Beni confiscati alla mafia: intervista al segretario della Camera Penale di Palermo Luigi Miceli sulla vicenda del giudice Silvana Saguto

Luigi Miceli e avvocato segretario della Camera Penale di Palermo ben trovato i microfoni di Radio Radicale
Allora avvocato il clima a Palermo ovviamente rovente dopo l'inchiesta che ha aperto lo scandalo sulla gestione debba confisca dei sequestrati alla mafia insomma il caso saputo per intenderci se ne sta occupando anche il Consiglio Superiore della Magistratura che ha una fitta
Agenda di audizioni nella Commissione competente che peraltro in prima istanza dovrà valutare i trasferimenti d'ufficio dei cinque giudici dunque non solo
Della dottoressa saputo che peraltro annunciato di
Abbandonare spontaneamente il distretto di Corte d'Appello del capoluogo a questo punto abbiamo avvertito l'esigenza proprio ai microfoni di Radio Radicale di capi ebbene anche come si muove la Camera penale di Palermo non foss'altro per un allarme lanciato dal Presidente del Tribunale di fresca nomina del dottor Di vitale
Che ha pure mandato una lettera al Consiglio Superiore della Magistratura in cui chiede di essere ascoltato urgentemente ma lancia anche un appello sulle
Compito un appello un allarme sul clima rovente che sta passando il palazzo di giustizia di Palermo con una
Un vero e proprio tenti con momento di discredito dei propri giudici della requirente o giudicante che dir si voglia insomma della stessa giurisdizione palermitana
Allo stato degli atti ed in quanto è accaduto anche nelle
Finzi no fino a oggi potremmo dire che idea si è fatto lei e qual è al momento la posizione della Camera Penale
Guardi la Camera Penale di Palermo ha da sempre sentito il bisogno di
Intervenire per quanto riguarda la situazione
Sia normativa chiara organizzativa in tema di misure di prevenzione patrimoniale
Io le debbo dire che sia al momento della bretella chi tenta
Tricoli quindi che nell'ultimo quadriennio Presidenza Rubino sono state molteplici le iniziative per poterne
Commentare
Denunciare pubblicamente determinate storture interni al sistema già dal punto di vista normativo
è IRAP otto il il profilo
Organizzativo
Le pongo un esempio quando nel due mila quattordici appetito delle polemiche forte tra il Prefetto Caruso è l'ex Presidente
Delle Tribunale misure di prevenzione
La dottoressa Pagoto la Commissione parlamentare nazionale antimafia aveva siciliano dei passaggi infelici diciamo nel nell'
Vostri confronti come categoria da parte del Presidente dell'antimafia ricordiamo mandati novità integralmente quell'audizione
Sì noi ma non le dico di più noi bronchiolo patto io personalmente
Il data Petrobras due mila quattordici abbiamo chiesto direttamente al presidente alla Presidente onorevole Rosy Bindi via etere
I di essere auditi in quella seduta proprio per potere dare un nostro contributo costruttivo e fattivo anche diciamo
In termini Chirichelli criticità esistenti ad una Commissione parlamentare che poi diciamo rappresentativa il momento di inchiesta ma poi deve tirare le fila eppure proporre
Avverto che i componenti sono poi diciamo i cosiddetti legislatori beh intanto va bene vada a secco le colpe del
Se che alla Commissione bicamerale antimafia mi pare di capire però che a Palazzo dei Marescialli voi siete in agenda come l'audizione in una Camera pagando
Sì noi saremo in agenda martedì dal prossimo sarà convocato il presidente il presidente Rubino io insomma però a parte la relazione perché
Lo lo accompagnerò meno debbo dire che noi diciamo abbiamo scritto dopo l'inchiesta al CSM
Stiamo facendo delle richieste però questa nostra posizione quello che voglio fare capire agli ascoltatori che questa pulizia della camera
In tema di Palermo note pubblica
Quanto meno diciamo dal due mila dieci in un momento in cui egli attuazione
Il il cosiddetto Codice antimafia con entrata in vigore
Nell'ottobre del due mila undici io le dico perché ne ho parlato di questa nostra richiesta alla Commissione parlamentare antimafia
Perché l'abbiamo mandato un telegramma perché in merito alla corda rigetta la Commissione parlamentare antimafia anche dedicata neanche di risponderci dieci guardi non è possibile guardate non è possibile non potevo comparabili non possiamo pentiti perché beh invece questo Paese per la politica a diciamo la brutta abitudine di chiuderli soltanto nel recinto di patto e di non
Dare ascolto non dico ai tempi cittadini ma anche agli operatori del settore che fa detti lavori che è che diciamo
Giornalmente Barbara Barzanò le
Quindi voi siccome la volta scorsa abbiamo pure mandato indiretta anche ai nostri ascoltatori lo speciale giustizia le comunicazioni della Presidente Bindi che fissa va peraltro
Calendario significativo di audizione a cominciare dal Presidente del tribunale proprio sulla vicenda saputo dunque voi non siete contemplati a palazzo San Macuto
Noi rimaniamo rimaniamo estranei a Palazzo mamma acuto un faremo presenti accettabile su questo va dato atto al Consiglio superiore di
Di avere dato attenzione a quella che è una
La nostra richiesta che
Diciamo una proposta concreta per il miglioramento del sistema perché vede l'attuale affetto ossia normativo perché allora organizzativo è molto rischioso cioè può provocare delle situazioni del genere
Tipo CAP avuto perché perché determina una forma di concentrazione di potere ed essendo di discrezionalità
Che sono comunque anomale per la pubblica amministrazione perché la pubblica amministrazione deve essere attenta informata all'efficienza al buon andamento e la alla trasparenza ecco così come lo deve tra l'Amministrazione
Quale posso dire comunale piuttosto che regge valore verterà anche l'Amministrazione giudiziaria o giurisdizionale che dir si voglia ecco prevedere da un punto di vista normativo un
Una metodologia di affidamento di incarichi
Assolutamente fiduciaria è molto rischiosa Marina tenta di
Di un albo specifico di amministratori giudiziari ovvero in assenza di criteri di rotazione previsti
Previsti dalla legge
Cioè noi acque aperto questo è un passaggio per sottolineare particolarmente
Ma io a questo accogliamola specialità delle tensioni
E allora ecco che la concentrazione diventa ancora più più utile più forte è può determinare una compenetrazione sia quel può far saltare il sistema come in questo caso trascorsi
Fa capire se non sbaglio voi in un comunicato rilasciato giorni fa proprio sull'onda dello scandalo acceso con le indagini della procura di Caltanissetta che ricordiamo per competenza indaga sui magistrati di Palermo avete proposto lettura lo scioglimento della Sezione misure di prevenzione cioè consegnare questi procedimenti alle I Collegio ordinari del tribunale però è anche vero che sono richieste delle delle competenze specifiche o no somma i giudici voi devono fare anche
Non dico i ragionieri ma quasi
Non è proprio forti guardi
Noi non abbiamo fatto questa richiesta viene inviata al Consiglio Superiore della Magistratura e abbiamo appreso dalla stampa con soddisfazione che il Presidente
Del tribunale di Palermo il dottor Di vitale allegato alla propria denuncia
Presentato al Consiglio anche la nostra richiesta Umberto viva articolo centodue della coppia e quindi c'è stato un gesto d'attenzione da parte del Tribunale del Presidente del Tribunale rinvia l'esame modificare diciamo
Contestiamo la mancanza di attenzione da parte della politica ogni forma dato di fatto
Poi è chiaro che nel momento in cui il Presidente del Tribunale alla denuncia che fa il Consiglio superiore allegra la nostra proposta chiaramente chiaramente insomma
La ritiene quantomeno non manifestamente infondata ecco come come
Oggi dice in questi casi perché come dicevo prima è l'articolo centouno dalla Costituzione che
Diciamo prevede per come non potrà mettere istituiti giurista ordinari o giudici petali quelli che
Comma Paolo impedimenti tribunali pertanto il verticismo non riguarda l'attività diciamo giurisdizionale giudiziaria se la valutazione del materiale probatorio del Codice antimafia dedica pochissimi articoli al procedimento
Di prevenzione dinanzi al Tribunale la maggior parte della del pacchetto con riferimento alle modalità di gestione dei beni
Il tecnicismo riguarda la modalità di gestione dei beni a Palermo noi abbiamo cinque per ragioni di tribunali e tutte e cinque potrebbero tranquillamente
Attraverso dei meccanismi ordinari di turnazione di rotazione occupati di
Dei procedimenti di prevenzione per loro il bando che potrebbe mantenerti l'unicità della cancelleria perché comunque la cancelleria deve svolgere delle funzioni notarili
Liquidità anche lì speciali anche lì diciamo specializzate non è questo lo conveniamo
No per un principio di di trasparenza perché veda glielo dico diciamo in termini molto molto tempi ciclici
Un magistrato il giudice delegato nomina venti volte il medesimo amministratore giudiziario ciò può diciamo indurre dei sospetti in termini di trasparenza
C'è il medesimo amministratore giudiziario richiedenti incarichi da vecchi magistrati diversi
E allora moderati che l'opinione pubblica perché veramente la strada a meno che mi consenta una un momento di malizia almeno che venti magistrati diversi consegni l'incarico alla stessa persona no va beh era una battutaccia insomma è esatto i rilievi analoghi questo diciamo è il problema fosse solo serva
è allora il corto circuito che provoca appiglio normativo e tutta l'organizzazione è questo che
Come sistema dal piano normativo incarichi tratta assolutamente fiduciari giacché organizzativo delle e specializzate
Sono pochissimi quelli che compri con gli incarichi quindi siccome stiamo lapilli serietà
Assolute retributiva da un lato
è diciamo la l'esiguità dei magistrati che possono conferire incarichi ecco che e lì tra questi due diciamo profili può determinare concentrazioni di
Di potere un comuni del Rettore prodotto procuratore cappelli qualche anno fa
A a definire l'operato acuto sagome più importante della Sicilia perché gestisce diciamo discrezionalmente
Lei patrimoni diciamo patrimoni curarla del quarantatré per cento se non sbaglio del totale dei
Solo su Palermo del totale dei beni sequestrati e confiscati Mario Merola senta però secondo lei con l'istituzione di più che di un albo di un'anagrafe pubblica degli amministratori intanto partiamo dalla perché bisognerebbe farlo forse anche per i magistrati ad onor del vero c'è un'anagrafe patrimoniale al CSM del tutto toh
Riservata e non pubblica che comunque si ferma se non sbagliamo alle denunce dei redditi altri beni patrimoniali come gli immobili il procuratore cavolo vuoi in un'intervista peraltro ci ha fatto notare come financo lui s'è premurato anche per una un atto di compravendita della propria automobile che ha dovuto cambiare di manda aree diciamo i documenti del caso al Consiglio Superiore della Magistratura però anche i radicali stanno riflettendo sulla essendosi battuti per anni sull'anagrafe pubblica degli eletti e nominati in politica ovviamente no non sarebbe male forse uno strumento di questo tipo qua insomma la gente
Deve o non sapere quali sono i possibili rischi di conflitto di interesse soprattutto con gli addentellati gli incredibili del addentellati parentali che sono emersi da questa
Inchiesta di Caltanissetta
Allora a prescindere ovviamente la libertà in ordine alla quale poi insomma ci sarà Autorità giudiziaria competente che poi insomma deciderà veramente con la massima autonomia e indipendenza
L'istituzione di un albo con delle limitazioni di un'anagrafe nazionale di un albo con delle limitazioni
O perché opportuna detto però per sacrosanta anche per prevenire situazioni di computer interessa io le faccio un esempio
Tra la fine degli anni Novanta élite degli anni due mila
Era in atto sempre al punto sette sempre in tema di giustizia una polemica inerente gli avvocati dei collaboratori di giustizia cioè non vi erano limitazioni affinché
Nel medesimo procedimento di procedimenti connessi un difensore potesse atti perché ho collaborato Studios un testo mettendole con un rischio di sia una diciamo possibilità inquinamento delle fonti è anche a causa di una compenetrazione inconscia o o involontaria
Ecco ora le medesime limitazioni in termine di quantità di incarichi dell'unità di tempo dovrebbe essere prevista anche in campi di questo genere anche perché guardi me lo lasci dire
Da avvocato tradisce un po'l'arte liberale il fatto di rivolgere all'approvazione potente essendo pagati proficuamente dallo Stato insomma non è più un avvocato quindi
L'avvocato vero è quello che secondo me controllo per l'ottanta per cento gravi compenti da perdere deve essere retribuito dai privati cittadini
Il il professionista illegale che viene seguito dallo Stato esercita secondo me una esercita un'attività diversa ma io però volevo ritornare sempre diciamo Auditel tanto dei principi costituzionali che permettono padri ma
Lotti liberi o la distonia dalla legislazione vigente rispetto alla votazione sempre più evidente la nostra proposta di rotazione va anche nella direzione del principio irragionevole durata del processo
In questo momento a Palermo appieno processi di primo grado insistere ancora tono pendenti no nonostante i frequenti con avvenuti nel due mila dodici nel due mila undici cioè
Quattro cinque anni addirittura addirittura c'era qualcuno ancora del due mila sette cioè
Praticamente ma è praticamente questo mi sembra diciamo nel tempo biblico fuori dal comune anacronistico
Per qualunque decisione di tipo giurisdizionale soprattutto
Quando si parla di sequestro di attività economiche
A rischio apporta il rischio e decozione ecco se ora
Poniamo che a noi siamo e qui avvocato stiamo toccando comunque tutto sommato una questione di lungaggine ogni del degli iter processuali su beni materiali e immateriali
E ancora non abbiamo fatto la tara dei beni umani cioè degli imputati Chiefs nostra che questo si fa con le dico le dico ma perché perché l'abolizione dell'attuazione specializzate quindi la turnazione perché
Non si può non si può obiettare non si potrebbe obiettare da parte diciamo
Di pura nove noi soffriamo lì dico ma e il carico di lavoro che è diciamo non contengono movimento in tempi
In tempi diciamo ragionevoli io con la parola una Chiappa normativa su quattro punti inizialmente l'intenzione
Del legislatore che ha emanato il Codice antimafia da questo punto di vista era diciamo un'intenzione a nostro avviso positiva Ceri era una previsione credo biennale
Del porto decorso decotta riporto il quale il sequestro per depositarlo sarà previsto un termine di perenzione del sequestro inattesa dalla confisca che crea dopo che abbiamo letto non ricordo
Successivamente poi introdotto un emendamento attraverso cui lì prevede la possibilità di farlo spendere
Il termine di perenzione
Ma in cui il tribunale decide di
Imporre una perizia contabile ribelli
Chiudere il cerchio al sequestro quindi colpa che Pechino dal Palermo che è però ogni procedimento di prevenzione in ogni caso e veniva sempre disposta per iniziare questa perizia
Che alcuni dati
Durava o durante un paio d'anni poi determinava potenzialmente righe quindi la la diciamo
Rinviata azione preventiva del procedimento di primo grado assolutamente diciamo coperta valutare con normativo che però diciamo ancora attraverso cui ancora una volta la politica
Poiché poi data della propria
Diciamo potestà normativa della propria responsabilità di fronte ai cittadini delegando delegando alla all'Autorità
All'autorità giudiziaria noi abbiamo avuto recentemente un progetto un un procedimento perché e concludo ancora definitivo dopo tredici anni
Incredibili prevenzione ecco chiarirei che
Introdurre un termine oltre il quale il
Per il sequestro decade eh un termine protettivo
Assolutamente assolutamente pagano tanto rilevante fissare un termine entro il quale decade automaticamente il differimento ai dettami costituzionali sulla ragionevole durata del processo e al tempo si
Adesso per evitare che si trascini nel tempo in modo fraudolento e in modo che magari
Qualche parente
Te di qualche magistrato continente a percepire le parcelle nel corso degli anni o no comportando dico non soltanto
In modo proponendo perché quella rimbomba quale potrebbe essere diciamo da da parte del dell'organo giudicante ma abbiamo molti progetti quindi siamo sappiamo ora carichi ci vuole il tempo e allora diciamo anche per questo
La rotazione farebbe sacrosanta da guerra distribuirli per tutte le pensioni renderebbe diciamo un servizio
Anche alla ragionevole durata del processo serie stabilita nell'articolo centoundici della Costituzione ma il termine non è che l'ottimo inventando noi termine
Era già previsto nella precedente legislazione poiché l'approdo riconfermato
Dalle
Decreto legislativo
Potete attendere due mila undici numero centocinquantanove il cosiddetto
Codice antimafia nonché oggettivamente attraverso un emendamenti interi dove dei privati ma delle diciamo
Normative omnibus per cui insomma stiamo
Ormai a Betty
Da parte in Italia da parte del legislatore è stato introdotto questo meccanismo di sostanziale neutralizzazione
Di determina basta che diffonda la perizia che affinché il trend arrivando sospetto qualunque sia
Il tempo di durata della dell'asse la perizia medesima
Ecco gli strumenti ci sono e non c'erano l'importante è che quando il legislatore opera poi magari qualcuno subito diciamo
Sollevo una lamentela il legislatore non pompa indietro
Per o per mancanza di autorevolezza oppure perché magari
Rijeka Larocca l'avvocato e ce ne sono molte mozioni d'ordine come si usa dire in agenda speriamo che voi l'avete delle Camere penali troviate un luogo d'ascolto anche anche presso il Ministero
Che è una persona mi pare di capire molto disposta la alla
All'all'ascolto
Così grave Hierro da un punto di vista diciamo
Labiale o verbale qualche apertura da parte del ministro accettarlo
Poi abbiamo visto la nuova composizione dell'ufficio legislativo del Ministero della giustizia
Accolte in forma fondamentalmente ma afasie fui cioè non c'è un avvocato se l'avvocato pacche fa l'avvocato che che politicamente va in tribunale che qualcuno che
Al diciamo chi crederebbe quello economico in cui sono scelte suggestive della della politica dice
Diciamo s'no no noi diciamo cogliamo vogliamo dare il nostro contributo in un momento per migliorare
Iscritte ma ci stiamo battendo diciamo
Comunque parte integrante di questo sistema è che
Ferragosto vogliono quelli che io quando sistema giurisdizionale il sistema giustizia rischia di di perdere credibilità come in questo campo anche il il chirurgo l'avvocato agli occhi dell'opinione pubblica può diciamo PUG di dire
Delle delle indicazioni negative di quel
Di questo tipo perché voi per i nomi depositari i non addetti ai lavori che hanno tutti operatori del giudizio è tutte nell'operatori del diritto è più diciamo cogenti parte
Del sistema giustizia io diciamo penso che è un intervento ossia normativo S.p.A. organizzativo intervento vada non sia più diciamo
Non c'è più differibile perché
Il la proprietà è un bene costituzionalmente garantito
Come pochi come nella la libertà personale gli accertamenti giudice mai debbono mettere
Diciamo debbono avere tempi ragionevoli non voglio parlare dell'efficientismo che possa adesso auguranti all'altro punto di vista però in questi casi addirittura
Con il Codice antimafia
All'autorità giudiziaria giudicante consentita un'istruttoria precedente qua quando i tribunali di prevenzione o i tribunali secondo noi diciamo secondo il nostro punto di vista ordinari
Ricevo una proposta di sequestro da parte
Degli organi proponenti che Brescia non è più la Direzione investigativa antimafia la Procura la Repubblica di turno
Possono già e compie attività istruttoria preventiva prima di decidere sulle sul sequestro cautelare quindi debbo dire
C'è da quando si mettono i sigilli ecco proprio un termine in questo impropria in questo in questo campo accordo gliela dichiari di primo grado debbono portare i tempi brevi non possono non possono portare più di due anni vede
Non c'è neanche il problema dibattimentale nel procedimento di prevenzione gli atti accolti dal dal pubblico ministero hanno piena protagonisti politici del contraddittorio quindi
è un tetto e produttivo un collaboratore pentito
è alla ripeta va bene
Non è necessario che venga risentito nel contraddittorio tra le parti anche per la
Anche all'architetto non va bene ecco il tribunale può utili
Per il materiale distrutto il raccolto dalla Procura quindi Picardi la duplicazione dell'attività
Può essere diciamo può apparire come
In volo volontariamente strumentale ad un'ulteriore
Perdita di tempo avvocato io è un fiume in piena e per
Altro sta dicendo delle cose sicuramente interessanti però adesso a noi per agli ascoltatori interessa anche
Che ci racconti lei un osservatore sta dentro le mura del pool di quel palazzo di giustizia che insomma dalle descrizioni del Presidente del Tribunale di vitale che ha mandato peraltro questa lettera
Molto dura con toni allarmistici al Consiglio Superiore della Magistratura l'andazzo al Palazzo di Giustizia di Palermo per esempio con si dice di consulenti che non si sono presentati
Negli uffici di tribunale
Proprio per rinunciare alla disponibilità assumere gli ingaggi gli incarichi sapendo certamente che questi vengono assegnati dei soliti noti
E si va dicendo addirittura che non si riescono a revocare gli incarichi all'avvocato Gaetano cappellano Seminara perché non si trova a chi
Al suo posto può ricoprire questi incarichi ma c'è dell'altro tanto per dare anche i nostri ascoltatori
Clima del Palazzo di Giustizia del capoluogo dei suoi luoghi di legge le intemperanze verbali di giudici popolari
All'indirizzo verso i giudici togati
Insomma non è una situazione rassicura
Diciamo che la situazione tutt'altro che rassicurante io
Penso che ci vorrà del tempo affinché posso normalizzati non poco non foss'altro che per il carico di lavoro
Che dovranno smaltire i nuovi arrivati
Alla alla sezione difensore Regione la vostra tardo ma
Una
Una distribuzione per tutte le questioni ancora anche da questo punto di vista sarebbe sarebbe diciamo virtuosa
Un ecco io di queste problematiche all'interno per gli anni perché chiariamo all'interno degli incarichi cosa posso dirle posso dirle non lo so vox populi vox Dei
Il punto è questo che
Mi pare assurdo che in una pubblica amministrazione pletorica come quella italiana ci riesca a trovare un sostituto
Dell'avvocato Gaetano cappellano criminale ma migranti per questo io non voglio credere che tutto è così sembrerebbe una una barzelletta all'Italia
Ci sono sì ma lei si rende conto abrogare
Nella pubblica amministrazione non occupati delle aziende pubbliche io io non penso che chi
è stato non so in chi meccanica piuttosto che inermi non poco diciamo occupati
E di di attività al weekend di questo genere ma se si è pensato a livello apicale funzionario funzionario prefettizio continuare il Ministro dell'interno non poco diciamo svolgere decoder ecco una avvocato
Abbiamo ancora Fabio avvocato c'è un problema ambientale e chissà se mai come si usa dire il primo magistrato d'Italia ne abbia anche la percezione
Che a Palermo sembra una foresta del Vietnam con le le trappole del caso un luogo infrequente abile perché l'ultimo bando per l'ufficio del G.I.P. di Palermo è andata a vuoto
Ma davvero dobbiamo credere che magari c'è un magistrato non solo di Nocera Umbra
Che magari vuole andare in una una sede diciamo più
Corposa e magari presentato presenta domanda dappertutto tranne che a Palermo allora non ci sono persone che vogliono fare gli ha mi è stato di giudizi anche
Qui ci sono magistrati che possiamo andare a fare il giudice a Palermo ma che sta sulla sollevò quello io diciamo
Debbo tentare a credere quello che che il cioè l'effettività poco parziale di quello che lei mi dice sicuramente
Appaltata diciamo divulgata questa notizia però a Palermo nel mille novecentottantadue aggraverà l'ha chiesta anche Coccioli sommo molto più difficili ora mi pare che abbia diciamo eccessivo che non poco fa
Sia
Che non potrà essere trasferito non possa avvenire
Un CIPE ovvero non possa venire una multa un amministratore giudiziario o un manager anche da fuori anche diciamo dalle da altre parti d'altra parte d'Italia ad occuparsi di questa situazione ecco diciamo star risposta ed ultimo quale la farina Condello il pane con la prima che abbiamo non mi pare convincente da parte
Di di una Repubblica della quinta la sesta potenza mondiale nel due mila per gli anni due mila quindici mi pare diciamo una risposta riduttivo pure una foglia di fico per voglio continuare quote
A coprire qualcuno del continuo ad occuparci determinati
Di determinati beni si insomma
Allora in questo modo di
Abrogato in materia ma ecco però Befana Palermo prima da quello che farà ma Palermo diciamo abitudini certe anche diciamo ben più
Diciamo per più importanti gruppi proprio della ramificazione
Territoriale di Quetta ecco negli anni nei primi anni Ottanta dimostri che raccoglievano per le strade diciamo stiamo attenti
A poi a a decontestualizzare dalla storia di questa terra anche questa vicenda
Non credo ci debbano essere necessariamente i morti per strada attenzione però la situazione ma insomma mi sembra di capire che è abbastanza grave anche perché
Certo colpisce per esempio come anche la stessa sezione misure di prevenzione di Palermo fino a ieri era stata preceduta
Dal dottor Mario Fontana che peraltro un giudice di conosciutissimo come senso appunto di giurisdizione che però è stato immediatamente cambiato non per un'attenzione lo sgombriamo il campo dagli equivoci non perché sia implicato nella
Nell'inchiesta anzi
Però è significativo come il Presidente del Tribunale sia costretto a fare un gioco di spesa disperato delle tre carte diremmo povero Fontana viene mandato a sostituire l'ha saputo l'ha saputo viene mandata la terza Sezione della Corte d'Assise intersezione peraltro a causa di zero Abraham procedimenti zero quindi
Con la rotazione anche dei magistrati per i membri di prevenzione va fatta anche per questo che ci sono percussionisti
Diciamo poiché questa è una sezione di Corte d'Assise si dice che sono gli immigrati omicidiario comunque per quelli contemplati dalla d'Assise quindi
Sì sì sì ma insomma infine questo Fontana adesso è andato in col
The d'appello arrivato un giudice adesso non ricordo il nome forse molto Montalbano che viene dall'acqua Presidente Fontana diciamo un giudice eccellente peraltro è stato l'unico che ha preso l'iniziativa con una
Circolare contemplando ciò che il Consiglio dei ministri non ha contemplato ovvero oltre i limiti per
Rincari chi per numero di incarichi e per limiti di parcelle che non ci siano conflitti di interesse dunque incarichi dati e i parenti dei magistrati
Poi farmaci una circolare che abbiamo condiviso sin da subito
Perché riteniamo riusciamo ritenevamo indifferibile io credo che il Presidente Fontana è andato in Corte d'appello perché
Trattato già precedentemente assegnate importerà non per
Che ha fatto ma voglio che non voglio credere diciamo ad un gioco di palazzo che abbia diciamo poi che promette immediatamente un Presidente eccellente e debbo dire veramente
Giurisdizione impeccabile si occupa misure di prevenzione guardi a Palermo ci sono progetti che presuppongono delle pene
Detentive elevatissime è quando gettato trasferimento del Presidente Fontana la percentuale di prevenzione del tribunale
Qualche collega più più anziano di me
Da un punto di vista professionale ovviamente
Addirittura diceva ma il Presidente Fontana mi pare un po'sprecato per copre occuparci di misure di di misure di prevenzione nomadi alla sua
Autorevolezza nella sua perizia
Io non credo che dichiarò stati partecipate particolari ragioni per
Chiedo la logica per un nuovo avvicendamento lo ritengo nella nella nella fisiologica delle quote è poi debbo dire che il Presidente a Montalbano
Io lo ricordo o da quando era giudice per le indagini preliminari a Palermo attente
Dimostrato diciamo indubitabile impeccabile perché mi dà ci mancherebbe parità senta avvocato però
Si è detto
Ciò che tutti sapevano a Palermo in fondo diciamo il coté della borghesia palermitana ma può essere anche di un altro grosso centro urbano nel nostro Paese per carità tutti sapevano di questa storia qua nel sistema ha saputo dei coinvolgimenti
Dei magistrati perché poi va be si dice sistema saputo ma non era solo la dottoressa saputo secondo diciamo quanto emerge dall'inchiesta
Alcune settimane fa una delegazione del CSM guidata dalla vicepresidente Legnini ha fatto delle ricon missioni incontrando il Presidente del Tribunale quello della Corte d'appello un certo punto esce ci è parso di capire anche un po'allargando le braccia i cronisti
Dicendo che non si riesce a ricostruire la mappa degli incarichi
Che è una cosa che
Insomma lascia un po'attoniti non stiamo parlando già in ipotesi di istituire
Anagrafi pubbliche degli amministratori giudiziari che ancora Marco sappiamo a chi sono stati dati gli incarichi lo stesso giorno all'avvocato cappellano Seminara fa una dichiarazione al veleno sapendo che facendo quella dichiarazione
Rincorre in alcun reato perché dare gli incarichi a venti magistrati non è un reato a meno che non si evidenzino altre condotte processuali cioè il Cal ogni sei no con reati poi vedremo se ci sarà un giudice che riterrà
Configurabili ma l'avvocato cappellano Seminara Colt lo stesso giorno dice ebbe
Ma è normale e prassi
Che si danno gli incarichi I parenti dei magistrati e allora se prima si sapeva
Diciamo degli attuali attori dell'inchiesta di Caltanissetta ma
Uno viene il sospetto so che il sospetto non è molto garantista
Ma viene il sospetto però che ce ne siano altri
O no
Basta basta quello che lei dice diciamo
Certamente non contribuisce a
A conferire credibilità a questo sistema ma lei sta dicendo al sottoscritto per l'ultimo quadriennio trasparire la Camera Penale di Palermo tot
Circostante che
La nostra associazione in sede locale
A attenta a denunciare noi non abbiamo mai denunciato reati o situazioni
Diciamo particolari aventi rilevanza penale perché non è questo il nostro o il nostro mestiere è chiaro però noi
Fin dal due mila otto chiesto fino al due mila dieci o due mila nove corda attraverso dei convegni
Abbiamo evidenziato
Sia la politica essi ai vertici della magistratura la pericolo che cazzo
Di questo aspetto normativo unicamente a questo e allora la pericolosità dell'assetto normativo noi è pacifico ormai
Grazie i casini evidenti
E patenti perché qui lei giustamente ricordava l'audizione del Prefetto Caruso
Che si è sentito pure rispondere diciamo per le rime
Quasi immediatamente accantonato il clima era qualcosa immediatamente perché è nato quindi richiamo
La
In mano trova improponibile allora lei non trova incredibile arriva un'aggregazione porti pazienza però arriva una delegazione del Consiglio superiore a me di statura che giustamente volevo vedere se non si attivava ma si arriva lì al Palazzo di Giustizia di Palermo ellenistica ente rispondere
Non non non riusciamo a ricostruire la mappa degli incarichi
Per quanto no no assolutamente quanto compatto questo è un fatto gravissimo ma noi volevamo fare una richiesta tassi in tal senso quando è scoppiata la polemica pubblica
Quindi nel momento in cui vietato un autorevole funzionario l'autorevole peccato funzionario dello Stato il Prefetto Caruso enorme
Aspetto una Bosio fuori dal coro interrompendo la montarla mondo l'ICI monolite città
Culturale i big ripeto assoluta di una certa di una certa antimafia immediatamente alla Camera Penale di Palermo ha mandato un telegramma la Commissione antimafia per
Per IRE sentite anche noi perché abbiamo molto da dire in ordine
Al
Diciamo alle storture alle strutture del sistema quindi quando lei mi dice che né andare via Preto che è
All'esito dell'ambiente e della visita fatta dal presidente Legnini
L'autorità giudiziaria locale ha riferito di non essere in grado neanche di
Dirla segnare una attendibile mappatura degli incarichi Lonigro dedicherà i rapportini ricorso cioè noi
Abbiamo io oltre un anno fa cercato dice
I parchi perché io e il vero problema è che in Italia la politica in nuove trovammo Topo le inchieste giudiziarie se qui non c'è diciamo una
Minimi vitali il problema non è
Diciamo un'invasione di campo della magistratura nei confronti della politica ma è un arretramento della politica un arretramento autonomo a vantaggio dalla magistratura perché
Cioè non ci porta aperta perché prima dell'inchiesta di Caltanissetta ribadisco nella pelle istituzionale interna per do Caruso Presidente tutte le misure di prevenzione dal Presidente della Commissione Nazionale Antimafia scendere fino all'ultimo dei parlamentari
Ieri financo alla Commissione il parlamentare antimafia regionale hanno tutti dato ragione per usare un termine commi comprensibile altrettanta perché io di prevenzione per
Richiamo perché c'è
L'antimafia e di una certa antimafia diventa
Una sorta di divo albergo dietro il quale si può fare qualunque cosa guardi chimiche CdA
Io tutti idonei Gattopardo profondo meno di terroristi ma che non può beneficiare implica una parte il principio fabbriche cittadina sostanzialmente innocue coincidere le rivoluzioni
Non cambiano le cose campione persone lei parli tu e mi ci metto io ma le cose rimangono sempre uguali a quel Paese penso
Anche lì attuale riguarda dice avvocato Micelli ultima un ultimo aspetto non la dottoressa saputo
Somma esercitato credo per quasi trent'anni dentro quel distretto di Corte d'appello anche chi le parla ricorda i primi processi
Era giudice a latere in Corte d'Assise processi per gli omicidi politici Mattarella la Torre Reina
Prestata sempre considerata a una lady di ferro per non dire come quel film il diavolo veste Prada da un punto di vista caratteriale
E non è stata certamente molto molto amata tra virgolette dal dal diciamo era anche dell'avvocatura penale di di Palermo a un certo punto quando esplode lo scandalo la dottoressa saputo a due avvocati in particolar modo una figura storica dell'avvocatura palermitana che l'avvocato Francesco Crescimanno che peraltro è stato appunto parte civile se non sbaglio della famiglia Mattarella nel processo omicidi eccellenti
Adesso l'avvocato financo l'avvocato Crescimanno abbandonato l'incarico di difensore della dottoressa salute una notizia significativa
A a nostro avviso ecco visto che non era molto amata diciamo dalle parti dell'avvocatura voglio sperare che ci sia almeno un avvocato
Disposto a patrocinare comunque la posizione dell'indagata guardi io
Non ho vissuto quel tempo perché diciamo con l'entrata Palazzo di Giustizia nelle nel due mila posso dirle che
Non è vero che non era molto amata da poco lato troppo avuto o considerata dagli avvocati
Io la ricordo dal giudice per le indagini preliminari la ricordo da giudice di tribunale che si occupava di
Proceda anche di procedimenti procedimenti qual è la ricordo come un magistrato preparato attento soprattutto quello che diceva lei molto efficiente
Quando è diventata
Presidente della cacciare misure di prevenzione quale portata l'anomalia che io ho percepito sotto il profilo ovviamente se le tentazioni perché io lo posso dire per per la mia personale prequel Panerai in in quell'aula cioè
Fino a tarda un una eccessiva e a volte anche
Diciamo poco giustificata dilatazione
Ed evidenti o ripetizione di alcuni
Di alcuni atti istruttori secondo noi però non voglio entrare nel merito erano superficiali una eccessiva condiscendenza nei confronti dai periti chiamati sempre e comunque per diciamo espletare un incarico tecnico in questi procedimenti cioè
Di proroga in proroga ritardava i depositi anche di anni
Tenta diciamo imporre almeno per quanto a mia conoscenza il rilievi distorta da parte della
Da parte
Della della Presidente diciamo che
Ultimamente
Io assumo decisionismo che noi abbiamo apprezzato intenti un po'più risalenti
Lo abbiamo ritenuto diciamo sintomo di
Di non voglio dire che inefficienti nomadi eccessiva dilatazione dei tempi dei progetti a questo a noi dobbiamo stare attenti perché
è un principio e di giustizia incidono alla e dalla Corte Costituzionale assentarmi siccome i traguardi che lei vede per rilievi con l'altra domanda per quanto riguarda a bordo Crescimanno Garzin rinuncia all'incarico
Io lo apprezzo soltanto dalla dagli organi di stampa e mi pare di capire che ci sia dato diciamo un un problema relativo ad una dichiarazione fatta alla stampa
Senta diciamo previo concerto occorre avvocato ecco in progress che mediaticamente attenzionati
In pochi mesi mediaticamente attenzionati quanto anche se significativo anche assicurativo comunque l'avvocato di Parte Civile della famiglia ma tale
Nella sopravviva decidere la famiglia Mattarella nel procedimento i dipendenti per i pericoli per i progetti politici anche della famiglia De Mauro ti cioè una figura chiaramente una figura diciamo assolutamente di riferimento è importante a per le giovani avvocati nell'ambito della
Dell'avvocatura palermitana dargli un pezzo del genere
L'indagato una dichiarazione alla stampa la convocato chiaramente simbolica preoccupato di Walter ripulirsi politici
E chiaramente in tanti reparti agiva diciamo assolutamente
Cavolo penultima cosa abrogato perché poi spogliamo parecchio sui tempi perché questa è un'intervista che paga la formula della conversazione visto la durata però gli argomenti giustamente difficile interromperla perché ha detto delle cose molto interessanti anche in punto sulle sulle cose da fare su questa vicenda dello scandalo Palermo ma vorremmo capire quale diciamo la direzione politica della Camera Penale di Palermo siamo stati abituati negli anni Novanta a una Camera Penale molto molto attiva con un piglio abbastanza determinato combattivo
Su certe questioni Ambra penso anche al tema i tempi dei referendum sulla giustizia promossi dai radicali
Vediamo vediamo sì vediamo per esempio in questi giorni c'è un'iniziativa molto dura della Camera Penale di Roma sul calendario molto serrato della decima Sezione penale su per quanto riguarda il processo mafia capitale
Ma davanti a una vicenda come quella palermitana vi fermate a qualche comunicato stampa o avete intenzione di fare altro alla Camera penale
Alla Camera con penale di Palermo da tempo anche tuttora a una linea politica combattiva Mambro positiva noi diciamo non possiamo fare
Delle polemiche sterili non possiamo segnalare diciamo
Ipotesi di reato non vogliamo in alcun modo interferire dell'indagine
Prendendo il ricambio del parco ritarda libertà perché il principio di precauzione ma facciamo pure finta che non esista all'indagine elaborata accatta
Ma perché sappiamo buone sulla questione dell'incarico a la la Camera Penale continuerà mappare delle proposte concrete
All'autorità giudiziaria e agli organi competenti circa nemico alla giustizia come attenta del patto
è la medesima proposta che noi abbiamo fatto nel luglio del due mila quattordici sul Tribunale del riesame di Palermo tutti i Tribunali del Riesame anche per l'abolizione dell'attenzione speciali data anche perché è tutto ciò comporta l'arte formazione di orientamenti giurisprudenziali mondo l'ITC difficilmente Scalzitti mentre invece il coinvolgimento dei
Di tutti i giudici su tutti gli argomenti
Presuppone una un miglioramento o un'elaborazione migliorativo sotto il profilo giuridico culturale dei provvedimenti
Che possa diciamo
Consegnarci una giurisdizione più a patto con i tempi noi continuiamo diciamo a a lottare però attraverso delle proposte concrete
Per il miglioramento del sistema giustizia continueremo politicamente a lottare per essere presenti come Camere penali nazionali nel
Nelle Ufficio legislativo o del Ministero della giustizia perché lì
Che diciamo vengono elaborate le iniziative che poi diventano norme che poi diciamo ricadono sugli utenti della giusti
Già di qualche critico che avrebbe siano imputati o o parti offese ho proposto in evolvere degli impegni precedenti prevenzione
E poi guardi dato certe ci riguardano ridotte in Cassazione perché è quindi quindi da tempo ai più alti livelli ma ricordo il capo di Carnevale perché non doverlo non doverlo fare alle anche anche nel merito accorsi
Quindi lei dice che c'è già una giurisprudenza consolidata nelle librerie di Cassazione facilmente perché ha cercato saluto circa avuto è la negazione della della giurisdizione cioè la negazione del principio
Di personalizzati personalizzazione di interrogativi in personalità della giurisdizione cioè il cittadino deve sapere che ha davanti a te giudice naturale non Tizio Caio o Sempronio unitario quindi
Dall'altro dall'altra parte della barricata questo può provocare una concerne una eccessiva concentrazione
De ipoteche e poi diciamo tra virgolette non parlo di questo parco può anche indurre in tentazione ecco la la legge la normativa deve essere tale
Da evitare che del pubblico funzionario diciamo burocrate politico magistrato possa essere indotto in tentazione
Va bene avvocato la ringrazio per questo spazio che ha dedicato
A Radio radicale cercheremo magari più in là anche di risentirci come anche con altri dirigenti della della Camera Penale di Palermo non solo
Intanto grazie per quest'tra conversazione sull'affare saluto lo scandalo palermitano che poi lo scandalo nazionale sulla
Gestione dei beni confiscati e sequestrati alla mafia
Grazie a lei e un saluto tutti gli ascoltatori Buonasperanza