Prevenzione della corruzione nella riforma della P.A. e nella nuova disciplina dei contratti pubblici

No signori questo è il quarto seminario che ultimo su questo compreso dei temi che che chi ci segue da un po'di tempo seguito
Per fare evoluzioni contratti pubblici direttiva un euro prima e così via
Ora un la nostra convinzione che abbiamo lavorato insieme con equa in questo lavoro in questa opera una politica globale contro corruzione esile certamente misure punitive monitoraggio indiviso sostegno
Sono grato anche dottor Clemente critico noi che ci spiegherà bene
Come funziona questa fondamentale struttura per ora il monitoraggio
Delle vicende che possono avere rapporti con la corruzione oltre che l'ANAS occorrono anche misure preventive anche per evitare un'eccessiva giudiziari giudici organizzazione del di questi temi e vedere se è possibile intervenire prima che le questioni diventano rilevanza penale giudiziaria
Il seminario di oggi appunto ci
Ha improntato alla massima competenza possibile quelli che non si tratta di prevenzione in generale ma con riferimento specifico
Alla riforma della che riguarda la pubblica amministrazione la legge-delega media e naturalmente colgo l'occasione per ringraziare molto il ministro
Che con la solita cortesia competenza ci aiuta a definire il nostro quadro interverrà conclusivamente alle diciotto il che vuol dire che a diciotto all'infinito
Coloro che
Il chiedono di intervenire e che non potrò intervenire sono pregati di mandare al nostro diviso un paio di cartelle del loro intervento perché tendiamo
Dare un'adeguata pubblicazione tanto sul sito nostro quanto vediamo in altre forme compatibili con la velocità anche poi se così non tra due mesi e non servono più evidentemente
Ora il
Anzi
Il punto di fondo su quale devo dire che sul piano più generale l'Italia sta guadagnando rispetto reputazione su questo tema come dimostra una serie di analisi fatte organismi internazionali
Piero Cotto Cantone che sta per arrivare e poi glielo suggeriremo si vuole potrà informare tutta quanta questo
Queste sale tutte queste sale del giudizio positivo che si cominci a dare sulla reazione dell'Italia a questo tema
Anche perché come dire dovremmo un po'liberarci dal complesso di autoconsiderazione che ci affligge sostantivi tanto che stiamo facendo avviato una ricerca sul ranking italiano c'è perché l'Italia dà di se stesso un giudizio così negativo
Che come sapete elenchi che sono passati su valutazioni che danno grandi operatori che vivono nel singolo Paese no
E capita abbastanza spesso di sentire che qui e valutazioni questi operatori sono assai più negative per realtà
E chiaro che più come dire appare più intelligente e più in dare un giudizio negativo sul suo Paese
Sta di fatto che vi sono forse gli unici che la pensano in questo modo rientra negli altri Paesi del regime i giuristi positivi in eccesso rispetto a quello che hanno
Comunque credo che dobbiamo liberarci di questo perché
Io cito un paio di dati
Vedevo che la Repubblica tre tedesca a trecentocinquantuno miliardi l'economia in nero
Rispetto il trecentotrentacinque italiani naturalmente si paragona il PIL e tredici per cento del PIL tedesco il ventidue per cento del PIL italiano
E da ratificato con molto ritardo la Convenzione europea contro la corruzione la Francia ha dei problemi gravissimi penso solo i processi che
Riguardano il
L'ex Presidente Repubblica Sarkozy con tutto il suo partito e così via quindi somma cerchiamo di non
Come dire di non abbatte cicli quanto necessario come in genere bisogna fare in questi casi
Valutiamo accanto al realismo di ciò che non va valutiamo anche dei così che funzionano che vanno che stiamo facendo questori e il modo per motivare in modo più adeguato tutti quelli che lavorano su questa materia
Ringrazio davvero molto voi
Tutti
E in particolare il Presidente Flick l'avvocato Fidone che sono prestati alle relazioni introduttive
Qui c'è Presidenti del Como Rizzo Carfagna Raffaele Cantone ferie dicevo prima un attimo fa questo che se tu richiesto intervento ideare anche nozione di quel giudizio positivo credo mistico organismi internazionali stanno dando sul nostro lavoro e poi escludo che il tuo o perché quello
Del dottor Clemente
Vincenzo Cerulli Irelli che ancora oggi il rispetto per il reato del nome di intervenire
Su questo tema Riccardo Nencini Filippo Satta Claudio Zucchelli che sta arrivando insomma il caso di e tutti coloro che
Sono qui tratti in questa sala quanto nell'altra io comincerei subito dando la parola alla precedente storica per il suo intervento prego
Allora
Quanto tempo ciò interessate
Meno possibile quella stessa clamore negazione forse no forme associative so che si trova visibilità molto tassativa anche se poco precettiva per quello che ci vuole dunque io parto
Da una constatazione nota a tutti
In passato una corruzione che non era sistemica veniva affidata esclusivamente pressoché esclusivamente alla repressione ed era focalizzata sulla compravendita di un singolo atto tra due soggetti
è un quadro che si è totalmente modificato negli ultimi tempi cambiamenti in peggio
Della pubblica amministrazione
Nel senso privatizzazioni per motivi
Troppe volte apparente di efficienza e sostanziale di elusione dei pochi controlli
Dilagare della prassi di emergenza proliferazione dei centri decisionali e quindi dei poteri di veto che spiana non la strada interventi correttivi
Invece è migliorata dal suo punto di vista
La corruzione passata dalla mazzetta le triangolazioni alle consulenze alle compensazioni dalla compravendita dell'atto la compresenza della funzione
Modificati profondamente anche i mercati una dimensione globale
Penso soprattutto l'operatività delle grandi imprese moltiplicarsi dei competitori degli interlocutori pubblici che diventano potenziali bersaglio di corruzione
Da ciò finalmente lo spostamento del focus dalla repressione alla prevenzione seguendo una serie di indicazioni
Sovranazionali
E straniere si è di fatto privatizzata la prevenzione delegando la le imprese
Potenziali beneficiari e della corruzione commessa dai dipendenti dai vertici utilizzando a tal fine il sistema del bastone della carota
Bastone la punizione dell'impresa se non elabora norme adeguate di compliance che impediscano la corruzione dei dipendenti dei vertici carota l'impunità se che elabora questo sistema
Quindi è una prevenzione non solo privatizzata ma è anche affidata soprattutto alla responsabilità imprenditoriale dell'organizzazione di impresa
Nella valutazione e gestione del rischio nel monitoraggio delle aree nella formazione dei dipendenti nell'elaborazione di buone pratiche nella trasparenza
Non è una prospettiva nuova era stata inviata era stata avviata con la voce decreto legislativo due tre uno del due mila uno responsabilità formalmente amministrativa sostanzialmente penale dell'impresa
è stata lire ampiamente potenziata con la legge centonovantadue mila dodici e tutte le sue variazioni successive
Accentuando nelle caratteristiche pubblicistica
Per applicarla
Alle strutture
E agli organi della pubblica amministrazione
Dico subito a me sembra questa una premessa per la probabile successiva applicazione di questa metodologia anche all'area degli ecco reati e della sicurezza sul lavoro io prima o dopo l'area dell'evasione fiscale
Nel frattempo noto istituzione dell'autorità nazionale anti corruzione attribuzione di compiti incisivi
Interruzione di numerosi onerosi e complessi obblighi di organizzazione
E di trasparenza
Sono obblighi che si riferiscono all'amministrazione pubblica in tutte le sue molteplici realtà organizzative grandi piccole centrali e locali di stampo pubblicistico di stampo privatistico
Una piccola taglia unica da adattare le figure più disparate attraverso quelle che devono diventare delle vere e proprie acrobazie interpretative mi si perdoni l'espressione dell'autorità di vigilanza
Allora in questo contesto riemerge
Con tutto lo strascico di difficoltà che abbiamo già sperimentato la fine del secolo scorso il problema della distinzione tra pubblico privato
La pietra d'inciampo sono gli enti di mano pubblica
Dalle società o controllate o partecipate dalle pubbliche amministrazioni centrali e locali
Dalla tipologia inesauribile di fonti diverse io credo che il numero nelle forme
Di
Privatizzazione della finanza a livello locale sono numerose quanto gli ordini delle scuole in questo Paese e quindi è difficile sapere quante siano le uniche e quanti siano gli altri
La sovrapposizione delle etichette pubblica quella privata per le società di mano pubblica apre due tipi di problemi
In primo luogo
Si aggiunge i numerosi interventi che nell'ultimo quindicennio hanno accompagnato
Il perfezionamento il tentativo di perfezionare la governance delle società private ed i controlli in sede societaria e di vigilanza del mercato
Si aggiunge a questa serie di controlli
Un ulteriore tipo di controllo tipicamente pubblicistico quello previsto dalla legge centonovanta del due mila dodici in altre parole società che devono agire come private ma devono essere controllate come pubbliche
Con il rischio di costi duplicati in termini di burocratizzazione gli interventi fra loro non sempre coerenti
In secondo luogo e questo per me il rischio più preoccupante si introduce fra società quotate operanti sul mercato una differenza rilevante negli obblighi di trasparenza e l'informazione
Tra le società private tout-court che le società private di mano pubblica derivano conseguenze di disparità di trattamento di competitività di confronto
Tra le prime le seconde e tra
Le seconde e gli investitori esteri
Il che un po'in contrasto con la filosofia di prevenzione della corruzione in quanto lesione soprattutto della par condicio di tipo concorrenziale
Ne può derivare un ne potrebbe derivare ma non ho la sfera di vetro un problema di costituzionalità per disparità di trattamento
In un contesto di alterazione della par condicio concorrenziale ne potrebbe derivare e l'esperienza che abbiamo vissuto negli ultimi anni del secolo scorso a proposito della patologia bancaria
Una parificazione verso l'alto e non verso il basso
Vedi delle società private operanti
Questa perplessità mi sembra trovi conferma nelle osservazioni critiche eccetera lana Caforio murato reiteratamente rispetto al sistema normativo vigente
Quando nelle linee guida del marzo duecentoquindici ha sottolineato che l'ambito soggettivo di applicazione delle norme particolarmente vaste eterogeneo
Il quadro normativo che ne emerge compresso non coordinato fonte di incertezze interpretative
E non tiene conto sono parole dell'Autorità delle esigenze di deferire differenziazione in relazione ai soggetti pubblici e privati cui si applica
Costringendo l'autorità a quella che io ho in modo impertinente chiamata con questi interpretative che in modo più corretto l'Autorità definisce interpretazione costituzionalmente orientata
Io credo che il ricorso alla via della prevenzione privatizzata tra virgolette
Richiede un coinvolgimento pieno degli operatori economici i privati una stretta sinergia tra le terre l'integrazione delle norme pubbliche ristampa pubblicistico e lascia il fra i colleghi c'è un
Di stampo privato
Condizione preliminare a questo e la semplificazione del sistema normativo di prevenzione
In questo senso mi lascia perplesso l'innesto in blocco del modello pubblicistico previsto dalla legge centonovanta e dalle successive sue
Modifiche
Sulla disciplina privatistica di controllo e compliance preesistente e vigente
Secondo il modello privatistico che è stato avviato dal decreto legislativo due tre uno del due mila euro e che ha proseguito con tutta la serie di interventi
In materia di riforma della governance societaria nel Codice civile in materia di legislazione dell'informazione della concorrenza in materia di codice di borsa
Mi cioè il rischio
Che
Si crei una situazione di complessità di duplicazione né di non facile
Risoluzione delle possibili sovrapposizioni fra le aree di controllo e la duplicazione delle attività
Questo mi pare il problema essenziale da affrontare per cercare di evitare la proliferazione di oneri di stampo pubblicistico
In sintesi la prevenzione necessaria quanto la repressione alla prevenzione non è ricerca di prove su reati già commessi o ricerca di reati già commessi
La prevenzione e realizzazione di un contesto organizzativo e di trasparenza che cerchi di impedire di ostacolare la prevenzione la rep la commissione dei reati
Credo che la via di fondo sia poi sempre quella di introdurre un conflitto di interessi tra i due soggetti intere o tra i più soggetti interessati al patto corruttivo
Quindi
Potenziamento dei reati sentinella semplificazione normativa ed efficienza organizzativa
La prevenzione privata com'era continui premetto di continuare a definirla dovrei fondata in primo luogo sull'articolazione degli organi e funzioni di controllo interni societari
In secondo luogo sull'adozione da parte degli operatori e nell'ambito della loro autonomia di ulteriori cautele e buone pratiche nel contesto della self regulation
Riservando allo Stato il controllo e la verifica sull'adeguatezza l'efficacia l'efficienza e il rispetto di quel quadro normativo societario
Richiamo ripeto il timore che
Alla luce di esperienze che tutti abbiamo vissuto alla fine del secolo scorso e che per qualcuno di noi ancorché tetto la piattaforma per sviluppare le tematiche del diritto penale dell'economia
Il rischio che l'attrazione delle società di mano pubblica nella sfera della pubblica amministrazione sulla base degli indici formali e contenutistici
Bati e generici nella legge
Possa creare
Inconvenienti che ho segnalato e che si sono già verificati negli anni settanta per il controllo della patologia di impresa bancaria attraverso il riconoscimento all'operatore bancario prima quello di banche pubbliche poi a tutti della qualifica di pubblico ufficiale o incaricato di pubblico servizio
Credo che questa linea sia quella indicata dalla legge delega e richiamo in particolare mi avvio rapidamente alla conclusi pone richiamo in particolare le prospettive e i punti significativi dei criteri e dei principi direttivi della legge delega
Sul puntare a una disciplina semplificate ed efficiente unitarie uguale per tutti
Privati tout-court e private di mano pubblica calibrata sulle peculiarità privatistiche del loro modo di agire della loro autonomia organizzativo operativa con un controllo rigoroso dello Stato sull'applicazione di quella disciplina
Richiamo a questo proposito sull'articolo diciotto comma primo lettera nel riordino della disciplina delle partecipazioni di perdonarmi visto il richiamo testualmente ma sono parole che mi sono piaciute che condivido
Si parla si pone il criterio direttivo della distinzione tra tipi di società
In relazione all'attività rivolta agli interessi pubblici di riferimento nonché alla quotazione in borsa all'individuazione della relativa disciplina anche in base al principio di proporzionalità
Delle deroghe rispetto alla disciplina privatistica
E si prosegue
Articolo diciotto comma primo lettera h con il criterio direttivo della eliminazione di sovrapposizione esattamente ciò che ho cercato in modo meno chiaro di dire prima
Tra regole istituti pubblicistici e privatistici ispirati alle medesime esigenze di discipline di controllo
Ancora
Altro al comma primo lettera a e c dell'articolo sette proprio in materia di semplificazione
Per la prevenzione della corruzione pubblicità e trasparenza si sottolineano i criteri direttivi della precisazione degli obblighi in materia di prevenzione della corruzione e trasparenza delle amministrazioni pubbliche
E il criterio della riduzione concentrazione degli oneri gravanti in capo alle amministrazioni pubbliche in aggiunta i criteri direttivi di cui all'articolo uno commi trentacinque cinquanta della legge centonovanta
Mi paiono indicazioni spero non siano solo promesse credo siano impegni essenziali per contribuire a passare
Dalla
Culture dalle ipocrisie di una legalità formale allo sviluppo di una cultura della legalità sostanziale e quindi ha una cultura del reputazione e della vergogna
Che essenziale per poter contrastare la corruzione aggiungo un ultimo
Profilo esemplificativo proprio per raccogliere
La
Monito di Violante alla concretezza mi permetto di citare due esempi di questa concretezza che seguono le linee
Delineate dalla legge delega uno l'iniziativa segnalata da Terna società di partecipazione pubblica
Cantieri aperti e trasparenti cioè la linea di una creazione di una
Strumento informativo accessibile sul sito dell'intera società
Dedicata ai cantieri cito testualmente dove verranno pubblicate aggiornate tutte le informazioni su contratti e appalti e per la prima volta anche subappalti dei lavori in corso per la costruzione delle infrastrutture elettriche in Italia
è un esempio dell'applicazione della tecnologia e dell'anticipazione dei criteri segnalati dalla legge in materia
L'altra ESA elaborazione recente da parte di un gruppo
Che operare sul mercato globale nell'ambito soprattutto della difesa Finmeccanica di un Codice anticorruzione anch'esso del
Attiva realizzato per raccogliere e per attuare quelle indicazioni che poi abbiamo trovato puntualmente richiamate dall'INPS criteri e princìpi direttivi della legge in materia
E che si trova accessibile a tutti sul sito www dovevano Finmeccanica appunto comma due esempi concreti
Che credo servono
Sottolineare che è possibile fare prevenzione della corruzione senza rendere difficile le cose facili attraverso quelle inutili grazie grazie grammi
Se il Presidente affinché si soffermato impasti
Per l'opportunità che mi è stata data oggetto del mio intervento riguardo appunto dal disciplina diciamo anti corruzione nella contrattualistica pubblica
E in particolare mi concentrerò sul rapporto tra inefficienza e corruzione che ritengo centrale in questa materia
Il discorso le farò lo vorrei dividere in quattro parti una premessa una parte critica una parte propositiva e poi se rimarrà tempo spero di sì qualche commento all'attuale legge delega
Partiamo con la premessa
Efficienza inefficienza e corruzione sono due patologie ben distinte dal momento che qua aversi benissimo inefficienza senza anche senza corruzione cioè per cioè nel caso di funzionari perfettamente integri
La corruzione corrisponde all'abuso di potere le funzioni o pubblico in cambio in corrispettivo illegittimamente pagato
L'inefficienza invece si traduce nel cattivo utilizzo di risorse pubbliche dovuto a cattiva qualità dei beni e servizi acquistati alla dilatazione dei tempi delle commesse pubbliche all'aumento di spesa
L'inefficienza senza colazione può benissimo esserci abbiamo detto anche in presenza di funzionari onestissimo questa inefficienza può essere causata da cattiva regolazione da cattiva amministrazione o da entrambe le cose insieme
La cattiva regolazione può dipendere dalla compressione da discrezionalità amministrativa le stazioni appaltanti dalle rigide a me degli rigidi mento attenersi automatismi delle procedure di affidamento di poterli contrattuale da formalismi eccessivi
Dalla proliferazione delle norme dalle inapplicabilità delle stesse dalla confusione dall'incertezza del diritto ed altro ovviamente la cattiva amministrazione invece dipende o può dipendere
L'inefficienza perché attiva amministrazione
Da quel rapporto fisiologico dopo lo svantaggio informativo fisiologico detrazione appaltanti nei confronti dei privati questo punto trenta e la carenza informativa le stazioni appaltanti che fisiologia e questi rapporti la simmetria informativa
Per cui tale rapporto si può tale inefficienza si col poi sviluppare nei casi che gli economisti chiamo di selezione avversa ovvero cattiva scelta del contraente oppure di azzardo morale ovvero cattiva qualità dell'esecuzione
Io o premetto che ho fatto all'una relazione scritta la quale per affido i passaggi diciamo più sviluppati del discorso che sto facendo
I due casi di cattiva regolazione e cattiva amministrazione si sommano ovviamente
E quando si sommano moltiplichiamo gli affetti e questo accade quando il legislatore doti l'Amministrazione di cattivi strumenti che loro a cause la simmetria informativa non sono in grado di applicare in modo efficiente
L'altra osservazione di premessa è quella che la corruzione è un fenomeno scomposto difficilmente misurabile inefficienza invece può estesa tenete individuata mi dati disponibili
Negli indicatori di performance nel confronto tra costi sostenuti e tempi impiegati dalle diverse amministrazioni anche comparativamente in relazione attività similari
Quindi mentre inefficienza può essere nascosta dei mentre la corruzione quasi nascosta l'inefficienza emerge dai dati e dietro i dati di inefficienza ovviamente come è stato detto autorevolmente
Possono nascondersi fenomeni corruttivi ma tuttavia di questo non può che essere la Parietti certezza fino a quando le indagini penali non portino emerge di questi fenomeni corruttivi
In ogni caso
E punto ragionevole pensare che appunto si possa essere corruzione anche depredati inefficienza
Il fatto che la corruzione sia un nel fenomeno nascosto porta anche al difficile verifica dei risultati degli strumenti volta sua prevenzione
Questa è la premessa che volevo fare ora vado la parte critica
Che
Corrisponde un po'la storia degli ultimi vent'anni la contrattazione pubblica
Da Tangentopoli e tempi di Tangentopoli sia privo di contrastare la corruzione attraverso la privazione
In capo ai funzionari pubblici della discrezionalità amministrativa necessaria per fare scelte efficienti attraverso quindi l'irrigidimento delle procedure di acquisto e dei modelli contrattuali
Il legislatore sia dunque sostituito all'Amministrazione
Il prete eliminando le scelte che questa poi si trova soltanto da applicare
Questo tendenza è stata Palese nella legge Merloni che animato degli Spurs di spirito purificatore
E finalità fu finalizzata essenzialmente al contratto al contrasto della corruzione
Quindi non sono d'accordo con chi dice che non è stata fatta prevenzione della corruzione in Italia negli ultimi vent'anni che è stata fatta ma attraverso questa strada
Cioè quello di privare la pubblica amministrazione descrizione da necessarie ritenuto appunto come fonte di di possibile corruzione
Sulla base appunto che i fenomeni correttivi e poi questa l'altra tendenza è stata quella concentrarsi soprattutto sulla fase l'affidamento dei contratti
Nella idea che questa fosse la fase più critica
Nel Codice dei contratti pubblici e vediamo quindi a due mila sei
Fu di fatto ripetuta la stessa operazione perché di fronte alla ventata innovativa in termini di flessibilità che imponeva direttiva a due mila quattro diciotto c'è e anche a diciassette ma mi conferma mi soffermo in più sui settori ordinari
Furono inseriti fisico di flessibili quella direttiva in modo praticamente acritico nel complesso la legge Merloni preesistente e da lì nacque il codice
Allora
Su questo su queste sappiamo poi la a come dire la tutta la Resistenza del nuovo Codice a dispetto di Schio diversi vive sono soli progetto di correttivi di tentativi diciamo più o meno riusciti di applicazione di di accorgimenti eccetera
Ora il punto è che la Telecom l'attività economica dimostra che la procedura di aggiudicazione e meccanismi contrattuali rigidi e piedi appesantimenti
Che peraltro crea incertezza normativa e poi si né con diciamo determinano il ricorso a procedure di urgenza che diciamo e di deroga rispetto a queste procedure
Quindi è dimostrato che queste robe rigide genera inefficienza ora io ne ho scritto un po'questo lo lo documentato meglio
Basta dire che faccio riferimento a due premi Nobel Giorgia Carlo of che ha scritto il mercato dei limoni una all'articolo spendi dove quale dimostra
La cattiva Sellers la la selezione avversa nel caso di scelta del contraente basata soltanto sulla sul prezzo sul prezzo più basso e poi il tema delle di equivalenza del Nobel spero quegli assenze vi crei
Che dimostra
Che non è equivalente letto al contrario ma che lì mi affida lo scritto dimostra che non è equivalente scegliere una procedura di gara piuttosto che un'altra in termini di risultato cioè
La scelta da Tuzla di gara cambi risultato che questa produce
E quindi sceglie profilo di gara sbagliate può provocare inefficienza
L'altro aspetto è che proprio per contratti complessi
Le procedure rigide servono anche ad aumentare di formazione della pubblica amministrazione se abbiamo detto che la pubblica amministrazione a uno svantaggio informativo di base fisiologico che non le consente di fare scelte appropriate
Latte le procedure legate alle contatti complessive per dovere di aggiudicazione devono servire anche come primo di apprendimento Heddadi che nasce la ragione di negoziazioni competitive o del diavolo contenitivo perché la pubblica amministrazione in queste procedure
Parte da una coscia dalla conoscenza impara della procedura arriva la conoscenza Bini e su quella base la conoscenza aumentata chiama le offerte per questo occorre quest'questo tipo di flessibilità
Il risultato di questa lotta alla corruzione basata sull'irrigidimento delle contrattuale delle due l'aggiudicazione è stato che ci siamo trovati con un sistema dei contratti pubblici inefficiente e perfino corrotto
E quindi questo fa dimostra il fallimento di questo ventennio
Parlo di ventenni o perché arriviamo al due mila dodici nel due mila dodici si è avuto un cambio di di di passo perché per la prima volta si è fatta una
Diciamo le leggi anticorruzione ovviamente riferimento impartivano centonovanta e dell'a dodici ma poi anche a novantadue mila quattordici
Che le diciamo i veri delegati che che sono nati da centonovanta
Si è contestata la corruzione
Soprattutto
Prevedendo la
Senza toccare i meccanismi di gara
Quindi con misure che andavano a come dire
A
Ripulire in qualche modo a rendere integro l'ambiente entro il quale la gara si sviluppava ma non che non toccava un libro sulla dichiara da un lato e dall'altro lato che hanno riguardato anche l'esecuzione dei contratti
Di cui finalmente di resi conto che il momento più diciamo pericoloso prove per le sedi per per
Per la corruzione perché ovviamente ma anche contatti il controllo che deriva anche dalla concorrenza fra gli operatori economici
La gara quindi non può essere intesa come una bacchetta magica che insieme possa risolvere i problemi di corruzione e anche di efficienza zagara deve puntare all'efficienza la contrattazione pubblica
Quello che voglio proporre ora ENI qui entro la parte criticare la da parte propositiva del ragionamento è un capovolgimento del rapporto tra efficienza e corruzione ovvero quello di contrastare la corruzione attraverso il perseguimento dell'efficienza
L'inefficienza dicevamo Arconte alla corruzione che è un fenomeno nascosto riscontrabili dai dati
Che mostrano che in Italia le opere sono costa o di più e spesso rimangono incompiute e hanno tempi più lunghi
Dietro questi dati è stato ritenuto che si possa nascondere fenomeni corruttivi ma diciotto come dicevo prima non potessi vertesse affinché le indagini penali non porti non li porta in evidenza
Capovolgendo apparso tradizionale che si è descritto Sivori maggiormente sostenere che misure volte a contrastare e ridurre l'efficienza posso anche dell'effetto indiretto di ridurre la corruzione questo passaggio centrale
Misure Votta contrastare un'inefficienza posso avere anche l'effetto indiretto di ricondurre la corruzione
Se infatti la corruzione corrisponde ha una quota parte di inefficienza e dietro questo si nasconde in miglioramento dell'efficienza può ridurre gli spazi di attuazione dei fatti corruttivi
Se si conseguisse la piena efficienza ovviamente e teorico
Si alzerebbe lo spazio per la corruzione o più correttamente potrebbe permanere soltanto uno spazio per forme di corruzione neutrale all'efficienza
Che peraltro non sarebbero di ostacolo al raggiungimento di interesse pubblico legato alla redazione di buone opere con una spesa contenuta
Queste forme di corruzione che avete rimarrebbero indesiderabili ma lo sarebbero soltanto sul piano etico e della moralità pubblica e non attività in relazione
Ai risultati che si conseguono
Allora mi sono chiesto se questa tesi che stavo cercando di sostenere potesse trovare riconferma in qualche esperienze vettura di Paesi esteri
In particolare sono partito dall'osservazione che i Paesi più efficienti notoriamente più efficienti e questo emerge dai dati
Siamo quindi in questi Paesi la la la corruzione che come diceva Puiatti Violante difficili misurare perché dipende da la percezione eccetera però in questi Paesi la corruzione anche percepita come come minore
E allora sono andato a vedere il caso inglese
Gli inglesi hanno recepito già la direttiva due mila quattordici ventiquattro Bue con il Public contrazione Collection del due mila quindici
Dove il contrasto alla corruzione praticamente ha pochissima attenzione salvo gli articoli ventiquattro cinquantasette del del del della norma inglese
Che ripeto qua esattamente gli articoli ventiquattro cinquantasette la direttiva europea sui conflitti di interessi
Il concetto intorno al quale gira tutto la contrattazione pubblica inglese e quella ebbe sbaglio
Ebbene valore ribatte Barbaglio è riferibile al miglior uso possibile denaro pubblico qual miglior rapporto qualità prezzo nel caso di procedure pubbliche di acquisto e questa in questo caso che assume il nome di base sbaglio perché ormai entrata
Il bel sbaglio quindi appare
Come presupposto come riferibile al concetto di efficienza però e anche oltre
Non è facile dare la definizione dei bei sbaglio e non l'ho trovata una che sia esattamente per le opere pubbliche quella nitido e più riguarda i servizi pubblici dovrebbe sbaglio definito come in relazione alla continuità dei servizi pubblici
Ed allora efficiente erogazione secondo i canoni di economicità Bitti dispetto del pesce di concorrenza non come fine a se stesso e questo è un punto su cui tornerò ma come strumento per migliorare quei servizi
Ci come intrusione di un puntuale ed efficace sistema di controllo e misurazione della performances al fine di poter monitorare l'andamento dell'azione servizi
Di previsione di premi e sanzioni per le missioni locali in caso di mancato perseguimento la performances programmata
Il punto centrale
E che il best Valium nasce come risposta critica al perseguimento della concorrenza fine a se stessa che gli inglesi definiscono con pulsioni competitive tende ring ossia la concorrenza compulsiva
Che poteva e terminare cioè la perde gli obiettivi di qualità ed efficienza delle materie servizi pubblici
Per gli inglesi la lotta alla corruzione non rappresento Obiettivo diretto della politica libertario
Ma sembra piuttosto costituirne una naturale conseguenza dal momento che presuppone la creazione di un ambiente efficiente poco permane poco permeabile ai fenomeni corruttivi
E quindi integro
Laddove il conte i contratti fossero giudicati secondo il bel sbaglio sarebbe pregiudicata senese se secondo laddove i contatti fossero giudicati in modo appunto esposto la corruzione Tibet Valium ne sarebbe pregiudicato
Dal costo e la corruzione che impedirebbe la migliore spesa denaro pubblico
Ora non sto dicendo ovviamente che non servano e non siano necessarie anche misure specifiche in relazione la corruzione tutt'altro Inghilterra esistono anche queste cassone Biber gli atti del due mila dieci
Che è una norma tutto penale macchia delle sezioni diciamo specifiche sulla
Sulla parte la pensione la corruzione in particolare lo si concentrano sulla di squalifiche fiction
Quindi la diciamo qualificazione del
Delle queste corrotte con fenomeni che possono essere appunto in debba armata escluso non e sospensione eliminazione blacklist quindi è molto importante
Sulla prevenzione attenersi fa di integrità
Che sono un'altra cosa molto applicata e poi sulla professione dispetti conflitti interessi
Che si conclude e poi anche in ultimo su controlli tra le pubbliche amministrazioni
Che appunto hanno dai passaggi diciamo in modo anche e in modo anche gerarchico ora anche su questo poiché rinvio alla vedo il tempo che scorre quindi rinvio anche alla
Alla fa diciamo alla relazione scritta
La cosa importante ripeto e che la si metterebbe sbaglio testata indirettamente ritenuta utile la reazione la corruzione
Quindi esempio Regno Unito confermerebbe la tesi che occorre perseguire in primo luogo l'efficienza la contrattazione pubblica attraverso la riforma di settore che vada in tal senso
Senza ovviamente ripeto lo ripeto perché non vorrei Castri equivocato dire che non occorrano anche misure di prevenzione e la corruzione mappato e queste non contrastino l'efficienza perché se no si crea il presupposto per la dietro il quale si può nascondere la corruzione
Allora
Ora però punto se ho ancora altri cinque minuti vorrei passare di ottenere quattro vorrei passare alla analisi un po'della delega per vedere se la delega va nel senso che ho prospettato
E qui diciamo che la delega sicuramente è centrata per lo più su ricerca e l'efficienza mi sento di dirlo poi si può discutere de di siamo di singoli di singoli
Aspetti del delega stessa però la delega come punti dichiarati
La drastica riduzione e razionalizzazione disposizioni vigenti la certezza del diritto da conseguire attraverso semplificazione dei procedimenti il perseguimento delle migliori pratiche adottate in altri Paesi dell'Unione quindi vedi anche Inghilterra
La riduzione per Tezza i tempi della della delle procedure dell'esecuzione la razionalizzazione e parte ATO pubblico privato
Del testo divieto delle deroghe alle prefetture previste quindi tutte aspetti che vanno in questa direzione
Mi soffermo su qualche aspetto diciamo puntuale
Una cosa che va evitata dicevo e la concorrenza fine a se stessa
Se questa non corrisponde alla per alla alla perseguimento dell'efficienza e Del Balzo debba sbaglio quindi per esempio mi piacciono le norme che H una volta vanno nella direzione della
Della soccorso istruttorio della sostanzialità dei requisiti richiesti dell'appesantimento perché appunto questo supera quel vecchio lentamente Toro
Della par condicio in senso formale che il Consiglio di Stato aveva affermato varie volte che però è già stato superato dalla dalla articolo nuovo articolo quattro del codice che quindi speriamo che vada sì ma la quale quel senso
La cosa che mi lascia un po'perplesso e che le disposizioni sull'esecuzione del contratto mi sembra qua numericamente molto inferiori rispetto a quelle sulla affinamento
E io continuo a dire questo è un punto centrale l'esecuzione dei contratti mi sembra per un punto centrale della
Della futura riforma
E poi centrale e ovviamente dico dell'ANAC può Dell'Anna che che est né esce ampliato e questo fatto certamente positivo avrà poteri di controllo di vigilanza e assumerà anche maggiore potere riguardo a questi atti sotto loro
Che dovranno addirittura nell'ottica della delega sostituire il regolamento attuativo della della
Della leggeva del da decoder attuale codice almeno così mi pare di capire dalla delega stessa
E su questi al disastro ovviamente occorrerà evitare che si crea il corto circuito tra Ana che Consiglio di Stato per cui poi il Consiglio di Stato annullare delibere dell'Ana con le l'i provvedimenti le pubbliche amministrazioni del sostegno dotati in relazione a gli atti sotto lo emessi dall'Arma che questo sarebbe un corto circuito che potrebbe generale soltanto incertezza del diritto e quindi l'efficienza
Sulla anticorruzione
La delega non contiene moltissime norme sulle specifiche sull'anticorruzione
Io su queste le ho avute catalogare intergruppo i un po'ispirandomi a ciò che ha detto il Presidente Flick di cui già conoscevo la relazione cioè misure della prestazione misure di prevenzione
In senso stretto quelle volte ho scoperta della corruzione e poi aggiungo quelle costituiscono un rimedio la corruzione
Le prime allora intanto settanta le prime ovviamente sono misure di prevenzione in senso stretto le seconde la seconda la terza sono strumenti che invece Milano scovare la corruzione e a rimediare
Garantendo integrità ed efficienza laddove colossi ci sia stata ovviamente anche questi altri ultime due forme garantiscono una forma d'
Pensione indiretta in quanto possono fungere terrete dispetto a ciò che fa ciò che è stato diciamo
Diciamo allora fenomeno a fenomeni che si possono avere di corruzione
Te in realtà le norme della delega sulla corruzione sono molto puntuali io ne ho trovata una che riguarda il i conflitti d'interesse che sono spesso richiamati c'è una previsione rispetto all'ANAC della della
Poteri maggiori ma anche qui occorrerà capire quali saranno questi poteri che lana casso mera perché non è chiaro dalla delega
Poiché la delega non fa riguarda la prevenzione la cura cioè non si occupa di patti integrità e protocolli di legalità e di qualche liste ma qui però c'è da precisare una cosa la delega alla fine il suo completamento che poi sarà in due fasi come
E come punto è previsto
Abrogherà il cotico dei contratti pubblici attuale ma non toccherà le norme strane come quelle anticorruzione quindi delle norme delle diciamo atto di una delega si completeranno quelle anti corruttive già vigenti suppongo quindi
Diciamo che la mancata previsione non vuol dire sostituzione
E poi la delega appunto prevede un nuovo ruolo a forma di Wise blog di guai tubo globale cioè di deducente punto del dei fatti corruttivi
E poi potrò soltanto come ultima cosa una norma che riguarda invece
I rimedi rispetto ai fatti di corruzione c'era la norma costata al Prefetto e lottare provvedimenti incidenti dell'Oviesse l'appaltatore in questo caso verrà subordinata
Secondo la delega alla precedente diciamo esperimento verificati poteri coordinato tutela
Allora anche qui la delega è un po'strana nel senso che in alcuni punti è molto molto o di dettaglio che arriva quasi a definire poi prefetto finale gli altri punti è molto generale questo forse un altro aspetto della delega che che mi convince di meno
Sono già a ventidue minuti quindi vado verso la conclusione mi sono rallegrato per evitare
Distrae troppo e aggiungo soltanto una cosa io avevo perché avevo preparato una lista diciamo di suggerimenti al legislatore delegato che però rinvio alla testo scritto
Soltanto rispetto alla diciamo alla a quanto ho detto ha sostenuto nell'intervento che ho fatto voglio riferirmi appunto visto che il tema è la corruzione a appunto a puntualizzare un aspetto
Così come gli inglesi hanno voluto evitare verificherebbe sbaglio la diciamo la ricerca della
Della la concorrenza compulsiva ossia quella che non tiene conto della appunto della
Del risultato al quale si può arrivare dell'efficienza ecco io vorrei raccomandare al legislatore di evitare quelle che ho chiamato
Che ho chiamato con pulsioni anticorruption non c'è le misure di prevenzione la corruzione non debbono risultato di essere compulsive cioè di evitare e di essere diciamo di pregiudizio per l'efficienza in questo caso non andrebbero bene
Per esempio io se vogliamo fare l'esempio di questo ho dei dubbi che vanno verificati con il caso concreto
Sulla relazione dotazione del personale
Stazione personale e certamente la misura idonea a Perrini efficienza ma può creare la la corruzione ma poche la inefficienza cioè se si porta poi sempre il
Il diciamo un soggetto nuovo in un posto diciamo di responsabilità
Che che dove deve imparare prima di cominciare a fare le cose che deve fare è chiaro che qui si perde efficienza
Ecco io concludo dicendo appunto che però l'occasione della ricevente le direttive deve essere assolutamente e Presa
E occorrerà evitare in ultimo culti abbattuta che questa divisione del termine per recepire le direttive CEE ossia il primo decreto di ricevimento e poi il secondo
Invece che sarà un ritmo di un decreto di riordino poi non venga rispettato cioè la paura che io intravedo sullo sfondo c'era nel mio timore e che si dice di scavo e direttive
In modo affrettato impiantando le nell'attuale quali dei contratti pubblici e che poi si tardi o non si faccia proprio il decreto di riordino e questo sarebbe davvero concausa assoluto che
Mi porterei mi porta la memoria ciò che è caduto nel due mila sei quando si è fatta la stessa cosa con legge Merloni introducendo la legge Merloni istituti diciamo della
Della
Da della direttiva ma senza un dibattito adeguato
Ringrazio grazie avvocato filone
Possiamo passare adesso gli interventi tra quelli concordati e quelli liberi
Direi che chi intende intervenire può farlo entro i prossimi due interventi in modo che possiamo avere un po'chiaro qual è il quadro dei tempi a disposizione
Devi possiamo mescolare tanto interventi preventivati quanto quelli liberi per dare maggiore elasticità nostro dibattito
Riconosce rotte Potop sette minuti interventi che abbiamo chiesto noi attorno i cinque minuti interventi liberi il professor Cerulli Irelli
Prego professore e grazie per la sua disponibilità
Presidente grazie ma io mi riferisco alla relazione Flick
Le linee guida uscite un paio di mesi fa dall'ANAC
Io a questi due documenti la tematica estremamente complessa e mi limito ad alcune parole e poi occorre affrontarla per iscritto anche per che
Questa tematica e poi sono due
Com'è risultata chiarissima della relazione Flick è oggetto di due deleghe importantissime
Che Almenno sulla tematica delle società pubbliche quanto mai perplessa disastrata in anni di sovrapposizioni normative
Può essere l'occasione importante per una definitiva sistemazione mi riferisco alla delega dell'articolo diciotto
Fa presente che qui non ci troviamo di fronte a una nuova un nuovo tipo di attività amministrativa
Clima novità
C'era prima insomma attività una funzione amministrativa che si potrebbe chiamare in gestione del rischio corruzione ecco si potrebbe chiamare così
Una funzione che viene attribuita dalla legge a tutti i soggetti le organizzazioni rapportabili alla sfera pubblica
Per la verità già la legge del due mila uno ampiamente citata aveva pensato a qualcosa di simile molto
Non proprio uguale insomma qualcosa di simile
Per soggetti di diritto privato società fondamentalmente laddove come spiattellato Flick
Aveva previsto nell'attribuire alla responsabilità della società dell'ente
Un
Imputazione di illeciti i prodotti Ida reati di loro amministratori dipendenti dirigenti e così via
Aveva previsto che l'adozione di misure organizzative interne idonee a contrastare il fenomeno costituisse un'esimente
Quella è l'origine della della disciplina di cui ci occupiamo però insomma in origine rispetto all'attuale situazione estremamente esigua
Ora
E qui a questo punto invece dopo la legge del due mila dodici rischi e successive modificazioni questa funzione e diventata propria
E tipica di tutti i soggetti tutte le organizzazioni ascrivibili alla sfera pubblica
In che cosa consiste questa funzione quelli viene Presidente siamo ancora lontani da una sistemazione anche perché è una cosa recente insomma va studiata insomma
Consiste innanzitutto nell'adozione di misure organizzative
Irresponsabile anticorruzione che cos'è un nuovo ufficio che abbiamo inventato
Il quale ha delle competenze necessita di strutture organizzative e gestionali per affrontare la funzione quindi si pone un problema organizzativo
Ora primo punto questo proprio
Proprio organizzativi in senso stretto è possibile che tutti i soggetti dell'ordinamento i soggetti ascrivibili alla sfera pubblica
Presidente otto mila e cinquecento Comuni non so quante altre centinaia tra Province e Camere di commercio sette mila
Enti di diritto privato ascrivibili al settore locale circa cinquecento ascrivibile al settore centrale insomma tutta sta roba
Alcuni piccoli e piccolissimi altri estremamente grave e
Può essere che Totti
Possono essere soggetti alla a un all'esercizio di una funzione così complicata
Così delicata attraverso l'introduzione di misure organizzative polifunzionali necessarie ecco questo riterrei che non è possibile
Se vogliamo parlare di una funzione che poi deve funzionare come dice la parola stessa e questo a mio giudizio potrebbe essere uno degli oggetti della delega peraltro espressamente previsto cioè inteso alla semplificazione
Cioè
Nell'ambito di una Provincia faccio così a titolo così tanto per dire che ci sta nella quale vivono mettiamo trecento comuni
Quasi tutti estremamente piccoli piccoli intendo cinquecento seicento duecento mille
Abitanti è possibile che tutti questi debbano avere un responsabile anticorruzione debbono essere soggetti a tutti quegli adempimenti della legge non è possibile
Cioè altrimenti si creano
Così manifesti ma non realtà allora ecco l'idea di accorpare organizzativamente la funzione nell'ambito di bacini
Efficienti dal punto di vista quantitativo e qualitativo potrebbe essere uno degli oggetti della delega uno dell'ENEL Terna espressamente prevista peraltro la semplificazione organizzativa
No presidente vengo al punto ne abbiamo parlato tante volte abbiamo scritto tanti libri ma insomma siamo tutti molto lontani da una soluzione delle cosiddette quelle che noi chiamiamo organizzazioni pubbliche in forma privatistica
Quella relazione Flick
Come dire insomma non è del tutto condivisibile laddove
Torna ha una impostazione che ormai dall'ordinamento è superata
Cioè in realtà in questo ordinamento non solo in questo intento anche siamo molto vicini in questo ordinamento esistono organizzazioni pubbliche informa pubblicistica e organizzazioni pubbliche in forma privatistica
Dove il
La pubblicità e data fondamentalmente dalle risorse finanziarie che sono pubbliche
Dallo stretto collegamento organizzativo e funzionale con la politica o comunque con le Amministrazioni pubbliche in senso stretto
Ed all'esercizio di attività o di funzioni in qualche modo rapportabili all'interesse generale anche se questo
è un concetto estremamente vago
Ora Presidente che cosa è successo che in tempi recenti diciamo negli ultimi non so vent'anni tra venticinque anni in tempi recenti in maniera patologica Presidente patologica
Si è utile per sfuggire ai vincoli del diritto pubblico si è usato lo strumento societario per fare cose che con la società sono del tutto incompatibile
Cioè per esercitare funzioni amministrativi addirittura in senso stretto funzioni amministrative adozione di atti amministrativi
O per esercitare funzioni attività anche di carattere negoziale ma del tutto ascrivibili alla sfera pubblica
E solo in qualche caso per esercitare ciò che viceversa dovrebbe essere
Adeguato al modello attività di impresa
Quindi abbiamo questo gigantesco mondo delle società pubbliche
Del quale soltanto una piccolissima parte fa quello che una società dovrebbe fare secondo il Codice civile cioè l'esercizio di attività di impresa e le altre fanno tutt'altro
Ora su questo punto uniche rilievi ti richiamo alla nostra attenzione importante al momento in cui facciamo di ogni erba un fascio
E quindi diamo a tutti questi soggetti per questa loro vent'Columbra questa loro connessione alla sfera pubblica
Tutti questi oneri che sono propri della pubblica amministrazione
Che riguardano appunto la funzione che però a cui prima facevo riferimento gestione del rischio corruzione e facciamo un'operazione perplessa
Che è anche che pubblici che può produrre
Conseguenze negative in ordine all'andamento stesso del mercato o al Cal corretta gestione dei rapporti sociali e per altro
La relazione Cantone insomma diciamo la linea guida veramente molto buone dal punto di vista della chiarezza linee guida
Mettono il dito sulla piaga
Allora qui il problema che avesse si affronterà nella delle gare insomma naturalmente noi siamo a disposizione
Del ministro
Il problema ecco potrebbe essere questo da una parte ci sono società
Che
Sono del tutto al di fuori dell'attività di impresa che esercitano attività amministrativa in senso stretto sia pure con strumenti privatistici
Queste possono continuare a vivere ma si probabilmente sì e
Siamo dentro l'articolo novantasette ma probabilmente sì perché non è detto che i pubblici uffici di cui all'articolo novantasette devono necessariamente essere persone giuridiche pubbliche purché
Vengono mantenuti determinati principi il primo è il pubblico concorso nelle assunzioni il secondo è
Sono determinati vincoli alla gestione contabile e finanziaria e così via
Ma poi ci sono invece le società esercitano impresa di Presidente che esercitano impresa ce ne sono imprenditori e lì si pone un problema
E questo problema non lo possiamo risolvere a mio giudizio commenti un po'si accenna per esempio nelle linee guida e com'è presente in altre precedenti normative
Distinguendo le quotate le non quotate
Perché la distensione tra quotate non quotate certamente una distinzione importante utile
Ma dal punto di vista dell'attività di impresa anche l'impresa non quotata ai sensi del Trattato di principi europei deve anzi è obbligata a competere sul mercato
E quindi necessita di uno Statuto
Diciamo assimilabile può avere delle deroghe potere delle deroghe però uno Statuto fondamentalmente assimilabile a quello delle società private a prescindere dal dall'essere o meno le sue azioni
Quotate mentre le altre effettivamente sono sottoposte a un un regime diverso io chiudo Presidente la questione complicata
Vorrei richiamare positivamente quanto ed espresso nelle linee guida
Circa il fatto dell'assimilazione del rischio corruzione
E vero il rischio corruzione assimila soggetti le organizzazioni pubbliche informa Publicis
Dica e quelle in forma privatistica perché comunque si va a incidere nel nelle risorse della collettività
E comunque si va a incidere nelle responsabilità della politica e del Governo
Si va a incidere su interessi che non sono gli interessi propri e personali dei soggetti ma sono interessi della collettività quindi il rischio è giusto che sia assimilato
E e sottolineo questa annotazione delle linee guida però dobbiamo trovare strumenti adeguati per calibrare nella gestione al fine di distinguere posizioni soggettive differenti
Grazie
Ringrazio molto Vincenzo questo chiederei al Presidente Bianchi di prendere la parola ANCE
E fu il dottor Clemente inserire
Prego buona sera
Riteniamo come Associazione nazionale costruttori
Che si possa ripetere quello che che è già accaduto e i tempi postami cento voli con la legge Merloni anche lì c'era una direttiva europea
Da da recepire e c'era un fenomeno di ordine pubblico per fatti di corruttela
Che aveva segnato in maniera decisa a quello che nel settore delle delle infrastrutture pubbliche anche qui ci troviamo dopo vent'anni ha direttive europee che dovrà essere recepire
Sulla spinta di un fenomeno di questi ultimi anni mia mesi che abbiamo letto sui giornali di fatti corruttivi
Particolarmente importanti non vorremmo che in questo momento che andiamo a normare per i prossimi vent'anni la materia delle opere pubbliche
Ci fosse solo ed esclusivamente una spinta di ordine pubblico penso che questa garanzia acceda sicuramente il ruolo
Dell'ANAC con il presente Cantone diverse volte
Ci siamo confrontati che riteniamo personalmente ho passato sabato e domenica a leggere l'eternità del ventotto ottobre Cile cinquanta delle pagine determina il ventotto ottobre che trovo
Assolutamente puntuali che vanno a disciplinare tutte realtà Pisciotta responsabile della all'interno della pubblica amministrazione fino alla gestione delle camere mortuarie
Nel capitolo riferito alla alla sanità riteniamo che il ruolo dell'ANAC possa essere importanti se possa essere imposta importanti sono sia quando si creano storia fallimento della sanità responsabilmente stasera voi alla fine il discorso delle agenzie funebri che
Riteniamo che il ruolo dell'arte possa essere importantissimo e in questa fase quindi riteniamo
Con le dovute accortezze che debba essere potenziato importantissimo anche in un duplice senso uno con come ho detto avvocato fin
Non è prima ricordato con queste emanazione di soft law l'importante che abbia un carattere cogenti di cogenza per per i terzi perché altrimenti non vorremmo
Che ci troviamo con i primi tempi e c'è l'autorità dei lavori pubblici che avermi esso delle determine su quelle determine qualcuno qualche amministrazione ne ha fatto tesoro qualcun'altra no e ricorsi amministrativi
Sono sono aumentati ma poi
Inoltre il ruolo dell'ANAC anche per singoli aspetti concreti riteniamo che possa essere importantissimo non non nascondo che come associazione costruttori nel due mila quattordici
Abbiamo emanato un codice etico e molto è stato anche importante la collaborazione il rapporto che abbiamo avuto
Collana che questo codice etico che segue poi anche dei codici di comportamento un rating di legalità
Delle white list e come sistema ANCE abbiamo elaborato che auspichiamo che prenda sempre il piede ma voglio fare due esempi pratici non essendo un giurista
Di aspetti sui quali lana che riteniamo che possa avere un ruolo di assoluta importanza
Su parlo di gare sopra e sotto soglia quindi sopra e sotto i cinque milioni come criteri di aggiudicazione riteniamo che sopra soglia c'è un favor del legislatore europeo per l'offerta economicamente più vantaggiosa
Un criterio di aggiudicazione particolarmente delicato in questo Paese quando parliamo di descritti di dare discrezionalità le pubbliche amministrazioni
Però dobbiamo ottemperare a quello che è un'indicazione che ci viene a livello europeo riteniamo assolutamente essenziale
Che in questo settore lana che abbia ruolo ancora più stringente di come previsto dalla legge delega faccio due esempi il primo e sulla individuazione
Dei membri delle Commissioni di aggiudicazione delle gare di offerte e mente più vantaggioso dal oggi è previsto che l'ANAC all'interno della Camera Dell'Anna che vengono sorteggiati una serie di persone di processo di figure professionali
E poi vengono demandate al Comune alla l'amministrazione oggi e di che dovrebbe giudicare con la gara
Che all'interno di quelle dieci individua quelli che faranno parte di Nardelli chiediamo molto di più che gli anche avvenga direttamente il suddetto il sorteggio all'interno dell'Ana clan che servono cinque persone
Sorteggi direttamente le cinque individui le cinque persone dato mandare all'Amministrazione alla committente che deve esperire una gara perché se guardate qui ci ritroviamo di fronte o al sorteggio degli arbitri del campione di pallone sul sorteggio puro o espresse mi puro
Stranamente quando il sorteggio è stato puro hanno vinto squadre come il Cagliari Verona Sampdoria
Quindi al di sopra di ogni sospetto in altre situazioni certamente vince la Juve altrimenti vince la Juve perfetto
Quindi penso che questo sia sia un discorso sia sulle Commissioni di aggiudicazione ma anche sui membri di delle commissioni di collaudo cioè in maniera tale che certe Biella certezza di aver Abballe
Un controllo che possa andare al di là di quelli che possa essere singole conoscenze o
O fattori impropri così come riteniamo che sotto soglia questo è contenuto già nella legge delega e quindi auspichiamo che si riesca a rispettare forse la data del diciotto aprile la si rispetterà sicuramente
Con il dottor ceda pure diverse volte ne abbiamo parlato auspichiamo che anche cura di luglio non vada deserta non vada
Che il trentuno gli assi era si riesca ad avere in questo settore
Una materia che sia divisa enti è contemplata trecentosessanta gradi senza lasciare poi decreti attuativi o altre cose
Che dovranno avvenire in un momento successivo
Solo un aspetto e chiudo riteniamo che la legge delega contro un aspetto molto importante per legare sotto i cinque milioni di euro un sistema anti turbativa
Anche l'ANCI ha proposto da moltissimo tempo perché laddove
Ce un calcolo matematico c'è la possibilità di cordate tra impresa e lancio sono due anni che sta proponendo è questa la sede giusta
Percepirlo se condiviso la possibilità che il sistema di aggiudicazione il numeretto la meglio attraverso la quale arrivare al numeretto che individua chi aggiudicatario
Venga indica la successivamente alla presentazione dell'offerta in base al criterio prettamente matematico e che non venga rimesso alla discrezionalità e su un funzionario
Di nessuna stazione appaltante chiudo auspichiamo che venga rispettato quindi questo doppio binario aprire a luglio abbiamo delle perplessità sul Regolamento ma siamo sicuri che Presidente Cantore risolverà anche questo il problema grazie
Grazie a lei tra questo punto prego
Dottor Clemente che dirige l'Unità di informazione finanziaria Banca d'Italia uno strumento utilissimo per
Appunto per la prevenzione per la segnalazione prego propriamente e grazie grazie anche l'occasione visita di partecipare a questo incontro spero di essere
Breve e non sempre esordire appunto la richiesta di
Chiarire qual è il contributo che la usi può dare con queste matrici viaggio può dare
Sulla contro poco contrasto alla corruzione
Allora cerco di dire cosa farlo da ultimo praticamente cosa serve e cosa fa per contrastare anche la corruzione cosa intende fare in prospettiva sullo stesso tema del contrasto alla corruzione
Parole riciclati in assoluto è un fenomeno economico e consiste nella trasformazione del potere di acquisto da potenziale effettivo dei proventi del reato
Quindi questa definizione che possiamo assumere come base del ragionamento
Fra i reati ovviamente che contengono contrastati attraverso la funzione antiriciclaggio di anche alla corruzione Fonsai riciclaggio la funzione trasversale
La funzione di prevenzione e contrasto di qualunque tipo di reato in quanto in quanto tende a intercettare punti i proventi di reati impedirne
La canalizzazione dell'economia lecita cioè cerca di impedire il passaggio dalle con illecita alcune lecita quindi autorizzando il vantaggio economico che chi commette reati realizza in questa trasmissione
Fra il sistema illegale
E legale
Si avvale di un sistema di prevenzione che si colloca a a valle i soggetti obbligati a partecipare assieme antiriciclaggio
E a monte abbiamo l'autorità di contrasto all'evasione 'sti gatti da cui vengono fornite le informazioni necessarie per effettuare il contrasto il primo problema è
Cosa fanno attività cosa fa un'autorità di prevenzione e in questo senso
L'ATO gli atti riciclaggio è molto simile negli obiettivi e nelle modalità non operativa comunque nel nei sistemi concreti di perseguimento degli obiettivi altri anticorruzione in quanto entrambe
Le autorità hanno come obiettivo quello di evitare la con terminazione dell'economia legale attraverso
Frutti che derivano da un provento
Che altera le condizioni di concorrenza del mercato
Nel caso dalla con della dell'antidroga in concorso da anticorruzione ma anche nel caso atto dalle tante riciclaggio
E ma condivide anche i modelli di contrasto entrambe le autorità hanno modelli contrasto che si basano sull'esigenza di affiancare al sistema di repressione un sistema di prevenzione
Che miri non tanto alla scopo come ha detto il professor Flick alla scoperta dei reati quanto alla realizzazione di un contesto organizzativo che impedisca e ostacoli la commissione dei reati
E vero che unitari fosse finanziare acconsente il perseguimento derivati derivanti anche dalla corruzione ma anche altri reati ma soprattutto crea
Un atto mossa era un conto un confessionale condizione i comportamenti gli operatori che tendono a prevenire la Commissione del riciclaggio e quindi impedire utilizzo del denaro illecito
Esistenti entrambi i sistemi prevenzione fanno affidamento sull'integrità dei soggetti
Questo il primo fondamentale assunto di entrambi ritengo i sistemi di prevenzione
E tendono a intercettare Lecco le operazioni le condotte illecite proprio utilizzando la condotta dei soggetti disponibili a collaborare in particolare attività antiriciclaggio
Ma per far ciò devono far crescere trasparenza e capacità di reazione
Quindi gli strumenti di cui Salvador entrambe le autorità devono essere strumenti che mirano
A creare una trasparenza delle condizioni
Dei cui operano e quindi per quanto riguarda lo tematici che l'aggio attraverso inducendo la corporazione passiva così tolleranza che agli occhi gli operatori e cioè la tracciabilità di operazioni finanziarie
E Labidi l'identificazione di soggetti che effettuano operazioni
E inoltre in termini popolazione attiva fanno leva sulla capacità di segnalare le operazioni sospette quindi la trasparenza per la tratta riciclaggio è uno dei fondamentali
Basi su cui si fonda l'attività di prevenzione ma essenzialmente tendono anche creare i presupposti perché questa cooperazione
In termini di adeguata verifica tracciabili all'informazione se ha solo se sospette si possa realmente concretizzate altrimenti le norme rimangono gli assunti privi di contenuto privi di risposta concreta alle esigenze
Che si pone l'autorità e quindi impone presidi organizzativi di processo e di controllo l'apparato di antiriciclaggio nel suo complesso
E si è parlato in questo senso di priva di azione del segregazione qui in realtà da questo punto di vista proprio che si chiede ai soggetti
Che partecipati al riciclaggio un comportamento attivo
I soggetti a loro punto di vista vedono se stessi come soggetti che vengono pubblicizzati nell'attività di repressione e dico di prevenzione scusate di prevenzione
Dei reati collegate riciclaggio quindi si chiede lo Stato chiede a dei soggetti
Di assumere una funzione simile a quella pubblica nella aiutare idioti una pubblica intercettare
I reati quindi fra soggetti chiamati a questo compito e autorganizzazione si collaudati formazione finanziaria
Che è attivo la funzione di per filtrare le segnalazioni che provengono gli intermediari ridurre
I soggetti a collaborare creare e controllare che i cassetti
Sì o no organizzati in modo tale da rendere possibile l'accordo azzerati Acciano fa soprattutto ad opera delle altre autorità che non sono sovrappasso solo ordinati ai singoli coordinate singoli settori che sono chiamati a partecipare trita
Di repressa di ma di prevenzione l'osservazione volevo fare che laddove
Non vi sono autorità che hanno un'attività di controllo sui soggetti chiamati a collaborare all'attività di prevenzione
Lì si crea un cono d'ombra
Perché i soggetti chiamati a collaborare sull'ATER ripresa del riciclaggio sono sia soggetti finanziari si altri tipi di soggetti sottoposti a controllo e la Banca d'Italia della Consob e gli altri soggetti ma vi sono altri anche soggetti che non hanno un controllo ossia di giochi
Altre attività collegate Annales all'esigenza appunto attaccati indicata la legge come soggetti chiamati alla prevenzione fra questi siano ter hanno settanta annoverare anche la autorità dell'alle pubbliche amministrazioni
Perché considero in questo momento la pubblica amministrazione un cono d'ombra nell'attività antiriciclaggio e quindi nati anticorruzione sotto il profilo intercettazione dei proventi illeciti
E perché la la pubblica amministrazione può essendo dal novantuno del mille novecentonovantuno obbligata a collaborare ha come fine da di prevenzione
Finora collabora assume ha collaborato studente poco se ne guardiamo all'ammontare complessivo designazione sospette che arriva dal Sistema antiriciclaggio che sono oltre settanta nomina segnalazioni
Nel due mila quattordici l'assegnazione del provengono dalla Pubblica istruzione sono diciotto
E questo dà l'idea erano ventiquattro costo due anni fa ventidue l'anno lo scorso anno
Perché la pubblica amministrazione non ha collaborato l'attività di antiriciclaggio che collabora
Ma l'attività Corticella piani corruzione e perché non c'è creato il sistema organizzativo che determini l'adempimento di un ovvio di legge
Non è sufficiente dare un'indicazione normativa occorre anche creare i presupposti organizzativi perché dall'intento legislativo venga ottemperato
La mancanza di un'organizzazione funzionale adempimento degli obblighi antiriciclaggio ha di fatto impedito
Inoltre venticinque anni appunto la possibilità
Di avere un contributo alla collaborazione da parte la copiosa la prevenzione da parte della pubblica amministrazione
Cosa sta facendo l'Unità di formazione di finanziare per cercare di arrivare a ottenere anche dalla pubblica amministrazione un contributo
Nell'attività di antiriciclaggio che è fondamentale da questo punto di vista contrastare anche la corruzione proprio perché il soggetto in cui la richiesta la collaborazione sono senza oggetti integrati nell'attività che poi genera la corruzione
A messi in atto creando Chimento una una una collaborazione con molta cautela pubbliche se finalmente realizzata nel costo restando gli indicatori di anomalia
Il doveva via sono stati emanati addestrati interni a poche settimane fa quindi sto parlando è una cosa
Dico che Jordi poche settimane fa e quel finalmente sono stati stato possibile emanare vendita doveva Maria proposte abbiamo dall'informazione finanziaria ma elaborati
Con la collaborazione di un numero elevato di partecipanti al tavolo di lavoro fra cui lana che il Ministero degli Interni i Comuni l'ANCI il Comune di Milano e altre ministeri
Chi esista i romani che X finalmente sono seduti intorno al tavolo e sono posti il problema di come coi durare la la usano l'attività di contrasto alla la riciclaggio
E quindi fanali questi indicatori il cui elemento di assoluta novità rispetto agli altri indicatori di anomalia che sono stati non è che non influenza e finanziaria che si danno anche indicazioni organizzative perché sarebbe stato inutile
Dare di indicatori che consentiva ai soggetti che operano con l'estrazione di segnalare
Alla UIF delle operazioni sospette sospette Pini diversi progetti date quindi anche quelli di corruzione si non si fosse data fuori delle indicazioni su come la la pubblica amministrazione ci sarebbe
Organizzare per ottemperare a questo obiettivo
E questo campo abbiamo cercato di rendere più semplice possibile la organizzazione ed è solo per non creare un'ulteriore norma che poi non viene adempiuta crea sola solo un accrescimento di burocrazia lenta nomine stazione
Indicando che i soggetti che devono collaborare sono gli stessi che collaborano con quanti soluzione
Fermo cercando di rispettare i tempi tassello trattamenti allora questo punto
Gli occhi neri eleggere Gagliardi intervenire cinque minuti per i media
Ringrazio per
Venne data la parola sarò brevissimo
Giusto per nel richiamare l'attenzione
Sul
Quello che io chiamo
La regolamentazione del mercato delle infrastrutture nelle grandi piattaforme di infrastrutture ed investimenti
Pensiamo un po'discusso il Piano Iunca
Pensiamo un po'al discorso dei dissesti corridoi transeuropee in
Io mi oppongo più di trasmetteranno ai ma tutti questi sono dei mercati
Mercati ai quali bisogna consentire settore infrastrutture Energia trasporti
Eccetera telecomunicazioni l'accessibilità che la concorrenza
Ai soggetti che intendono partecipare
Questo è un aspetto io addirittura guardando in mappa molto c'è un altre grandi infrastrutture che vengono all'orizzonte
Pensiamo
Al
Allora a partenariato transatlantico bene sul Trade e sul Investimenti
E anche qui una grande piattaforma anzi si sta affermando proprio perché non c'è una piattaforma diciamo più o meno di giurisdizione
A livello diciamo ambedue anzi si cerca di evitarlo accuratamente la giurisdizione in questa esami senza impacci ancorato cetra sparsi fitte ma quello che volevo mettermi glielo ho detto Presidente poco fa
Volevo mettere c'è un altro grande per me
Piattaforma ENEL la new si Uccio road cioè questo grande sistema di infrastrutture che dalla Cina dovrebbe arrivare fino al Mediterraneo
E lì trovare anche per noi una risposta da un punto di vista degli investimenti sul
Opere che interessano noi bene ma allora come si fa in questo caso qui a regolare regolamentare l'accesso a questi grandi mercati
Io credo che una risposta in qualche modo ha segnalato l'avvocato Fidone
Non ci sono regolamenti nazionali
Non ci sono norme particolari ai quali si può fare il riferimento ma ci sono forse dei concetti
Delle idee dei concetti condivisi
In esso sarebbe stivali comparire qui nel piccolo nostro ma può valere anche a livello universale quindi credo che anche il discorso della
Della regolamentazione e delle linee guida devono ispirarsi a questa impostazione qui
Io credo che soltanto in questo modo
Noi
Prendiamo atto di quello che indubbiamente un nuovo grande mercato il mercato delle infrastrutture dove tutti quanti
I concorrenti Paesi possono partecipare i soggetti e quindi affrontando una maniera diciamo trasparente ma anche con garanzie che i Comuni che tutti quanti questo volevo dire
Grazie la ringrazio molto prego averlo punto villa professor Cafagna Presidente di ecco buona sera a tutti vi ringrazio per la presenza mi unisco ai ringraziamenti nei confronti di tale decide e in particolare del Presidente
Violante del tutto la società per aver voluto condividere con e qua ciclo così prestigioso di incontri diretti
Dunque io tornerò sul tema degli appalti il ragionamento che intendo svolgere e si concentra sulla legge delega scusatemi ho preparato delle slide che sta cercando
Di far partire
E non riuscirò a fare un discorso organico il tempo è tiranno e veramente breve e breccia a chi per un ciclo cioè noi siamo partiti con il primo incontro di questo ciclo seminariale nel due mila e tredici
Con una grande attenzione nei confronti delle direttive
Tra le molte questioni che abbiamo posto
La sottolineatura del diverso bilanciamento tra il direttore poi propone quanto alle potenziali finalità delle procedure di gara tutte astrattamente legittime e lecite
Lui possiamo pensare che alcuno strumento di controlli funzionali e ci sta benissimo è lecito è legittimo è la filosofia che la la normativa di contabilità ha sposato più di cento anni fa
Possiamo pensare di procedure di gara come degli strumenti di allocazione efficiente di contratti e di beni è e anche questo è un modo appropriato di pensare di procedure di gara ed è influente soprattutto in virtù della spinta che proviene dal diritto europeo
E
Tutte e due gli obiettivi sia il controllo dei funzionari sia il raggiungimento di risultati efficienti influiscono sulla protezione dalla concorrenza perché
è un ostacolo al allo sviluppo degli scambi allo spostamento all'interno del mercato unico
Sia il capriccio l'arbitro delle amministrazioni o peggio ancora la corruttela ma anche inefficienza un grosso stacco inefficienza a sua volta riduce la concorrenza la mancanza di concorrenza alimenta i fenomeni conterà unire le faccio quindi il il me e
Saggio che viene fondamentalmente dell'azione dell'amico Joker subito
Cioè in fondo siamo di fronte a una disciplina europea che ha recepito in qualche modo dal vera corposo svolgerò qualche situazione puntuale e che guarda all'efficientamento del sistema come il primo e più forte
In modo di prevenzione la corruzione questa è una buona filosofia
Noi usciamo da un'epoca in cui il bilanciamento però tra le due istanze tra le due esigenze non non è stato equilibrato non è stato adatto allo e non è stato coerente rispetto allo spirito del diritto europeo cioè
L'idea di fondo che fosse sempre lecito che ridire le procedure di gara in nome delle funzioni di controllo a discapito anche della elasticità per abbattere la discrezionalità e quindi compete di efficienza
E se ne è stato che questo fosse corretto appropriato e addirittura cautelativo rispetto alle indicazioni provenienti dal diritto europeo la prova del nove che non sia così è una prova per assurdo è molto facile se voi pensate alle concessioni di di servizio di opera pubblica
Lì le opportunità di Renzi King sono altissime quindi costi l'influenza la possibilità di una tentativo di manipolazione delle scelte con forti effetti redistributivi è molto più alto ma la risposta del mito europeo non è nel senso di Lerici mentre le procedure al contrari ma da sempre non solo adesso
Dalle prime comunicazioni intervenuti nel due mila fino ad oggi continua a ripetere che le procedure duplicazione conciso Giurì flessibili
Nei settori esclusi i problemi di
Di di di intreccio in indesiderabili sono più forti non più più deboli perché nei settori esclusi
Abbiamo dei grandi monopolisti che sono un sionisti sono i gestori delle reti sono quelle le amministrazioni
Aggiudicatrici eppure la procedura negoziata con bando emessa da sempre come regola generale e non come eccezione come avveniva nel settore ordinari
Il i contratti complessi contrari complessi comportano un investimento di risorse che molto più alto di norma
Quindi se il problema fosse abbattere le attività di Renzi King indebite controllare la corruzione dovremo attenderci in quel contesto le procedure più rigide abbiamo dialogo competitivo
Che la risposta esattamente opposta ma perché perché le risposte sono efficienti
E efficienza è in quei casi considerato una priorità guardate la sentenza della Corte di giustizia con cui si disse il prezzo più basso come criterio generalmente preferibile rispetto l'offerta e come topi vantaggiosa non neanche in linea col diritto prego perché il dentro che non ha sposato letto il latte la filosofia
Delle Tri pro Custra e non si può
Sacrificare l'efficienza in nome del controllo oltre ogni limite e questo è un punto dal quale abbiamo preso le mosse
Ad lo strazio del fatto che in Italia le cose non sono andate così fino ad oggi alcuni grafici che si capiscono al volo fra questi dati sono ricavati dalla banca Ted che è quella che pubblica
I bandi di rilevanza comunitaria
Da noi capita una cosa strana se uno va a vedere l'ultima relazione hanno a che fare molto puntuale molto ricca di informazioni si scopre che per gli importi bassi e sotto soglia ma soprattutto per da farci extra tra i quaranta e centocinquanta mila euro
La modalità assolutamente prevalente di affidamento delle commesse o la trattativa privata diciamo la la procedura negoziata senza bando oppure altre forme di affidamento diretto
Quando si va sopra soglia succede esattamente l'opposto cioè cioè una tendenziale fuga dalla discrezionalità
Domando facendo una ricerca e questo è il grafico da questa pratica lo scorso
E quindi l'tentativo che sto facendo è
A distanza di due anni e che a fronte di una legge delega questi i problemi che abbiamo disposti
Li abbiamo affrontati e risolti i nodi abbiano frase risolti la risposta che troviamo dentro le norme di delega è una risposta nipote del è una risposta proprietà oppure no
Quindi questi sono i dati condensano più o meno l'uso del dialogo competitivo e in Italia in rapporto ad altre due Paesi sono la Francia e Regno Unito nel periodo che va dal due mila e nove del due mila tredici
Anno per anno la situazione è quella che vedete adesso anche senza stare a verificare i numeri di istogrammi danno una visione immediata di quello che è successo
Questa e una valutazione effettuata per aree perché dalla banca dati ed consente di andare a specificare anche l'ambito della aggiudicazione delle commesse e quindi per aria si può vedere come sono andate le cose sempre in riferimento allo stesso tema
Come vedete queste immagini parlo più di molte parole questa è un'indagine ufficiale quella l'abbiamo un po'fabbricata artigianalmente questo invece un lavoro
Che è stato commissionato la Commissione europea
Che fa una sorta di analisi delle varie modalità Diana aggiudicazione i contratti e concentra l'attenzione sul dialogo competitivo quei guardateli dagli italiani sono quelli che corrispondono a Frecciarossa come avete sono praticamente inesistenti
Allora rispetto a questo problema la risposta che viene dalla legge delega il dall'ipotesi di leggi delega è una risposta appropriata oppure no
A me pare
Ebbe insomma sono
Sono un po'perplesso Baricco tanto per cominciare c'è un fatto sicuramente positivo che c'è la volontà di arretramento rispetto
A ai vincoli no a questo
Passo indietro che legge il regolatore sembrerebbe disposto a fare e appelli fitto della gestione cioè restituisce spazio finalmente alla pubblica amministrazione come è giusto che sia
Questo è indicativo di una apertura di credito nei confronti della discrezionalità
Però se dobbiamo ragionare sui contratti complessi diciamo i come tema specifico al di là della filosofia dell'impostazione generale
E qui forse io mi concentrerò su aspetti problematici sorvolo sugli molti punti sono sicuramente apprezzabile entrando la delega è un punto problematico è il silenzio
Praticamente non c'è quasi nulla sui contratti complessi cioè una disposizione
Alla lettera e in cui si dice recepimento degli strumenti di flessibilità punto ma c'è bisogno di un sacco di istruzione di indicazioni di approfondimento e quindi sono temi che sono stati accantonati abbandonati di per lungo tempo anche per mancanza di tecnicalità di know how di capi di capacità di gestione in sede amministrativa su riprende anche poi da altri problemi di formazione ma mi vedevano
Quindi primo il silenzio e poi alcuni istituti mi lascia un pochino perplesso Belluno non possa che procedere per veramente per spunti rapidissimi sono solo esempi
E le modalità DOCUP c'è il tema della scelta dei componenti delle commissioni giudicatrici
Qui si prevede uno è un metodo nuovo un albo perché governato Danimarca dal quale si attinge e si procede poi con meccanismo di sorteggio all'individuazione dei commissari
Qualche critica e anche in un'audizione a luglio lo stesso Presidente Cantone che qui presente e manifestato delle perplessità in riferimento i contratti di modesto valore perché è una cosa che può avere un costo notevole
Io vorrei esprimere delle perplessità anche nella direzione opposta cioè non ci sono sicura che questo metodo sia davvero persuasivo quando in discussione sia l'identificazione di commissari di negoziazioni che dovranno gestire delle delle procedure complesse procedure
Competitive
Negoziate competitive o lo stesso dialogo competitivo ma
Pensare che
In una condizione di incertezza molto grande che che comporta che l'Amministrazione si metta a dialogare con le controparti possibili per capire se esistono soluzioni che il mercato in grado di offrire per identificare queste soluzioni
è idea che tutto questo possa essere amministrato da un corpo estraneo scelto mediante sorteggio mi sembra francamente un po'un corto circuito a parte ogni considerazione
Che si possa far sul fatto che questi sono pur sempre prestazioni di servizio e quindi oggetto di teorici appalti di servizio e che chiudere questo mercato con un albo così rigidamente amministrato potrebbe anche suscitare qualche qualche dubbio
Di Dio ordine molto cenare ma dico rispetto alla logica della
Utilizzazione di procedure che per loro vocazione debbono essere flessibili in funzione di obiettivi di efficienza
Il fatto che il momento topico della procedura risponda invece al procedimento meno flessibile che si sta meno efficiente che chiesi che ci sia che un po'il sorteggio minaccia francamente progresso qualche perplessità anche nascere in riferimento al dalle norme sulla progettazione ci sono delle norme che tendono a richiedere un po'stranieri quello che accadeva con alla vecchia legge quadro forse consumatore diverso
Ma una anticipazione delle attività progettuali che abbia naturalmente si collega al tema delle varianti
è assolutamente comprensibile però c'è da stare attenti alla
Coordinamento di queste disposizioni con l'esigenza di apprendimento in corso di gare che ti carico delle procedure come dialogo competitivo la procedura negoziata competitiva dove si arriva senza sapere bene quello che che è possibile
Senza sapere bene si cerca di apprendere nel corso della gara questo il valore aggiunto principale la necessità di queste procedure
Okay vado rapidamente a una seconda questione questo alberello nell'ambiente è una cosa diciamolo folcloristica sono due alberi decisionali che che regola l'Aula dirla costruzione semplicemente due alla N quindi
Ci sono dei nodi dai quali partono due soluzioni possibili a sinistra abbiamo un albero abbastanza striminzito alla mia sinistra e a destra invece abbiamo un albero molto diramato molto complesso
Cioè da una parte ci sono tante scelte da fare dall'altra ci sono pochissime scelta fare la contrapposizione tra procedure se vogliamo la banca la banalizzazione della contrapposizione
Ma di signor mi sarei per introdurre la domanda la domanda è ma che cosa può indurre oggi anche ammesso che la legislazione sia affinata in modo appropriato così da indurre
Così da rendere possibili la le utilizzazioni dipinti procedure flessibili ma cose punture oggi un funzionario anche ben intenzionato
E che che deve essere indotto perché l'efficienza ci serve perché le aziende anche come arma contro la corruzione
Quindi le procedure debbono essere efficienti ecco che cosa può indurre un funzionario per intenzionato a scegliere
I complicarsi la vita andando arrampicarsi in quell'albero intricato il pieno di oggi pieno e decisioni da prendere in loco di prendere la strada più facile anche se più recapita striminzita
E insomma qui c'è un tema generalissimo che va oltre la legge delega il tema del del giudizio cioè il tema delle modalità di giudizio peso il giudizio amministrativo va rivisto ma non senso che vari impoverito varie Quito io anzi comincia ad avere certo
Che mi unisco diciamo alla folto gruppo di di pensatori e per che ritengono che la divisione delle
Per giurisdizioni
Qui si ha un po'deleteria con il contratto che vive una vita e la procedura formativa del contratto scandita in singoli atti formali e che che vive una vita diversa bisognerebbe unire tutto mettere tutto nelle mani di un giudice che con l'amministrazione
Perché valuti l'operazione economica su compreso perché altrimenti è molto difficile che uno scorre tanti rischi quando la la possibilità che sia accusato di pagare qualcosa corrisponde ad ogni nodo della decisione ad ogni possibilità d'ogni Bindi ad ogni era no
Ci vuole qualcuno che sappia valutare l'operazione nel suo complesso oltre i singoli passaggi oltre cinque formalità questo a maggior ragione vale per la Corte dei conti equi lo il tema è aperto il Trattato sull'altra
Delegato ma mi pare che sia delicatissimo e bisogna rivedere le cose o altrimenti anche potendo e molto improbabile che i funzionari decideranno di buttarci dopo voglio segnalare però un dato molto positivo e una preoccupazione poi concludo
Il dato che trovo molto interessante né questa azione dell'anarchia
Che si sta elaborando in forme nuove
E che operano due scale differenti perché c'è la scala delle regole dove abbiamo questa sua Frigole esce una ma una previsione di una soffro
E poi abbiamo anche un altro livello che quello delle singole fattispecie che io ho verificato un po'nei protocolli di intesa e negli atti e nel nelle prese di posizione generale che è la cosiddetta vigilanza collaborativa mi sono due temi molto interessanti
Che si annodano all'anno norma era la oppure adesso è diventata la tipica e non mi ricordo più ma insomma da qualche parte
Io c'è una norma che prevede una notevole estensione dei poteri Diana che che secondo me è cosa di per sé positiva però con alcuni caffelatte
Ora sarebbe assurdo se noi sostituirsi MO ha delle regole un regolatore un regolatore permanente cioè non non ci siamo non è questo non dovrebbe essere questo
Vero c'è l'esigenza di uniformità di di vedute ma non si raggiunge con l'attribuzione della vincolatività ad ogni atto ad ogni espressione il PD il giudizio dell'ANAC
Bisogna trovare il modo di elaborare giudizi convergenti e di far sì che le interpretazioni convergano questore il modo di concepire assunto ovunque rete vedere la Convenzione di Ramsar o quella sulla biodiversità
Sono dieci norme di
Hard
Regulation
Poi ci sono dei libroni disastro ma quelli non so se c'è fossero intesi come dei codici saremmo morti soprattutto nel momento in cui l'impugnazione fosse dietro ogni angolo
è fortunatamente sono intesi come istruzione come elaborazioni che dovrebbero servire per
Capire meglio la disciplina che si tratta di applicare ok debba altro ultimo accenno la la vigilanza collaborativa
Ottima cosa
Io però segnala un problema che non è soltanto formale anche strategico c'è un teorico Reggio che qui potrebbe abbastanza applicarsi esercitarsi cioè
Ho oggi la l'Autorità può dire ma partiamo prima
C'è una situazione ecco c'è un regolamento approvato nel dicembre due mila quattordici l'articolo quattro disciplina questa vigilanza ci sono due ordini distruzione completamente diverse molto interessanti però Fossa Calda andrebbero come gli superate perché contorni cita un conto è la complessità va comunque oggi è possibile dire ci mettiamo intorno a un tavolo e cerchiamo di capire prima anziché dopo qualche soluzione che strada prendere
Questo va bene ma immaginiamo questo tipo di soluzione quando l'hanno h assumerà anche dei poteri sanzionatori di poteri di deterrenza dei poteri repressivi
è francamente qui si pone un problema formale che sta intorno alla Grande Stevens alla alla potere sanzionatorio della Consob al giusto procedimento sanzionatorio secondo quelle regole che vi obbligano a una certa separazione di ruoli di procedimenti
Ma c'è anche un problema
Diciamo
Di incentivi perché che cosa può indurre un funzionario
A sedersi a collaborare magari in una situazione già compromessa perché è facile farlo se la situazione non ha nulla di problematico siamo agli inizi di un evento molto importante o se invece completamente problema che per me non c'è più la pelle
Ma la maggior parte dei costi delle paziente le sanzioni per intermedi quell'in cui funzionano si ritrova precipitato lì magari ereditano una situazione molto complessa che non ha generato lutti in cui comunque cosa possa fare cervico di Bari
Ed ecco che e e ci oppure pensare che qualcuno via attribuisca degli errori aprirci al fatto che lui pensa di fare degli errori
Ho in questo contesto e discutere con un soggetto che non non non non non ha più soltanto una funzione collaborativa ma ISSI in testa e a dei poteri anche repressivi sanzioni tempo diventerà molto complicata sarebbe un peccato se
Una impropria mescolanza di ruoli finisse per inibire una delle novità recenti che mi sembrano le più interessanti perché mi sono adatti alla gestione della complessità scusate il tempo grazie qualcuno ha scritto che
Vigilanza collaborativa attivi impuniti soggetto come l'accordo attinenti dimenticato non so se hanno concluso seriamente Montedoro oppure dopo il Presidente Cantone
Sì grazie Presidente io mi limiterò a fare qualche osservazione
Sul le cose che ho sentito intanto l'avvocato Fidone a parlato di una cosa che all'orizzonte si intravede sentendo
Parlare di soft law cioè una possibile
Sindacato del Consiglio di Stato sulle delibere anarca
Allora su questo che dovrebbero poi darci il consolidato nella soffrono su questo bisogna intende CIPE
La sorte loro per quello che
Insomma civile non è restituisce in questo sono d'accordo con le cose che ho sentito dal professor Cafagna corre in totale sintonia
Per quella che l'esperienza delle amministrazioni che regolano i mercati i mercati finanziari
E non serve è uno strumento di autoregolazione dei mercati fondamentalmente cioè serve a fare emergere delle regole che ci vengono dalle prassi contrattuali e commerciali e che vengono pian piano
Emergendo dal dalla pratica a ad aspirare divenire ardono c'è la sosta dopo il primo passo di una arduo
Qui invece noi abbiamo un fenomeno contrario cioè qui abbiamo un Regolamento che ci ha dato tantissimo i vincoli che è stato un regolamento ministeriale quindi per tanti versi sordo qui e lì
Non testimoniano tante impugnative al Consiglio di Stato alle esigenze del mercato
Che dovrebbe essere sostituita con un atto di sotto lo per
L'atto di sotto non può essere per sua natura cogenti se lo diventa ce la truffa delle etichette e si finisce davanti al Consiglio di Stato
E quindi il Consiglio di Stato sarà costretto in qualche modo al verificarne la natura se dovesse ritenere che una natura regolamentare ne trarrà le conseguenze inevitabili
Ai sensi degli articoli ventiquattro centotre e centotredici dalla carta insomma costituzionale
Probabilmente le potremmo aspirare a due tipi di soft law in questa materia ragionevolmente una di tipo metodologico un'altra di tipo contenutistico vera e propria la sosterrò metodologica potrebbe essere
Niente altro che quello che già c'è che fanno tutte le amministrazioni indipendenti cioè una chiamata all'appello ordini tutti gli operatori del mercato sulla condivisione delle regole cioè ha odiato detta altra parte si fa un procedimento si mette una delibera
In Rete si vede che cosa succede
Naturalmente il destino di questo sarebbe darci un arduo condivisa e quindi un qualcosa che dal punto di vista formale
Sia sempre un atto generale un Regolamento ossia abbia una sua cogenza perché cogenza la chiede il mercato questo attenzione perché il mercato ci dice questa cosa qua abbiamo sentito il Presidente dell'ANCE no dirci noi speriamo in una regole cogenti
Se però sono condivise e meglio
Poi avremmo una sotto lo invece contenutistica questa di questa seconda il Consiglio di Stato non dovrebbe proprio occuparsi se ci fosse
Perché non avrebbe alcun effetto né vincolatività giuridica sarebbe semplicemente un criterio di orientamento naturalmente questo non significa che non può avere qualche effetto che effetto potrebbe avere sul piano giuridico
Si possono pensare ed effetti di natura promozionale sempre lasciati alla
Come dire spontanea reputazionale spontanea ecco regolazione dei mercati white list che segnalino le buone pratiche sia di delle amministrazioni che
Dei
Soggetti invece operatori di mercato che si siano attente le istruzioni che noi abbiamo definito soft law di tipo contenutistico e non solo di metodo
L'altra cosa al volo sulle società pubbliche e ho sentito il professor finché professor Cerulli sono d'accordo con entrambi quindi qualcosa risposto che non ricevono che c'era un aspetto critico probabilmente
Il punto di mediazione sulle società pubbliche potrebbe essere
Quello di fare una selezione di c'è quella richiesta tante leggi finanziarie non si è mai compiutamente realizzata delle società pubbliche che hanno realmente una finalità
Essenziale per la la pubblica amministrazione la missione di interesse generale comunitaria mentre definita
Eliminando quelle che invece svolgono attivi
Da improprie o perché sono sostitutive dell'amministrazione in senso improprio o perché sono attività non essenziali
Solo fatto questo noi sappiamo che essendo ben dimensionato il settore il numero dei soggetti è assolutamente improprio
Aggravarle di oneri amministrativi perché a quel punto faremo nascere della un'anatra zoppa e non avremmo una società pubblica degna di questo nome cioè capace
Di operare sul mercato in condizioni competitive che sono quelle che ci ha ricordato
Il professore figli
Deve ringrazio l'avvocato Fidone per aver introdotto il concetto di composta di competition perché questo asse come dice adeguatamente valorizzato come
Categoria
Insomma concetto anche nella giurisprudenza amministrativa consentirebbe di rivedere tante stili
Tante aspetti formalistici insomma della nostra giurisprudenza che dovrebbe tendere a esattamente a quello che ha
Dette prosaica fasce d'età
Guardare la sostanza economica dell'operazione sempre di più e a valorizzare anche le regole di diritto privato quelle veramente essenziali che
Sono utilizzate
In modo
Vincolante soddisfacente anche in altri ordinamenti con maggiori risultati certezza del diritto
Penso che sia dovuta la comparsa di competition
L'idea di
Accentrare sempre l'attenzione sulle gare invece che sull'esecuzione del contratto e di legare troppo strettamente l'aggiudicazione la sorte del contratto quando alcune vicende non ultima quella dell'Expo ci dicono che qualche volta
Per arrivare al risultato occorre scindere queste forme dobbiamo poterlo fare con tutte le regole flessibili che chiaramente credo saranno sono state in parte già introdotte saranno ulteriormente perfezionato
Grazie grazie
Presidente Cantone poi consigliere Galtieri
Grazie Presidente Violante io
Per la verità stasera pensavo di voler fare un gin discorso di carattere generale sull'importanza della prevenzione della corruzione sugli ambiti di applicazione la prevenzione la corruzione
Mi sarebbe piaciuto provare per esempio a rispondere perché si deve scommettere sulla prevenzione della corruzione mi sarebbe piaciuto provare a dire
Il come fino ad oggi il sistema ha funzionato praticamente molto male perché aveva messo tutto in campo sul meccanismo della repressione vero ci sono stati
I tentativi numerosi sono stati già indicati e gli interventi che precedono che hanno provato comunque ad incidere su alcuni ambiti della prevenzione e la corruzione
Ma quei tentativi non arrivano mai provato a fare sistema forse oggi per la prima volta
è stato messo in campo un sistema un sistema che ovviamente funziona da pochissimo tempo
Dal quale in chi richiede in tempi brevi risultati ovviamente si augura già da subito il default del sistema perché tutti sanno benissimo che prevenzione per sua natura
è una medicina lenta
Potremmo dire omeopatica in senso positivo non certo in senso negativo una medicina che richiede cambiamenti di abitudini
Che richiede interventi non soltanto collegati all'attività di prevenzione in senso stretto ma richiede interventi che incidono sui comportamenti personali
Prevenzione non significa bacchetta magica
Io ovviamente si aspetta dalla prevenzione bacchetta magica ha già scommesso sulla fine della prevenzione ma il tema
Lo lascerò da parte se non per facendo questa brevissima indicazione perché sono stati messi in campo e io la ringrazio numerosissime
Questioni che credo meritano di essere brevemente diciamo affrontate da quella che è la prospettiva dell'ANAC
Io
Porre partire da un dato perché diciamo ho sentito delle cose interessantissime e credo che segnali come questi siano fondamentali soprattutto in un momento
Come questo in cui ci sono sul tappeto delle riforme importantissime la riforma della legge ma di averla centoventiquattro che interverrà
In materia di trasparenza di misure anticorruzione la riforma del Codice degli appalti che ovviamente di scriverà mi auguro con una logica assolutamente nuova vorrei però partire da un dato
Noi non dobbiamo dimenticare che il nostro sistema è un sistema ad altissima corruzione lo diceva il professore ficca atti corruzione sistemica
Corruzione sistemica che a permeato amplissime arie della nostra vita civile il settore degli appalti ma non solo i settori più ampi
è vero non esistono meccanismi di di misurazione della corruzione e io contesto che siano scientifici meccanismi di corruzione
Di però diciamo misurazione della corruzione formati sulla sulla logica della percezione
Perché la percezione e ovviamente soprattutto dipende moltissimo dai contesti in cui si fa la domanda dei soggetti dalle dai momenti storici
Ma è un dato però che quando i meccanismi della percezione della corruzione persistono nel corso degli anni sono certamente un segnale
Sono certamente un segnale che equivale a una parola che questa sera non ho sentito molto dire sfiducia
Fiducia che è il contrario della fiducia su cui si fondano un gran parte le legislazioni dei nostri paesi a cui continuamente facciamo riferimento
Sfiducia che è un punto di partenza che molto spesso anche orientato forse sbagliando i nostri legislatori ma che non è purtroppo inventata non è il frutto
Di una invenzione di un legislatore cattivo che vuole per forza assolutamente dirigere il mercato la sfiducia è il frutto
A volte di constatazione di fatti di gravità inaudita perché Tangentopoli non fu inventata dal legislatore
Le indagini giudiziarie che stanno verificandosi in questi giorni negli ultimi anni che vanno ricordiamolo non né in questo brevissimo ultimo periodo
Che vanno dai grandi eventi di cui oggi quasi dimentichiamo in cui si parlò di un sistema gelati noioso
Fino alle vicende di mafia capitale in cui abbiamo visto interi uffici integralmente e a macchia di leopardo
Cioè a Malpensa e non a macchia di leopardo a macchia totale oleosa sono stati permeati da meccanismi di corruzione allora questo punto di partenza purtroppo è indispensabile è indispensabile perché in un mondo iper uranio in cui noi potessimo ovviamente a vere livelli di corruzione come quelli e livelli di fiducia collegati anche a meccanismi di percezione della corruzione come quelli della Svezia della Finlandia sarebbe ovviamente più facile applicare il sistema ma è chiaro
E mi piacerebbe ovviamente vorrei su questo punto poter parlare ore mai proverò a rispettare i sette minuti gli otto minuti che mi sono concessi e chiaro che noi non possiamo non tener conto di questo dato perché se no faremo l'ennesima operazione di ma quella fascia
Applichiamo regole perfetti in altri ambiti e che però dimenticare una serie di condizioni di partenza non esistono regole valide in tutti gli ambiti del mondo il diritto naturale
Sappiamo benissimo è una grande aspirazione dell'uomo ma non esiste il diritto naturale se non eventualmente
Individuato in tre quattro regole al massimo nemiche ma lei deve ma come lei sa Presidente anche qualcuno contesta il principale né Minemma da chiedere
Noi dobbiamo in qualche modo provare a calare le regole in quelle che sono le realtà e provare le regole a quelle che sono la realtà
Significa provare a mettere in campo una scommessa
Che parte da quelli che il
Oggi da qualche da qualcuno degli interventi sono stati quasi individuati come degli Ossi Mori efficienze legalità e invece io credo che questa e la possibile scommessa
Quella di provare a coniugare efficienza illegalità mettendo in campo strumenti che per certi versi sono nuovi strumenti che certamente meritano di essere affinati
Strumenti che vedono un ruolo di responsabilizzazione della pubblica amministrazione perché ho sentito moltissimo
La parola discrezionalità mosse vino pochissimo la parola responsabilità la discrezionalità un senso se c'è la responsabilità in sé la responsabilità significa anche essere chiamati a rispondere dei comportamenti
E allora
Come si può provare a coniugare questi due meccanismi
Si può provare
Mettendo in campo una politica integrata una politica integrata che parta da una cosa di cui stasera abbiamo ancora parlato pochissimo sono certo lo farà il ministro nell'intervento conclusivo che la trasparenza che la grande scommessa del futuro
Che la grande scommessa dell'attualità a cui ci stiamo avviando con grandissima difficoltà perché c'è un decreto decreto trentatré che ha fatto una rivoluzione copernicana purtroppo a metà per una serie di ragioni
Provando a mettere in campo una politica di responsabilizzazione in cui le pubbliche amministrazioni possono davvero provare a mappare il rischio e a individuarlo certo i piani di prevenzione alla corruzione ad oggi sono stati assolutamente burocratici
Sono state l'ennesimo materiale cartaceo prodotto e che pochi leggeranno
Ma le stiamo provando a dimostrare che questo non è necessariamente così
Il vice presidente dell'ANCE ricordava la questione il tentativo di leggere il piano della corruzione relativo alla sanità che è stata una nuova una novità di questi giorni che non è stata calata dall'alto dall'ANAC
Che è stata studiato a lungo con AgeNaS che e viene da un confronto particolarmente attento con quelli che sono gli operatori con la logica che è quella di dover trovare a calare enorme
Da parte di chi sa di che cosa si parla e non da parte di chi da lontano prova dare lezioncine di bassissimo livello e abbiamo individuato in quella ancora hanno individuato perché l'Age.Na.S. ha fatto gran parte il lavoro
Le aree di rischio indicando anche come provare a intervenire nelle aree di rischio
E
Quella in molto meno burocrazia perché si chiede
Alle alla palla questo punto alla pubblica amministrazione di poter fare scelte responsabili di poter fare scelte che siano in qualche modo anche in linea con alcune indicazioni sarà molto più difficile domani
Che alcuni soggetti negli ambiti specialmente ciclicamente indicati possano dire non lo sapeva dunque l'atteggiamento classico del burocrate nel nostro Paese dalla stimolare la responsabilità lavorare sulla trasparenza
E ovviamente l'altro tema sarebbe quello dell'imparzialità
Ma due velocissime indicazioni su tutti i temi che più di ogni altro sono stati trattati quello dell'intervento sulle società pubbliche è quello dell'Inter della questione del Codice degli appalti
Sulle società pubbliche io credo che bisogna tener conto della della o di un dato oggettivo lo ha detto benissimo il professor Cerulli Irelli
Che non è andato assolutamente incomprensione quello che diceva il professor Flick che la verità anche le prove di società pubbliche sono di persi una invenzione all'italiana
Perché all'interno dell'idea Società pubblica ci assolutamente di tutto
Cioè le società che si occupano delle luci al cimitero che si occupano dell'acqua pubblica e che si occupano della gestione dei termovalorizzatori
Un mondo i fra loro assolutamente diversi con oggetti assolutamente diversi e soprattutto convegni assolutamente diverso
E fra l'altro non vorrei che si dimenticasse un dato che ormai la giurisprudenza penale
A sezioni unite ha detto con chiarezza che i soggetti che svolgono quei ruoli sono pubblici ufficiali o nella
Mimmo nei casi INEA maggior parte dei casi incaricati di pubblico servizio
E allora come si può dire a soggetti che sia uno pubblici ufficiali incaricati di pubblico servizio che ha svolto e a botte svolgono le funzioni più importanti nell'ambito della pubblica amministrazione soprattutto negli enti locali
Siete liberi dai vincoli diciamo di tipo pubblicistico potete adottare
Decreto legislativo duecentotrentuno ora sul decreto legislativo duecentotrentuno mi piacerebbe parlare per ore perché si Sella complicanze
è un sistema perfetto soprattutto per gli avvocati che intervengono dopo che si verificano i fatti di corruzione
Noi vediamo piani della corruzione delle imprese perfetti che però sono stati adottati quasi sempre dopo che gli imprenditori sono stati arrestati
E quasi sempre in quel caso si ricorre a meccanismi di vigilanza che sono dati a soggetti privati
Lì dove però non ho mai visto un unico organismo di vigilanza ad oggi chi ha fatto un intervento precedente che ha evitato un fatto di corruzione il decreto legislativo duecentotrentuno
è una legge perfetta che però dal punto di vista dell'applicazione lascia molto a desiderare ma mi chiedo
Si può pensare
Che il decreto legislativo duecentotrentuno che tende a verificare dal punto di vista dell'impresa e quindi nella logica del corruttore non abbia nessun riferimento lì dove il soggetto che agisce come imprenditore sia anche pubblico amministratore quindi sia corrotto
Certo in una realtà molto manichea in cui c'è se c'è pubblico e c'è il privato questo e un po'foto una situazione che che facilissimo definire ambigua ma è così
Questo oggetto può essere che alcune delle società note nel nostro sistema pubblico hanno visto i loro amministratori imputati in entrambe le vesti sia di corrotti che di corruttori
Ma questo è colpa di chi forse di un sistema che non ha avuto il coraggio di andare fino in fondo ma bisogna prendere atto bisogna prendere atto con chiarezza
Che questi il conservi esistono nel nostro sistema e che ovviamente non sono le linee guida dell'ARA che chi individua noi coscienza vi sono gli argomenti cioè sono le regole e normative che fanno riferimento a queste figure ambigue
Metà Duomo metà donne metà a cavallo ma sono un dato
E quindi fino a qui non ci sarà chiarezza e mi auguro e in questo senso io condivido quello che dice il professore Flick
Che il riferimento della legge centoventiquattro sia un riferimento assolutamente fondamentale per fare chiarezza sia un riferimento assolutamente fondamentale così come sia un'occasione importantissima
Quella della delega contenuta in materia di trasparenza per semplificare perché noi da da sempre chiediamo una trasparenza che sia di qualità e non di quantità
Noi vogliamo che i soggetti siano in grado di capire i cittadini che sono i veri baluardi della corruzione siano in grado di capire
Perché sente in un sito di amministrazione trasparente non sai dove andare a parare la trasparenza è semplicemente per un mero flatus vocis sugli appalti ovviamente
Vorrei poter parlare ore mi limito a dire due cose
E io credo che la del Codice faccia al più una serie di scelte coraggiose una sedici è la la legge delega fa una serie di scelte coraggiose ovviamente scelte innovative come tutte le scelte innovative
Dipenderanno molto dall'applicazione concreta
C'è questa idea che si possa provare ad ottobre operare un doppio livello di regolazione
Quello di una
Tard regulation o come diceva il presidente Montedoro e di una soft regulation io non sono molto d'accordo che una soft regulation né che sia vincolante diventi arte regulation siamo parlando di due cose diverse
E comunque un'attività che normativa e non è che comunque scritta con una logica che è diversa perché io credo che il problema non è quello dell'efficacia e delle modalità di scrittura
Quello di provare a creare un meccanismo di partecipazione da parte degli stakeholder che è fondamentale perché quello che dicevamo prima non le norme calate dall'alto ma le norme in qualche modo condivise con chi opera con chi sa di che cosa stiamo parlando
E non da
Fatte da soggetti che conoscono benissimo la teoria Bailey Regolamento del Codice divise e pochissimo la pratica
Dicevo l'idea di un creare un meccanismo di
Legge molto diciamo ha il più possibile il meno possibile invasiva creando però dei meccanismi di guida delle stazioni appaltanti
Lo so che l'idea della vigilanza collaborativa dà l'impressione di una logica paternalistica non è così però problema giusto posto
Il problema è giusto posto ovviamente un'idea diversa della vigilanza tradizionale e l'idea della vigilanza non intesa come controllo
L'idea della vigilanza intesa come orientamento
Orientamento io dico qualcosa persino in più dell'assistenza orientamento significa indicazione di una strada che ovviamente lascia liberi i soggetti di svolgerle
Che probabilmente e in condizioni di garantire la parte migliore della burocrazia la quale non esclude necessariamente o in mala fede o in buona fede a volte non è capace
Non è capace perché non ha il background sufficiente perché la materia degli appalti e complicata perché a volte ha paura di decidere
E con la paura di decidere può essere aiutata se tu credi meccanismi di orientamento che non è logiche paternalistica
Certo che è una scommessa molto difficile e molto diciamo nuova
Ma ad oggi le abbiamo provate tutte abbiamo provato i notevoli risultati che abbiamo le abbiamo provate tutte con l'idea di pensare
Che diciamo la deregulation e la libertà che sta nell'idea e delle società partecipate che sono diventato ottomila novemila diecimila fosse la soluzione al problema l'abbiamo provate tutte
Con l'idea di un codice degli appalti iter burocratico ma i risultati pratici e ad oggi sono sempre quelli
Uno in particolare che dico che mi interessa nell'ambito del mio loro la corruzione certamente il mensile ridotta anzi per certi versi è cambiata secondo me la frase più bella
L'ha detta Davigo quando dice che lei indagini sulla corruzione hanno avuto un effetto darwiniano hanno eliminato i corruttori corrotto i corrotti fissi hanno lasciato quelli davvero bravi questa è un dato
è un dato contro il quale si può provare a scommettere provando a utilizzare
Idee nuove
E poi per fortuna siamo in una democrazia se le idee non dovessero funzionare si può sempre tornare indietro
La ringrazio
Ore così nei cantieri poi per il presente su che lì
Grazie Presidente solo qualche breve considerazione che mi ha sempre nasce soprattutto dall'esperienza
Mi collego a quello che ha detto adesso da ultimo anche Presidente calzone se la corruzione sistemica probabilmente
Dobbiamo stare attenti a come maneggiare questa discrezionalità perché
Abbiamo visto come la discrezionalità aumentarla molte volte il rischio
E ha determinato anche degli effetti negativi sul fronte della corruzione
è però a me per esempio l'uso di strumenti la relativamente nuovi e e meno definiti a livello normativo divora Finanza di Progetto o addirittura un eccesso di discrezionalità costruito proprio la paralisi del sistema pensiamo che il leasing immobiliare pubblico non è decollato perché e tutto rimesso dal responsabile unico
Procedimento come definizione dei contenuti dei temi degli oggetti
E quindi questo ha determinato sostanzialmente l'inutilità dello strumento quindi
E la discrezionalità e molto bella ma va maneggiata con cura perché sempre per usare e dei termini riferibile a Medicina però io volevo mettere l'accento su alcuni aspetti molto più di come dire di basso profilo ma che nascono da considerazioni di sistema
Parliamo in maniera indistinta di fenomeni anomali che possono essere corruzione o concussione senza porre l'accento su due fatti fondamentali che sono intanto le dimensioni
Del Ferone ci sono per fatti corruttivi di altissimo profilo di contenuto economico quindi che attengono a grandi contratti
è una corruzione diffusa che quella anche in parte sistemica e forse ancora più una scossa non è la mafia capitale
Ma è la la corruzione dei piccoli uffici moltiplicata n volte a livello territoriale e quindi questi richiedono sicuramente un approccio di tipo diverso allo stesso tempo
E abbiamo imparato come ci sono due momenti diversi quello dell'affidamento
E che forse in parte anche superato che è quello dell'esecuzione molte volte affidamento ed esecuzione si congiungono nel senso che l'affidamento diretto
E presuppone un rapporto che poi fa chiudere un occhio tanto come si suol dire nella fase dell'esecuzione
E nell'esecuzione la trasparenza ci aiuta veramente poco dovremo strutturare la trasparenza dell'esecuzione in una maniera diversa perché le norme
Finora su questo aspetto non ci aiutano ma vengo all'aspetto fondamentale che e mi trova perfettamente d'accordo con l'avvocato Fidone perché sono cose che danni sto dicendo
E l'inefficienza che è il brodo di cultura della corruzione perché determina quella zona hommes ingombra di risorse e che non si sa bene come vengono utilizzate
E allora dobbiamo andare a vedere come che si genera latte inefficienze come la si combatte perché è vero che la maggior parte dell'efficienza e si determina nella esecuzione ma spesso trova la sua matrice nel momento genetico del rapporto contrattuale e qui viene in rilievo anche un altro aspetto che di solito è stato poco
Oggetto di attenzione che è la scarsa qualità degli strumenti negoziali e qui parliamo anche di incapacità l'uso degli strumenti negoziali da parte delle pubbliche amministrazioni intento riferisco proprio alla definizione delle singole clausole
Che molte volte incomplete determinano proprio quell'area grigia che viene sfruttata in sede di esecuzione consente e l'inserimento anche di
Come dire di fattori distorsivi
E come a un'altra cosa che forse fondamentale ma sulla quale non mi sembra che si sia posta attenzione
E la definizione dei prezzi a base d'asta come si può dire cioè la congruità dei prezzi l'Amministrazione non sa gestire la congruità dei prezzi e quindi questo apre anche
Scenari per creare situazioni anomale e non li vediamo con i risultati delle gare allora vengo
A due piccole considerazioni la prima riferita proprio al momento genetico allora
Voglio dire ma
Non abbiamo pensato a quella funzione filtro in funzione della quale sostanzialmente è stata prevista una clausola lo stesso stile inutile aspettare i trenta giorni se poi nessuno interviene se non c'è
Un intervento
Che abbia una sua base più strutturata più articolata
A suo tempo avevo segnalato come era l'autorità che poteva intervenire
Come organo e questo anche in base alle considerazioni contenute nei considerando delle direttivo addirittura nel libro verde del novantasei
Il secondo profilo e legato strettamente all'esecuzione comunque una
Forse un diverso modo di vedere il ruolo delle centrali di committenza dei soggetti aggregatori pensiamo ancora molto fermi su quella che è la procedura
E e quindi alla base alla fase dell'affidamento e non andiamo a vedere invece che cosa succede dopo e allora se è vero che c'è una debolezza delle amministrazioni
Nel poter controllare l'esecuzione e pensiamo che oggi non è più tanto e non solo il problema dei e grandi appalti di lavori e quali normalmente si fa riferimento ma sono i grandi appalti di servizi
E dove la mancata conoscenza del prezzo pensiamo all'informatica e il diciamo il nostro
Grado molto basso di informatizzazione deriva dal fatto che tutte le tantissime e attività nel settore dell'informatica sono state condotte e in maniera molto approssimativa a costi assolutamente incongrui senza provocare voi quell'effettivo arricchimento dell'Amministrazione quindi voglio dire
Anche questa fase dell'esecuzione probabilmente richiede una visione di tipo diverso con la creazione di soggetti che superino anche diciamola le difficoltà delle singole amministrazioni per andare a vedere
E intanto definire delle linee guida sull'esecuzione ma poi andare a vedere in concreto le modalità concrete di esecuzione quindi per andare a vedere se poi alla fine ci sarà quel rapporto
Congruità iniziale dei prezzi e
E beneficio che l'Amministrazione ricevere esecuzione del contratto grazie
La ringrazio molto
Presumo che vi prego
Grazie che
Mi era stato chiesto di proporre una riflessione sulla analisi economica della
Transazione corruttiva
Cercherò di essere rapido anche se diciamo la materia molto molto ampia dal punto di vista teorico istituto cos'è un'analisi economica o meglio perché parliamo di analisi economica il tutto Bach parte da
Una considerazione di base
E cioè che il qualunque scelta dell'essere umano
è compiuta secondo un
Metodo economica cioè la comparazione di costi
E i benefici da essere umano tende sempre a massimizzare il profitto cioè dava differenza positiva fra i benefici e i costi egli è il massimizzando relazionale secondo
Secondo partito l'attività neoclassica quindi che si basa su questo ha costruito
Delle
Funzioni della propensione a determinate scelte non sto a caso la corruzione
Funzioni di numerosi variabili e la RAI si matematica cerca di individuare in che misura il risultato finale in questo caso la propensione alla corruzione
Vari il al mutare al variabile dei parametri
L'analisi neoclassica normalmente affiancata dall'analisi della teoria dei giochi che ci permette di comprendere come si raggiunge l'equilibrio di nasce attraverso delle matrici che cercavo di spiegare quali siano le motivazioni alla
Decisione
Ma d'altro canto alcuni limiti meccanicistico diciamo di queste impostazioni
Hanno anche dato ingresso a quella a quelle due discipline che sono molto contiguità psico economia o l'economia compartimento comportamentale
La quale le quali introducono una variabile molto importante e cioè vale a dire i fattori cognitivi
La distorsione dei fattori cognitive e comportamentali che può portare la decisione da una decisione di razionalità assoluta alla decisione di razionalità
Limitata nove il caso di approfondire però
Fra queste difficoltà cognitive
Lati unicamente né introduce e ne evidenzia una che mi sta molto a cuore perché serve anche dopo queste vengono chiamate le baie SISS in inglese è una di queste è la cosiddetta associato che unisce
Cioè vale a dire
Il bisogno funzionale dell'autostima della conservazione della identità del gruppo del sentirsi normali e realizzati
Questa è un aspetto fondamentale nella gestione della macchina pubblica attraverso il ruolo dei funzionari
Ogni transazione economica affronta secondo Dautilia classica dei costi propri quesiti costi di transazione che sono quei costi che servano a raggiungere la transazione e a consultarla in particolare nella corruzione
I costi sono individuati come in primo luogo il rischio della sanzione penale o amministrativa che è un costo futuro incerto e quindi il rischio del cosiddetto tasso di arresto cioè la capacità del sistema di scoprire la la corruzione
Il secondo cosa ha dato dei condizioni esogene e cioè limitazioni normative o procedurali c'è poi un costo etico rappresentato da maggio due mila uno scostamento le proprie convinzioni morali
C'è il costo che deriva dalla
Propensione al rischio professioni a rischio maggiore o minore che quindi influenza anche
Il l'impatto della sanzione penale
E poi ti costo della della segretezza della transazione che piuttosto importante che impone mi tu misure procedure riservatezza non agevoli
I costi di eventuali ulteriori intermediazioni con i cosiddetti pagamenti indiretti
La scelta del legislatore fino ad oggi
Non state può alcune buone intenzioni è stata quella di
Aumentare i costi di transazione per scoraggiare la corruzione per elevabile a tal punto che il profitto dei due corrotti dei due soggetti sia limitato
Ed è questo è avvenuto attraverso due strade la prima strada è quello del sarà quella dell'aumento delle pene dell'aumento del tasso
Di arresto ora la le funzioni costruite dalla teoria economica tredici nei devo classica
Dimostrano che non c'è una variazione matematicamente apprezzabili e nell'analisi matematica di queste funzioni
Al variare dei due parametri del latte deragliamento della pena e della aumento del tasso di arresto
Blocchi Heine Quebec agli altri di letteratura
C'è molto di questo
Inoltre l'utilizzazione dello strumento penale molto che criticato in dottrina perché
Aumenta fortemente i costi del sistema giudiziario il costo sociale delle punizioni
Nello stesso tempo anche se con un altro approccio quello di criticare de che classico il quale ha studiato le per le transazioni nei contratti militari da presenta e che ci sono affetti da altissimi livelli di
Monopolio e segretezza
Elaborato una equiparazione per cui la corruzione sarebbe data da
Monopolio segretezza che sono fattori positivi meno la
La punizione di conclude che nel sistema militari la punizione è l'unico modo per diminuire il tasso di corruzione perché gli altri due parametri sono inevitabili
Ma ciò dimostra che negli altri settori invece
è più opportuno eliminare o diminuire il monopolio segretezza per monopolio si intende la capacità unica dell'Amministrazione di essere
Il soggetto decisionale quindi il monopolio vuol dire sia non soltanto quando vi è un'unicità di offerta e domanda
Ma soprattutto in questo caso viene quando viene unicità della decisione finale la segretezza sia anche quando attraverso la complicazione delle procedure e queste risultano incomprensibili e sconosciute ai ad all'esterno
Il secondo tipo di intervento è stato quello del attraverso l'incremento dei controlli e di requisiti e di complicazione delle procedure cioè ampliare e aggravate le procedure per aumentare i costi delle della transazione
Poi c'è tutto un sistema di controlli ab esterno
E soprattutto ex-ante che dovrebbero svolgere un effetto
Dissuasore e deterrente ora questa anche questo questa strada è criticatissima dottrina internazionale cito Schneider Tanzi e Dreyer perché eleva in maniera esponenziale i costi dell'intero sistema e quanto si applica tutte
Le transazioni economiche anche quelle che non sarebbero a rischio corruzione
E quindi i costi del sistema sia all'epoca in cui sulla talmente
Significativa da in influenzale l'andamento steso del sistema economico generale
In più l'aumento dei controlli sia pure sotto la la visione nuova del vigilanza collaborativa aumentando i luoghi amministrativi
Nei quali avvengono diverse scelte diversi territori interventi aumenta
Il tasso di potenzialità corruzione perché ogni luogo amministrativo diventa momento di transazione economica e quindi di potenzialità attenzione transazioni COD
Corruttiva quindi è l'esatto contrario di quello che vorremmo fare normalmente verso una semplificazione del tutto in sostanza era stata l'aumento dei costi di transazione sembra non producente
è una piccola premessa mi ero dimenticato normalmente il paradigma della corruzione quello dei contratti pubblici
Ecco la realtà è che la corruzione avviene in qualunque
Attività amministrativa e quello che è importante
Cioè che i avviene in tutte quelle attività amministrative nelle quali si richiede l'emanazione di un atto o provvedimento ad un comportamento della pubblica amministrazione che sia ampliativo delle facoltà dei privati
Questo è rilevante perché ci spiega come
Non soltanto tutti i settori siano a rischio ma come alla fine i due soggetti
Riescano a
Traslare i costi della transazione sulla collettività
E qui ci che ce lo spiega la teoria dei giochi la transazione corruttiva è un gioco compensativo a somma positiva cioè i due giocatori invece di combattere un porto all'altro per dire per prendersi la posta
Combattono insieme per prendere la posta che appunto che ha messo un altro soggetto estraneo al gioco che non può in Trento infusi sulla regola cioè la collettività
Quindi qualunque aumento dei costi della transazione si trasla sulla
Sulla collettività
Infine vorrei a
Brevemente tre lumeggiare l'ultimo tipo di analisi economica che ci interessa che è quella che riguarda la public choice cioè i meccanismi di scelta dell'allocazione delle risorse pubbliche
è abbastanza complicato ma in in in beve la teoria in tutte individua due rapporti cosiddetti di agenzia il primo fra elettore e e politica il secondo fra politica e amministrazione all'inizio del quale a cascata c'è l'unico soggetto che pone le risorse in campo che ha cioè che è l'elettore
Ciò che è importante nella in questa public ciò questa rapporto di agenzia e ci ha e che ciascun soggetto agente cioè quello che è il delegato la politica dal cittadino la burocrazia dalla politica
Ciascuno di essi si immette insinuazione che vengono chiamate di trade-off cioè delle scelte nelle quali
O una una un corno della scelta che è quello di interesse del della gente è a danno del dell'altro corno e cioè l'interesse del principale di cui del del delegante ora in questo rapporto di agenzia importante individuare il fatto che ciascuna gente è titolare di interessi propri
Che non sono banalmente quegli alla corruzione ente scarsi soldi
Ma sono principalmente quelli alla propria sopravvivenza subirrigazione del proprio gruppo di riferimento cioè alla rielezione per il politico alla riconferma per il il burocrate
Orbene questi interessi queste deviazioni di trade-off si sommano
E si scaricano tutte sul cittadino quindi in realtà non c'è il sistema secondo la tesi quella giuria del public choice in comuni non vi sia una
Correlazione strettissima e inevitabile fabbro che si è politica
Quei la distinzione che normalmente si fa fra le responsabilità della politica espressa ritarderà della burocrazia e inesistente è fallace
Perché tutti
Lavorano per mantenere
Se stessi insiti nel senso non banale che ho detto prima del del della della bustarella questo è ottimo allora
Abbiamo visto infatti anche dell'esame di quel de nella preparazione di questo convegno che c'è un'evoluzione del sistema corruttivo dei per quanto riguarda la politica
Cioè dalla partecipazione al prezzo miscele disse che era la classica tutte bustarella o tangente
Si arriva
Ad una ad una situazione nella quale la politica aleggia come un nume tutelare
Di una situazione corruttiva che si svolge a livello Ettore finanziario esclusivamente fra i due soggetti di base cioè il corrotto e corruttore l'impresa o il cittadino e la pubblica amministrazione
Arriviamo cioè a quella quella teoria internazionale individua come cronico capitalismo il capitalismo clientelari
Nel quale
Il sistema economico Nun fa dipendere il suo successo
Da stretta relazione fra gli uomini d'affari e gli uomini politici in sostanza in questo sistema la corruzione è un meccanismo funzionali sia gli interessi dei burocrati sia quelli del politico
L'ultimissima considerazione pari passo alle proposte operative
Gli studi compiuti da Heritage Foundation con lascia un po'il fashion Index seccato Institut ed altri dimostrano che c'è una corrispondenza biunivoca necessarie fra livelli di corruzione percepita lo sappiamo tutti quanti che non esistono dei dati certi
Tra il livello di corruzione e la
Economic Freedom soprattutto nei tre fattori di business Freedom trenta credo ma e propensi Bright Freedom
Anche qui Tanzi deve Snyder hanno affermato e hanno dimostrato questa correlazione d'altro canto gratuiti italiana cito oltre il precedente Napolitano e a Brescia
Che riconosco necessità della riduzione della intermediazione pubbliche decisioni private soprattutto qualora sia non meccanismi iscritte si discrezionali devo concludere quindi
Arrivando alla legge centoventiquattro di cui vorrei occuparmi più specificatamente perché quella che riguarda più quel settore di cosiddetta corruzione minori che più ci interessa
Le linee guida non possono che essere liberalizzazione trasparenza e semplificazione della legge delega non esistono criteri detti delega per la liberalizzazione
Ma
Euro possibile raggiungere i medesimi soltanto i attraverso la
Semplificazione e soprattutto la trasparenza sarò molto rapido lo non senza ricordare che si possono valorizzare bisognerebbe valorizzare molto
I regolamenti di otto
Silone e di
Il e i regolamenti liberi di cui all'articolo diciassette comma uno della legge quattrocento anche laddove non ci siano criteri di delega perché siccome si tratta di imporre comportamenti e le pubbliche amministrazioni che non incidono
Supposizioni di idee di giuridiche soggettive dei cittadini
Possono essere anche aldilà della dello dello strumento legislativo
Direi quindi che la la la la l'intervento fondamentale
E quello che riguarda che proviene
Dall'articolo cinque della legge delega là dove si dice che il legislatore dovrà procedere da precise individuazioni di procedimento oggetto di Chailly silenzio assenso
Nonché di quelli per i quali necessaria autorizzazione spesse di quelli dei guai sufficiente una comunicazione preventiva è ancora dice che occorre introdurre la disciplina generali di attività però assoggettate autorizzazioni preventive spesse un'amplissima delega questa
No anzi tanto ampia che forse
Su
Solleva qualche dubbio di costituzionalità ma insomma una delega ampia sulla quale si può lavorare per arrivare a questi obiettivi estende dalla scia generalizzata a un più ampio numero di procedimenti
Riducendo l'eccezione generale che oggi e prevista
Per un un numero enorme di settori procedura solo a quelli a quelli sensibili come il paesaggio eccetera
Trasformare le altre eccezioni generalizzate previste oggi in eccezioni puntuali individuate procedimento per procedimento e questo è possibile
Estende la scia procedimenti anche discrezionali in parte discrezionali e difficile ma occorre farlo perché attualmente esche applicabile solo per quelli diciamo sostanzialmente vincolati trasfondere la scia da una visione autorizzatorio a quella di un esercizio certificato di un'attività sostanzialmente libera e quindi
Spostare e il il controllo e la pubblica amministrazione I normali controlli ed ex post che abbiamo tutti quanti nell'esercizio i nostri diritti soggettivi anche fondamentali l'ultimo strumento e chiudo
In vuole inserirsi dovrebbe inserirsi nel rapporto di agenzia che abbiamo detto
La dottrina somiglia recentemente asta da individuato dei livelli di ignoranza nel pubblico rispetto alla attività dei politici l'attività pubblica amministrazione spaventosi
Nel mondo occidentale raggiungiamo circa il dodici per cento di consapevolezza come del dodici per cento di popolazione a più o meno consapevolezza di ciò che accade allora occorre aumentare la trasparenza e soprattutto e la le delega lo permette estende la trasparenza alla estroso estensibilità dei meccanismi di decisione politica
Sia nei contratti sia nelle linee guide per per l'Amministrazione
Non soltanto ante ma ex post cioè
Lo sensibilità del rapporto fra risultati elettorali promessi risultati elettorali raggiunti e non dei talk show
Che direi che ci sono altre cose ma ormai il tempo è tiranno comunque io ho lasciato una relazione scritta chi ha voglia di perdere tempo se l'atto non applichiamo sul sito grazie grazie invito abbiamo altri tre interventi
Invito a tener conto della
Merito intervento su quei congratulata tanto il merito Anna Danzi prego
Grazie Presidente
Sarò sarò molto breve comincerei con una preoccupazione sul recepimento fatto in più fasi recepimento sto parando delle direttive appalti fatte fatta in più fasi
Perché come dire pavimenti media tradizionali ci si aspettava una norma di principio è una norma di dettaglio e ci troviamo di fronte
A
Due norme di principio probabilmente quindi recepimento della direttiva riordino del Codice e ad un dettaglio che non è molto chiaro a quale fase verrà quale fase era demandato
Probabilmente a quelle sorto lo dico abbiamo parlato stamattina ma qui nasce il problema due e tanto che ce lo diciamo il valore giuridico di questo suo futuro
Io vorrei convenire con il Consigliere Montedoro sul sulla truffa delle etichette su che cosa c'è dietro c'è dietro questa parola però effettivamente
Il disorientamento che si creerebbe nel mercato nel momento in cui questo tipo di normativa e che al momento la delega parla di linee guida generali
Cioè
Rispetto al mondo che aspettava norme di dettaglio forse è veramente molto lontane molto vago quindi è bene che questo valore giuridico dagli atti veramente puntualizzato in fase Tirelli di normazione
Diversi attentati zero è una cosa pubblica
Che non ho sentito molto oggi quando abbiamo anzi tanto parlato stamattina poi c'è anche da questa mattina vale poco fa come diceva l'avvocato Fidone di
Inefficienza quale
Posti quale mezzo per arrivare più facilmente alla corruzione
E su questo ecco probabilmente il problema è duplice non c'è solo una simmetria informativa ma cioè come è stato anche detto da più di uno una una simmetria formativa
Della pubblica amministrazione per cui nella legge delega c'è già l'idea che la che la pubblica amministrazione stazione appaltante debbano essere professionalizzate debbano essere razionalizzate
Però dietro questo e quindi mi rivolgo in maniera proprio diretto al ministro c'è un lavoro enorme
Fa un lavoro enorme perché ad oggi ci sono trenta mila stazioni appaltanti è difficile dire di domani che perdono il
Come dire
Lo scettro del potere e che non sono più il dominus completo della gestione dell'appalto c'è un problema anche di
Organizzazione generale perché si rischia in danno di qualunque normativa a tutela delle piccole imprese si rischia di andare alle maxi commesse I maxi lotti non è questo che vogliamo professionalizzare la stazione appaltante vuol dire renderla capace di
Fare delle cose non di accumulare con delle maxi commesse e poi c'è un problema di risorse cioè non basteranno le economie di scala per formare questa gente cioè io ritengo che la Lord
Il ministro debbano dei ministri Governo debba essere consapevole di queste debba veramente pensare se si vuol fare un lavoro di qualità ad investire risorse per formare la pubblica amministrazione
Benissimo flash sulla
Ecco su quelli che sono realmente oggi i momenti più critici della della la per la trasparenza nel rapporto tra operatori e pubblica amministrazione
Nella fase del dell'aggiudicazione dell'offerta frapposto che la la direttiva europea non parla di una preferenza assoluta per l'offerta economicamente più vantaggiosa parla sempre del migliore rapporto qualità prezzo
Che in alcuni casi può essere anche il massimo ribasso quindi non demonizzare ma un monte questa bipartizione che deve rimanere
Chiaro è che sia nell'uno che nell'altro caso ci dovrà essere correttivi per cui benissimo poi cioè vice presidente ANCI e questa selezione di commissari fatta a monte cosa che è anche dentro dentro la delega
Però quando c'è l'offerta economicamente più vantaggiosa non basta questo bisogna dare delle indicazioni per aiutare le stazioni appaltanti
Ad espletare la discrezionalità cioè qualche meccanismo oggettivo e qualche cammino abbastanza vincolato che gli aiuti a decidere discrezionalmente serve perché altrimenti non usciamo dal problema come pure nel massimo ribasso
Che insistiamo facciate il suo perché in molte situazioni il correttivo benissimo fatto dopo come diceva ANCE però adesso un correttivo assolutamente casuale
Cioè la regione la Regione Sicilia in questi in queste settimane ad in questi mesi anzi a dire ha fatto una proposta di offerta per la valutazione delle offerte anomale
Che è stata cassata non nel merito densi siamo nell'opportunità che fosse la Regione fare una cosa del genere in un momento la materia del genere in questo momento quello sì però sicuramente la presa in considerazione ultimissimo flash
Dire che molto importante anche l'attenzione che si dà alla fase esecutiva perché finora la fase esecutiva è rimasta
Ebbene la grande zona grigia nella quale
Qualunque fenomeno distorsivo della le verità più facilmente riesce riesce ad andare avanti grazie
Pensiamo dottoressa Danzi adesso Fabio Croccolo prego
Grazie Presidente molto rapidamente io vorrei partire considerato che
Sono uno due giusti notare come dirigente dello Stato tutti di queste norme
Da quello che diceva il presidente Cantone per cioè la centralità della responsabilità responsabilità però non sui processi My Sweet risultati
E opportuna che questa responsabilità non sia basata sulle modalità con cui vengono espletati i procedimenti ma sull'efficienza e qui riprendo quello che diceva
Giustamente l'avvocato Fidone e anche il presidente Khan fatica Fagnano sull'efficienza che non riusciamo a produrre per la pubblica amministrazione
E quindi
E sistemi anche di valutazione che non siano legati al numero delle pratiche che gli uffici svolgono ma che siano legati realmente ai risparmi che si riescono ad ottenere
Fermare una procedura di infrazione per l'Italia comporta dei risparmi enormi che non viene magari contabilizzata come risultati
Risultati della pubblica amministrazione calcolati solo internamente non vanno bene
La corruzione parte dal basso ricordava qualcuno però per prevenire la corruzione nelle
Nel rendiconto delle missioni abbiamo creato dei costi che sono costi umani all'interno delle amministrazioni pubbliche che sono spaventosi allora
La centralità sulla responsabilità la centralità sui risultati la centralità sull'efficienza quando io ero
Un
Ho fatto il servizio militare CRA ancora obbligatorio mie tempi
Da fruitore della mensa a me non interessava come si approvvigionava il maresciallo ma come mi faceva mangiare e da cittadino mi interessava che lo facesse ha dei costi standard che erano predeterminati gli strumenti li abbiamo ci sono i costi standard c'è il meccanismo del price cap
Evitare eccessive teorizza azioni e soprattutto verificare che le leggi poi siano applicabili da noi che le dovremo utilizzare
Io purtroppo sentito parlare oggi tantissime persone che scrivono leggi perfette
Ma non so se poi
Si siano avvalsi della consulenza di chi poi
Come me si trova a dover applicare
Che l'applicazione come abbiamo sentito e che le venne poi non funzionare grazie Presidente
La ringrazio Troccolo davvero
Ecco ora chiederei
Alla professor Satta di concludere ICI con interventi con
Nelle sue parole prego
Sono molto onorato
E preoccupato per questa conclusione che il Presidente mi ha affidato
E cercherò di fare del mio meglio senza
Cercherò di fare il mio meglio
Qui la cosa importante che c'è stata in in questa in questa serata
Che
La quantità di idee la quantità di pensieri che si è sentita
Io di solito sono scettico nei confronti di questi incontri di questi convegni perché bene o male si discutono temi tecnici di vario genere insomma che lasciano il tempo che trovano dice
Che una serata come questa lascia il tempo che trova
Mi sembra veramente sbagliato
Perché perché perché abbiamo toccato temi di una importanza straordinaria io li voglio brevemente riassumere
Con l'approssimazione l'imprecisione del fatto che ho ascoltato erano preparato questi discorsi in anticipo quindi sono molto più schietti è un primo elemento positivo
Numero uno abbiamo del tabulato di semplificazione e liberalizzazione
Abbiamo parlato accennato alla semplificazione di procedimenti
Io dico perentoriamente io sono molto onorato di avere di fronte a me chi mi ascolta
Il ministro anzi la ministra
Qui non si tratta di semplificare i procedimenti si tratta di semplificare i rapporti si tratta di riconoscere che la gente ha diritto di fare quello che vuole in centomila circostanze
Che ci sono una serie di autorizzazioni permessi nulla osta comunicazioni che non hanno senso comune non servono a nessuno
Se si taglia si ha la pazienza il coraggio di cominciare a sforbiciare qualche cosa
E questi controlli si vede come funziona poi si chiude in giro di un paio d'anni si polveri un'altra Italia gestita dal del Governo qui dell'Amministrazione ma non lo dico a caso io studio questi problemi danni
Qui sono assolutamente certo che le cose stiano così ci sono cose perfettamente inutile che pesano a vuoto
La seconda cosa che è stata di grande grandissimo interesse e
Il tema
Della della efficienza e della concorrenza io sono assolutamente convinto di questo
Perché quando sono in gioco in termini reali
L'ottenimento di qualche cosa
Nei confronti di un altro ma solo perché l'offerta migliore perché le cose sono fatte meglio dell'uno dall'altro ma questo
E uno stimolo alla correttezza e lo stimolo alla sfida
Notifichiamo per
Per le sue idee anche la persino la corruzione è una sfida paradossale ma lo è Persiceto urgente di roba chiare qualche cosa a destra e sinistra
Quindi
Simpatizzanti il tema efficienza e concorrenza come certamente
Scusate grazie
Come certamente avverrà come il nuovo Codice che certamente sarà migliore del primo
E contro tutto tour tutti i lavori che stanno facendo in questa direzione non certamente avremo aperto la strada verso una maggiore pulizia
Perché che gira
Nel mondo nel Paese tra coloro che operano
Terzo punto
Il terzo punto riguarda la trasparenza
La trasparenza una cosa estremamente difficile
Ci
Ci sono due articoli che ho letto che sono citati nel del manoscritto ma che nell'articolato in quello che avevo scritto
Ci sono due articoli americani uno di uno studio rifiuti torna e uno di ieri Vitiello
Una di ieri
Nel
Primo del quale soprattutto
Si indicano
Gli strumenti di trasparenza che si possono creare
Cioè che cosa si può pensare di ottenere con la trasparenza e che cosa non è possibile avere
Perché non è possibile perché siccome sono cose che si possono incrociare in maniera
Incontrollabile
In modo da richiedere una disciplina precisa di questa operazione quindi questo medie al quale noi pensiamo io ho sempre pensato che la trasparenza fosse essenziale
Ma di fronte alle moderne tecnologie cioè la possibilità di andare a vedere Dattis migliore gridava dalla famosa Forlimpopoli a Enna che cosa sta accadendo può Atene
Sì una serie di effetti benefici ai fini della non
Facile operazione corruttiva ma anche può arrivare ad avere effetti anticoncorrenziali ad esempio
Andare a mettere in luce a tirar fuori colte che ragionevolmente hanno il diritto di essere di uscire allo scoperto più avanti
Quindi il tema dell'acqua della
Della trasparenza e un tema importantissimo ma che deve essere oggetto di attenta riflessione
Perché si può o fare una cosa banale o fare una cosa eccessiva che si ritorce contro e alla fine
Tocco il punto che a mio avviso e quello culturale
Si sono sentite tante cose tante vedete ma
Una Mia assolutamente entusiasmato la dignità
Ho sentito finalmente parlare divinità
E parliamo di dignità abbiamo parlato tutti digitale in un ad altro il quale si parla della codette tutte che ci sia
Perché l'idea che si vada a rubare al datore di lavoro all'Amministrazione H cinque
E chiaramente una prostituzione proprio umana di del
Lucibello pessimo invece qui si è parlato di dignità di necessità di rito Condit conservare di fomentare la dignità delle persone
Ecco questo il linguaggio che si deve avere
Questo e Ciotti si deve fare ciascuno di noi deve fare
Io ho sempre fatto per i lunghi anni di insegnamento lo vedo intorno tante volte dico che abbiamo chi un ministro
Gentile signora gentile ministro credo che questo sia un compito molto importante che lega e Potì il Paese la sarò molto grato
Grazie
Grazie
Allora signori prima dare la parola al ministro due brevissime osservazioni azioni è questa tenuto quattordici interventi interiore credo che sono state anche importanti sotto comunque cose nuove come diceva adesso il
Professor sciatta
E io credo una cosa che gli altri cita della delega che Stintino Afragola
Chi fa volta rese
Da Center vuoto diciamo così diceva però ma questo è uno strumento utilissimo per poterlo riempire di contenuti adeguati
Certo siamo in qualche punto come diceva penso che lì siamo al limite della costituzionalità però questo chiarirlo libici a ben vedere poi precedente legislativo come dire articolarsi non Società compressa su temi di questo genere
Che meccanismo legge delle leggere delle dei delle galleggia delegata teme che voi certo il tendendo nel tempo non c'è proprio a capire discutere piuttosto che
Sui dati formare sui dati di contenuto come un Parlamento
Moderna città compreso tutti ricompresi riesce a intervenire in modo adeguato questa un po'il punto
Che abbiamo complessivamente dunque io chiedere una cosa che tanto a coloro che sono intervenuti quanto coloro che hanno scontato
Se potesse inviarci un testo scritto e loro un intervento ma
Bastano due o tre cartelle perché non l'hanno preparato pilota e ne vorremmo pubblicare davvero il in tempi rapidi questi testi sia sul sito in un apposito
Come dire canale e Fazio sia come dire informa
Forma scritta e quindi chiederei entro il ventitré novembre per avere il tempo entro il trenta noi di e sistemare i testi di mandarci all'indirizzo di Italia decide di mandarci il testo devo poi dire alla fine che come ha detto il professor Cerulli Irelli all'inizio noi siamo assolutamente disponibili esterno onorati di poter cooperare nelle forme che il ministro riterrà con il Ministro per quanto riguarda questo tipo di materia di settori
Tutto ciò che riguarda collaborazione e cooperazione con gli organi di governo credo che sia un fatto molto positivo che una somma soluzione Governo stabile
Accogliere come dire come dato di sviluppo proprio sulle politiche pubbliche su quella porzione collaborazione con il potere pubblico queste tutto signor ministro lei la parola
Grazie io ringrazio il presidente Violante ringrazio l'Associazione Italia decide che non si sottrae mai mai al
Porsi al fianco del processo riformatore
Questa però io credo che sia sempre e comunque una ricchezza poi eterogeneo il nostro Paese al di là
Dei Governi che ci sono
Partire da qualche considerazione generale
A me pare che
E lo testimonia anche la scelta di aver voluto impostare questo pomeriggio sul tema della prevenzione e la corruzione a me pare che ancora
Seppur sono d'accordo col Presidente Violante e dobbiamo uscire dall'auto fusti creazione che troppo spesso dire
Non ci non meritiamo come sistema Paese ma ancora l'Italia sconta un deficit di credibilità sul tema della corruzione
E questo
Si percepisce
Anche a mio avviso da mancati investimenti internazionali che potremmo aprire sono d'accordo anche col Presidente Cantone il punto è anche riuscire a trasformare la sfiducia in fiducia e la vera
Profonda riforma che cambia il nostro Paese proprio la riforma che riesce a restituire un Paese che per tanti anni è stato sfiduciato una sfiducia profonda e duratura nel tempo gli indicatori sulla fiducia
Migliorano
E questa io credo che dato molto importante forse tra i tanti indicatori che migliora né quello che io considero il più importante anche perché
Al di là del danno economico della corruzione sul quale
Molte volte ci
Si chiama messo discorsi anche il Capo dello Stato
C'è innegabilmente una percezione diffusa ancora dell'opinione pubblica che considerata l'amministrazione pubblica come qualcosa di opaco
Che la racchiude in un qualunquista così fan tutti e alimenta quindi
Non solo il populismo ma anche una sfiducia alla radice dell'istituzione e della credibilità delle istituzioni che non fa bene all'Italia
Per quanto riguarda la normativa di settore però su questo punto io non posso
Non considerare quello che è poi emerso anche da tutti gli interventi ma non siamo all'anno zero abbiamo ereditato
La legge centonovanta che è una legge importante una legge innovativa una legge all'avanguardia anche per il solo fatto di aver posto
L'attenzione sulla prevenzione alla corruzione
E però ci sono alcuni aspetti che
Sono stati o possono ancora essere migliorati se io dovessi dire sintetizzare quale a mio avviso il punto dolente del decreto legislativo trentatré che nella legge centonovanta
Si occupa di prevenzione e la corruzione di trasparenza ecco la sintetizzerei nell'eccesso di procedimentalizzazione
Nell'aver voluto con una normativa
Fortemente complesse di dettaglio regolare ex-ante gli adempimenti e procedimenti per tutte le amministrazioni lo diceva molto bene il professor Cerulli
Rischiando però e questo come dire è il monitoraggio della legge che ce lo sta dimostrando rischiando però a volte di dare un onere eccessivo all'Amministrazione senza al contempo essere sempre uno strumento efficace contro la corruzione rischiando
Professor Cassese
A scrittori in merito proprio a questo tema rischiando di
Prendere i moscerini e lasciati liberi gli avvoltoi astratto
Detto prima con altre immagini in ogni caso rischiando di creare un peso eccessivo succhi nell'amministrazione
è un esito paradossalmente invece proprio perché la normativa è fortemente complesse di dettaglio
Rischiando di creare un intreccio normativo tale che buono diventare favorevole a chi nell'Amministrazione invece si vuole comportare in modo illegittimo
C'è poi il tema sottolineato da Claudio Zucchelli è evidente che l'eccesso di procedimentalizzazione dall'Amministrazione un costo in più
Un costo che necessita molto spesso anzi sempre di consulenze
E quelle sono molto concretamente risorse che vengono poi inevitabilmente sottratte alla qualità del servizio per la ministri che quell'Amministrazione deve
Erogare che cosa abbiamo fatto noi
Sulla normativa di settore prima di tutto
E quando dico prima di tutto intendo prima ancora dell'approvazione della legge di riforma della pubblica amministrazione con un decreto legge il decreto legge novanta
Approvata in Consiglio dei Ministri pochi mesi dopo l'insediamento del Governo abbiamo voluto immediatamente incidere sulla governance perché
Noi abbiamo ereditato una governance
Dice si fa la diffusa pensate che
Era il Dipartimento Funzione pubblica a dover redigere il piano nazionale anti corruzione
E l'attuale piano nazionale anti corruzione di gente è ancora quello redatto dal Dipartimento della funzione pubblica noi abbiamo invece pensato che fosse importante proprio anche per
Chiarire
Chi fa che cosa dare una centralità
All'AMA che abbiamo istituito una centralità proprio nella competenza nella responsabilità di tutte le politiche di controllo e di prevenzione alla corruzione e alla trasparenza
Quindi il primo intervento che abbiamo voluto fare è stato proprio l'intervento di razionalizzazione della governance rimangono però sulla normativa dissi di settore dei punti aperti dicevo prima
La necessità di superare l'eccesso di procedimentalizzazione io credo che molto su questo si possa fare ed è un principio della delega per la legge centoventiquattro
Cambiando proprio il modo di scrivere il piano nazionale anti corruzione che adesso è di competenza dell'autorità nazionale anti corruzione che ha già iniziato
Ad aggiornare il vecchio piano passando da un'eccessiva astrattezza alla ad una maggiore concretezza ma che credo dopo il decreto legislativo che eserciterà i criteri di Italia nella scelta delle legge centoventiquattro
Potrà maggior ragione se seguire
Devi degli enti diciamo dare alle amministrazioni delle indicazioni meno astratte meno basate sulla procedimentalizzazione invece più concrete come appunto richiamava il professore
Il professor Cerulli c'è poi l'altro tema fondamentale che dobbiamo andare a chiarire sempre
Nello stesso decreto legislativo che quello affrontato dal professor Flick poi sempre da Cerulli APPA dal Consigliere Montedoro e qui abbiamo un obiettivo che è quello di uscire dall'incertezza che ha fatto solo male al sistema
Dobbiamo chiarire l'ambito soggettivo di applicazione di questa normativa di settore e dobbiamo chiarirla non sottraendo alla trasparenza le società
Pubbliche ma anche non limitando l'acconto la la concorrenza e quindi le esigenze di competitività di quelle società che devono stare sul mercato
Ovviamente il tema è complesso e il fatto che in un dibattito di livello come quello che c'è stato oggi pomeriggio ci siano stati
Anche delle divergenze diciamo di divergenze di soluzione partendo però di fatto
Dalla stessa analisi di incertezza da superare dimostra che le scelte che dobbiamo fare sono delle scelte che vanno fatte in modo accurato
E qui librato per evitare di creare ulteriori distorsioni e quindi a maggior ragione su questo punto specifico io accolgo
L'invito del presidente Violante ad a vere dal dibattito di oggi e magari anche ad approfondimenti successivi un valido aiuto tecnico per scrivere il
Decreto legislativo quello che io però vorrei sottolineare in queste conclusioni
E che io non credo che non ce la caviamo con una
Buona anzi ottima normativa di settore
E questo io credo è il punto fondamentale che
Politica a diversi anni dalla legge centonovanta deve vederci
Uniti in una discussione che deve essere una discussione più ampia e quindi
Trovo anche molto illuminato il fatto di aver posto all'attenzione di questo stesso dibattito il tema del Codice degli appalti
Non c'è normativa di settore che ci salva dalla corruzione se abbiamo un sistema che non funziona e quindi
Prima di tutto c'è la necessità di aprire una normativa semplice di facile applicazione a maggior ragione in settori strategici come quelli degli appalti io credo che l'approvazione del Codice degli appalti chiedo la relatrice Raffaella Mariani
In questo momento in seconda lettura alla Camera sia un'innovazione fondamentale un'innovazione perché sul Codice degli appalti al di là poi dei giudizi di merito sui singoli aspetti noi comunque ci lasciamo alle spalle
Una metodologia fatta da una normativa di dettaglio complessa che di fatto Saccon segnato solo deroghe
E ci apriamo questa sia l'innovazione per l'Italia di aprire o no codici più semplice
Che si orienta alla celerità e alla trasparenza lasciandosi le deroghe alle spalle io credo che questo sia il vero punto innovativo dell'operazione che noi in questa difficile banche affascinante discussione parlamentare stiamo portando avanti
E però
Non è solo
La normativa più semplice che ci consente di dire che il sistema funziona ora sempre per uscire da quell'auto fusti creazione alla quale ci richiamava anzi alla quale
Che ci richiamava a non esercitare il presidente Violante
Io cito molto spesso stanno distinte consigliere non di Matteo Renzi ma di Barack Obama che ha scritto un volume dal titolo semplice e che teorizza che in un'epoca complessa come la nostra
La semplicità sia l'arte di governo non per banalizzare problemi complessi ma per affrontare la nostra epoca e però forse Italia qualche problema in più in questi anni l'ha avuto perché
Io credo che non ci si possa negare il fatto che per anni si è legiferato troppo si è legiferato male si è legiferato
Con una normativa primaria alla quale spesso non seguiva una normativa secondario o che spesso vedeva una normativa secondaria ancor più confusa della normativa primaria allora
Ci siamo rifugiati anche in una legislazione in una sorta di legislazione parallela che considero pericolosissima fatta da dirigenti
A volte spesso voglio credere la maggior parte delle volte anche in buona fede che cercavano attraverso i paesi di chiarire quella normativa
Confusa e tutto questo è avvenuto con livelli di governo in eccesso da un punto di vista proprio di
Quantità noi
In questi mesi stiamo svuotando le Province attuando la legge del rio che diminuisce fortemente le funzioni delle Province per arrivare poi alla cancellazione delle Province nella riforma costituzionale ma non è stato solo un problema di numero di livelli di governo è stata anche un problema di confusione tra responsabilità tra i livelli di governo e tutto questo ci ha consegnato un sistema dove io credo è riduttivo parlare solo di normativa di settore ed è tutto questo che noi in questo momento
Parallelamente stiamo portando avanti
Per fare del nostro Paese un Paese semplice un Paese quantomeno più semplice dove è più semplice vivere lavorare fare impresa nel senso non solo di farla nascere un'impresa ma poi di avere
La forza quotidiana di portarla avanti non solo dovendo seguire adempimenti procedimenti ma dovendo seguire proprio
La propria attività di impresa e quindi
è fondamentale
E
Il professor Satta lo ha sintetizzato molto bene nel suo intervento conclusivo
Interessarsi di rapporti
Io voglio sottolineare che la legge centoventiquattro il cuore della riforma della pubblica amministrazione non introduce nuovi istituti ma cerca solo sempre di semplificare i rapporti
I rapporti tra livelli istituzionali questa non è la legge centoventiquattro la riforma costituzionale ovviamente nella parte fondamentale del Titolo quinto dove io credo che il punto più importante
Ancorché legittimamente si possa considerare che sia più giusto decentrare o ricentralizzare una competenza ma credo che il punto più importante sia chiarire chi fa che cosa
Perché il vero dando dell'attuale Titolo quinta al sistema è stata la confusione di competenze che ha creato innumerevoli conflitti di attribuzione e quindi poi
Mancate risposto risposte tardive al cittadino e all'impresa
E invece la centoventiquattro
Assente con l'obiettivo di semplificare i rapporti tra amministrazioni e tra amministrazioni e cittadini è stata citata la belga fondamentale di difficilissima
Attuazione ma che ritengo fondamentale della chiarezza di cosa necessiti di autorizzazione espresse cosa invece non necessiti di autorizzazione espressa cercando però di fare il della scia
Un po'un procedimento che autorizza a trecentosessanta gradi nonché ipocritamente voi
Ti chiede di richiedere altri cinque sei sette autorizzazioni espresse dico che è molto complicata attuarla perché in questo momento
Mettiamo un mappamondo tutti i procedimenti di autorizzazione a livello comunale regionale e statale per esercitare questa da lega nel miglior modo possibile semplificando davvero i rapporti tra amministrazione e cittadini
Ma ci sono altre norme fondamentali proprio in questa direzione penso
Alla semplificazione della conferenza dei servizi o ancora
Alla norma sul silenzio assenso fra amministrazioni che è stata strumentalmente a mio avviso criticata come una norma che dovrebbe autorizzare tutto
In realtà
Quella norma serve solo a costringere le amministrazioni in un tempo stabilito a dire dei sì o dei no
Anche perché il procedimento che si forma con quel silenzio assenso non è un procedimento
Che si forma con un silenzio assenso dei punitivo ma è un procedimento che si forma con il silenzio assenso che responsabilizza l'Amministrazione
Che non ha voluto dare il suo parere e non ha quindi voluto esprimersi nei tempi
Stabiliti
Non voglio tediarvi ma credo che davvero
Tutto questo
E la buona attuazione l'implementazione di tutte queste riforme siano la risposta al tema del dibattito di oggi insieme e lo tengo alla fine la citata Raffaele Cantone
Lo ha poi
Di approfondito in tutta la sua potenza il professor Satta insieme
Alla consapevolezza di che cosa sia oggi con l'innovazione tecnologica che abbiamo a disposizione la trasparenza io credo davvero
E il Governo a questa consapevolezza che oggi
La trasparenza sia un'arma potentissima e sia un'arma
Potentissima per fare anche quello che argomentava l'avvocato Fidone cioè per fare incontrare l'efficienza e la prevenzione alla corruzione
Noi attraverso la trasparenza intendendo la trasparenza oltre la normativa di settore del decreto legislativo trentatré quindi intendendo la trasparenza come una grande politica pubblica trasversale
Noi possiamo certamente fare una efficace prevenzione alla corruzione riusciamo alla radice attraverso un controllo sociale diffuso a evitare gli sprechi le inefficienze
E comunque ci avviciniamo il cittadino all'istituzione allora arriviamo a quel problema di fiducia sfiducia che dicevamo
All'inizio
E che ci consente sfruttando appieno le potenzialità della trasparenza non di alimentare l'opacità del processo decisionale in modo strumentale distruttivo come fa oggi
Come fanno oggi alcuni parti politiche in modo prettamente populiste non corruttivo ma invece di renderci conto a partire dal dato di fatto che c'è stato
Un allontanamento tra cittadino e istituzione e di riuscire attraverso gli strumenti potenti della nostra epoca a fare in modo che ci sia un riavvicinamento tra cittadini e istituzioni
Concludo
Su
Un punto che
Mi sta particolarmente a cuore
Proprio perché in questo momento sono al Governo il comunque sono dalla parte a maggior ragione con
Una legge delega già approvato un'altra Codice degli appalti in discussione ma già in fase avanzata
E quindi mi trovo dalla parte del legislatore in questo momento io non penso che
Diciamo seppure affrontando il tema come un tema di sistema e non di settore
Si possa dire cittadini all'impresa e qua ci sono dei rappresentanti di imprenditore statica di imprenditori state tranquilli facciamo tutto noi
Si applica agli occhi fra qualche mese e tutto sarà risolto su questi temi in particolare lo sforzo non può che essere uno sforzo collettivo e lo ha detto Raffaele Cantone qualche giorno fa o non lo ha ripetuto oggi
Ci deve essere un incontro
Però e un patto vero e profondo tra le energie sane del Paese compresi gli imprenditori anche perché
I dati ci dicono che ancora oggi in Italia la corruzione eh
Maggiormente una micro corruzione e quindi noi non possiamo che pretende certamente un'amministrazione pubblica sana al nostro fianco in quest'anno in questo percorso io credo molto anche nelle nuove norme sul reclutamento la formazione le carriere dei lati degli vigenti pubblici che abbiamo inserito nella legge centoventiquattro
Ma
Soprattutto credo davvero a uno sforzo collettivo di chi vuole passare dalla sfiducia alla fiducia
E quando dico sforzo collettivo considero le amministrazioni considero il Governo il Parlamento ma considero anche in città Dini e gli imprenditori insieme noi questo percorso lo possiamo fare e lo possiamo fare questa è la più ottimista di Raffaele Cantone
A un ritmo
Veloce e non come medicina omeopatica ma insomma con me medicina che può dare effetti importanti intenti Draghi grazie
Grazie signor ministro come Provincia abbiamo parlato di competenza per cortesia mi pare che
Siamo stati perfettamente nel tema serigrafie molte grazie tutti quanti voi è un aspetto da chi ritiene questi contributi scritti da poter pubblicare
Grazie e buona serata