosa
Viene inoltre gli avvocati o se invece Roma
Senta
Lei a ricordo di una
Intervista rilasciata al
Telegiornale di Italia uno
Nel luglio del mille novecentonovantacinque a mezzo telefonico da Scarantino con cui Scarantino pubblicamente il ritratto tutte le dichiarazioni che aveva preso il suo ufficio
Qualcosa del genere dovrebbe essere avvenuto credo
Silos pone
Nel migliore dei modi da un punto di vista descritti
Ma
Questo evento
Mi sfuggiva che vengono
Lei otto ebbe personalmente occuparsi di questa
Di questa evenienza e della successiva soluzione
Non tutti
Il vicepresidente non ricordo solamente venticinque anni
Senta
Lei
A ricordo di aver avuto contatti telefonici personalmente col signor Scarantino nel periodo in cui egli collaboro con la giustizia
Sì sì sì sì d'accesso non saprà
Se
Cioè se successe malgrado Alberto
E qual era la ragione di questi contatti telefonici Frati
Per la demolizione dove tutti
Collaboratore di giustizia
Veramente
Contezza
Era stato lei a fornire al signor Scarantino il sul numero
Di telefono
Io non so
è in grado di
Affermarlo escluderlo
Tempo
Bonomo ovviamente non Longo non lo sa non possiamo secondo me che la via altro
Permangono si in grado di Tzipi ci sembra che non abbia un ricordo su questo punto quindi
è inutile che cambiamo oltre su questo aspetto
Lei si lamentò
Cons cantino per il fatto di essere stato personalmente
Contattato al telefono
Il Presidente non lo so
Nel senso che
Non ricordo
Recente legge
Dico
Non igienico-sanitario
E
Ricorda mille se
Chiede
Mai lei al dottor scorre Scarantino il numero di qualche suo sostituto per
Che potesse rivolgere a loro
Le sue doglianze
Probabile
è probabile
Ha detto
Mi sembra confermato
Dice mi sembra un po'meno probabile
Ancor meno probabile
Sa se Scarantino teneva contatti telefonici con qualcuno degli aggiunti o dei sostituti
Certo
Seppure
Che tutto ciò
Eccetera
Per renderci
Quindi
Magari
Forse
Esiste
Perfetto
Sempre conoscenza dispone
Certi
Questo
Non so se sia successo voleva vendere
Senta il signor Scarantino
O
Lei Paola lo ha mai incontrato di persona durante la collaborazione con la giustizia di Scarantino
Fuori da occasioni di verbali di interrogatorio
In
Toscana quindi
Escludiamo che lei lo abbia no
Non l'ho mai incontrato in generale
Ha mai ricevuto dal signor Scarantino oltre alle lamentele sulla sua protezione sulle sue questioni diciamo di vita personale sua e dei suoi familiari
Ha mai ricevuto dal signor Scarantino lamentele circa il fatto che le dichiarazioni contenute nei verbali fossero false
Non me la ricordo
A
Della ritrattazione pubblica fatta da Scarantino loro
Su quella ritrattazione a confrontarsi con qualche suo sostituto o con il
Con qualche funzionario di polizia che si occupava di
Scarantino
Bene europea
Perché i colleghi
Ebbe contatti con Scarantino
Sto
Dopo la ritrattazione che Scarantino fece in udienza
Tenuta si accomodi quindici settembre nella
Mille novecentonovantotto
Senta a proposito della strage di via D'Amelio
E se del caso insieme ad altro episodio delittuoso di quel tempo a ricordo di
Riunioni con
I sostituti Di Matteo Tescaroli
Petralia e Palma al riguardo dell'iscrizione sul registro degli indagati di qualche possibile mandante esterno
Non sfugge il senso
Non posso essere d'accordo però
Per criteri
Normale
Si vuole
Attività normale
Io faccio riferimento espressamente alla posizione vinci Silvio Berlusconi e Marcello Dell'Utri a ricordo
Invece
Fra
Come
Mi impegno decidemmo di fango detto
E lei manifesto
Ai suoi
Intanto iniziativa
Per quel che il suo ricordo era venuta da lei o da qualche sostituto o dai sostituti
Pietro Funaro qualcuno ricorda che ma braccio destro problemi
Un testimone qui ha riferito
Quelle che sarebbero state le sue parole nella riunione e cioè
Io
A questa iniziativa non ci credo però voi fatela operare poi
Però a ricordo se possa essere stata questa il tenore del suo intervento poi diciamo riassuntivamente
Nessuno anche perché
La firma e poi
Come
Nessuno anche perché la Ferretto l'esproprio
A
Firmò l'iscrizione nel registro degli indagati
E il provvedimento di secretazione dei nomi questo intende
E ricordasse firmo mai deleghe di indagini a organi di polizia in quel procedimento
Dico ciò che deve preoccupare
Desidero fiducia in maniera specifica
Mentre per il periodo
No no io che devo a lei per la sua parte cioè se lei aveva firmato se a ricordo di aver firmato mai alcuna delega di indagine o se della cosa si occuparono solo i sostituti
Io
Vi cito un altro
Verrebbero sacrificio
Temperatura decaduto
A ricordo da che cos'era scaturita la
Possibilità come dire la
Riflessione sull'opportunità o meno di iscrivere sul registro degli indagati
Silvio Berlusconi Marcello Dell'Utri cioè quale fosse la fonte della notitia criminis
Non ricordo
Ricorda di
O confronti all'interno dell'ufficio sulle dichiarazioni rese da Salvatore Cancemi su Silvio Berlusconi Marcello Dell'Utri
Questo
A ricordo del procedimento
Con iscrizione a carico del dottor Bruno Contrada per concorso nella strage di via D'Amelio
Al microfono approvato
Senta nel periodo in cui lei era Procuratore della Repubblica a Caltanissetta ricordo se di aver mai ricevuto personalmente
In deposito denunce da parte del dottor Bruno Contrada per calunnia
Dallo stesso portate all'attenzione del suo ufficio
Allora
Non è un articolo
Torno al professor Petronio
Che non ci sia
Non c'è traccia
Oscuro
Chiudiamo
O forse sì
A ricordo di aver ricevuto denunce per calunnia
Nel concreto a carico di Salvatore Cancemi presentate presso il suo ufficio da Marcello Dell'Utri e Silvio Berlusconi
Lei ricevette lei personalmente
Non me lo ricordo
E ricordo
Verso
L'accelerazione dei fatti
è probabile senza
Al ricordo nella trattazione di questo fascicolo
Sicuramente un salto
Sicuramente
Novantasette novantotto comuni
Quel procedimento con
L'ipotesi di
Strage di concorso in strage
Iscritto a carico di Silvio Berlusconi Marcello Dell'Utri
Nella sua trattazione esiste
Diede causa contrasti io opinione all'interno del suo ufficio
No
Ne parlammo
Telefono
Trovare parlato
Sì però bisogna essere
Non
Ricorda come venne definito
Marchesan Denis
E
Sulla richiesta di archiviazione presentato dal suo ufficio all'interno del suo ufficio ci furono contrasti
Sul contenuto della richiesta di archiviazione
Prego i colleghi permettetemi di Cosenza
Ma probabilmente
Votazione
Che
Questi contrasti avevano riguardo
Alle
Valutazioni dell'ufficio sulle dichiarazioni di Salvatore Cancemi
Ricorda chi fossero i magistrati insieme a lei assegnatario di quel fascicolo
Non ricordo
Fragile
Che scuole
Sicuramente c'è stato raggiunto
Che nella persona del
Pertanto
Soltanto
Che scalone
Secondo me è un po'tutti
Convalida dei
Lei
In relazione a questa questa un procedimento
Al fine Vega che poi erano
Berlusconi e Dell'Utri che è stato sentito dall'autorità giudiziaria di Catania
In epoca in cui lei ha procurato a Caltanissetta però
Ricordo quiz
Non accordo
A ricordo di un procedimento trattato a Catania dal dottor D'Agata su su questi fatti
Conta
Lei ha interloquito col dottor Braga su questi fatti
No
Tutto il periodo in cui lei fu Anna procurati Procuratore Capo qui a Caltanissetta a
Ricordo di però interlocuzioni con il dottor Giuseppe Ayala
Al riguardo della
Possa del dottor Paolo Borsellino
In modo
Ne parlo protegge
In quella
In quegli anni il suo ufficio aveva
Aveva
Ricevuto
O fonti indizianti
A carico del dottor
Ayala
Provenienti da collaboratori di giustizia
Perché io ricordo però
A ricordo di dichiarazioni di Giovanni Brusca sul dottor Ayala
Che riguardavano
Il suo operato quale pm a dibattimento nel primo maxiprocesso
Contrari
Film duecento
Perché dico
Ricorda se fuma iscritta la notitia criminis a carico del dottor Strada presso il suo ufficio per quei fatti
Quanto
A ricordo di
Da
Aver mai lei interrogato collaboratori di giustizia Gaspare Cutolo sui rapporti fra Gaspare mutuo il dottor Paolo Borsellino appena prima la morte del dottor Borsellino
Non è un ricordo ben definito
Mi pare di sì
Ricordo delle verifiche fatte su
Gli spostamenti del dottor Borsellino l'uno luglio novantadue a Roma in particolar modo una sua visita al Palazzo del Viminale al Ministero dell'interno
Ci sono ancora
Numero Forza Italia patologico
A ricordo di avere mai
Interloquito al riguardo con l'allora senatore Nicola Mancino
Ministro dell'interno l'uno luglio novantadue
Va bene
Non vedo perché
Dicevo non vedo perché avrei dovuto parlare e quindi immagino che non abbia teorico
Totalmente implicito che non
Il motivo diciamo riguardava si qualunque comunque implicita la risposta
Presidente per il momento non ho altre domande grazie Enzo domande del Pubblico Ministero
Domando di altri difensori
Di parte civile
Sì si deve fare l'esame suo può fare
Cioè se ci sono altre circostanze insomma
Io
O poche domande
Anche perché
Collocato che
Ricorda poco
All'articolo chiederle questo
Lei rispondendo al collega
Ha parlato ad perché nelle dichiarazioni Scarantino
C'erano anche
Mele marce
E cioè a dire per intenderci tradotto
Giuridici significa anche nel falsità
Io allora sapere questo
Sia la cosa non va bene
Si ricorda
Contratto
Scusa
Come
Fatto del professor dell'avvocato
Sospetto che
Illustrazione adesso sono
Nonché forse avevate sospetto che ci possono dall'agenzia e ho detto che bisognava stare attenti ecco
Della dichiarazione
Chiaramente la relativa alla dichiarazione
E quindi della dichiarazione
Il cui contenuto non era
Si ricorda
In particolare
Non dico tutto ma qualcosa
Qualche
Punto
Esse
In relazione
A questo avete fatto degli accertamenti
Qualche punto intendo dire di aspetti falda serissima che suscitavano un sospetto di falsità sospetto dalla falsità site in questi termini si può chiedere se
E si ricorda se furono fatti degli accertamenti rispetto ad alcuni
Temi ad alcune dichiarazioni che sembravamo suscitare un sospetto di falsità vi Scarantino
Pubblico
No non lo ricorda
Ma
Accertamenti neppure lo ricordo
Ho detto che non lo ricorda questo
Ad Amantea
Qualche punto che
No no no la domanda era se scuro fatti accertamenti su alcuni punti delle dichiarazioni che suscitano dei sospetti di falsità se lo abbiamo capito male purtroppo non lo ricorda assente un'altra cosa
Ci ha detto un suo sostituto che già è stato ascoltato
Che chiaramente il dominus della indagine del Procuratore Capo che spero anch'io
La stessa mente ci ha detto che
I colloqui investigativi dovevano essere autorizzati dal Procuratore Capo la RAI questo
Si ricorda lei se ha mai autorizzato dei colloqui investigativi nei confronti di Andriotto
Francesco
Chiedo scusa
Provengono
Sono fiero
è casa chiede rendo conto perché era nel processo
Penso proprio
Pensa proprio patologico e se si ricorda lei
Se autorizzato o meno dei colloqui investigativi nei confronti di Scarantino Vincenzo
Visto che me lo ricordo
Va beh suggerisco
Non
Costose esclude
Basta non se lo ricorda
Cioè proprio non può che esclude come ammette qua in prossimità del primo verbale di collaborazione di Scarantino
Si ricorda lei
Poniamo a diversamente
Si ricorda lei se
Le è arrivata la notizia
Del pentimento di Scarantino direttamente a lei
Sordo mamma che gliela sopra opposto Ministero infatti dopo la telefonata la dottoressa Boccassini dicendole di andare subito a Pianosa
Poniamola ma
Lei ricorda sempre il caso che venne comunicato direttamente del pentimento di Scarantino e se poi telefono dottoressa Boccassini dicendo che di recarsi a Pianosa
Ecco
è un oppure potrebbero
Quando
Non me lo ricordo comunque l'ha già risposto precedentemente lungo di trovare una così però il sillogismo
Lei ha conosciuto mai
Un
Certo Guttadauro
Un poliziotto che si chiama Guttadauro che accompagnava il dottor la Barbera
Con l'auto
C'è stato risoluzione
Visto
C'è quindi
Se lo conosceva conosce diviso
Ma non ha mai avuto rapporti
Tra virgolette istituzionale coordinati del fratello che lei sappia
Sa se questo soggetto è rimasto dieci giornate erano sardo in compagnia di Scarantino
Cosa non si ricorda già la domanda precedente non ci sembra che possa essere
Sollecitazione sinceramente va contro ma ci sono quei ricordi che proprio non va quindi
è inutile che diciamo faccio la domanda successiva quando quella logicamente precedente già afferma di non ricordare
Io non ero
Mostrare al teste
La lettera
Che in questo caso è stata data direttamente consegnata
All'una parte bella
Della dottoressa Boccassini
In
Che datata se non erro dovrebbe essere
Dieci dieci novantaquattro
Del diventa al
Procuratore
Dottor Giordano Procuratore aggiunto
E per conoscenza al
Dottore Tinebra
Come chiaramente
Una lettera che è stata
Già acquisita agli atti del dibattimento quando abbiamo escusso la
Dottoressa Boccassini
In
Particolare
Di
Interessa
Sa bene
Che
Tipo di significato quell'ufficio AA ha dato
Alla frase
Laddove
Si parla di
Compiere gli atti
Conforme
Al
Del Codice di procedura federale
Ecco
Sì sì alla necessità la frase presenta la necessità di investire interrogatori da assumere esclusivamente con le forme imposto dal Codice di rito dei collaboratori chiamati in correità ed eventualmente successivi confronti
Con gli scarsi
Si spinge
Facciamo così se lei ricorda di questa espressione anzitutto e se poi ne ricorda l'espressione è una lettera di dettaglio sì l'abbiamo però abbiamo anche avuto nelle precedenti risposte riguarda questa l'lettera mi spiego non è assenza e diversa
Va bene allora
Vediamo se eletta in generale tra noi e quindi oppure sin va bene quindi questa è l'altra lettera quello diretto esclusivamente
Al dottor gradiremmo allora vediamo se ne ha ricordo anzitutto Santoro sì sì vediamo anzitutto se ne ha ricordo di questa ulteriore comunicazione
Da queste due opposte
Bisogna avere
O
Ho
Ed è un ente pubblico
Per risolvere
Ho
Poi
Questo
Resta ancora il Presidente
Reitero corrette
Copriamo
Che ha detto
Erano solo
Io che certamente
Mi ripeto ci sono tanti
Gli operatori perché il percorso
Sì e sotto se lei si ricorda della lettera e in caso positivo diciamo se si ricorda di questa espressione utilizzata dalla dottoressa Boccassini riguardo al fatto dello svolgimento degli interrogatori
E necessariamente nelle forme del Codice di procedura penale se si ricorda di questa anzitutto di questa lettera
Ricordo che fu
Un momento
Diversamente
Con il trattamento
Ci sono interventi
Nel corso del quale
Torno su tutti
Alcun rilievo al Consiglio comportamento
Va ricordato
Recepire intervenire
Interventi eccetera
Se abbiamo capito
Sì che ci fu un momento di baci tra
E appunto lui dovette intervenire
Sì si ricorda comunque se nel contenuto di quelle di questa lettera specificamente se ne ricorda ecco
Mi ricordo che
Problema
Cinque
In realtà nel momento difficile
Cari colleghi
Scudellaro nel momento
Intangibile
Va bene
Sana
Insomma
Sì
Quindi era sorprendono e gelosia professor Gobba frizione fra colleghi e che occorreva salvare questo contrasto
Faccio un esempio
Non ho capito l'ultima sicuramente sede adesso
Consegnato di ma può essere libanese sì ma questo malessere volevo sapere questo
Era legato
Alla metodologia delle indagini
Così
Così
è erano
E e
è
E qual era
Un fatto specifico se l'esito non ricorda
Di metodologia protocollo
No non lo ricordo
Sì ottime interrompiamo Martino
Chiedo scusa
Allora forse
Che c'è
Sei avrei sempre ha bisogno di interrompere all'ultima domanda sì prego
Una cosa
L'atteggiamento su può ed è l'ufficio
Nei confronti dello Scarantino
è
Dell'eventuale indagine che lei ha disposto i sostituti hanno disposto dopo i confronti che lo stesso ha fatto con Di Matteo La Barbera cancelli
Non so
Presidente io ho terminato espressamente rinunzio
A tutte le altre domande che possono tutto perché non l'ho fatta all'articolato ammesso in considerazione
Delle allora pro se ci sono altri difensori dobbiamo porre domande
Ci sono domande nuove da parte
Oratore PC va bene allora a questo punto possiamo concludere l'esame ringraziamo il dottor Tinebra buongiorno
Non il Rettore
Non mi
Presidente posso avere la parola
Sì
Un attimo facciamo
E
Uscì il testo d'arte o possiamo anche riaprire e l'Aula va bene perché
Penso che non ci sia
Più questo problema del brusio di sottofondo
Prego avvocato evito ossia
Il prosieguo dell'istruttoria
Presidente
Poiché la durata dell'esame per il dottor Montalbano eh
Sicuramente la più contenuta rispetto agli altri testimoni nel senso che nessuna circostanza specifica
E mentre
L'esame della dottoressa pane immagino che sarà almeno della durata di quello del dottor Di Matteo i lunedì io chiederei di sentire il dottor Silvano il problema è questo che amo citato la dottoressa
Palma già per il giorno diciannove poi appunto dato che aveva degli impegni processuali l'ufficio
Avevamo in anticipato Moro il
Io
Se ecco ditemi voi quanto tempo avrebbe bisogno dottor Montalbano potremmo verificare
Mezz'ora
Norme non vi seccate allora rientro come se la dottoressa campano ma facciamo così dall'arena a salvare una richiesta di produzione documentarsi
Ognuno ha fatto
Copia al Pubblico Ministero in altre parti viene piena di potere produrre
Ecco allora
Di tanto in assoluta di Scarantino anzi si parametrati una diagnosi sereno come l'autoproduzione facciamo voi Nicola se ci sono
Da usare adesso per
Va bene allora può
è ai verbali il dibattimento e della Borsellino visse
In appello delle ventotto marzo due mila uno relativo
Allora audizione del teste mangino Luigi del servizio si
Reazione che avevo anticipato alla scorsa udienza
è nota a nessuno pervenute sempre alla Corte d'Assise d'Appello del borsellino visse da parte del servizio centrale di di prevenzione in data quindici settembre due mila uno sono una parte dei chiarimenti che il dottore ma il problema d'accordo su questa richiesta di produzione di altre parti
Consentono tutti allora disperato alle spalle acquisirsi la documentazione prodotta dall'avvocato Di Gregorio fascicolo per il Dipartimento poi si dovrebbe esprimere
L'avvocato Scott sola sulla richiesta di produzione del verbale di Graviano
Va bene allora la Corte sull'accordo delle parti dispone acquisirsi al fascicolo per il dibattimento il verbale delle dichiarazioni rese dagli parliamo Giuseppe
Nel procedimento numero due due mila quattordici davanti a questa Corte valida
L'esame
Per quanto riguarda
L'esame della dottoressa Palma
Io rappresento
A alla signoria vostra e alla Corte anche alle altre parti che
Esame e controesame grosso modo
Andremo intorno alle quattro cinque ore cioè dire quanto abbiamo ma dipende da conquistare risponderò vado a quanto abbiamo
Quanto abbiamo no no no quanto abbiamo
Tempo che si è impiegato grossomodo lunedì per il dottore di
Noi
Personalmente almeno io personalmente non voglio spezzettare l'esame lo vorrei fare nomi e cognomi poiché la Corte è impegnata in altro processo alla tendenza fisica
Sono
Dopo che il completiamo il nostro
A
Io sarei per cominciando subito anzi avvertiamo per l'altro processo che ci sarà un presumibile
Ritardo nell'inizio di quello il procedimento fissato per le ore quindici e trenta in quanto dobbiamo prima completare questo quindi siamo che parte dell'altro procedimento di questa
Necessaria protrazione della udienza come
E a mio parere non prima delle sedici e trenta
L'altro processo
Va be'nove cominciamo adesso offro con l'esame dottoressa Palma situato presso la dottor Montalbano
Anti avvisiamo dottor Montalbano ricchezze vuole allontanarsi in sostanza per
Si
E pocanzi avevamo indicato erroneamente come due due mila quattordici il procedimento che invece uno due mila quattordici ecco davvero quel quella da cui proviene il verbale la dichiarazione di graviamo Giuseppe
Allora passiamo all'esame della dottoressa Palma
E che possiamo appunto fare accomodare davvero nella dichiarazione di impegno per i testimoni che dovrebbe esservi data
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto amianto
Al Consiglio nazioni e le sue generalità allontanamenti
Parma Guarnieri
Nata Pederobba
Ed ero globale
Contrari Provincia di Treviso
Se il diciannove sette cinquantatre
D'accordo allora Eva difesa di parte civile può procedere all'esame
Quello che danno anzitutto né quand'è che è stata
Come sostituto procuratore in questo procura da quando si
Iniziato allora io sono arrivata a Caltanissetta
Il giorno prima di Santa Rosalia del mille novecentonovantaquattro quindi quattordici scuole Santa Rosalia indice dunque
Del mille novecentonovantaquattro sono arrivate in applicazione
Per una durata di sei mesi
Dalla Procura proveniente dalla Procura della Repubblica di Palermo
Questa applicazione tuttavia è stata ridotta per volontà dell'allora Procuratore Caselli a tre mesi
Per cui
Sarebbe scaduta dopo poco tempo il procuratore Tinebra allora mi chiese se volevo fare una domanda di trasferimento
E io accettai di buon grado mi sembrava una bella esperienza da fare
Non mi disse che mi avrebbe fatto fare i reati della strada di allora
Mi occupavo di altro tipo di reati in particolare mi fu dato il
Fornito rivolgo a lei Presidente mi fu dato il processo del collega Livatino
E poi qualche altro in qualche altro processo che riguardano dei colleghi magistrati non ricordo in questo momento quali però questo fu il mio primo impegno
Poi successivamente e quando mi fece fare mi disse di di formulare la domanda di trasferimento al Consiglio Superiore della Magistratura che fu accolta
Velocissimamente sicché io quando ci fu la seconda udienza del primo processo Borsellino e ricordo bene che il giorno due novembre
Del mille novecento novantaquattro ero già a tutti gli effetti Sostituto procuratore della Repubblica di Caltanissetta Licata alla direzione inserita nella direzione distrettuale antimafia di Caltanissetta
Il gruppo il la
Sua attività presso la DDA
Dovrebbe risalire intorno all'inizio di novembre nel mille novecentonovantaquattro lesivo questi processi Cevenini sentinella nella di viale Aldo stiamo formando ufficialmente
Io entrare a fare parte a pieno titolo
Della dei processi delle stragi diciamo a partire da novembre anche sei
Fusilli
Accompagnare il Peuterey il dottore Petralia una volta una volta la dottoressa Boccassini
Credo non trovo oltre al loro due che ci fosse anche il procuratore Tinebra per degli interrogatori nascano
Ora
Io non vorrei essere imprecisa no non avevo ancora nessuna delega su questo punto o forse mi fu fatto una delega per il singolo atto non non lo ricordo questo dovrei andarlo a verificare
Comunque il più alto che lei ricorda nell'ambito di questi procedimenti e questa udienza del due novembre
No allora io andare una novità ad agosto Giuliano
E fece associato ad assumere un interrogatorio di Scarantino ci fu poi un successivo interrogatorio
E in questo caso interrogatorio di agosto verteva sull'autovettura rubata
Poi ci fu un successivi interrogatorio
Musiche penso fosse scosse verso
Metta fine agosto e è sempre sugli stessi fatti e credo che allora si parlò anche di Andriotto poi ci fu un terzo interrogatorio nei primi di settembre
Che si svolse ora sulla località non non sono sicuri si ama quasi sicura dopo
In data quale partecipo la dottoressa Boccassini c'eravamo sia il dottore Petralia che io
Poiché ci fu un altro interrogatorio al quale partecipo anche il procuratore Tinebra quindi quattro interrogatori prima di iniziare il primo Borsellino
Prego
Senta
In
Relazione invece
Alla
Tutela di Scarantino
E quindi alla detenzione Scarantino extra carceraria
Lei sa colle molto con quale modalità lo stesso
Era
Veniva tutelato
Allora anche essa sapeva allora
Ecco che interessano allora
Quando io sono post posso dire via verso appresso chi tutelava Scarantino nonno nell'immediatezza sicuramente non nell'immediatezza
Intanto
Credo che Scarantino avessero preso già degli interrogatori prima che io sono agitata interrogatori
Sono stati uno esprimo
Intenda non so se
Mentito ricordo la data ventitré ventiquattro di giugno del mille novecentonovantaquattro
Che fu fatto a Pianosa che mi colpì il mondo perché era una mano per vale fonoregistrato può andare i tempi la fonoregistrazione della richiesta
Ed era un lungo verbale di almeno una trentina di pagine in cui Scarantino quasi parlava io allora in termine che mi scuso che sono davanti alla Corte
Mi dava la sensazione quasi che vomita se come se si volesse
Liberare di di tutto quello che aveva da pertanto tempo avuto dentro nessun nonna mi sembrò che ci fosse in questo verbale salvo qualche domanda di precisazione
Nessun nessun elemento che
Potesse ricondursi a qualche suggerimento da parte dei dei magistrati perché proprio andava a ruota libera
è così fu voi traforo trascritto e fuggono consegnato così poi dopo lessi e lo lessi quando iniziai a occuparmi del primo processo Divella meglio quindi lo lessi verso novembre
Poi ci fu un altro verbale che il mio Paese poco dopo
Ora non ricordo se fa addirittura dopo quattro cinque giorni e questo non era fonoregistrato
Poi ci fu un altro verbale che credo sia stato fatto verso il quindici luglio così
E questo non era fonoregistrato
Su questi in questi verbali il lo Scarantino quindi questi sono furono dei verbali fatti secondo lei
Le disposizioni del Codice di errore che non prevedevano da fondo registrazione
Quindi prima che io cominciassi a a parlare a ad avere a conoscere Scarantino c'erano già tre barbarie questo sicuramente questo di questo ne sono certa
A sulle rispondendo alla domanda dell'avvocato Scott sola
La tutela di Scarantino io seppi che era stata affidata al gruppo Falcone Borsellino no non mi cura e molto di questa cosa perché
Devo dire che io venivo dalla procura di Palermo dove mi ero occupata di reati contro la pubblica amministrazione e che obiettivamente non il fatto che potesse essere in gestione presto davo presso una forza di polizia o presso l'altro per servizio di un paio di protezione non
Non mi creo nessuna
Nessuna domanda ecco consideri Presidente che e Cancemi rimase con il rosso per diversi anni fu tutelato dal rosso per diversi anni quindi la cosa mi sembrava assolutamente normale
Per
Ma lei all'epoca sapeva che cancellerà tutto è un atto del rosso
Novantaquattro
No ma infatti cosa sto dicendo l'avvocato che che
E io per me era tutto una novità questa questa attività di di dei collaboratori di giustizia perché le ripeto avete fatto Pubblica amministrazione
E avendo prima fatto il giudice civile per quasi trent'anni
Io ero passata a fare il pubblico ministero per cui permette
No no mi scusi ma mi posi nessuna domanda perché non non trovare nulla di strano perché non non avevo idea
E di come si dovessero
Tutelare i collaboratori successivamente
Poi quando comincia ad avere i primi contatti cose bisogna entrare di protezione effettivamente vidi che
Il gruppo continuava a gestirlo che poi non so quanto per quanto tempo l'abbia gestito
Gestito nel senso di accudirlo
Ecco vorrei chiarire molto questo concetto decreto del di essa accudito nel senso che
Lì prestavano assistenza materiale
Cecchetti verso sessione dell'Assemblea generale stavano con lui perché
Egli li aveva bisogno dell'area della cosa lo aiutavano o pensò che giocavano anche a carte
Cioè come fanno in genere come come penso si facesse in genere con chi è tutto il giorno senza fare niente allora uno sta
Con lui e cerca di trattenerlo vedevano la televisione giocavano a carte c'era
Parlavano con i figli però c'è da dire anche una cosa adesso io non vorrei
Essere imprecisa ma Scarantino all'inizio era detenuto
E e credo che sia tornato i libertà o quantomeno
Nel mese di luglio quando ancora la moglie non stava con lui se io non ricordo male la moglie i figli lo raggiunsero o verso settembre
Una cosa del genere finalmente riuscire a rivedere la moglie i figli che erano il problema più pressante che lui manifestava
Quello la moglie a quello dei figli quello del
Dei suoi familiari e quello delle preoccupazioni che lui aveva perplessità vini è questo
Ho capito
Si tratta in relazione
Alla collaborazione di Scarantino
Di Scarantino in genere
Del processo logicamente sappiamo che se ne interessava lei
Il dottore Petralia e il dottor Di Matteo quale sostituti
Se non sbaglio
Dico io volevo sapere questo
In relazione a questa collaborazione voi sostituti avete mai avuto delle perplessità sulla veridicità delle dichiarazioni sul personaggio
Avete discusso tra di voi ne avete parlato
Allora
Dobbiamo premettere che quando io ebbi il primo impatto Costantino rimasti molto delusa dal fatto che lui fosse veramente rozzo incolto
Un personaggio un po'particolare nel senso che
Era un personaggio privo di soluzione cercava di esprimersi ma aveva difficoltà era però un personaggio molto furbo
Molto più che la
Questo della che sia che fosse molto furbo loro capito subito
Guardi Presidente avvocato perplessi
In tarda il pubblico ministero i dubbi del pubblico ministero che credo non siano fatti o circostanze
Ognuno rilascia perse
Quello che a noi interessava come era quello di svolge il l'attività così come la prevede il Codice di procedura penale cioè
Di verificare l'attendibilità del di un collaboratore di verificare sentiti gli scontri
Esteri i riscontri l'attenti ed o i riscontri anche provenienti da altri collaboratori e di vedere se ci fosse un quadro
Completo quantomeno sufficiente da offrire parliamo quindi di fatti del seconda dal terzo perché per il primo io mi sono ritrovata col dibattimento
In corso quindi già erano stati vagliati e dalla
Dal giudice dell'udienza preliminare che aveva disposto il rinvio a giudizio sui primi in quattro è
Devo anche dire che
Proprio questo primo giudizio sui primi quattro imputati era un giudizio che non nasceva dalle dichiarazioni dei collaboratori perché
Si era arrivati a individuare i primi quattro imputati tra cui Scarantino attraverso una serie di indagini proprio assolutamente di investigazioni
E mi riferisco antico all'dal problema del telefono dell'intercettazione del telefono nella casa della
Ma della mamma anzi della sorella del dottore Borsellino che si chiama Rita
Mi riferisco ecco che aveva portato all'arresto discorsi Pietro
Mi riferisco alla per Orofino alle indagini sulla carrozzeria come si era arrivati al loro fino ha fatto delle fu delle targhe rubate la denuncia di furto quindi erano soltanto
Indagine Harley per profeta le intercettazioni che c'erano state fatte nella bottega del gesso così la chiamavano all'interno delle quali
Tanti all'interno della quale il profeta ma vorrà va
Ed era stato intercettato quindi diciamo che
Questo primo processo era un processo che già di per sé presentava quegli elementi già vagliati dal gruppo che poi i pubblici ministeri dovevano offrire alla Corte finiti
Verificare se ci fosse o meno dopo le prove una prova sufficiente per poter arrivare pervenire a un giudizio di condanna
Quindi
Avevamo già questo compresso in questo contesto c'erano anche le dichiarazioni dica misura
E il quale
Spot prima ancora
Che descritte Scarantino avessi iniziato a collaborare aveva ammesso di aver rubato l'autovettura
E la cosa che mi colpiva molto delle dichiarazioni di condurre o non era tanto il fatto che cambi dura fosse un
Avesse ammesso di aver rubato rotto vettura quanto il fatto che cambia l'aveva messa non davanti alla Polizia ma davanti ai carabinieri quando fermato nel corso di una rapina aveva cominciato ad evitare non li ho uccisi io non li ho uccisi io
Questa frase a me ma aveva molto colpito
Perché
Mica una pala la la conferma quasi cioè io generico che
E che calura fosse più che attendibile perché
Il complesso in cui era maturata alla sua
Ammissione di responsabilità sul furto dell'autovettura era un contesto
Assolutamente diverso da quello nel quale indagavano i i magistrati che indagavano le forze di polizia per
Per la strage di via D'Amelio quindi
A quel punto quando avevamo avuto da quel punto cominciai a leggere le carte e vidi che
Era intervenuto un altro soggetto assolutamente estranea a Cosa nostra che si chiama Andriotto non mi ricordo il nome per la verità
Questo signore Angelo adottati si trovava in un carcere forse Busto Arsizio forse
E
Noi fummo diamanti
Da un pubblico ministero milanese la collega Zanelli o Zanetti che ci disse che questo signore voleva parlare con noi ma
Questo io lo dico
Leggendo le carte perché io Andriotto non lo conoscevo cioè io mi leggendo le carte del primo processo Bindi com'era nato Andriotto quindi il primo processo si basava su tutto questo nel frattempo
Scarantino a giugno del novantaquattro quindi a udienza preliminare fatta a giudizio e già inviato ad dinanzi alla Corte di Assise periferico un processo comincerò a parlare
Allora
Tutti questi elementi finché mi
E portarono a ritenere che quello che Scarantino diceva
Poteva essere valutato positivamente dalla forte così come avevo le carte le ho li abbiamo offerte alla porta attraverso un esame
Lungo pesante eccetera fare Scarpino no sostanzialmente confermato tutto quello che e aveva aveva detto
Credo vorrei si trattava della dottoressa Luisa Zanetti
Sentenza sentire nel rendere
A me l'aggressore interessa
Il problema è un altro se
E quindi al
Novanta dal giugno novantaquattro in poi e in particolare per quanto riguarda da quando l'edilizia interessarsi di questo processo se all'interno dell'ufficio in relazione
Al contenuto delle dichiarazioni di Scarantino fossero mai sorto o meno delle perplessità e quindi delle discussioni hanno
Perplessità sono
Lei vuole io le devo riferire fatti avvocato lei sa che sono testimoni certo si trattava semplicemente allega il mio pensiero
No no no no no noi la questione era Ermanno analoga
Io credo che la questione fosse
Semplicemente appunto di costruire
Sul piano fattuale se all'interno della Procura c'erano state delle e discussioni delle siano diciamo valutazioni con diverse opinioni su questo insomma ecco questo era risponderne
Le dicevo
Orario riferendo i vari interrogatori il
A un certo punto Scarantino né in quell'interrogatorio dei primi mesi di dei primi giorni del settembre del novantaquattro alla presenza mia
Del dottore Petralia della dottoressa Boccassini inseriti nella riunione
E noi abbiamo sempre presso la casa di lo lasci Betta che strade ne abbiamo sempre ritenuto una riunione organizzativa non non riunione deliberativa perché per di tipo di persone e ci stava tutto in questa cosa inserita individui
Che erano
Cancelli la Barbera e Di Matteo ora non vorrei penso non vorrei che voi pensasse che io non non me lo ricordo io non mi ricordo
Se in quella ci ma cibi sono specie un signore che si chiama avuto su di maggio
Però non ricordo
Se
In quella sede inserire anche Fatuzzo Ganci questo non me lo ricordo non non ricordo se non c'è cessione ma o dopo ci comunque
Questi tre individui questa questa
Inserimento di queste tre persone creano vidi che la dottoressa Boccassini era rimasta un po'perplessa
Tanto che chiamo immediatamente il dottore la Barbera che
Arrivo
E credo che fossimo ardono ora le ripeto questo Polo Pontino forse abbiamo scritto in località che non viene meno quella riserva gratuita
E scritte locale da riserve avverte secondo il suo ricordo comunque
O questo è un suo ricordo evadono quindi è una via Milano nono nonché richiamo alla bandiera e
Loro due parlato no cioè io vorrei dire questo io non so io però applicata per sei mesi la dottoressa Boccassini secondo me pur essendo noi dello stesso concorso
Non mi ha ma ci limitavamo affogarci perché credo che non ma non non ho capito perché lei non abbia voluto instaurare con me nessun tipo di di rapporto
Su questi argomenti non abbiamo mai parlato di questi argomenti
Lei chiamò la Barbera e Labarbera venne esimi sarà parlare questo ma lo ricordo con assoluta precisione dopodiché
Lei andò via mando via perché le era scaduto il periodo di
Applicazione Massimo alla Procura di Caltanissetta e il dottore Tinebra per farla cosa gradita le aveva organizzato un saluto di tutto l'ufficio
Lei non venne a quel saluto
Io le avevo comprato un libro in cui le avevo le avevo augurato nella prima pagina buona fortuna per il suo lavoro successi e tutte queste cose
Nulla sette non ricevetti mai da lei ci nessuna comunicazione neanche di ringraziamento ed allora non ho più vista
Anzi l'ho vista gli anniversario della strage di di Capaci assieme a Liliana Ferraro quando veniva perché di recente non è neanche più brutta e ci siamo limitati ad un Statuto
Quindi io non ho avuto mai nessun rapporto con la dottoressa Boccassini con me la dottoressa Boccassini aveva mai parlato noi però
Su questi dati su questo problema dei tre collaboratori ovviamente che e non è non è che abbiamo avuto perplessità ci allarma ambo perché volevamo verificare se per caso
Questi tre che erano collaboratore
Avessero mentito ce l'avessero messo di riferirci queste cose e quindi decidemmo di in dissentire tutti è e e poi si procederà confronto
Nel corso di questi ci fu anche un altro confronto con Marino Mannoia che fu molto cordiale
Tra Marino Mannoia e Scarantino e nel corso del quale marina ma normali a mamma e già noi già avevamo sentito non mi ricordo secondo se con rogatoria
Dall'altra gli Stati Uniti dove si trovava
E e venivano RC aveva già parlato molto a lungo della famiglia Scarantino che conosceva e dei suoi Raffaella del fatto che fossero tutti dedita al traffico di stupefacenti del loro rapporto con il più importante
è parente profeta Salvatore quindi diciamo che aveva un po'rafforzato il fatto che Scarantino non fosse un quisque de populo a potessero essere un giovane che stava crescendo
Partendo sempre dalla dalla droga estesa SS inserendosi nel mondo di cosa nostro fosse già inserito perché ovviamente Marino Mannoia parlava fino a un certo punto ma fino a questo punto
Marino Mannoia nel parlare degli Scarantino e in particolare di Rosario Scarantino
Ci dava la forza ci dava il convincimento che Scarantino ben potesse essere a conoscenza di certi fatti a quel punto il compito del pubblico ministero quale quello di accertare la verità
Perché e chiaro che nessuno di noi ha voglia di e giocare o di tenere e la gente in carcere inutilmente anche perché io ho troppo rispetto per la libertà delle persone per mentre sono
Responsabili marziano le prove per dichiarare la responsabilità io ne chiedo la condanna se io non ho prove
Io ne chiedo l'assoluzione perché è un giorno ingiusto in carcere per me persone non lo devono fare
Fo comunque su questa premessa ed è questo quello che penso io perché una sera mi guardo allo specchio e sono serena perché
Io sono so so cosa sono e so come
Come lavoro e so che perché ho ricevuto degli insegnamenti proprio da Paolo Borsellino che mi ha detto
La prima volta che mi sono stata affidata a lui come uditore muoviti sempre con il codice e con il codice mi sono sempre mossa
Allora a quel punto abbiamo fatti confronti
E questi confronti ci hanno lasciato nella posizione in cui eravamo perché c'era la parola di una con una parte contro una parola di un altro di Matteo diceva che che lui non c'era
E Scarantino diceva Martuccelli risulta poi al tavolo di la Barbera diceva
E che lui non c'era e Scarantino diceva che c'era Cancemi è quella di cancelli mi colpì molto questo confronto tra Cancemi e Scarantino perché io vidi proprio questo ossequio di Scarantino nei confronti di Cancemi
Riconosce che nell'io conoscevo un campo
E
E il disprezzo con cui da incendi trattava Scarantino dicendogli ma sei tu sei bugiardo tu dici menzogne e tu non sai come circolare come ci si comporta in Cosa Nostra tu non conosce i termini di Cosa nostra
Quindi
Fatti questi confronti
Ah siamo andati abbiamo continua ad andare avanti Consiglieri presidente che
Il processo è durato il processo il primo processo durato da
Dal dando da
La prima udienza per la verità era stata metà ottobre infatti c'era andato ad appiccare il PRAE
Da ecco vede lei lo ricorda meglio di me perché
La
E queste udienze erano serrati Messina ferratissimo e noi abbiamo fatto credo centoventi udienze chiudendo il processo a gennaio
Del mille novecentonovanta
Sei
Da gennaio e del mio io non è un atto non sono suggerimenti Presidente
Subito detto novantasei procure e io non ero neanche presente alla lettura dispositivo per i miei gravi problemi familiari
Infatti c'era soltanto
Petralia presente
E quindi queste udienze erano molto serrata e perché la Corte è stata molto attenta
Non solo non ha non ha bevuto può tutto quello che si diceva la Corte la Corte abbagliato ha valutato ammesso testi a discolpa ha fatto tutto un'attività che io non esito a definire eccellente
Ebbene
Ed è pervenuta a quella condanna a quella condanna quindi
Dopo i confronti io ho continuato a lavorare su questo
Io da meglio il primo D'Amelio e nel frattempo cominciavamo a lavorare su su altre cose noi cercavamo riscontri cercavamo e di dire davamo delle tele che lavoravamo
Sul processo quello più importante che riguardava i mandanti esterni della strage perché che ha è chiaro che noi
Non ritenevamo che questo piccolo segmento checché citava Scarantino potesse esser la vera
La la storia finale del processo sapevamo che era un processo che ci doveva dare tutti gli elementi sulle varie fasi
Della sia esecutive sia al del momento dell'esplosione quando sono andata via
Data alta mi senta Mieli mi era rimasto proprie rammarico di non avere saputo chi materialmente aveva pigiato il telecomando perché subita da media ancora non c'erano
Oro su via D'Amelio ancora non avevamo la gli elementi per potere dire chi ci fosse salvo quelli che ci provenivano da intercettazioni telefoniche
Quindi è stato tutto un lavoro molto molto molto pressante eccetera
Se tra una cosa che lei ha detto che quindi fino a quel momento mi scusi avvocato giusto per rispondere con due parole alla sua domanda
Abbiamo
Verificato le ripeto con quella base di partenza
Con le dichiarazioni di Scarantino e poi con i coni confronti come vede siamo andati avanti abbiamo cercato di capire perché noi non dovevamo convincerci e a queste responsabilità dovevamo offrire elementi di prova sulla responsabilità e questo a me preme
Senta
A chi a me piace vedere i fatti quindi chiaramente non cado
Alle valutazioni che lei ha fatto sul
Riunione Calascibetta perché un protettivo
Lei ha detto che a questo punto abbiamo fatto i confronti se e avevamo la parola dell'uno contro la povertà esatto
Precisa affatto che erano tre contro uno che ha poco significato glielo dico subito solo un problema molto attivo
Ma non avevate pure
Le
Errore ricognizione fotografiche è i famosi baffetti di Cancemi
Che si ponevano in contrasto ancora cioè
No non solo un problema di parola
Dell'uno contro l'altro però non possiamo chiedere soltanto sul piano fattuale con esso cioè se erano già state acquisite queste
Questi elementi di convincimento
Cioè
Come si dice avevamo la parola dell'uno contro la parola dall'altro
Io vado a questo punto se possa chiedere questo se furono valutate queste
Ulteriori emergenze ecco in una in uno alla splendida in sede di confronto
Che i cui atti sono stati acquisiti
Perché
Dietro il quale quale parla lei è ora di quale confronto parlano di un certo nei confronti di tutti e tre
Più non Bonino-Pannella non mi interessa
Confronto cancelli di Matteo la Barbera grazie in uno a
Questo al risultato del confronto in cui i tre soggetti
Con proposizione più o meno logiche
E fattuale smentiscono Scarantino avete valutato avete preso pure in considerazione
Che era
Peraltro il punto essenziale che li porta nei confronti
Le
Omesse lei l'erronea nome Serrone e ricognizione fotografica
Erronei ricognizioni fotografiche a chi quale si riferisce lettere penale
Le voglio dire sulla Yolande il dibattito è stato scambiato con la Barbera
Perverrà
Corsa particolare obiettivamente non me la ricordo avvocato
Io non me lo ricordo io mi ricordo una cosa che sul problema dei baffetti abbiamo chiesto a Cancemi sia subito siamo andati a capire se lui avesse o meno i baffetti prima ancora di procedere confronti e non lo escluse
Cioè in uno dei tanti verbali non esclusa d'altra parte i bassi per un uomo sono una cosa che si deve e si mette
Che quale importanza si poteva dare altri fattori
Valere anche l'errore della regione Galli un esame
Comunque le chiedo scusa purtroppo io non ho la possibilità di chiedere soltanto se fu valutato per l'ambito nelle indagini dice che non se lo ricorda e quindi chiaramente
No noi siamo andati abbiamo cominciato ad andare avanti è stato l'Atletico un'attività molto molto pesante
Io venivo chiamata da mio marito alla mamma con una segreteria telefonica perché non riusciva a trovarmi mai perché io ero sempre a lavorare su questi processi quindi fare
Più di questo potere posso di abbiamo fatto tutto quello che c'era da fare e cercavamo anche di dividerci compiti proprio perché eravamo molto pressati infatti
Di Matteo venga affiancato a ottobre credo lo cominciarono ad Alfio
Caro ottobre secca comincio lui spesso ad assumere una serie di interrogatori a novembre da solo perché non eravamo veramente molto oberati dal primo processo le ripeto è stato centoventi udienza nel giro di un anno di meno di un
Senza cosa poc'anzi lei ha detto
Che
Ricorda addolora comunque in quell'interrogatorio
In cui lo Scarantino poco valore chiaramente
La località
Lo Scarantino
A per la prima volta ha dichiarato
La presenza dei tre soggetti
Lei ha detto che era presente il dottor la perché la dottoressa Boccassini
Ha chiamato il dottor Lombardo sì sì ed è arrivato
Ed è arrivato in
Tarda serata si
In internet ma il dottore la Barbera
Sa se era Palermo sia arrivato non lo so da dove veniva era già questore so solo che ci fu questa lui arrivo e che loro due parlarono
Io solo questo non so cosa si siano detti anche perché come lei ben sa
Ma lo diciamo alla Corte che non lo sa chi si occupava di questa indagine aveva la Boccassini con il dottore la Barbera
Dell'indagine e di
Via da me ne sono occupato direttamente va bene
Dal diciamo che
Delle investitura
Oppure oppure altri soggetti altri sostituti guardi c'era pure vedere via
Però
Il rapporto che c'era tra la Boccassini e la barba era
Perché lavoravano veramente essere a stretto contatto era quello che colpiva più di ogni altro io so che la Boccassini si è occupata anche di Capaci
Non ho letto
Quali siano stati i verbali che ha assunto perché io non ho fatto il processo di Capaci
Certamente la Boccassini c'era presente
Al primo interrogatorio ed era presente agli altri due interrogatori i primi tre era presente ed è stata presente anche con me H
L'interrogatorio in cui c'è stata la la prima rivelazione sui tre collaboratore di giustizia coinvolti in
Partecipanti alla riunione
Senta una cosa io le volevo fare presente essenzialmente per il suo ricordo circa la presenza del dottor la Barbera l'incontro dottore la Barbera dottoressa vocazione in relazione
Quella dichiarazione
Poiché si tratta del mio territorio del sei settembre del novantaquattro anch'
Pino Carta che si omette di indicare consiglieri se io accedo cc era lei era la dottoressa Boccassini dottoressa Anna Maria Palma dottor Carmelo Petralia ESA
Ritrova dovrà iniziare alle undici e trenta e lei ha detto che il dottor Abbadessa perché l'arrivo in tarda serata venga preservato credo che fosse già chiuso il verbale
Quindi
Perché il per quasi in chiusura verbale è stato chiuso alle ventidue e quaranta Cicerale ecco
Quindi è arrivato oltre la ventidue e quarantacinque non glielo so dire se è arrivato un ora prima comunque non ha partecipato all'interrogatorio avvenuto ha parlato con la Boccassini e poi li
Non ha partecipato eccetto i verbalizzanti che le leggi in quell'interrogatorio sono quelli che era eravamo noi tre e c'era la presenza di
Forse qualcuno del gruppo un signore un ispettore con la coda di cavallo che aveva degli anelli dal centro ricordo servizi
Come si chiamava leggeri con l'avrei fatto
Pensate quindi
Lo conosciamo da Palermo ecco perché
Come peraltro si è
Sei infatti dico io non in quell'occasione
Io vi dica entrava ci ha salutato pur occasione anche per fargli le congratulazioni da parte mia cartella suonò lavoro
E poi ma non non hanno non ha partecipato assolutamente agli interrogatori
Ha parlato con la Boccassini poi non so come se sono andati via perché era molto tardi certamente io me ne tornai con il collega Petralia
Credo forse il giorno dopo siamo abbiamo dormito ma perché era troppo tardi avevamo perso tutti gli aerei
Ma
Lei sanasse
Dottore la Barbera ho avuto la possibilità di parlare oppure con lo scalo no no no no no ma in quell'occasione no no
Fu l'occasione lui arrivo prima o dopo le parole
A chi i camion arrivo prima però ha parlato o no non ha partecipato anche una ragione per
Assolutamente il no no né quindi K e la Boccassini che esce dal ma evidentemente sì
Sì sì cellule è venuta salutato credo che abbia salutato pure Scarantino e poi sia si sono allontanati non variano nel non erano nella stanza
Non era no no no assolutamente decidiamo
Che la dottoressa Boccassini per un atto voce per un attimo per
Il tempo necessario per quanto sarà stata poco valore si è allontanato ma poi mi scusi avvocato il verbale
è stato chiuso alle ventidue
E quarantacinque quarantacinque qui alle undici e un quarto praticamente di sera
E io mi piacerebbe rivederlo per capire com'era perché credo che già già le abbiamo avevamo già messo a verbale tutto ora inizierà undici e trenta
Sì sì era già tutto a verbale perché queste cose le disse diciamo nel primo pomeriggio sì
Era già tutto a verbale quello che le leggi era già tutto a verbale
Sì le allora a verbale
Sino ad ora detto quasi all'inizio il verbale d'infanzia dove si è
Programma non è a pagina le sue deliberazioni del servizio idrico nulla perché non avevamo motivo NN il verbale quello è quello l'abbiamo fatto è stato
Proprio mi ricordo che la ed al lordo dettava la Boccassini
E questo ispettore Zerilli lo scriveva al computer quindi tutto quello che
Alle ventidue e trenta si è chiuso perché è stato molto lungo perché gliel'abbiamo chiesto più volte più volte ci siamo tornati più volte e poi ovviamente quello che lei legge il risultato di
Della conferma perché chiaro che all'inizio
Il la Boccassini più che io che non non avevo capito in quel momento diede di petto forse per ignoranza l'importanza del di quelle dichiarazioni si soffermò più volte ma né di Petit tutta la Barbera arriverò arrivo attarda tarda serata e nonno non partecipo a verbale
Senta una cosa ma
Però sapere
Questo
Ma voi sapevate Igea
Perché qualcuno dalla polizia giudiziaria probabilmente aveva detto accesso Procuratore soprattutto all'opificio essi cattivi o comunque avrebbe avuto la possibilità di parlare cosca lettino che c'è all'epoca era in detenzione ex carceraria
Sapevate che lo Scarantino avrebbe parlato di cerchino la parte relativa cioè assolutamente no perché dico assolutamente no
Le dico il perché perché praticamente in questo verbale
Sì vostro un album fotografico dove tra le altre foto vi erano le tre punto due collaboratori di giustizia guardi assolutamente no io non possa imprese assolutamente no
Anzi ma ridire proprio l'espressione meravigliata anche della collega Boccassini la percepire perché lei invece lei è una persona che
Difficilmente fa trapelare quello che
Che sente però
Perché dico l'albume l'arretrato è allegato all'interrogatorio
Dal gruppo investigativo proprio Falcone e Borsellino da guardiamo ai soggetti che
Lo aveva l'incarico per come abbiamo detto poc'anzi guardiamo solo questi album molto c'erano diversi album io non lo so
Se in questi album c'erano pure le foto dei collaboratori francamente non lo so loro li portavano spesso degli album
Erano album ma anche un po'disordinati non è che
Che posso dire che furono portati
Va appositamente ai fini di un riconoscimento non è
Assolutamente no
Lo dico io c'erano questi aggregati evidentemente se lei mi dice che c'erano c'era
Carolei ma vogliamo ma erano tanti c'è
Loro li portavano in Gallura mentre li portavano a finalizzati a un riconoscimento che secondo me
Ce n'erano tanti altri è giusto che l'ambasciatore
Considerato che
Voi da Caltanissetta espressa da Caltanissetta dolo se
E avete solo scusante quell'albo perché viene mostrato quella ma ed avente avete
Dinoia i magistrati assolutamente no plafond la polizia giudiziaria aveva l'ausiliario possono avvenuto fotografico contrassegnato come allegato numero
Redatto dal gruppo investigativo Falcone Borsellino
Quindi il gruppo investigativo Falcone Borsellino ritengo che
Qualche giorno prima dell'interrogatorio avevano dato rose che ha portato
O comunque l'aveva il dottore inseriti rispetto del comunque io rispondo di quello che so io io non avevo Aldo ma non l'aveva neanche la bocca sino all'aveva Petralia questo glielo posso dire per certo perché siamo partiti insieme
Questa è questo album è redatto dal gruppo Falcone Borsellino deve chiedere ad altri
Perché hanno portato quella comunque secondo il suo ricordo fu portato in quell'occasione quindi io guardi ecco io no no no questo non lo possa neanche dire intanto io non avevo partecipato i primi interrogatori e non so che tipo di album erano stati mostrati
Allora no va in questa occasione di questo interrogatorio allo spegnimento
Centosedici scritta sentitela dotata mi dice che c'è scritta redatto dal gruppo
Vai a Borsellino non posso desumere
Quello è un una
Casi ma dico a voi e voi della procura è stato consegnato precedentemente oppure no
Io non lo so va bene
Praticamente non lo so presente
Ne prendiamo atto del calendario determina ci sentiamo
Io non posso dire quello che no no no no per carità venerdì che il verbale
Nel verbale a bordo c'era perché abbiamo acquisito
I verbali provocare un crollo di Scarantino per cui può
Ognuno di noi
Farà chiaramente
Le sue conclusioni e allora
Senta una cosa
Lei sa
Credo che lo sappia indiscusse l'osservazione
Chiaramente stop sotto forma di domanda legge alla lettera che è stata inviata
Agli altri sostituti dalla dottoressa Boccassini dal dottor Roberto Savi
Del dodici dieci novanta
Lei ne è mai venuto a conoscenza no o no assolutamente no
Le le ho anche detto che la Boccassini mi salutava stento nonostante siamo dello stesso concorso e che no non mi disse il non l'ho più vista
Non ho più vista
E non so io non l'ho più vista assolutamente le non è venuta neanche alla a quella cosa
Siamo
Questa lettera questa missiva nuovamente no ma mai saputo altri suoi colleghi hanno dichiarato di avere visto io non lo piste non
Non l'ha visto
Erano talmente no io non non l'ho visto giustamente anche se non lo so
Va bene dicevo io non so chi ha potuto dichiarare io l'ho vista perché noi abbiamo sempre abbia ride ed autonomia ad essa Boccassini la mia parola controllo sull'onore
Confronto comunque il la domanda era la domanda era semplicemente se lei ha mai visto questa lettera dello Trezzano Rosa siamo noi in mano a mano
Siccome lei ha detto silente
Sedici sei dicendo alla lettura e l'ho già parlato altri colleghi hanno detto di aver visto io
Salerno no mai vista personalmente allora serve avere comunque e
Oggigiorno
Già persa un'occasione alla
Secondo me c'è stato un fraintendimento sennò
Dunque ambiente
Esatto dunque la se lo abbiamo capito male c'è stato un fraintendimento però perché l'avvocato Scorza diceva
Altri colleghi hanno affermato di avere loro visto questa sa lettera queste era il concetto che intendeva esprimersi abbiamo capito male giusto presenti è invece per quanto esagono invece alle e lei non la velivolo dove come diceva giustamente diceva dicendo se per lettera al liceo cosa dice questa
Ora
Doveva lettera va beh può essere in realtà
Esibita
E quella del dodici ottobre giusto
Si può può essere seguite in effetti
Universali si deve evitare diciamo riassunti che possono essere sempre S.r.l.
Parziali possiamo invece si Berretta intera lettera che appunto come causa del dodici ottobre una minore erano assolutamente
No comunque riteniamo ci fosse stato inizialmente un equivoco su questo sul contenuto della affermazione avvocato escono solo Presidente mantenere mostrandomi nel documento che non si può dire a un teste quello che ha detto un altro terzo si fa domanda e poi prende atto gravissimo al sistema di come l'avevamo agli atti come avevamo detto alla così come aveva detto che non siano ma capite abbiamo ritenuto
Precisare
Il concetto che intendeva est avvocato ancora sono numerosi emendamenti esercita la potestà metodologico non si paghino teste contestano testo quello aperto un altro testo si fa domanda poi recepisca se si venderanno
Le opportune chiedo un'estrema perché altro ci sembra una specie di inciso non ci sembra neanche non sbattendo oggetto di una domanda stalinista
Sì quindi continua
Sì Roberto prego
Diamo
Ne ha facoltà
Non è possibile
Direttamente a carico di diverse pagine pagine non l'avrei
Non potevo non posso dimenticare una
Io anche la memoria fotografica
A chi la mamma la mamma meglio eccetera
No non è inviata nominativamente
Sì
E allora
Sono accetta quanto e quando il Milan
Alla fine Mina quindi
Suggerisce di chi considera
Guardi non la leggo proprio per norma no no non continua leggerla ma le assicuro lucroso avverare anche davanti al via io non ho mai visto questa lettera assolutamente mai sì
Cioè e lo
Può proseguire
Senta vale
Può dire può riferire
I motivi di fatto per il quale l'ufficio ha deciso di non depositare alle parti i confronti di cui abbiamo parlato
Allora
I confronti sono stati depositati sia nel secondo che nel terzo processum presto il soggetto deve essere per secondo no no sono stati depositati all'udienza preliminare
All'udienza preliminare c'erano nel
Sei ricorda quando vennero depositati ecco
Se fu durante
L'udienza preliminare o in un'altra fase ha trascorso la mia
Non ricordo di avere partecipato all'udienza preliminare
Purtroppo in questo momento non volevo c'ero
Era solo lei presentavano non venga accettata e dettagliato esattamente alle fermate
Non me lo ricordo assolutamente e comunque i livelli non si ricorda che le parti non sa che questo problema parti sia all'udienza preliminare
Che nella fase generali pertinente all'eccepito la nullità ed all'avviso di fissazione ed esauriente degli strumenti
E del decreto che dispone la
Dell'avviso di fissazione dell'udienza preliminare
è del
Dalla non me lo ricordo guardi sinceramente non me lo dirà perché mancano i confronti no no non me lo dica comunque la domanda originaria
Io che sono stati depositati e messi a disposizione delle parti nelle quali hanno potuto esercitare il loro del legittimo diritto di difesa questo lo posso dire quando sono stati
Depositati no non ricordo ma sono state depositate delle parti mi hanno accanto
La hanno avuto la possibilità di esaminarle e hanno avuto la possibilità di svolgere tutta l'attività
Che fosse funzionale acque si confronti
Se male non si ricorda di un'udienza di Torino in cui
La difesa
Ha sollevato dall'Egitto e
Dicevo
Depositando allegando il confronto un confronto
Dopo
O in questi
No possiamo ammetterlo la domanda deve essere
Riferita ad un
Fatto che non è il documento ha ormai si
Riferite al vero
E c'è il problema però è questo che
E
Deve essere funzionale alla ricostruzione di un fatto se questo fatto è ricostruibile attraverso il verbale di udienza in sostanza non sembra necessario qualche volta estrema possiamo chiederli
In tutto quello che ovviamente dove ricostruibile attraverso il verbale di udienza l'avvocato snocciolano Armerina che lei
Se serve diciamo governando test
Avrei come prego così
Renderebbe europeo Vertova prego prego
Perché sarebbe
Ma in questi anni almeno quattrocento udienze
La la maggior parte delle quali perché avevo fatto anche la strage Chinnici la maggior parte delle quali riguardano i diritti i processo D'Amelio ora
Io
Non posso ricordare tutto c'è obiettivamente non posso ricordare delle o come si sono svolte le udienze chi ha eccepito cosa eccepito perché veramente mi si chiede uno sforzo di memoria che non so sostenere presente
Presidente lo sottopose preliminare un'altra domanda che a sua volta al riguardo però fatto mondo documentabile in via obiettivo perché seria sto sollecitando ove possibile nei limiti del possibile
Il ricordo della peste
Memore alla teste in relazione a questo deposito
Dicendo ed affermando perché è documentale
Sotto altri aspetti
Anche
Nel corso delle indagini dell'udienza preliminare di
Il verbale di confronti non sono stati
Depositati
Per dire
è per chiedere
Se si ricorda i motivi per i quali avvocato aprirà occorre il fatto appunto si e come il fatto quando è obiettivamente do come
Entrambi né lo può anche rinunciare non so se e chiaro il discorso
Cioè può dire il confronto è stato depositato in questa data
Per quale motivo è stato depositato o in questa data non prima ma quando il fatto è obiettivamente documentabile con l'accordo diciamo di
E fare una serie di domande e per elementi che sono direttamente rilevabili dal verbale di udienza mi spiego
Presidente scusi io se vuole se vuoi la premessa in fatto lo può fare sulla base degli atti processuali acquisiti presso il concetto va bene che il confronto è stato depositato ora non ricordo chiaramente la data nel corso del dibattimento
Fra i confronti sono state depositate nel corso del dibattimento di primo grado dal borsellino bis a questo punto può essere stato di fatto
E tra l'altro
Lo si evince dalla sentenza che abbiamo agli atti
Fatta questa premessa si ricorda i motivi per i quali
Non sono state depositate alle parti prima questo per
Questi verbali assolutamente no dalle prime ore di grave assolutamente no non sa scuole no devo dire però
Che di questi confronti lei poc'anzi mi ha detto la domanda la parola nord di uno contro la parola di Crema erano tre personaggi va in quel momento avevano grossi problemi perché Cancemi
Che era il capo di Porta Nuova non aveva ancora parlato della strage di via D'Amelio e noi eravamo convinti ma
Questo mi consenta di dirlo che che lui non potesse non sapere sulla strage di via D'Amelio tant'è che poi parlo nel giugno credo del novantasei
Per quanto riguarda Di Matteo il fatto che abbia smentito Scarantino ed in qualche modo giustificato dando al sequestro del del figlio che eri in corso
E mi ricordo anche che se che c'era un'intercettazione erano mi riporto contigue ma con un familiare in cui veniva invitata a non parlare di via D'Amelio
Per quanto riguarda la Barberi in quel periodo fece una serie di pasticci
E credo che fu fu torno a poco fu fu trovato con delle armi quindi letto lei mi dice la parola di uno contro la parola di trema trenta in quel momento me erano fragili
Prega in quel momento cominciavano a vacillare
E che dovevamo vedere fino a che punto fossero attendibile o meno ai fini della strage di via D'Amelio abbeverano intorno del novantasei
Come torna
Novantasei anche in
Cui cui a cui lei si riferisce
Di la Barbera sono documentazione
Ma io ricordo che in quel periodo c'erano delle perplessità ora di che tipo fossero forse aveva ripreso allora fu trovato con delle a io non lo ricordo le date dall'avvocato dello sforzo
Qua parliamo di un periodo siamo
Io ho lavorato dal novantaquattro e oggi siamo nel due mila e quindici io non sono passati i ventuno anni
Quello che riesca a ricordare sono sono felice di poterlo offrire alla Corte ma quello che non riesca a ricordare io non posso
Inventarne lo io cerco di succede lei allettate perché lei c'è il processo davanti perché lo scontrino a seguire io sto facendo altre cose
Quindi tutto quello che lei mi dice io le dico ne abbiamo depositati i confronti quando li abbiamo depositati non me lo ricordo
E gli abbiamo ritenuto sul momento che questi Petre i signori che Scarantino chiamare in causa
Adesso
Dei problemi loro tali da non renderci sicuri
Sul fatto che l'uno dicesse la verità è l'altro dicesse una cosa falsa
E quindi per questo abbiamo immolato per cercare di approfondire
Gli altri tre collaboratori e credo che l'abbiamo fatto ha ragione tant'è che poi alla fine Cancemi parlerà della strage di via D'Amelio
Ma non parlerà Maristella lasci ben questi sono
Però deve essere sempre
Però devo essere domande ora avvocato sforzo appello per avvocato devono essere domande non devono essere
Affermazione in
Va bene donna mi appartenga devono essere dovrebbero essere DOP avvocato devo essere domande non domande sono
Nazionali sì così per
Verbosa essere domande non
Proprie affermazioni non
Che aveva l'ufficio
Con i funzionari
Del gruppo Falcone o Borsellino funzionali i funzionari
Interi poi
Allora
Rispetto il quali rapporti che essi hanno con il rosso
Che si hanno con la DIGOS che essi hanno con
Nucleo di polizia tributaria e con la con la DIA cioè i rapporti di CIP collaboravano nella stesura dei verbali nel senso che a volte venivano con noi mentre mentre facevamo interrogatorio faceva leva riesame delle persone
Gli davamo le delega di indagine rispondeva alle nostre delle dell'indagine anzi abbiamo acquisito tutti i tabulati
E della erano già acquisiti gli abbiamo abbiamo chiesto di di farci anche di dei riscontri ma presso
Questo fatto del rapporti lo si evince dalla dagli esami testimoniali di di coloro con i quali io avevo rapporti del gruppo Falcone Borsellino che erano il dottore BO il dottore ma i dottori rispetto alle mani scaldi
Ispettore ricerca
Ribaudo e per certi versi anche credo Mattei che non so se ispettore o meno
Ecco dico poi si diciamo che lavoravano
E soprattutto Re di Coppe in questo secondo processa hanno molto lavorato tirando fuori tutti i vecchi appunti della Questura che e riguardava la posizione di alcuni imputati perché ci fu un accordo
Con
Palermo e per quel perché credo che ci consentì di potere procedere anche per associazione mafiosa nei confronti di morti del dito degli imputati
Questa
Cordoglio per la situazione e cosa comporta ovviamente che da parte nostra ci fosse un'indagine serrata per acquisire gli elementi della partenza di questi signori all'associazione mafiosa
E su questo il gruppo Borsellino faccia molto collaborato
Perché attirato a a ha recuperato tutti i vecchi rapporti che venivano ancora conservati in cartaceo
Attraverso i quali abbiamo ricostruito diciamo la vita tra virgolette criminale di ciascuno degli imputati che erano nel processo
Senta una cosa lei ha mai autorizzato colloqui investigativi
Con
I
Il collaboratore di giustizia l'unico detenute dagli otto perché Scarantino era gestito da loro e qui non c'è bisogno di autorizzazione
A me autorizzazione
Andiamo a Caio quando io sono arrivata aveva già reso dichiarazioni che colloquio investigativo io dovevo fare prima del dibattimento
Oddo no no no no no io cercherò le ha mai autorizzato colloqui investigativi e voti ma il colloquio investigativo quando una una persona già parlato
Non si concepisce sui colloqui investigativi se li ha autorizzati nella mia attività di pubblico ministero
Che
Il mio voto Rizzati sempre come per per persone che dovevano iniziare a collaborare che motivo avevo io aggiungo ancora di fare di dedicare un colloquio investigativo ad Andria otto con il quale già si era si restaurati il rapporto con io con la Procura
Senta esattamente per oggettiva che quel dato cui faceva riferimento prima abbiamo verificato che e l'acquisizione del verbale di confronto tra Cancemi Scarantino è stato chiesto
Alle e udienze del tredici e quattordici ottobre novanta sette tenutosi presso l'aula bunker di Torino
E la la sentenza è bello la sentenza
La sentenza è una sentenza del
Tredici febbraio mille novecentonovantanove
Tredici e quattordici ottobre mille novecentonovantasette è stata richiesta da parte del pubblico ministero l'acquisizione del bando di confronto tra Cancemi Scarantino e intesa dal Pubblico Ministero
Roma è stato chiesto dal Pubblico Ministero nel tre vicino e quattordici ottobre novantasette
No
E un anno e mezzo prima della discussione finale
Prego
Comunque comunque era per dare un dato oggettivo su questo punto visto che dovevamo
Evitare diciamo di sondare la memoria su un fatto che era oggettivamente rilevabile
Io ricordavo verrebbe della località Torino
Se lo ricordi torrida esatto
Archiviata Scarantino
E sono Scarantino il vero di confronto di Cancemi Scarantino
Le risulta che sei funzionari di polizia che partecipano agli interrogatori dei collaboratori
Si recassero nel luogo ove
Si sarebbe ove sarebbe esteso si sarebbe svolto lo stesso con mezzi propri e prima dei magistrati
Guardi io posso dire che
Mi è capitato addirittura la prima volta io mi sono trovato in aereo con una persona che mi ha salutato
Io non corrono li conoscevo e poi stranamente è sceso dalla macchina mi ha si è presentato dice io sono il dottore BO
Mita passaggio dottoressa quindi
Era era con me queste già la prima così ottimismo interrogatorio a cui ho partecipato dell'A.O. l'ho conosciuto quindi siamo i primi di agosto novantaquattro dopodiché è per quello che mi costa tutte alle persone che
Che hanno fatto gli interrogatori con me ma io io ho partecipato e gli interrogatori a cui ho partecipato
Non non li ho mai vino li ho mai trovati sul posto la maggior parte delle volte non dico sempre perché non voglio essere
Proprio metta e che mi potrebbe sfuggire qualcosa sono sempre venuti assieme a noi era viaggiavano insieme tornavano insieme informavate voi
Prima qualche funzionario di polizia o comunque discutevate con qualche funzionario di polizia
Sempre del gruppo Falcone Borsellino
Dell'accordo mine cosa del contenuto fino a domande dal contenuto
Del domande che avesse fatto allo Scarantino il giorno assolutamente no ma perché dovevamo informarlo così
Vice mi dica lei si è mai successo una cosa del genere ceramiche Scarantino aveva un trattamento di favore tutti i collaboratori quando non li fa sentire Riva sentire in bianco nel senso che
Se se è una scaletta prepara uno la prepara assieme al collega
Ma non certamente assieme alla polizia giudiziaria che ha funzione di verbalizzazione
Ammesso che fosse preparata la scaletta perché le devo dire che molti verbali molto interrogatori sono stati
Svolti molti la maggior parte senza nessuna scaletta la scaletta erano molto precise e molto puntuale durante i dibattimenti alle preparavamo io e Di Matteo
Ma questa ce le facciamo noi Ai fini dagli esami c'è già una cosa
Lei è mai successo
Di apprendere dallo Scarantino
Sia pure con titubanza Montella con circospezione conservare che lui era estraneo alla strage no
Questa è una cosa veramente un'altra leggenda metropolitana Scarantino
Era un individuo molto fragile perché era molto pressato dalla famiglia ed equa esso ha una motivazione quanto già due famiglie che intendono Famila la moglie che abbiamo sentito nella ricorderà bene la signora Basilea quando venne qua
è ed era già a Palermo aveva lasciato il marito che disse addirittura che i bambini di confondeva la la vita I figli e per questo le devi faceva vedere la moglie glieli porto ovvia e torno a Palermo
Perché così le era stato detto dai suoi parenti e lui era solo e in qualità di Oddo era sono e ed evidente evidentemente tutto questo ha inciso molto sulla sua psiche perché è ovvio perché se c'era un'altra seduta ne parla molto e vi erano i suoi figli e della sua moglie di cui era innamorato nonostante tutto era innamorato
Quindi assolutamente no Scarantino
Io si lamentava si lamentava si lamentava sempre del fatto che lui voleva tornare in carcere
Che lui non voleva non aveva lavoro che lui aveva bisogno di queste di quell'altro che i soldi non gli bastavano le lamentele che fanno tutti i collaboratori di giustizia
E è una sera addirittura si presenta in carcere ma non ricordo questa di questa presentazione in carcere perché fu il primo giorno che si insediò il dottore Manganelli al Consiglio al
Come si chiama servizio cioè il servizio centrale di protezione e vi ricordo che fu subito avvisato Petralia del fatto che Scarantino sia rappresentato in un carcere
E
E e Petralia telefono al servizio centrale di protezione non rispondeva nessuno
E qui giorno dopo poi fu questa esso fu dice Suazo non so in che modo non conosco poiché i termini della questione di potete chiedere a Petralia messo le sedi rivolte
Però mi ricordo anche che il giorno dopo il dottore Manganelli di ramo in tutti Italia
è proprio sulla base del fatto che non era stato trovato nessuno un elenco telefonico una un foglio conteneva tutti i numeri di telefono di tutti i funzionari
E del servizio centrale di protezione affinché noi in momenti di difficoltà potessimo essere messi in qualunque momento quindi Condit se non è di metterci in contatto con il servizio di protezione ecco perché me lo ricordo perché fu una una serata che poi mi riferivo giorno dopo Petralia ecco
Senta una cosa
Lei
Ha mai consegna
All'ispettore ma lei
In Roma
Degli appunti colpi interrogatori guardi io se mi permette avvocato la ringrazio di avermi fatto questa domanda perché la domanda deve dal processo perché credo davvero il CIPE sempre perché sono veramente massacrata
Dagli organi di stampa sul fatto che che io avrei dato i verbali e che io avrei hanno fatto le annotazioni sui verbali proprio se mi consente con tutto il cuore Presidente io vi ringrazio di avermi dato finalmente l'opportunità
In quell'istituzionale all'interno
Non parlo con i giornalisti scusi dottoressa di potere dire finalmente la verità su questo fatto e gliela e lei dispone lo scuso imprese
Mi permetterò
E lo faccio per darle più spazio e media Boraso naturale che le
Dica tutto quello che voglio dire
Che mi sembra anche dunque la domanda
Ma la domanda effettiva sentiamo la risposta favola
Autorizzò l'OLAF che ho prima prima prima sentivo risposta poi può fare una
La Silvino poi può fare ulteriori precisazioni intanto sentiamo la risposta
Allora
Io verbali non ne ho rilasciato lei sa bene avvocato perché facendo l'avvocato Sabin e e interrogando ed essendo l'avvocato anche di imputati
Che imputati hanno diritto al loro verbale
Hanno diritto a ricevere il loro verbale che questo diritto a ricevere il verbale lo acquisiscono attraverso proprio il loro difensore
Ed è capitato che verbali sono stati acquisiti data a tutti non da solo dagli imputati diretta
Dopo l'interrogatorio con rilascio di copia che viene annotato ed altri verbali sono stati acquisiti in cancelleria perché
E così dice alla diceva lei già il
L'imputato che rendono interrogatori a pieno diritto di avere il suo verbale
E e si è quindi Manna certamente però non è che se non te lo chiedano glielo dai se però chiedo lo chiedo e tramite il difensore e se il difensore te lo chiedo e tu non puoi non darglielo
Perché lo dice la legge
Quindi io verbali posso averli popoli posso aver autorizzato verbali e nel corso e subito dopo gli interrogatori eh tramite acquisizioni in cancelleria ma
Certamente come forme di legge e verbali
Che non contenevano nessun tipo di annotazione
Anche perché mi dica lei quale sarebbe stato il risultato di fare annotazioni sud e i verbali che senso aveva
Fare dei verbali c'è perché che senso aveva significa ad inquinare il collaboratori collaboratore dovessero offerto alla alla Corte così com'era
Così com'era e poi era la Corte dovrà valutare se lo riteneva attendibile o meno
Poi lei sa bene caro avvocato scorso la che di questa di questa cosa ve ne siete occupati nel secondo grado dell'appello quando io ero già andata via
E ve ne siete occupati avete proprio cercato di capire
Che cosa fosse successo con questi verbali e che è stato sentito rispetto alle Mattei e che l'ispettore Mattei ha detto questi sono di pugno mio
In primo grado questo e questo non è stato in secondo grado
In secondo grado secondo grado all'uno
All'uno e secondo grado che è stato sentito cura Lunar bis va bene quindi
Voglio dire lei sa bene di chi è la paternità degli appunti di questi verbali
Lo sa benissimo e tutte queste notizie che si continua a dare che la grafia sarebbe femminile sono delle notizia assolutamente falsa e io ci tengo che questa porta ne prenda atto
Perché e la bella grafia femminile ammesso che ci sia perché io questi verbali pasticciate neanche di ben me li ricordo
Egli ha il villaggio Scarantino aveva come difensore una donna
Quindi se anche si volesse arrivare a parlare di una grafia femminile certamente la grafia femminile non è mia un pubblico ministero che creda nello Stato e che vorrà fare lo Stato le prove non si comporta in questo modo io credo nello Stato
E questa è una cosa una fresa che origina dicevo da anni sulla mia possibilità che io abbia manipolato Scarantino che io abbia dato verbali a Scarantino che non consento che si vende mi venga più fatta
Perché mi ha comportato amarezza e dolore
Perché non rientra in quelle che sono i miei principi e io credo molto ai miei principi altrimenti non fare il magistrato
Presente ecco io volevo mostrare quello che Scarantino dice essere
No no no fare riferimento per gli eventi dichiarazioni dei testi doloroso
è un documento Presidente quello che è Scarantino dice essere
A verbale logicamente oggetto Scarantino
Di pugno della dottoressa Pagano allo
Marsala stiamo scherzando scusi scusi scusi scusi allora nulla quaestio mostrare eccetera
Come metodologia però io
Impedirà ed evitare di riferimento e di azioni o le non credo sia possibile non regge più no e riportarli qua in questa maniera che può anche non essere fedele perché erano tutti la collaborazione pubblico ministero e corretta effettivamente nulla quaestio sulla mitologia mostrando ed io su questo nulla però evitiamo di casse deve mostrare qualcosa destinataria chiedete voteremo sei attesta
La fotocopia degli interrogatori con
Tre pagine di appunti
Nonché numerose bene può mostrarvi si
Sei è il caso mentale con calma nuove proposte dal lì questi baleniera
In verità già risposto però può mostrarli se sono gli stessi se sono dico gli stessi oppure
Pensava nella meraviglia ma lei sta scherzando
Così
Ma è una vergogna guardi questa nella mia grafia non non ho mai capito
Quali altri appunti mi vorrà mostrare avvocati perché
Me ne dicano no no ma sta scherzando questa non è la mia grafia
Ma voi avete tanti atti con la mia grafia ma come si fa a dire che se la mia grafica
Quel era soltanto la una domanda valenza comunque no centoventotto ressa era dottoressa era soltanto e non soltanto
Mentre lordo dottor dottoressa era soltanto era dottoressa era solo dottoressa era soltanto
La dottoressa era soltanto
Il completamento di una domanda fatta precedentemente a quei ed oltre aveva qui effetti entrerà risposto quindi era
Il completamento di una domanda già fatta niente novellato
Dottoressa
Lei dottoressa Palma era semplicemente
Dottoressa
Era semplicemente una domanda che aveva fatto
Susa
Su verbali che comunque sono stati acquisiti non era un tono spiegando
Racconti hanno laboratorio appunti agli imputati contiene
Signori ma stiamo scherzando ingresso andando poco poco veramente
Amareggiata no
L'indagine la signora passiva
Lei sa benissimo che
La signora Basile
Nel corso del primo processo ha fatto delle dichiarazioni
In
Udienza
Sì manuali mi ricorda che fece nel dire forse abbiamo chiama convocata noi stessi no la signora Basile è stato convocato convivenza per la difesa prego
Risulta a verità o meno che lei abbia suggerito alla stessa di non presentarsi
Per mossi ad un certificato medico o assolutamente no però se mi fa finire la domanda no verso ma nel posso già rispondere ora soprattutto serate se non era teste ANIA
Dico c'è ma ma lei viene in come le provvedimento non l'avrei fatto neanche se posso è stata testé Amia si figuri se la facevo con contesta citato dalla difesa non l'avrei fatto non rientra nel mio modo di fare
Voi avete un concetto mio evidentemente sbagliato e purtroppo mi dispiace perché dopo trecento udienze che abbiamo trascorso insieme a voi lo sapete come abbiamo lavorato
E in ordine all'affermazione sulla contestazione che sono state fatte
Nel corso del dibattimento di primo grado che significa allora la speranza simile dice afferma per sintesi nel ricordo questo nelle sicuramente si ricorderà
Che le contestazioni che sono state fatte Scarantino nel corso del Dipartimento di primo grado
In un certo qual modo concordato per renderlo più
Attendibile più credibile nel senso di correggere in parte delle dichiarazioni
In ordine a questa affermazione della Basile e cosa ci può dire
è un tema assolutamente false caso
Presidente
Per quando le contestazioni ma perché ci sono divergenze anomalie ma nell'altro fra quello che uno dice e quello che risulta al Pubblico Ministero nel suo fascicolo abbiamo comprendono le falle contestazioni ma non le fanno le concorda
Le contestazioni che motivo c'è di concordare le contestazioni la genuinità del collaboratore viene fuori approda attraverso o quello che ti dice
Toglierle concordi prima noi non può essere più genuino
Dovremo interrompere qualche minuto per l'esigenza dei Giudici popolari parla meno allora se è così finito prego nemmeno
Ortofin va beh domanda prego l'interpretazione
Possiamo fare una cosa
Anche più lunga
Però non vorremmo ma in realtà credo che l'avesse abbia degli impegni mediche
Quindi dovremmo cercare cioè dire junior massima questa pausa per logica quindi
Vi prego se vuole fare sul piano domanda perché
Il Rettore Scarantino meglio
Era difesa degli imputati perché lei
La il difensore di Scarpino emettendo la difesa degli imputati
A depositato in questo fascicolo che lo ha fatto vedere contenente
Questi appunti interrogatori congiunti la Procura della Regione arricchita depositati avvocato difesa degli imputati la difesa in
è la Procura della Repubblica ha fatto delle indagini
Sestri chi avesse fatto questi appunto ovvero
O zero non
Guardi vi ricordo che eravamo in pieno dibattimento a quel punto abbiamo offerto alla Corte
Tutto quello avendo avendo offerto tutti questi atti era la stessa Corte l'avete fatta voi incolonnati allo Stato proprio non avete fatto una richiesta di vedere che aveva fatto che pur non abbiamo fatto la richiesta di
Perizia grafica Elsag perché oggi spunto che ci sono due è stabile era uno lo sono due comunque naturalmente quindi avete fatto quindi poi di fronte a questa cosa c'è eravamo in pieno dibattimentale quindi l'attività si è svolta nella nel corso del dibattimento e ormai
E con
Diciamo con la discovery totale essendoci una discovery totale è stata la corte a stabilire se intendeva o meno fare una perizia grafologica su tutte queste cose
Aggiungo
Che o appresso poi
Che il quel che è stato sentito ma sei
Questo ispettore Mattei che ora io non mi ricordo neanche fisicamente che ammesso che li ha fatti l'unico essi si se non sia più utile sia ho sentito le risse pure
Poggia
A
Oltre accorcia credo il primo è stato sentito nei bis Nettis
A ribadito che gli appunti erano suoi
Quindi voglio dire
Comunque
Tre avvocato scorsa ci sono altre domande
Si allora dobbiamo interrompere qualche minuto per
Una
Esigenza di un giudice popolare e in
Però ben più di dieci minuti quindi o alle quattordici e venticinque dovrei
Riprendere va bene perché non oltre dieci minuti di interruzione va bene sì
Il giudice pubblica
Sono due soggetti
Dunque
C'è una l'avvocato Di Gregorio giusto
Presente
Allora il Pubblico Ministero come io credo che fosse il teste dell'Armenia riservate da parte
Era solo dell'avvocato Scott solo gli ho svolto la prima il Pubblico Ministero prego grazie la dottoressa
Raccordo
Alcune precisazioni da chiederle alcune delle quali fanno riferimento ad un motivo
Ad un periodo di poco antecedente rispetto
O o di molto di poco antecedente rispetto al momento in cui raggiunge la procura di Caltanissetta quindi chiaramente
Domani sono tese a verificare se le ha avuto modo di apprendere circostanze da altri in questo senso
Le chiedo innanzitutto se l'abbia mai saputo
Che
Nelle fasi iniziali delle investigazioni sui sulla strage di via D'Amelio venne richiesta una collaborazioni
Ai servizi di informazione e sicurezza
No
All'interno ha mai avuto modo di visionario di reggere un documento del SISDE nel quale si ipotizzano tra le altre cose
Rapporti di parentela seppur molto lontani tra Scarantino Vincenzo e appartenente alla famiglia Madonia dire Sottana no no no
Appena la mia non era neanche no avevamo un mantra niente anzi imputato all'interno del terrore qualcuna come come manovrano assolutamente no Francesco
Era
Incitava anemia Islamabad come capo mandamento dire non è non spesi
Se lei ha mai saputo
Io posti i rapporti che ha descritto sui quali non voglio entrare nuovamente se ne hanno assoluto nel corso di questi anni chiaramente in sé onore nel servizio alla procura di Caltanissetta di un
Rapporto di collaborazione del dottor Arnaldo la Barbera con
I servizi di informazione sicure no non presso dai giornali nel senso che leggo i giornali ora
No chiaramente al però no no no no assoluto riferito all'epoca diciamo sembrare ammende no è l'apprendo dai giornali che ci sarebbe questa appartenenza i servizi ma io non non ne ho mai saputo nulla
Lei rispondendo a domanda di di parte civile ha giustamente osservato è stato chiesto se le Amato Rizzato colloqui investigativi e l'ha osservato ma dopo che hanno già reso l'interrogatorio non ne vedo
Il motivo io volevo chiederle se
Autorizzato i colloqui investigativi in generale nella no no ma chiaramente riferimento i soggetti qui interessano
Se le volevo chiedere posto che lei arrivare il quattordici luglio del novantaquattro la procura di Caltanissetta se lei ha mai saputo in quel periodo anche in epoca successiva
Che dopo aver effettuato i primi due interrogatori Scarantino Vincenzo
Siano stati autorizzato comunque sono stati disposti colloqui investigativi
Con lo stesso Scarantino mentre era detenuto a Pianosa per diversi giorni consecutivamente fra dieci giorni spetterà per il prime seconde gran parte nelle cartelle rispondo già no però vorrei chiedere no
Adesso non si leghi siamo distratti avesse sostenuto ma quando sarebbe poi detto Perinello rinviarlo posso permettermi di della prima grande noi sarebbero stati la prima del vedi l'uso del novantaquattro risulta agli atti del processo che scattino ha sostenuto colloqui investigativi per diversi giorni no no consecutivi mentre era detenuto
Nella struttura penitenziaria di Pianosa assolutamente no un soggetto un appartenente alla Polizia di Stato che si chiama Guttadauro Giacomo Pietro lei lo ha mai conosciuto l'ha mai no Guttadauro ed a Como Pietro proprio non non è un nome che io ricordi l'avrei fatto tra quelli ho fatto proprio menzionato poc'anzi come uno dei soggetti che hanno documentalmente risulta essere stato lì a Pianosa in questi giorni dalla sua domandando la domanda
Successiva era era questa
Senta le volevo chiedere se lei avuto contezza di attività di sopralluogo spostala Scarantino Vincenzo in Palermo
Dopo l'espletamento dei primi interrogatori con l'autorità giudiziaria anzitutto se le risulta questo Stato che scattino fece dei sopralluoghi Salesi
Fuorché perché credo che l'abbia riferito ponti al dibattimento quando su domanda non so di chi
Ho quindi così lo ha preso o forse in qualche interrogatorio ma non Boncoraglio legato levarla molto vaga è uno sforzo di memoria se lei ha contezza di aver visto
La reazione
Che faceva riferimento
A quei sopralluoghi fatti cioè il documento in cui la polizia giudiziaria consacra quello che è stato fatto alla presenza di chi e quant'altro io
Non le posso dire no
Perché le devo dire non ricordo proprio ecco non ricordo proprio Eugenia contezza del dato che vengono fatti dei sopralluoghi costerà scusi sì sì questo mi ricordo
Non so dove da tette da che cosa me lo ricordo forse da qualche domanda che è stata fatta nel corso dei diede etere dibattimenti dei sopralluoghi me lo ricordo ma d'altra parte
Non mi meraviglia più di tanto perché
E spesso
Hai collaboratori si fanno fare i sopralluoghi sinora siccome non riusciamo a reperire il documento ma no no e noi per questo io glielo diciamo aveva avuto contezza io no non non ho mai visto una cosa del genere non ha mai visto che il documento è come
Questo è il
Io ho memoria visiva quindi molte volte ricordo le cose perché le dico le riguardo così come le studiato ma di questo prodotto assai Romeo ho risposto poco fa l'avvocato scorso la su quel documento della dottoressa Boccassini
Assolutamente no ma lei ricorda di essersi va confrontata con qualche appartenente al gruppo Falcone Borsellino dopo che apprese questa notizia questa circostanza di bacchettare dei sopralluoghi gli assetti confrontata con qualcuno per
Verificare gli atti questo proprio possano essere fossero stati fatti dove alla presenza di chi da una mi sono confrontata perché
I sopralluoghi per me che avevo visto anche altri interrogatori e che con collaboratori che sono stati portati anche a Palermo succede in questo quadro credo che succede nove Quercia dovunque Ghost
E sono per me è un fatto assolutamente normale io non li avrei non li avevo nel fascicolo si sopralluoghi e che quindi non avevo motivo di approfondire io approfondito tutto quello che ho trovato nel far nei fascicoli proprio di sì insisto che mi
Metto in cui lei apprende dibattimentale non ho capito bene che erano stati fatti su quello che lei non ne aveva materialmente nel fascicolo come si dice ora noi non siamo profondi lo permetterà circondano rosso assolutamente problema devo dire forse sarà stati ignorante
No no per capire
Altra cosa che le volevo chiedere
Non chiaramente a me non interessa l'esito del dei dei confronti che noi abbiamo abbiamo in atti quindi
Io voglio sapere se lei ricorda ISPA c'è il riferimento alla sopralluogo fa al sopralluogo le chiedo scusa a confronto fatto con il collaboratore cancelli intascati nel carcere se ricorda che fu chi c'era presente
Delle forze di polizia dove si svolse che si è ricordato no c'era Preside non c'era la mia questo me lo ricordo alla
Forse a Ross
No
Credo che fosse
Alla via
Di piazza come si chiama a Roma
Si svolse a Roma svolgerà romanzi a noi risulterebbe rosso questo glielo dico per per solleciterò allora incendi con cancelli
Beh io no no non me lo ricordo io anziché colloco tutti in una stanzetta che c'era dietro la via ecco uno con una vetrata questo sì ed eravamo presenti sicuramente Petralia e io
E Giordano
Dai giornali i media e Di Matteo però la i ceti certi assistita frontaliera faccio diretta ricorda se a confronto con cancelli assistette anche il dottor Arnaldo la Barbera
No no no non me lo ricordo
L'avremmo da messo a verbale se c'era scusi vietato era berbera non era più il dottore la Barbera dopo quella volta di Dolo
Che il pilota di cui abbiamo parlato e non l'ho più visto perché lui faceva il questore quindi lei non ricorda più la presenza del dottor Fasano farmela non è un atto no no no Dorio fatto cosa volantino escludo
Ma non aveva veste più per poterlo fare
è chiaro che se le facce domande noi la facciamo noi le risulta
Risulta diversamente minima e questo è diverso che era l'anno
Cioè a chi ha detto che era presente anche se documentalmente noi no no no no non erogare chiediamo Agnola meridionale è stato fatto dava atto della presenza di quelli che c'erano e su questo
E ci piove
E
A prescindere dalla presenza se
Lo ricorda presente fisicamente no assoluta meglio no così come lei mi sta dice
Dato che questo confronto Cancemi sarebbe avvenuta però se io questo obiettivamente le dico che non ho di lei ricordava dia do per certo che li abbiamo fatti tutti nello stesso posto che era la via
Ma
Io che vuole signor procuratore ma ora mi rendo conto della Maddalena degli anni forse mi si chiede un potrà Ficut Sforza eccessiva di memoria
Ecco anche questo un dato obiettivamente rilevabili va be'lasciando il riferimento a quella atteggiamento ondivago di guerra parlato domanda della parte civile
Delle collaboratore Scarantino le volevo chiedere se a memoria
Di una ritrattazione fatta da dallo Scarantino attraverso una telefonata fatta al giornalista mancano di Studio aperto si
Sì sì sì sì sì lei riesce a questa ritrattazione ma eravamo in udienza
L'udienza del Piemonte del primo D'Amelio io senti che c'era questa che lui aveva fatto una dichiarazione su una testata televisiva non so quale
E poi di questo se ne occupò il collega Petralia perché io continuai a stare in udienza
Lei sa se
Venne
Acquisita la registrazione
Integrale del del del diciamo dell'intervistato prescindendo da ciò che è andato in onda
Sebbene disposta l'acquisizione da parte della Procura ossia punizione da polizia giudiziaria di acquisire la registrazione integrale nelle dichiarazioni fatte da soli anziani non se lo ricorda strappando possa essere utile
Che qualcuno e vi si è mai
Che subito dopo questa ritrattazione e vi fu nella località protetta dov'era Scarantino Bartolomeo mare
Lo sappiamo processualmente di fu il recupero
San Bartolomeo a mare io guardi posso dirle signor procuratore non ho mai chiesto dove stessero perché per me
Me e meno sapevo al meglio era perché essendo apparso il personale di al rischio preferivo non non avere infatti che ancora lo fa anche quando loro volevano vini o sono io lì bloccato diciamo non voglio sapere dove lei in questo momento
Noi chiaramente processualmente l'abbiamo dovuto accertare
La domanda che le volevo fare era se lei ha mai saputo qualcuno le ha mai riferito che subito successivamente a questa intervista lasciava Scarantino vi furono problemi
Non vado oltre per evitare di suggestionarla problemi tra Scarantino e appartenenti al gruppo Falcone Borsellino sì questo lo si fa
Ci fu una discussione non solo adesso qui d'accordo a che cosa fosse stato originato a questa discussione però ci fu una discussione piuttosto forte
Al della quale c'era certamente faceva alla quale certamente faceva parte del dottor lembo cioè era presente ed è alla quale certamente era presente il dottor lembo
Ora il suo ricordo si fissa perché ce ne relaziona che cosa furono fatte attività furono no perché poi lo apprezzi
No presi dal
Dal dottore Boda no non credo che me lo disse in tutto il tempo
E ricorda se poi su questo episodio vennero fatti accertamenti da parte della Procura osé ci fu poi un verbale di Petralia
Credo
Lo straniero lo stesso giorno in giorno su questo Costantino probabilmente l'abbiamo lo stesso giorno perché per quello che hanno risulta questo tempo si sarebbe
Svolto Rossana allora proprio perché si stava accompagnando Scarantino al dottore Petralia per l'interrogatorio
Madama mediatico cioè se
Appreso di questo episodio in Procura poi si fecero accertamenti per andare a capire no che cos'era che cosa decreto all'unità certamente oppure il verbale del dottore petardi
No no un'altra
Dell'ultima per quello che mi riguardano se lei ha ricordo
Di e richieste di sospensione fatte dallo Scarantino
Durante le parti durante gli interrogatori cioè momenti in cui la Scarantino magari andava in confusione o comunque era un po'meno brillante per così dire se scarse al ricordo di richiesta di sospensione
Dell'atto istruttorio fatto da Scarantino
Affinché poi potesse confrontarsi con appartenenti al gruppo Falcone Borsellino presidenti e i vari atti istruttori
Se questa cosa guardi richiesta di sospensione da parte di chi del difensore dello stesso Scarantino del difensore noi di questo per far non mi ricordo di che sei sospensione interrogatori
Sicuramente ci saranno state
Che erano troppo che insomma il riferimento a cose che magari non luogo a pensare cioè nel momento in cui lo Scarantino magari era in difficoltà nel rispondere chiedeva la sospensione dell'interrogatorio un anno riguarda il migliore
Non la ricordo assolutamente
Sospensioni in generale ne abbiamo fatte tante ma dico di Scarantino in particolare mi scusi ma purtroppo non posso aiutarla lei comunque procedendo la richiesta di sospensione ricordarselo Scarantino avesse avuto la possibilità
In momenti di pausa gli interrogatori e quant'altro di colloquiare con gli appartenenti al gruppo Falcone Borsellino che assistevano di volta in volta gli interrogatori
Ma ammesso che fossero presenti ancora perché è un certo punto Scarantino fu non fu più
Collaborato dal gruppo Falcone Borsellino passò al servizio di Genova però diciamo lei nascesse il già
Giova cursore novantaquattro giù io vorrei che lei mi aiutasse ricordo a capita
E se mi può dare un'indicazione Laguardia andato lo farei volentieri ma il dato processuale che noi abbiamo di un certo tipo ed è vago e generico non enormi nei singoli interrogatorio tutto sommato altrimenti rimane nei riguardi risulta questa sospensione guarire possiamo anche dire che è proprio il dottor dotta e l'avvocato Scorza ha parlato di Torino
Quando ha detto che a Torino sarebbe state
C'era Scarantino a Torino che io adesso chiedo queste basi strategiche ecco proprio quel
Mentre eravamo a Torino io le posso dire con certezza
Che e non era presente il dottore boh perché gli era nata la bambina
Questo me lo ricordo perché attualmente avevamo nel cortile ogni
E io lo chiamai e per congratularmi che egli era nata la bambina compromissorio di troppa incertezza perfetto la manager metterei diversa se lei durante gli atti istruttori cui lei ha presenziato dello Scarantino
Abbiamo
Mai notato
Comunque abbiamo mai capito che lo Scarantino avesse la possibilità nelle pause degli interrogatori di confrontarsi di parlare con
Gli appartenenti al gruppo Falcone Borsellino indipendentemente dall'H allora io quando sente sospensioni ci sono state Presidente
Ovviamente le sospensioni valevano per tutti io stavo col dottore Di Matteo
Io non so dove venisse portato Scarantino se parlasse con qualcuno
Con delle persone che io mi ricordo che che di cui di cui ho ricordato poco fa la presenza e come componenti del gruppo Falcone Borsellino nessuno era presente agli interrogatori scadenti di queste persone che io vi ho detto
Almeno io non mi ricordo di averle viste
Cso Grazia seriamente
Di io no io Maniscalchi dice lavorano ricorderei perché aveva la coda ed era un soggetto un po'diverso Mattei fisicamente non lo ricordo niente allora
Io so non me lo ricordo più però che io l'abbia visti parlare poi Sperandio nelle pause di udienza io proprio no però voglio anche dire leggi per l'interrogatorio interno alle forze dell'interrogatorio interrogatori nostri cieli
Non c'è un organetto magari forse no ma onorevole Nieri avevo capito da mio suocero analoghi pause degli interrogatori fatti siamo Scarantino quindi dal momento in cui lei comincia a sentire Scarafilo sia pure
Inizio affiancata con con chi se ne occupavano dall'inizio qui se nelle pause degli interrogatori di Scarantino lei abbia mai sia
Mai venuto a conoscenza della possibilità dello Scarantino di parlare
Riservatamente o in separata sede con gli con coloro del gruppo Falcone Borsellino che di volta in volta sessione di interrogare no
Questo lo posso escludere nel senso che
Se per esempio c'era la pausa e faccio un futura sempre un gruppo Manalo in questo momento
E c'era da mangiare il panino stavamo là tutti insieme cioè non non sta né in via non si muoveva l'opinione capitare lo Scarantino venisse allontanato fuori dalla stanza Horace avere se possibile non solo per andare in bagno un attimo a ritornare
Ma
Certamente non lo sapevo io no io parlo di cose per apprezzabili momenti no no no no no assolutamente no quelle interrogatori a cui ho partecipato io
Mai sospensione di questo genere salvo le ripeto per il bisogna elementari comunicativa eccetera ma
Sempre sotto sotto che non soltanto sotto con tutti gli altri per la
Nessun riferimento cronologico pocanzi a Torino effettivamente ci sono state delle udienze a Torino in cui è stato sentito
Scarantino però sono diverse rispetto a quelle di cui parlavamo prima cioè per intenderci
Scarantino è stato sentito il sette l'otto marzo novantasette a Torino mentre nella udienze cui facevo riferimento prima che sono quelle dell'ottobre
Nel mille novecentonovantasette sono stati sentiti
Cancemi Salvatore Andriotto a cammella caldo all'uso quindi insomma sono
Due periodi diversi e mi spiego quindi mai finito Sanza lei si riferiva
Si indicano adottare ai sensi
E comunque dovremmo non c'è mai seguito in udienza salvo quanto in organi a testimoniare venia per conto suo
Prego Pubblico Ministero time ho terminato versato Chiasso della nota
Vi è stata anche mostrata è anche detto e lei non ha mai avuto modo di confrontarsi o la dottoressa Boccassini nella sua motivo volevo chiedere se invece lei aveva avuto modo di confrontarsi col dottore Saliera
In relazione a Scarantino sai chieda in effetti ogni tanto parlava con me che cosa
Chi era molto chiara molto perplesso su queste dichiarazioni dottorati darà mai accennato alla redazione di quella no no no gennaio non essere sola Panama romanico almeno guardi io non ho mai vista netta ho saputo che c'era questa relazione
Essa Ieva mi parlasse di perplessità anzi perplessità passo veloce scusare si fanno salterò perché erano si va a frugare mentre un o al bar mentre uno si incontra così ma senza anche sei andato credo che fosse in uscita
Chiesta Nessenzia andando a cui
Mi e le perplessità erano di natura quanti
Forse c'erano degli aspetti da precise logiche che è che il il l'aveva meravigliato del fatto che ci fossero in quel nella riunioni per collaboratori ma non più di questo guardi perché le devo dire
E sa io ho fatto non so quando è andato via però di fatto io avevo alti
Altri incarichi
C'è
Che motivo c'era di venire a contare a me io poi sono stati designato a dopo a fare perché tra Italia aveva solo non poteva reggere il primo da meglio ma le voglio dire tutta questa attività
Che io ho svolto lo svolta senza che ci fosse una designazione già io neanche lo sapevo che avrei fatto il primo D'Amelio io l'ho appreso verso ottobre Consiglieri
Quindi
Era una notizia come un'altra economico
Nonché riguardasse un mio un procedimento a cui io sapevo che dovevo
Fare attenzione vertigine procedimenti certamente cercava di fare attenzione ma lei ha mai ricordo di una riunione della DDA che fosse stata programmata poi stessi del nome non lo so ma che si fosse stata programmata proprio per discutere del di Scarantino delle dichiarazioni faceva Scarantino della costanza dichiarazioni scala dichiarazioni di
Il nanismo delle distrattiva insomma diciamo guardi una riunione tra di noi ha di maestra proprio vertice oggi ci occupiamo è Scarantino
No no no io non me lo ricordo Ghignoni diviene abbiamo avute tante tante
Però su dell'area di via
I in previsione che la dottoressa Boccassini andasse via no ed era quale essi non è all'ordine del giorno diciamo era vicino no no giallo hanno posizioni Scarantino le denominazioni verrebbe no svolgono ma io mi ricordo che
Come si il dottore di nebbia un certo punto incarico il dottore Di Matteo di e cominciare
A
Prendere tutte le dichiarazione di Scarantino
Miti forse con una vista la frase come se fosse la prima volta dobbiamo vincere verificarlo riverificato lo tutto
Di verificare tutto quello che dice motivo per il quale il Preside prevede questo input perché io avevo parlato dei tre collaboratori che avete avevano colpito tutti io poco o ho desunto del motivo era questo
Di questo impasti cemento nella riunione di bisognava scendere letta e sarà
Va bene io non ho altre domande grazie va bene allora una volta dopo silvo De Gregorio prego
Per
Dottoressa prima ritenute scusate la voce ma se n'è andata una precisazione su quanto detto poco fa rispondendo per dal collega scorso
Piuttosto che di affidamento LEA ad un salto di Scarantino al gruppo Falcone Borsellino Rita sotto questo termine
Lo accudiva Rocco sì c'è nel senso che prese
Ritenevo volevo spiegare che l'affidamento consisteva nel fatto che
Gli stavano accanto a Fini materiali e luogo come si fa con tetto la domanda allora
Dico fermo restando che l'ho capito giusto nei termini giusti
Chi ha dato l'incarico che lei sappia naturalmente al gruppo Falcone Borsellino di
In questo senso stare accanto a Scarantino questo purtroppo grosso dire perché quando sono arrivata era già così bene chi e allora da chi ha preso diciamo lei poco fa diceva
Anche persino gioca la carta è un esempio chiaramente ma voglio dire da chi ha preso le modalità già Mattei in udienza
Nel borsellino del processo Bassolino bis
Penso di sì
Quindi all'epoca invece eravamo insieme anche con forse anche Ribaudo sì dico ma all'epoca invece quando c'era questa e questo periodo in cui venne affidate venne accudito lei non aveva contezza delle modalità no no no con cui si svolge
No no cui si svolgeva diciamo questo loro stare accanto no no no no no
è presente non stamattina io ho prodotto la nota del servizio centrale di protezione quella che abbiamo acquisito agli atti si quale si ricava che abbiamo un provvedimento di affidamento
Firmato dalla compianta dottoressa Lo Forti che ammetteva Scarantino il dodici luglio novantaquattro il beneficio della detenzione extra carcerarie l'affidava al gruppo investigativo
Eh sì in quale la dottoressa Palma non è neanche presente perché
Se io ho appuntato bene diciamo a prescindere dall'arrivo il quindici luglio diventa in qualche modo operativa nel con la DDA ad agosto perché fa il primo interrogatorio
Allora il la domanda è questa dottoressa il ventotto settembre del novantaquattro quindi dopo quelle quindi quando lei già c'è
La dichiarati Caltanissetta propone il programma di protezione sì e quindi il servizio centrale prende in carico Scarantino
Le risulta con quale provvedimento da parte di chi quindi dopo e il ventotto settembre del novantaquattro da parte chi ha deciso con quale provvedimento è stato deciso che
Ah Scarantino rimanesse oltre alla presa in carico del servizio oltre alla tutela della territoriale dei singoli luoghi dove c'era anche
Diciamo questo perché abbiamo l'accudimento per capirci da parte del gruppo
Quindi io la continuano a fare fare dopo che c'era la presa in carico dal servizio no non
Non non saprei proprio cosa rispondervi perché
Io di questo passo non me lo dico non voti contro ma lei volesse intanto non era una modella Nordamerica oppure se ci sono tutte atti documentali io un attimo che Lippi rinviamo
Questi
So quelli prodotti stamattina è giusto Presidente Dalia ricavo allegate che adesso è stato facendo nel fare la domanda
Sì ma lì non c'è scritto assolutamente nulla rispetto alla al fatto che Scarantino continuo a rimanere in affinamenti
Mentre invece Presidente dal verbale di mangino che ho prodotto stamattina che abbiamo sentito nell'appello del bis
Che sarebbe appunto un funzionario del Servizio Centrale protezione si ricava che loro prendono incarico in esclusiva Scarantino queste documentale
Dopo la ritrattazione televisiva per capirci quindi dalla data in cui Scarantino va in extra carcerarie alla data la ritrattazione questo va
All'inizio con autorizzazione poi non sappiamo come incarico per l'accudimento al servizio Falcone Borsellino chiedevo se la dottoressa
Ci poter aiutare a capire un attimo come si sono svolte queste situazioni veramente non non la posso dare aiuto perché non me ne sono occupato di queste cose
è un'altra cosa è sa che se n'è occupato no non me lo non lo so quello sarebbe un discorso che nuovo lo apprendo da lei se non
No no ma no no non c'è non sapeva che io non so Falcone e Borsellino si occupava di Scarantino rivisti materialmente che si occupano saputo come le ho detto nel corso dei e quello non ci interessa perché viene dopo diciamo così regali a dibattimento
No
No no non so nulla io di questa cosa c'è
Quindi quando lei li ha visti lasciamo stare Mattei eccetera recante gli interrogatori che c'era qualcuno del gruppo Falcone Borsellino che verbalizzato
E chi la compra e che la compagna io non li conoscevo però dico è che lo accompagnavano guardi io non posso dire che l'accompagnano assenza del perché non era un problema mio che l'accompagnava zie per me erano tutti visi facce che nonno
Che non conosco quindi io non
Non non ho mai fatto caso a chi accompagna i collaboratori
Da o il tuo durante le udienze o quindi mi scusi vari Malpensa Grillini che ne so Ribaudo eccetera lei li conosce come se oggi che che verbalizzarla indagini che hanno fatto no piana tra le indagini quindi come gruppo
Da questi mi rivolgevo per fare i riscontri delle indagini
A e quindi lei apprende che questi soggetti o alcuni di questi sorgenti invece erano a detti all'accudimento e Scarantino nel processiamo tutto
Prima no o assolutamente quindi è retorica ma la faccio giusto perché rimanga quindi non è ideale o se c'era invece ce lo dice
Del perché dopo luglio novantacinque
Il gruppo cessa ebbe di di occuparsi di questa cosa e non si occupa Scarantino che verrà presa in carico al servizio no totale curatore mi aveva fatto questa domanda sulla
Sulla televisione sull'anno
La ritrattazione decise in un altro discorso dico io sto parando là di questo no lei non ha idea di questa non avendo noi ed è assolutamente
Sì un'altra cosa
Ma purtroppo no no va beh lo dobbiamo non lo sapevamo non dovremmo cercare almeno di capire che da chi viene questo provvedimento il Presidente quindi può formulare meno chiaro il progetto proprio
Dottoressa sa se nelle varie sedi da quel documento risulta più di venti sedi intendo case affittate per Scarantino uno lei ha mai saputo rosse cervo telefoni utenze fisse
Forse sì forse c'era qualche utenza fissa o meno SISMI
Forse c'era un qualcosa un'utenza fissa
Si ricorda
Forse le chiedo ora una cosa quasi impossibile si ricorda qua in quale casa cioè quale periodo per l'orario
Nonno
Come le ho detto non ho mai voluto sapere dove la stessa
Alla faccia una datazione diversa facciamo questo discorso prima o dopo il novantacinque
Hanno
No no purtroppo
Dispiace non vanno non lo so punto non so
Quindi non è in grado di siamo difendono scandaloso Tolosa sono a conoscenza non nonostante silente non è
Cosa fa lei
Non lo so ricoperto ma avevo già risposto verso il concetto che è serio
Non lo sapevamo del periodo di siccome non ha conosciuto lei case no cioè le sedi e non l'ha voluto conoscere io ne facevo
Una domanda con distinzione di Berio di diagnostica mi dice comunque va bene ma io guardi che avvocato non vorrei
Che questa mia risposta sul telefono fisso io l'abbia letta da qualche parte
Cioè io non vorrei che
Io l'abbia presa non direttamente ma attraverso qualche carta del processo perché veramente erano migliaia di carte quindi francamente io
Cioè
Le direi una bugia io
Non
Allora una cosa nuova Vetrella so che c'era un'utenza fissa però io non noi lei mi sta cercando di fare ricordare quando l'ho appreso come l'ho appreso e in che epoca c'era questo senza fissa io non solo di professore non lo so
Non lo so un'altra cosa quando le è capitato io se non ho capito male altrimenti le faccio la domanda di nuove eventualmente si è risposto Presidente vi chiedo scusa
Ho ed inoltre messaggi telefonici di cui parlavamo stamattina cioè di cui parlava il collega scorso ricevuti al dottore Di Matteo lei ha risposto che anche lei aveva ricevuto qualche volta qualche telefonata da Scarantino sì sì sì
è si ricorda se se lo ricorda ovviamente che l'aveva ricevuta possibilmente al suo cellulare si ricorda se era
Numero
Fisso o un'utenza cellulare non se lo ricorda guardi era nel novanta
Cinque novantasei novantasette sì ma c'è ma risultava nei telefoni il numero di estorcergli io ricordi sì veramente però potrei di cellulare ASI
No va bene se non a ricordarmi
Maggiore
No Sicet gli affreschi oggi facciamole chiamano anzi memorizzava rinnova il numero
Non lo so va bene ma come si può vedere con i tabulati
Ormai penso che sia un siamo abbastanza d'non lo so si
Comunque
Non c'è o non no non le so proprio dire
Ecco allora passiamo noi un attimo l'altra cosa Scarantino affatto come ne avete parlato sia con l'avvocato Scorza la sia col Pubblico Ministero abbia operato poco fa ha fatto questi tre confronti con l'inserimento dei collaboratori le tre collaboratori di giustizia
Secondo quella bene no i dati di esperienza della dottoressa Palma del periodo secondo quelle che erano le risultanze di altre eventuali fonti di prova su questo argomento se ce n'erano
è
La presenza di queste tre persone a quella riunione qui lì risultò al di là dico di quella che poi erano i dubbi sui tre collaboratori per i fatti loro
Vi risulta aggredibile all'inserimento in questa riunione ampiamente parlato fra di noi in questo senso che ho vissuto capibile eroghiamo se avete
Avuto delle
Appunto discussione sull'argomento se c'è stato diciamo
Una
Dialettica e concluso questo c'era stato un problema di difficoltà centrare questi tre calabresi sempre devo dire però che in una certa misura aveva già risposto alla domanda ma voleva comunque se vuole chiarire ulteriormente questo punto
Mi faccia ciò sarà senza aggredire collaboratori Di Matteo Mario Santo la problematica cioè meno bene vediamo un attimo cancelli che comunque diciamo era capo Commissione Cerar membro della Commissione
La Barbera e Di Matteo La Barbera Giachino Di Matteo Mario Sacco
Alla riunione di cui si parla quindi a villa Calascibetta
Rispetto a quelli che erano a eventuali altre fonti di prova se ce n'erano a conferma o diciamo i dati acquisiti fino a quel momento dell'esperienza vostra di componente la DDA quindi su altri processi su altre indagini
Gli hanno fatto vi hanno posto nella condizione di dovere discutere quindi avere opinioni diverse o concordanti questo eventualmente se lo dice lei
Allora sulla possibilità anche logica dell'inserimento di questi soggetti cioè era credibile alla riunione con questi due abbiamo discusso di approfondire ne ho già spiegato che
Su Cancemi avevamo delle dei dubbi e delle perplessità il avvocato scossa mi ha parlato dei baffetti fatti gli facemmo un interrogatorio sul baffetti negli aveva se non li aveva e non lo è scusa se non ricordo male
Erano tre personaggi che ancora non erano venuti fuori nella loro effettiva volontà di collaborare Cangemi continuava a dire che ero con una vita arrugginita che si svitato eccetera e tirava fuori sembra qualcosa di nuovo
Quindi
Poteva darsi
Avevamo il dubbio che Cancemi non volesse parlare della strage di via D'Amelio dubbio che poi fu
Confortato dal fatto e poi ne parlo l'anno dopo cioè l'udienza Cancemi si rifiutò sempre di parlare la strage ci ponemmo anche il problema perché cancelli
Non volesse parlare della strage e in qualche modo non riconducemmo alle modalità dell'attentato del dottore Borsellino che erano
Va assolutamente diversa da quella della strage di Capaci perché
Mentre per la strage di Capaci si può dire che sia stata una una strage
Diciamo più rudimentale molto simile per certi versi alla strage Chinnici con un telecomando che era un modellino e con un
Esplosivo facilmente reperibile
Su su via D'Amelio avevamo vinto il comma
Il comma era un
Non
Telecomando sofisticatissimi Presidente era un telecomando che apriva le paratie a distanza di istanza di chilometri per un telecomando che allora costava se non ricordo male due milioni
E
Quindi
Era un telecomando che significava che questa attentato non doveva fallire in più ci aggiunga
Il problema dell'esplosivo
Che non era un esplosivo normale non è il titolo facilmente le ferite reperibili a mare o come noi pensavamo insomma
Più finta anche perché veniva utilizzato nel nella cava eccetera ENEL senta ex erano esplosivo di origine cieca
Veramente altamente sofisticato perché era una piccola cento chili che hanno fatto tutto quel danno quindi mai
Ci ponemmo il problema che
Che dietro la volontà di non parlare di Cancemi ci fosse qualche cosa che ci sfuggiva ma che forse che lui non volesse dire ecco
Questo dico per quello che riguarda cancelli e l'avevo compreso io sto ho fatto poco fa una distinzione non l'avevo già detto Di Masi sino aveva il bambino sotto sequestro e avevamo così intercettazione
Che civili che in cui gli si che io non so chi l'avesse fatto si intreccia con chi fosse in cui non l'avevo io lo citava
A a non parlare di via D'Amelio quindi anche questo ci creava dei dubbi a questo punto due su tre sulla Barbera
Non me lo ricordo no io questo l'ha detto poco fa quindi non non sarei tornata esattamente sullo stesso argomento io ho detto una cosa un po'diversa forse mi sono espressa male c'è anche un attimo di
Di stanchezza di tutto per la e
Però dico al primo la domanda che mi sto ponendo come io che le stavo ponendo era questa
Lasciamo stare il cancelli che comunque in un eventuale riunione lasciamo perdere se Billa Calascibetta o meno ci poteva stare in quanto capo mandamento
Ma
Santino Di Matteo è Gioacchino la Barbera
Inseriti in una riunione nella quale Scarantino dice che si prese la decisione di uccidere Borsellino occhio cosa ci stavano a fare l'avvocato qualche avvocato
Questa
Riunioni non abbiamo mai considerata la riunione deliberativa ma abbiamo ricostruito riunioni di Commissione regionale di commissione provinciale questa era una riunione organizzativa
Organizzativa nella nella vostra classificazione diciamo noi l'abbiamo in mente l'abbiamo interpretata intesi chiaro sempre da questo punto di vista riunione organizzativa l'acqua dovevano fare parte quelli
Che in qualche modo devono collaborare a portare a termine la materiale esecuzione del sette e allora ecco questo era la premessa se no non riuscivo a fare la domanda successiva
La domanda successiva a questa all'epoca dei confronti quando sentite Scarantino in confronto con Labarbera e Di Matteo
E anche dopo devo dire ma dico all'epoca dei confronti
Da parte di qualunque altra fonte quindi significa pentito signor qualunque fonte riscontri intercettazione qualunque cosa
Vi è mai risultata una
Qualche forma di partecipazione operativa di Gioacchino la Barbera è di
Ma Di Matteo Mario Santo alle fasi esecutive della strage di via D'Amelio
No
Quindi all'epoca in cui si fecero i confronti no no però avevamo l'intercettazione credo
Questa in cui si diceva sto cercando di ricordare avvocato perché intercettazione di lo dico io è tra la moglie di Di Matteo ma io sanatoria cambiate
Le chiedo quando
Novantaquattro quello sì e
Quindi
Novantaquattro indi lei consideri allora quello che dico riporto sto ricordando bene le riserve
Che poteva avere uno collaboratore a cui era stato sottratto il figlio e che sperava di poterlo riabbracciare no no no io dico lo capite quindi sedici abbiamo compreso
Specie e non avrei e quella famosa intercettazioni in cui diceva non parlare di via D'Amelio
Quindi che è chiaro che noi gli non avevamo Gambescia per cogliere attivamente la casa intimavamo che in qualche modo potesse essere coinvolta e che non volesse parlare ecco
Mi dichiaro così
La la ragione quindi della presenza di Di Matteo se ho capito bene alla riunione di Scarantino cioè descritta la Scarantino e da
Voi interpretata come organizzativa quindi operativa quella dove si danno gli incarichi praticamente la ragione era secondo ma il fatto del sospetto dalla telefonata per cui Di Matteo ci poteva essere
Ma
Scusi non riesco più a allora nella nel racconto di Scarantino perché stiamo parlando di Scarantino nel racconto di Scarantino non c'è bisogno che ce lo racconta e ce lo diciamo le faccio operative della strage di via D'Amelio pedinamento caricamento
Definito nella dovette tutte tutte le basi capisco questa domanda su Di Matteo ma non me la stringa Villari alla ai fini questo è un po'più il servizio diciamo quella fase operativa del racconto di Scarantino stiamo parlando
Non vengono mai presente né di Matteo Mario Santo né Gioacchino la Barbera a fare una qualunque cosa
Quindi la ragione dell'inserimento in una riunione operativa
Manca un elemento queste idee no in questo termine in questi termini non la possiamo mettere però
Noi
Possiamo chiedere se ci fu una discussione su questo premasticata della partecipazione dei Labarbera e Di Matteo
Attinenti all'inizio che dovrebbe
Inoltre essa abbia risposto che il dubbio che bensì
Una maggiorazione di Matera quell'ente che servono e che cioè Angelino che li faccia arrivano al cielo cioè l'anticipo dunque in realtà ci ha anticipato su questo però siccome con la parte di risposta doveva
Già data se voleva avere ulteriori
Diciamo indicazioni sul punto perché
E la domanda è questa ma solo in questi termini se aveva formato oggetto di discussione nell'ambito appunto dell'attività svolta a seguito dei questi confronti la partecipazione a questa riunione di Di Matteo e la Barbera
Io in questo momento non ricordo mi ricordo che c'era anche una dichiarazione ma non solo a questo punto collocarla vi Andriotto in cui parlava di un Matteo Mattia che in qualche ci creava
Forse quel convincimento unito a quell'intercettazione che il Di Matteo e in qualche modo
Non volesse parlare e che sapesse le nostalgie c'è allora dottoressa con riferimento sempre a questi due su questo argomento chiuso quindi la Barbera Di Matteo
Li avete indagati per strada per concorso in strage no
Non li abbia messi inno e poi possiamo indagare input per concorso in strage le persone non sulla base di supposizioni di convincimenti ma sulla base di fatti nel momento in cui arriva un elemento concreto non lontano indaghiamo
La pensano aspetti consegnate comunque dannosa Sella quella domanda avuto una risposta a questo aspetto diciamo secche non sono stati sottoposti a indagine possa sollecitare il ricordo si mosse Presidente grazie
Siccome alla stessa riunione di villa Calascibetta al di là dello zio di maggio di tale Salemi che lei ricordava
Salerno come come si chiama
C'era presente uno per tutti fuori dalla porta non dentro all'Aler riunione come invece di Matteo La Barbera
C'era presente a Torino cambino che non è presente in nessun'altra fase
Diciamo di Scarantino quindi meccanicamente né niente che fu arrestato
Sia poca per strade percorse strati e mi chiedo perché questo Governo le rispondo subito anche se io non c'era in quel momento quando non è bisserà fisici
No una sta parlando che c'era cambino e non c'erano gli altri due le iscrizioni si fermarono alle sulle sulla base delle prime dichiarazione di Scarantino perché poi successivamente questo problema dei confronti
E ieri e creano la necessità di fare ulteriori indagini quindi le dico anche che noi abbiamo poi in fase di discussione ritenuto
Di ritenere frazionabile dichiarazioni
è di ritenere valide
Soltanto quelle che non erano inquinante e teli inquinate intendiamo quelle rese da Scarantino prima ancora che si unisse ai suoi familiari che hanno poi iniziato un'azione
Posso definirla forse impropria di disturbo
Perché
La mamma ammalata Lasorella che era la moglie del più noto profeta
E così via avere in qualche modo influenza Avano il lo Scarantino attraverso colloqui che Lella i familiari facevano con la moglie di Scarantino
Ricordo anche che
Tutto questo nostro quei questa nostra attività fu poi confermata da un prete che citiamo di Modena che ci raccontò
Nove mesi prima della della della ritrattazione che Scarantino si era incontrato con la famiglia che avevano fatto una festa
Questo prete conosceva io ospitava rossa il più noto Rosario Scarantino della di lui moglie
E Vincenzo Scarantino ci disse che c'ha andava andava a trovarlo al fratello poi ci fu una festa
In cui alla quale partecipo anche la vecchia madre e questo mi colpì perché è la madre non si era mai allontanato da Palermo e dopo due giorni ci fu la ritrattazione contemporaneamente mai avevamo delle intercettazioni
Ambientali nella casa della moglie di Gaetano scotto all'ora latitante
E da queste intercettazioni trova avevamo un certo movimento
Di
Un'altra la moglie di scotto Gaetano è uno dei fratelli scotto non lo so se si chiama Cosimo o se si chiama Leonardo ora sto cercando di fare
Un
E nei quali si parlava che bisognava trovare dei soldi
Bisogna trovare dei soldi bisogna trovare dei soldi dopodiché c'è un ambientale subito dopo
La ritrattazione di Scarantino
In cui la moglie di di Gaetano Scotto parla con
Sempre questo fratello e gli dice
Che è per il tramite del legale
Erano stati questi soldi erano bene vecchio una frase del genere che non seria non seria era andate a mangiare al bar una cosa del genere
E su questo punto io ricordo che la Cassa è che la sentenza di primo grado è stata anche piuttosto
O precisa deve riferire questo episodio dell'inquinamento di Scarantino attraverso sia
La famiglia di scotto Gaetano sia attraverso la famiglia di Scarantino
E dicendo dando
E ci fu ANCI è stato anche un appunto sul comportamento deontologico che non spettava alla Corte vedere se fosse cioè verificare e approfondire
Quindi io questa questa cosa della sentenza me la ricordo bene e mi ricordo bene che questi due episodi questi due episodi intese o dei soldi dati a Scarantino
E che provenivano poi dalla famiglia ascolto eccidi convinsero ancora di più rafforzare un'ancora di più e noi il convincimento che
Non vuole essere inquinare e che
Da un certo può da un certo momento in poi era stata inquinato è così abbiamo infatti agito ritenendo le dichiarazioni frazionabili e abbiamo e peraltro le dichiarazioni su cui ci siamo basati sono proprio i tre verbali e i quali non avevo partecipato io
Che ci sono sembrati gli unici genuini ritenendo che tutto il resto nonno non potesse essere perché era oggetto di inquinamento
è e su questi tre verbali dove avevamo il visconte di o provenienti da altri collaboratori e proveniente allora chiedevamo la condanna viceversa chiedevamo l'assoluzione e su questa base abbiamo chiesto a noi la soluzione di Calascibetta
Di Murano è di uno dei fratelli Gambino l'abbiamo chiesta noi la soluzione poi io
Ho fatto l'appello
Per i cinque imputati per i quali avevamo che non mi ricordo chi sono ma uno avrà certamente Vernengo e uno Urso
E forse la mattina dormivo
E Natale Gambino
Su questi cinque degli imputati io ho fatto proprio l'appello perché avevamo le dichiarazioni di cammella e io soltanto su questo fatto
Ho fatto l'appello non abbiamo appellato assolutamente né Calascibetta le mura cosa vuol dire tutto questo che noi
Abbiamo ritenuto che soltanto tre di tutti i verbali e presi da Scarantino potessero dare se riscontrati
Da altri elementi se riscontrati da altri elementi da altre dichiarazioni potevano avere un
Valenza probatoria perché noi stessi abbiamo visto che
L'inquinamento costante continuo che gli era stato fatto aveva portato a queste conseguenze sta qua potremmo dedurre
Avvocato Di Gregorio i motivi per cui non abbiamo iscritto la Barbera e Di Matteo mentre abbiamo iscritto Cancemi che ha messo la sua responsabilità per la strage
Quindi peraltro posso dire un'altra cosa io non sapevo perché poi sono andata via che
Poi Scarantino in appello lo apprezzo
Ha fatto la ritrattazione della ritrattazione questa io non la conoscevo
Non ero a conoscenza che avesse ritrattato la ritrattazione e che poi l'appello avesse
Condannato tutti compresi quelli per i quali noi avevamo chiesto l'assoluzione io questo non lo sapevo
Posso andrà avanti sì
Sì sì ripeto
Parliamo un attimo invece di Scarantino lei ha mai avuto contezza delle ragioni intendo letto carte visto che il processo sentito nei verbali delle ragioni per cui Scarantino era stato esonera congedato dal servizio militare
E sono grato al servizio militare
Ma forse qualche cosa
Qualche cosa veniva fuori sì
Credo che la che il l'abbiate proposto voi durante il dibattito amento
Qualche documento che dimostrava che che non era forse l'avvocato Petronio se dimostro importanti il deposito qualche documento che che dimostrava che era stata esentato dal servizio militare
Perché forse perché non era vada problema in tali qualche cosa del genere va beh ma se dobbiamo fare cominciare ma non l'aveva detto ai non parliamo poi dell'omosessualità di tutti gli omosessuali capitale c'è stata una sfilata di Amos non solo agli omosessuali non ne dobbiamo parlare perché non fanno parte del
Qua invece il mio discorso era questa sera lei ha avuto contezza di questa spaghettoni lui si è difeso si è difeso e durante il dibattimento esiste esami aveva fatto il pazzo opere sarete Sonera adesso lei ricorda perfettamente né all'udienza del dell'otto marzo e poi anche la
Corso il mio controesame cosa che affaccia oppure Marchese Pino Marchese l'hanno dato per pazzo locatore manicomio e poi in realtà è diventato un collaboratore di giustizia ha detto e che avevano pure spiegato come doveva fare il pazzo può
Dato lei questa cosa lei sa meglio di me perfettamente io nonché le stavo chiedendo un'altra cosa questa è la premessa per la domanda siccome lui ha dato delle indicazioni specifiche nel corso del dibattimento si ed esame
Che è in controesame dicendo che aveva avuto una raccomandazione chiamiamola così da parte di pietra ieri per il colonnello anello del del tributo dell'Ospedale militare Palermo storico per ora non ricordo poco
Per avere questa falsa diagnosi diciamo questa diagnosi di comodo eccetera la domanda che faccio io è su questo argomento al di là di quello che ha fatto Marchese o o altre persone su questi argomenti avete fatto indagini
Ma avvocato eravamo già è lo stesso discorso di poco fa sulla perizia su queste su quel lato quando si è in piena discovery
Gli accertamenti si fanno influenza no allora
Noi comprendiamo durante l'udienza
E il quale si tratta di deve essere anche la corte a valutare se può farlo non può farlo Teresiane oneri legati a lei aveva chiesto agli atti la
Documentazione relativa a questa cosa di Scarantino al servizio militare è stata prodotta come lei correttamente ha ricordato e giustamente ha ricordato
Dall'avvocato Bertolo nel primo processi istruiti questo discorso invece cui parlo io c'è questo che abbiamo ricordato insieme di anello del colonnello anello del cioè dello SPRAR delle giustificazioni che abbiamo di scala Antino
Avvengono nel bis perché se no io non non uso non è potuto fare il controesame perché nell'uno non c'è
Quindi la mia domanda è dal momento della produzione documentale dover c'è no no no non avevo una domanda che lei ha già spiegato che faceva l'abbia spiegato che faceva il palazzo e la cosa non era assolutamente inverosimile perché come le ripeto molti collaboratori
Dapprima dipende cioè PPI Pino Marchese a molti altri mafiosi hanno simulato la pazzia e per questo hanno ottenuto grossi risultati
Evidentemente o con la complicità non cambia i padroncini prescindere da questo discorso su cui non sono stati svolti accertamenti perché vien sembrata appunto per questi esempi credibile
Nel percorso collaborativo di Scarantino ci siamo da quel tutto il periodi
Avete mai nutrito dubbi lei ha mai nutrito dubbi su eventuale
Come dire presenza di disturbi di rilievo sì psichiatrico psicologico questi devo possiamo mettere non sono qui perché rovesciando per la fine della domanda bisogna
Prego inabilità stranezza tappare Scarantino avvisi in grado di muoversi penso che si
è stato mai sottoposto a visite
Non è sottoposta Lenzi
Per gli uomini del gruppo Falcone Borsellino vi hanno mai riferito i funzionari intendo non ispettori eccetera che hanno mai quindi presente il dottore BO
Ha mai manifestato difficoltà insofferenza svolge questo lavoro con Scarantino proprio per le caratteristiche di questo soggetto dal punto di vista proprio del
Sta ma avvocato io di questa cosa del gruppo Falcone Borsellino che davo per scontata non me ne sono mai curata così trovano mi sono curato
Ho già risposto signor procuratore del problema della protezione eccede io le posso dire io ho raccontato questo episodio della presentazione in carcere
Il giorno che si è insediato il dottore Manganelli e le posso dire che
Scarantino si lamentava spesso di per questioni materiali eccetera e e che molto spessa avevamo anche io contatti col dottore Gabrielli che
Era tormentato come noi da tutti i suoi programmi materiale
Perché solo da questo si fa dottoressa la domanda io la faccio l'appello così con la massima chiarezza perché noi sappiamo che ad altri pubblici ministeri a un altro pubblico ministero il dottore Bova
Dovreste
Queste rimostranze e quindi la domanda era appena verificare o no la lega aveva parlano
No
Con riferimento invece la ritrattazione televisiva quella di cui parlava poco fa quando si parlava poco fa col Pubblico Ministero nel luglio novantacinque che era Italia uno
E su una telefonata che Scarantino
Intanto lei ci ha detto poco fa eravamo in udienza
Lei Petrali eravate in udienza quindi ritengo che il primo evidentemente le fiammelle segna primeggiano sì come l'ha saputo
No cioè si ricorda per esempio se arriva una telefonata al dottore Petralia saperne qualcosa lo ricorda
Veramente
Novità mi chiedo uno sforzo no no dico usassero ricorrono saputo
Ma come io siccome lei poco fa ha detto c'è tant'è che sono rimasta io l'udienza e Petralia se n'è andato nel settore vederli andava via esatto quindi dico sarà venuto qua come telefono qualcuno analisi ovviamente non a me eravamo in udienza per questo le stavo chiedendo che non hanno telefonato alle nostre accorta come è stato avvisano io non sono ravvisato assolutamente
Io e l'udienza quindi non sa questo evidente se
Se il dottore Petralia formulata la chiamata Petralia se ci fu con la notizia rivolta al gruppo o da altra
Tanta fortuna non lo so
Se questi sono particolari che mi possono sfuggire perché io non dopo venti venti venti quattordici anni sono passati ventuno rimborsi
Come faccio dico
Ste cose
Dopo per quello che avevo ricordato per quello che ha delle informazioni da dare ai processi quello sì
Dopo quello che vi può perché no com'è chiaro anche perché parliamo delle aree la la trasmissione pomeridiana questa di Studio aperto regionale quindi è evidente la vena comunque non ho mai visto questa trasmissione e ne questa fonoregistrazione cos'era figlio
No no una cassetta audio via mare quantomeno quella che si dice sia stata sequestrata no no io non ho mai visto
Quindi ovviamente non non avendola mai vista non sa neanche delle forme di Gianni anteriore no non so niente
Obiettori loggia da vent'anni non avendo la riserva non sa neanche di che se no però pensavo nerissime serve l'avevo visto in televisione dopo
Dopo
Domanda faceva riferimento ad una conoscenza processuale ecco diciamo sette
Dopo l'acquisizione qui era stata
Poche attività ulteriore di una logica
Importanza io parlo dell'acquisizione della cassetta perché c'è stato detto appunto da più da due parte almeno della cassette è stata acquisita alla Procura della Repubblica
L'integrale dell'intervista quindi la domanda era per vedere se lei personalmente l'aveva aveva avuto modo di dire del
è lei risulta se sono state fatte dopo questa ritrattazione da voi sono state fatte indagini
Per esempio più così vado subito solo
Per esempio dato in questa ritrattazione avviene con una telefonata
Vi siete preoccupati di vedere qualcuno si è preoccupato di vedere se Scarantino avrebbe il telefono non l'aveva quanto meno perché se non l'aveva aveva violato i domiciliari avvocato io no no
E lei sa se altri se se ne parlate riunione fra di voi rispondo così vuol dire che non su altro io non so
Miei presuppone in cui su questo giusto io no
A seguito di questi dati
Qua parlo della trasmissione adesso non della cassetta visto che non l'ha vista agenti della sentita
A seguito di queste si è parlato
C'è stata una riunione per verificare in qualche modo
Intendo della DDA è chiaro comunque del gruppo che si occupa delle stragi proprio
Per verificare se
Se le accuse che aveva fatto Scarantino in questa trasmissione
Avessero un fondamento se questo suo dichiarare di essere innocente di avere accusato innocenti io le ho già detto vocato che c'è che i andò Petralia che ci fu un verbale
Sì ed economico ecco in quel verbale credo che Scarantino spiegò vista qualche cosa che era stato preso dal dai suoi problemi ma di correlare la riammissione quindi l'incidente era chiuso per noi che cosa
Dopodiché io non mi ricordo che glielo voglio Rosella ma se lui aveva sentito alla mammella mamma gli aveva dato un numero di telefono e lui aveva chiamato sono mai telefono gliel'aveva dato un avvocato io non me lo ricordo
Ho ricordi molto validi questa cosa però certamente
Lui questo numero lo ha ricevuto da Palermo questo me lo ricordo indurre giornaliste società aggiorna giornalista derivate dalla compresenza
Questo sì però atto non mi ricordo perché le ripeto io di questo episodio non mi sono interessato avevamo le udienze io continuavo ad andare in udienza io
Non mi ricordo e io
No non mi sono occupato un'altra cosa la dottoressa dalla signora Basile Rosalia cioè dalla Moioli di Scarantino oltre che da quella
Udienza che ricordavate poco fa con la l'avvocato Scorza quindi quella del novembre fatta nel processo Borsellino uno lei ha mai avuto contezza di una lettera dell'ottobre novantacinque che la signora scrive
E che viene indirizzata sia la Corte d'Assise sia al dottor Caselli non so per quale motivo e ad altre persone
Della quale fa diciamo una serie di accuse di vario genere compresa anche nei suoi confronti marca queste accuse c'è questa questa lettera è stata mandata alla Corte anche sì
Io non ricordo se la Corte d'Assise ce ne è andato
Lettura
Io non me lo ricordo
Presidente io o una foto serie lese si consentirà che impegna parlati in udienza dalla cinesi dopo esibire sì
Ma questa francamente non me lo ricordo mi ricordo che
Che c'è stata qualche cosa ma non
La mattina passionale va bene parla sterminata lontananza Palma dotto avvocato Franzoni
Anzi la signora mia personale già preparata
Il giorno due ottobre due mila otto la dottoressa palme prepararmi alla testimonianza
Dottor Dorio dando le spalle alla bellezza
Mo'
Io di questa cosa proprio non mi ricordo conferite soluzione del problema
Comunque ammenda perché non l'hanno mandata in Procura strutturalmente
Volete fare hanno
Ma da noi hanno e non l'hanno mandata sì Caltanissetta l'hanno mandata
Assente
Non
Quindi forse il Presidente ci avrà dato ce l'ha avvisato io non meno dell'uno
No no no
Ricordo seriamente
No
No no no no non ha nessun ricordo di questa questo
Ebbene
Non
Dopo le dopo le de dichiarazioni rese dalla signora Basile invece l'udienza quindi escludiamo questa lettera perché appunto non era neanche ricordo ricorda se la signora è stata denunciata da voi non me lo ricordo
Abbiamo denunciato
Le chiedo chiedo a lei a questo punto se non sarebbe serio
Sì non me lo ricordo
Un'altra cosa lei ha detto così ci avviamo alla quale ha detto poco fa rispondendo all'avvocato scorsa di costituzione in carcere tentativi costituzioni carceri Scarantino
Da quella nota Presidente ne risultano dal febbraio novantasei al settembre novantotto dodici tentativi in particolare a dal
Febbraio novantasei al settembre novantotto risultano circa dodici tentativi fra
Tentativi di costituzione tentativi comunque di uscire dal di non fare più il collaboratore attraverso lettere a tutte le autorità possibili e immaginabili
Io le chiedevo invece conferma di questo perché risulta lei informata ricordasse il ambigua siamo a maggio novantasei Scarantino prova costituirsi a Rebibbia manifestando la volontà di non volere più collaborare
è quella nota pensiamo veniamo a conoscenza del fatto che sarebbe stata telefonicamente informata la dottoressa Palma questo sì
Quindi oltre al discorso che ricordava bene armatoriali ora perché ma lo sta dimostrando lei etico quindi
Oltre al discorso del dottor Petralia dice questo diretto colleghi diciamo offrire credo di sì
Sette questura quanto però ricordo che birre poi proprio su questa risolvo sollecitato passi è così
Sì
Un'altra cosa dottoressa prima della ritrattazione di Como quella di cui abbiamo parlato un attimo fa Scarantino
A prescindere dalle telefonate delle intercettazioni fatte sulle utenze d'amore eccetto le ambientali quello che fossero pesco otto all'EDISU risultano intercettate avute
Come disposto da voi evidentemente utenze di Scarantino Rosario oppure di familiari di Scarantino o ambientali degli ambienti riferibilità Scarantino Rosario alla madre o
No
E lo dica perché se no se non rinnovabili
No mano possa ed io non lo ricordo
Perché non non sono sicura di questo no non voglio essere comunque non ricordo o quindi bene questo punto problema prego può continuare
Dunque rammenta lì a poco fa ci diceva di mio avere conosciuto quale per le venti batterei Ribaudo eccetera conosciuto
Valentini Giampiero
Valenti pure un altro che mi era sfuggito sì
è era un autore del gruppo e ricorda invece anche se non ricordo il nome non ha importanza ricorda di una figura che diciamo di che accompagnava la Barbera e che era l'autista di la Barbera no assolutamente no
Ma poi
Scusi avvocato nel Libano domando sulla Barbera la Barbera impone non l'ho più visto era Pastore io sono arrivato dopo l'alluvione diventato arrivo poco prima dell'ultima enti questore
Dovrò vedere io l'autista di Lombardo era
Quindi noi dobbiamo essere c'era una donna che non ha più partecipato perché
Leale nell'interrogatorio quello che diceva lei volgare ma è
Tutto ma non ha partecipato no no no va beh ma è arrivato dico ma voglio dire ma quella è stata secondo me è una un altro un eccesso suo o di scrupolo quando ha ricevuto la telefonata della Boccassini
Con cui c'era un uomo stretto rapporto di attività di indagine
Queste
L'ultima cosa dottoressa Andreatta riferito lei
A queste sedi manterrebbe spiegato che con la collaborazione Andriotto a parlare con la collaborazione avrebbe non espiato del gas solo dicendo per lo dimostrerò facendoti avere praticamente dei permessi premio
Questa circostanza Lella ricordava
No allora non è stato proprio così noi sardi in questi termini lui ha chiesto dei permessi premio
è e io effettivamente ho detto che cioè i permessi prima gli sono stati dati ecco io sì questo questo ricordo vi sono stati dati permessi premio ma che
E noi abbiamo subordinato alla sua diciamo che abbiamo ritenuto che le sue dichiarazioni non gli facesse lo facessero uscire dal carcere eccetera assolutamente no
E Andreatta fossero vi sono due io non sono un due tre volte non credo che né tantomeno parlato in termini
Con questo facciamo la revisione rifacciamo per la revisione prima assolutamente no
Va la revisione del processo come su che base di quale a non lo so questo
Quali quale processa il suo processo l'unico grande ovviamente avevo processo siamo vicini male all'omicidio
A Milano ma televisione del processo c'è un magistrato
Che promette un pubblico ministero una revisione di un processo se non ai dati e per per la revisione
Sarebbe proprio uno stupido è una domanda
Ultimo dottoressa con riferimento alle promesse tra le varie rivendicazioni chiamiamole così fatte da Scarantino nei suoi momenti in cui o si costituivo scriveva lettere
Ho protestato c'era le posso dire un'altra cosa
Che tra l'altro annoverandoli Andriotto sassetto costa
Fuori microfono kamikaze io volevo dire che anche Andriotto
Con noi
Ha tenuto un comportamento o nonché a un certo punto di di preoccupazione
Perché mi ricordo che ha mandato una lettera le due Corti d'Assise perché aveva paura e poi ha fatto anche la nomina di due difensori mentre gli in carcere
Perché forse durante ecco uno di questi permessi premio almeno ritengo perché lui prima stava Paliano poi a un certo punto non so dove dove l'abbiamo sentito io credo che non ho sentito una o due volte a Paliano
E lui affatto la nomina di due difensori ha mandata alle due porti e ha detto che voleva parlare
E poi credo che l'abbiamo sentito causa dico adesso è andata vento che era stato avvicinato da una persona che di cui aveva due persone che gli avevano creato grande paura
E che
Io non mi ricordo se
Se lui disse che uno di questi era o un nipote
O un parente
Di due degli imputati della di di uno degli imputati del Delta del PLIS
E fece questa nomina di due difensori quindi voglio dire Andreatta e dice ma io voglio collaborare voglio continuare a collaborare e poi l'ordine l'Africa lo ha ripetuto credo
Inermi in maniera assolutamente chiaro
Dico né nessuna promessa nessuno avvocato non abbondano andava in un programma non facciamo promessa però io ero parla con la cosa della promessa e lo passa dall'ultima domanda che non riguarda la prima di onorare la resa di per sé già siamo contratti io ho sempre detto del pentimento
E promesse eccetera ma rientra ne abbiamo avuti anche tanti lei sa che ne abbiamo nodo Trezeguet sta facendo un'altra domanda questo l'ho detto sta continuando con Andriotto stavo dicendo questi in tema di promesse ero passata a un'altra domanda alta argomentazioni
In tema di promesse nelle varie rivendicazioni chiamiamole così attraverso tentativi di costituzione in carcere
Ho lettere o quant'altro di Scarantino per questo mi ero spostata come argomento
Le risulta semmai ha detto non mi avete non mi avete generico non lei chiaramente in genere non avete mantenuto le promesse sul lavoro all'estero che mi ha fatto ha promesso su questo su l'attività in proprio su queste
Sul fatto che io avrei dovuto aprire una e quindi economicamente trovarmi meglio questo non le è mai ignorarli voleva lavorare lui voleva lavorare lo diceva sempre che non voleva
Stare con sia voleva lavorare obiettivamente su questo problema che poi è uno era un problema di tanti collaboratori proprio nello stesso periodo c'è costava il fatto che e non potesse cambiare le generalità perché non erano i tempi i tempi non erano maturi a fargli cambiare le generalità
Quindi se mai si è parlato in questi termini si è detto che l'impossibilità a lavorare a lavorare derivava dal fatto che che non poteva
Presentarsi né ecco un'assunzione neanch'come attività privata con il consumo cognome perché no questo sì questo sì io l'ho fatto mi perdoni la domanda era specifica se le risulta intendo Saglia maestri
Scritto cioè se le è arrivata una lettera ora lei o in Procura
Ho o le comunicazioni che venivano fatte al carcere per esempio quando c'erano le telefonate che mi si costituiva eccetera ma io dipinto ad hoc per iscritto ha mai manifestato disappunto diciamo come lo sa manifestare Scarantino per il fatto che c'erano promesse
Vi è andata all'estero o di lavora in proprio non mantenuta questa era la domanda non me non me lo ricordo che riguardano perché
Può anche darsi che parlando lui abbia detto voi io mia moglie a demandare all'estero che si deve andare a sistemare
Queste cose facevano parte erano i suoi problemi problema tediare di cui ho parlato che
Quindi
Io su questo punto non posso essere precisa perché va bene io non ho altre domande Presidente grazie
Ciò difensore o fare domanda
Spero di non disturbare Presidente la battuta non era
Lei dottoressa ma
Per il collega buongiorno dottoressa buongiorno avvocato tredici
Io posso chiederle certo quello che i rilievi bene un sei certo se voglio interrompiamo o il luogo in cui il tiro problema cioè mio complessa purtroppo molto
Lungo questo
Ecco
No no no sono un po'd'acqua perché non riuscivo più a parlare
Sì entrano bisogna
Prego
Grazie Presidente avvocato medici
Dottoressa
Ha spiegato
Non le chiedo più nulla sui suoi rapporti o o non rapporti con il dottor la Barbera
Da quando lei comincio a occuparsi della strage di via D'Amelio
Lei ha riferito i nomi di alcuni sottufficiali di polizia io invece le voglio chiedere se lei ha avuto
Rapporti
Di
Ha ricevuto rapporti di rapporti di collaborazione da parte del dottor Vincenzo Ricciardi
Credo che il dottor Ricciardi sia andato via quasi subito va forse ha partecipato a qualche verbale ma io non ho mai avuto nessun rapporto
Di collaborazione specifico prodotto e Richard Gere nel senso di come
Incontriamo famosa
Sicuramente interrogatorio si
Poi probabilmente ma vado così a memoria qualche firma su qualche tele
Nulla no no oltre questo il dottor Salvatore la Barbera
Si
Col dottore Salvatore la Barbera abbiamo abbiamo fatto tutta l'indagine che riguarda il terzo comma
Per le comando sì sì
è
Questo senso ho avuto rapporti con gli usi venete
E risposte era andato
Nella sede della performance scusate se non guardo accoglienze Brokeback proprio guardando non si preoccupi
Ed è andato presso la sede aveva acquisito tutti i telecomandi tutti i numeri dei telecomandi perché ne avevamo
E per rimasta alla Scheda dalla Scheda
Cercavamo di superare
E abbiamo recuperato il numero e da quel numero cerchiamo di recuperare chi l'avesse acquistato per quel bacino sta da una serie di indagini e a questi ha partecipato alla Barbera che è poi un certo punto credo che sia
Anche qui si è andato via è rimasto solo per quel almeno commenta
Ha lavorato
Su questo punto e proprio ne sono questo non lo dico
Lei ha già riferito una circostanza specifica su altra persona io anche su questa le faccio una domanda esattamente come per il dottor Richard il dottor Salvatore la Barbera cioè il dottor Mario BOC
Conduttore Mario noi invece abbiamo lavorato
Perché nel frattempo era diventato lui il dirigente del gruppo Falcone Borsellino a partire dal rosso quando il dottore la Barbera era andato era di reato questo valore
Credo che sia diventato lui il dirigente per qui col dottore la Barbera
Conduttore può
Mi scusi abbiamo lavorato abbiamo lavorato diciamo che ha partecipato anche a interrogatori ha firmato le tele tre e che abbiamo consegnato alle lei leghe
Sì
Si no lei può riferire alla Corte cioè in grado di riferire alla accortezze
Durante il periodo in cui lei riceveva la collaborazione del da parte del dottore BO o del dottore
Salvatore la Barbera costoro
Ottenessero rapporti con il dottor Arnaldo la Barbera
Ma che domanda mi fa l'avvocato quindi la devo fare dottoressa ma io cosa devo rispondere lo stesso che io chiedo a lei lei può dire se
Io quando sono a casa
Polito ha fatto però magari legislatore dopo aver rivolti anche per
Anche per conoscenza
Io guardi anche ben consci
Senza inviolabili tra diciamo ecco in questo senso debba essere persone ho sempre mantenuto rigorosamente il il
Ho sempre avuto un rapporto esclusivamente di lavoro non li ho frequentati mai fuori dal lavoro non ho ricevuto mai da loro confidenze odioso discorsi sarda il fatto della bambina quella di Torino perché
Mi aveva detto che era che la moglie incinta e questo mi sembra un discorso che magari il fisco POR possiamo avere fatto ma come vede riscossi rimane comunque l'Olocausto mica li mandiamo vi
Diciamo extra lavorativi giugno due mila sette Carlo incidentalmente o aveva preso da parte dell'uno dell'altro un'altra novità è altra via no questa circostanza no
Ma l'avrebbero dovuto fare anche la domanda mia ma lo dice perché io non non avevo che mi interessano
Voglio dire cosa mi interessava a me lo fa per quello comunque la risposta è negativa in sostanza
Ne prendo atto dottoressa lei si è occupata
Dente il di
Può uno o eventualmente più se
Riaperto procedimenti troppe strage per concorso in strage nei confronti del dottor Bruno Contrada
Io credo di no
Io credo di no credo che
Abbiamo fatto delle indagini con Petralia su un problema di verbale
Allora se lei mi parla di un procedimento a carico di contrasto io credo che non
L'istituzione di un procedimento a carico di contrada io non lo ricordo ricordo però
Le indagini che abbiamo fatto come abbiamo cercato di non lasciare nulla al caso e nella specie
Le indagini e furono fatte perché ci veniva data la presenza di contrada sul il giorno della strage
Indiana meglio
Si ricorda da cosa
Vi era risultato
E soprattutto
Quando era risultato nomino all'ufficio di Procura allora io questo non glielo so dire le posso dire che c'entrava anche in questa sto cercando di ricordare per questo non sono stupidi un signore che si
Amava Valentino
E ma soprattutto a me non interessava perché di contrada se ne occupava la procura di Palermo quanto all'ipotesi socio dico certo
No hanno interessato a capire veramente segui fosse in via D'Amelio
E ci interessava capire veramente se fosse vero la nota fosse vera la notizia secondo la quale
Il primo verbale della prima pattuglia che arrivò in via D'Amelio fu strappato
E su questo abbiamo fatto molte indagini posso chiederle
Sulla base di quale perfetto quale fu la ragione diciamo procedimentale
Per la quale doveste verificare se fosse stato strappato meno il primo
Perché c'era si sarebbe stato il primo la presenza di contrada supposto
Per questo ecco sia già una scelta la questione
Però come come nasce ceda che da che cosa dedica da che cosa vi deriva l'obbligo di di questo adempimento mi mi scusi avvocato ma purtroppo non le posso rispondere perché non me lo ricordo mi ricordo che
Noi abbiamo ritenuto cioè come è nata come nascevano gli adempimenti cioè se si formava il fascicolo
Se qualcuno ci mandava qualche nota certamente non è approfondirà mo'tutto quello che ritenevamo necessaria perché volevamo trova volevamo fare i
Carenza questo sì lei ha mai sentito assunto a sommarie informazioni il Manta Pita hanno maggiore Umberto Sinico
Credo di sì
Su questo argomento a ricordo di averlo sì allora questa è un'indagine che è un poco confusa mi ricordo
Io non non vorrei che oggi sembrare una che non vuole ricordare no nove io risalgono al matrimonio e c'entra semplicemente se perché diciamo ginecologia del non abbiamo commentava questa no
Abbiamo sentito dei sottufficiali e gli ufficiali dei carabinieri abbiamo sentito anche un funzionario di polizia
E credo che abbiamo fatto dei confronti ora credo credo che uno di questi si chiamasse Sinico del funzionario di polizia i legami di legami
Bravo
Sì che poi fu noi abbiamo lasciato questo processo o in fieri
Nel frattempo di Mattei era andato via
E poi apprendemmo che era stato assolto otto addirittura archiviato opponevo un tubo una cosa del genere dai
Forse dai giornali qualche trafiletto e che è che è e io poi seppi che
Attraverso la stampa perché e che
Un funzionario che si trovava in Europa di nome di legami aveva fatto qualche cosa ho detto guarda è andata a finire in un altro Paese ha lasciato l'Italia ecco
Mi scusi la
Domanda specifica che le faccio questa
Lei ebbe contezza
Se ne discusse nell'ufficio di un verbale raccolto da altri magistrati o da altro magistrato nel quale il maggiore Sinico
Quasi nell'immediatezza rispetto alla strage aveva
Riferito della presenza del dottor Contrada
In tre anni ora sarà stato questo il motivo lei a ricordo di discussione sia tenuto in ufficio su no la mancata no no dico
Mozioni non nel senso di conflitti discussioni compiti no come di un approfondimento evidentemente quando lei mi ha fatto quella domanda
Deve essere nato da questo
è
Ma non la mancata
Sulla mancata esplorazione originaria
Da parte esplorazione di che cosa di quel dato offerto dal maggiore Sinico in un verbale precedente al suo arrivo a Caltanissetta no
Assume non non ha ricordo no no no non ne so niente perché io non sono arrivata a Caltanissetta nel luglio novantaquattro quindi non lo so sì siccome poi visione occuparci di cose ne siamo occupati ecco vede ora lei mi fa ricordare che non ce ne siamo occupati evidentemente
Perché cosa facevamo competere in via e anche con Di Matteo andavamo guardando tutti gli atti
Che erano stati assunti strada facendo e probabilmente questo questo sarà stato uno dei tanti atti che abbiamo preso e siccome su ogni atto cercavamo di approfondire
Abbiamo approfondito anche questa questa situazione quelle di petto
Deve essere stata nella nella parte finale della mia permanenza Caltanissetta perché io lo lasciai questo processo in fieri
Lei ebbe ad occuparsi
Della diciamo valutazioni del all'interno dell'ufficio sulla iscrizione
Sulla scorta delle dichiarazioni di salva Sant'Salvatore Cancemi dei i nominativi sul registro degli indagati di Silvio Berlusconi e Marcello Dell'Utri si
Si ricorda
Con chi sentirne parlò all'interno dell'ufficio è stata una riunione in Libia
Sì ci fu una iniziale come dire
Idea o valutazione o discussione Consolo qualcuno dei sostituti e poi dall'Unione europea credo che faccia eravamo tutti credo che erano ma non eravamo molti sostituto della DDA
E non eravamo molti ci fu una riunione nella stanza del Procuratore Tinebra ricorda chi vorrà io niente non ricordo se addirittura è stata è stata di inviata abbiamo fatto due riunioni ho un'unica rimuovendo eravate i presenti
Giordano c'era Di Matteo c'era
Io c'ero Tinebra c'era
Pescarolo diceva
Forse chi non c'era più era spetta
De dei nomi che ha fatto manca il dottore Petralia
Quindi penso di questo sta parlando stava ponendo perché è un certo punto Petrelli andò via perché era la DNA luce egli era finito il periodo di applicazione quindi io non mi ricordo se c'era pure Vetere noia
In questa riunione non me lo ricordo io le chiedo rispetto a quei questa perché fu queste dichiarazioni furono resse
Però ecco però Petralia era il
Sostituto procuratore nazionale antimafia con delega su Caltanissetta
Quindi non è escluso la sua presenza
Stava dicendo perché queste dichiarazioni furono perché il nascono dopo Cancemi Arcangeli mine comincia a parlare di delle stragi nel novantasei semmai nascono dalla deposizione dibattimentale di Cancemi
A ricordo di questo
In appello e non il sì può essere in appello
E no no assolutamente no nel bis nel visse nelle dichiarazioni che forse due differenze
Al dibattimento del bis sì
Nelle dichiarazioni che in un'impresa al dibattimento dell'INPS allora
Sicuramente c'eravamo Nino Di Matteo ed io eravamo all'ambiente del dibattimento
C'era il procuratore perché chiesi abbiamo chiesto o lui ha convocato una riunione ma forse il fatto che la richiesta nostra c'era Giordano che erano aggiunto e faceva parte della DDA cioè Pescarolo
E probabilmente glielo dopo il punto interrogativo c'era Petralia perché Peter Elia era il Sostituto procuratore nazionale antimafia sul Veneto con belle da soli Caltanissetta
Quindi
Non non era più a precario danno
Non era più applicato canonico tant'è che non pare non aveva affatto il secondo non l'ha fatto in un secondo processo questa
Riunione
Presso il Procuratore con questi magistrati
Perché il suo ricordo fu presieduta da valutazioni ad esempio dei PM di udienza di confrontarsi e prima lei e il dottore Di Matteo o con altri sostituti improbabile che ci siamo confrontati io e Di Matteo dicendo
Che dovevamo chiedere la riunione perché certamente queste dichiarazioni
Insomma
Ci sembrava corretto dovere sottoporre la questione all'ufficio è chiaro perché non eravamo sostituti c'era un procuratore quindi insomma ci sono i casi in cui uno chiede alle riunioni
Ricorda quale sulla posizione del procuratore Tinebra a proposito della iscrizione
Allora io devo dire fu una riunione molto pesante
Obiettivamente molto pesante nel corso della quale
Sicuramente io
Volevo l'iscrizione dall'Autorità pure a garanzia quindi non
Che Tinebra fosse quindi meno convinto all'iscrizione glielo posso dire
Sì sicuramente di meno convinto ma
Poi la decisione fu presa un'anima mentre da tutti con
Diciamo l'accorgimento per evitare la fuga di notizie passione voce all'altra ebete
Poiché
Aerei ci fu una riunione alla Procura nazionale antimafia
E mi ricordo che bisogna presente io ero presente specifiche oltre alle della Procura di casta c'era Di Matteo sicuramente e credo che ci fosse pure inefficace
Gli altri non
Petralia probabilmente c'era pure veterani insomma nel corso di questa riunione procuratore vigna che non so se fosse già Procuratore nazionale o se fosse ancora nella veste di Procuratore della Repubblica
Di Firenze di Firenze
Ci
Preannunciamo
Ceci CE difetti
Riferì
Che avevano proceduto già da diverso tempo all'iscrizione di tenuti a Berlusconi al registro degli indagati
Denis quale in quali uffici
Nel a Firenze
No era giusto per Fidenza
Quindi non eravamo i primi a
Fare l'iscrizione
Senta nel periodo in cui lei svolse servizio appartenesse per conobbe mai giuntale dottor Rosario Piraino
No allora su questo le posso dire una cosa io seppi chi era dopo anni
Quando ero già raggiunto perché me lo disse Di Matteo io vedevo un po'in campo
Un uomo diciamo alto elegante distinto
Un po'in borghese che ci inseguiva il processo il primo ad Amelio
Però
O questa persona
Mostrava di avere diciamo mamma mi è sembrato tipo di il rapporto di amicizia o forse qualcosa di più con norme una bolletta della del collegio quindi questa persona io la vedevo
Allora
Diciamo durante le udienze ma la vedevo anche fuori di vederli insieme
Manca qualche trasferta è venuto ma io non sapevo chi fosse pensavo che fosse un no no ma persone che aveva interesse alla collega
Dopo anni quindi io già ero andata via già ero procuratore aggiunto già mi occupavo di Agrigento è tutto a Procuratore aggiunto a Palermo a Palermo fonda e nella sua Agrigento quindi assolutamente fuori area gravemente altalene scende
Ministro Di Matteo mi diceva di ricordi guarda signore e che che girava nel corridoio eccetera di Bossi si né me lo ricordo dico
Dunque locale per cui c'era non
Avere fatto queste eletta dice ma non sai chi era
Mi ha detto che era
Un capitano
Capitano del non so se dei carabinieri che apparteneva i servizi segreti e mi disse però il cognome
Piraino
Sì vano disse
Essa
Ma dico prima non ma non è era qua era qua ci rende quindi qual è il primo processo sul secondo io non me lo dico quindi per lei era solo per me era finora lei aveva era da un amico di una collega che non è minima e che ci si arriva a detta del patrimonio metà l'altro mai ma l'economia italiana ed europea medica che non prendono lo scolaro questo tagliarle cioè il pagamento
è questa collega euro una componente del collegio giudicante o ammalate le supplente nel collegio giudicante si
Col prego può costituire la dottoressa Vitali
La dottoressa Elisabetta Vidali
Non ho
Volevo chiederle questo abbiamo
Comprerà le ripeto no IVA io parlo di rapporto di amicizia vorrei apparse no no no no no ma per carità debba ma non è questo l'interesse processuale non è interesse processuale ma interessa ogni anno le bancarelle adesso noi ci mancherebbe
Abbia fatto la domanda perché c'era già una risultanza processuale sulla quale
Se altrimenti a me sarebbe stato sconosciuto il dato
Dottoressa volevo chiederle se
In qualche modo anche
Sia direttamente o anche indirettamente a ha saputo se il dottor Piraino ha avuto
Come dire rapporti
Allora in relazione alla indagini su via D'Amelio con una il procuratore Tinebra guardi il nome io per la prima volta sento questo cognome CSI ma dopo tanti anni
No quindi non mai saputo
E
Cioè lei dell'età anche per scontati i rapporti io non sono io ho fatto una domanda che mi avevano visto nel nulla
Che rapporti
Poi dovremmo scendere particolare rapporti diretti poi io questo Piraino convivenza non me lo ricordo ma benissimo persone già
E alterato una dance anzi l'udienza
è stata chiarissima dottoressa
Un'altra domanda che fa riferimento però
A
Epoca precedente al suo arrivo a catena mi scusi abbreviata
è sempreché questo mio ricordo coincida con questa confidenza che mi ha fatto poi di nucleo storico per carità non vorrei che poi
Lo so bene come
è chiaro come la ricostruito tanti anni da un mondo come me ne sono andata dove chi è chiaro chiaro come ho ricostruito
Questo convoglio ma in tutto questo prego permetterà in ordine anche sono sa d'acqua non era non capito mai sentito così si sì
Dicevo quando lei
Arriva a nella Procura di Caltanissetta e si occupa
Della strage di via D'Amelio il dottor Bruno Contrada era già ristretto esterrefatti palermitani sì
Lei ex post direttamente o indirettamente ha mai saputo di contatti con il procuratore Tinebra nel periodo quindi diciamo luglio novantadue mi sembrano assolutamente no il dottor Contrada no assolutamente no no no
Va bene
Senta nell'attività di cui di occupaste
Lei in qualche modo a si si sia occupata in che modo della questione relativa alla sparizione dell'agenda rossa dalla borsa del dottor Paolo Borsellino meno
Allora
Io me ne sono occupata int Innaro intanto innanzitutto una cosa molto strana il giorno dei funerali di di Paolo Borsellino
Quindi il ventiquattro luglio
A Palermo del novantadue io ero di turno come sostituto procuratore
E la procura di Palermo della Procura di Palermo e fu arrestato un monsignore
Che era il custode della banca che era esattamente di fronte alla casa della sorella del dottore Borsellino di inviata meglio di via D'Amelio esatto
E mi chiamò Tinebra dicendo guarda che c'è stato un arresto importante tu sei di turno per favore prendi i primi accertamenti e e poi trasmetti c'è più presso questi atti
E quindi io mi sono occupata di questa vicenda di questo signore
In quell'occasione sono anche andata in via D'Amelio questo per dirle ma non ero ancora io stata nomi assegnata a Caltanissetta emboli vedere dov'era la macchina dei del dottore Borsellino e
Dentro una macchina c'era una un'agenda che non era quella rossa perché la macchina era ancora lì era alla Fiera del Mediterraneo e alla fine del Mediterraneo muoveranno alla nell'occasione
E siccome mi stava vicino mi sono trovata per quelli per quell'episodio occupa invece
E
Appresi questa questa cosa e chiamai viene protetto quella che faccia un libro grigio dicevano sappiamo mi ha detto non non è questo quello che cerchiamo questo per dirla l'antefatto sì sì dopo
Sulla nero mi permetta di interromperla in modo da poter dare una specificazione se è possibile
Il dottor Tinebra le disse non è questo quello che cerchiamo abbiamo sappiamo che c'è queste questo sa che cosa era ed è poi un foglio di viaggi famosa la famosa agenda viaggi sì ma e lei disse che cosa invece cercava no no no miste non è che ci ha detto guarda siccome
Chi si sente cambiare una Sircana questa gente ha detto ma non è che queste
Quindi no no interessati hanno sappiamo che ce ne dentro la macchina quindi no quindi lei come dire fu attivata dal fatto che già si sapeva che era stata questa
Scelto e già si sapeva che era sparita quest'altra vicenda e il ventiquattro luglio già si sapeva che era svenuta questa agenda poi
Io
O sull'agenda abbiamo fatto degli accertamenti diversi accertamenti e abbiamo fatto anche diversi esami testimoniali diverse diversi verbali e diversi persone informate sui fatti
Etc e
Mi ricordo anche che a un certo punto siccome c'era un bel rapporto con la famiglia Borsellino
Io andai a trovare Nese e Agnese mi fece vedere lo studio di Paolo che io conoscevo già perché e ci frequentavamo insomma nonno e mi direte e vidi che c'era un'altra leggenda
E allora che c'era credo che ci fosse anche Manfredi ora non me lo ricordo bene
Vista ed è quindi se c'è questa l'agenda di papà ho detto ma scusa e la sera stanno cercando
Non è che questa dice no questa è l'agenda dove papà o mio marito Paola con me mi disse Agnese ADI copiava
Appena ne aveva la possibilità a tutto quello che faceva è chiaro che annotava però sull'agenda rossa
E allora le ho detto scusa ma questa agenda e com'è che noi che siamo i titolari del processo Caltanissetta non l'abbiamo
Lei mi lui o
Mi ricordo Manfredi le ripeto non mi ricordo con la moglie o il o la moglie mi dissero dicendo che non ci siamo molto molto legati e ecceda ricerche ne fai una copia
Ciò detto certamente ha fatto la copia ma credo che credo che non l'abbiamo più noi che l'abbiamo restituita alla famiglia forse c'era un
Rapporto affettivo
Mica andando a doverose
Che agenda che mi ha molto commosso devo dire che buon ricordo può sull'attuale
Mi vengono le lacrime quando quando la penso perché ce lo visivamente perché
Annotava tutto anche le piccole spese annotava tutto anche le cose i soldi che dava la madre misurata dell'agenda Grygera la leggenda ricerca ci si fermava appunto può al giorno prima da o al diciassette o il diciotto era la diciassette luglio che non era quella stessa della Fiera del Mediterraneo questa era l'agenda che Paolo teneva a casa
Forse aveva la copertina blu
Era una è un'agenda dell'ENEL non lo so era un'agenda con una Pelillo di Rossini file debba bastata datomi poi guardia
Dopo
No quella della Fiera indagare la Fiera del Libro quello della che usiamo anomali vede la gente asportata per annotare consumi di benzina ma
Può capitare di andare al programma talmente non c'entrava proprio entrava col mezzo
Invece è un'altra cosa dottoressa approccio se se può precisare
Più o meno capisco non
Giorno ma all'epoca di questa sua conversazione con Agnese Borsellino è forse con non avrei
Nell'immediato pazientemente ma che sarà stato novantaquattro novantacinque appena sono arrivata a Caltanissetta più
Forse nella prima fase della sua sì sì sì negli all'inizio viola nei singoli Stati ma c'è agli atti quindi per la trovate
Infine io
Sì sì sì vere operazione che già è stata esaminata
Center lei ricorda questa con insegna quando si verifica
Questo momento in cui lei incontrare la signora Borsellino
Più o meno quanto tempo e passato dal diciannove luglio novantadue ed è intatta sicuramente siamo
Dopo che io sono fa quindi annuncia
Del novantaquattro ma non credo che ci andai subito perché se subito non ero in grado come vi ho detto di capire cosa serviva cosa non serviva cioè devo averlo fatto un anno dopo di novantacinque sui
Prego
Dottoressa chiedo scusa
Olio un voto in linea novantaquattro non ricordo se ha detto quando lascio
La procura di Caltanissetta
Io qua sono andata via nel mese di giugno del due mila
Perché ho preso servizio immediatamente a cosa forse non riguarda solo la si può né si può ricavare dalla mia immissione in possesso
Nomi serviva questo dato temporale per farle una domanda lei fino a quando cioè fino a giugno due mila comunque fino a quando fu in servizio alla procura di Caltanissetta
Ebbene mai notizia di un colloquio investigativo di Gaspare Spatuzza con la Procura nazionale antimafia no
No no no no no no no del quale forse magari ha letto poi avvio diciamo invece apprendo
Dal
Quando dovevo venire qua quindi allora facciamo un conto duemila
E sette
Spetti mi faccia fare un conto preciso nel due mila sette io poi sono andata via da Palermo per le minacce di morte avevo ricevute sono stata al
Come consulente delle Ministro dell'interno Amato per pochissimo tempo perché poi nel frattempo è caduto il Governo
Poi
Dovevo venire qua come Procuratore aggiunto
A Caltanissetta e stavo quasi prendendo servizio quando è intervenuta un altro fattore dello stesso genere per cui poi ho fatto altra strada
E quando io stavo venendo e si sapeva che ero già stata trasferita perché era quindi Turano io ero stata deliberata dal plenum a fine due mila sette due mila otto aspetti ci devo arrivare dunque due mila sette vado via
Nel due mila io dovevo prendere servizio al novembre del due mila otto
In quell'occasione
Alcuni giorni prima di prendere servizio che può e non presi ma il servizio mi telefono Piero Grasso
Dicendo adesso che che sei aggiunto a Caltanissetta chili troverai a dover gestire la collaborazione di Spatuzza che un nuovo pentito uno con l'avvocato così lo apprezzo
Questo come collaboratori di giustizia
No la mia domanda era su un colloquio investigativo
Mentre Spatuzza era detenuto nel novantotto novantotto novantotto sì con la Procura nazionale antimafia assolutamente non ne ho notizia non è mai o non lo so perché la Procura nazionale antimafia
Nel novantotto fece in colloqui se si arriva a Losanna dico I trasmetteva i colloqui investigativi hanno Procura io è notizia in qualche modo ecco
Magari
Per
Minimamente in dubbio la veridicità delle dichiarazioni di Ferentino per questo a me interessano i nomi erano assolutamente no no no no no di anno in anno io di Spatuzza
Apprendo quando comincia a parlare quindi da collaboratori di giustizia si si si
Va bene che il Presidente io ho terminato grazie va bene ci sono altre di senso devo fare le domande
Avvocato Gian Porcaro si
Grazie alla dottoressa per nel corso della sua deposizione ha definito Scarantino un personaggio rozzo
E ma anche furbo sì sulla base di quali elementi di fatto ritiene ha ritenuto lo Scarantino
Furbo eversiva eterna si si capisce la persona furba cioè si capisce la persona
Che non era non è
Che non è
Fulvio per furbo intendono scemo non scende
C'è uno che
Come faccio a spiegare viene molto difficile Rovereto è un'impressione gradisce che non sapesse né leggere né scrivere che fossi un golpe eccetera però che
Perché insomma
Rappresenti camminava ricordasse scandinave stresso dichiarazioni alla Procura di Palermo
Sì rese dichiarazioni hanno voluto difendere ricordarla la considerazione di Scarantino da parte della Procura di Palermo guardi
La considerazione di un'altra procura
Nome correva tanto ma con cioè la considerazione secondo e mal posto la domanda
Se ci fu lo diciamo belle
E valutazioni congiunte diciamo
Uguali o diverse rispetto alla Procura di Palermo sull'attendibilità rischio avanti verso quel sono faceva la procura di Palermo ha certamente
Lui parlo con la procura di Palermo così comunque quale fosse quello rientra propongo di Palermo mi avete avuto occasione di discutere posso desumere affatto aveva poi non sono state valorizzate le dichiarazioni nel senso che non ho visto processi si
Quelli che l'hanno appresa perché io
Non non mi occupavo niente di Palermo tra l'altro seminata aggiunto al mio comunque non ci furono obolo per le attività congiunte per esempio in cui
Emersero nelle valutazioni su questa
Collaborazione dimessa francamente non ricordo so che obiettivi Palermo
A un certo punto non l'ho considerata
Cena riteneva che sulla base delle sue dichiarazioni non soltanto
Si potesse
Si
Per ricordare le discrasie tra lavi le dichiarazioni di Cannes dura è Scarantino sul luogo di consegna della centoventisei
Beh questo venir processuale io ricordo cosa devo ricordare gli atti in Parlamento perché non fu fatto un confronto sul punto
Tra Scarantino Arcand dura ma
Non solo non so spiegarmi perché non Cuffaro
Non
Di trattava di una
No questa è una delle fasi leve lei mi fa questa strada perché non Fantini pronto bianco Genova però non siamo in un'area rispondermi possiamo fa
Attorno a un vantaggio comunque insetti mi avete detto per esempio discusso pure se non si prestano ormai diventando assillanti proprio preso in esame
Comodamente
Un'altra domanda solo altri abitanti deve fare domande presidiato da ventisei avvocato Landi per la registrazione dottoressa buongiorno
Lei ha parlato parlando ad Andreotti a Torre vi siete riuniti per fare l'alle otto
Suoi colleghi esattamente qual era
L'argomento nella conversazione su Andriotto
C'è una volta che gli viene segnalato Andriotto dalla Procura di Milano lei ha detto che o no no io non ce ne
Lei non c'era quindi avevamo segnalati non genera io in realtà lo trovo già con gli interrogatori
Infatti
Faccia io non c'era lei non sa se siano osservati ho detto
Forse lei non c'era
Ho sentito inventate io poi ho sentito successivamente una due volte a macchiarsi ma ne parlerò c'era stata reale
Collega Boccassini causando del male a laureandi lei delle riunioni in cui si è parlato di questa Andriotto sa
No io di riunioni di Andriotto parlato
Sono state viene segnalato alla Procura di Milano le cieca
Ingenuo leggendo faranno aveva detto pocanzi che c'era stata la dottoressa
Traghetti che aveva effettuato nessun'altra è stata zone Marzano tendono a lei dottoressa vicenda Lehman nessun'altra informazione battuto qui nessun'altra domanda lo Betti solo ulteriori domande
Prego
Domando o per un attimo
A questa
Agendina convincente
Riteniamo agendo agendo dalle agendina stabilendo
Per farlo fotocopiata sì sintetico avverrebbe onesto garante ulteriormente l'acquisita dallo Stato
Fotocopiata
Ora
Ora varato lo acquisita io ora io non mi ricordo sembrano proprio confortata acqua consegnata e io l'ho fotocopiato se me l'hanno consegnata casa e comunque io lo flessibilità
Sia perché
Per fare una presentate sulla città vi ricordo che io ricordo agendina silenzio concorda che viceversa l'agenda rapportato spontaneamente
In dibattimento
La signora
Ma
Si dibattimento la signora anche se il borsellino rafforzarsi arriva il no e ancora e allora caro lettore una dirigente le cose saranno andati in questo modo io sono andato a trovarla
Lei mi ha fatto vedere allo studio lo studio del marito e tutte sterpaglia suggerita riportano ed è per noi hanno detto no a questa gente è importante
Quindi e io non ricordo quando se lo acquisita sembra hanno portato a quale hanno portato al tempo tanto ed è importante Averna esso è mi ricordo che non erano molto legati a questa gelida tant'è che io ho fatto delle foto
Ora le modalità con cui è stata apportata questa agenda io non me le ricordo ricordo però di avere sentito abbiamo che abbiamo sentito
Al primo dibattimento alla signora Borsellino questo sì
Ecco che spontaneamente apportato la General Pavimenti noi l'abbiamo portato all'agenda abbiamo fatto le fotocopie
Io è probabile ma sulla base di quello che lei mi fa ricordare
Ricordo credo che sia esattamente perché se non ricorda bene perché io ricordo di fotocopie di persecuzione poi fa perché ho voluto costituirmi brevemente la gente neanche giusto ed è una sorpresa tant'è che nessuno sembra si ricorda
Delle parti si oppone opposto anzi abbiamo aderito al fine
Abbiamo quelli con cui abbiamo sospeso il giudizio che
Rosso non ve l'avevo vista casa loro re di Francia e ragionare avevano intorno va bene allora se non ci sono
Altrove domande possiamo congedare la dottoressa Palma grazie
Scusate la rudezza dopo che c'entra
Dipenda da statali non proprio come dubbi però
Buongiorno
E allora dovremo passare all'esame del teste conto al bando è giusto
Lo possiamo fare entrare
Ma si potrebbe fare prima il programma per le prossime un minuto un minuto perché
Dobbiamo prima sentiamo l'otto Montalbano che
E da stamattina che
Siccome è stato tenuto
Propri
Sì prego prego
Dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Saverio Montalbano Palermo quattro ottobre cinquanta ivi residente
Sì va bene allora la
Parte civile può procedere all'esame prego
Grazie Presidente avvocato
Con buonasera ormai
Dottore lei
A ricordo di su due
Assunzione a sommarie informazioni presso la Procura di Caltanissetta in epoca successiva alla strage di via D'Amelio
Sì
Ricorda da quale magistrato o quali magistrati venne sentito qui a Caltanissetta
Al
Ci il cinque maggio del novantatré dalla dottoressa Boccassini
Il
L'otto settembre del due mila nove dal
Dalla dai componenti della DDA quasi tutti al completo tranne il dottor lari che allora procurato
Dalla precisione della sua risposta mi induce a farne un'altra sono le uniche due occasioni in cui lei è stato sentito qui a Caltanissetta dai pubblici ministeri
SIS sia carta sull'argomento sì su
Nel né in quei relativamente a questi due quest'sì sì
Poi sono stato sentito se non ricordo male anche altre volte per altre vicende reperiranno insomma anche a Palermo va be
Quello lo diamo per scontato senta lei il diciannove luglio del mille novecentonovantadue
In che ufficio prestava servizio a salutare a quell'epoca commissariato San Lorenzo palese
In qualità di
Dirigente o di concessione del commissariato
In relazione a alla strage di via da meglio lei
Ebbe occasione di occuparsi di in qualche modo di indagini
No dell'indagine direttamente no no
Alla tempo
Al commissariato San Lorenzo prestava servizio un sottufficiale immagino
Il cui nome dal
Verbale io apprendo salvato e Salvatore Angelo
Si
Salvatore
Il nome Totò perché avesse Angelo il cognome
E dalla cos'è lì che grado aveva sovrintendenti spendono male credo che fosse semplicemente assistente o sovrintendente parole molto allora l'aggravamento sovrintendente Angelo
Le ha mai riferito qualcosa avvenuto il diciannove luglio novantadue
Sì
E mi e che che lo vide personalmente come dire se coinvolto interessato anzi
Esattamente
Questo
Cioè
Che
Fu inviato era nella lui era uno dei due componenti della volante San Lorenzo
Assieme alla all'altro Alberghina ecco adesso mi ricordo furono
è
Furono inviati alla sala operativa sul posto del sul luogo dell'esplosione quindi della strage
Praticamente nella immediatezza della medesima su
Subito dopo
Credo che se non ricordo male arrivo come seconda o terza volante sul posto d'altronde
Il la circoscrizione di San Lorenzo lui faceva la volante San Lorenzo
è sostanzialmente adiacente a quella di della zona di via D'Amelio vicino alla Fiera eccetera
E le riferì
Di qualche presenza in particolare sui luoghi di via D'Amelio nell'immediatezza
Sì sì mi riferì voterà in particolare le disse
L'ho colpi
Il fatto lo compì il fatto che aveva lì visto o
Ritengo subito dopo poco dopo essere arrivati sul posto nella limitrofa via autonomia siciliana sorprendentemente Mannino Mannino
Salvatore
Che
Passava dalla
E
In quel momento cioè diciannove luglio novantadue lei sa il
Dove prestava servizio il sovrintendente Mannino
A Firenze al reparto mobile cioè
La cosiddetta cedere si
Lei sa prima di andare a Firenze
Dove prestava servizio il sovrintendente Mannino ha commissariato San Lorenzo è che
Sa quale fosse stata intanto formalmente la ragione del suo trasferimento a Firenze
Sì ho saputo
Fu una cosa anche per me improvvisato io ho già precisato tutta un'altra volta
Al dieci giugno scorso senza sono stato qui sì che
è
Ebbi
Venni a conoscenza nell'immediatezza
Del trasferimento
Sovrintendente Mannino per Bove per bocca del questore dell'epoca il dottore frontone che mi chiamo
è
Mi anticipo questo trasferimento
Dicendo mi
Che sarebbe andato
Reparto mobile di Firenze nell'immediato perché era pervenuta
In questura
Nota informativa del SISDE laddove si ritenendo si si diceva si scriveva che sovente
Intende Annino era il in pericolo di vita o qualcosa del genere
E e che pertanto andava spossato da fare per ragioni di incolumità ma precisamente era e non è che il questore poco piuttosto laconico che io ricordi non
Mi informo quale dirigente
Ripeto quello che ho detto già qui si in questa sede cioè che
Sulla nota del SISDE
E cioè che io non l'ho mai nell'età né vista ma siccome noi per dire il questore non avevo motivo di dubitare anche perché poi nei fatti Manni fu trasferito subito
Lei
Quando assunse la dirigenza del commissariato San Lorenzo il quindici di maggio del mille novecentottantanove
E a nel periodo
Fra il quindici maggio ottantanove il trasferimento del sovrintendente Mannino
Lei ebbe a occuparsi di notizie che riguardavano proprio il sovrintendente Mannino sì
Sì e in specie può spiegare quali fossero come dire quali fosse
La la la ragione le la tipologia delle notizie riguardanti cioè il sovrintendente Mannino allora la io dopo qualche tempo essere arrivato
Se è stato messo la diligenza del commissariato San Lorenzo
Ho avuto modo di parlare perché con la signora
Anna Corradi detta Macciotta o un po'anche la regina dello Zen e ho avuto che Bove che mi cercò specificamente
Volle venire da me a farmi delle confidenze compatto un agente del commissariato
Veniva con me non la squadra mobile di Palermo che mi faceva peraltro l'autista è venne più di una volta
è tra le tante cose che disse e che io all'insaputa della medesima registrai
Disse anche che il sovrintendente Mannino prendeva le mazzette
Le
Si parlò cioè o meglio la fonte confidenziale di parlò di
Ipotetiche come dire relazioni di contiguità di Mannino con ambienti mafiosi
L'Olanda un questo non lo ricordo dall'azienda allarme accordati che peraltro e l'intesa la regina dello Zenit perché era la persona che gestiva all'epoca il traffico del il tratto pardon lo spaccio al minuto delle sostanze stupefacenti
Allo Zenit quindi diciamo aveva un ruolo abbastanza dal punto di sa delinquenziale non indifferente
Ebbe a dire
Mai ripeto è è tutto registrato e io all'epoca
Inviai tutte cose alla Procura della Repubblica di Palermo
Ebbe a dire che aveva aderenze con il Mazzei che all'epoca erano personaggi delinquenziali dello Zen
Di un certo rilievo prevalentemente a gas che io ricordi dal settore rapine settore
Siamo nell'ambito delle rapine e dei
Furti di autovetture e motociclette ricettazione ed erano un po'dentro lo consente alle persone più o
Ritenute più a abbastanza autorevoli
In quel periodo autorevoli tra virgolette nell'ambito delinquenziale attuali
Lei oramai saputo se
Il sovrintendente Mannino abbia ha avuto in qualche modo rapporti con a esponenti del assiste
No questo uno non lo so no o almeno non ricordo assolutamente nulla in merito e
Posto che il soggetto di cui ora le chiederò ha avuto anche altre funzioni ha mai saputo di rapporti del sovrintendente Mannino col dottor Bruno Contrada
No
Senta
Lei
Diciamo dopo il cinque maggio mille novecentonovantatré
Continuo ad avere
Rapporti con il sovrintendente Angelo
Anche se allora Angelo dopo un po'credo alla fine del novantatré o nel novantaquattro
Fu trasferito dietro sua richiesta e alla Questura di Trapani ha mai dato vera doverosi di dov'era citati dov'era originario
A mai saputo dalla sovrintendente Angelo se
Egli fu mai convocato dalla dottoressa Boccassini o ad altri magistrati della Procura di Palermo di Caltanissetta spazi sia io
Alle alle sue dichiarazioni certa è stato convocato qui a Caltanissetta in Procura
Esattamente
L'alla dottoressa Boccassini le deposizioni credo a parte che relaziono a me come dirigente sì è
Le relazione di servizio di
Di Angelo sovrintendente Angelo
Furono trasmesse alla dottoressa Boccassini è le la dottoressa Pasini poi mi convocò e convoco anche e sicuramente Angelo perché
Siamo almeno una volta siamo venuti insieme qui in quell'epoca
A a trasparenza alla Procura di Catanzaro foste mai convocati innanzi alla Corte d'Assise per il processo sulla strage di via D'Amelio no
No che io ricordo no
Presidente Ivano il momento non ho altre domande va bene ci sono altre domande degli
Del pubblico ministero dei difensori
Sì una domanda del Pubblico Ministero Presidente grazie
Così come
Appunto era stato indicato come Salvatore D'Angelo e il
La persona a cui fa riferimento ad esso è giusto
Io l'avevo indicato
Lista testimoniale come Salvatore Angelo
Proprio perché hanno preso dal si debba Montalbano per il nome poi in udienza tratta del pubblico ministero a riferire che anche loro fosse in realtà D'Angelo magari Angelo o Vangelo questo strano
Dal verbale ipotizzare che il testimone che credo sia la cosa finì
Piccole
IVA anche voi è giusto Salvatore Angelo sentita
Angelo Angelo signor presenza mi è permesso Angelo Pallara iniziale va bene sì
L'accordo va bene che ci sono altre domande di difensori pur del pubblico ministero
Mi sembra di no deve fare altre domande avvocato reticente
Come
Va bene allora possiamo congedare il teste grazie
Buongiorno
Va bene allora
Se si avvicina un attimo
Come
Che
A camperisti vero sì
Sentiamo con Paesi
Come
Va bene intanto cominciamo
Perché se non fosse conclusa entro un quarto d'ora avremmo poi sospendere per
Ragioni tecniche in quanto ora quarto d'ora io credo che non ci sarebbe globali lavorano sedere allora loro iniziamo a sentire poi per ragioni e chimiche verrà un attimo sospeso per
La masterizzazione del supporto su cui vengono registrate la deposizione
Va bene allora prego
Sì
Vuole allora
Dovrebbe anzitutto prendere questa dichiarazione di impegno a dire la verità qui dovrebbe delle sue generalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Va bene signor campestri Roberto sono nato a Palermo il ventisette due mille novecentocinquantanove
Va bene sono residente a Palermo
Il allora la difesa può procedere vi partecipo procede all'esame
Buonasera signor
Buonasera
Senta lei ha mai
Prestato servizio nelle forze dello
Sì
In quale e in che periodo
Ho prestato servizio nell'Arma dei carabinieri sono entrato in servizio nel mille novecentottantadue
Ha prestato servizio e presta tuttora servizio nel no non ho assolutamente fino a quando ha prestato servizio
Allora io ho prestato servizio dal mille novecentottantadue al mille novecento ottantatré
Presso il Comando legione o a Palermo
E allora le faccio una
Richiesta di precisazione ha prestato servizio in qualità di ausiliario o
Di
Militare sole nell'amato figli affetti sì sono entrato nell'arma con la qualifica di carabiniere ausiliario nel mille novecentottantadue quindi in servizio di leva
Si
E il suo servizio da carabiniere è stato
Per tutta la durata del periodo di leva o anche il successivo
Cioè per intendersi lesiva fermo no io dopo esser fatto com'era
No io sono stato io sono andato in congedo
Poi io ho ha avuto un richiamo da parte l'Arma dei Carabinieri ma nono ottemperato perché svolgevo un'altra attività lavorativa e quindi mio periodo
Regolare nell'Arma dei carabinieri viene fissato mille novecentottantadue mila novecentottantatré
C'è una ragione per cui ha detto il mio periodo regolare
C'è qualcos'altro oltre al periodo regolare si
Posto piegare
Quindi cosa si tratta
Allora io o o svolto un incarico
Per il quale sono stato contattato per i sistemi di difesa
Del
Dello Stato italiano
Sono stato contattato da un reparto specifico dell'Arma dei Carabinieri
E
Subito dopo le stragi di
Di Capaci e di via D'Amelio
Ho iniziato a
Collaborare con il reparto del gruppo di intervento speciale dei carabinieri che ha approntato un sistema per rendere più efficace la differenza della personalità a rischio
Se era il dottor Giuseppe Jato sì allora andiamoci per gradi lei dice io venni contattato
Da un specifico reparto dell'Arma il e poi ha spiegato
Di che cosa si trattò in epoca successiva mi pare di capire il contatto avviene già dopo la strage di via D'Amelio o prima
Il contatto è avvenuto subito dopo la strage di via D'Amelio
E fra il mille novecentottantatré epoca in cui si era congedato e il
Periodo in cui il momento in cui fu contattato subito dopo la strage di via D'Amelio lei ebbe
Rapporti con l'Arma dei Carabinieri si
In che epoca e con per quali ragioni
Il rapporto è stato continuativo anche allorquando io ho lasciato ufficialmente l'arma perché
Avevo
Una preparazione specifica e
Ho collaborato per diverso tempo con il nucleo catturandi della caserma Carini
E ho avuto anche degli incarichi che poi hanno portato all'arresto di personaggi di spicco della Trinità organizzata legati al traffico di droga internazionale fuori in particolare mi riferisco alla cattura
Del
Boss Micelli
Che era rientrato del boss Micelli cognome e il nome
O l'acqua o o diciamo la provenienza geografica diciamo
Era latitante da tantissimi anni
Io avevo individuato il covo ove il Micelli si nascondeva
E quindi
Avevo approntato
Queste note informative operando con
Il nucleo catturandi pervenendo alla cattura del pericoloso latitante può riferire alla Corte il nominativo di qualcuno dei gli ufficiali o sottufficiali compete appartenenti al nucleo catturandi con cui lei ha avuto rapporti
Il capitano Zanaroli che all'epoca dei fatti era il comandante della catturandi di Palermo della Carini né del Nucleo operativo ma collaboravo anche con altri nuclei speciali dei carabinieri e quali
Senta della cattura
Le collaborava con la catturandi con il dirigente il capo cioè il capitano Zanaroli e poi ha detto e collaboravo anche con altri nuclei speciali
Sempre della catturandi di Palermo
Non solo anche di altri luoghi d'Italia
Sì idi quali cita
Il reparto era di stanza a Livorno anche attualmente adesso è in stanza a Livorno e del Gruppo intervento speciale dei carabinieri
Il reparto di stanza a Livorno quale reparto e gesto il gesso
Io sono stato contattato da
Da un
Da un istruttore che si chiama al maresciallo Cuomo cd Charlie Cuomo
Nome non lo ricordi opera al netto di farli
Poi Cuomo andiamo maresciallo Cuomo Omo sì e che era in servizio al GIS lì a Livorno sì
E ed è stato tramite lui che ha prestato la collaborazione a quella reparto speciale sì
E in concreto in che cosa si è di è consistito il la sua collaborazione con il agissero distanza Livorno diciamo
Allora io
Come mansioni avevo il compito della responsabilità personale del del dottore Ayala no no dicevo al chissà nel periodo prego PRIT precedente le stragi intendevo
Oppure ho capito male e allora le chiedo scusa no e il il contatto col GS specificatamente all'Est dopo le stragi
è avvenuto con il maresciallo Cuomo con il quale è stato pianificato e mi venivano fornite delle informazioni che poi io dovevo mettere tecnicamente in atto sul territorio allorquando la personalità lasciava a Roma e doveva raggiungere Palermo
E tutto ciò si verificava nel momento in cui ero io l'unico a sapere gli spostamenti del dottor Ayala che mi venivano
Inoltrati
Non vi era altra persona all'infuori di me che conoscesse realmente gli orari di partenza e di arrivo della personalità
Tant'è vero che una volta quando il la personalità
Giunta da Roma il responsabile della Polaria di Palermo mi voleva arrestare perché
Mi aveva fermato con la scorta in quanto diceva che lui doveva essere informato di questi movimenti del del delle fasi di atterraggio della personalità io ritenevo invece per i compiti che mi erano stati assegnati che dovevo essere proprio l'unico a conoscere gli spostamenti del dottor Ayala così in realtà è stato tanto è vero che
Ero io che disponevo di tutti i mezzi disponevo belle nucleo elicotteri gli elicotteri si alzavano sul mio la segnalazione
E non vi era soltanto un elicottero disposizione che erano due quattrocentododici che attendevano l'arrivo delle mie disposizioni che si volava con
Il personale a me messo a disposizione e soprattutto quando arrivava anche l'onorevole Ayala c'erano anche
Altri due operatori del GIS che volavano sugli elicotteri comma
Sì ora
Ci arriviamo signor camper e si chiedo di fare un passo indietro perché io avevo
Compreso male
Quando lei quindi dice che ha collaborato con il GIS e ora sta aggiungendo vari dettagli
Si tratta di collaborazione tutta successiva alle stragi per intenderci al di là la strage di via D'Amelio se ho capito bene smessi
Lei invece prima aveva parlato di un rapporto di collaborazione col nucleo catturandi di Palermo care ha pure portato dei risultati
Questo rapporto di collaborazione mi era parso di capire che era precedente alle stragi ho capito bene sì era presente alle stragi ma non con il reparto del GIS perché il GIS non era mai intervenuto sul territorio per la cattura del boss dice
Bene quindi
Fra il suo Congedo dell'ottantatré e le stragi del novantadue il suo rapporto di collaborazione è consistito solo nel rapporto di collaborazione con il Nucleo catturandi di Palermo
Sì
In epoca successiva alle stragi c'è questo rapporto di collaborazione con il GIS oltre che con il GSE ha collaborato con altri reparti dopo le stragi
Sì perché ovviamente la pianificazione del
Bella dell'attività difesa apposta per la per il dottor Ayala
Era
Relazionata e concordata con il nucleo operativo di Palermo con il comando provinciale con il
Con la Prefettura di Palermo nella figura del del prefetto brusio
E vi era anche il rapporto con
Non quell'articolo che dobbiamo purtroppo sospendere qualche minuto
Per una
Questione tecnica un attimo si possono avvicinare allora le parti che vediamo quella famoso programmazione le prossime udienze di farla adesso
Va bene sì prego
Possiamo riprendere
Allora
Riprendiamo signor
Campetti la
Poi torniamo alla questione delle modalità di
Tutela della personalità di cui parlava
A volevo prima chiederle
Volevo chiederle se lei a ricordo di dove si trovasse
Il nel pomeriggio del diciannove luglio mille novecentonovantadue
Posso chiedere un attimo di precisare
Un collegamento della mia attività svolta
Poi le rispondo signor Presidente
Ora per essere più preciso
L'attività che io ho dovuto svolgere
Sì in collaborazione con alcuni nuclei di Palermo che poi hanno portato alla cattura del boss Micelli mi scusi se l'interrompo lei ricorda quando avvenne la cattura del boss Miceli
No l'anno più o meno
No francamente no potrei sbagliarmi non voglio sbagliarmi
Periodo però sicuramente vicino alle stragi no no no no molti anni prima sì sì sì molto prima molto prima
Io avevo allacciato un rapporto semente sentimentale con
La figlia del signor Salvatore Calascibetta
Il quale aveva una attività a Palermo di autoricambi ubicata in via fallimento in via dia Vann'Antò a Palermo sì
Avevo notato nella frequentazione con la famiglia Calascibetta che il mille Calascibetta Salvatore era legato da rapporti di amicizia con alcuni personaggi
Che avevano suscitato un mio interesse
E soprattutto per alcune parole che lo stesso signor Salvatore Calascibetta più volte mi aveva raccontato ovverossia la vicinanza di un suo caro amico del signor Toti Miozzi
Con un pescivendolo con una persona che gestiva una attività di distribuzione ittica
E abitava a parte nella zona di Partanna Mondello invia temi dove il Calascibetta Salvatore ed il signor Totti miosi avevano
Due ville
Nelle vicinanze l'una dell'altra
Di questo di queste frequentazioni ne parlai con
Sia il colonnello Gianni Ferraro che all'epoca dei fatti era il comandante del
Comando provinciale carabinieri Palermo
E lo stesso colonnello mi disse che avrei potuto continuare questa attività rappresentando a lui personalmente se effettivamente ci fossero legami
Più particolari tra queste famiglie e qualche famiglia
Più specificatamente legata ad attività illecite
Io per cui tale motivo continuai la frequentazione con la famiglia Calascibetta e
Mi fidanzare il come la figlia con Daniela Calascibetta
E continua e questa frequentazione per tanti anni effettivamente nel corso di questi anni notai che il Calascibetta
Aveva frequentazioni particolari segnalare queste frequentazioni e
Notai qua soprattutto su alcune telefonate che
Il Calascibetta prendeva accordi per trovare un appartamento
Nelle vicinanze del negozio di autoricambi per un signore che aveva alcuni problemi è che non si doveva sapere che fossi a Palermo questa cosa mi insospettì
E
Più efficacemente cercare di comprendere di che cosa si trattasse
Trovai di riscontri che che cercavo segnalai perché il Salvatore Calascibetta in un'altra telefonata parlò di un pacco all'interno del quale sarebbero stati
Custoditi dei soldi che dovevano essere consegnati per
La locazione di quest'appartamento che effettivamente si trovava nelle vicinanze di via Vann'Antò
Segnalai questo fatto e il nucleo antidroga
Dei carabinieri
Porto
Ad un'operazione che si concluse positivamente con l'arresto del Micelli e con l'arresto di altre persone che erano state segnalate quindi questa è l'antefatto questo è l'antefatto
Andiamo affatto
Lei mi ha chiesto la data del no dove lei fosse nel pomeriggio del diciannove luglio mille novecentonovantadue
Non e poi mi spiegherà perché
Affatto questo racconto dell'antefatto
Non ricordo dove ritrova insomma uno
Se i livelli di sì il diciannove luglio novantadue una data tristemente nota alla nazione il giorno il pomeriggio della strage di via D'Amelio
Lei ha quindi il pomeriggio lei mi chiedeva sì allora
Se poi le ad aggiungere sulla mattina o sulla sera faccia liberamente
Allora
Mi trovavo
In località
Castellammare del Golfo
Provincia di Trapani quindi Provincia di Trapani e più precisamente ero a mare con
La mia in quel periodo Daniela Calascibetta era era mia moglie perché poi io sposare con Daniela Calascibetta nel nel novantuno
E quel giorno io mi trovai mi trovavo con
Daniela Calascibetta con sua madre
A mare un in questa zona c'è una una baia
Mamme una baia li ed eravamo in questa zona a mare
Carri corda se eccome e quando ebbe notizia dell'esplosione in via D'Amelio e della strage che aveva
Poi visto vittima dottore Borsellino cinque poliziotti
Sì io
Noi abbiamo fatto rientro a casa intorno alle
Sedici trenta a casa che si trovava d'ora in casa che si trovava in via Alcide De Gasperi al numero ottantuno quindi abbiamo rilasci farli Palermo
Abbiamo fatto siamo rientrati da quella locale dalla localizzare la mare della Castellammare
E siamo tornati a casa intorno alle sedici e trenta nel
Rientrare a Palermo ho acceso il il televisore
E dal televisore o appresso
Purtroppo la notizia
Del tragico attentato sì
Quando lei apprese la notizia dalla televisione seppe che c'era stato un attentato esplosivo o sette anche lei generalità delle vittime dell'attentato
No ricordo che
In quella fase concitata
Ebbi notizia dell'attentato
E cercai di contattare telefonicamente il capitano Zanaroli Paolo Zanaroli che in quel momento faceva servizio dove che in quel momento
Era il capo della catturandi della della Carini sempre a Palermo a Palermo si riuscì a parlare con il capitano Zanaroli no no
Le faccio una domanda diretta lei in quella giornata nel corso del diciannove luglio novantadue si è mai recato avviata meglio
Sì
E può riferire alla Corte più o meno però verso che ora
Immediatamente sono sceso da casa
Non appena uno chiuso cercando di rintracciare il colonnello zona il capitano Zanaroli
Mi sono recato immediatamente in in via D'Amelio sono stato
Diciamo sono arrivato
Alcune decine di minuti dopo la strage
Quando lei arrivo in via D'Amelio erano già presenti forze dell'ordine vigili del fuoco sì sì sì
E c'erano fra agli appartenenti alle forze dell'ordine lì presenti persone a lei note con le quali
Aveva rapporti di conoscenza
Questo non lo ricordo lei a quella data conosceva il dottor onorevole Giuseppe Ayala
Personalmente non si no non come personaggio pubblico come conoscenza personale no
A ricordo
Visto che lo conosceva come personaggio pubblico se vive o non vive il dottor Ayala lì
No io non lo vidi sul posto il dottor Pagliaro
Lei al tempo aveva conoscenza anche solo come personaggio cioè non al di fuori di rapporti personali del giornalista Felice Cavallaro del Corriere della Sera
Cioè lei sapeva conosceva le fattezze di Felice Cavallaro al tempo
Lo avevo visto in occasione di alcuni filmati sulla strage di Capaci alcune interviste personalmente non lo conosce
Sì sì e questo a me non interessava il dato di conoscenza personale visto che sapeva diciamo conosceva le fattezze di Felice Cavallaro ricorda se lo vitelli sui luoghi
No
Se può senza sempre che sia in grado
è un no non ricordo pure ricordo di non avere visto cioè
No io non non ricordo di averlo visto devo precisare in realtà che c'era moltissima confusione cioè non si riusciva a capire niente non si vedeva non si vedeva neanche niente
Ma io non non ho visto il signor Cavallaro quando lei arrivò lì cosa fece
E allora io su questi fatti sono stato sentito io rilasciato delle delle dichiarazioni Mita quale autorità se sono stato sentito dalla dottoressa Tomasello
Alla squadra mobile di Palermo
Io
Che
In che periodo riesce a ricordare
L'indomani della strage
Dottoressa Tomasello all'epoca svolgeva servizio riesce a ricordare in quale reparto
No perché sulla stessa c'è molta confusione sulle qualifiche che
In quel momento ricopriva non si sapeva se fosse stata
Con incarico all'anno alla nona sezione della Squadra mobile non si sapeva se fossi in questura ma alla stessa quel giorno giorno strage io segnalai alcune cose
Importanti che secondo me dovevano essere attenzionata quale la posizione di alcune telecamere che erano posizionate su un retro di una banca
E delle quali
Non si era accorto quasi nessuno tant'è vero che
La dottoressa Tomasello può riferire il nome di battesimo se a sua conoscenza della dottoressa Tomasello Gabriella Tomasello da
E diceva tant'è vero che noi stiamo al mese lo ricordo che
Sopraggiunse
Il capitano Zanaroli
Dovesse essere se non vado errato mentre io stavo parlando con la dottoressa Tomasello
Che è sopraggiunto il capitano Zan Aroldi e con lo stesso
Siamo entrati nel corridoio esterno che portava e locali il retro della banca
E il capitano segnalo anche alla dottoressa Tommasello che era importante acquisire queste queste registrazioni eventuali registrazioni
Tra le altre cose feci notare anche alla dottoressa Tomasello che sulla parte
Frontale all'interno di un muro di delimitazione dove c'era una un vecchio rudere una una casa che era quasi una casetta di campagna molto molto rude senza
Diciamo non era ben definita
Avevo notato nel transitare guardando oltre questo muro che vi era che vi era una zona molto calpestata perché vi era Dell'Erba Dell'Erba alta però in una parte della Dell'Erba vi era vi erano delle
Delle tracce evidenti di calpestio molto fresco e l'erba era molto maltrattata sì e anche questo lo segnalai alla dottoressa amniocentesi una prima
Precisazione lei si presentò spontaneamente alla dottoressa Tomasello o venne anche solo informalmente convocato
No no no io sono stato obbligato ad andare alla squadra mobile
E dalla dottoressa Tomasello è e in che modo è stato obbligato ad andare nel senso la dottoressa Tomasello come ebbe notizia che lei poteva riferire cose utili
No era presente accanto a me quando io riferivo queste cose perché lei era presente sui luoghi
E quindi io ero in
Stavo
Quindi rappresentando questa cosa anche in presenza del capitano Zagarolo vediamo se capisco bene lei si reca in via d'Amelio un certo punto si accorge di alcune cose
è
Nel commentarle col capitano Zanaroli è presente lì vicino la dottoressa Tomasello che quindi la invita la squadra mobile nei giorni immediatamente successivi
Ho capito bene la dottoressa Tomasello mi conosceva perfettamente anche a lei la conosceva assolutamente sì per quale ragione
E la ragione era che il
Il collo il padre della dottoressa Gabriella Tomasello era il colonnello Tomasello dei carabinieri
Colonnello al quale io ero stato indirizzato
E che quindi rapidi col mio colonnello di riferimento quando ero stato invitato a Palermo e tra le altre cose in Aula
No no aspetti un attimo era stato inviato a Palermo da chi e in che epoca e in che occasione
Al termine del corso che io avevo effettuato per entrare nell'Arma dei Carabinieri da Benevento ero stato trasferito a Palermo
E a Palermo ero stato indirizzato al colonnello Tomasello che avrebbe era il mio ufficiale di riferimento
Quindi ho conosciuto il colonnello Tomasello non solo in quella circostanza ma ho conosciuto il colonnello Tomasello
Diversi anni or sono in quanto il colonnello Tomasello era amico del dottor Emanuele Fiorentino l'orafo di Palermo
E frequentava la villa di Mondello del dottor Fiorentino
Io all'epoca dei fatti ero svolgevo le mansioni di rappresentante di gioielli e porta valori ed ero un uomo di fiducia del dottor Emanuele Fiorentino tra le altre cose accompagniamo anche i figli a scuola per sicurezza
E ho conosciuto il colonnello Tomasello a casa del dottore Emanuele Fiorentino
Quindi
Qui tra le altre cose
Devo dire che la dottoressa Tomasello conosceva perfettamente né bene perché la stessa era stata oggetto di alcune mie attenzioni
In quanto avevo in una conferenza stampa effettuata a Palermo dopo la strage di Capaci
Avevo rappresentato delle effettuata da lei effettuata da me a Palermo all'Hotel Excelsior subito dopo la strage di Capaci
Avevo rappresentato in quella conferenza stampa delle notizie e delle accuse dirette al dottore la Barbera circa la gestione della sicurezza del dottor Falcone
Della scorta
Delle negligenze
Che
Purtroppo poi hanno portato al tragico evento e e soprattutto nella conferenza stampa avevo
Sollevato una grande attenzione sulla gestione della squadra mobile di Palermo da parte del dottore la Barbera
Rappresentando che lo stesso a mio parere
Commetteva e aveva commesso gravi errori istituzionali nella gestione vitale attività con ciò
Lo dato le chiedo do proprio come dato obiettivo attenere la conferenza stampa fu solo lei o anche qualcun altro insieme a lei
No accanto a me c'era Giovanni costanza c'era l'autista di del dottor Falcone lacerante Tina Montinaro la moglie di del capo scorcio alla vedova Montinaro la vedova Montinaro si fa per tutti
Torniamo alla avvia da meglio lei quindi viene convocato desideravo concludere perché prego a seguito di quella conferenza stampa
Io ho subito un
Un processo a Caltanissetta qui a Caltanissetta per per calunnia
E and hanno ipotetico ogni l'anno del dottore Arnaldo la Barbera
E a Caltanissetta
Perché competente sul PIL sulle stragi era Caltanissetta a connesso all'Est anche connesso alle stragi perché avevo portato delle accuse
Molto precise e molto circostanziate l'esito di quel processo si è concluso a me favorevolmente
Sono stato assolto con motivazione contestuale sensi del cinquecentotrenta perché non l'avevo inventato
Ma ho provato documentalmente che
Il dottor Arnaldo la Barbera sapeva perfettamente dove avrebbero portato
L'attentato al dottor Falcone
E la mia frase
Che gli agenti avevano relazionato è stata approvata
Gli agenti con la loro bravura molto tempo prima dell'attentato avevano chiesto alla Barbera e avevano segnalato
Sulla curva di capaci dove siamo costretti a rallentare
Sul punto sono una precisazione lei ha gli estremi di questa sentenza ed eventualmente è in grado di
A farli avere anche
Il nel prossimo futuro con una comunicazione alla Corte certi
Quindi lei dice venni convocato se non ho capito male alla squadra mobile dalla dottoressa Tomasello
Sì faceste e fu redatto un verbale
Sì
Lei dopo questo verbale è stato più
Sentito da qualche autorità su
Sui fatti di via D'Amelio
Io non sono mai stato sentito si a ha detto della dottoressa Tommasello che è un'autorità comunque
Solo in quell'occasione e poi mai più
No la dottoressa Tomasello in realtà mi aveva sentito anche nel riferimento alla strage di Capaci perché
Avevo ritrovato a distanza di tempo proprio dove le la brilla prima blindata
Era stata catapultata avevo trovato ancora i pezzi militari
Della blindata ma erano importanti perché questi pezzi militari
Erano ancora montati e sono ancora montati sul vetture che attualmente ancora circolano quindi per me
Era assolutamente incredibile che a distanza di un mese questi pezzi di copertura militare si trovassero abbandonati nel luogo ove la vettura era stata proiettata
E quindi mi misi in contatto con il Giornale di Sicilia
Diteci fare le riprese al alla truppa ragione di Sicilia contattai il questore immediatamente nella persona del di
Matteo cinque
E praticamente il questore immediatamente mi diede l'ordine e l'autorizzazione apportare questi pezzi alla questura di Palermo dove fui accolto
In un ottimo modo dal dottore la Barbera che mi affido nuovamente alla dottoressa Tomasello e questo verbale venne redatto anche
Con l'ausilio del dottor Roberto Di legali che era
In servizio alla squadra mobile di Palermo sì
Davanti a magistrati sono state raccolte sue dichiarazioni
No
Bene le mie dichiarazioni sono quelle che riferimento alle stragi io o portato al al tribunale di Caltanissetta nel processo a suo carico nel processo a mio carico dove hanno deposto
Tutti i testi che ovviamente hanno confermato quel sante queste mie dichiarazioni va bene e senta lei che occasione ebbe modo di conoscere personalmente Giuseppe Ayala
Allora io fui presentato al dottor Ayala da un
Ispettore della Polizia di Stato
E
Chiama
Si chiama Matteo brutta
E dove venne presentato
Io venni presentato al dottore presso il Mar bella residenze che situa Palermo ed era il
Il luogo ove il dottor Ayala aveva il proprio domicilio quindi abitava se in quel periodo al marmellata e si tenesse questo in che epoca
Subito dopo le stragi
Quindi subito dopo il diciannove luglio novanta subito dopo il diciannove luglio se questo subito dopo riesce a precisare ulteriormente cioè si si parla di settimane mesi io che
Non si parla di settimane perché
Come avevo anticipato io fui contattato da personale della dell'Arma dei Carabinieri
Del GIS
Sì non solo ma ricordo che c'erano anche due funzionari che
Non parlavano bene l'italiano parlava italiano ma erano americani
E ricordo che incontrare queste persone perché Mele fecero incontrare
E mi mostrarono un documento di quanti co
Nel quale mi rappresentavano che c'era grande allarme anche negli Stati Uniti per ciò che avevano perciò che l'agenzia aveva raccolto sulla
Sulla
Tranne ACT drammaticità degli eventi e che dalle informazioni assunte dalle indagini che loro avevano svolto vi è la preoccupazione per il dottor Ayala effettivamente
Due volte
Arrivarono delle delle note dei servizi mentre si espletava il
Il sistema di scorta al
Al dottor Ayala uno personalmente era di di grande allerta tant'è vero che ci fu portato
Da un'autoradio dei carabinieri mentre ci trovavamo al domicilio di via della Libertà
Presso il domicilio della della moglie del dottor Ayala il dottore era andato a far visita alla famiglia e ci venne portato questo documento dei servizi che
Questo documento di allerta diciamo documento di Albertazzi volevo capire una cosa quando le viene presentato il dottor Ayala da quell'ispettore di polizia
Lei già era stato in qualche modo destinato a
Curare la sicurezza del dottore gli alla
Sì
Quindi viene presentato per le ragioni del delle funzioni che dovrà svolgersi
Sì ecco per quel che il suo ricordo c'è un qualche provvedimento di una qualche autorità istituzionale che lei attribuisce compiti di
Tutela della sicurezza del dottor Ayala
No che io sappia a me non è stato fornito nulla so soltanto che ero accreditato anche in Prefettura a Palermo e che quindi a me non verrà data a conoscenza di documenti
Io ero già stato accreditato avevo
Le autorizzazioni per
Transitare sulle preferenziali mi era stato consegnato un lampeggiante di servizio che detengo ancora oggi
E ancora oggi svolge attività di tutela di qualche personalità no ma il lampeggiante vi è stato consegnato e quindi attenuto io ce l'ho a casa dopo un anno
Senta quanto tempo quindi lei quando ha detto
Nel giro di settimane venni presentata al dottor Ayala e ha spiegato che questa presentazione era al fine
Di avviare quella sua attività di tutela del dottor Ayala
Quanto tempo durò il suo rapporto col dottor Ayala Ai fini del servizio di tutela del dottorale alla
Allora
Intanto le preciso che
L'ispettore gru da
Aveva a me rappresentato anche la disponibilità di alcuni agenti della Polizia di Stato
Che
Al di fuori dell'orario di servizio
Avrebbero voluto proteggere il magistrato sì
E e per tale motivo l'ispettore Luta mi consegno lo dei fogli
Con i quali mi richiede che ho ancora è stato conservativo che quindi potrò produrre a al tribunale mi consegnò una richiesta ben specifica sull'armamento che doveva essere
Posto in essere per rendere più efficace il sistema difensivo al al dottor Ayala sì io RAP in tali all'ispettore Group perché avrei sicuramente parlato di questo con il dottore e che se lui avesse ritenuto
Oltre a ciò che era stato approntato per lo stesso di dover fare inserire anche altera
Altro personale io avrei dato la disponibilità affinché questo personale venisse impiegato ci si io le ho fatto una domanda fino a quando lei si occupò della tutela del dottor Ayala
Io mi sono occupato per circa tre anni della a tutela del dottor Ayala
Quindi sicuramente fino al mille novecentonovantacinque
Visto che è cominciato nelle sale del novantadue
Penso di sì
Lei seguiva il dottore Ayala solo a Palermo oppure solo in Sicilia oppure in tutti i suoi spostamenti nel territorio nazionale
No le mie competenze erano sulla Sicilia
Quando io mi recavo
Con il dottor Ayala
Fuori dalla Sicilia volavo con il volo di Stato che era stato messo a disposizione avevo le autorizzazioni per volare
E
Mi recavo colui a seconda di alcuni impegni
E molte volte anche quando gli impegni si incrociavano perché
Anche io andavo il alcune televisioni con alcuni interventi per
Rappresentare alcune situazioni che erano avvenute sulle sulle stragi a Palermo quindi volavo con lui anche per per altri
Quando non
Non ero soltanto quando lui non era soltanto in Sicilia ma quando alcuni impegni si incrociavano volavo anche con dottor Raia
Può riferire alla Corte
Come fu l'evoluzione dei suoi rapporti con il dottor Ayala ad esempio nel corso del tempo come di come interloquì vate
Fra di voi vi davate del lei o in altro modo
No no assolutamente sempre del lei io non mi sono mai permesso un rapporto amichevole il il dottore
Mi chiamava Roberto ma
Di contro io ho sempre dato del lei al al dottore
Senta il
Capitano Zanaroli per quel che il suo ricordo o la sua conoscenza aveva rapporti con il dottor Bruno Contrada
Sì nel senso che lei sa che aveva rapporti col dottor Contrada
Sì
E con il dottor Lorenzo Narracci
Sì
E lei sa se il dottor Contrada il dottor Narracci siano mai stati
Siamo oggetto di di di attività di di
Di accertamento in compagnia del capitano Zanaroli
Questo no io devo dire che
Ho conosciuto personalmente il dottor Narracci
Ho visto
Due volte il dottor Contrada
Entrambe le volte che io l'ho incontrato lo visto in una pizzeria a Palermo in via Emilia piazzale Campania
Non l'ho incontrato in altre occasioni se non una volta soltanto con il dottore Emanuele Fiorentino
Nell'attività di indagine per la quale la ditta fiorentino aveva subito una grossa rapina e il dottor Contrada era
Colui il quale stava dirigendo l'attività investigativa
Il dottor Narracci
L'ho visto qualche volta l'ho incontrato qualche volta
L'ho chiamato anche una volta al cellulare a Roma
Perché desideravo sapere come stesse in quanto
Mi avevano fatto l'attentato alla
Al signor Costanzo e lui abitava nelle vicinanze del del teatro dove poi avevano
Portato l'attentato al signor Costanzo intende Maurizio con Maurizio Costanzo
E
Personalmente mi sono recato presso luogo della strage di Capaci di sera con la mia autovettura con il capitano Zanaroli è con il dottor Narracci
Lo stesso chiese alla capitano Zanaroli
Qualificati tu mostra tutto tesserino per passare
E basta questa sono spesso l'episodio a Capaci
Avvenne prima o dopo la strage di via D'Amelio
La strage di Capaci giorno dell'che nell'immediatezza della strage nell'immediatezza della strada sì HP
Senta lei se io non ho capito male ha detto di aver poi visto in via D'Amelio
Il capitano Zanaroli tanto che mentre parlava con lui la dottoressa
Dica Tomasello diciamo si accorse di quello che lei stava riferendo al capitano danno lì ho capito bene
Sì che i rapporti con la dottoressa Tomasello M ero no no no no no ho capito bene che lei si trovò con il capitano Zanaroli in via Silvio se su questo mi interessa lei sa
Io da dove veniva il capitano Zanaroli
Al suo arrivo in via D'Amelio
E con chi fosse
No
Ha mai saputo se si fosse trovato con il dottor Bruno Contrada il dottor Lorenzo Narracci
Ricordo che si parlava
Del mare di un motoscafo ma non non so se gli stessi fossero insieme
Ho se
Ciò che io avevo percepito in quell'occasione era riferito
Al dottor Contrada che si trovava in motoscafo o
O al Narracci che si trovava il motoscafo di questo non non ho assolutamente certezza ricordo che
Si parlava si parlava Biondi la nascita in motoscafo ma non so come di preciso chi fossero i componenti di di questa gita Memmo a lei con chi è capitato di parlarne col capitano Zanaroli
E
Su questo episodio lei sa se il capitano Zanaboni è stato sentito come testimone nel processo a carico del dottor Bruno Contrada
No io venni a conoscenza naturalmente no assolutamente anche perché
Le uniche volte che poi io ho sentito il capitano Zanaroli abbiamo parlato di tutt'altro ormai più di queste vicende
Avevo all'U.I.L. riferito che ero stato sentito a Caltanissetta e che avevo chiarito alcuni punti
Nel processo a suo carico questo del processo a mio carico si e poi non ho non abbiamo mai parlato di
Di situazioni legate alle stragi perché non
Non è mia abitudine parlare al telefono di queste cose ma col capitano il capitano Zanaroli fu testimone nel processo a suo carico a Caltanissetta
No
Lei fino a che epoca mantenne rapporti con il capitano Zanaroli
Io sono ancora oggi in ottimi rapporti col capitano Zanaroli ci sentiamo telefonicamente riferire alla Corte si sa dove presta servizio oggi
Sì il capitolo che funzioni anche mi perdoni
Oggi
Per l'Ente colonnello si trova presso
Una scuola a Firenze non
La scuola non so come si chiami però in servizio come comandante
Penosa la caserma dove diciamo si svolge non so il nome sì
Senta lei ha mai conosciuto
Di persona l'allora Capitano Giovanni Arcangioli o Arcangioli
No
Per tutto il periodo in cui lei si occupò della tutela del dottor Ayala sa se
Ci furono
Pronto segnalazioni o contestazioni circa la sua presenza a tutela del dottor Ayala
Sì in realtà
Lo stesso dottor Ayala si era lamentato non tanto della mia presenza ma si era lamentato del fatto che lui non poteva fare più niente in che senso
Vi faceva degli errori
Molto gravi io avevo la responsabilità di quindici uomini da portare a casa a nel senso che era lei il diciamo che dirigeva le quei quindi
In che senso ecco ieri responsabilità
Ero io che decidevo i percorsi da
Fare effettuare alle vetture
è ovvio che ovviamente
Ricorre può far a coprire gli errori che il dottore faceva ne faccio un esempio signor Presidente
Giunge una telefonata il dottore rispondeva e diceva ci troviamo a Catania fra due ore saremo a Siracusa siamo lì accennare al ristorante effettivamente io non potevo non mettere
Censura are quel comportamento un po'tempo non potevo e quindi cambiato completamente sia gli itinerari cambiavo tutto ciò che vi era in agenda per la sicurezza del del dottore
Sono errori
Imperdonabili sono errori che
Tra le altre cose non permettevo neanche ai ragazzi e la scorta di usare i loro telefoni cellulari perché
Alcuni facevano anche questi errori si sa perfettamente che determinate persone hanno una certa preparazione e la tecnologia oggi permette moltissime di queste attività e quindi se non si riesce a parlare in un modo
Sono senta la tutela del dottor Ayala
Oltre a lei era composta da militari dell'arma o appartenenti alla Polizia di Stato o a quale corpo
No il capo scorta del dottor Ayala
De dei carabinieri era il era un sottufficiale
Che cambiava a seconda della disponibilità poi in realtà io avevo chiesto alle al comando che i militari impiegati fossero sempre gli stessi con turni di rotazione
Proprio per avere una conoscenza diretta di di come ci si potesse muovere di come ci si
Potesse interloquire
E interagire ed effettivamente così così poi fu gli uomini di scorta del dottor Ayala
Erano sempre gli stessi e ed insieme si riusciva a
Con non poche difficoltà perché in realtà le due figure la mia figura e la figura del caposcorta qualche volta venivamo un po'a a rappresentare situazioni diverse però mantenendoci Sempre nel nel rispetto dei propri ruoli comprendendo che è uscire da casa era importante anche ritornarci e fare di tutto perché per centrare questo obiettivo senta può spiegare alla Corte il senso di alcune sue affermazioni cioè
Lei prima aveva detto io avevo la responsabilità di quindici persone quindi non potevo accettare che si corressero rischi
Poi ora ha fatto riferimento a
Un capo scorta che ruotava
E e poi ha detto io e il caposcorta facevamo valutazioni
Sia aveva in concreto a me interessa al di là dei dati formali la responsabilità della servizio di tutela del dottor Ayala
Guardi io le posso rispondere solo in questo modo il dottor Ayala proprio per la
Per la precisione e per quello che io mettere in atto aveva più volte chiamato anche il il comando provinciale aveva chiamato anche a Roma allo stesso era stato riferito e campestri che ha la sua responsabilità quindi se lui ritiene questo così si deve fare
E questa è stata la risposta che è stata data tant'è vero che ed è stata data mi scusi perché mi ero distratto da chi
E al dottor Ayala è stato anche lo stesso dottor Ayala che è venuto a testimoniare a Caltanissetta del mio processo
Evitiamo riferimento atti processuali insomma
No no no io non ho fatto domande su dati il processo si compra un visto parlando
Mi un atto processuale ministro no io ho chiesto chi aveva dato questa indicazione e a chi sì ecco questo lo può riferire però
Sì Presidente
Ripeto il dottor Ayala verrà chiamato anche a Roma
E a Roma è stato risposto che la sua responsabilità da gestivo io e che quindi si doveva fare tant'è vero che lo stesso poi ha rappresentato
Che da quando c'ero io che dirigevo il l'apparato era cambiato tutto perché il sistema di sicurezza si era elevato
Moltissimo
Senta lei quando cessò di occuparsi della tutela del tutto del dottor Agliana
Continuo a svolgere queste funzioni in favore di altra di altre personalità ho accesso questa sua attività
No io
Poi io ho cessato ma diciamo ha avuto un attimo di di contatto con
Onorevole Sgarbi con Vittorio Sgarbi
E con lo stesso sono stato circa un anno e mezzo
Ma lo stesso sono stato circa un anno e mezzo a fare cosa
Facevo parte della sua sicurezza
Cioè
Più o meno le mansioni che aveva svolto per il dottor Ayala le ha svolte per circa un anno e mezzo per
L'onorevole Sgarbi era questo il senso avevo un punto di riferimento per pianificare quelli che si erano i suoi incontri in Sicilia
E prendeva contatti con i reparti dell'Arma territoriali dove si doveva andare
Lo accompagnavo quindi questo era il confronto
E senta io pressoché concluso
Se io non ho capito male il titolo di reato del processo a suo carico per il quale lei poi
Fu assolto era calunnia
Sì e può riferire alla Corte di nomi dei soggetti istituzionali che hanno deposto in questo processo
Dottor però questa è una cosa che si può accertare aliunde con l'introduzione della sentenza e così via quindi insomma
Col prossimo accertarlo comma eventualmente la produzione e la sentenza va bene
Presidente allora io ho terminato grazie
Prego un pubblico ministero
Sì grazie buonasera
Senta alcuni chiarimenti perché mio nonno chiaro
Una questione cioè lei arriva
A accasato queste sarà Castellammare del Golfo apprende la notizia della strage però a contattare il capitano Zanaroli corrisponde essi reca in via D'Amelio giusto io non ho capito ma
Lei poi veramente forte capitano Zanaroli lei segnala H finanziavano la presenza di queste telecamere
Ho capito bene sì signor in quel momento è presente anche
A dottoressa Tomasello sì o ma lei poi materialmente va col capitano Acciaroli per verificare se vi fossero queste registrazioni
Sì anche con la dottoressa Tomasello poco quindi fate un'attività di polizia giudiziaria sostanzialmente su sua segnalazione andate a vedere
Se ci sono le registrazioni di queste telecamere la banca eventualmente acquisirle
Allora
Io faccio notare alla dottoressa Tommasello che vi sono delle telecamere
E
La stessa dice ma dove sono qui bisogna mettersi anche peggiore seicentesimo in atti cioè dopo che è succeduta sa questione venga confermato che andate nella banca
Siamo entrati all'interno della banca la banca silente alleanza alla dottoressa Tomasello sì con un'altra persona che non so se posso un impiegato o se può avere qualcuno che vuole varietà San penso siano altre pensate il motivo e verificare se esiste se ci sono si registra già queste registrazioni no abbiamo chiesto la dottoressa Tomasello ha chiesto il capitano Zanaroli hanno chiesto a questo signore
Che si sarebbero dovute acquisire a seguire ma non abbiamo avuto contezza del fatto se ci fossero state o se non c'era niente quindi è stata solo una
Loro richiesta e poi queste registrazioni c'erano non c'erano il collega Rosa posso chiederle su cui sia da domandarmi sorge spontaneo diceva qualcuno
Cioè
Qui tecnicamente l'attività di polizia giudiziaria abbiamo un capitano dei carabinieri un appartenente alla questura o comunque la squadra mobile di di Palermo niente poiché lei perdoni
La sua Presidenza è giustificata la cosa in quel contesto
C'è un'attività di polizia giudiziaria che si sta facendo nell'immediatezza
I cui io capisco che lei segnala ha un suo amico capitano che c'è una possibile ipotesi da esplorare ma io mi aspetterei che poi capitano quadro presso Roma servono a fare quello che debbono fare perché ufficiale di polizia giudiziaria
Da quel momento non è
Un appartenente all'Arma dei carabinieri giusto
Non è un appartenente alla Polizia di Stato
Non è un appartenente alla Guardia di Finanza non appartenente servizi di informazione e sicurezza a che titolo aveva imbarcazione sta persone
Se qualcuno erra io credo di non poterle rispondere
Qualcuno l'ha detto suo va be'abbiamo capito grazie ad esso ci pensiamo noi la fanno accedere con loro in banca a fare tutt'affatto
Un'altra cosa perdonerà AIOM non ho compreso
Un'altra cosa lei dall'ottantatré non fa più parte dell'Arma dei carabinieri che a questo rapporto di collaborazione che finanche poiché sfociato nel e la cattura del boss Miceli che nasce da un suo input se ho capito bene giusto le con questa frequentazione della figlia di Salvatore Calascibetta ricava queste informazioni cioè
Quindi ha un suo nipote nessuna cerca
è lei che si rivolge al colonnello Ferraro e
Da lì nasce questa attiva collaborazione ho capito bene
Io ho fatto una segnalazione si comprende quindi ha una sua iniziativa cioè non è i carabinieri che era contattare chiaro lei dice io posso lesti informazioni nasce quello che
Che che poi ci ha riferito
Dall'ottantadue
Tolta questo imputo che lei dà
Si per la cattura del boss amici adesso che assomma volevo una conferma sino al novantadue lei non ha poi più contatti con appartenenti all'Arma dei Carabinieri per la collaborazione di questo tipo
No no io ho sempre frequentazioni con l'Arma dei carabinieri è un conto però l'attività informativa di questo tipo isolata a quel momento giusto a questa vicenda del verbo sufficienti
Non è stato fatto soltanto per i prossimi sagge le acque a ha continuato a prestare attività di collaborazione a titolo informativo con l'Arma dei carabinieri corso del tempo si ma finalizzata a cosa
Finalizzata al sistema di sicurezza che
Doveva essere approntato su Palermo perché
Generale ciò che stava succedendo a Palermo
Era io non so se lei ricorda quella comunque
Queste attività che lei ha riferito riguardare
Il dottor Ayala ingiusto
Sì ma ne siamo nel novantatré cioè siamo dopo le stragi voglio capire dall'ottantadue al novantadue per stragi questo è l'unico contatto che lei ha con l'Arma dei Carabinieri
Ho capito bene no
Lega unioni contatti costanti con l'Arma dei Carabinieri gravissime però siamo a contatto tutti dove amicizia siamo contrari alla Costituzione adoperarsi Lucera no il problema è che il
Quando sul territorio si sono svolte determinate attività criminose
Qualsiasi comando sia alla polizia che i carabinieri hanno una loro attività di controllo sul territorio
Che richiede può essere richiesta come collaborazione a facenti o in congedo alle forze dell'ordine quindi quando io sono stato contattato dal colonnello Ferraro e a luglio avevo rappresentato alcune perplessità sul territorio lo stesso mi aveva detto dice la sua collaborazione e preziosa la contigui
Raccoglie formazione ce le dica ma non come confidente e
Previsto dal Comando generale dell'Arma che il personale in con Angelino personale conciliativi anche personale refolo informazioni sul territorio ho capito bene quindi darla lei aveva rapporti continui con il colonnello Tomasello
A a queste lombarda Rocco esclusivo Cornaro Ferrara a questi fini
Sì ho capito bene
Io per
Non ho capito come che
Si presenta da lei a un certo punto dopo le stragi il maresciallo Cuomo cioè
Come nasce questa questione cioè perché in tutta Italia vengono a cercare a lei ce lo se ce lo può spiegare come lasci stare sereni se no me rimane un po'un po'oscuro perché lei ha questo rapporto che informativo e poi viene contattato da un reparto altamente specializzata all'Arma dei carabinieri che è il GIS
Per affidare la sicurezza di un una personalità che in quel momento diciamo a può essere
No nel nel mirino dopo i fatti che sono successe ci può spiegare concretamente come viene attivata sa questione che se no sembra che di volta in piazza Maresciallo Cuomo si sveglia e dice okay cioè Campese e Sezze è in grado di darci qualche informazione su come nasce sta vicenda perché
Guardi come nasce io questa questione acqua fumandola chiama gli ha chiesto scusa tu se attivato da chi perché o
No no cioè lei si limita prendere quello che è comune dice che affida la sicurezza e dottor Ayala
Mi ha capito il maresciallo quasi essi si sia attivato per input e di chi ma Cuomo non è venuto so da solo si uomo è tenuto in compagnia di altre due persone
Che mi hanno mostrato delle della Serbia e di quanti riguardi va bene hanno mostrato questi opere verdoni questo l'ho capito io quello che voglio capire se lei ha contezza
Di chi attiva al maresciallo poco per venire da lei cioè qual è l'input originario per cui si sceglierei il maresciallo conviene da lei
Se dagli atti essa Cuomo ce l'ha capito
Successivamente siamo
Cioè com'è che Cuomo pezza Campese ecco questo è il
Questo non glielo so di non non non lo sa nell'Empoli da Chiasso dopo com'è che avete pensato a me eccetera ed io non sono abituato a chiedere sono abituato
A fare quello che il medico faccio io generalmente già due domande per domani diciamo la mia sarà comunque se la Commissione epoca questa risposta so che era un istruttore del GSE
Sovrappiù questo Comune prima di quel momento c'aveva avuto a che fare assolutamente no quindi già ora si presenta Cuomo dove a casa sua dovrebbero dopo sono stato contattato
Ecco che formalmente è tenuta un'autoradio dei carabinieri apprenderne rivelano prelevata
Mi hanno detto dobbiamo andare a
A Livorno
No dobbiamo andare ad incontrare del personale che viene italico da Livorno e vi siete incontrati dove
Siamo incontrati a Punta Raisi
All'aeroporto sì
E la Cuomo le si presenta per la prima volta insieme a questi di quanti voli dice volevo buongiorno mi ha detto
Il personale che ovviamente volerà anche contee anche persona dice voterò anche io Conte qualche volta sui sugli elicotteri
E comunque sappi che è stato predisposto un sistema altamente efficace per il dottor Ayala
Vorremmo che fosse in due
Quindi ieri nella scorrendo deragliare la sera oltre a anche personale chissà impegnato qualche volta si ottiene alle sue dipendenze tenutosi o polare com'è avvenuto lo stesso maresciallo
Ho ritenuto lo stesso Cuomo è tenuto un altro istruttore abbiamo volato con il comandante si rimarco due erano i fratelli si rimarco Capitani
Elicotteristi oggi sono al comando generale
Quindi io ho volato queste persone abbiamo lavorato insieme
Ho capito non solo che lavorava esposizioni a queste persone ricapitolo lavoravamo insieme io non davo disposizioni nove se ho capito bene lei aveva la residenza prima però portare a quello che bisogna tagliare secondo Dario
A me quando lei parla di volare insieme significa attività apre rispetta alla scorta il dottor Pagliaro no no volare con la personalità trasportata io
Il due sottufficiali del GIS il capitano elicotteri vista
E non ho capito bene lei a quello che decideva come quando si alzavano delle volte l'ho detto prima attendevano la mia telefonata così va bene grazie non approva
Devo fare domande
Ciò domande nuove una sola lei sa se il maresciallo Cuomo ha avuto contatti rapporti col capitano Zanaroli
No non lo so nessun'altra domanda anzi solo una e ho terminato il colonnello
Mi veniva da dire Tomasello ma non è bello Ferraro
Lei ha mantenuto contatti con
Con lui nel corso degli anni
Colonnello Ferraro e preceduto
C'è un'attività sulla morte del colonnello Ferraro ma si tratta della dell'ufficiale del SISMI morto in circostanze sospette se Mario Ferraro
Gianni Fratte
Ricordo Mario comunque è morto in quale città
Così per quel che a sua conoscenza non lo sono
Era in servizio al SISMI al momento della sua morte gestiva il SISMI va bene nessuna
Va bene allora a questo punto credo ci siano altri testi per questo procedimento
Possiamo congedare il teste e buonasera
Sì convocato
Mette
L'azienda sì sì certo non l'ho capito che doveva farla stiam pensi nella sua attività lavorativa traccia cartacea
Le sembrerà ingenua la domanda per le strade norme lo può fare
Io credo che la via mio cartaceo che si trova
A Palermo
Parli chiaro sulla sulla mia persona non dico se c'è una traccia cartacea riguardante
Appunto delle garanzie il compito dei svolti qualche lettera con cui essi conferisce un incarico questo ritengo che fosse
Presidente io ma per altre per altri processi per altre attività che mi hanno visto anche come persona offesa perché mi sono dovuto no logo che significa solo pericolosi che il mio cartaceo che esiste mio cartaceo che esiste si riferisce all'ottantadue ottantatré allorquando io fatto domanda
Per l'Arma dei Carabinieri poi
Del resto sì sì via
Va bene va bene d'accordo una sola domanda se la sua che se la sua attività lavorativa veniva retribuita e da chi
Io nono percepito danaro per questa attività
Sono stato
Sono stato chiamato a svolgere questo compito non ho mai chiesto danaro
Non ho mai attivato nessuna procedura per richiederne
Per tutte le attività che ho svolto non ho mai percepito danaro un
è un'attività che
Come le svolgono centinaia di persone in Italia
Vorrei in un'unica esegetica insieme a lei si occupavano della scorta del dottor Ayala
Dagli ufficiali in giù singolo venuti a Caltanissetta tutti all'epoca
Sì
Sia come se Sezze quelli che ricordo a lei non per quello che sia uno degli over settanta il colonnello Bordini
Il capitano tali
Il capitano Daniele sì rimarco
Il capitano Michele si rimarco
Anche non appartenenti all'Arma sì sì sua eccellenza il prefetto Musio
Il brigadiere
A Raffaele
Il maresciallo Cuomo
L'appuntato Amberson
E
Il maggiore corona
E ci sono altri
Due carabinieri che sono in servizio alla scorta dottor Agueci che sono passati allo sport progressiva non ricordo grossi concordiamo ma non ricordo lo sappiamo
Se la sua domanda va bene prego allora se unanime sempre
Una sola domanda il colonnello Borghini di cui ha parlato lei lo conosceva alla data del diciannove luglio novantadue lo incontro in via d'Amelio dopo l'esplosione
No io non lo conoscevo all'epoca dei fatti io l'ho conosciuto il colonnello Bordini perché sono stato invitato a lui perché in quel periodo comandava il comando provinciale dei carabinieri
A
Ricordo o ho avuto occasione di parlare della sua presenza abbia la meglio il diciannove luglio novantadue
Della mia prendono per attuare il colonnello borghi no no ma io non sapevo neanche l'impossibile nessun'altra domanda
Va bene allora questo punto rinviamo all'udienza di domani
Sì concludiamo che San può andare il mio ma udienze
Chiedo scusa tecnica del rinvio trenta secondi si
Non è
Non può andare può andare il teste buonasera
Signor presidente avevo da fare una richieste poche domani
Non sarò se io lo faccia a faccia sì faccio oggi magari poi le parti sì sì sì domani io chiedo
Alla luce di quanto riferito dai testimoni Manfredi Lucia Borsellino la acquisizione e chiedo anche il consenso delle parti all'utilizzazione a fini di prova
Del libro che porta il titolo ti racconterò tutte le storie che potrò
Di Agnese Borsellino con Salvo Palazzolo
Che contiene una introduzione affirmative Manfredi Borsellino che sarà peraltro confermata
Durante la sua deposizione abbiamo appreso durante quelle deposizioni che
Questo libro il frutto dei racconti fatti danese Borsellino al giornalista Salvo Palazzolo perfino audio registrati ora
O no se c'è il consenso delle parti
A me non servirebbe di fare alcun approfondimento istruttorio e mi basta la utilizzazione di questo libero quindi io chiedo
La produzione l'acquisizione di questo libro chiedendo il consenso delle parti all'utilizzazione anche finiti sentiamo le porte su questo punto
C'è il consenso
Sì privi di senso
Va bene allora domani esprimeranno le altre parti il loro parere se il popolo proprio strano se non lo può fare
Presidente esprimo il consenso sì
Altre parti possa esprimersi no il loro parere
Comunque facciamo così e di quelli che mancano domani e speriamo il proprio parere i adesso il procedimento viene rinviata l'udienza di domani e giovedì divisa si
Sì
Imputato Madonia Salvatore si vivo nel rendere spontanee sei prego faccia finire
Prego
Buonasera signor Presidente buonasera si
Innanzitutto mi scuso per quello che è successo stamattina con l'accordo con tutte le parti si vedono prego
Per arrivare a questo punto signor Presidente la bontà delle grosse
Grosse difficoltà
Potermi difendere
Snelle liberamente la informo di quello che è successo signor Presidente
Io
Sono imputabili per
Ero imputabili diversi quello di procedimenti a Palermo
Procedimenti che vanno dalla
Il primo
Processo il cosiddetto maxiprocesso fino ai cosiddetti processi è una grande più
Ed anche di Agrigento più che sono passati invia definitiva
Della quale ero nella fesserie nella veste di imputato signor Presidente
Cioè
Avevo tutta questa documentazione pensavo che non vi servisse più questa dovrei documentazione
Bene è andata dispersa si combatte questo procedimento perché
Questi procedimenti che che si sono svolti a Palermo comprendono lattuga battaglia non tarda inalabili novecentonovantadue
è penso che sono di riflesso
Su sull'attività che si sta svolgendo a Gaza a Caltanissetta e ho nominato l'avvocato Vincenzo Giambruno attingenti fornisse
Che gli fornisce la scuola
Diciamo diciamo la sua difesa per potere recuperare
Tutti questi procedimenti
Per quanto riguarda mettermi in contatto con l'avvocato già Bruno modelle grossissime difficoltà per poter effettuare in colloqui con l'avvocato Vincenzo Giambrone
Perché e il il carcere il riferimento e il Pagliarelli di Palermo
Mi pare grossissime difficoltà per poter effettuare i colloqui perché
Disposizione dai circa quindici giorni dico con cui si possa effettuare solamente e il martedì e il venerdì
Nei seguenti orari richiama
Dalle diciotto e trenta fino alle ore ventuno
Diversamente di quanto dispone nella casa circondariale di Piperno perché colloqui si svolgono nella casa circondariale di tempo
Dal lunedì girava domenica
Tutti i giorni
Perciò
Grazie
Drastico tutti a votare
Con quindi cosa chiede in sostanza di potere effettuare i colloqui con l'avvocato Giambruno
Sì
Signor Presidente una fascia
Oraria diversa io Selleri autorizzazioni offese nel vecchio due ordinanze
Che non sono mai state applicata
Queste
Insieme mi autorizzi attraverso il cancelliere devolvere pare visionare alle parti e alla Corte signor Presidente appena
Può fare visionare attraverso il cancelliere dico lei cosa chiede in sostanza di effettuare i colloqui con l'avvocato Gianluca Dalla li compatibili con che quelli della casa circondariale di Viterbo
Presidente ma sappiamo
Se posso permettermi
E se posso interrompere
Bisognerebbe far chiarire l'avvocato Giambruno
In relazione a cosa sia stato nominato danno signor Madonia perché se è stato nominato non è in questo processo è giusto
Occorre uno una come dire capendo qual è la situazione ma non è nel potere della Corte è quella di disporre
Sì e in sostanza il problema è questo dovrebbero
E si comunque in sostanza su questa richiesta se non abbiamo capito male che vi far sì che il colloquio come il difensore avvenga in orari compatibili con quelli della casa circondariale di Viterbo potrebbe la difesa prospetterà se si tratta di una questione relativa a questo procedimento o meno è su questo ci potremmo pronunziare
Signor presidente mi scusi forse sono stato impreciso il quindi che io non voglio fare visionare alla cancelliere le due ordinanze inviarmi dialettico inviare
Proprio questo dare
Questo lo può senz'altro inviare
è così poi visionate signor Presidente
Ebbene moderna notare chiede che cosa si è già
Queste
Per quanto riguarda e il difensore io
L'ho nominato va in questo procedimento visto spiegando il motivo per cui mi sembra il difensore Vincenzo Giambruno che e con esso quando riguarda questo procedimento
Perché praticamente saranno dieci ed undici processi che sono definitivi signor Presidente
Che si sono svolti a Palermo chiamavo contatto con le
Se l'ho chiarito ha chiarito questo
Allora l'ha chiarito questo punto allora
Su questa questione alla difesa vorrei spiegare sul piano tecnico con le
Francamente stacchi venendo
Di poter essere agevolato nei colloqui telefonici connessi Giambruno nominato in altro procedimento
Per venire in possesso di tutta la documentazione relativa a sentenze già
Passate in giudicato per procedimenti celebrati a carico del Madonia che hanno una refluenza su questo procedimento cioè
In classifica
Distinti
No dal Genio pronto però dovrebbe essere rivolta alla richiesta contenuta giudiziaria davanti alla quale è stato nominato l'avvocato Giambruno
Sì dico Presidente però immaginiamo è chiaro che
Voterà rappresentare alla Corte la difficoltà in cui si trova Nocera devo conto proprio e non possiamo fare altro che trasmette
Ordinari
Ricordo anzitutto pompo può inviare le ordinanze però in ogni caso qualunque quelle determinazione relativa al colloquio
Come il difensore in altro procedimento deve essere
Lottato dall'autorità giudiziaria comprendano il procedimento per ponendo però
Anni
Dunque l'invito che
Musical gennaio Messina in materia non certo a questa parte nella sua solamente portare a conoscenza dell'enorme difficoltà due
N
Difendersi
Minimalista oppure nel lavori urgenti e rendiamo conto
Però il problema esito proprio subito diciamo sostanza la questione però
Dovrebbe essere prospettata all'autorità giudiziaria appunto aveva questa o allora si rinvia all'udienza di domani giovedì diciannove
Novembre alle ore dieci presso questa stessa a una si onera la difesa di parte civile che dovrà procedere all'esame della parte civile interessata della citazione
Della persona da esaminare prego sì
Sì
Ma
Sì sì lo può fare lo può fare pro tempore dobbiamo sospendere per pochi minuti
Perché dobbiamo cambiare la composizione della Corte in quanto dove procederà verso l'udienza con la trattazione del processo Maxim della Corte d'Assise e quindi si disponeva sospensione per il tempo
Strettamente necessario per modificare la composizione la Corte subito dopo trattiamo il processo Maxim