VI Congresso Nazionale dell'Unione Nazionale Camere Civili (2ª giornata)

Sarebbero
Buongiorno a tutti
Diamo inizio a questa seconda sessione
Con la tavola rotonda che come sapete
E attracco per il titolo il processo civile fra spinte autoritarie e proposte diritto collaborato
Partecipano a questa tavola rotonda
L'avvocato professor Claudio Consolo
Ordinario alla Sapienza di diritto processuali civile che tutti noi ben conosciamo e che è un nostro caro amico
L'avvocato Remo Danovi che anche lui non ha bisogno di presentazioni perché oltre a essere attualmente
Presidente del Consiglio dell'ordine di Milano
è stato fra le altre cose il Presidente del Consiglio nazionale forense che
La dottoressa Luisa De Renzis che una nostra cara amica
Della Giunta o anch'ANM e che ha costantemente partecipato
Ai nostri congressi alle nostre assemblee nazionali e i nostri rapporti sulla giustizia civile in Italia in Cassazione
L'avvocato professor Maria Carla Giorgetti che oltre a essere ordinario di diritto civile all'Università di Bergamo e anch'essa una nostra cara amica e fa parte
Del consiglio direttivo della Camera e civile di Milano
L'avvocato professor Giampaolo in bagna Chiello straordinario di diritto processuale civile appoggia
Che
Per chi non è addetto ai lavori suona straordinario molto di più dell'ordinario perché
Ordinari sono in tanti ma gli straordinari sono
E che
Anch'esso un vostro caro amico sempre seppure
Nelle nostre cose un po'più di recente acquisizione
Ma che c'è molto vicino
L'avvocato Andrea Pasqualin anche noi l'abbiamo un po'adottato devo dire perché è un habitué
Essendo responsabile della Commissione giustizia civile CNF
Anche lui è un nostro habitué dei nostri rapporti sulla giustizia civile
Che quando parliamo di giustizia civile
E
Ultimo ma non ultimo perché sto andando in ordine al ricorso a mente in ordine alfabetico il professor Giuliano Scarselli ordinario di diritto processuale civile all'Università di Siena anche lui un nostro
Cavo e vecchio amico che ha sempre partecipato è sempre stato disponibile a partecipare nostri iniziative e che
Aderisce alla Camera e civile di Firenze
Questa seconda sessione è stata
Proprio da me cui da tutta la Giunta ovviamente e anche in Consiglio dei presidenti che abbiamo ma da me proprio fortemente voluta
Perché essendo noi Camere civili ed essendo ovvio a nostra attenzione nel nostro interessa il processo civile
Siamo preoccupati
Di questa
Deriva di tipo autoritario
Cosa intendo e cosa volevamo intendere quando abbiamo dato questo titolo
Volevamo intendere che
Il processo civile siccome noi tutti sappiamo che funziona male
La politica
A ha ritenuto in questi ultimi anni in questi ultimi quindici anni direi particolarmente
Di a risolvere i problemi della giustizia civile sempre enunciando queste riforme siamo arrivati se non ho perso il conto diciannove interventi in questi ultimi anni sulla giustizia civile
Ha ritenuto di risolverli attribuendo sempre maggiori poteri al giudice
Noi sappiamo che il nostro processo civile quello della tradizione italiana sin dall'Unità d'Italia è un processo civile di stampo liberale e cioè
Le il processo civile Elia Rashid diceva diceva alla nostra dottrina
Direi concorde
Era nella disponibilità delle parti erano le parti che non solo decidevano sceso e quando iniziare il giudizio ma anche
Come condurlo
Il giudice era l'arbitro che alla fine di questa contesa di questa partita di questo duello per dirlo poi Carnelutti
Doveva poi emetterà il verdetto e dire quale delle parti aveva ragione o in che misura aveva ragione
Queste le la
Tradizione del processo italiano che è una grande tradizione
Questi interventi invece non tenendo conto
Che
Di una viabilità molto semplice che direi che capiscono anche i bambini ma evidentemente non i nostri politici
E cioè che
Il vero nodo il collo di bottiglia come era stato chiamato era quello della spedizione a sentenza e cioè nel momento che doveva passare fra l'ultima udienza di trattazione e quella di precisazione delle conclusioni cui la spedizione a sentenza perché i giudici ci dicevano e tuttora in gran parte ci dicono
Guardando la nostra agenda non possiamo fissare quest'udienza che fra due-tre secondi tribunali
Anche in certi casi o corti d'appello come la mia amata Corte d'Appello di Bologna te la fissiamo fra cinque anni l'udienza di spedizione o più
Questo raccoglie bottiglie questo andava risolto
Invece
è stato molto più semplice dire attribuiamo maggiori poteri e i giudici
Perché evidentemente il discorso sottinteso eh sei processi durano molto e perché sono gli avvocati che vogliono farli dura
Ed allora questi provvedimenti hanno cercato di incidere sulle cose più delicate noi sappiamo che c'è stato un fortissimo attacco alla motivazione della sentenza
Su questo devo dire grazie alla stretta collaborazione che abbiamo la nostra unione nazionale aspretto in questi anni
Con la
Associazione nazionale magistrati
Che ringrazio e che qui rappresentata dalla dottoressa De Renzis ma che anche un Presidente il dottor Rodolfo Maria Sabelli di grande intelligenza e di grande disponibilità
Siamo riusciti in gran parte a respingere voi vi ricordate la motivazionali chiesta o appagamento della sentenza
Quasi che la motivazione fosse un inutile orpello e non invece direi la più grande conquista della civiltà del processo civile fin dalla fine del Settecento e cioè dei tempi in cui
Cui Borbone Bernardo Panucci
Tecce il passo per cui l'atto sovrano
Di giustizia resa tramite i giudici non doveva più aveva un carattere discrezionale e dire che aveva torto che aveva ragione ma doveva essere motivato il perché è uno aveva torto ed aveva ragione
E noi tutti qua presenti che facciamo questo professione
E chi la fa dall'altra parte come giudice i due lati della medaglia sappiamo quanto sia importante la motivazione perché il percorso logico giuridici occorso che ci permette di controllare se
La sentenza regge o non regge e cioè se è stata fatta correttamente secondo canoni giuridici a ragionamenti giuridici
Corretti in sé sono state correttamente apprezzate le prove ovvero nonostante Quinzi immagino questo forte tentativo di incidere sulla motivazione su questo siamo riusciti per ora in gran parte a resistere ma
Questo è il provvedimento che impone la sinteticità degli atti ed incide anche sulla sinteticità della sentenza riprende poi per la coda
Quella gatto che eravamo riusciti a fare scappare dalla parte della testa e cioè non solo
Incide inciderà quando andremo a regime pesantemente sulla
Libertà dell'avvocato di impostare le proprie difese nel modo che ritiene più corretto
Ma altresì sui provvedimenti giudiziari che dovranno essere succintamente motivati
Il che
Come tutti sappiamo è un grosso problema perché se si tratta di una motivazione correttamente fatta
Allora anche se succinta va bene ma il provvedimento il procedimento che porta la sintesi deve essere preceduta dall'analisi quindi non è che un provvedimento giudiziario sintetico se ben motivato
Porti un risparmio di tempo dal giudice anzi forse un allungamento dei tempi come ci diceva annuo sin dalle lettere persiane non la famosa lettera cambi cito perché tutti ormai conosciamo
E addirittura più lungo il tempo che ci vuole se si deve fare prima l'analisi e poi la sintesi
Altrimenti è semplicemente una mancata analisi ed è una sintesi che in realtà ha fatto sì che il giudice non si sia studiato la caccia
Ma ci sono altri
Problemi Galati quando siamo passati
Dal
L'organo collegiale al tribunale monocratico
Abbiamo perso la possibilità del reclamo sull'ordinanza istruttoria queste è stato una perdita enorme
Perché nel momento in cui il giudice istruttore decide male
Come a volte accade
Se ammettere o non ammettere delle prove la causa definitivamente pregiudicata perché sappiamo che poi in appello soprattutto con gli attuali tempi sul piano probatorio più nulla si raddrizza
Mentre invece
Il Codice precedente quello in me
In vigore fino al novantacinque sulla normativa faceva sì che può l'ordinanza fosse perché l'amabile
Che ci sono
Altre
Cose ma ce ne sono tantissime basta pensare
Alla rivederci abilità d'ufficio delle decadenze mentre prima
Nella maggioranza dei casi era solo su istanza di parte mentre il giudice può ora farlo d'ufficio
Beh
Però ci sono due cose che ci danno la misura dell'attuale stato
Della situazione e poi mi fermo perché e importante sentiva parlare i nostri relatori uno
E di una gravità enorme e noi presi da a queste grandi vini provvedimenti non abbiamo forse reagito abbastanza
Uno
E l'articolo centottantatré bis
Che è una norma di una follia terribile certo se abbiamo di fronte un giudice con la dottoressa De Renzis nessuno sarebbe preoccupato
Ma non tutti i giudici sono così
Per chi non ricordasse questa norma
Che è stata introdotta con il decreto centotrentadue del due mila quattordici
Ricordo che quella che dice
E il giudice nell'udienza di trattazione
Valutata la complessità della lite ed istruzione probatoria può disporre previo contraddittorio anche mediante trattazione scritta ma da tanti anche quindi lo può fare in udienza
Può disporre dicevamo con ordinanza non impugnabile che si proceda a norma dell'articolo settecentodue ter
Invita le parti a indicare a pena di decadenza nella stessa udienza i mezzi di prova ivi compresi i documenti di cui intendono avvalersi e la relativa prova contraria
Questo significa che ognuno di noi si presenta all'udienza che è iniziata con rito ordinario tranquillamente
E il giudice se lo volesse può dire
Dite di due parole perché sarebbe mia intenzione trasformarlo in rito sommario e dopo aver
Fatto fin da dissentire le due parole
Contrapposte dice benissimo allora trasformi sommario e adesso cari avvocati vuol producete qui ora
Tutti i documenti che vanno prodotti Milito CIPE qui ora le prove mi deducete le contro prove
E mi indicati i testi
Voi capite che questa sembrerebbe una piazza e letta se non fosse invece
Scritta nel nostro codice di rito
Un'ultima cosa che si sta facendo strada pericolosamente nella magistratura e
La mediazione delegata inteso in un certo modo il legislatore aveva inteso la mediazione delegata come un caso
Direi particolare abbastanza eccezionale in cui durante il corso del processo ci fosse reso conto che era opportuno che le parti
Tentassero in sede di mediazione di raggiungere un accordo
Questa norma che poteva piacere o non piacere ma che sembrava abbastanza innocua
Viene oggi trasformata da una parte della giurisprudenza e ai une punte nel Tribunale romano e in particolare in un giudice che avrete letto i provvedimenti che sono
Indefiniti
Preferisco non definirli per evitare di avere delle querele e anche di mettere in imbarazzo la dottoressa De Renzis
E devo dire anche nel Tribunale Fiorentino
E quello che mi dispiace e che ha contagiato un po'anche l'anima degli osservatori sulla giustizia civile e cioè la dottoressa Breggia che peraltro
Eh su questo un po'più cauta
Ma zero queste state intesa come mezzo di deflazione del contenzioso e siamo arrivati così a delle pagarle come quella
Di un simpatico giudice del Tribunale di Fermo e mi auguro che sia uno di quelli
Che il ministro sopprime era dopo che salta la legge
Del tre
E
Perché è questo
Questo simpatico giudice ha deciso perché poi ci sono i giudici legislatori giudici intelligenti
Che tutte le controversie civili che hanno un valore inferiore a dieci mila euro non devono essere di sua competenza e quindi non bisogna disturbarlo e assimili facezie ma devono essere tutte risolte con mediazione delegata
Abbiamo avuto altre perle che voi tutti avete letto e cioè uno
Che prima ha rimesso in mediazione delegata a cui ha detto che la mediazione delegata non si fa così
Perché non è una facoltà delle parti bisogna effettivamente quel giudice romano per esempio scrive
In questa bellissima motivazione dice ma come il giudice si è guardato tutte le carte del processo
Quasi che fosse una cosa eccezionale e che di solito il giudice non deve fare e quindi ha fatto questa enorme fatica
E poi ha messo le parti mediazione delegata indicando quali erano le lire
E queste non si sono attenute ma mi ritornano indietro perché non si sono volute mettere d'accordo
E qualcuno ha visto che è fallita la mediazione delegata poi detto che dovevano risolvere in arbitrato insomma
In questo modo ci sono alcuni giudici che non solo la interpretano impropriamente come strumento di deflazione del contenzioso
Ma addirittura stabiliscono quali cause sommo di loro pertinenza quali vogliono decidere quali hanno la bontà di decidere e quali invece non devono essere da loro decise perché non sono di loro gradimento
Questa è una situazione gravissima perché
E qui quando ci sono queste cellule cancerogene si innestano poi dei procedimenti di metastasi
E quindi per esempio
Il Tribunale di Parma che sinora era stato esenti da questa cosa visti questi provvedimenti ha detto bene però potremmo sbarazzarsi di una parte del contenzioso dicendo di non disturbare ICI e di andarsene in mediazione delegato
Qua siamo chiaramente di fronte
A provvedimenti che sono incostituzionali perché l'articolo ventiquattro tutti lo conosciamo e per ora se Renzi non ce lo toglie fa parte della Carta costituzionale
E allora la mediazione intanto era ritenuta costituzionale
In quanto comunque era nella disponibilità delle parti cioè le parti
Avevano la facoltà voi in sede di procedimento in mediazione anche obbligatoria di dire se volevano conciliarsi o non volevano conciliati
Ma nel momento in cui il giudice invece impone che debbano consigliare conciliarsi allora evidente che c'è una
Esclusione di questo procedimento
Dalla giustizia statuale e quindi la gravità di questo procedimento
Probabilmente questi giudici che per loro sono solo delle avanguardie della rivoluzione e non si rendono conto che nel momento in cui
Venisse meno
La giustizia statuale verrebbe meno anche il loro la loro stessa ragione di esistere perché non ci sarebbe più bisogno di magistrati sensibili Pini se tutto extra-giudizialmente
Io a questo punto mi fermo ricordando ne parlavo prima con la dottoressa De Renzi che questo non deve essere assolutamente interpretato con una posizione anti magistratura
L'Unione Nazionale Camere civili anzi stabilito un rapporto di stretta collaborazione
Con l'Unione nazionale magistrati
Crede nella collaborazione con la magistratura crede che la magistratura sia come noi vittima di questa situazione perché intendiamoci bene
Se al di là di quello che ci viene raccontato dai politici si fosse voluto risolvere veramente il problema della giustizia sarebbe stato coprire
I vuoti in organico della magistratura e del personale
Ausiliario e gran parte di questi problemi si sarebbero risolti con civiltà giuridica
Quindi anche i magistrati anche quelli bravi bisogna dare atto che operano spesso in condizioni di emergenza e di cava
Le difficoltà
Detto questo passo senz'altro la parola ai relatori
La tavola rotonda sì svolgerà in questa maniera e cioè ci sarà un primo giro che faremo rigorosamente in ordine alfabetico in cui ciascuno
Esprimerà la sua opinione su queste problematiche e su altre che volessero sollevare
E di un quarto d'ora a ciascuno di tempo dopodiché e faremo un prete ci prenderemo un delle un veloce carte e poi riprenderemo donne le repliche dei l'attore di modo che
Ci sia veramente questa tavola rotonda e questo scambio di idee
Secco minimi tavoli ricordavo mi dimenticavo solo di dire ma che era implicito nel mio discorso che noi invece crediamo fortemente in un processo collaborativo e cioè
Che ci sia un effettivo scambio divieti opinioni
E di confronto fra l'avvocato il magistrato solo
Fermo il suo potere ovviamente
Decisionale finale solo così potremmo avere una vera giustizia civile
Ed allora
Ed allora iniziamo con i relatori e il primo in ordine alfabetico eh Claudio APEC l'audio la parola
Grazie
Penso per
L'invito grazie all'Unione Camere civili
Mi pare che quello che tu hai detto adesso per introdurre questa nostra tavola rotonda
Io purtroppo ieri pomeriggio
Non potrei esserci ma sia
Perfettamente
Condivisibile e lo spirito con cui tu lo dice uno spirito di schiettezza e quindi anche di un pezzo all'occorrenza
Ma sempre
Collaborativo costruttivo come
Di solito siamo sempre stati nei lavori ormai così risalente nel tempo anno dopo anno di questa unione cartelle civili
La situazione
è abbastanza
Grottesca per molti versi perché
Ci sono certamente stati in questi anni dei miglioramenti
Dei miglioramenti dal punto di vista dell'elasticità degli strumenti posti a disposizione delle parti e del giudice
E ed ha
E per esempio la cui vari l'esistenza di due ritiri rito sommario il rito formale
E la valorizzazione del rito sommario per tutta una serie di materie speciali all'interno del
Decreto legislativo del due mila uno
Sulla cosiddetta semplificazione
Ha posto le premesse che prima non vi erano
Per una certa duttilità una certa elasticità nel cash management
Adesso anche la possibilità di cui
Penso che non ne ha parlato con accenti critici
Il passaggio dal rito ordinario al rito formale per scelta del giudice è una possibilità che se la norma fosse stata scritta un po'meglio e quindi non avesse aperta una finestrella speriamo
Non utilizzata di gestione imperiosa di quel passaggio
Sarebbe pure una possibilità utile giovedì voli in tanti casi
Il fatto è che questi strumenti elastici hanno bisogno di l'esplicita mentale
Usura fanno gli avvocati che il rito sommario abbiamo sempre chiesto molto poco sia da parte di magistrati che nel rito sommario vedono
Tendenzialmente un tentativo ti bypassare la Cornuda delle udienze di precisazione delle conclusioni
Cioè sostanzialmente vedono quando rito sommario non sia quello obbligatorio del decreto legislativo centocinquantuno ma sia quello a scelta di parte
Un tentativo di passare davanti a tutte le altre cause che conoscono come sappiamo quella lunga pausa di attese quel rullaggio in pista che
La fissazione dilazionata dell'udienza di PG
E quindi le conversioni il rito ordinario di chi parte con rito sommario sono presso la maggior parte dei Tribunali dei magistrati in mia conoscenza la regola
Cioè non si passa nemmeno un minuto a discutere se davvero quel rito sommario ci stesse vere se ci fosse la semplicità della trattazione dell'istruzione sia il caso potesse essere maneggiato immensi invece che in anni
Il magistrato con fare più o meno più o meno rispettoso più o meno irridente
Testo direttamente l'udienza di centottantatré e visto che c'è
Non la fissa certo a novanta giorni quale sarebbe stata quella che l'attore si sarebbe dimostrato con l'accettazione ma la fissa quasi con gli stessi criteri con cui si fissa l'udienza difficili
Ed è solo l'udienza del centottantatré cioè la manda un anno medium
Allora questo tipo di situazione
Bisogna pensare che chi dal rito ordinario farla passare al rito sommario per impulso del giudice e sarà dove avete un giudice un per prefigurare un po'
Anticonformista che potrebbe cedere a quelle cubature autoritarie che la norma in provvidamente descrive
E cioè il fatto di dire fate tutto subito eccetera cioè in sostanza
Una specie di
Anomalia di impuntatura
E quindi questi due strumenti alternativi che potrebbero convivere egregiamente e direi che il rito sommario potrebbe
Intercettare circa un trenta quaranta per cento non di più però è già una bella significativa proporzione delle sopravvenienze contenziose di tribunale monocratico
Ed è queste due ritengo hanno in realtà la complementarietà la sinergia che potrebbero avere
è stato a suo tempo celebrato come una panacea e come sempre tutte le volte che si presenta con che come panacea anche la mediazione come poi subito accennerò e questo è un messaggio menti torio assolutamente nel territorio mai sarebbe uno strumento utile
Che ha bisognerebbe però
Di un controllo da parte di questi benedetti capi degli uffici in ordine alle scelte di privarsi dei riti sommari che non possono essere insindacabili
E dovrebbero essere motivate se le norme il provvedimento quanto meno in sede interna all'ufficio per verificare che non ci sia qualche
Astensionista qualcheduno che sostanzialmente con la scusa che gli avvocati vorrebbero aggiornare la coda si sottrae a sua volta a un certo suo dovere dimettersi
Tutte quelle cause del rito sommario in agenda decisoria affianco delle PC e delle sentenze con una cadenza regolare
Bisognerebbe poi tenerne conto nelle statistiche
Perché abbiamo fatto in pochi mesi un'ordinanza del rito sommario secondo me vale sessanta per cento di una sentenza o settanta per cento di una sentenza non è
Un'inezia insomma vale di più di un provvedimento cautelare vale molto di più dei provvedimenti di volontaria giurisdizione di queste cose
Non è la forma ordinanza queste a tutti gli effetti la decisione della causa basata su un'istruttoria piena ancorché assunta in forme semplificate
Forme semplificate che non risparmiano quasi alcun ora di lavoro semplicemente il lavoro si svolge più velocemente
E con minori eventuali dismetti può la capitolazione delle prove testimoniali che potrebbe essere evitata mentre non può assolutamente essere evitata
La prestazione del giuramento da parte dei testi o da parte del consulente tecnico d'ufficio che sia pure con termini molto compressi è compatibile con il rito sommario
Termini comprese vale a dire una CTU che non abbia le solite caratteristiche dei cinque o sei rinvii del termine di deposito
Ora
Da questo punto di vista non vi è dunque che da regolamentare ufficio per ufficio qual è la percentuale
Vero simile diventi sommari da decidere vi è poi per gli avvocati dell'iniziale però perché anche l'avvocato Gozzi cimenta in questo rito perché lo considera terra diciamo così insidie
Lo consente la terra di insidie vieppiù dopo la legge sull'impugnazione del due mila dodici
Che ha avuto la improvvida idea
I togliere quello che era un connotato del patto di compromesso da cui era nato nel due mila nove il rito sommario vale a dire lo illustro Mormino appello
Nel due mila dodici nel
Toglierlo
Barrito di appello sulle cause trattate con rito ordinario vale a dire togliendo quella piccola valvola di sicurezza che erano date dalle prove indispensabili
Stessa formula del rito del lavoro per settantatré
Hanno
Tolto il pieno ius proporre l'appello del rito sommario sostituendo la con quella formuletta proprio indispensabili che hanno tolto dal trecentoquarantacinque
E e a questo punto
La garanzia
Che ciò che nella concitazione o quanto meno insomma nei tempi serrati di un rito sommario non sia riuscito introdurre possa comunque essere veicolato sia pure Comino tempestività nel grado di appello è totalmente venuta meno
E quindi siccome anche i protocolli per quel che ne so io non disciplinato bene cosa succede dopo la prima udienza del rito sommario
Non garantisce che ce ne sia almeno una seconda sia pure fissata tre settimane magari non garantisce che ci sia almeno una memoria per parte
è un rito diciamo così in cui lo spartito è uno spartito Rhapsody copie su cui si può improvvisare
Ecco questo senso di insicurezza la paura che poi il cliente ma soprattutto magari il collega che verrà dopo
Possa considerare come avventata la scelta di essere partiti laddove non è obbligatorio con rito sommario far sì che attualmente mi pare che il tre per cento delle cause partono con rito sommario
Ne arrivano poi all'ordinanza relativa molte meno per via di questa propensione diffusissima a convertirle tutte il rito ordinario
Dati non ne abbiamo invece sulla nuova norma
Di cui parlava Rizza vedovi vale a dire
Passaggio dall'ordinaria sommario ius iudicis
Però credo che
Chiede il presepe via vista un'applicazione io neppure una
Sarebbe bello se qualcuno dicesse io non so che il Tribunale di Livorno ho visto la l'applicazione e l'abbiamo poi fatta oggetto di una piccola lapide in ingresso il giorno tot il giudice cosa la potenza di questi avvocati ha usato
Convertire un rito ordinario Vito sommare non ci sarebbe nulla da mare se venisse applicata se venisse applicata interpretando saggiamente la norma vale a dire discutendo brevemente
Se passare uno lo dando terreni per memorie
Atte a discutere se passare però invece garantendo che ci si passa si ha diritto
Ha un'altra udienza è un'altra memoria sia pure nel giro di due mesi
Vi è poi un altro profilo che
Fa sì che questa sinergia fra i due riti da cui ho pensato di cominciare come argomento diciamo così molto terra terra ma anche molto concreto molto utile può potenzialmente
Per questa tavola rotonda c'è un altro argomento per far che che denota che questa sinergia non può funzionare ed è la seguente che il rito ordinario ormai è a sua volta un rito sommario
O quasi
Perché il rito ordinario quello che tanti impieghi colleghi continuo a chiamare il rito ammantato delle solennità della forma della della cioè del
Del pieno dispiegamento hanno delle forme molti particolarmente infatti che ci sembra che
Non abbiamo contato per uno con la
Realtà quotidiana il rito ordinario è il momento in cui sostanzialmente
Ci sono da una a due richieste
Quella del centottantatré che se non devo esplicitarsi perché non vi sono vizi processuali dura mediamente cinque minuti
Si chiedono i tre termini per le memorie al massimo si metta a verbale una cosina o due
Ma piccoline perché non si può più ormai discutere oralmente la causa neanche l'udienza che si chiama di trattazione
Le tre memorie e poi se c'è da raccogliere le prove ecco ci sarà un'altra udienza
Poi c'è stanchezza di PG che grande udienza non è neppure perché è soltanto uno snodo che si dovrebbe poter fare addirittura in via telematica perché tanto non si può mettere nulla di nuovo rispetto alla prima memoria centottantatré che fissa in tutto e per tutto l'emendatio ribelli le vedasi anche delle eccezioni
E poi arriva la sentenza
Allora il rito sommario cos'ha di meno di questo
è ha di meno di questo che non c'è questa udienza di snodo della PC e poi grazie a Schio non c'è perché quell'evidentemente è lo strumento dilatorio
E che non c'è la sicurezza di tre memorie per parte sei richieste ma credo che la natura delle cose di buonsenso voglia che ci sia almeno una memoria per parte qualche volta due memorie per parte
Non è altro allora in sostanza che una variante minima sul testo del comma sesto dell'articolo centottantatré come se vi fosse scritto nelle case di più semplice trattazione le memorie possono essere ridotte al dubbio financo a dura
Così dovrebbe essere
E poi c'è questa differenza del modo di assunzione delle prove che vede formalizzato
Peraltro
Anche nel rito ordinario in tribunale salvo le poche cause del tribunale collegiale
Sì c'è la capitolazione propone che la prassi le domande che vengono fatti in udienza al teste e che la legge consente al giudice di fare su sollecitazione anche magari dell'avvocato avversario di colui che ha indotto il teste
Fanno sì che la capitolazione sia in sostanza una traccia abbastanza esigua abbastanza remota di quella che l'assunzione orale della prova
E qui da questo punto di vista non c'è poi una differenza di qualità
Istruttoria fra i due riti
Bisogna disciplinarmente invece lo Statuto organizzativo e questo è lavoro per il Ministero della giustizia
Così come secondo me
Lungi dal e mi avvio alla conclusione beninteso ma con l'orologio e quindi vedo che ho ancora quattro minuti lo tengo io così non dovete luglio dal dover pensare delle palingenesi
Con con con decreti legislativi delegati di ampio respiro eccetera eccetera
Bisognerebbe questo sì con cadenza annuale ma non con un decreto legge di fine giugno che si converte ad agosto
Come tutti gli anni vediamo semmai invece con cadenza annuale facendo questa leggina adesso in autunno
Votare che poi la si sia durante il
Le vacanze di Natale e siccome già precaria dal primo gennaio che cosa interventi mirati
Devo pensati modesti su qualche piccola snodo che di fatto funziona come piccolo
Ho grande o medio calcolato renale nell'organismo di questo soggetto non totalmente risanato anzi ancora molto debilitato
Cioè la giustizia civile molto debilitato principalmente per il fatto che secondo me vi sono troppi giudice ausiliari il cui statuto operativo quotidiano non è del tutto chiare qualche volta non è nemmeno del tutto trasparente
E quindi bisogna che gli organici siano quelli giusti per intercettare le sopravvenienze ed è facoltà del proprio
Grazie
C'è proprio nulla da fare voglio dire c'è da dire che lo statuto del magistrato non è una prodotto che si possa diminuire che si possa annacquare di cui si possono fare dei cocktail più o meno saporiti ossia il giudice o non sia il giudice
Signor giudice anche quando si è giudice di pace
Vorrei però consolida ossia pizzicotti tenebra anche noi siamo giudici sì ma tu sei giudice di una bottiglia che lo dovrebbe essere messa in circolazione in ultima analisi e una bottiglia di tipo emergenziale
Cioè può andar bene per dare un supporto un aiuto per certe cose ma assolutamente non per fare l'istruttoria non per fare le sentenze
E allora il tipo di potergli a cui ricorre soltanto quando proprio si sta morendo di sete non invece la fonte primaria di abbeveramento del sistema su queste cose una rigidità forte
Credo anche a livello di mozione di conclusioni dovrebbe essere ribadita divaga quindi che facciano questi reclutamenti sia pure graduale che non è che devono fare le mie vento seicento persone all'anno però ogni anno e devono entrare fatalmente da due cinquanta a trecento
Bisogna evitare di mandar via quelli bravi che hanno raggiunto diciamo così il massimo della maturità e dell'esperienza solo perché compiuto i settant'anni
Ora pezzi è anche simpatico e complice su tante cose
Però idea della rottamazione in politica non è trascodifica nel campo della magistratura nel senso che secondo me un magistrato dovrebbe poter andare in pensione come in Francia sessantacinque se vuole
Ma se
è valido se risulta che è molto attivo che a tutti i sensi al loro posto
Dovrebbe poter avvallate finestra morì settantacinque con una certa elasticità un certo strade di lavoro magari anche l'abbassamento dello stipendio bis tra stipendio e pensione
Ma che adesso la vostra Corte di Cassazione si privi
Adesso fra la settimana di qualcosa come trenta quaranta dei suoi migliori
Giuristi ed esponenti lo pagheremo caro nei prossimi anni allora intervenire su queste cose senza battage pubblicitario fare quei piccoli interventi normativi
E ve ne dico
Uno due e poi taccio che non costano niente su cui tutti siamo d'accordo che non sono mai fatti per trent'anni
Giudizio di Cassazione
A cui sono particolarmente vicino in questo periodo
La memoria dell'articolo tre sette otto
Non deve essere previsto cinque giorni prima dell'udienza come quadro giudizi Cassazione durava quattro cinque mesi
Posto che dura e durerà ancora due tre quattro anni quella memoria va depositata venti giorni prima dell'udienza è chiaro che la Cancelleria deve avvisare delle udienze o un po'prima di quanto non avvisi adesso
Così la memoria se la leggono i due avversari e la cosa è oscuro bene quando manda all'udienza ma soprattutto ha così se la legge ha che il giudice che abita a Palermo che abita a Bolzano che abita che non abita a Roma
è inutile che se la guardi se va bene la sera prima se no durante l'udienza quando parole caso degli altri relatori noi scriviamo con la memoria per questa ragione certe opere o parla provare a breve quella si sa che deve essere breve e non un Pinzone incredibile
Però
Proprio perché doveva e deve essere letta con attenzione e quindi ci vogliono venti giorni prima secondo intervento spoke semplicistico quando c'è un giudizio di Cassazione contro la sentenza di rinvio l'udienza dovrebbe essere fissata nel giro massimo di sei
Eh sì
Da quanto proposto il il ricorso per Cassazione sennò lo sforamento del giusto processo e sicuro terza seicento e quaranta nove
Sospensione dell'esecutività del decreto ingiuntivo che era esecutivo ex seicentoquarantadue con anche ipoteca giudiziale tutto quel fracasso che capita a carico degli giunto se ci sono i presupposti dell'intervento
Di retromarcia non deve essere solo la sospensione deve essere chiarito che deve essere anche la revoca retroattiva e quindi anche la revoca della ipoteca checché ne dica agli avvocati e le banche le banche stesse
Perché non vera ragione perché il processo cominciato se con questo specie di
Jolly a favore a favore della banca interventi così sono già metabolizzati mentalmente perché tutti gli abbiamo presente come cose utili non ci vuole nessuna fatica di introdurle non credo che avrebbero nessun dissenso
Basta dare un piccolo preavviso per cominciare a praticarli quindi si tratta di avere secondo me è semplicemente il buonsenso del buon giardiniere che quando va nel suo giardino nella sua corto toglie qualche erbaccia Dada vere
Taglia qualche cosa e tratta il processo civile appunto come un orto Umberto può dare ancora dei frutti Saporito
Grazie Claudio la parola avremmo già noti
Sì
Sì grazie Presidente ringrazio davvero lenza Menoni per l'accoglienza che ci ha dato all'ad Ascoli
Ringrazio il punto il mio amico Leonardo carbone che c'è ospitate con tanta generosità tanta amicizia ad Ascoli sono venuto volentieri perché qui ho fatto militare cinquant'anni fa e quindi e allora o codificato due regole assolute permessi come tali servizi unitario diretta ed è molto tempo
Di soli promesso allora e assicuro che è vero semplificare e velocizzare ecco perché parlo con velocità teorico pare che i tempi perduti e quindi se non mi capite abbiate pazienza però c'ero molto contento di essere qui perché voglio esprimere quello che è il punto di vista non tanto della procedura civile perché lo storico ha posto due cose
Spinte autoritarie ma anche momenti conciliative vorrei partire da un punto di riflessione che è stata evocato ieri il premio Nobel dato gioca di Tunisi
Non è stato dato
Per il lavoro quotidiano che gli avvocati svolgono nei fascicoli quotidiani causale
è stato dato che l'impegno per la politica della giustizia per la pace per la democrazia ecco questo rilievo apparentemente banale ci fa pensare che l'avvocatura devo uscire da fascicolo quotidiano ed entrare in un'ottica più grande
Un altro evento che conferma quello che sta dicendo Expo di Milano Rispo di Milano è un inno al cibo
Ma guardate che il grande merito di queste Scoditti posizione che bellissima raggiunge riportati
Fortemente eccezionali per un Paese in crisi anche economiche morale come Italia
Lì la grande importanza di questo evento e che i accanto all'evento accetti la Carta di Milano un documento tradotto in diciannove lingue
Tre miliardi cinquecento milioni di potenziali lettori che dice semplicemente che il CIPE non è un'entità materiale ma è un diritto il diritto all'esistenza di transizione perché chi Mocci non SICID per non si voti non esiste e chi non esiste in una dignità
Ecco partendo da questa casa di Milano l'avvocatura milanese insieme qualcosina sulle forense ha fatto un documento ci che hanno manifestato l'avvocatura chiare comprato questi temi i diritti individuali dei cittadini di disabilità
Lotta contro la contraffazione insomma spostato l'asse della bilancia da quello che è nostro fascicolo quotidiano
A quello che a difendere la legalità la difesa e principi collettivi la difesa della dignità delle persone lotta contro le contraffazioni le frodi e quant'altro
Ecco il punto di vista che io vorrei
Pensare di di
Trasmettere a chi ascolta perché esso delle dell'idea che è giunto il momento per l'Avvocatura di fare questo grande salto di qualità e dove lo possiamo fare se non nel processo
Noi ci affatichiamo sentire tutte queste energiche e tutte intelligentissimo né osservazioni sulle disfunzioni concesso e con la osservazione conclusiva che in questo orto noi possiamo
Fare qualche piccolo taglio a qualche piccolo ramo perché io mi diverto il giardinaggio e faccio piccoli degli interventi ma non è quello l'orto che ne dobbiamo coltivare
Non è quello l'orto e che dobbiamo coltivare del pensiamo che siamo duecentocinquanta mila persone duecentocinquanta mila avvocati
Se noi e transige essi ma oggi in questo mese ciascuna delle quattro quattro litigi duecentocinquanta mila per quattro fa un milione quindi avremmo milioni cavo risolte
Può e mezzo da novembre a dicembre faremmo la stessa operazione era tale giudice la vedo più niente da fare
Per dove non ci accorgiamo che noi abbiamo oggi gli strumenti per intervenire prepotentemente in questo atto che l'orto
Parto Sclavo Trussardi buona memoria in cui noi possiamo collegati collegarci e connettersi prigioni problemi come
In tre modi diversi
Tutti legislativamente dati dal legislatore il quale i trattori e voi non da conoscete che è stato realizzando quello che
Farò l'impossibile da dei giurisdizionalizzazione cioè la privazione di da parte di contenzione ai giudici per farlo ad altri e non lo vogliamo cogliere
I due dobbiamo accoglierle quando il giudice a Rieti il legislatore cominciato a dire che sono state create gli organismi di conciliazione mediazione dice De Tilla che ho fatto la notte contro la mediazione obbligatorietà anche vinta
Perché non siamo libertari tutto ciò che è obbligatorio non l'accettiamo non lo vogliamo benissimo oggi c'è un organico un organismo di conciliazione
Che gli organi fuori siano creati a Milano abbiamo Organismo di conciliazione che fa tre quattro mila procedimenti i all'anno tre e quattro oggi siamo già arrivati quasi a metà settembre
Con un risultato pratico però molto modesto perché quattro mila sono richieste ma le conclusioni sono modestissimi
Dipende da noi
Ripeterò di voler fare e non solo i dispensatore di consigli di pareri ma anche i negoziatori gli aiuti negoziatore per concludere e positivamente queste vertenze
Non vogliamo essere conciliativi vogliamo lessicale ebbene noi
Diranno ma credo in tante parti d'Italia abbiamo alla Camera arbitrale forense
Con l'ha fatto questa Camera vitale fare sui tre anni nulla
Durante nulla perché gli avvocati non annotato compromissorie favori della sua camera e quindi non esercitano questo diritto di litigare davanti a noi
Guardate che se noi facessimo mille cause arbitrali che
Si possa trarre ai giudici e magistrati dovremmo lavori in più per gli avvocati
Avremo lavoro in più di quelle che dovette che gestiscono relitti in modo contenzioso così come deve essere fatto in questo contesto
Quindi conciliazione e anzi che se non vogliamo Camera vitali forense volersi cioè con tanto di rilevamento contanti
E costi anche competitivi con tutti gli altri che avremo esaurito la propria cesso
Perché nel processo nei tre gradi voi avete tre stecche da pagare nella tra caparbi tra le avete i due difensori un solo grado difensivo possibilmente di giudizio arbitrati
Non siete contenti non siamo contenti né della conciliazione né dalla Camera mitrale e abbiamo ancora un un appoggio state eccezionali
La negoziazione assistita ricusazione assistite l'accordo con cui più avvocati certo sostenendo le parti e le ragioni delle parti e i diritti delle parti raggiungono un accordo che titolo esecutivo abbiamo la sentenza immane non lo usiamo
Abbiamo una sentenza in mano per capire esecutivo l'ipoteca giudiziale e non e non ci accorgiamo che dobbiamo usarla
E se noi facciamo queste negoziazioni assistiti in modo credibile volonterosi è saggio le possiamo arrivare a conclusioni che abbiamo di frazionate il contenzioso e abbiamo nove arricchito e
L'opinione pubblica il di intervento di tutti quelli che ci stanno intorno della consapevolezza che l'avvocatura finalmente riscopre questi giudizi educatore che fa giustizia
Ecco io penso che sia arrivato il momento
Vieri si se volete continuare ad Assad tardi sul
Differenze tra l'iter ordinario rito sommario tutte queste piccole
Conquiste che noi sogniamo di avere come dice benissimo Claudio Consolo e anziché venti giorni di Capizzi che ci coinvolge venti giorni ma questi sono
Consentitemi veramente del dettagli operativi che non servano a creare la comprensione totale del fenomeno pigrizia che giudiziale che ne abbiano
Noi dobbiamo metterci di fronte al processo nella consapevolezza di chi
Duecentocinquanta mila avvocati non possono essere governati dalle leggi attive che impongono di stare a ad ascoltarli simmetrie o le o le disfunzioni o le semplificazioni che vogliono altre persone
Abbiamo i mezzi e gli strumenti per farlo ne possiamo davvero le cave civili sono
Più la situazione e più deputati a farlo possiamo sostenere questo
Tirante iniziativa degli avvocati che rivendicano il ruolo di definire l'iter non solo di gestirle non so registi davanti agli atti alle regole degli altri ma di gestire secondo le nostre regole
Che differenza c'è tra una convenzione assistita assistita vuol dire negoziata tra le tante negoziata secondo l'equilibrio delle pratiche raggiungono l'accordo è che le parti vogliono
Del delle quel libro degli interessi delle che checché perché irritazione abbiamo che cautele abbiamo a ripercorrere questo sentiero per arrivare a conclusioni
C'è in via in effetti indirizza una grande una grande differenza per cui tutto ciò che diciamo in questo momento su questo su questi argomentazioni lascia alcune perplessità ed al fatto che noi
Noi
Di fronte al giudice statuale
Abbiamo
Ancora da
Vergognoso di rappresentare al nostro assistiti dei nostri assistiti che la giustizia che possiamo dare privatamente non è e autorevole come quella che data allo Stato
E qui dobbiamo che qui intervenire a correggersi se noi crediamo di dover ricorrere lo Stato perché i giudici sono più autorevoli di noi perché facciamo un momento di riflessione momento davvero di
Di di contrizione dobbiamo diventare tutti
Genti più autorevoli più integri più eticamente impegnati ieri per esempio
Di tutto il convegno sui volti Avvocatura l'etica non è stata mai evocata noi dobbiamo evocare anche queste letti che è un principio comune
Che indicati rispetto degli altri la parte operativa per poter continuare a operare
Se noi lo applichiamo questi principi di etica e di giustizia e se poi i club mettiamo i momenti formativi dell'avvocatura
I momenti formativi frequentare
E nella camera arbitrale SIS gli ambiti sono avvocati
A me sembra forense utilizzate avvocati per diventare
Ci sanno costi formatori verranno i professori e ai insegnare agli avvocati a diventare anti non abbiamo nulla da invidiare e i giudici si possono che decidono relitti
Che poi lo impediamo non siamo soddisfatti e quanto mai Cicchetti quando poi ci lamentiamo sempre di giudici che non sono all'altezza che
Ed e qualche volta quando acque bollo stabilizzata ovvero sa anche anche i due c'è qualche volta dormi che hanno o l'esito delle conclusioni e noi possiamo dobbiamo fare qualcosa di diverso noi dobbiamo insomma recuperare secondo il mio avviso quello che è lo spirito del del riflessione di oggi quel momento conciliativo e l'Avvocatura deve ripetere perché non lo fa
Questo è il tema che noi davvero tra di noi nei nostri singoli fori dobbiamo portare avanti per capire in conclusione quello che
Sostanzialmente era la conclusione di un
La propria di Calvino perfino nelle città invisibile racconta delle città che sono tutte una dopo una sopra l'altra tutte diverse
Tutti hanno un nome di Donna e c'è questa città per i nei centri che una città ingiusta perché tutto funziona come come lei sa
Funzione a pressappoco che alla meno già dove tutto
Diventa opinabile tutto diventa criticabile tutto diventa utile per ciascuno perché
Io facilmente arresti istituiti frutto quello quel vantaggio che il giudice Mita perché mi dà un rinvio breve ventagli altro da lungo insomma c'è ci accomodiamo Peter città ingiusta
Poi sott'per sotto la città ingiusta c'è un certo punto mi una città giusta che cova
Che il Comitato di Lotta sedici non è giusto che
Invece non vengano rispettati gli ideali che incalza diritti le speranze non ci siano più perché sono sommerse soffocate e quindi questa società giusta comincia di allargarsi tasso per fare la stessa ingiusta ma
A un certo punto gli stessi giustifico rombanti ce lo fa fare
Se se la giustizia vuol dire redistribuzione politico vuol dire impegno fatica dovere dovere soprattutto che ce lo fa fare noi a essere giusti e meglio esse come gli ingiusti perché tutte ci accomuna
E quindi in questo passaggio quello di chiedere una pagina uno o una pagina e mezza questa racconta ma come tutti gli altri racconti mai bellissimo città ingiusta città giusta la città aggiustate Geno all'ingiustizia un ma
Fase finale l'amore latente per il giusto sistema ogni cosa
Ecco io credo che ciascun avvocato a degli asset per il lavoro che fa
Questo l'attenta mole per il giusto dobbiamo ritrovarlo dobbiamo portarlo avanti e di bianco citarlo dobbiamo decidere nostri tale estere messaggio che io traggo da questo incontro e dal spinta conciliativa che mi suggerisce la riflessione di oggi grazie
Grazie a Remo Danovi per il suo intervento pieno di stimoli
Vorrei solo fare due
Precisazioni aggiuntive non e cioè dal
Dagli ultimi dati che son di qualche anno fa dati dal Ministero emergeva che nel processo di cognizione
E quasi il quaranta per cento delle cause erano state definite in altro modo cosa significa nella notte ci spiegano in altro modo
Cioè che non con sentenza che in sostanza salvo qualche caso particolare episodio di morte delle parti non riassunto che gli avvocati avevamo raggiunto in corso di calcio
Questo significa agli avvocati da sempre hanno fatto che questi sono numeri importanti parliamo di quasi il quaranta per cento il contenzioso quando quindi il Ministero
Chi su Ventola qualche dato fallace sui grandi risultati della mediazione perché parla di qualche migliaio giudizi soldi con la mediazione noi invece non gli avvocati da sempre
Abbiamo risolto decine di migliaia di cause
Quindi questo spirito gente
Sull'arbitrato l'arbitrato l'Unione nazionale schietti tantissimo tant'è vero
Che ha dato luogo
Alla Corte nazionale arbitrale qual è il punto debole dell'arbitrato e della
Camera arbitrale Milano
Ma dico di Milano perché qui citato quello ma ovviamente quella di Roma o quella di Parma e soprattutto sede il Consiglio dell'ordine che tutti sappiamo che c'è stato c'è tuttora il grande mercato degli arbitrati
Allora questo
Mette
In una brutta luce chiami Prati fatti localmente
Perché se si tratta di arbitrati di modesto valore ci sono i costi che incida se si tratta di arbitrati
Valori rilevanti c'è questo mercato
La nostra Corte nazionale arbitrale vorrebbe uscire da questi schemi proprio perché a livello nazionale e quindi superare questi ostacoli perché noi crediamo molto nella vetrato
Ma bisogna evitare il mercato degli habitat
Ecco detto questo
Vorrei
Passare al relatore il seguente che la dottoressa Luisa De Renzis
Sentenzia grazie anzitutto vi auguro una buona un buona giornata è un buon approfondimento in questo congresso che ha un titolo davvero
Interessante e ringrazio l'avvocato Menoni ancora una volta per avere invitato a partecipare a questo tavolo l'Associazione nazionale magistrati
Che sempre dieta di confrontarsi con l'avvocatura e laddove è possibile appunto
Di scambiare anche le quelle che sono le esperienze professionali in un momento di così grande conflittualità
E parlo di questo proprio facendo riferimento al tema che oggi dovremmo trattare da affrontare c'è quello del processo autoritario occorre lavorativo è un punto di domanda perché in realtà evidente che questa
è un'antica bipartizione poiché modelli processuali che
Sottende diverse linee di pensiero e sottende anche diversi atteggiamenti culturali perché da una parte
Nella tentazione e di un giudice autoritario che si ponga dall'alto e che via i suoi precetti quasi come fossero
Delle regole indiscutibili è una tentazione che nei secoli è sempre stata molto forte in alcuni specie in alcuni ordinamenti
Tuttavia è bene ricordare come invece il processo collaborativo e cioè la collaborazione tra le parti rifacendosi proprio all'antico aforisma di bulgaro che il processo non è altro che è un atto almeno di tre persone quindi il giudice
Le parti e l'avvocato ecco rifacendosi a questo modello che a mio avviso è semplicissimo e in tutta la sua essenzialità e semplicità quando è quello che è e deve essere il processo c'è una collaborazione tra il giudice
E i difensori elevati
Certamente questo a livello teorico perché nel pratico tutti ci rendiamo conto di quanto sia difficile poi
Arrivare a combinare questa collaborazione e anche a renderla proficua ed effettiva perché nella pratica come abbiamo visto
Innanzitutto ogni categoria professionale non può addossarsi di per sé diciamo tutte le responsabilità o portare addosso quelle che sono quelle disfunzioni quotidiane perché
Ci sono le persone e ogni persona poi alla sua attitudine al lavoro quindi io come magistrato mi rendo conto di quanti siano poi le disfunzioni della nostra categoria e non
Non sono certo qui
A dire siamo immuni da pecche questo non mi sognerei mai di farlo
Però al contempo vedo anche che ci sono poi nella pratica sicuramente molte disfunzioni che provengono e da una parte e dall'altra
Certamente cosa cosa dire su su questo punto
Che gli avvocati hanno un ruolo certamente molto molto importante e prezioso ma non sono io a dirlo è l'articolo ottanta ad due del Codice di procedura civile e tra l'altro nella relazione all'articolo ottantadue del Codice di procedura civile
Degli anni
Probabile elaborato negli anni Quaranta nella relazione si legge che
L'avvocato non è altro deve avere la piena coscienza dell'altezza morale dell'importanza pubblica del ministero
Che lo chiamo ad essere il più prezioso collaboratore del giudice
Quindi già partendo da questo dato bisogna rendersi conto che effettivamente laddove ci siano degli atteggiamenti da parte dei giudici che va che non vanno a rispettare e quali questo ruolo fisiologico nel processo a mio avviso gli avvocati bene possono e devono
Farlo presente agli organi competenti anche se mi rendo conto che queste poca cosa perché la risposta che
Viene data dalla magistratura forze inadeguata
Però al contempo è anche vero che lo stesso avvocato
Deve in qualche modo e rendersi conto di quella che è la difficoltà agli imponenza di esercitare oggi il lavoro del giudice
Perché oltre alla miriade di questi di queste norme che sono
E in qualche modo iper prolificare in questi anni le norme procedurali sono diventate molto complesse
Io parlo del mio settore ma ovviamente essendo sempre stata affascinata dal processo civile me ne sono occupato anche in questi anni ma ad esempio parliamo del settore fallimentare oramai verrà
Per muoversi nella congerie delle norme fallimentari
Il giudice veramente deve deve faticare perché continuamente sono rimodulate sono quindi eh sicuramente molto molto complesse so
Fare il giudice in questo in questo quadro aggiungiamo anche che
Quale modello procedurale preferire certamente certamente quello collaborativo ed anche quelle norme che di per sé appaiono poco improntate a questo modello per esempio
Facevamo riferimento pocanzi ad alcune norme sulla mediazione delegata ad alcune norme che appaiono poco improntate al modello collaborativo anche lì Ri.Rei
Che è una questione di approccio perché è un giudice serio responsabile che abbia a cuore quello che poi è
Il risultato del processo cioè quello di fare di rendere giustizia
Sicuramente quella norma di stampo se vogliamo dire tra virgolette autoritario ha il dovere anzi a il il potere e dovere
Di riempirla di contenuto collaborativo e quindi di vagliare assieme alle parti quello che può andare bene
Certamente il discorso è diverso perché nella pratica perché molto spesso almeno per quello che io colgo nella mia esperienza quotidiana e proprio la classe forense a perdere sfiducia
Del disse estesa nel senso che molto spesso quando anche con gli avvocati si imposta un discorso collaborativo o di conciliazione o di mediazione
E per feriscono sempreché sia il giudice a condurre il gioco piuttosto che in qualche modo a entrare in gioco esistenti in questo ruolo di collaborazione almeno questo io no otto e molto spesso viene chiesto no giudice decida lei perché preferiamo che sia così quindi cinque non dico ci imponga ma ci dia le sue direttive e facciamo ordine in in in questa controversia quindi una prima forse un primo spunto di riflessione e quello per riprendere anche il discorso che faceva
L'avvocato Danovi è proprio quello di avere sicuramente anche una maggiore
E consapevolezza del proprio ruolo nell'ambito di del del ruolo difensivo e non solo quindi Vuolo collaborativo nel processo ma anche collaborativo in funzione di prevenzione della lite e dunque di incanalare i reparti anche ad una soluzione transattiva che prevenga la lite e quindi questo a mio avviso è ben possibile farlo
Parlavo certamente di questo di questo conflitto all'inizio ho detto e molto accesa la conflittualità
E ebbene sì come rappresentante dell'Associazione nazionale magistrati posso testimoniare che
Forse questo è uno dei periodi in cui io ravviso una maggiori conflittualità tra la classe forense la magistratura
Che peraltro è stata è stata scatenata non me ne vogliate ma non non c'è nessun intento polemico anzi è un intento di riflessione proprio dall'introduzione di questo nuovo modello procedurale che il processo telematico
Se voi pensate bene se è al momento una una conflittualità e c'è un'assenza di collaborazione che proviene anche dalla magistratura ma non solo
A questo proposito nel nel mio ufficio di recente il Consiglio dell'ordine degli avvocati pur risponde entro giustamente ad un provvedimento forse un po'troppo impulsivo da parte di un giudice che ordinava il deposito cartaceo di calunnia
Di
Ahimè sono un nano un provvedimento
Molto molto forte che da in tutt'altra direzione di quello che si potrebbe dire appunto una volontà di attuare un processo collaborativo
Duramente non vi farò almeno mi del giudice né vi leggerò soltanto una breve tratto di quello che è stato scritto mattoni per portare anche la questione sul livello pratico
Per fare capire come in realtà questa conflittualità
Mai si è vista così accesa ma proprio tra le varie parti del processo quindi magistrati avvocati anche personale di cancelleria
Qui c'è stata una certa abilità del legislatore di mettere tutti contro tutti in una materia che invece forse andava regolata con una
Maggiore accuratezza e ponderatezza dall'inizio per capire come poi
Con la tecnologia ci si dovesse confrontare in maniera seria
Allora il Consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma
Scrive infine e questo è l'aspetto più grave non è mai successo quando il processo era solo per la pace o per la parte in un ricorso per dichiarazione di fallimento dovesse depositare tante copie del ricorso e dei documenti quanti sono i componenti del Collegio
Qui era accaduto che appunto
Il la parte il dal difensore della parte ricorrente avesse depositato una ricorso telematico con una serie di allegati
E che dinanzi al giudice sia andata una copertina semplicemente vuota senza nessun atto all'interno
Allora il giudice spazientito alcun iscritto ha redatto un provvedimento
Forse eccessivo questo lo posso dire preso probabilmente dalla
Dalla
Dalla foga di aprire una copertina di non vedere nulla e di non avere poi giudice non più giovanissimo
Non avendo un collaboratore o qualcuno che spiegate come entrare in questo sistema che fai B allora preso da questa foga a a ha ordinato dice mi dovete depositare il cartaceo ma non solo per me ma anche per gli altri componenti del Collegio perché io vado al
Leggerò e gli altri componenti non hanno la possibilità di accedere nella postazione telematica per cui
Dovete collaborare con
Aveva impronta proprio parlato del dovere di collaborazione nel processo giustamente gli A Bola vocato si è rifiutato perché ha detto ma
Se io deposito il telematico sicuramente questo sufficiente allora il Consiglio dell'ordine così scrive
Quello commesso dal G.I.P. vi è un vero e proprio abuso perché se il fascicolo è capace o giustamente esso contiene solo Regina li unisce compito dell'avvocato
Non è certo quello di rendere più facile il lavoro del giudice materne ma di attenersi alle norme procedurali
Quest'ultimo semmai è un compito della Cancelleria in buona sostanza le ragioni addotte dal giudice si risolvono nella necessità suo e dei suoi colleghi di lavorare comodamente
Questo non può non deve essere un problema un onere per l'avvocato quindi il Consiglio dell'ordine risponde in maniera molto dura e parla addirittura di un atteggiamento del giudice che vuole lavorare comodamente manda al Presidente del Tribunale Presidente del Tribunale
Attiva una procedura
Di controllo quindi manda a tutti i giudici della sezione di appunto evitare il ripetersi di comportamenti di tale fatta così vengono definiti
Allora in questa ottica fermo restando che sono che è giusta la reazione
Forse ad un atteggiamento un po'troppo invasivo
Però io mi chiedo qui oggi come può essere assicurato in questa ottica a questo punto da parte di dei di questo giudice o di giudici che un comportamento di collaborazione perché evidentemente qui
Il meccanismo si è
E sia si è inceppato ma
Le cancellerie esattamente
Entrati veniamo a questo punto
Allora la collaborazione nessuna sempre sapevo di scatenare una un a un argomento sensibile
Le cancellerie Edwin difatti è proprio questo per fare capire come cambiando i ruoli cambiando nuovi problemi vengono quanti diversamente
E qui
Così faccio questo esempio poi cerco di di abbreviare l'altro giorno ho perso tre ore appunto per
Ma questo sempre nell'ottica di collaborazione come gli atteggiamenti possano essere diversi avevo anch'io una ricorso telematico per dichiarazione di fallimento con una serie di imponenti allegati
La magistrato come in tirocinio scusate se scendo proprio nel pratico mai credo che sia forse
Per portare compatti di divieti di linfa al dibattito
La giovane giovane magistrato che di qui a un mese dovrà prendere possesso in un Tribunale siciliano mi fa ma che li apriamo a fare gli allegati in fondo
Andiamo così cerchiamo di decidere no ho detto gli allegati vanno aperti perché è nostro dovere
Fare questo
Questo perforato
Ma non vi dovete scandalizzare il giudice non vi dovete scandalizzare lettere
Perché questo contrattualizzazione cedendo conclusasi essa
Quindi allora ho detto bisogna aprirla una mano a costo di perderci l'intera giornata quindi abbiamo cominciato in questo defatigante compito e quindi non vi non vi dico quello che è successo dopo quattro ore chiamo i cancellieri perché il sistema non funzionava arriva il cancelliere mi fa
Io chiedo per cortesia a quel punto estenuante data questa situazione che mi stava veramente
Mandando dettati di come la fa una cortesia di commenti stampa questi quattro
No abbiamo il divieto assoluto di stampare al tempo la buona pazienza
Proprio con la calma la pazienza dopo circa quattro ore sono riuscita a stampare di tutti gli allegati appartarmi
A casa il mio bel fascicolo
E cominciare a decidere su una questione che era piuttosto complessa quindi questa era una con la io la intendevo come una collaborazione nei confronti degli avvocati chiese delle parti dell'avvocato del ricorrente del Salento per cercare di
Realizzare questo
Quindi questo discorso non è un discorso che io ho voluto calare dall'alto alla da debellare della
Della presunzione delle dei magistrati per dire no bisogna fare così è un discorso che ho voluto fare far comprendere come il processo deve essere collabora e
Ivo però perché ci sia un precetto collaborativo e anche necessario che ci siano le strutture e che vengano sicuramente
Incentivati determinati determinate risorse mezzi per poter lavorare
Pari questa una una un punto dopodiché
Certamente per la mia esperienza professionale ritengo che il giudice che si ponga dall'alto di uno strano che non guardi in faccia le persone
E che pretenda di imporre dei modelli di decisione che non siano quelli che emergano qua e dalla
Dal reale dibattito sia un giudice fuori dal dal contesto del mondo perché process no non è altro che poi dipanarsi della verità in uno scenario mutevole che quello dei litiganti che appare Aime ed è perché così bello il processo perché rappresenta quello che è la vita la vita non è altro che questo simbolicamente process come fosse un rapporto umano per cui non si può prescindere da questa umanità anche nei rapporti che passa attraverso le regole e questo è il Paese ci sarà tempo farò anche una votazione sulla sinteticità degli assi e concludo proprio questo intervento riportando quello che è il Eduardo Grasso
Nella in un suo bellissimo intervento a proposito della collaborazione nel processo civile
Se invece al quarzo di diritto processuale civile all'Università di Catania nel mille novecentosessantacinque
Ed è una
Io aver riletto proprio per venire qui dinanzi a voi e ed è uno uno scritto molto molto bello ed interessante esiguo non di appunto che nelle attività dei presto genti negli enti ma la sostanza tendono ad identificarsi risolvendosi in un'unica forza operosa uno stop actus
Che penetra nella materia alla ricerca della verità
E a mio avviso ossia l'Avvocatura che la magistratura devono continuare a combattere perché ciò accada
Perché non bisogna dimenticarsi
Che il processo è proprio questo è pendente alla ricerca della verità sia pure una verità processuale
Sempre una verità e deve essere ricercata coordina la tensione morale ed etica e con l'impegno professionali
Grazie alla dottoressa De Renzis per il suo intervento come sempre estremamente garbato Macrì dello show di significati
Adesso la parola all'amica Maria Carla Giorgio
Ieri abbiamo
Ecco vi sentite ora
Dicevo che ieri abbiamo sentito dal ministro che la via della vite giurisdizionalizzazione imboccata andava chiaramente proseguita
Quindi il nostro processo civile
Diventa a mio parere più che un processo residuale un processo su un conflitto che non è riuscito ad essere composto
Quindi sì questo processo sul conflitto che sia tentato di negoziare e dopodiché
Proprio perché la negoziazione non è riuscita si perviene nel fra eccesso
Deve essere pensato come un processo che deve essere reso efficiente ed efficace
E in questa ottica e questa è la prospettiva con cui mi introduco il tema ha cercato di individuare come del rito esistente possiamo trovare dei momenti in cui l'attuazione di quel principio di collaborazione
Tra giudice parti possa apportare effettivamente
All'attuazione di un rito vero veramente collabora
Dico subito che abbiamo di anzi sentito che la collaborazione inerisce tutti i soggetti del processo
Quello che però normalmente accade è che assai spesso
Si declina la collaborazione come
Und principio che riguarda principalmente l'attività del giudice è questo infatti è il contenuto soprattutto
Della comma aggiunto all'articolo centouno quando il giudice rileva un da questioni o eccezioni d'ufficio va a provocare il contratto
Ecco allora che la mia chiave di lettura di questo intervento
Volesse dare in questa direzione ma
Ci sono effettivamente dei momenti
Beninteso assai particolari in cui io passo
Estendere il principio di collaborazione e fare in modo e cercare di dimostrare che quel rito collaborativo e rende il processo più stringente
Mi introduco avvocato subito che vuole essere anche un poco pro provocatorio il processo in contumacia
Direte voi ma che senso ha di parlare di collaborazione con qualcuno con un soggetto ad esempio il convenuto contumace c'è rimasto volutamente estraneo al processo
Che
Contumace sia del tutto estraneo al nostro processo civile è vero fino a un certo punto infatti lo sappiamo tutto che viene un catalogo di una serie di provvedimenti in cui comunque abbia l'obbligo di notificare altre
Qual è il caso su cui io sono a richiamare la vostra attenzione
Il giudice rileva d'ufficio un'eccezione è una questione che vari salvarsi a favore del contumace ad esempio perché è ha una portata interamente ablativa del processo quindi qualcosa di favorevole il convenuto contumace in questa attuale sistema non ne sa assolutamente nulla
Ritengo al contrario anche se qui il principio di collaborazione potesse essere esteso al punto che questa particolare situazione processuale determinasse un onere di notifica al contumace probabilmente il contumace perché vede il suo giudizio che si orienta favorevolmente
Magari determinerebbe a fine greca fare un ingresso in causa e quindi testo perché FIAT con contraddittorio pieno una collaborazione quando un contenuto nuovo faciliterebbe una miglior decisione del giudizio di primo grado
Queste stesse riflessioni che quindi vanno nella direzione che
A mio fermissima o parere la collaborazione il rito collaborativo deve essere esteso sul tema decidendum trapano conferma nell'ambito bella famiglia
Vi faccio subito carico infatti di
Quest'atto di questo particolare situazione è vero che la negoziazione assistita oggi di
Funziona trovava attuazione soprattutto nell'ambito della famiglia infatti
E qui soprattutto come era intento del legislatore ma soprattutto nella pratica che troviamo le applicazioni più frequenti e più numerose
Non è un caso perché i primi esempi di
Mediazione familiare rito partecipativo pratiche collaborative sonno stornate nell'ambito belle contenzioso bella famiglia
è sempre prevalso un modello collaborativo è oggi il legislatore ha introdotto la negoziazione assistiti
Però non è mai una negoziazione assistita che prescinde totalmente dal momento dell'intervento del giudice questa è la peculiarità nella materia di famiglia ed
Quindi a seconda presenza di figli deboli o figlio forti abbiamo questo ruolo dal pubblico ministero
Io mi soffermo su questa particolare fattispecie
Il Pubblico Ministero ha dei dubbi quindi figli deboli
Ha dei dubbi sul far proseguire verso la definitività l'accordo di io
Negoziazione assistita proposto dalle parti e quindi
Cosa può fare cosa deve fare
Aggiungo io cosa potrebbe fare se vogliamo ricercare veramente uno spirito collaborativo che renda più efficiente ed efficace il processo
Ho svolto una qualche verifica delle prassi e Occhiuto riscontrare che
Ad esempio il pubblico ministero o talvolta convoca le parti indica i suggerimenti vale a dire come questa convenzione negoziazioni assistita potrebbe essere modificata
Per farsi tempra CEDAP verso la sua naturale definitività
Le parti modificando non modificano hanno una pluralità discetta ipotizziamo che non lo segue le quindi si torni davanti al giudice
Quei secondo me
è un momento importantissimo in cui
Tutti noi possiamo recuperare una prospettiva
Nuova diritto collaborativo perché
A seconda di come noi ci poniamo proprio rispetto al principio di collaborazione io credo che
Possiamo veramente valorizzi dare
Quella negoziazione prima riuscita valutate Tonio già in questo momento poco sindacata dal dagli organi dalla giurisdizione
Escluderei che il giudice possa modificare d'ufficio queste condizioni anche accogliendo il suggerimento del piano vedo piuttosto che
Qui poi
La la composizione ovviamente del giudice si declina in modo da pratico collegiale a seconda che si parli di modifiche di separazioni divorzi o di domande separazione del dibattito però ritengo che
Comunque i giudici debbano suggerire
Come modificare queste convenzioni alle parti Bassano suggerirei di recepire le indicazioni del pubblico ministero
E ritengo altrettanto che però ad una via che tutto questo mi pare
Declini necessariamente verso un procedimento contenzioso
Sia totalmente da escludere quindi e qui più che mai che
L'acqua alla gola l'azione fra giudice e partiti nuova effettivamente a risolvere e porre un'evidenza nuova
Una pregnanza nuova a come anche il processo si salda effettivamente con la negoziazione assistita
Un richiamo quindi sono suggerire
Dai a quell'operazione dicevo sulla
Thema decidendum cioè su quello
Di cui si discute e su cui poi si vede decidere
Un ultimo spunto
Mi sono interessata di recente alle class action oppure ieri epocale
Qui io voglio richiamare la vostra attenzione sull'ennesimo Progetto di legge pendente e che cerca di rendere maggiormente efficace l'azione di finanza sul
Questa azione di classe lo dobbiamo dire nel nostro sistema non è mai riuscita più di tanto a decollare in quanto non si riesce ad attuare quello che
Sulle sistemando andar nordamericano è in sostanza questo su questa a adesione presunta io tradurrei così l'appalto che cosa succede in Italia
Non essendo possibile nel ritenere che
Sono tutti vincolate miglia appartenenti della classe se non si sottraggono il legislatore accordato tal quale dà per la necessaria cadi un'adesione espressa e adesso nel progetto di legge sceglie una via nuove ulteriore è quella delle audizioni successive
Vale a dire io
Ha la possibilità quale consumatore che mi riconosco nella classe riformulare
La mia adesione che in realtà diventa una domanda giudiziale ulteriore
Perché dico che qui vi è un esempio significativo di rito collaborativo
Perché tutti i membri della classe possono essere allora volta meglio rappresentati da un soggetto che è indicato come rampa cantante comune che bene ha individuato nel progetto di riforma come un avvocato comoda associazione comunque gli avvocati e che funzione ha
Proprio quella di meglio delineare
I diritti omogenei in contestazione ecco allora che a mio fare R.
è qui un nuovo spunto importante bella collaborazione perché
Il timore di coloro che si trapano
Aderenti obbligati viene dal fatto che non è mai chiaro se quel diritto omogeneo in contestazione introdotto dall'atto domanda iniziale di azione di classe sia effettivamente il mio
Io dico che se
Invece si lavorerà dall'inizio sul tema decidendum che sarà poi scandito in questa
Partecipazione collaborativa in modo netto dall'azione del rappresentante di classe
Daniela momento ancor più importante dell'ordinanza di ammissibilità e da queste successive acquisizioni che lo voglio dire sono delle vere e proprie domande giudiziali diventa facilissimo potenziare la l'attrazione di classe perché è
Il diritto su cui la la sentenza e quindi su cui ci sarà questo pronunciamento di Piazzetta voglio chiamare così è esattamente individuato e quindi io difensore
Sono sicurissimo di quello che sarà la posizione del mio assistito di quello che sarà il vincolo piazza romana da quella sentenza mi renda conto che la Prost viva di questo mio intervento vede dei casi molto particolare
Però
Quello che io voglio porre come tema di riflessione è proprio questo che la collaborazione
Consente una meglio era definizione del diritto sostanziale in gioco individuale omogeneo della classe
E quindi
La quater recuperare dei momenti in cui è esaltata la diretta influenza dei soggetti del processo sul tema decidendum a mio parere è la vera nuova possibilità della collaborazione processuale voglio declinare nuova di in questo modo nuovo il rito collaborativi
Perché
Se è un processo è collaborato perplesse
Un oggetto del giudizio arriva decisione collaborato è molto più netto ciò su cui si decide e soprattutto del giudice la decide meglio vi ringrazio
Grazie Maria Carla adesso il nostro Leonardo Carbone mi ha fatto presente che fare il coffee break a mezzogiorno forse era un po'tardi intimo allora lo anticipiamo lo facciamo adesso
Però riprendiamo rigorosamente fra dieci minuti quindi alle undici e trenta mia raccomando
Ed il coffee break
Vede
Passa
Quanto
Nel
Sì non si sia
Sedetevi per cortesia
Che ideologico iniziali il suo intervento il professor impegnati nello
Grazie ecco fai
Qualche
Grazie ad Enzo
Il relatore
Io
Grazie per la parola naturalmente per l'invito
Che ha raccolto con molto entusiasmo anche perché la possibilità di riflettere sul rapporto tra
Spinte autoritarie collaborazione nel processo radio è strano estremo stimolo
Peraltro cosa che le sono state già dette questa mattina
Insomma questo ma questo mi interessa io ore partire proprio da una da
Da dalla dal dallo spunto offerto dalla dall'intervento dell'avvocato da Danovi il quale
Poneva in evidenza il ruolo nuovo che l'avvocatura deve
Volgere nella amministrazione della giustizia ha perfettamente ragione quando dice che all'Avvocatura è stata data una serie di
Alle vittime risorse degli strumenti
Che è l'Avvocatura dello fare proprie deve utilizzare sempre di più e del resto ci sta approvando lo sta facendo si sta riqualificando Roma non è stata costruita per un giorno e bisogna
Che ci si via del tempo naturalmente però l'avvocato sia perché l'avvocato sia perché un cittadino
Vuol sapere che al processo trova quando aveva bisogno
Che il processo gli dallo Stato e quando quegli strumenti non vengono utilizzati oppure anche se utilizzati non hanno
Non certi escono i loro i loro affetti ecco quindi che e non è possibile limitare il discorso soltanto all'utilizzo di strumenti sussistente lato sensu conciliativi
Varie forme di un'autorizzazione che la legislazione più recente ci ha offerto ma bisogna
Cioè la guardia alta su quello che accade nel processo è quello che accade nel processo che è stato riassunto benissimo da Renzo ironia nella sua
Nella sua brillante introduzione hanno snocciolato una serie di
Interventi legislativi degli ultimi anni che remava in una direzione ben precisa che è quella della
Dell'aumento dei poteri del giudice a a scapito di del dei diritti delle parti il processo è un gioco di equilibri tra
Tra ciò che può fare uno dei protagonisti del processo è quello che può fare un altro un equilibrio con gli equilibri continuo tra
Spinta verso l'efficienza e tutela delle garanzie tra
Autorità ritmo se piace questa parola e garantismo anche se in queste due parole c'è sempre una
Una una inflessione
Preoccupante
è un gioco di equilibrio e che è il il legislatore non soltanto il legislatore perché il problema non è soltanto nelle riforme legislative ma anche incerto involuzioni giurisprudenziali
è un gioco di equilibri su cui il nostro legislatore la nostra giurisprudenza stanno incidendo in modo molto
Molto molto concreto o non è difficile se
Lo sappiamo tutti spiegare che se tutte le riforme degli ultimi venticinque anni sono state fatte quasi sempre
A costo zero ossia con la solita clausola di invarianza finanziaria
Le leve sulle quali si può agire non sono mai quasi mai le strutture
Devo e poi si annidano i veri problemi ma piuttosto l'accesso alla alla giustizia quindi
La alla gestione del del contenziosi non in entrata
E le strutture del processo
E allora è evidente che
Le linee direttive che sono state fin qui seguite dal legislatore e ripeto non solo dal legislatore come adesso diremo
Ora ci sono orientate proprio in questa direzione nel limitare per quanto possibile nel frenare nel condizionare nel
Tentare di filtrare l'accesso
Alle aule di giustizia e poi nel togliere due pezzettini di processo che evidentemente hanno risposto sul piano della
Della rapidità e dell'efficienza nella prospettiva che così le cose potessero migliorare si possono fare dei bilanci su questo approccio alle riforme
La dottrinali sta facendo ormai da tempo è quasi tutti credo tutti evoluto ma è una è una voce corale quella che
Perché evidenzia come questo tipo di modalità di approccio di intervento abbia prodotto
Risultati migliori di quelli inferiori come come come
Come come incidenza rispetto a quelli che si potevano ospitare il professor Conso che prima ricordava alcune cose che effettivamente funzionano nella gestione dei limiti sommari
Però ci sono tante altre riforme che non hanno prodotto sostanzialmente nessun risultato se non addirittura hanno complicato
Le cose
E qui che si a Annita volto e dell'approccio autoritario del nostro legislatore della nostra giurisprudenza i temi del processo
Ricordava prima Renzo di veri diritti di cui al in quel quel giudice di Fermo crea
Detto non mi date fastidio per cause sotto i dieci mila euro ma non è
Un caso isolato se non è che lo dica solo lui questo
E mentre il Tribunale di Fermo si può pensare di sopprimerlo con la facendo saltare gola del tre devo però ricordare che a marzo di quest'anno la Cassazione ha peraltro con la penna al terza sezione con la penna di alcuni suoi
Bravissimi magistrati ha scritto
Che l'azione esecutiva
Non spetta sempre non spetta a quando la somma di danaro per la quale si vuole agire troppo bassa
E l'ha detto con una motivazione naturalmente molto elegante che fa leva sulla ragionevole durata del processo sulla sulla sul sul macro sistema però lo ha detto
A alla dottrina ovviamente
Mostrato da subito delle perplessità però intanto questo è stato eletto ed evidentemente
Questo fa parte ormai della mentalità abbastanza diffusa che si possa fare a meno di capisaldi del nostro sistema giurisdizionale e vorrei richiamare la la vostra attenzione su un passaggio della
Relazione
Al DDL ventinove cinquantatré quello che
Giace ancora in Parlamento qualcuno auspica che vecchie continuerà a dormire a giacere lì a lungo
è quel disegno di legge che dovrebbe contenere la delega al Governo a riformare il processo civile che è però sollevo una serie infinita di
Problemi l'associazione rischioso il processo civile ha già espresso in una abbia preso una posizione abbastanza dura nei confronti di questo
Di questo disegno di legge parimenti c'è un punto che mi sembra estremamente significativo a proposito dell'ARPA
Dell'appello
La relazione
Dice
Bisogna bisogna agire sull'appello individuazione delle criticità
Cito testualmente la ragione principale dell'arretrato delle cause civili e d'appello non è costituita dalla procedura
Ma in parte dall'irrazionalità della gengiva geografia giudiziaria in parte e soprattutto dalle inefficienze organizzazione degli uffici e del lavoro dei magistrati e poi indica
Più specificamente problemi relativi alla distribuzione dei magistrati nelle varie sedi ai carichi di lavoro
Bene queste sono le criticità individuate dal dal Ministro dal Governo e quali sono le cure
Aumentiamo le piante organiche delle Corti d'appello oppure ridistribuiamo i magistrati della Corte d'appello in modo più razionale no
Sarebbe troppo facile
Trasformiamo l'appello all'impugnazione acritica vincolata
Stringiamo un altro po'così nuova anzi finora non c'è più nulla da stringere ha detto e sul
Si l'idea è quella di vietare finanche le nuove prospettazione di diritto
Che mi sembra un modo per mortificare non soltanto il diritto alla difesa ma pure i poteri del giudice a meno che è poi non passino al testo legislativo se mai passerà una precisazione per cui le parti non possono prospettare nuove nuove
Non possono dare una prospettazione giuridiche alla controversa per il giudice può aiutare noi curiamo trovarmela da solo ecco queste sono le ricette
Che la
Il nostro legislatore il nostro Governo propone con riguardo all'appello le cause sono strutturali incidiamo sulla procedura
E credo che se continuiamo su questa strada non andiamo molto lontano anche perché continueremo sempre di più Antonione pezzettino dal processo come se il problema fosse quantitativo cioè fosse nel dosaggio delle cure che si vogliono
Propri dare alla nostra procedura come se il problema fosse togliere sempre di più al gioco di equilibrio tra poteri delle parti e poteri del giudice
Questa prospettiva credo che non non possa pagare evidentemente yogurt
Nel nello e nel nei giorni sul precedente
Qualche giorno fa a Rodi chiedendomi di che cosa avrei potuto
Parlare mi sono mi son chiesto ma questo modo di
Di ragionare nuovo oppure no perché
Come ad esempio nella relazione al disegno di legge
C'è scritto che bisogna aggredire i problemi dalla giustizia civile in modo moderno cioè bisogna assicurare un modo moderno di
Gestire il processo e di dosare interesse individuale con interesse collettivo
Ma bisogna guardare un po'di cose vecchie ma non si può dire di di riscritti del passato dei quali vi faccio naturalmente Grazia
Ma che dimostrano una una cosa che in realtà alla e non sono più certamente io il primo a dirlo che è gran parte della visione pubblicistica
La visione pubblicistica non si identifica con la visione autoritaria però può esserne
Può esserne e molto spesso storicamente ma è stata
L'anticamera perché è una involuzione autoritaria è più facile da una visione pubblicistica che non ha da una
Diciamo chiamiamola così privatisti anche se questa contrapposizione paga molto di
Di non vero
Nella dottrina germanica dell'ottocento o sia annidano le prime indicazioni della della necessità di puntare sempre più in modo sempre più le file convinto sui poteri direttivi del giudice al fine di assicurare una gestione efficiente del processo
Vorrei
Richiamare in modo particolare un passo di alcuni scritti di Franz Kline una che
Oggi
Giurista austriaco che ha contribuito alla legislazione di quel Paese in maniera
Decisiva è l'autore il padre del Regolamento del mio ottocentonovantacinque
Così caro quel Giuseppe violenta mi scriveva un secolo centoventi anni fa
Centoventicinque anni fa cose che sembrano scritte ieri
Scriveva che il processo civile
A una rilevanza sociale scriveva nel mille ottocentonovanta novantuno che
Il processo civile all'influenza sul sistema macro economico perché
Crea incertezza immobilizza beni
Rende incerta l'attività dell'impresa e quindi è un problema macro economico la gestione del processo è diceva bisogna
Predisporre un processo snello cedere
Efficace che abbiano il giudice il suo testuali parole timoniere cioè il giudice che viene considerato il rappresentante dell'interesse comune nel processo
Un processo nel quale dunque è accettabile anzi è auspicabile una limitazione dei poteri delle parti
Nella prospettiva di un riequilibrio tra interesse individuale interesse collettivo e queste cose non sono state scritte oggi sono state scritte c'entra venti anni fa ma
Quando ebbero benissimo per giustificare anche perché no il disegno di legge delega che che giace attualmente in in
In in Parlamento dicevate alle tante cose che
Il processo è un metodo non è altro che è un metodo di come giudici avvocati è partita ebano collaborare
Alla formazione di una decisione giusta
Poc'anzi la la la dottoressa De Renzis rilevata vogliamo un processo autoritario o un processo collaborativo
E come se si trattasse di due rigide alternative come se il processo collaborativo nonna avesse nulla o non avesse dei legami con con l'autoritarismo processuale
è a me pare invece che storicamente sia vero il contrario cioè che l
Forme di collaborazione del processo se non sono operanti che forme di collaborazione sono nient'altro che uno specchio di una impostazione autoritaria perché
Pensare ad una relazione collaborativa senso soltanto inter pares cioè se immaginiamo che giudice e e avvocati si trovino sostanzialmente sullo stesso livello e una non possa bastonare l'altro
E non mi pare che le cose stiano
Propriamente in questo in questi termini perché
Per tante ragioni questo non accade non può accadere probabilmente
Il rapporto tra giudice avvocati tra giudice e partì nel nostro processo non è un rapporto tra pari evidentemente potrei fare potremmo fare mille esempi alcuni da fatti la stessa
La dottoressa De Rentiis ricordando quegli episodi che son verificati ma basta riflettere su tutto
Quello che è accaduto a proposito dell'autosufficienza del ricorso per Cassazione per comprendere come
Che nasce se
Se ci si riflette
Da una intuizione che rimanda ad una collaborazione tra
Giudice e avvocati
Lei prima pronuncia sull'autosufficienza del ricorso per Cassazione mette in evidenza come la Corte deve essere agevolata nel proprio lavoro
E dunque gli avvocati debbano indicare voi sapete meglio di me che l'altro sufficiente avute molte volte declinazioni lavorato in indicare il luogo in cui si trovano scritta determinate cose il luogo del fascicolo dove collocato un certo documento oppure deve
Ebbene trascrivere la versione cosiddetta strong della l'autosufficienza interi
Attivo pezzi di atti di documenti all'interno del ricorso e poi ci sono addirittura delle ultimissime pronunce che sono giunte fino a dire che il ricorso inammissibile se la parte non ha ri allegato nel fascicolo di legittimità i documenti che erano già
Parte dei fascicoli dei dati precedenti è tutto questo in una prospettiva collaborativa va benissimo ha ragione la Corte a
Chiedere agli avvocati di collaborare per una più
Efficace gestione delle procedure se non fosse poiché il ricorso inammissibile o a seconda dei casi improcedibile se questo non accade
E collaborazione questa quella che si gioca sulla pelle degli avvocati
Davvero collaborazione quella che si paga a caro prezzo
Davvero collaborazione è quella che si paga quando
Non si depositano le copie di cortesia
Si viene richiamati all'ordine addirittura si viene condannati alle alle spese processuali essi collaborazione però probabilmente fino ad un certo punto
è vero che avvocato i magistrati debbono collaborare però debbano anche ridurre le rilevo reciproche distanze
Mille modi evidentemente l'avvocatura sta
Si sta impegnando molto per elaborare forme di rito collaborativo avverte molto la necessità
Di assicurare una collaborazione con l'autorità giudiziaria e del resto una giornata come questa che si deve alla sensibilità di Renzo Menoni lo dimostra
Ma siamo sicuri che dall'altra parte si stanno
Maturando le stesse sensibilità cioè siamo sicuri che è la magistratura
Associata alla magistratura istituzionale sta
Implementando nel magistrati una sensibilità verso l'uso degli strumenti conciliativi sarà esempio se n'è parlato
Che parte ad avvisare in quegli strumenti ma in un modo per uccidere processi per umiliare gli avvocati
E poi chiudere a tutti i costi con
A qualunque condizione delle cause come avviene in alcuni alcune derive che che ricordava prima Renzi portano in quella direzione ma invece uno strumento da utilizzare con molta cautela e che
Deve servire ad un servizio qualitativamente migliore e non soltanto per la deflazione del contenzioso
Ecco io credo che la collaborazione tra protagonisti del processo tra avvocati magistrati e quindi vere forme di rito collaborativo o potranno svilupparsi come ci sono talvolta sviluppate in alcune esperienze che non nego ci sono state
Alcune esperienze e delle
Delle degli osservatori per esempio non tutte attenzione alcuna hanno prodotto effettivamente dei risultati estremamente positivi
Così come anche con riguardo alla gestione del P.G.T. in alcune aree d'Italia in alcuni luoghi ci sono stati dei delle forme di elaborazioni di protocolli condivisi che hanno
Senz'altro prodotto dei risultati molto molto positivi
Ecco queste forme di collaborazione funziona ma hanno funzionato e credo che funzioneranno ancora però purtroppo questo questi sono esempi che non si possono generalizzare
Perché ci sono anche delle di rivederla del cosiddetto rito collaborativo che va nella direzione completamente
Completamente opposta e allora mi avvio anche a concludere con
Una con due riflessioni la prima
Occorre
Che il nostro legislatore faccia molto per recuperare certezza alle relazioni soggettive processuali è sostanziale
Questa che è una chimera evidentemente ha senso che sia citata anche qui perché
Lo lo faccio per la terza e ultima volta
Cito cioè per la terza e ultima volta la relazione al DDL ventinove cinquanta c'è un passaggio su questo perché a memoria nella relazione del Governo dice che
Il processo di averne diventare comprensibile e che significa comprensibile
Cito testualmente le parti debbono sapere chi almeno in astratto e con un
Una sensata prognosi vince
E la e perderà
Debbono sapere che il processo tende ad identificare chi vince con chi a ragione ora
Ebbene capirsi perché mentre la seconda parte di questa affermazione rimanda alla gestione del processo all'organizzazione del processo cioè far vincere colui che ha ragione eh compito delle regole processuali
Avere chiari in partenza di diritti in contesa avere chiaro chi vincerà e chi perderà a poco a che fare con la legislazione processuale ma molto a che fare con la legislazione sostanziale
Voglio raccontare un episodio mercoledì ho discusso
In Corte d'Appello a Bari
Non un appello
Fondato su una certa fondatori esclusivamente su una certa norma del due mila undici in materia di locazioni
Quella che per favorire l'emersione dei contratti in nero prevedeva un certo regime per per i contratti nati dopo la registrazione
Norma
Che avrebbe consentito de plano l'accoglimento di quell'appello tant'è vero che sulla base di quella norma viene data l'inibitoria a dicembre del due mila tredici a marzo viene dichiarata incostituzionale perché
Ci può pure stare maggio
La il il Parlamento in sede di conversione del decreto sull'export
Introduce una sorta di moratoria degli effetti della sentenza dalla Corte costituzionale dice fino al trentuno ha alla fine del due mila quindici gli effetti dei contratti giuridici sorti sulla base di calcolo tenuti fermi
A luglio di quest'anno la norma anche questa seconda norma viene dichiarata costituzionalmente legittima e allora io dico provato a spiegare al mio cliente che
Fino a marzo del due mila quattordici la causerà risulta tra marzo e maggio del due mila quattordici la causa era probabilmente persa probabilmente perché poi bisogna vedere la sorte dei giudizi
Dei dei rapporti in corso
Da maggio del due mila quattordici al luglio del due mila quindici era sicuramente vinta
E oggi invece visto che abbiamo discusso ottobre sicuramente persa abbiamo discusso davanti al collegio con spargendo civile capo di cenere chiedendo almeno la benevolenza della compensazione delle spese
E il collegio ecco questa è la buona notizia rinviato parlai per introitare la causa per la decisione a luglio del due mila sedici copia e tutto può ancora accadere una premessa
Venga casomai grazie
Ecco tutto questo e credo che passi molto al di sopra della testa degli avvocati
Delle parti per gli stessi magistrati
Avventurarsi della lite essa
Concludo
Riprendendo
La conclusione della
Dell'intervento del professor quanto lo diceva questo porte del processo può andare anche a dare ancora tanti frutto è vero
Però nel modificare ancora nel tagliare ancora quella dovranno
Speriamo almeno che non lo si faccia troppo spesso SIS che chi lo fa che l'ortolano sappia quello che fa
E che abbia almeno una visione per fare andare al processo in una direzione e non farlo tornare indietro vi ringrazio
Grazie a Giampaolo infamia Chiello per il suo stimolo antichissimo intervento e lui ci ha richiamato giustamente l'attenzione sul fatto che il processo collaborativo
Assenso per noi avvocati solo se veramente collaborativo ed ha ragione perché ci sono i
I processi fintamente collaborativi che anzi quelli sono propri delle peggiori
Dittature
Forse tutti voi ricordate firma che credo si chiamasse l'angolo rosso interpretato da Ricciardi nere e ambientato in Cina in cui lui era avvocato americano era accusato
Di un omicidio di una donna e naturalmente ha subito
Coinvolto l'avvocatessa cinese che era anche carina e la serata però però
Questa avvocatessa cinese era portatrici di un processo fortemente collaborativo che significava che limpidi buttato doveva assolutamente riconoscersi colpevole
Perché doveva ricco
Collaborare con lo Stato e quindi dichiararsi colpevoli accettare la pena
Quindi attenzione che processo collaborativo ha ragione Giampaolo impegnate nello va inteso in un certo senso non quello della Russia sovietica o della Cina di un certo tipo
Perché altrimenti ci sono rischi ancora peggiori
Si poneva poi il problema Ciampaglia in paglia Chiello se
Questo processo collaborativo quello vero di cui gran parte dell'avvocatura e convinta che sia uno punto d'arrivo
Sia anche condiviso dall'Associazione nazionale magistrati beh su questo devo dire che almeno per la mia personale esperienza ho trovato devo devo dire in quella
Commissione con cui avevamo a gli attori di i lavori che era proprio composta la dottoressa De Renzi su un suo collega eravamo io e l'aura Iannotta e veramente c'era stata molta concordanza su tanti punti e quindi c'era l'idea di procedere su questo
Su questa strada certo come sempre
Queste esperienze sono legate anche
Agli uomini o alle donne che in quel momento sono lì
Quindi non è detto che la futura unione nazionale o la futura ed M siano esattamente quando da febbraio in poi per esempio non ci sarà più la dottoressa De Renzis si sia esattamente sulla stessa linea
Da ultimo da ultimo ha richiamato più volte la relazione della Commissione Berruti di cui come sapete
Disgraziatamente ci sono sono componente B lì in questa cosa della
Della chiarezza della Previti darcele una un grandissimo svarione del nostro dottor Berruti che pure persona sicuramente di grande intelligenza e lo dico in modo serio
E di grande capacità però questa sua visione
Che le parti sicuramente sin dall'inizio
Né convintissimo sappiano chi ha ragione che ha torto
E che il giudice guardando i documenti gli atti introduttivi sia in grado di sapere subito
Chi ha ragione che ha torto
è a mio avviso ha più volte l'ho detto al Presidente Berruti una semplice follia perché noi stessi non sappiamo sin qua se vi è una causa non di puro diritto ma deve essere svolto un'istruttoria
Quindi una CTU delle prove testimoniali sorprese le grandi sorprese delle prove testimoniali
Non sappiamo come filiera quella causa a tacere di quello che ci diceva Giampaolo in Spagna Chiello e cioè
Della cavando e certezza del diritto che abbiamo oggi in Italia che l'UDC ha esemplificato molto bene quindi questa è una piccola follia che hanno anche le persone intelligenti come Berruti tanto che io ho gli ho risposto come sapete ne abbiamo già parlato che allora a questo punto non bisogna dare i codici i computer ai magistrati misurata anche la palla di vetro
Perché solo in questo modo saprebbero quello che nessuno sa e cioè come va a finire la causa sin dall'inizio
A questo punto passiamo invece la parola all'avvocato Andrea Pasqualini ecco di Andrea
A grazie Renzo
Ti ringrazio per l'invito ringrazio Lonardo carbone per l'ospitalità ci fa sempre piacere come consiglio nazionale essere presenti a questi importanti appuntamenti
Io vorrei partire ma proprio con un flash per la tua ricostruzione degli ultimi quindici anni che in effetti è una
Lettura fedele di quello che
Purtroppo successori nella gestione del processo civile da parte del legislatore e della politica nell'ultimo periodo
Noi abbiamo cerco consapevoli del procedete il processo che era in corso
Abbiamo tentato di contrastarlo tutti noi rappresentanti dell'avvocatura come tutte le nostre forze ma senza riuscirci per resto è chiaro che questo disegno
Volto a da un militare i poteri direttivi del giudice
A discapito degli spazi difensivi si inseriva in un in un disegno più ampio che era quello del governo della giurisdizione
Letto in una ottica di incapacità o mancanza di volontà di aumentare la capacità
Di risposta della giurisdizione declinato invece nel senso di una
Restrizione o di una penalizzazione dell'accesso dell'utilizzo della giurisdizione
Inutile ricordare i passaggi sono tanti non sono soltanto quelli di carattere strettamente processuale
Ma sono anche quelli consistenti nella
Progressiva diminuzione della socializzazione dei costi della giurisdizione perciò mi addossamento alle parti di costi se mi più elevati
Sono rappresentati dall'introduzione della mediazione obbligatoria insomma un percorso che si è sviluppato in quindici anni abbondanti e che però adesso arrivato momento critico a mio giudizio
Che va letto con molta attenzione perché questa volta nel due mila e quattordici due mila quindici
Sia l'impressione di poter essere forse davanti a una svolta però i segnali sono contrastanti
Abbiamo da un canto le introduzione della negoziazione assistita che è una norma dal valore
Simbolico oltre che pratico a mio giudizio enorme
Dall'altro abbiamo ci misuriamo con questo disegni di legge belle gare cordata ho più volte questa mattina che esprime invece molti concetti che rientrano in quel filone che si è sviluppato in questi quindici anni alcuni li ha ricordati poco fa i professori Paglia Chiello sono altri li ha ricordati Renzo pocanzi
Dicevo è un momento importante questo che un momento in cui non si riesce a capire bene quale potrebbe essere la strategia
Della politica ed il legislatore
Per il processo civile per la giurisdizione è molto importante perché ha acceso i riflettori e qui sottolineo con grande
Piacere l'intervento di Remo Danovi acceso i riflettori
Su un settore della giustizia che sempre negli ultimi quindici vent'anni era rimasto all'oscuro
Sostanzialmente l'abbiam detto più volte ma negli ultimi tempi ha poi ricorda il vero
Che ci siamo accorti di come l'Avvocatura negli ultimi quindici vent'anni
Abbia abdicato ad un ruolo
Di soggetto capace di intervenire nei conflitti prima del tribunale
E sì sì affidate essenzialmente al processo processo che però non funzionava più bene che è andato deteriorandosi che è diventato sempre più costose e che ha di conseguenza lasciato alla fine insoddisfatti tutti
Gli operatori giudici avvocati e soprattutto chi li al processo è utilizzatore e cioè il cittadino che chiede una giustizia
Che ottiene in modo lento e per lo più
Per lo meno molte volte insoddisfacente possiamo momento critico a mio giudizio perché i segnali ora sono contrastanti certo quella norma sulla negoziazione assistita al di là delle difficoltà
Di prendere piede di funzionare ma per la quale bisogna spingere segna un principio di inversione di tendenza perché lo segna
Lo segna perché il legislatore
A dimostrato di
Cominciare a concepire la giustizia
Come un qualcosa che non vada letto declinato soltanto in termini di penalizzazione della domanda ma anche in termini di creazione di altre opzioni di accesso alla giustizia
Per cui non soltanto la giurisdizione valore fondamentale nel quale che dobbiamo continuare a difendere ma anche opzioni alternative che stanno al di fuori di la giurisdizione per questo questo sei mentre la mia posizione assistita importante è un segnale sul quale occorre investire
Allora questa è la situazione io credo che si impongano alcune riflessioni che debbano riguardare sia l'ambito della giurisdizione
Intesa come processo
Sia il più ampio ambito dell'istanza di definizione di conflitti fuori della giurisdizione
Io sposo interamente ciò che ha detto Remo Danovi prima è assolutamente essenziale che l'avvocatura specie nelle sue componenti più giovani quelli che hanno il futuro professionale davanti da gestirsi si renda consapevole
Della riconquista di un ruolo da esercitare fuori dal processo
Il e su questo occorre assolutamente fare cultura e convincere su tutto occorre perseguire questa strada spronare il legislatore a rendere appetibile la definizione del conflitto fuori del processo e a creare ulteriori strumenti
Di definizione estranei alla giurisdizione ben vengano gli incentivi fiscali che sono chiaramente una molla fondamentale per aiutare ad andare in quella direzione ma occorre fantasia per immaginare anche degli altri strumenti
Che forse non è difficile creare che possono consentire
Di disincentivare ma non penalizzando Rocco creando ulteriori alternative l'accesso la giurisdizione
Ce ne sono tante di cose che si possono fare qualcosa una prima una prima una prima iniziativa interessante
Sostanzialmente embrionale per quanto stia navigando in Parlamento certamente bisognosa di miglioramenti e quella delle istituzione all'istituzione delle camere arbitrali dell'avvocatura
Destinate a svolge le funzioni che non siano soltanto di amministrazione degli arbitrati
Ma che ASS possano svolgere anche funzioni attualmente proprie della giurisdizione a cominciare dalle ingiunzioni di ai decreti ingiuntivi ma e dalle relative alle correlativo posizioni
Ma io credo che ci sia margine per
Ulteriori per portare fuori della giurisdizione ulteriori strumenti idonei a favorire
Una definizione del conflitto penso ad esempio l'istruzione preventiva all'amplissimo ambito distruzione preventiva che nell'esperienza degli ultimi dieci anni
Mi riferisco a seicentonovantasei bis ad esempio ha dato indici indicazioni di
Possibili iniziative volte a favorire
Composizioni oltranza azioni o conciliazione di finzioni conflitti
Mi riferisco a istruzioni preventive
Che possano riguardare a certe condizioni anche l'assunzione di testimoni a tutto ciò insomma che consenta la il chiarimento la discovery per usare un termine Didina di natura di matrice penalistica
Prima del processo favorendo così la possibilità di una negoziazione assistita che sia fruttuosa
Con un po'di fantasia si può creare accanto alla giurisdizione della quale pure ora parlerò
Un sistema di strumenti ad essa alternativi
Capaci di dare
La possibilità di arrivare al risultato della ripeto ancora una volta definizione della vertenza senza ricorrere al giudice
Questo è un ambito aperto da questa norma del due mila quattordici sulla persona assistita sul quale occorre scommettere occorre lavorare occorre fantasia
Occorre la partecipazione di tutti la consapevolezza dell'importanza della scelta che il legislatore ha fatto nel due mila quattordici e che si tratta di una strada appena iniziato e che va percorsa con convinzione e partecipazione di tutti
Quanto invece alla giurisdizione e alla sua gestione per così dire collaborativa a me viene da da fare una prima riflessione ed è questa
Son d'accordo con Claudio Consolo sul fatto che
Il processo che attualmente noi abbiamo nella sua
Matrice diciamo ordinaria quella del del del processo abbia la ricognizione e nell'alternativa rappresentata dal procedimento sommario del settecentodue bis e seguenti costruisce rende un assetto che può funzionare cioè io non credo sinceramente
Che sia né opportuno profittevole rimettere mano alle regole del processo di cognizione
Con una gestione più razionale da parte anche nostra
Gli avvocati dell'utilizzo in particolare delle memorie del sesto comma duecentottantatré che troppo spesso sono usate non del tutto a proposito
Credo che il processo civile di primo grado potrebbe funzionare bene senza necessità di ulteriori di ulteriori interventi
Il ed
E non otto il
Poco favore che l'avvocatura riservato al sommario per ragioni del resto intuibili la letti che abbiamo detto sulle quali ci siamo soffermati mille volte
E cioè il
Eccessiva discrezionalità nella gestione delle cadenze processuali rimessa aggiunge eccessivo
A noi
E interessa sapere degli spazi di difesa presidiati da norme che non possono che non possano essere oggetto di gestione discrezionale da parte del giudice
Tuttavia è anche vero che
Queste esigenze
Possono in taluni casi anzi impoveriti in molti casi essere soddisfatte
Anche dal rito sommario quando non vi siano particolari
Potenziali eventuali sviluppi del processo non prevedibili dall'inizio pertanto io credo che
Una l'accostamento al sommario possa ad cominciare ad Aprilia con maggiore fiducia anche da parte sua avvocatura selezionando i casi
Bisognosi o obbligo di una maggiore attenzione perché
Potenzialmente foriero di sviluppi imprevedibili e per ciò che necessitino di spazi di difesa codificati ulteriori da quelli più via di sviluppo più semplice che possano essere gestiti con un con un rito più agile
Trovo anche stimolante l'idea di Claudio Consolo di questa legge di manutenzione se per così dire annuale del processo e coppie io credo che
Più proficuamente si potrebbe pensare ad una manutenzione una volta per tutte di tante piccole cose piccole piccole non fondamentali che non funzionano qui non sono più adeguate i tempi mentre forse un intervento periodico
Potrebbe alla fine per quella che l'esperienza di questi tempi risultare più nocivo che utile
Perché aumenterebbe quella stratificazione normativa hanno non poi
Gestibile facilissima mente
Dovendo andare a selezionare di volta in volta la norma applicabile al caso di cui ci si occupa
Ma credo però ecco che perciò la mia opinione è che per quanto riguarda le regole processuali sia opportuno a spegnersi darvi toccarle ulteriormente cercando di far funzionare l'esistente
Che regge rende un impianto idoneo a mio giudizio funzionale
Ci sono certamente alcuni ambiti in cui questo discorso non va invece forse il principale di questi è diventato la Cassazione proprio che si trova in una situazione di grande difficoltà anche per le ragioni che ho ricordato prima Consolo solo
Ti creando diceva libero preoccupanti
Ma che esprime tutto il Visaggio che sta vivendo nei tempi con i quali opera perché io
Dicevo prima
Qui ad uso impegnati e l'ho avuto da quest'anno un fissato un ricorso nel due mila otto per cui sette anni in Cassazione sono oggettivamente tanti specie se si sommano a quelli
A quelli di gradimento
E qui a proposito di di collaborazione avrete forse saputo che come Consiglio nazionale forense e me ne sto proprio comparando io insieme a Carlo all'olio abbiamo in piedi un dialogo con la Corte di Cassazione
Che a l'ambizione fa pensare questo termine non so dove arriveremo ma ci stiamo provando di riuscire
A contemperare
Sul presupposto dell'assoluta garanzia
Del rispetto dei diritti del ricorrente comunque delle parti a contemperare da un canto quella che è l'esigenza manifestata dalla Corte di Cassazione
In modo chiarissimo più volte specie attraverso le pronunce di inammissibilità che poco fa si ricordavano esigenza cioè di confrontarsi con ricorsi che siano costruiti
In funzione di un giudizio di legittimità e non di un giudizio di merito di terzo grado
Che siano costruiti secondo regole logiche che possano essere gestiti
Più agevolmente dalla Corte di Cassazione e dall'altro che consenta di petto tipi di coniugare con questa prima esigenza la nostra esigenza di a vere la certezza che
Ottemperando a determinate regole di montaggio del ricorso si evitano i rischi di censura per in per Edine ammissibilità perfetta mancanza di autosufficienza
è un lavoro che stiamo mettendo in cantiere vedremo dove ci porterà di certo per quanto ci riguarda
L'obiettivo deve essere quello di non sacrificare in alcun modo in alcun modo ripeto dei garanzie difensive delle parti
Il
Un altro ambito delicato molto delicato e lo ha ricordato prima la dottoressa De Renzis è quello del processo civile telematico qui
Le accelerazioni che ha subito questo questo questa questa questa in questa materia
Sono state accelerazioni che noi come avvocatura abbiamo gestito con grande responsabilità creda con grande impegno con grande sacrificio ci abbia messo o
Tempo denaro rischi continuiamo a metterceli per la incertezza delle regole di applicazione del processo civile telematico
Però è una scelta che abbiamo fatto per la quale non intendiamo tornare indietro non possiamo tornare indietro abbiamo scommesso investito molto su questo
E abbiamo credo ragione di pretendere che funzioni capiamo peraltro benissimo
Il disagio che i magistrati vanno provando di questi tempi la il documento recente di AN del della Giunta e via Nenni di quesiti ma ne fa è emblematico di questa situazione che del resto sperimentiamo sul campo quotidianamente
Però noi crediamo che la soluzione qui non stia nel nelle mani né del nel del dell'Avvocatura della magistratura
Il problema qual è è quello delle come sappiamo della carta del rapporto con la Carta delle cosiddette coppie di cortesia qui occorre assolutamente che nel processo civile telematico si faccia due cose
La prima quella di che venga risolto questo problema e che ripeto non può esser risolto da noi né dei magistrati che possiamo collaborare il più
Se sarà necessario come istituzioni forensi
Dando una mano ma occorre che sia lo Stato ad attrezzare gli uffici giudiziari affinché si possano nei casi in cui si è ritenuto necessario fornire supporto cartaceo magistrato
Ma quello delle copie di cortesia non può non deve diventare un problema come invece sta diventando con provvedimenti quali quelli che abbiamo di cui abbiamo sentito parlare ancora oggi la seconda cosa importante è che qualcuno si deve mettere la mano sulla coscienza al Ministero
E capire che non è possibile trattare un argomento così delicato con una normazione assolutamente estemporanea scoordinata che crea problemi applicativi banalissimo di ogni giorno lo sappiamo molto bene
Ma dal momento che chi ci rimette alla fine sono i diritti delle parti ti rischiano di essere compromessi da decadenze udendo invisibilità dichiarate semplicemente per mancata chiarezza mancato coordinamento di norme beh insomma
Non è ammissibile che questa situazione possa ulteriormente andare avanti l'abbiam detto in tutte le salse continuiamo ad insistere occorre assolutamente
Che quanto prima quanto prima venga
Messo ordine nella normativa venga venga chiariti aspetti applicativi
E io avvenga poi quel coordinamento necessario ormai tra norme del Codice o che regolano il processo
E norme tecniche sul pc gli attenzione però pre qualcuno ha detto anche recentemente che il processo civile deve adeguarsi al processo civile telematico io non sono convinto che se questa lettura corretta secondo me è contrario
è il processo civile telematico che dovrà adeguare certe sue cadenze e quelle del processo delle regole della del del processo civile
Comunque è un è un tema anche questo
Su quale incorre occorre sicuramente intervenire quanto prima
Ecco in definitiva concordo e concludo concordando con la conclusione del pool sono impegnati nello e anche di Renzo di poco fa
Massima disponibilità all'avvocatura del processo collaborativo che alla fine dell'interesse del della parte che noi assistiamo
Però ecco la collaborazione deve essere biunivoca molto significativamente dottoressa De Rentiis prima citato quel passaggio della relazione al Codice civile del quaranta
Che definiva l'avvocato collaboratore
Era una norma figlia dei tempi locali che capiamo tutti no
In cui il ruolo dell'avvocato era ritagliato in quel modo Funzione pubblica ma di collaborazione al buon funzionamento dello Stato
è uno spunto questo di riflessione per far capire come correttamente diceva prima l'ho persa aderenze sì che la collaborazione ci vuole ma certamente deve essere reciproca e senza riserve grazie per l'attenzione
Calarsi atea Andrea per la tutela consueta chiarezza
Noi come Andrea sa benissimo ci troviamo d'accordo pressoché su tutto su quello che ha detto
In particolare non comunione nazionale abbiamo creduto molto e crediamo nella negoziazione assistita
Anche se crediamo che i numeri della negoziazione assistita saranno inferiori notevolmente
Hai alle effettive negoziazioni assistite perché perché nella mediazione nel momento in cui inizi la mediazione viene complicata nella negoziazione assistita no
Quindi se fallisce per esempio nessuno ha notizia che sono state fatte negoziazione assistite
Ma anche se riesce in molti casi soprattutto per controversie di medio valore si preferisce fare un accordo fra le parti senza
A
Forme
Sono i tamburi mio onore del mio intervento grazie in ragione
è si preferisce
Fare un accordo fra le parti senza aver problemi voi eventuali registrazioni cose varie eccetera eccetera quindi i numeri saranno in notevolmente inferiore
Di quella che è la vera negoziazione assistita
Che mi sembra
Che esso sia in realtà fa bene
C'è una cosa invece è
Con cui l'Unione nazionale sino ad oggi dico sino ad oggi perché ci sarà poi nuovo presidente nuova Giunta e quindi
Potrebbe anche cambiare prodotta non si trova d'accordo
Con il CNF e in parte con i Consigli dell'ordine
E quella
Delle camere arbitrali presso i Consigli dell'ordine qui siamo stati chi siamo sino ad oggi ripeto nettamente contrari siamo riusciti a bloccarle
Per ragioni molto semplici adesso lo dico in due parole perché non è questo il caso di entrare troppo nei particolari perché non c'è il tempo ma
Per
Due motivi
Il primo due motivi essenziali il primo gli arbitri non danno nessun affidamento perché la normativa prevedeva e che aveva una netta un'anzianità mi sembra di tre anni iscrizione all'albo potesse essere iscritta in questi quindi uno se ha una controversia che ha un minimo di delicatezza prima di rimettersi a dei giudici improvvisati ma
Ci pensa quattro volte
Secondo o perché l'Avvocatura deve fare un esame di coscienza allora noi abbiamo altrimenti siamo nel periodo della in realtà l'assoluta
Noi abbiamo avuto delle prove purtroppo purtroppo terribili del sistema ordinistico abbiamo avuto gli esami da avvocato
Abbiamo avuto Catanzaro con il novantanove per cento dei promossi allora cosa succedeva di queste Camera arbitrali
Temo che l'avvocatura verrebbe prova volta nel peggiore dei distretti
Perché soprattutto in certe zone del nostro Paese in cui ci si
Si inserirebbe anche la ma la visita
Ci sarebbero degli incarichi degli arbitrati mosto allora noi vogliamo invece che sia tolta dalle realtà locali
Ecco perché la nostra forte nazionale arbitrale e consenso di una struttura centralizzata
Che toglie da queste realtà dal mercato piccolo o grande degli arbitrati
Che seleziona rigorosamente gli arbitri e che deve dare garanzie di altro tipo che queste camere arbitrali non possono dare questo se si cadesse in questa trappola l'avvocatura farebbe una pessima figura
Quindi stiamo molto attenti
Ultimo di questo primo giro poi ci sarà pochi minuti per la replica Giugliano Scarselli
Allora
Grazie buongiorno ora anche tamburi abbiamo corte
Allora io intanto ringrazio Renzo Menoni per questo invito Leonardo carbone per l'ospitalità squisita
In questi ambienti io per stare nei termini
Che sono stati dati
Pensavo di dividere questo mio breve intervento in due momenti uno è focalizzato effettivamente a sottolineare che è vero è verissimo e va dato me dato oggettivo che in questi anni non abbiamo avuto
Numero Evoli svolte autoritarie sul processo civile
Perché questo è il primo tema quell'incontro e anche sotto più profili va bene
E che sono state svolte a mio parere che hanno modificato anche il rapporto tra giudici avvocati che c'era un tempo immagino oggi tornassero
Su questo
Nostro mondo avvocati tipo Piero Calamandrei o Francesco Carnelutti si meraviglierebbe lo dei rapporti che oggi si danno nel processo piove spetta giù ci avvocati che e questo però il
Ne dobbiamo prendere atto volevo fare soltanto un piccolo una piccola lista ma credo sia anche importante che dobbiamo riconoscenza di e cosa è successo va bene
L'altra viceversa una riflessione sulla deceduti istituzionalizzazione perché sono d'accordissimo quello ha detto il collega Remo Danovi Sato secondo me questo questi problemi
Non vanno e non stanno funzionando perché hanno a monte un problema che vorrei appunto esporre che secondo me e quello che il problema da risolvere
Allora sul primo profilo
Noi abbiamo avuto una serie di riforme degli ultimi venticinque anni a questo punto hanno molto aumentato i poteri del giudice vale ora qui non possiamo aprire un discorso più ampio perché noi già partiamo non Codice del quaranta e fu fatto da Mussolini quindi l'idea del potere del Giudice
Non è che mancava anche quando il nostro Codice di procedura civile uscito
Ma su quel codice può e non abbiamo avuto tutta una serie di interventi
Li ricordo brevemente intanto l'aumento delle preclusioni e
Vado velocemente perché tanto sono tutte cose le ricordo soltanto quindi le azioni centosessantasette centottantatré
Sulle preclusioni va bene fino arrivare a quel mostro giuridico io lo considero tale va bene che la cioè il centottantatré Bisset non perché il giudice non possa è già stato detto anche da dal professor con solo non possa passare dall'ordinaria sommario
Anche se qualche dubbio io ce l'avrei perché se è vero che il processo è costituzionalmente regolato dalla legge
La scelta del rito sommario dovrebbe essere delle parti non del Giudice perché al perché quello il sommario è un procedimento che va avanti
Con l'unica regola processuale quella che il giudice decide procede nel modo che ritiene più opportuno venti senza regole processuali
Ma perché questo mutamento come scritto nel centottantatré bis prevede che il giudice lo possa fare senza preavvertire le parti in udienza e in udienza pretendere tutte le prove per andare Patrizia di retta
E anche a controprova quindi io potrei essere un avvocato bravissimo e sono in grado di arrivare in udienza Chaco le prove ma non posso fare l'indovino di essere in grado anche dare la controprova sulla base della prova e mi chiederà l'avversario
In un'udienza che non so neanche se il giudice come la manda al sommario no perché non è previsto lo deve dire cinque giorni prima avvertendo le parti e vanno
Che vanta quindi diciamo
Non si
Io penso nelle fasi non potrà funzionare così ma certamente questi vanno sottolineati poi non abbiamo avuto una serie di limitazioni sulle impugnazioni non c'è bisogno di ricordarlo ancora l'ha ricordato
Menoni il Po la perdita del reclamo sull'ordinanza istruttoria ma credo più significativo sia vedere le riforme sono state fatte sull'appello le riforme sono state fatte sulla tassazione abbiamo il trecentosessanta viste come filtro che prima non esisteva soprattutto sarebbe un tema lunghissimo
Che non possa affrontare ovviamente questa serie ma secondo me anche il gravissimo per quanto abusato che è stata la modifica del trecentosessanta numero cinque va bene poi nessuno ha detto che il testo è stato richiesto del trecentosessanta numero cinque che abbiamo oggi
E che viene dato né cosa moderna era l'ospite sto che fu adottato appunto nel mille novecentoquaranta da Mussolini e da grandi cioè un testo non per dare etichette ma di tipo fascista e foulard la novella del cinquanta e non lo voglio più
Per dare una svolta liberale e democratica
Al controllo di legalità in Cassazione
Abbiamo avuto tutta la riduzione dei termini no noi oggi per fare un giudizio dell'invio tre mesi dal deposito della sentenza in cancelleria non non dovevi dalla peso della comunicazione nemmeno dalla notificazione
Tutto in tre mesi dobbiamo fare quindi io devo fare un appello il tempo che il termine lungo era un tempo un anno più la sospensione di termini feriali
Oggi anche quello ai sei mesi come se questo fosse un momento di efficienza quando sappiamo che ho io la pomata deve fare appello in sei mesi e poi la Corte d'Appello ti fissa l'udienza a cinque anni va beh no a quattro anni quando va bene
Poi abbiamo avuto appunto il rito sommario per le posizioni cosiddetti da diritti soggettivi anche questo eh
Un aspetto che secondo me che può essere discutibile perché ripeto io non è che ce l'abbiamo processo sommario e giustamente oggi è molto simile all'ordinario
Non mi torna però che si sia presa accoppiata alla disposizione delle tutela cautelare l'articolo seicentosessantanove sexies sia portato nel processo sommario dimenticandosi che una cosa sono le cautele alta della giurisdizione dove si dà ragione o torto un provvedimento avente efficacia
Di giudicato e si dice egualmente i si procede nel modo che ritiene più opportuno cioè il giudice alla libertà assoluta digestive il processo va bene questo credo sia un altro tema di lunga discussione ma insomma questo
è successa
Poi ancora il il calendario del processo che è una
Un tempo no Maurizio cioè un tempo sei e te eravamo d'accordo a prendere un rinvio per trattative nessun giudice avesse detto avrebbe detto no non vi dò il rinvio e
Vecchio avvocato avrebbe detto ma è inconcepibile una cosa del sud
Oggi
Non c'è più il Governo stessi siete posarsi aspre sono comunque la possibilità di gestione del processo da parte delle parti non è considerata una cosa privatistica
Io chiedo un rinvio concordato con l'avversario è possibile trovi un magistrato e non mi dà questo rinvio perché ormai
Le parti
E gli avvocati esistono le parti questo genere di possibilità non l'hanno non l'hanno più
Poi alcune cose sono andate anche da un punto di vista economico vi sarebbero anche un tema vastissimo ricordo gli incrementi del contributo unificato e non abbiamo avuto in questi vent'anni
E anche la soppressione delle tariffe voglio dire anche presto con i compensi che almeno nella mia esperienza forense non so nella vostra oggi non vengano neanche raramente rispettati nelle abitazioni
L'abbiamo anche questo tipo di problema va bene cioè che ormai i compensi non sono liquidati nemmeno sulla base dei parametri nella stragrande maggioranza che questo ha un po'incrinato le relazioni tra giudici e avvocati
E poi abbiamo avuto ulteriori tre momenti le voglio sottolineare anche viceversa di facilitazione nonché non sia giusto non voglio fare polemica
Ma
Diciamo del del
Della situazione della
Dei giudici e alcuni sono stati già ricordati la motivazione della sentenza viceversa è stata molto semplificata
Che è chiaro che si perde tempo nel motivare però la motivazione la sentenza non è una cosa secondaria
Soprattutto se non ho più il cinque nel numero trecentosessanta perché qui non siamo arrivati a una situazione non soltanto il giudice porno motivare se vuole ma io non no nemmeno più il diritto al controllo a motivazione quindi praticamente non ha più diritto alla motivazione perché se non si motiva e cosa succede niente perché non è mai mezzo di impugnazione
Sulla motivazione va bene allora siccome fino a parola contraria all'articolo centoundici della Costituzione che garantisce la motivazione
Come momento costituzionale
La motivazione è la ragione per la quale il giudice indipendente soggetto soltanto alla legge a quel potere ma deve motivarlo anche al popolo anche una funzione è stato lo UAL e per quale motivo ha dato torto a Tizio e ragiona Caio la svalutazione puntata della motivazione secondo me e molto discutibile però è una cosa che noi abbiamo avuto in questi anni
Poi abbiamo avuto questa mediazione e noi con la Camera civile io
Lo ricordo con un certo orgoglio
Alla Corte costituzionale quella giornata in cui lo share
Uscimmo anche vittoriosi perché fu dichiarata incostituzionale
La mediazione politica Governo letta la rimessa nei termini e voi sapete è vero che va anche detto anche se sono d'accordo con la
Dottoressa De Renzi se questo dipende dalla sensibilità della dei magistrati e molti non lo fanno però purtroppo anche chi lo fa è considerato uno strumento per scrivere meno sentendo
Se che non per le per
Per gli scopi di mediazione che dovrebbe avere
L'ultimo aspetto che voglio sottolineare e poi chiudo questa prima parte e vengo alla del punteggio discrezionale zone non so se l'avete visto che il disegno di riforma di legge della magistratura onoraria
Che credo forse ieri il ministro Orlando ha detto qualcosa e io è un disegno di legge e mi trova fortemente critico perché lì non si è
Sostanzialmente riformato tra l'altro si dice in modo organico non so sotto il profilo organi asta riforma
La magistratura onoraria ma si è costruito l'ufficio del processo va bene che peraltro coi viene chiamato ufficio del processo che in realtà è l'ufficio del giudice
Quindi noi facciamo la riforma della magistratura onoraria per fare l'Ufficio del Giudice chiamiamo ufficio del processo quindi il legislatore fatto
In due campi Todisco me faccia fa l'Ufficio del Giudice tanto la diamo ufficio del processo
E poi lo metto nella riforma della magistratura onoraria perché perché mando i giudici onorari a fare l'Ufficio del processo l'ufficio del processo fino a oggi non ha funzionato perché certamente non può funzionare con personale della Angeleri energia sono oberati di lavoro e non può funzionare con gli stagisti come si fa a farlo funzionare ci si mette i magistrati onorari i quali ovviamente lavoreranno meno sulla giurisdizione perché devo fa questo tipo di lavoro
Addirittura aveva chiesto degli aumenti retributivi gli hanno detto e quando andranno a lavorare nell'ufficio del giudice saranno pagati anche meno di come oggi sono stati pagati e quindi
Io questo ritengo niente in contrario all'ufficio del giudice che lo chiamerei però ufficio del giudice non l'ufficio del processo perché facesse un concetto più ampio che non riguarda soltanto il giudice riguarda anche le parti gli avvocati e tutti quei soggetti che stanno nel processo
Ma certamente questo non si può fare con la magistratura onoraria e in questi termini e credo anche questo sia una cosa molto discutibile tra quelle che abbiamo visto fino a questi
Però questa è la realtà
Va bene che ha snaturato il processo civile liberale come diceva Renzo che oggi non esiste più né per nemmeno questo termine e non lo possiamo più usare e a fortemente mutati rapporti tra giudice avvocato credo che oggi appunto se venissero i grandi avvocati d'un tempo direbbero ma
Come come come ci siamo ridotti e nessuno di noi ormai lo sappiamo consiglierebbe ai propri figli di fare l'avvocato io di questo sono triste va bene
Coi c'è il problema della dei geositi istituzionalizzazione fatemi dire una cosa su questo e termino va bene perché io sono d'accordissimo non soltanto sulla funzione ovviamente nostra
Per la per la giustizia e nel in quello che ha detto
Remo Danovi
Però il problema perché non ha mai fonte che non funzionale ste cose vediamo veniamo al dunque perché non funziona parliamoci chiari
Perché non funzionano non funzionano perché tra due litiganti ce n'è sempre uno che ha torto
è vero che Renzo dice ma non si sa però insomma in gran parte lo sappiamo va bene e siccome come diceva Calamandrei l'avvocato non deve tendere alla sentenza giusta per dall'allora il giudice elaborato deve tendere alla sentenza favorevole va bene perché se no qui si snatura anche troppo la nostra natura va bene
Che soltanto dalla sintesi tra sentenza favorevole e sentenza giuste che dal giudice lo Stato organizza la giurisdizione guai se mancasse uno di questi elementi perché se il sistema sarebbe sbilanciato troppo in senso pubblico in tempi in senso privato
Allora io vorrei ricordare a noi può fatiche nella correttezza nel rispetto della legge della deontologia professionale
Però non ci possano snaturare troppo la natura fino a questo punto noi
Dobbiamo per forza nel nel rispetto della legge anche assistere la parte quindi nessuno darebbe un consiglio alla parte contro l'interesse se la legge gli consiglia e gli consente il raggiungimento dei quell'interesse
E allora perché non funzionano questi perché si basano sul consenso e l'ha deciso di istituzionalizzazione ha fatto l'ultimo decreto deve
E l'unico per ora sulla riforma del processo civile di questo nuovo Governo Renzi si basa sul consenso se io porto una causa in arbitrato e ci vuole il consenso delle parti
Se faccio una negoziazione assistita ho bisogno del consenso delle parti se faccio una separazione divorzio in quei termini e deve essere un divorzio consensuale perché se giudiziale non lo posso fare
Allora qual è il punto critico e che io ho fatto una dei giuristi insonorizzazione che si basa sul consenso delle parti la regola vale che se non ho consenso delle parti non posso dare la dei giuristi e c'è una legislazione
De Giuli regionalizzazione sarebbe togliere qualcosa la magistratura togata che sarebbe giustissimo e darla qualchedun altro perché svolga per la funzione giurisdizionale
Allora noi siamo in questo stallo nel senso che indichi a torto non presta il consenso perché oppure non ha interesse io interesse o quando are alla Camera seria e perbene
Del collega Danovi che mi dai provvedimenti dato alcun tre mesi e non ammettere impugnazione preferisco andare da un giudice togato e mirato a te in quattro anni e poi faccio appello e Cassazione no bidone secondi scorsa la paranoia stabilita
Allora come si fa a far funzionare sto meccanismo
Come è possibile presto e
Allora noi bisognerebbe immaginare e questo una proposta che ho fatto con uno scritto e ho mandato a Magistratura
Alla questione giustizia anche sul Foro Italiano immaginari una riforma tanto che siamo a riformare anche il Senato si possano fare di forme anche le socie
Che preveda la dei giuristi insonorizzazione cioè la sottrazione della funzione giurisdizionale al giudice anche senza il consenso delle parti
Per saltare il resto oggi questa cosa è impossibile è incostituzionale perché se
Io ad esempio la materia fallimentare dottoressa De Renzis faccio una legge dove
L'opposizione allo stato passivo non se ne occupa più giudice delegato ma se ne occupa la Camera di Commercio immaginate divenisse una follia di questo genere al Governo e dice da domani le opposizione allo stato passivo le decide la Camera di Commercio ecco
Non è cosa diremmo che è incostituzionale resta un perché in violazione dell'articolo centodue
Che prevede il divieto dell'istituzione di nuovi giudici speciali cioè degli giurisdizionali Zare senza il consenso delle parti è incostituzionale
Che significherebbe creare un giudice speciale
E la creazione del nuovo giudice speciale è vietata dall'articolo centodue della Costituzione va bene
Però facciamo riflessione per quale motivo per quale motivo i nostri padri costituenti attorno a Calamandrei
Che era anche nella settima Commissione si occupa di queste cose non vollero l'istituzione giudici speciali perché stavano uscendo dal fascismo i giudici speciali erano quei giudici del sistema fino
A che avevano
Mortificato Lalla la giurisdizione e l'indipendenza della magistratura quindi quello era una garanzia di indipendenza della magistratura tanto che appunto giuristi
Importanti pensavano all'unità della giurisdizione pensava addirittura che si dovessero addirittura sopprimere anche le giurisdizioni speciali erano esistenti poi si arriva al compromesso dell'articolo centodue centotre in Costituzione tale che come sapete
L'esistente è stato mantenuto ma il nuovo è impossibile va bene
Allora questa
Divieto dell'utilizzo dei giudici speciali sono diverso che a mente dai giudici straordinari non esiste in altri Paesi dell'Europa non esiste in Francia non esiste in Germania non esiste da altre parti
è figlia di questo timori che nel mille novecentoquarantotto avevano i nostri padri costituenti ma a mio parere oggi anche un problema superato e facciamo una riflessione su queste
Oggi non ha più senso l'articolo centodue della Costituzione tra l'altro con una norma che di fatto non esiste neanche più perché nella misura in cui io vado in tribunale quindi vado dal giudice ordinario garantito dal centro e due e poi io ho due probabilità su tre
Va bene di trovarmi davanti un giudice onorario e fa l'avvocato cioè il problema della tutela della giurisdizione in questo senso è già saltato è già saltato dei fatti
Allora quale potrebbe essere la proposta secondo me modificare l'articolo centodue della Costituzione
Prevedendo che la giurisdizione sia e rimanga giudice togato in via di regola
Va bene perché queste sacrosante ma che in via d'eccezione noi possiamo immaginare una dei giurisdizionalizzazione che non necessita del consenso e la parte
Perché
A fermo mi sembra sia è sbagliato
Che dica non mi rompere le scatole per dieci mila euro
Però posso dire una cosa non sono il giudice un polo capisco male un palo a rischio perché che si debba impegnare la magistratura togata perché le cause bagatellari sono la stragrande maggioranza come abbiamo oggi
E non si può impegnare come si può impegnare in ogni modo minore in modo più superficiale addirittura qualcuno suggerisce senza nemmeno guardare documenti l'abbiamo sentito anche oggi
Va bene e per fortuna c'è chi dice no i documenti sono aperti
Però è chiaro dipende anche dal carico di lavoro allora se non è tutto il contenzioso minore bagatellare tutta una serie di rischio può anche com'era in antico ritorniamo attribuire certe controverse di particolarità tecniche a certe persone e lì un ruolo importante l'avrebbe l'avvocatura
Con una riforma ripeto ancora che il mitico Calatino lo centodue e mi consente la dei giuristi regionalizzazione senza il consenso perché se no chi ha torto non va dalla Camera diremo davo qui questo
è questo il problema ecco io vede questo sarebbe
Il passo coraggioso da fare siccome ripeto abbiamo avuto il coraggio
Di cambiare il Senato penso che l'articolo centodue secondo comma sto parlando solo del secondo comma della Costituzione
Modificarlo cui non sarebbe più così drammatico l'avvocatura avrebbe lì un ruolo fondamentale
E veramente ne faremo una tutela giurisdizionale dopo che oggi questa è una presa di giro è un atto dei giudizi regionalizzazione vedete il decreto centotrentadue del due mila quattordici che si fonda sul consenso
E
Il fondarsi sul consenso è il punto critico di questo meccanismo
Sì sono stato nel tempo grazie per l'attenzione
Grazie a Giugliano Scarselli per la verità
Avevo promesso un secondo giro noi avremmo esaurito il nostro tempo però ho chiesto all'organizzatore
E mi ha detto che
Un quarto d'ora possiamo slittare un quarto d'ora significa
Che essendo sette i relatori possono fare un flash di due minuti proprio
Allora
Partiamo da Claudio
A
Questa
Vi invito
Spesso
Ai maiali trasferiamo
Io ho il mio verifica Gaggia tuonato deposito
Allora responsabile di aver diminuito intermedi lunghi delle impugnazioni
Con il concorso di altri componenti di un piccolissimo gruppo che però nel due mila nove solo io
Considera ancora in una delle
Non poche cose ben fatte così come il decreto sulla semplificazione dei riti
Pure io fui poi me l'hanno un po'cambiato lo considero una delle poche cose ben fatte perché l'abbiamo fatta diminuzione dell'anno del trecentoventisette degli altri termini purtroppo ce ne siamo
Dimenticati uno quello per il nodo
Ma
Sarà il caso di uniformarlo
Perché
In quel modo l'avvocato impugnava sempre verso la fine quindi il processo durava di più è vero che poi dopo non avendo più veloce il processo
Intesa come trattazione della causa ma fa sì che quei lunghi periodi di appesa in cui si metteva in scadenza e quando non c'era la notifica e spesso non c'era
L'impugnazione o la riassunzione per gli ultimi giorni dell'anno questi sono stati tagliati e adesso il processo e quindi può durare un po'di meno anche se in attività dovessero andare a rilento
Questa per Scarselli
Che ci vede invece una menomazione del diritto di difesa proprio non
Non riesco proprio a comprendere
Certo ormai col processo telematico il termine dovrebbe decorre dalla comunicazione di cancelleria che non è altro che un immobile che almeno in Cassazione arriva con grandissima regolarità bisogna lavorare su questo fatto che ci sia una comunicazione eccellere
E sarebbe da introdurre una piccola norma nell'ambito della mia leggina ogni anno ogni due anni e qui rispondo a Renzo Menoni sarebbero all'origine così piccola che non verrebbero nessun fastidio a differenza di quello che lui reputa cioè di delitti transitori perché la norma sarebbe che oltre all'apparecchio
Rimangono anche nel merito ahimè il normale quello che si apre se guarda sul telefonino con facilità e che si legge subito
Quindi tecniche più di me è un verbale ripetuto a distanza di settantasei ore
Vale la prima naturalmente come del dire sacro ma almeno altri incertezza direi giallisti Benedetto i Paesi da cui decorre il termine
Ma insomma le sulla persona persona concreta sono figlio di un ingegnere ho studiato
Inutilmente i
Della scrittura della lettura è
Per convento di Sant'Agostino a pochi metri da qui nel mille novecentosessanta eravamo gente semplice siamo rimasti gente semplice
Molto semplice e rispondo quindi anche da noi che sembra aver detto sì ricorso che parla bene dotta mentre neanche scritto questo tipo di ripetere ma di argomenti tutto sommato fasce laterali del campo
Il mio caro amico però creda delle cose che io facendo l'avvocato intensamente quanto lui
Da sempre cominciato dopo la laurea perché non avevo nulla in università per sei anni ho dovuto quella viabilità facendo l'avvocato
Non vedo io non vedo le conciliazioni assistite arrivare a un bel nulla io vedo che le nostre lettere raccomandate non vengono neanche riscontrate nella maggior parte dei casi
Se no cominciamo Pallottini collettive poi vedete è un po'
Io non vedo la mediazione partorire buoni risultati anche con avvocati che conosco bene da mediatori
Conosco bene a tanti anni mi sento dire da loro
E in ogni sede mediatori fra dalla controparte non mi sembra il caso di accendere un dibattito metodologico e finisco
Ma io non debbo spia alla causa perché io sono altra cosa rispetto al giudice circa sei altra cosa rispetto al giudice ma se non conosce un po'la causa non credere che vediamo solo perché tu ci dici la bella frase che hai studiato nei corsi
Dovete essere voi l'artefice del vostro futuro come volete lasciare a quello sconosciuto che il giudice
Senza giudice efficienti senza processo efficiente fatto di piccole cose ragionevoli
Non andiamo da nessuna parte è questo
Vale anche come risposta al mio amico Pasqualini il quale continua a credere al meglio mitologico sbagliate qualche volta di streghe o streghe
E invece non sembra rendersi conto ancora oggi dopo tanti e tanti hanno detto dov'è il campo da di sondare
Capisco che i convegni si devono dire delle cose fra R. delle cose corrette delle cose dal suono diciamo così
Perugia deluso
Ma secondo me quando poi si può fare una vita livelli tanto tornare la vita anche assieme a me a quel punto ammettessi Claudio ha perfettamente ragione
Scusa tanto se continuerà a Torretta in passato
Detto questo la volta incerto corridoio ebbene quando vedo poi la vita come
Si rende conto che tutta una serie di cose sono chiacchiere che non ci hanno fatto fare neanche un piccolo passo avanti
Bisogna cambiare modo di interfacciarsi anche con questi potenti o semi potente presunti potenti che devono ascoltare la logica del buon senso la logica del buon senso evidente per chi conosce un po'l'arte del nostro mestiere
Che il nostro mestiere quello stili conciliare ma alla vecchia maniera dopo aver messo le carte sul tavolo con gli atti introduttivi salvi rari casi decoroso documentali in cui si può conciliare ante causa sono alla conciliazione arriva a metà process prima non aveva nulla
Questo io non ricordo più come ho vissuto questi ormai trentacinque trentasette anni di avvocatura oppure è una realtà innegabile
Scusate la brutalità
Grazie Claudio Remo Danovi sì io raccomando lei ha io ci sono più di cinquant'anni di avvocatura di culture di trenta specie negli organismi forensi conosco gli avvocati come pochi conoscono gli avvocati istotipi la cambiale
Iscrizione due-tre cose bellissime che però ci fanno riflettere né preferiamo i giudici perché è quella di che si rompe questo microfono di giustizia civile e nessuno interviene un avvocato interviene farà causa
Ha una un ventaglio di porti davanti a coltivare negoziazione conciliazione Albizzate due
Però Ceglie sceglie il giudice sta togato sapete perché non scegliere purché KW ha detto lui benissimo dura dura anni
E queste favorisce il debitore il debitore che deve essere accolto essi ecco
Perché
Questo questo
Il creditore non conosce gli elementi esce il normalmente giudice perché paradossalmente la lungaggine del del processo la lungaggine diventa un appeal del processo stesso
Pressato è un processo che si chiude in tre mesi sarebbe alternativo consigliato negoziazione Sisti tanto che i piani dove al paura
Allora detto siccome non possiamo cambiare le cose e in utopia ma fantastico topaia quale che sogna Scarselli cambiati solo centodue non saliamo ce l'ho neanche che cala dobbiamo cambiare debba cambiare la nostra attitudine a vedere le cose
Se viene da noi il debitore che ha il
Avute vincente ed altri del colpevole non incoraggiamo essere vincitore il e assicurargli la vittoria assicuriamo IP su una giusta negoziazione dell'equilibrio le parti
Queste si chiama quello l'equilibrio delle posizioni delle parti
Ercole che sostengo adesso il cambiamento epocale dell'avvocatura
Guardate che sa benissimo che son teme difficile da tempo stare
Però ricordo una frase celebre dell'ICI a quest'isola
La verità in cammino nessuno può fermarla se noi vogliamo fermare il declino non tra giurisdizione ma anche il declino che ne abbiamo sì però sta Prima Repubblica
Che non siamo incoraggiati adesso è al massimo dei livelli dobbiamo forse meditare sul fatto che cita il legislatore l'occasione di avere dei campi di attitudine in cui versiamo artefice del giudizio negoziate stizzita Milanoli dal patto quattrocento in pochi mesi
Se ne facessimo quattro mila forse saremmo orgogliosi di aver condotto quattro mila parti
Alla conclusione di un rapporto anziché davanti al giudice leso Gatto
Ecco questo è soltanto quello che io
Sommessamente chiedo che ciascuno o del suo riserve sulla nel suo fascicolo quotidiano possa interpretare le volontà dell'assistito e qualche volta a trovare mia rimedio che offre legislatore un'occasione anche per rivoltare se stesso
Il proprio lavoro e anche la giustizia grazie
Grazie a Remo la dottoressa De Renzis
Presente sì
All'era molto molto brevemente io sono un po'che
Garanzia quindi che
Ovviamente
Vagliate e avere anche un po'di comprensione qui italiani al comuni sita in un contesto
FAP
Tutti di di amici avvocati direi perché poi quella di cui parlavo poc'anzi non era naturalmente una finta collaborazione perché
La collaborazione qualcosa di serio e soprattutto esige come dicevo una tensione morale ed una
Ed un impegno professionali quindi
Il primo punto forse oggi un una complessa abbiamo dimenticato di dire che in realtà il legislatore sia avrà introdotto degli dei modelli autoritativi
Però è stato necessitato da una linea che qui
In qualche modo oggi io stessa mi sono dimenticata di accennare che è una linea economicistica acceleratrice oggi il processo deve essere rapido efficiente veloce
Quindi questo in realtà
L'intento che ha seguito il legislatore forze anche proliferando numerosi i sistemi alternativi ora cosa cosa rimane all'Avvocatura rimane una una funzione di equilibrio e cioè di decidere
Da una parte almeno io penso se fossi avvocato oggi mi troverei a ragionare in questo modo i direi legislatore mi offre degli strumenti che possano essere utili in fase peggiori Tizio anale da una parte utilizzo quelli là dove possano essere utilizzati certamente dall'altra non rinuncio al mio ruolo di ad avvocato Costa che è un ruolo alto come dicevo poc'anzi che è quello di essere chiamati a
Dirittura svolgere un muro non su una funzione pubblica
Che è importante quindi questo non lo sottovaluterei avrei una saggezza e un equilibrio laddove possibile per cercare di utilizzare appieno gli strumenti che questa nostra epoca
Incerta e conflittuale ci offre questo il primo punto sul secondo punto forse faccio cioè quello che dicevo poc'anzi di questi tempi di conflittualità tra avvocatura e magistratura
Non intendeva certo dire che gli avvocati devono fare un lavoro duplice cioè
Stampare e e inviare telematicamente bisogna solo e naturalmente se io fossi avvocato in tutta onestà mi porterei parecchio se mi dicessero
Data il tuo studio di tanti strumenti computer in via telematica mentre poi il giorno dopo rifai la fila per portare l'atto al giudice questo non lo tollererà lei come avvocato
Però nello stesso tempo appunto e allora per questo il la collaborazione da chi deve essere prestata
Dal dall'avvocato Moro davvero manda un sistema che si deve fare carico di disfunzioni le deve valutare le deve esaminare
Quindi questa senso direi che
Forze umana uno spunto di riflessione che oggi quel uscire anche qui da voi è proprio quello di sollecitare il legislatore
A comprendere le rispettive posizioni tra l'altro non aggiungo perché non francamente non so quali possano essere le regole magiche per un processo che funzioni io ho guardato nel mio piccolo ecco quello che diceva il professor Consolo penso che ognuno debba far fiorire quel poco che ha a disposizione
Come giudice ho provato a a fare il mio lavoro ho provato a riconoscere quando avevo sbagliato e ha modificare certi atteggiamenti quando non erano consoni
A questa altezza del ruolo giurisdizionale e soprattutto non erano adeguati e quindi
Ritengo che il duello giudice si debba sempre mettere in discussione ed è un lavoro terribile se fatto con la consapevolezza di farlo
Come servizio ma sesto d'altra parte l'avvocato quindi questo era il senso di una
Collaborazione alta una collaborazione che sia rispettosa dei ruoli e dignità se ha delle funzioni
Grazie alla dottoressa De Avensis adesso la parola Maria Carla
Per me Ray a riflettere con voi sulla portata della rito collaborativo da dove nasce il rito collaborativo eccome lo constatiamo noi attuare nel processo rito collaborativo eh
Proiezione del principio della parità delle parti nel processo a un fondamento più recente costituzionale articolo centoundici un poco più risalente all'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Come noi lo possiamo attuare questo è il messaggio su cui voglio solo darvi questa mia riflessione
La possiamo attuare rendendo paritarie le parti
Ma allora e in ogni momento dal processo quindi nella fase introduttiva nella fase di definizione del Thema decidendum e poi il tema probandum quindi collaborare che significa non è appiattirsi
Su che cosa dice il giudice ormai il diritto a gestire il processo e quindi l'esercizio ben descritto processuale soggettivo in una condizione di parità cioè di confronto e di collaborazione del Comune verso
Lei cita di ciascuna fase perché il processa appunto è un dirigersi verso
Verso la sentenza si scandisce il Thema decidendum se scandisce il tema probandum
Cosa voglio dire che nel nostro sistema esistono momenti in cui questo rito collaborativo può essere recuperato testardamente a noi valorizzarli
E farsi proprio che quella che era la decisione della Terza via non divenga il processo della terza via
Non divenga il processo del giudice non divenga processa delle parti ma divenga il processo
Sul diritto individuata e che mira alla giustizia sostanziale
Grazie marea Carla grazie anche per la tua sinteticità che adesso a Giampaolo
Sì senta sì
Non avendo ricevuto critiche potrei pure non replicare quindi valida
Rimettermi alla
No però giusto due osservazioni centottantatré bis io l'ho visto applicato copia Milano sull'opposizione a decreto ingiuntivo cioè in sede di decisione sui sei provvedimenti seicentoquarantotto seicentoquarantanove
Alcuni giudici fissano previdenza successive danno termini per le per le integrazioni grazie a Dio è una prima traccia datata tre bis sulla riserva scioglimento della riservata che perciò non crea problemi sorpreso effettivamente all'udienza non è ancora mai viste
Cioè vendere Bissi potrebbe così scherzare ma non troppo lo Stato non ti restituisce manco alla metà del contributo unificato quando converte il giudice Errico dall'ordinario
Al sommario e poi una norma che è il problema che non non preclude l'olio spedita enti per cui non esclude che
Dopo il delle le richieste istruttorie il giudice ti di cava e troppo complesso torniamo al rito ordinario
Con un altro rinvio a un anno ad un anno dopo poi vorrei dire solamente una una cosa
Se la se la magistratura fosse fatta di dieci mila
Dottoressa De Renzis forse non saremmo qui a a a discutere però devo dire che lo lo sa credo anche ci sono magistrati che non hanno la sua stessa sensibilità
Questo questo e questo perché privata sui ad esempio dico va dato corpo a uno dei peggiori incubi dell'avvocato avvocato a due grandi incubi processuali le scadenze giudice non leggo
Quindi sapere con confessione qualificata che sono due scuole
C'era un vecchio avesse raccontato anche a Napoli c'era un vecchio avvocato ed è vero di Foggia il quale
Quando depositare conclusionali in colava un un angolino
Perché poi quando andava a riprendere i fascicoli se la trova ancora incollato allora significa che la conclusione dell'anziano neppure
Col collega molto elevati e non si può più
Più che fare allora visto che è stato erogato e poi mi taccio è stata erogata già due volte quella
L'introduzione in quel di Napoli del dando per l'obbligo per i giudici motivare
Ricordo che tale uccidere introdusse quando a Napoli si cominciavano a fare strada le prime garanzie di autonomia ed indipendenza della magistratura il giudice non era più controllato perché può motivare un giudice che non è autonomo e indipendente
Ma credo che un giudice autonomo e indipendente debba dare conto al popolo italiano di come esercitarla
Funzione giurisdizionale quindi attenzione alla grande attenzione ad un sistema come il nostro che è grazie a Dio la tutela l'autonomia dei limiti all'indipendenza della magistratura nell'esagerare con i poteri discrezionali e incontrollabili grazie
Caso strano stiamo procedendo dei perni siete bravissimi Andrea alte
Insomma ecco cinque sì grazie il dunque io son d'accordo con Claudio Consolo quando invoca buonsenso e realismo sono senz'altro
Dei compagni di viaggio indispensabili per chi si occupi di queste faccende però io credo anche che occorra
Preoccuparsi anche del futuro e credo che un moderno sistema di giustizia non possa ipotizzare di scommettere soltanto sul processo
Io sottolineo condivido ancora una volta nell'anche la replica di Remo Danovi io penso che l'avvocatura abbia un ruolo importante nel prossimo futuro
E che se vuole riscattarsi debba anche agli occhi ripeto dell'opinione pubblica riguadagnare il ruolo sociale al quale andiamo debba farsi carico di rendersi parte Prot Ago lista della costruzione di un sistema di giustizia che sì effettivamente multi scelta e cioè che non sia soltanto la giurisdizione come unico luogo dove andare a discutere di diritti
Allora io penso che avvenuti in questo contesto abbia senso quanto andiamo dicendo sulla negoziazione assistite quei che in essa si porta dietro
Il quando prima parlavo tra l'altro di ulteriori possibilità di accesso preliminare la giustizia affidate
A soggetti diversi della giurisdizione mi riferivo proprio gli avvocati l'avvocatura secondo me deve avere un ruolo centrale anche nel Progetto futura della magistratura onoraria sono d'accordissimo con Scarselli
Il magistrato onorario non deve andare nell'ufficio del processo deve fare dell'altro l'ufficio del processo del giudice è tutt'altra cosa ci potrà andare un anno se vogliamo a completare il tirocinio ad un quadriennio come scritto nel disegno di legge delega al quale si è fatto prima riferimento
Sostanzialmente e tutto giusto quello che si dice sulla giurisdizione e ripeto è un campo sul quale occorre impegnarsi nuove oggettivamente in alcun modo rinunciabile però ripeto immaginiamo chi è d'obbligo cioè crediamo che dobbiamo occuparci anche d'altro e farlo in modo fattivo e costruttivo perché il sistema di giustizia che un Paese moderno vuole non può più permettersi di fare affidamento
Soltanto sulla giurisdizione
Ultimissimo flash di Giuliano
A scusate
Credo che la strada sia la dei giuristi zio analizzarsi oneri io credo che su questo si possa essere tutti d'accordo va bene dei
Dei giurisdizionali
Va bene allora
Diciamo non non tutti ma insomma un certo numero di persone anche
Che si passi falsi mette ai voti come prossimo presidente dell'Unione delle nacque
Se dobbiamo andare sulla dei giochi allora diciamo presto se dobbiamo andare sulla dei giuristi regionalizzazione poi credo anch'io sarebbe meglio rimanere i però non abbiamo possibilità
Anche se storicamente voi no i i giudici togati non sono mai stati gli unici che amministrano giustizia va bene nessun'stato rimesso né con la storia quindi giudici onorarie speciali sono esistiti sente quindi prendiamo prendiamo anche atto di resa
Però la la dei giuristi regionalizzazione lo ripeto ancora fatta come è stata fatta col decreto centosettantaquattro a Costituzione invariata
Tre
Presuppone il consenso delle parti questo sottolineo è il punto debole questo punto debole dice l'avvocato Remo Danovi e mi sembra anche
Moschee Poborsky mascherine
Pasqualino una scusa semplicissimi
Che bisogna cambiare la mentalità degli avvocati ora io questo anche credo sia vero
Però credo che questa mentalità nella possiamo cambiare fino a un certo punto ripeto ancora perché non possano snaturare la funzione forense oltre un certo limite la funzione forense ripeto ancora nei limiti della legge del dato antologia
E quello come diceva Calamandrei di mirare alla risultato favorevole non a risultato giusto questo lo deve dare il giudice va bene
Quindi ci sono dei limiti dati da questo consenso a mio parere non è così utopistico visti i tempi in cui
Viviamo immaginare anche una riforma dell'articolo centodue secondo comma della Costituzione non lo vedo così impossibile e io lo ribadisco e lo propongo perché se fosse fatto questo noi organizzeremo delle attività per materia di funzioni giurisdizionali tolte alla magistratura
Ordinaria in questo la voltura potrebbe avere un ruolo assolutamente
Importante e avremo una pena dei giurisdizionalizzazione scadrebbe il lavoro degli uffici giudiziari grazie
Garanzia c'è Giuliano con questo ultimissimo intervento abbiamo chiuso anche questa seconda tavola rotonda
Ringrazio nuovamente moltissimo tutti al relatore che l'hanno animata ricordatevi che la prontamente qui alle due e mezzo
Il nodo dopo non ci stiamo per introdurre bene
Mozione no
Se ci sediamo cominciavo prima così praticavo deriverà
Evento dopo
Dicono
Si sente no
Si sente
No
Prendo
No
Che
Ritengo
No no
Questi
Interviste
No presentata bisogna vedere un po'
No no rammentando
La mozione prendo aprendo
Ci sarebbe adesso
Operava allora
Iniziare questa seconda
Questo pomeriggio il Congresso diciamo dal punto di vista dottrinale possa venire esaurito il nostro Presidente uscente Lorenzo Dellai scende già uscito
Tanto che l'abbiano già accantonate
Però ancora non si può allontanare perché ci darà la sua relazione quindi prima di cominciare ad avercela segretarie che deve fare alcune comunicazioni di servizio previsto dallo Statuto per cui all'altra passa subito la parola Laura
Passo la parola per dare alcune comunicazioni obbligatorie per lo Statuto c'è e deve leggere per statuto i probiviri
Pubbliche
Varie
Non si sente
Ma
L'elenco dei candidati probiviri voi sapete che sono dichiarazioni individuali
Avvocato sono in ordine alfabetico
Avvocato Emanuele bastoni camere civile di Parma avvocato Giovanni D'Erme camere civile di latina
Avvocato Fabiana Di Vincenzo camere civile di Grosseto avvocato Nicoletta Ferrari camere civile di Mantova
Avvocato Alessandro Graziani camere civile di Roma
Avvocato Domenico Lo Buono camere civile di Trieste
Avvocato Pietro Manzella camere civile di Palermo avvocato Gennaro Marasciulo allo camere civile di Trani avvocato Marcello Marcuccio camere civile salentina
Avvocato Maria Cristina osei era camere civile di Piacenza
Avvocato Tommaso Raimondo camere civile di Termini Imerese avvocato Ferdinando Testoni Blasco camere civile di Catania
Avvocato Fabio Vallerini Camera e civile di la Spezia dentro poiché seggi
Delle elezioni elettorali ci sarà
Affisso diciamo così l'elenco un po'in grande di tutti i candidati profili di ieri
Grazie da allora allora come si svolge il pomeriggio
Adesso c'è poi il Presidente uscente Renzo per loro che riferirà diciamo della breve relazione
Della diciamo della sua attività svolto in questi due anni però ci sarà una presentazione dei programmi dei due candidati lavorare notte Cantore Notaristefano IPA illustreranno In mezz'ora quello che il suo programma
Poi ci sono interventi programmati cinque a favore di andò vicino Gaffo di Laura che illustreranno perché votare Antone perché votare Laura praticamente no
Considerati interventi liberi però queste chi voglia invio di chi vuole intervenire si deve prenotare il tutto deve avvenire entro le ore mezz'ora
Allora quattro diciamo quindici e quarantacinque doveroso l'Appia questi interventi ed in base al nuovo degli ed Albenga diciamo pro diciamo
Dando il tempo necessario per starci dentro come tempo
Gradualmente sono previste anche ulteriori diciamo replica da parte delle galassie la vogliono fare bei discorsi gli o perché essendo e pericolose replicare farà finisce
Glielo dico perché il suo valore fece l'attuazione dei bilanci
A questo punto io passo subito la parola Rezza parole che devo ringraziare visto queste sue ultime discorso da presidente per l'attualità che aprendosi in questi anni in questi sei anni di mandato che ha portato le cave recepire ancora foto ripetuta I breve importanza a livello nazionale dall'apparato apposta ricadere civile sullo stesso piano delle Camere Paramatti associazione ed è questo lo ringrazio per l'impegno Persano Chiesa pensare che le grazie
Io
Però
Coppola
Se siete d'accordo io proporrei una questione abbia personale
Per
Non si sente ma è così si senta adesso
Il tecnico qua punti sente che è successa
Se sei andato deserto
Esso è abituale ritrovo preparato da vendere
A cui è peggiore ho capito così allora se voi siete d'accordo io propenderei per esempio serale magari lo riprenderemo alle ore allora sapevo permetterà proprio in questi anni
Davvero allo
Spediamo quanto
A questo punto passo la parola Presidente onorario Renzo terrore per indossare la sua relazione Renzo
Allora Leonardo Carbone mi ha dichiarato di tiro mancino nette perché queste sono cose che si fanno dopo non prima dell'intervento dopodiché è una e in difficoltà
Io avevo già intenzione di comportarmi in questo modo che adesso vi dirò a maggior ragione farò così allora come ringraziamento
Non
Quella applauso che mi avete fatto
Di esime euro da l'ANIA relazione in senso tecnico anche perché ritengo
Che mente un Presidente imparano
Ho anche un Presidente durante il mandato sia giusto che renda conto di quello che ha fatto i quello che è il Progetto di fare
Un Presidente uscente non più scadente come sino a qualche ora fa che hanno scandito adesso scaduto
Sono stato promosso meglio scaduto più scadente
è inutile che racconti quello che ha fatto che anche un pochino noioso allora
Lascerò così più spazio per il dibattito e mi limiterò a fare quello che invece mi preme e cioè
Un ringraziamento
Allora ringrazio
Innanzitutto e per primo naturalmente anzi per primissimo
La Camera civile di Ascoli Piceno e il suo Presidente e cosicché ricambio
Esempio al trenta aprile l'attuale
Che era come hanno organizzato questo congresso non solo per la bellezza dei luoghi per quello che ci hanno dato come cibo eccetera ma anche per il calore con cui è stato organizzato bisogna dire che
A parte i meriti loro individuali ma
Siamo stati ripagati dal fatto che Ascoli Piceno non è facilmente raggiungibile
Dal calore con cui siamo stati accolti e dal fatto che
Questo nostro congresso è diventato
Un fatto un po'cittadino perché nelle piccole città succede questo che si accolti con il calore perché è un evento anche per la città e questo è un piacere soprattutto per un'avvocatura che a volte vista con fastidio
Vedere che invece una città accoglie con calore e compiacenti
Detto questo e quindi ringraziato Leonardo Carbone e Maria la segretaria della Camera il civile
Che
Credo
Maria con incroci credo che sia altrettanto meritevole
Quanto carbone se non di più anche perché c'era
Ospitato tutta la Giunta a cena la Giunta uscente quindi ancora più meritevole perché mica già ospitato il Presidente
Ce l'ho citato la segretaria
Fatto questo invece voglio fare una
Piccola serie di ringraziamento so che sono un po'noiosi però dopo sei anni permettetemi sono
In primo luogo voglio ringraziare la mia Giunta la mia Giunta perché se abbiamo fatto qualche cosa di buono io se l'abbiam fatto dovete dirlo voi non sta a me a raccontarglielo
Non è merito del Presidente ma il merito di un organo collegiale la Giunta quindi tutta la Giunta naturalmente in primo luogo il segretario Laura il tesoriere nazionale Serenella
Il due dice
I due vicepresidenti che ci hanno apportato molta saggezza poca opera ma molta saggezza
Se
E tutti e tutti i componenti della Giunta che hanno collaborato veramente in modo molto fattivo e seri
Ma io ho avuto la fortuna di avere due giunte
Cioè nel triennio precedente perché sei anni come sapete che sono Presidente io allora ringrazio anche la mia prima Giunta e la ringrazio
In tutte le persone che non fanno parte di questa seconda Giunta ma che hanno fatto parte della prima Giunta a cominciare da Antonio
A passare a un massimo ti ho visto fare
Devo dire che il massimo anche non so se in sala Massimo
C'è il massimo al cinque e colorate devo dire che Massimo anche ma se poi come succede nella vita le nostre strade si sono
Per così dire un po'separate
Ma per me chi è stato un amico rimane un amico e quindi massimo lo considero comunque su strade diverse un mio amico
Perché la colpa se sono diventato Presidente
E
Di due persone e cioè di Laura e di Massimo perché sono stati loro i due disgraziati che mi hanno convinto io avevo molti dubbi che avrei potuto fare il Presidente nazionale Massimo forse c'è un po'pentito
Laurora no
Ma comunque e a me massimo è sempre un amico poi dopo si sono uniti altri si sono uniti Francesco Storace se unito Nando Testoni Blasco c'è un mito un'altro gruppettino
Quello proprio iniziale ma i due che mi hanno convinto in questa cosa sono proprio Laura e Massimo
E con lauree Massimo oltre che con Pisani massa mobile abbiamo composto la Commissione che a dato luogo lo Statuto che poi è stato approvato a Venezia e quindi
Anche di questo devo ringraziare oltreché Laura anche Massimo e Andrea Pisani massa Morning e che non c'è
Ma abbiamo uno Statuto che secondo me merita come tutte lei maglie carte qualche piccolo aggiustamento ma che nell'insieme credo sia un buon sto tutto
Che ha dato un ordinamento che via dimostrato di essere in grado di far funzionare l'Unione nazionale
Detto questo per quanto riguarda le giunte naturalmente devo ringraziare anche i probiviri i provini Rini ringrazio un po'meno perché
Non per la loro
Capacità indubbia ma perché fortunatamente avendo funzionato benino la nostra associazione non hanno avuto la necessità
Di esercitare il loro ministero e quindi quando inizia i probiviri non hanno lavoro una cosa bellissima perché nelle associazioni che funzionano devono funzionare gli organi
Gli altri organi Manuli probiviri se funziona i provini è un bruttissimo se
Da ultimo ma non ultimo devo ringraziare tutti i Presidenti delle Camere civili presenti che passati presenti tutti tutti nessuno escluso
Perché
Sono seccati loro a permettere all'Unione nazionale di diventare una cosa un pochino più importante un po'più dignitosa
E
Con il loro contributo nel Consiglio dei presidenti il nuovo organo che abbiamo introdotto ma anche al di fuori del Consiglio dei Presidenti hanno permesso di
Dare un grande contributo alla nostra associazione io però questo grande piacere di dire che il Consiglio dei Presidenti
Quando Espresso delle opinioni
La Giunta sebbene il parere del Consiglio e Presidenti sia per Statuto consuntivo quindi la Giunta
Potrebbe staccasse la Giunta non si è mai discostata dal Consiglio dei Presidenti perché secondo me è una buona Giunta deve tener presente che anche se un parere consuntivo grave consultivo scusate
E comunque un parere pesante è un parere
è un parere che conta il parere delle Protti Caner il cd e quindi non ci siamo mai un'unica volta devo dire mi sono discostato ma la colpa è mia non della Giunta e cioè proprio all'inizio quando ci arrivò una
Lettera facciale di un Presidente
Di una Camera civile che allora era il candidato concorrente con me al congresso di Palermo in cui annunciava l'uscita
Nella sua camera civile motivava il modo molto garbato
Il Consiglio dei Presidenti direi all'unanimità mi aveva chiesto di rispondere e di rispondere in modo duro
E la Giunta aveva confermato il questo parere io ho ritenuto di non farlo non l'ho mai fatto e mi sono molto contento
Perché secondo me l'Unione nazionale deve rimanere il più possibile al di fuori di polemiche anche se loro erano usciti e quindi era in qualche modo una polemica che diventava estenda
Però
La forza della nostra Unione nazionale deve essere quella dell'unità quindi
Meno polemiche possibili e quindi io mi sono sottratto l'unica volta in cui non ho obbedito a quello che mi hanno
Consigliato prima come Consiglio i Presidenti e poi ordinato come Giunta questa volta oggi subito
Quindi un grande abbraccio a tutti ripeto a tutti i presidenti presenti passati delle Camere civili
Compresi quelli con cui come è fisiologico giusto c'è stato anche qualche piccola divergenza
Però tutto sommato devo dare atto che sono stati tutte sempre
Nei limiti non solo dell'educazione della correttezza ma direi anche in qualche modo dell'affettuosità
Io sono molto contento dello devo confessare di non essere più Presidente dell'Unione nazionale perché è stato un se segno veramente impegnativo un po'massacrante
La l'unica cosa che veramente mi dispiace e questo rapporto umano che si è creato in primis ovviamente cui componenti della Giunta
Verso cui no troppo nutro particolare affetto ma anche contro tutti tutti i presidenti delle Camere civili
E i componenti ovviamente anche quelli che hanno un po'frequentato che senza voler cadere sul patetico perché non mi appartiene questo genere letterario
Però al ricordo ricorderò con grande piacere aspetto che ripeto tutti questo nessuno o nessuna perché a volte dopo altrimenti si lamentano dicono a nessuno e maschile no
Nessuno o nessuna escluso
Quindi questo e quello che mi sento di dire voglio concludere solo con una frase
Che non è mia
Che lascio un po'come piccolo ricordo mio oggi abbiamo sentito parlare anche oggi per l'ennesima volta e di giusto così
Da alcuni relatori dicendo bisogna prendere atto
Che il mondo della giustizia al mondo si sta muovendo in una certa direzione non bisogna porsi contro
Le onde del mare perché ci si fa male
Marcello Veneziani nel suo libro che ha pubblicato nei giorni scorsi che si chiama lettera gli italiani
Ha scritto che il futuro e danni un'amabile ricordo del passato questo cosa vuol dire vuol dire che le attuali generazioni che noi
Vediamo scarsamente il futuro non abbiamo un senso purtroppo a differenza di altre generazioni che ci hanno preceduto di un futuro
Ed allora lui dice che in un solo modo si può recuperare il senso del futuro
Scrive ossia liberandoci dalla convinzione che siamo dentro un processo irreversibile che prescinde dalla volontà e techno programma che non consente deviazioni o rovesciamenti
L'Italia va verso puntini puntini ma chi l'ha prescritto chi l'ha imposto chi lo dice che sia l'unico percorso l'avvocatura deve tracciare un suo percorso anche se in questo momento sembra che vada contro corrente
Grazie è un grandissimo augurio
Ora dopo la pausa meditata Renzo per ore
Adesso passo la parola
A Andora
Antonio
Per me Antonio Notaristefano perché va con le precisazioni perché poi seguirà l'intervento dirà ore a notte posso volte interventi di Antonio
Ecco a te la parola
Una comunicazione di servizio a nome congiuntamente miope di Laura
Se e forse espansa una voce circa l'esistenza di qualche tensione o discussione circa il lavoro della Commissione verifica potere
Voglio precisare che congiuntamente io ho dichiarato che conosco Laura
La nota da molti anni
Mi fido ciecamente di quel che fa
E quindi ho pregato la commissione verifica potevi di non fare nessun tipo di accertamento verifica nell'ambito naturalmente della sua autonomia e indipendenza perché non spetta a me di dire che cosa devono fare
Di non fare nessun tipo di verifica perché gli accertamenti che sono stati fatti da Laura Iannotta per me costituiscono
Assolutamente una documentazione su cui non ho bisogno di me di conferme né di verifica
Un'altra precisazione e questa a nome di entrambi
Preghiamo tutti coloro che in qualche maniera direttamente sono coinvolti in questo confronto di evitare qualsiasi tipo di polemica personale
E non gradiamo nei meglio le polemiche personali che pensiamo che gli unici che hanno il diritto di essere nervosi e di farle siamo noi anche perché ce lo possiamo permettere
Ciò che ci conosciamo ci stimiamo ormai da sei anni e quindi anche se la polemica fra lei e me diretto a me intendo dovesse raggiungere livelli Astrit un quarto d'ora dopo l'abbiamo superata in virtù della nostra vecchia amicizia
Vi ringrazio
Liberi
Prima di passare la parola vorrei noto vorrei ricordare che manco un quarto d'ora per iscriversi a parlare dopo gli interventi dei due candidati ancora arrivato nessun ente nessuna segnalazione questo al
CIPE già d'accordo
Passo la parola a questo punto a candidato Presidente laureando grazie
Grazie
In sede di spenderli poste
Ringrazio Antonio di questa cava precisazione di questo comunicato piccolo così dichiarazione congiunta
A cui tengo particolarmente perché se col sinceramente perché mi conoscevo mi ha conosciuto e credo stia tentando insomma Cameri civile in questi anni non sono avvezza
Polemiche o a profili o attacchi
Personali e quindi mi trovo veramente
Spiazzata
In queste
In queste considerazioni
Per cui ben contenta e secondo me e anche giusto avevo trovato sfruttamento e corretto
Che in una proposta di nuove candidature anzi favorevolissima che ci fossero anche due o più liste trovo che debba esserci
Est un confronto elettorale non mi sono mai piaciute sinceramente delle discrete cosiddette bulgara in questi vari si vota un evasa però che sia un confronto voglio dire civile un confronto
Comunque su delle linee di correttezza di entrambi di cui assolutamente non ho motivo e non ho mai avuto di dubitare conoscendo appunto Antonio negli anni
Sia nel lavoro fatto insieme in tre anni di Giunta che comunque di rapporti tenuti negli ultimi in questi anni comunque anche se era fuori dalla Giunta
Io steso un programma l'illustrazione e dei
Programmi credo che il confronto
A mio parere debba essere sui programmi poi è chiaro che
Programmi possa valere come hanno deduco
Punti comuni perché ci sono Delli obiettivi ci sono dei fini da perseguire su cui tra l'altro ci siamo spesso confrontati con Antonio sia in Giunta che fuori e che sono stati condivisi è quindi chiaro che i programmi
L'importante secondo me che programma che io ho speso non da sola ovviamente ma con la collaborazione insieme alle Camere civili che ho contattato con cui ci siamo confrontati
Possa essere il più possibile e me lo auguro un programma da riuscire sicuramente a sviluppare insieme a tutti e apportare avanti
E al di là di quello che sarà il risultato elettorale di cui va bene vinca il migliore giustamente sia così credo anche che siamo un'Unione Camere civili
Unione
Civili vuol dire che a mio parere è finita là dotazione di domani
L'Unione è unione si ricompatta e serve e credo che serva assolutamente la collaborazione a mio parere
E proprio l'aiuto di tutti ma l'aiuto materiali in chi si vuole impegnare in chi ha ovviamente motivo di collaborare in chi ha interesse a collaborare a livello dell'Unione
Credo che ci sia sicuramente questo è sotto gli occhi di tutti una trasformazione della società e quindi una trasformazione dell'avvocatura
Credo che l'avvocatura debba prendere atto e non possa fare altrimenti di una trasformazione della figura dell'avvocato anche se non può essere ovviamente travolta siamo avvocati non possiamo cambiare il nostro modo di essere non possiamo cambiare né giusto secondo me è la nostra formazione
Culturale di crescita di colore
Sicuramente dobbiamo prendere atto di quelle che sono le nuove chiamiamole così esigenze della società le nuove figure che si affrontano all'orizzonte e per l'Avvocatura
Sono tante abbiamo nel nostro programma quattro punti condivisi
Condivisi nel percorso che abbiamo fatto con le Camere civili territoriali
Per me questi incontri sono stati molto utili perché effettivamente mi sono resa conto che a livello territoriale l'incontro che le Camere civili è stato un
Un fattore altamente positivo anche per i contributi che hanno dato nel senso che ogni camera civile a delle proprie esigenze a livello territoriale sono molto anche diversificate
E vanno quindi ascoltate e vanno recepite
E possono essere anche spunti possono esserci spunti di riflessione spunti di
Programma che debba essere puntato più su un punto che su un altro ci possono essere Camere civili interessate al tema
Della specializzazione piuttosto che altre no perché in quel territorio magari
Non interessa per mille motivi ci possano essere Camere civili interessate agli arbitrati alla corte arbitrale lo sviluppo della corte arbitrale ed altre no
E quindi vanno secondo me segnalati vanno recepite tutte quelle che sono e devono essere recepite
Le istanze delle Camere perché io credo che la forza della
Unione nazionale se la forza proprio della appartenenza
Credo che sinora
Non ci sia stata di questo ovviamente
Chiedo venia per prima nel senso che sanno è stata in Giunta sei anni abbiamo lavorato insieme forse l'obiettivo che ci siamo posti è stato quello in primis di portare l'Unione
A un'immagine esterna anche sicuramente prima non aveva ha un rilievo a livello istituzionali a livello di associazioni a livello politico di Ministero che prima non aveva
E questo sicuramente un passo molto importante che va
Rafforzato non solo continuato
Un lavoro che è stato fatto in questi anni che non dobbiamo assolutamente permetterci di buttare via
Perché qualsiasi lavoro poi venga fatto e venga svolto deve essere assolutamente secondo me poi portato
Per essere realizzato non dico in toto ma nelle nostre esigenze
A determinati tavoli ministeriali e politici forse lo sbaglio finora è stato qua effettivamente non è di difficile realizzazione ma come politica forense
Di arrivare forse un po'tardi nel senso che quando io disegni di legge quando i progetti sono già sul tavolo ministeriale
Sì possiamo intervenire possiamo andare alle Commissioni audizione giustizia con documenti programmatici ma
Il novanta per cento di quell'impostazione è già stata data bisognerebbe riuscire in qualche modo vedremo in
Che forme in che maniera attraverso quali canali con tutti i suggerimenti anche di colleghi che magari di Camere civili
Sono più addentro
In questo
Arrivare a monte cioè quando
Il Progetto o il disegno di legge inizia
Prima che venga allora vedere gli di intervenire e dare il nostro contributo quei chiaro lo sapete tutti questo passa dal Parlamento passa al Governo quindi non è che
La politica
In primo luogo
Deve essere anche un nostro referente perché come dice sempre lo stesso Ministro molto schiettamente molto trasporta trasparenza secondo me vero facciamo delle riforme le porto
Poi
Non è che decidono tutto io ovviamente o che niente di quello che decido può essere travolto in più o in meno
è vero ci si può dire dei accontentiamoci portiamo a casa qualcosina
Cerchiamo magari di fare di più di non portare a casa solo qualcosina
Per far queste io credo anche che l'avvocatura
A livello di politica forense debba cercare un attimo di compattarsi allora non credo più come no forse qualcuno di voi ancora ci crede ma non credo
Nella unitarietà dell'Avvocatura l'Avvocatura non
Non sarà mai unita compatta queste battaglie però credo
E di questo sono convinta che ci possano essere
Dei temi
Che interessa ma non possono non interessare tutta l'avvocatura che non possano non trovarci compatti e che possa essere portata e debba essere portata una voce unica perché è vero
Ed è giusto la critica che sempre ci viene mossa ma non solo dal Ministro anche a livello
Dei politici dirle responsabili della giustizia e sempre questa
Non sappiamo con chi dobbiamo parlare voi arrivate in quattro associazioni cinque associazioni più l'Aula più il cemento e giustamente per carità più questa legge noi pensiamo spiazzati
Allora io voglio dire in questo forse dovremmo fare anche noi un passo indietro per fare a meno di rivendicare
Quanti serve fino a un certo punto le primogeniture dell'ho detto prima io sostanza più in grado io
No allora l'abbiamo detto no
Sono un tema un documento comune ci può essere ce ne sono diversi può è chiaro che ognuno ha delle proprie ed è giusto che sia delle proprie diversità delle proprie peculiarità
Però
Credo che questo in questo si possa lavorare con le altre associazioni maggiormente rappresentative piuttosto anche anche con le istituzioni
Tra l'altro
Sono stati istituiti dei tavoli sono stati istituiti dei tavoli istituzionali in che col CNF in quel testo le associazioni partecipare
E quindi anche qui il contributo delle Camere secondo me importantissimo vedi il tema della geografia giudiziaria piuttosto che quello del specializzazioni in Italia per il contributo
Che io chiedo ma lo chiedo non perché lo chiedo sulla carta o perché domani si votarlo cento
Perché io credo che il
Contributo fattivo collaborativo debba essere dato finché vuole chiaro che non manca impongo
Debba essere dato nel senso che debba essere tirata patti una rete tra le Camere una rete che abbiamo anche il senso dell'appartenenza all'Unione cioè
A volte vero di ricorso a Camere civile la bello mio nella io sono buchi facciamo il Consiglio dei Presidente una volta all'anno non si può due volte tre volte quello che volete possiamo essere anche cinque ma non si esaurisce in questo
No va be'una volta all'anno
No faccio anche dieci volte però
Deve essere fatto secondo me è riunito con determinati criteri cioè considera i Presidenti deve farsi che presidenti che vengono i delegati non ha importanza insomma vengono e su quei punti
Di cui ovviamente devono essere a conoscenza tempo prima perché non li si possano dire due giorni prima possono già dare dei contributi arrivare con dei documenti ma non solo questo io credo che la Giunta
Futura debba delegare assolutamente operativamente
Non solo belle che ai componenti di Giunta ma che questi a loro volta contatti no deleghi no sì
Le Camere civili perché abbiano un punto di Unione di accordo
Senza scolla arsi cioè a dei e anche Cameri civili che ad esempio devono sapere quello che può essere l'attività o il lavoro della Giunta o il programma su qualsiasi tema
Debbano dire poter dire
E Poglio che dicano a noi interessa questo tipo di argomento vogliamo partecipare vogliamo costituire la Commissione è chiamata la gruppo di lavoro chiamatela lavoro individuale non ha importanza però vogliamo dare il nostro contributo
Credo anche che la presenza della Giunta tutta attraverso il territorio incontri con le Camere territoriali sia estremamente importante credo che per dare tutto questo nel senso di anche informare debba essere comunque creata anche una rette diciamo così
Informatizzata
Dobbiamo rivedere un attimo il sito perché è sicuramente da aggiornare dobbiamo secondo me è creare una newsletter che va da tutti gli iscritti
E questo sicuramente è un punto di forza nel senso che ci sia un ragionamento una
L'informazione e di tutti quanti
Chiedo quindi nel mio diciamo così programma nel mio lavoro futuro che ci sia proprio
In quello
Che io dico un valore di appartenenza di appartenenza quindi non solo alla Camera civile territoriale ma che sia un senso di appartenenza all'Unione e quindi che sia un punto di di forza che ci possa veramente
Unire che ci possa portare a una collaborazione che ci possa portare delle condivisioni di lavori comuni gli esempi pratici per coinvolgere potrebbero essere
Tre mila voi sapete che nella campo voglio dire e civile ci sono riforme su riforme e anche
Troppe perché a volte ovviamente
Siamo subissati da continui aggiornamenti continue modifiche continue riforme
Ne abbiamo avute a pioggia siamo credo più o meno insomma tutti convinti che non portino niente nel senso che non portano a questa accelerazione del processo non portano questa velocità no
Con cui pensano che i adesso va be'un po'lo stile della politica di Renzi in un anno ci facciamo tutte le cause
Le risolviamo designando
Però cercare voglio dire di comunque tamponare fin dove possibile anche se ormai
Son sincera lì si è detto in mille maniere
E non si sa più come come dirlo che non servono a niente cioè non è che l'abbia detto sopra noi voglio dire l'hanno detto processo al civilisti di chiara fama ma vanno avanti Basile
E questo
è il problema
In cui quando poi chi siede tavoli ministeriali a volte sei completamente spiazzata nel senso che ti accorgi perfettamente che si tratta di colloquiare con persone che non sono mai state comunque non alle del tribunale
Allora non sono mai state a trattare in udienza quindi proprio dicono delle cose che insomma veramente
Pazzesche
Però anche tutto questo serve serve continuare a essere presenti in tutti i tavoli ovviamente di questo ringrazio
Renda perché mi ha dato la possibilità in questi anni di partecipare di collaborare e quindi di conoscere
E di poter
Saper diciamo così muovermi in questi rapporti istituzionali così come credo vada rafforzato il la collaborazione che c'è sempre stata con le altre associazioni
Sia maggiormente rappresentative che specialistiche
A livello di quelle specialistiche e devo dire la verità
Forse l'unico momento in cui abbiamo trovato dei della unitarietà e in cui abbiamo sempre portato dei documenti condivisi
Al tavolo ministeriale agli incontri con il Ministro addirittura cioè addirittura con anche l'approvazione spesso del CNS questa dimostrazione che se c'è un interesse comune
Tra le varie associazioni enti istituzioni si riesce quella fine a stilare qualcosa di più concreto e di unitario ed è chiaro che più rafforza ante
Cioè andare in una Commissione giustizia sullo stesso tema con sei documenti
Secondo me va bene forse le leggeranno non lo sono volte mi non dei dubbi però sicuramente andare con nessuno
E
In cinque o sei va bene quel punto forse è più sicuramente
Incisivo
Io
Penso che l'Unione su questo debba cambiare cioè credo nella continuità perché chiaramente ho lavorato sei anni con Renzo credo che il lavoro fatto vada continui ma solo continuato ma vada sviluppato
Approfondito Balad anche aggiornato ci debba essere un cambiamento sicuramente
Di
Informatizzazione ma anche di proprio rapporto con la realtà territoriale realtà territoriali ovviamente intendo le Camere civili tutte e quindi per questo che vi chiedo
Un contributo un contributo fattivo contributo che possa essere di aiuto proprio a collaborare con l'Unione a lavorare con l'Unione in quelli che posso
A essere i vostri progetti i vostri interessi secondo le attitudini e le inclinazioni le realtà territoriali le esigenze di ciascuna Camera
In questo credo che possa esserci alcun Unione cosiddetta del domani in cui ci sia da valorizzare tutto l'esistente ma anche da creare e da sicuramente impegnarci
Tutti cioè quando dico tutti intendo non solo alla Giunta ma tutti quanti le Camere civili sono ad oggi spettante cinque
Non sono poche vero però secondo me vanno anche ne vanno costituita anche altre dobbiamo impegnarci tutti a costituirle sapete che ci può essere la Camera e civile
Scusate presso ogni tribunale di appartenenza ci sono
Ancora tribunali cercando di civili scoperte e quindi in questo anche può servire la collaborazione vostra ad esempio le posso conoscere non so qualche collega onirico conosce niente delle Camere civili
Faccio degli esempi
Maria mi viene in mente la Camera e civile che non c'è esime saranno mille altre non parliamo della Sardegna dove non abbiamo una camera e civile abbiam preso contatti ci abbiamo provato però
Magari viene fuori qualche spunto ecco qualche suggerimento
Da voi e magari evita a Maria un collega che conosco venisse al personale
E poi anche a rivitalizzare le camere che sono esistenti e che magari non hanno più voglia oppure che stanno sono le ventina l'anno
E che non riescono a decollare o a riprendersi ma queste vanno sicuramente aiutate secondo me in questo senso
E quindi anche avere una rete di informazione anche questo è molto importante a livello delle Camere civili
Su quelli che possano essere gli scambi diventi formativi ad esempio mettere in rete
Tutti i vari relatori di cui ad esempio io come Camera civile emissioni asservita e ti posso dire io sperimentati vanno bene vedi suggerisco
Perché a volte possiamo dire ma chi chiamiamo per questo evento che
Con tutte le Camere civili ovviamente hanno questi chiamarli così difficoltà o problemi però ce ne son tante e quindi dare anche questo
Così contributo livello di Unione mettere in rete tutti quelli che possono essere gli attori eventi formativi li pubblichiamo d'accordo
Però anche scambiare questo e mettere anche tutte quelle che possono essere notizie di sentenze di prassi giudiziarie di quello che può essere una sentenza ultima uscita cioè pubblicare
On line tutto quello che sia possibile pubblicare ovviamente di interesse
E di scambio con tutte
Le Camere e così anche secondo me va sviluppato in questo settore anche tutte quelle che possono essere le convenzioni
Potremmo anche potrebbe essere un'idea Pinto così trovare delle convenzioni ecco ma anche economica miglior prezzo sonda rete nazionale di abbonamenti
Cioè ad esempio cassazione emette piuttosto che a un altro insomma potrebbero essere anche
Delle
Dei buoni suggerimenti aiuti per le Camere civili
E in tutto qua questo spero di non essermi scorrazza niente perché volevo leggere invece fondata per fax
Magari spesso scorda qualcosa voi se le domande ve lo dico
A due cose importantissime tutte e tre dobbiamo razionalizzare le risorse secondo me è cercare di trovare altre risorse
Esterne cioè non attingere alla famosa quota e basta che tanto giustamente
Suscita nelle Camere civili cercare di avere anche dei ritorni economici per le Camere cercare quelli che possono essere dei contributi anche europea e il
O dei fondi
Cercare quindi altre forme di entrature e di in diciamo così Dini Cassi o sponsor cosicché economici in modo da dare dare dare anche un ritorno a quello per la spesa delle Camere
Tre punti importanti e chiudo non voglio tediare
Però a cui tengo particolarmente
E tengo a precisare
Uno la corte arbitrale la corte arbitrale vada sviluppata
La corte arbitrale va secondo me e
Il
E già istituita sta funzionando quindi non credo assolutamente che sia un Progetto dargli imitare
Assolutamente in ogni forma ho avuto vero e non ho motivo di negarlo delle perplessità iniziali
Delle mie contrarietà ma non erano sul ancorché in sella su come
Era costituita anzi sono stata una di quelle e credo che quelli in Giunta con me non possano smentirlo
Che foto contro
La
Maggioranza
Dei componenti nelle nella corte arbitrale o nel direttivo correggimi se sbaglio Serenella
Che fossero dei componenti nominati dalla Giunta
Io su questo e lo sappiamo contraria ma perché secondo me doveva essere proprio un organismo a sé autonomo proprio per la funzione che rivestiva e quindi mi sembrava quasi un'ingerenza
In più della Giunta
E quindi detto questo il progetto è partito
E non sono mai stata una che ha ostacolato credo in alcun modo avanti un progetto della corte arbitrale ben venga debba davanti nelle camere che sono interessati qualsiasi forma di
Ovviamente unione di collaborazione
Con la corte arbitrale ci vede mi vede tutti i miei complimenti di lista assolutamente favorevoli
Altro punto che vorrei sviluppare che si è fermato un attimo tutto un momento di stallo dispiaciuto di questo è relativo al Centro studi il Centro studi sicuramente è una risorsa che va assolutamente
Diciamo così riattivata nel senso che
è un
Un organo così dell'Unione all'organismo che deve funzionare deve andare avanti deve svilupparsi
E deve farsi enti avere ampie deleghe cioè il Centro Studi con determinati componenti della nominati dalla Giunta da colleghi che vogliono far parte che sono interessati che vogliono dare i propri contributi
è secondo me di grande valore e poi lottare effettivamente la stessa Giunta dire bene questo lavoro questo al convegno piuttosto che questo disegno di legge piuttosto che questo studio
Se lo guarda il Centro Studi minori si riferiva e deve essere quindi un centro studi
Con
Colleghi ovviamente qualificati ne sia esso si è capaci ma anche nel senso
Che abbiano voglia effettivamente di lavorare non che siano
Indicati sulla carta e basta
Ultimo punto e ho finito eh e questa
Ci tengo molto ci tengo perché ci credo e rapporto con l'Europa
Credo che noi siamo
Sono convinta che siamo indietro su questo settore su questi rapporti si parliamo di Europa sappiamo che il nostro diritto è diverso chiamiamo quello della Spagna che ci illustra come il diritto spagnolo quello che ci illustra come diritto tedesco quello
Francese però non è questo che io a cui miravo
Mirava ad avere proprio se fosse possibile penso di sì
Un rapporto di scambio con quelle che possono essere
Adesso non lo so sinceramente ma credo che ci siano saranno chiamati in altro modo denominate diversamente
Delle altre associazioni di avvocati civilisti come noi a livello europeo e quindi perché non collaborare anche con loro ma non del gemellaggio insomma fine a se stesso
Collaborare nel senso di scambiarci scambiarci delle esperienze
Possiamo dare noi delle idee possano darci nel loro possiamo avere una collaborazione fattiva in un noi europei siamo il secondo ma deve essere conosciuta devono essere dei rapporti collaborativi e devono essere
Comunque sviluppati questi scambi a cui io veramente credo e in cui credo anche che siamo su questo punto indietro ma proprio anche come conoscenza effettiva di come
Funziona l'avvocatura più che il diritto che magari
Possiamo più o meno sapere come va e vedere quindi di interagire fra di noi una rette chiamiamolo così
E
Possibilmente da costituire a livello europeo
Basta mi fermo
Ringrazio Laurora del sull'intervento per essere stata chiara e concisa ma su tutto il resto è stata eletta il tempo assegnate prima di passare la parola troverà del Presidente Antonio vedo che non
Solo avvocato si è iscritto a parlare
Altrimenti non ce ne sono accedono altri scusa lei o se intervengo mi ero
C'eravamo dimenticati di dire di portare alla Commissione lede anche
Di cominciare ecco
Ci sono
Benefici
L'ha fatta per aver fatto bene a dirlo allora posso nel frattempo
Passo la parola quindi all'Antonio per
Illustra chiedo scusa ma l'Aula pregata di aspettare ad aspettarla Castenedolo c'è magari ma l'ASP aspettiamo insomma i tempi tecnici reale cosa andrà
Se posso e io prima di esporre il programma
Avrei da procedere a un adempimento che né particolarmente lo scivolo e a nome degli amici che insieme a me hanno deciso di iniziare questa avventura
Io non posso parlare a nome del Congresso come ha fatto l'amico Leonardo e quindi non posso ringraziare Renzo a nome del Congresso
Non posso che ringraziarlo a nome dell'Unione nazionale perché ovviamente non ho alcun titolo per parlare a nome dell'Unione nazionale
Ma insieme al quel gruppo di amici abbiamo pensato che
Forse era il caso di ringraziarlo oggi perché non abbiamo nessuna certezza di poterlo ringraziarvi domani a nome dell'Unione nazionale
E quindi a nome degli amici avevamo pensato di ringraziarlo con un segnale
Modestissimo della presenza
Uno credito
Molto male perché continua a fargli alzare in piedi adesso basta fatti altrimenti diventa una è antipatico d'acqua e di
Io naturalmente non posso non ringraziare non molto moltissimo Antonio
E tutti quelli
Naturalmente che han fatto parte del gruppo e questo conferma quello che ho detto prima e cioè che veramente oltre alla
Mia Giunta ma nel senso affettuoso non mia Giunta nel senso di possesso
Era anche il mio consiglio dei Presidenti sempre per affetto
Ed erano i miei presidenti delle Camere civili sempre con grande affetto quindi vi ringrazio veramente tutti moltissimo
Non aggiungo altro perché altrimenti basta ci quasi diventa noiosi sembra quasi che sia un morto sembra qua perché
Tutte queste cose qui di solito
Citando si fanno i morti
Sarebbe mia intenzione come ho detto qualcuno a dedicarmi dedicarmi a cose completamente diverse che non c'entra niente con l'Avvocatura
Però sempre come evidente
Però scherzi a parte grazie urgentissime Antonio e garanzie tantissime tutti
Meglio l'acqua pile che la lapide
Come ente di respiro lavora sta arrivando ci ha pregato di aspettarla quindi non possiamo
E io dico
Vedo il nostro Presidente insomma risposta Presidente onorario insomma che emozionato
E che fa piacere vuol dire che a detta dell'avvocato accorcio dei sentimenti insomma
Ed è la cosa è utile al mentre la cosa più bella realizzare accrescendo in atti
Le quote poi decorrenza condivise per un paio d'anni un anno e mezzo circa
Alla Giunta e quindi insomma solo
Se il da persone che conosco Behrens provvederò Beppe ecco fatta Laurelli entrata
Possiamo presi la parola territorio grazie
Allora
A
Finalità
Allora cari colleghi oggi che si conclude la fase
Culturale del nostro progresso congresso e domani sarete chiamati aggiudicare noi e i nostri programmi attraverso il vostro voto
Mi sembra quindi forse opportuno che io vi faccio un accenno per spiegarvi come perché nasce questa proposta che insieme a questo gruppo di amici abbiamo deciso di sottoporre
Qualche tempo addietro alcune camere ne hanno sollecitato da perché dessi la disponibilità a candidarmi alla Presidenza
Dopo averci riflettuto a lungo ed essermi recato a Parma per parlare con Renzo per verificare che il Presidente in carica non vedesse delle ragioni ostative a questa mia candidatura
Non vedesse non la ritenesse in contrasto con gli interessi dell'associazione ho deciso di sciogliere la riserva in senso positivo
A mia volta ho sollecitato altri amici perché si aggregasse ero al gruppo
E ho cominciato a cercare di coinvolgere nel confronto con le Camere civili tutte coloro che erano disponibile a partecipare al confronto
Lì dove sono stato invitato mi sono recato presso di loro altre invece lo invitate a incontri organizzati da anni
è nato così e un una serie di idee che sono state poi distillata e
In un programma che vi è stato sottoposto ed è stata formata così una squadra che spero rispecchi tutte le quote previste da qualsiasi disposizione del nostro ordinamento facendo riferimento soltanto ai primi dieci perché realisticamente voi sapete dato il nostro made i nostri meccanismi statutari il conteggio va fatto sui Primi dieci ci sono cinque donne e cinque uomini
Ci sono oltre e meridionali ci sono tre settentrionali al di là di ogni ragionevole dubbio e ci sono quattro persone che vanno dalla azione all'Emilia Romagna e
Dei quali io non procedo alla qualificazione geografica perché la qualificazione geografica in fondo è un fatto di prospettive
E quindi dipende da dove si colloca con ciascuno di noi
Ci sono esponenti di camere con molti iscritti come Monza che come voi sapete la Camera che al maggior numero di iscritti all'interno della nostra associazione
Ci sono camere medie come può essere Bari o Reggio Emilia ci sono camere piccole come può essere Velletri perché siamo consapevoli che le stesse dimensioni polacco locazione geografica di una Camera possono o crearne di esigenze diverse e quindi è giusto che tutte le esigenze vengano rappresentate all'interno della Giunta
Ci sono esponenti molto giovani come può esserlo Mauro Filippini di Reggio Emilia che devono apportare il loro entusiasmo
E ci sono esponenti diciamo meno giovani come posso esserle invio che e debbono cercare di temperare quell'entusiasmo sulla base dell'esperienza
Abbiamo cercato nel redigere questo programma di lavorare insieme cioè di cominciare a creare un lavoro di squadra e quindi tutte le decisioni sono state prese collegialmente
Anche eventuali divergenze di opinioni sono state superate mediante la ricerca della sintesi e non attraverso l'imposizione di una volontà
La nostra proposta come dovrebbe suggerire lo slogan che ho creato il non invio ma uno dei componenti vorrebbe rappresentare non una rottura col presente o col passato ma un'evoluzione
Vedete io credo che la nostra associazione negli ultimi anni abbia fatto molto e abbia fatto bene
Anzi devo dire permettetemi di essere ancora più esplicito ancorché Renzo abbia voluto ringraziare anche me in quanto componente della Giunta precedente
Io devo dire che onestamente ritengo che a fare molto ebbene sia stato proprio Renzo il nostro Presidente confesso che io non ho memoria ma forse voi potete smentirmi
Che almeno per quanto riguarda l'aggiunta di cui io ero esponente ci siano stati iniziative che non facessero capo direttamente o indirettamente a Renzo
E d'altra parte debbo dirvi che nelle comunicazioni nelle circolari che noi riceviamo puntualmente e con cui veniamo informati degli apprezzamenti e dei successi
E quelle circolari son quasi sempre declinate alla prima persona singolare proprio a testimoniare che l'iniziativa dell'operato dell'Unione ha sempre fatto capo Renzo
Vedete io credo che d'altronde questa era fosse un'impostazione necessaria perché voi sapete perfettamente che in questi ultimi anni tutto il dibattito sulla giustizia
Ha finito col concentrarsi esclusivamente sulle riforme del processo civile e quindi fosse indispensabile acuire una iniziativa unitaria che proprio la persona del Presidente rappresentano
Vedete le ultime riforme le ultime intendo quelle degli ultimi anni del processo civile
A me confesso che fanno pensare alla tela di Penelope
Piuttosto che a un disegno razionale di un legislatore che ha ben presente quali sono gli obiettivi stamattina il professore Consolo
Faceva riferimento a riforme di modestissimo rilievo di modestissima portata ma che potrebbero produrre degli affetti Benetti
Ci sull'andamento del processo ecco io debbo dire realmente quando provvedo l'andamento delle riforme la sensazione che ho avverto ed il la mancanza di un disegno complessivo
Ecco chi è stato come mia Rimini ha potuto vedere che questa contestazione in qua anche se in modo garbato e stato sollevata al Ministro della Giustizia
Il quale ha fornito una spiegazione tecnica ha detto che non era possibile pensare a un disegno organico perché si sarebbe a Renato nelle secche delle la dei lavori parlamentari
Devo dirvi che questa spiegazione nomina minimamente convinto il problema delle riforme del processo civile non è mai stato secondo me i tempi di presentazione al Parlamento
Ma l'assenza di un disegno organico complessivo
Nel preparare questo mio intervento ho cercato di individuare una definizione efficace possibile di questa sorta di bulimia di riforme processuali cara caratterizzato gli ultimi anni
Ma confesso che non ci sono riuscito l'ho trovata però una designazione che se permettete vi leggo in un libro del mille novecentocinquantacinque dei Naldi è un libro che si chiamava prediche inutili
Einaudi diceva le leggi frettolose partoriscono nuove leggi intese ad emendare a perfezionare
Ma le nuove essendo dettate dall'urgenza di rimediare a difetti proprio di quel mal studiate sono inapplicabili se non a costo di sotterfugi
E fa dopo perfezionarle ancora sinché ber presso il tutto diviene un groviglio inestricabile da cui nessuno cava più i piedi
E si è costretti a scegliere la via di minore resistenza che di non far niente e frattanto tenere adunanze e scrivere rapporti e tirare stipendi in uffici occupati insieme appestato acqua nel mortaio delle riforme urgenti
Debbo dirvi che non sono riuscito a individuarlo a pensare una definizione migliore di questa
Per quello che è stato il lavoro del Parlamento negli ultimi anni in tema di riforma del processo civile
Vedete io credo che in una situazione del genere l'attività della nostra associazione non potesse che essere concentrata a Roma era necessario che questo accadesse
E quindi non ho nulla da obiettare su un accentramento così spinto
Ma i tempi cambiano signori miei e con i tempi devono cambiare i moduli organizzativi perché i moduli ad iniziative del passato non sono più in grado di far fronte al mutamento dei tempi
Vedete io credo che quello di cui dobbiamo convincerci e che non è possibile che continua a mancare quel lavoro di squadra che fino a oggi e oggettivamente mancato
Io credo che le Camere debbano per usare un brutto neologismo oggi molto di moda fare sistema
Cioè occorre che quella rete di camere venga messo a frutto nell'interesse di tutti perché vedete la politica forense oggi secondo me non si decide più soltanto a Roma si decide sul territorio
Non so quanti fra voi hanno ho partecipato al congresso di Venezia credo nello scorso autunno se non ricordo male ma devo dirvi che per lei è stata una lezione molto istruttiva
Perché i nostri vertici Renzo credo in particolare so che per mesi hanno lavorato al tavolo che doveva cercare di elaborare
Delle proposte condivise per la realizzazione dello Statuto dalla nuova o uguale su una serie di problematiche
E credo forse per uscite elaborare delle proposte
Siamo arrivati a Venezia e quelle proposte sono naufragata perché purtroppo non avevano il consenso dell'avvocatura
Ecco io credo che quel congresso abbia rappresentato un segnale qualcosa è cambiato nell'avvocatura
E necessariamente deve cambiare anche nella nostra organizzazione vedete dobbiamo parlarci con franchezza l'Unione nazionale a poche migliaia di iscritti qualche migliaio di iscritti
Esistono ordini che hanno venti mila ho più iscritti quindi mi sembra evidente che noi non abbiamo la forza dei numeri
L'unica forza che possiamo cercare di conseguire e quella del consenso e badate il consenso non si con questa forma il consenso si conquista sui territori
Ecco io credo che la ragionevolezza delle proposte da sola non basta più occorre che ci sia la forza del consenso perché altrimenti accade quel che è accaduto nella Commissione Berruti
Vedete negli ultimi anni la giustizia del processo civile è stata misurata esclusivamente in relazione ai suoi tempi di durata
Hai
Risparmio che procuro poteva procurare o che procurava per le casse dello Stato pensate alla questione della geografia giudiziaria
O addirittura sulla questo sul ritorno in termini di profitto per le imprese
Noi abbiamo assistito a una serie di interventi che hanno di fatto scoraggiato i cittadini dall'adire il giudice introducendo dei filtri indecenti per la proposizione degli appelli
Oppure e secondo me ancora peggio introducendo rendendo le impugnazioni sostanzialmente inaccessibili per i più deboli nel momento in cui la crisi svuotava i loro portafogli
Non so se vi rendete conto che oggi impugnare una sentenza
Per una persona che a modeste possibilità economiche e diventato proibitivo ecco io credo che questa sia il colpo più grande che possa essere inferto alla credibilità della giustizia
Per carità il problema dei tempi lo abbiamo ben chiaro ma io credo che non esista nulla che possa minare la credibilità della giustizia
Più che costringere i cittadini ad accettare le sentenze di un giudice monocratico che è un essere umano come voi MT e quindi può sbagliare
E costringere i cittadini ad accettarli non per convinzione e rispetto ma soltanto perché il timore di una dichiarazione si interviene ammessi
I tassi in troppo superficialmente pronunziata possa esporre una sanzione economica iperbolica in certi casi proibitiva
Vedete mi sembra grandi
La verità e che negli ultimi tempi abbiamo assistito a qualcosa che io non credevo possibile vedere
La limitazione dell'accesso alla giustizia sulla base del censo si è creata una giustizia preferendo una corsia preferenziale sulla base delle disponibilità di risorse economiche
Badate io non avrei nulla da obiettare sul Tribunale delle imprese al quale secondo me sotto il profilo della giustizia del processo un merito va riconosciuto
Ha sottratto alla giurisdizione domestica delle sezioni fallimentari un brocco di cause che quelle stesse Sezioni prima autorizzavano e poi decidevano e lascio a voi di valutare quanto questo rispettasse il principio della terzietà del giudice
Ma quel che mi preoccupa della creazione del Tribunale delle imprese o dell'ipotesi ogni tanto ricorrente di aumentarne le competenze
E che mi sembra che denunci la rassegnazione rispetto al fatto che i tribunali ordinari che sono quelli a cui si devono rivolgere color o che hanno forse maggior bisogno di tutela
Sono ormai inefficienti non è più possibile salvarli quindi quando si vuole cercare di far
Funzionale qualche branca del processo la si trasferisce al Tribunale delle riprese perché come se i tribunali ordinari ormai non fossero che da rottamare
E badate i problemi non sono finiti perché voi sapete che all'orizzonte si preannunciano delle nubi che io considero ancora più gravi
Sappiamo tutti quale l'ipotesi che viene che è stata licenziata dalla Commissione Berruti Renzo ne faceva parte e so che ha avuto una posizione molto critica anche se piuttosto inascoltata
Oggi se ho capito bene le anticipazioni sembrerebbe che si voglia in qualche maniera invertire quello che il razionale ordinamento del processo irrazionale svolgimento del processo per cui la sentenza deve seguirne lo svolgimento oggi si ipotizza che una proposta del giudice che ha dei confesso sembra somigliare troppo a una sentenza debba addirittura precedere lo svolgimento del processo
E badate voi sapete che a pensar male si fa peccato ma spesso si indovina
E tutti abbiamo visto qual è stata la modifica sui procedimenti cautelari cosiddette anticipatori la proposizione del giudizio di merito e diventata non più soltanto successiva come era prima ma anche eventuale
Oggi i provvedimenti anticipatori muta mutuando il modello procedimentale dell'opposizione a decreto ingiuntivo sono sosta se l'ente definitivi e vi confesso qual è il mio timore che quella proposta del giudice finirà col subire le stesse sorti
Cioè lo svolgimento del processo diventeranno un soltanto successivo ma probabilmente è eventuale
Ed è facile immaginare che sarà ostacolato attraverso l'imposizione di un balzello di dimensioni tali
O di sanzioni talmente pesanti a carico di chi dovesse avere l'ardire di richiedere un giudizio ordinario da renderlo sostanzialmente impossibile
Certo tutto questo era
Contro tutto questo era possibile lottare a Roma e a Roma si è lottato ma oggi secondo me non è possibile più lottare solamente a Roma anche per una ragione molto semplice badate
Io non credo c'è oggi il diritto processuale si crei soltanto a Roma nelle stanze del Parlamento
A mio parere il diritto processuale si crea ogni giorno in tutti i tribunali della nostra Repubblica
Quando la Corte costituzionale dichiara di volersi pronunziare sul cosiddetto diritto vivente
Intendendo per tale l'interpretazione che delle norme processuali dando le giurisdizioni superiori abbia perire non sta facendo altro che riconoscere
Che il contributo che noi diamo al processo e le sentenze che lo recepiscono sono loro stessi fonte del diritto
Badate questo ruolo propulsivo dell'avvocatura ha sempre storicamente avuto da quando le procedure per legge stazione esso si sono evolute in quelle per formulare ASS
Pone un problema secondo me molto delicato perché noi siamo soliti criticare secondo me con ampia ragione la formulazione del del diritto processuale di origine legislativa
Ma mi chiedo e vi chiedo vi siete mai posti il problema della qualità della diritto processuale di origine giurisprudenziale
Badate io ho il timore che anche in relazione a questo si sia verificato un netto peggioramento
Io sono un avvocato di mezza età meridionale e come tutti gli avvocati della mia generazione e della mia estrazione ho vissuto di contenzioso perché nella mia città la consulenza nuova si paga e quindi è inutile farla perché è una perdita di tempo
Eccolo diventa di contenzioso badate io ho conosciuto l'attenzione del difensore che passa le sue giornate a limare le sue difese nella ricerca incessante della tesi più suggestiva
Della parola più efficace della sintesi più brillante
Per cercare
Di convincere il giudice ma proprio attraverso questo sforzo a volte quelle difese nate solo per convincere un giudice riescono a sovvertire letture consolidate non solo di singole norme ma a volte persino di interessi tutti
E così che si creava in fondo il diritto vivente
E questa nostra attenzione questo nostro sforzo in termini di tempo di impegno di passione finiva col trovare in fondo un ragionevole incentivo e un CUP un saggio con riconoscimento
Nei un compenso determinato in misura ragionevole sulla base di tariffe che badate la Corte europea come voi sapete aveva ripetutamente giudicato legittime
A un certo punto o si è e deciso nome della concorrenza di sopprimere questo sistema si è deciso che queste SFOR presso i nostri sforzi dovessero essere resi frustranti
Prima si è soppressa l'inderogabilità dei minimi
Poi se soppresse le stesse tariffe
E qui fatto si è accreditata la convinzione che la concorrenza tra liberi professionisti la concorrenza tra avvocati dovesse essere giocata esclusivamente sul livello dei compensi e non sulla valorizzazione del merito
Io credo che questo sia stato l'errore più clamoroso che si potesse fare non ho nulla contro la concorrenza anzi devo dirvi con molta onestà che io di concorrenza ho vissuto nono ho ereditato uno studio l'ho creato io
Per farlo ho dovuto occupare degli spazi che non sempre erano vuoti non sempre questo è avvenuto in maniera indolore
Ma io credo che la conferma concorrenza fra professionisti intellettuali non può prescindere dall'aspetto deontologico
E non può essere equiparata a quella che contrappone tra di loro i produttori di beni di largo consumo
Perché i professionisti intellettuali svolgono una funzione diversa i professionisti intellettuali fungono da raccordo da cinghia di trasmissione tra la società e la prassi
Tra la scienza e la prassi perdonatemi
Tra il progresso della ricerca scientifica e i cittadini perché siamo noi che trasferiamo i risultati del processo della ricerca scientifica nella vita quotidiana dei cittadini
E nello stesso tempo siamo nomi che sulla base della nostra esperienza delle esigenze dei cittadini indichiamo alla ricerca scientifica quali sono gli obiettivi che si debba porre per rimediare a eventuali problemi
E per questo vedete io credo che per un verso le libere professioni costituiscano un fattore imprescindibile di crescita
Per l'altro verso che chi cerca di limitare la concorrenza a un problema di ribasso dei costi
Tradisce nello stesso tempo non solo i clienti dei liberi professionisti ma la stessa società perché la qualità della difesa incide irrimediabilmente sul livello della giustizia del processo
In questo senso vedete il problema forse più grave nello svolgimento della nostra attività in questo momento io credo che sia quello della Convenzione delle convenzioni sugli onorari
Da tempo se prima resa lecita il poi sempre più diffusa la prassi di questi della stipula di queste convinti convinzioni infanga ditte ci sottraggono nello stesso tempo reddito e dignità
E finiscono con il consegnare i più giovani tra noi i più deboli tra noi e la loro indipendenza nelle mani di potentati economici che ritengono evidentemente che l'espressione del mercato libero significa un mercato senza regole e il ritorno
Ringrazio il non un mercato in cui delle regole e poi giuste consentono a tutti di competere liberamente
Evidente chi sono le prime vittime di questo atteggiamento sono i nostri giovani
Noi abbiamo un esercito di giovani colleghi che sono completamente allo sbando parcheggiati in un recinto di speranze senza sbocco soltanto perché fa e meglio nelle statistiche e un po'
Dieci anni esibire una moltitudine di professionisti virtuali piuttosto che denunciare la realtà e cioè che esiste un elevatissimo numero di disoccupati effettive nell'esercizio della nostra professione
Vedete io credo che questo sia uno dei primi obiettivi che la nostra associazione si deve porre quello della giustizia del processo
Giustizia del processo che a mio parere IRE va intesa sotto aspetti plurimi
Parliamo facciamo un accenno rapidissimo al processo telematico probabilmente sarà la mia limitata capacità di comprensione perché io sono un analfabeta dal punto di vista telematico
Ma vi confesso che non riesco minimamente ad accettare l'ipotesi che io possa trovare esposto a una responsabilità degli
Bello tale da ridurne sul lastrico non perché abbia fatto male il mio lavoro ma perché una chiavetta nel momento cruciale a sì ha funzionato in maniera approssimativa né impedito un deposito tempestivo
Ecco io credo che questo non sia più accettabile
C'è un aspetto dell'incontro di stamattina che mi ha molto colpito il riferimento dell'avvocato Danovi al problema delle ATR
Voi che sapete che con questa sigla si indica ormai
Consuetudinariamente una serie di fenomeni diversi in relazione al quale abbia apparire esiste un falso mito da sfatare
Quello che gli avvocati siano se gli avvocati rivendicano un processo che fu funziona e perché vogliono fomentare le liti non so quante volte ciascuno di noi si sarà sentito replicare con aria allusiva Dompé indetta vendetta
Ecco io vi confesso che non so in quale momento della nostra storia una propaganda abbia in mente orchestrata abbiano finito col convincere i cittadini che il primo ostacolo che incontrano
Sulla strada che occorre bisogna percorrere per avere giustizia siamo nuovi
Ma quello che so è che un'affermazione del genere e assolutamente infondata stamattina Renzo abbia citato un dato statistico che secondo me è
Importantissimo
E che è stato analizzato secondo me con una chiarezza pregevole in un lavoro del professore Carloni pubblicato sugli annali della storia italiana
Il rapporto tra le cause iscritte a ruolo e pelle definite con strumenti diversi dalla sentenza
Vi ha detto Renzo te in sostanza il quaranta per cento delle cause che vengono iscritte a ruolo vengono transate cancellate grazie annulli ecco perché vi dico e un mito
Del tutto falso quello secondo cui noi saremmo i fautori delle liti la realtà e che senza il nostro apporto senza la nostra collaborazione per usare l'espressione che fa parte per il titolo per non troppo ingresso senza con la nostra collaborazione la giustizia civile sarebbe collassata sotto il peso dei suoi stessi numeri noi non siamo mai stati contrari a qualsiasi strumento negoziale che potesse consentire di realizzare più rapidamente le situazioni giuridiche sostanziale dei cittadini
La verità e che noi siamo stati contrari ad una cosa soltanto
La mediazione che era stata introdotta nel due mila dieci che era una mediazione nello stesso tempo obbligatoria onerosa e rispettosa del diritto dei vigili difesa dei cittadini
E io confesso che considero uno nove essere estratto in prima fila nella battaglia contro la media conciliazione insieme a Renzo perché l'abbiamo condotta insieme quella battaglia fino al più alto dei tribunali quella Corte costituzionale dove la media conciliazione e caduta condannata non dalla nostra opposizione
Ma dalla miopia di chi la volle costruire in una maniera che era assolutamente inaccettabile e che per fortuna adesso non è tale
E quindi vi debbo dire che anni o perire proprio in relazione alle nostre migliori tradizioni
E forse venuto il momento come giustamente diceva stamattina l'avvocato Danovi di fare una riflessione sei via e approfondita su questi nuovi fenomeni che vanno sotto il termine di del giurisdizionalizzazione
Certo c'è molto da fare sul punto soprattutto c'è molto da fare circa la necessità di una disciplina organica
Badate io sono anni che mi occupo di media conciliazione ma confesso che ancora non ho capito quali sono i rapporti tra le ADR e le varie forme in cui le domande possono articolarsi nel processo
Mi devi dire qualcosa
Sì
Vedete
Questi fenomeni che vanno sotto questo nome a mio parere presentano una novità che non va sottovalutata
Io credo che fino a questo momento il nostro compito era quello di consigliare difendere
Oggi ci vengono affidati dei compiti nuovi
In qualche maniera ci vengono assegnati una parte dei compiti che erano dei giudici
Quello di valutare e comporre le ragioni dei cittadini valutandone nello stesso tempo le ricadute su tutta la società
Credo che le conseguenze di questo un nuovo fenomeno che se sapremo gestire in maniera accurata e accorta possa portarci a riprendere quel ruolo che abbiamo perso
Le più immediate per lo meno sono due se ci vengono affidati parte dei compiti che spettavano i giudici noi entriamo a far parte del mondo dell'amministrazione della giustizia
E se questo è il vero ogniqualvolta deve intervenire una qualche riforma che riguarda il mondo della giustizia deve vederci coinvolti prima persona perché non possiamo farne parte soltanto quando si tratta di alleggerire il carico ed esserne esclusi quando si tratta di riformare
Per fargli fare
Ma c'è un altro aspetto che secondo me è forse quello più importante o perlomeno è quello che sta più a cuore a me
Io credo che nel momento in cui alle delicatissime funzioni di consigliare difendere
Si aggiunge quella ancora più delicata di disporre dei diritti dei cittadini la nostra indipendenza
La garanzia l'interesse pubblico che sorregge la nostra indipendenza e di ancora più immediata percezione
E quindi considero inaccettabile che questa non solo non venga rafforzata ma addirittura diminuita perché si consente assicura secondo quelle che sono le anticipazioni giornalistiche di un disegno di legge in corso di approvazione
Che questi compiti possano essere ceduta assegnati a persone che hanno ceduto il trenta per cento della loro indipendenza a un socio di capitale
Perché io vorrei sapere come farà quelli del collega a decidere che cosa fare nel momento in cui si dovesse verificare l'ipotesi che io considero scontata di un contrasto tra quello che la deontologia esige e quel che il patto sociale in comune perché e inevitabile che questo accada ed è inevitabile che quel trenta per cento costituisca una forma di condizionamento
Leonardo cortesemente non mi sta sfidando ma io temo di avere sforato
Poiché credo che dopo ci darà la possibilità di aggiungere qualcosa mi fermo qui e poi eventualmente dei
Chiederò dopo
Ringraziandovi per essere stata quasi in eterno nel termine assegnato
Adesso c'è passiamo alla abbiamo saperi tardo dimezzato rispettata bella di marcia
C'è un'ora e mezzo in cui devono parlare cinque iscritti pro Antonio cinque iscritte però Laura preciso ci sono altri cinque colleghi sono iscritte così del libero foro libero pensiero
Se siete d'accordo questo ora e mezza e riduciamo l'ora per cui se risse a un'ora e mezzo ogni corpo indi nominativo o parlare sei minuti se diciamo a sessanta minuti solo quattro minuto di uno cosa vite
Quattro avvenuta allora allora
Che
Però
Quattro
Tecnica
Sessanta minuti facciamo quattro minuti
Ci e cinque no perché dopo sforiamo andavo a oltranza pari a quattro ruote più che sufficiente o se qualcuno quattro e mezza euro tre mila e mezza età male ci siamo Saba mollo possiamo con la
Mandati
Allora il primo iscritto a parlare abbiamo i primi cinque che parlo lo diciamo produttore cinque che parlo coi pro Laura comincia a valore visto che ha parlato per ultimo Antonio il primo di Laura che l'avvocato Alberto Del Noce
Voi avete l'anno
Se si è
Fermi sui titoli
Sensi
è quattro venute Alberto patriarca
Tuttora il fogliettino che ho preparato perché era farmi eccetera prospicienti si sente non si sente
Allora Botto il fogliettino che ho preparato perché va a fare sovvertito un po'ogni ogni
Ma struttura nel senso che io credevo di dover parlare dopo la presentazione di programmi invece mi sembra di aver assistito alla produzione di un programma che di un convegno che
Applaudo perché in effetti
Avvocato io noto De Nora signor Nisi Notari Stifani ha detto le cose molto importanti e condivisibili
Noi gran parlare però dei programmi allora
Non ho paura perché ha detto l'amico come Palermo sei anni fa non ho paura del confronto faccio consigliere comunale
Candidato sindaco fra poco quindi figuratevi è molto peggio prima che si sente nell'amministrazione pubblica e per
Però faccio fatica faccio fatica in questo consesso perché sono abituato a trentacinque anni
A trattare l'avversario con estremo rispetto
Faccio l'avvocato a trentacinque anni tutti i giorni in team nei processi perché l'avvocato e se con l'avvocato che mi la persona il mio avversario
Poi perché comunque la stima nei confronti di Laura di Antonio assente massima perché le due persone non per non si parla dell'Angelo Belzebù
Il massima stima però è chiaro che
Noi per il pieno ed ha fatto e allora questo lo ho cambiato il mio Stella mio la mia struttura visto che non devo fare raffronti e programmi
Perché ce n'è uno solo che ho sentito
Devo spiegare perché motivo noi Camera civile Piemonte abbiamo
Candidato Alessandra Spanhol nella lista vi lavora gli Annozero
Allora io conosco l'UNIRE nazionale da quindici anni perché dal due mila
Prima come segretario Camera ci del Piemonte come e poi come Presidente due mila tre poco ho compreso così o organizzato abbiamo organizzato il Congresso secondo congresso Inter Unione nazionale
Conosciuto l'Unione nazionale quando è nata col papà di Francesco Storace
Con grande fatica è riuscita ad accogliere il privé prime Camere civili con grande fatica perché questo ne siamo sempre autonomia la mia stessa Camera civile il Piemonte aveva
Così molte remore mi diceva il presidente vecchio buffa ma perché noi stiamo bene ricorrente me convegni e a spiegare il no bisogna fa parte di una rete
Grande difficoltà poi Grimaldi e il grande balzo Parenzo
Menoni
Devo dire grande balzo perché oggi tutti lo saniamo e io sono tra quelli che è saltato in piedi per per ringraziarlo non mi posso dimenticare che in molti ma non solo alla lista di Laura
L'hanno contestato quando voleva o pensare quote per fortuna menomale periodo lo spettro poggiato per queste cose perché Renzo Menoni voleva creare una un'unione
Che fosse seria come Camere penali per far quello bisogna avere soldi organizzazioni
Mi ricordo le critiche che lo facciate anche Renzo quando ha voluto mettere la sede quindi affittare un locale Adelina a Roma io non mi ero tra quelli e non mi sembra di trovare neanche
Altri candidati nella lista di Laura tra quelli che con condanna vano
Renzo perché aveva scelto giustamente
Di avere una sede a Roma
Tutti i grandi problemi che ho sentito prima
Solo giustissimi ma si combattono a Roma perché noi poi se non ci riprendiamo il nostro territorio è chiaro che ritorniamo a fare i nostri convegni e le riforme ci passano sulla testa
Quindi la nostra scelta è stata quella la massima continuità di quello che carenza Menoni è riuscito con grande fatica e sforzo e tenacia a fare TALATO ne abbiamo anche condiviso un metodo stamattina è stato detto
Fermezza e collaborazione ecco anche con i magistrati da Cannes eccepire Piemonte ha una tradizione di grande grande collaborazione con la magistratura avremmo espresso
Una parola grossa comunque
Il Preside del Consap per la nostra Mario Barbuto Pantani cadesse processo in Corte d'appello di Roma con loro massima e massima enorme semper collaborazione lo Stato è un altro sempre funzionato
E quindi vuol dire queste lo stile e l'orto
Lì Camera civile il Piemonte
Ultima cosa
E chiudo
Se devo dire che c'è un qualcosa del programma non di Laura che mi hanno mi ha molto convinto e proprio sulle sistemi alternativi delle controversie allora stamattina De Tilla di fronte a me altri ha detto gli avvocati sono superiori i mediatori son dei falliti
Era di fronte a me
Che sono docente l'Unioncamere mediatore dal novanta perché ho fatto primo corso in Italia con la Camera di commercio che era importato
Dall'Inghilterra questo sistema che stava studiando ma non mi ha replicato perché così quattro sentivo l'avvocato detto non sono un pagliaccio solo l'avvocato rifiutando una mediazione è vero c'è di fondo
Una grande problema di come l'Istituto io nel mio cuore del curriculum universitario fatto un peso nella città di Philadelphia al Preside di diversi tipi ho fatto il corso in Inghilterra sulla mediazione
è un'altra cosa però però ci vuole del tempo a nostra mediazione la conosciamo da due mila dieci praticamente quattro anni
I mediatori sono in effetti è vero poco formati la direttiva nazionale in una direttiva europea da un'idea di un mediatore professionista cosa che non c'è quindi ma bisogna lavorare per fare qualche cosa chiudo
Scarselli ha ragione
Allora il
L'avvocato tende allo risultato favorevole il giudice non da dell'abilità giusta
Ma da
La verità legale che è un altro mondo abbiamo visto i dati a Padova quarantatré per cento l'ha detto il ministro
Le sentenze che si chiudono sperava decadenza prescrizione inammissibilità improcedibilità e questo l'esito di una vogliamo per il nostro futuro io ho un figlio che fa legge studia con me son contento prima non lo ero
Che io svolgo la professione avvocato Lawson veramente contento solo perché forse la speranza che non lo faccio solo per studiare domani come fare un'eccezione di prescrizione decadenza grazie
Sono false Avant a un pro Antonio Giulio Terzi
Pronto per
Proviamo però si sente
Ed è quasi assente
Va bene comune rotto il problema di storia
A quello gli occhiali
Sì quattro minuti
Barando lo confesso prima ecco intanto care colleghe cari colleghi
Devo dire che essere qui ogni volta è gratificante consolatoria
Perché la qualità del
Delle vostre persone dà fiducia sul futuro dell'avvocatura
La in un articolo di
Qualche tempo fa da il Sole ventiquattro Ore
Veniva rimarcato uno dei problemi in
Più attuali cioè la distanza fra giustizia da soli immagine tra la realtà è la rappresentazione o percezione della realtà
Che è un gap che va colmato anche facendosi carico dell'aspettativa del cittadino non giustizia comprensibile e trasparente
Quello del controllo sociale come contrappeso all'indipendenza e l'autonomia della magistratura
Non è un po'has non può essere ignorato minimizzato facendo dalla giustizia un corpo indifesa chiuso e autoreferenziale che parla un linguaggio specialistico da addetti ai lavori cioè per pochi intimi
Su questa linea parla
Un grande pessimista Guido Rossi in un articolo sempre con Corno serrato dal suo stile speciale e
E riprendo il tema dicendo ma come contro il cittadino può controllare la giustizia
Il collegamento tra democrazia della discussione del rito la filosofia crisi della giustizia è dato dalla asimmetria informativa che è un'altra delle più gravi malattie della democrazia
Perché una delle forme di asimmetrica in cui si trova a essere sottoposto il cittadino è proprio quella gravissima nei confronti della giustizia
Il cittadino non solo delle difficoltà rivolge magistrato ma sempre di più i costi dalla giustizia gli evitano costantemente il tempo e disse chiaramente al cittadino di poter sostenere una qualsiasi causa nei confronti del controparti più ricca
Se ne può trarre una conclusione impietosa la giustizia sta riversando assolutamente inutile
Ci collochiamo noi
Ci colleghiamo al centro di questo problema perché gli avvocati
Hanno
Per funzione
Per farlo fuori condivisi imposti dalla Costituzione che sono state ricordate anche in apertura del del programma di Antonio De Notaristefano hanno una funzione centrale
Per garantire al cittadino l'effettività della tutela dei diritti son parole bellissime pensate il nostro ordinamento nel nostro codice deontologico
L'avvocato vigila sulla conformità delle legge i princìpi della Costituzione dell'ordinamento dell'Unione europea sul rispetto dei medesimi princìpi
E così via le la nostra
Regola professionale si applica il permanere verme anche il nostro stile di vita noi siamo avvocati in ogni momento
Noi siamo persone che non pesano sul bilancio dello Stato non abbiamo tutele specialmente io le chiamo eroine che sono le nostre colleghe madri donne avvocatesse che non hanno
Che dopo una settimana dal parto una settimana prima del parto sono a lavorare
Ora
Se questa e la è la nostra posizione non voi dobbiamo rivendicare un peso di
Eccellenza nella società e nel rapporto con con
La politica ed avere un ruolo politico
Ruolo politico che deve essere rivendicato nelle sedi che frequenterà il Presidente futuro del dell'Unione nazionale delle Camere civili
Facendo presente questa eccellenza della nostra categoria queste indispensabilità
Il corpo dell'avvocatura deve essere un corpo ingombrante un corpo ineludibile deve essere ascoltato in ogni sede perché noi studiamo tutto il giorno altri non lo so
Noi abbiamo il contatto quotidiano con le persone con le imprese altri hanno un contatto mediato raccontato
C'è un vero contatto sociale fra l'avvocato l'avvocatura specialmente i civilisti e il Paese
O quasi finito
Io riconosco questo senso di appartenenza
E questo orgoglio della nostra professione nell'incipit
Del programma della lista del Notaristefano e anche nell'intervento che ha fatto
Quando dice vogliamo rafforzare la consapevolezza del ruolo dell'avvocatura nella società dare voce alle richieste di giustizia dei cittadini rappresentare le istanze dei civilisti del
Iscritti nei rapporti con la politica l'istituzione l'ordine giudiziario questo massimamente deve fare la l'Unione nazionale delle Camere civili rivendicare la nostra specialità la nostra funzione il nostro ruolo
Per il resto care colleghe
Il programmate Notaristefano
è condivisibile da parte mia specialmente dove ho finito caro Presidente caro e gentile paziente Presidente laddove
Si indirizza ad utilizzare con lo straordinario bacino di risorse di competenze che sono le Camere civili e i loro iscritti
Grazie
Gli accordi rapporto appena grado devo tagliare Enza ma
è difficile però atto comprendete allora l'avvocato De Nicola non deve padana in favore di Laura
Grazie
Allora cercherò di essere molto veloce inaccettabili soluzioni stilistiche
Allora
Spiegherò perché la Camera civile di Milano
Ha inserito nella lista consentite inserire un proprio esponente della lista della di del di lavora Iannotta della persona
Nella persona di Maurizio Bocchiola dunque noi qui abbiamo un qualche modo da confrontare sia dei programmi che dei capolista questo è inevitabile
I programmi sembrano di prima di prima acchito anche abbastanza simili tra di loro anche se ci sono delle differenze che probabilmente dipendano dalla differente esperienza che hanno i due capi di Stato
Noi riteniamo che Antonio De Notaristefano sia un'eccellente giuriste un'eccellente persona però qui il tema è che diventare Presidente significa anche avere un'esperienza alle spalle non indifferente
Qui si tratta di raccogliere rendita di Renzo Mioni entrambi i candidati si sono richiamati all'idea di continuare il suo lavoro però qui effettivamente io vorrei anche evidenziare qualche differenza sotto questo profilo nel senso che
Renzo è stato oggi come giustamente riconosciuto da tutti come un grande Presidente che ha portato sicuramente l'Unione molto più avanti
Dal momento che ha preso la Presidenza è anche vero che
Non è tutto filato liscio cioè il rapporto tra Giunta e il Presidente ha avuto anche dei momenti critici quindi questo non ce lo nascondiamo
Come Camera civile di Milano non abbiamo sempre ritenuto che le scelte di Renzo qualche volta prese
Chiesta è stato detto non in totale come dire
Condivisione con la Giunta anche perché c'erano dei problemi di urgenza di prendere delle decisioni molto velocemente non sempre riteniamo che abbia operato perfettamente qualche errore l'avrà sicuramente commesso
Però il risultato finale molto valido è risultato finale molto valido questo ha significato anche accettare la sua personalità come personalità molto forte è stato un esponente molto forte
Questo probabilmente in questa fase era assolutamente necessario quindi riteniamo che
Nel bene e nel male questo aspetto per cui qualche volta con la Giunta non c'è sempre stato un piano dialogo comunque
Come dire una cosa che gli vada passata sopra perché
Non tutti siamo bravi a delegare una forte personalità qualche volta qualche difficoltà da questo punto di vista
Quindi quello che io voglio dire che noi comunque a Milano non ci siamo sempre trovati d'accordo però non siamo mai usciti dalla Giunta perché comunque siamo in una stessa barca raggiunta era giusto rimanerci dentro anche se non condividevamo tutto quindi
Nel vediamo invece nell'esperienza di uscita dalla Giunta di Antonio anche un elemento un pochino critico nel senso che qui si tratta di non poter sempre pensare che le proprie idee la propria linea venga accettata
Ma guardare il risultato finale in realtà il fatto che l'impresa sia rimasto sopra sia rimasto in carica e non sia stato depotenziato né nel suo ruolo ha avuto un ruolo molto uno una funzione molto importante cioè il risultato finale secondo noi è valido
Quindi questo che cosa significa anche significa
Accettare l'idea che il prossimo alla prossima presidenza sia Porcu in mente più un lavoro di squadra
E crediamo che l'aura da questo punto di vista avendo alle spalle questi sei anni in cui sostanzialmente c'è stato anche un processo di maturazione sia più idonea da questo punto di vista di Antonio che in qualche modo non
Ha avuto questa esperienza di Giunta da qui uscito a delle eccellenti idee tutte estremamente condivisibili come ci ha detto anche oggi però di fatto forse non hanno stessa
Come dire esperienza su quello che significa produrre nel campo le nostre idee e cioè che voglio segnalare che questo in qualche modo hanno lo troviamo come cartina di tornasole anche nella principale differenza che caratterizza i due programmi
Dove in quello dell'ARA viene dato molto spazio all'esigenza di rafforzare il momento della comunicazione il rapporto con i media il rapporto con la politica il fatto di trovare dei canali per imporre le nostre idee cioè serve a poco cioè tutti qua condividiamo quello che ha detto Antonio sul fatto che
Le società tra professionisti capitali non non devono vedere la prevaricazione diciamo dei soci non professionisti dopodiché si tratta di fare arrivare questo messaggio questo elemento va potenziato fortemente ed è questo un punto molto forte del programma dell'altra perché
è stata i tavoli ministeriali come anche esposto e ha perfettamente presente grandissime difficoltà che ci sono a fare dei pare questo messaggio
Quindi noi pensiamo che lei abbia un'esperienza maggiore da questo punto di vista e anche forse una maggiore flessibilità nulla Bienno voglio dire non sto dicendo nulla di personale nel senso che reputo approntare un'eccellente persona però
Quindi flessibilità significherà anche al di là di di di idee forte che si vogliono proclamare anche cercare di arrivare a delle soluzioni di compromesso ha quindi il nostro giudizio sulla maggiore capacità probabile di questa di laurea in questo senso
Grazie Nicola per aver rispettato perfettamente alla serrato
Passiamo all'esame alla la
Collega approvo Antonio Paolo carrello
Ha una carente scusa
Scusa
Marino
Prima di
Evito poi
Finito questo vicino
Vicino al mio Presidente il mio candidato Presidente
Allora io dopo Milano rappresenta una carriera civile piccola Cassino però rispetterò la regola di non parlare d'obbligo il giorno nove volontariato taglia rispetterò la regola iniziale che ci hanno promosso cioè di non fare confronti diretti allora noi
Noi di Cassino sosteniamo la lista di cui Antonio tenuta rispetta ogni candidato Presidente
E non lo facciamo per una ragione banalmente geografica perché Luis a Napoli e noi stiamo lì vicino a Cassino anche se devo dire che i legami tra i nostri Fori sono veramente forti
Perché noi siamo molto vicini alla a scuola napoletana che ha dato tantissimi giuristi eminenti non solo all'Avvocatura ma la stessa magistratura di questo di questo Paese
Noi sosteniamo Antonio la sua lista e sosteniamo il programma che Antonio a venirlo Still usato nei suoi punti fondamentali
Un programma che è stato predisposto con gli apporti e i suggerimenti di tutte le camere le tante camere che sono state coinvolte nel progetto
Una gruppo sostanzioso di camere che si sono confrontate ed arricchite reciprocamente
Con il loro differenti esperienze e le diverse esigenze locali e che hanno condiviso anche la scelta dei candidati
è nata quindi una lista equilibrata nella
Anche distribuzione geografica una lista equilibrata anche nella presenza di genere questo mi piace sottolinearlo
E una lista che è caratterizzata da apporti individuali molto vari e da
Temperamenti personali anche differenti efficaci
Però sui candidati io non voglio parlare di più perché sono
Antonio candidata non no non mi sembra corretto e poi forse non ho neanche la sufficiente la necessaria dose di narcisismo che ci vuole
Comunque oltre che per il programma e per le caratteristiche dei candidati noi sosteniamo la lista di Antonio anche perché al Tonio Antonio Di Notari Stefani nel proprio percorso professionale e nell'esperienza di chi ha avuto nell'Unione nazionale e nella sua camera
Camera civile di Napoli ha costantemente apprezzato rappresentato valorizzato un'idea di avvocato che ci
Appartiene e ci appassiona
Un avvocato autorevole un avvocato competente dalle condotte come dire deontologicamente orientate
Che rifiuta di trasformarsi in un soggetto anonimo nel mercato dei servizi legali e che si sente un protagonista nell'età dei diritti perché la custodia dei diritti non è soltanto
Appannaggio della magistratura
Io devo dire ho ascoltato Antonio con estremo con estremo interesse il suo intervento mi non mi è piaciuto tantissimo ho apprezzato anche il fatto che lui abbia scelto
Nel suo programma penso che l'abbiate l'abbia rivisto non l'abbiate letto
Come presentazione del suo programma Antonio a scelto personalmente una norma del Codice deontologico degli avvocati degli avvocati europei questa è una norma di Enna è un codice dell'ottantotto
In Italia a quell'epoca non avevamo neanche il codice deontologico il nostro è arrivato nella nell'anno in quasi dieci anni dopo nel novantasette e in questo articolo si parla proprio della funzione dell'avvocato una funzione che viene ritenuta essenziale nello Stato di diritto
E in una società democratica posso Bettola
Si fa Paola deve subito dopo un minuto dire straordinario
Non sprecarlo Blangiardo sprecano bevendo laica si era ridotta
Ma la faringite nelle impone
Allora dicevo ci piace molto questa questa idea di di avvocato
E ci piace appunto richiamo a rispetto all'importanza della della nostra della nostra funzione non ci appassiona ma di un avvocato che sappia vere una funzione difensiva
Nella tutela dei diritti e delle libertà individuali ma anche una funzione normativa come ha indicato lo stesso ministro ieri e come anche ho detto prima Antonio quindi un professionista che tuteli le esigenze della collettività in un contesto di certezza del diritto
Che il testo deve contribuire a promuovere e difendere
Molti di voi penseranno che questo è come dire un discorso troppo astratto troppo idealista magari anche in gergo in una situazione di gravissima crisi dell'avvocatura
Eppure io dico che invece
Arrivano verso di noi dall'esterno ma anche dal nostro interno delle tendenze che
Delle delle spinte che vicini poco in o knok out finito sedici a servitù l'Agcom chiudo questo
Delle spinte a non mortificare allora quindi voglio dire questo ruolo importante quest'idea di avvocato che ci lascio tantissimo che ci appassiona perché credo che Antonio
Rappresenti
Le il il tema
Anzi diciamo la continuità devoluzione che cosa significa pervenuti per noi significa e conduzione della nostra professione nella continuità dei nostri valori però insomma e crediamo in questo progetto e chiediamo il vostro appoggio cresciuta
Passiamo invece approvavo ora
L'avvocato taglietti
Allora
Io lo so
Sì
Salve a tutti come
Riscontrabile dalla presenza di due membri del direttivo nella lista la Camera e civile di Roma appoggia la candidatura di lavora Iannotta
Quali sono i motivi che hanno determinato questa scelta il lavoro fatto insieme anche nella costruzione del programma
L'abbiamo detto in molti lo sappiamo benissimo si chiude un'esperienza straordinaria che è stata quella della presidenza di di Renzo Menoni
Che ha fatto sì che l'Unione sia oggi una cosa molto diversa rispetto per esempio a quella che ho conosciuto quando ho cominciato la mia esperienza che risale più o meno congresso di Napoli e due mila sei se non sbaglio
Questo si realizza in effetti sul piano della struttura organizzativa grazie anche le modifiche statutarie che sono state apportate sul piano della rappresentatività
Sul piano del prestigio e scusate se è poco anche da più anche sul piano dello spirito di appartenenza ad che ognuno di noi sempre nei confronti dell'Unione
Il merito di tutto questo è senz'altro di Renzo Menoni ma come Renzo stesso ha detto è anche merito delle persone che gli sono state vicine
Credo che l'Aula sia stata la persona che più gli è stata vicina in questi anni che ha condiviso questa esperienza
Relativamente a questo noi non vediamo nessun motivo per intervenire con una rottura o con un cambiamento drastico la candidatura di Laura è una calle una prosecuzione
Ed è un quindi un elemento di continuazione di questa esperienza pur con le novità quegli elementi di novità che la deve dei quali Laura stessa ha parlato
Programmi li abbiamo visti riconosciamo cito solo due punti che confermano secondo me le caratteristiche di ampiezza profondità e di ricchezza dei contenuti di quello di Laura
Che sono due elementi che apparentemente sono vanno in direzioni diverse ma poi in realtà sono importanti fondamentali tutti e due uno l'apertura nei confronti dell'Europa e l'altro quello che è stato chiamato il fare Rete
Ultimo elemento che peraltro mi sembra ultimo dal punto di vista l'importanza e credo sia importante che questo lo dicono Omo credo che sia significativo e credo che sia se importante attribuire una carica di responsabilità a una donna e questo un motivo in più per appoggia la candidatura dell'avvocato
Grazie parlo soprattutto per avere recuperata qualche minuto che la scuola da qualche collega precedente avesse fase collega Gemelli foro di Messina e mi pare
Io non ho bisogno non avrò bisogno dei quattro minuti perché sarò molto sintetico intanto ringrazio tutti quanti
Per l'interesse dimostrato questa consultazione elettorale per questo congresso che ci vede tutti qui a rinnovare
Le cariche della nostra Unione quello che intendevo
Puntualizzare oltre al fatto del programma
Che ha illustrato molto bene Antonioni sul quale non c'è ragione di di dilungarsi ancora
Ma soltanto il fatto che Monteco democrazia significa anche alternanza
Non dobbiamo sempre guardare al passato ma dobbiamo guardare al futuro e collaborare questo sì sicuramente
Pertanto ecco la collaborazione egli lo scambio di idee fra di noi sarà sicuramente un un fattore concreto e mutuando un
Una un vecchio detto vecchio psicologo vorrei appunto stabilire questo cioè che quando noi scambiamo un oggetto
Ognuno di noi resta con l'oggetto solo mentre se noi scambiamo un'idea alla fine ognuno di noi ogni a due
E allora la collaborazione lo scambio della delle idee delle nostre iniziative sicuramente porterà a una un risultato sicuramente concreto grazie arrivederci
Grazie la vertenza
Sintesi
Allora l'avvocato PC e Siracusa
Però Laura
Salvatore vizio
La continuità sembra un elemento fondamentale in entrambi i programmi
Ma se vogliamo verificare quali sono stati i risultati raggiunti negli ultimi sei anni a mio avviso a nostro avviso
L'unica possibile scelte quella di Laura perché chi meglio di lei potrebbe continuare con molti elementi di novità nel nel solco del lavoro già già fatto dalle precedenti giunte
La cosa che e mi ha particolarmente inorgoglire toh ed è questo il motivo per cui cioè il mio intervento oggi non è legato alla presenza di un siracusano nella nella lista di Di Lauro tutt'altro e il fatto che Laura ha realmente
Si intitola che le esigenze le idee di tutte le singole Camere civili interpellate
Ho ritrovato nel programma di laurea di Laura i punti che eravamo trattato durante il nostro incontro a Siracusa con l'intervento delle altre Camere civili si ragusane questo dà il segno della sensibilità
Di Laura nei confronti delle esigenze anche dei piccoli fori delle piccole Camere non siamo forse la Camera civile più piccola l'Italia la più meridionale eppure siamo stati presi in considerazione
Tanto che i punti emersi in quell'incontro li troviamo tutti in questo in questo programma in particolare due aspetti mi hanno particolarmente interessato in quell'occasione e anche oggi
Noi dobbiamo essere sicuramente incisivi
Nella fase di preparazione delle norme è questo un aspetto importante ed è questa la la vera novità secondo me del programma di Laura ma dobbiamo essere sin dall'inizio delle dalla formazione delle leggi
Che siano grandi o piccole riforme dobbiamo andare in quelle stanze non dobbiamo essere invitati soltanto quando già i progetti sono pronti e ci chiamano soltanto di facciata quando l'indomani esiste già decreto pronto per essere pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale
Di questo non abbiamo bisogno ma è questa la grande scommessa e secondo noi queste il vero punto di novità e questo è quello su cui le Camere civili devono necessariamente scommettere per i prossimi anni altrimenti sarei
Né più né meno delle altre associazioni
Per fare questo inevitabilmente l'altro punto importante e avere un buon rapporto di comunicazione tra le Camere con la Camera con l'Unione delle Camere civili nazionale
E con i media dobbiamo fare sapere qual è il nostro punto di riferimento quali sono le nostre idee dobbiamo avere sicuramente un rapporto più stretto con i nuovi mezzi di comunicazione manca con quelli tradizionali e non dobbiamo farlo sapere
A giochi fatti potrebbe essere un'occasione questa di far conoscere le nostre idee i nostri programmi e di fare squadra proprio per incidere maggiormente su quelli che sono i nostri problemi
In ultimo
Si è fatto riferimento alla presenza del genere nella lista io non lo considero in realtà un di più ho un'idea di uguaglianza tra uomo e donna che va oltre questa questa differenza in ogni caso
In ogni caso
Avere per la prima volta una Presidente donna forse è questa la vera differenza rispetto ad avere una Giunta composta da meridionali settentrionali uomini o donne grazie
Sono qui solo per sostituirlo momentaneamente norma Mobil proprio sulla Presidenza e non preoccupante lettera
Allora
Daniela corrente già
Presidente della Camera e civile il Comune
Gli utili critica per chi parlerò perché preludio vale credo anche chiaramente
La Camera civile ricco uomo a operato una scelta di campo aderendo alla lista denotare stile fa niente
Nei momenti critici quale è sicuramente il periodo che stiamo vivendo soprattutto per la fascia di avvocatura che più è rappresentata dall'Unione io ritengo che si debbano operare delle scelte coerenti con queste difficoltà
E che ci si debba apparire ad uno sorta di evoluzione i temi non significa assolutamente
Perdere il quel lavoro che è stato egregiamente svolto che è un patrimonio che Renzo consegna a tutti quanti noi
E di cui Antonio vuole e saprà farne tesoro
L'evoluzione a mio modo di vedere significa andare alla ricerca di soluzioni adeguati alla criticità del momento e mettere in campo una vera squadra
Ora il gruppo non è una squadra il gruppo diventa una squadra nel momento in cui chi la compone innanzitutto non lascia che siano altri a decidere ma da il proprio contributo unendo sia gli altri sotto una guida autorevole capace
Io ritengo che Antonio abbia le caratteristiche ha l'autorevolezza per condurre una squadra
Che è composta lasciatemelo dire da camere e non voglio certo parlare della mia che negli anni si sono distinte
Con una svolgendo un'attività sul territorio da nord a sud o da sud a nord da particolarmente vivaci un'attività particolarmente propositiva in molti casi innovativa
Sono anche convinta che Antonio saprà assolutamente ascoltare le sollecitazioni e le spinte che arriveranno dalle Camere territoriali
Facendo traducendo in un'azione di governo io oggi sento che necessario siamo tutti concordi nella necessità di valorizzare le Camere bene e Camere vanno valorizzate e le Camere vanno anche coordinate
è necessario che l'azione delle Camere avvenga uniformata che ci sia
Che chi assumerà la guida nei prossimi anni dell'Unione concordi un indirizzo uniforme in modo tale che l'azione sul territorio sia il più possibile
Uniforme per contenuti e per qualità e quindi efficace
Bene
Oltre ho sentito ho sentito fare accenno che ho letto nei programmi
Che che si vuole fare uso dei media che si vuole andare sui social
Io ritengo che il problema che dobbiamo porci non è tanto come vogliamo comunicare o comunque quali sono gli strumenti che vogliamo usare gli occhi perché il problema principale che dobbiamo porci
E che cosa vogliamo comunicare e quale qual è l'anima qual è l'identità che noi vogliamo dare agli
E credo proprio che nella ricerca di queste indirizzo unitario si debbano trovare dei valori condivisi che io individuo principalmente nella
Qualità e quindi della preparazione e nell'etica professionale
E comprende ma assolutamente non esaurisce il Codice deontologico Forense
Noi dobbiamo riportare
Al centro del nostro dibattito l'etica professionale per tale si intende non solo la disciplina dei rapporti tra avvocato e cliente e avvocate parti del processo
Ma si intende anche l'affrontare le problematiche che il ruolo dell'avvocato anch'andrà Società il rapporto dell'avvocato con i cosiddetti mercati del rapporto dell'avvocato con i cosiddetti poteri forti
Chicca Abbado alla conclusione
Ieri ma ci tengo a sottolinearlo è stato fatto un intervento dal presidente dell'associazione dei consumatori Altroconsumo che ha messo in evidenza d'urgenza la necessità di affrontare queste tematiche
E io credo che l'Unione debba proprio fare quale proprio carattere distintivo
La la la la Disma discussione che non sia mia retorica sui temi degli etica professionale naturalmente ad accettata ai nuovi tempi e alla nuova società
E che quindi si sappia dare una risposta da ultimo faccio un'osservazione molto molto personale perdonatemi
è una questione seria che acquisti credo è che applico a me stessa
Cioè io credo che l'alternanza sia un valore positivo
Io anche retto ma ne abbiamo avuti dimostrazione la politica ne abbiamo avuto dimostrazione dell'esperienza dei nostri ordini un'associazione che si apre all'alternanza
è un'associazione che dimostra vivacità è un'altra associazione che dimostra capacità di confronto e capacità di perseguire il bene comune grazie
Produttivo candidato Aprolav ore Enrico calore
Mi raccomando Errico nei tempi perché siamo
Dello Tolio esibendo venute abbiamo sforato stava sparando metterlo
Sono dalla Camera
Scusa sola Camera civile di Padova che appoggia la lista di Laurelli annota
In particolare sul punto ci sembra importante
Dare l'appoggio a questa lista per ciò che riguarda appunto il
Passaggio che si può individuare nel programma nel nel segno della continuità per lo sviluppo dell'unione di domani
Nel punto in cui particolarmente cui si dice che si intende intendiamo vogliamo che si continui a valersi delle strutture già esistenti dando loro ancora maggiore impulso se ne ha già accennato
Noi riteniamo che sia assolutamente importante perché l'Unione
E la Giunta prossima ed Unione insomma riescano atti promuovere a migliorare l'attività
Associativa di rappresentanza politica nelle sedi
Opportune di presenza sui media per la comunicazione che si continui ad avvalere delle strutture che ha
Costituito in questi ultimi anni
E ci riferiamo in particolare naturalmente quindi a quelle strutture necessarie per poter operare quali sono la sede impiegato l'addetto stampa e strutture che sono assolutamente necessarie perché non è pensabile che
Per a nostro avviso naturalmente che per diciamo promuovere la migliore attività associativa di rapporti appunto con le Camere territoriali eccetera
Con la presenza
Continua necessarie estremamente impegnativa nelle sedi politiche e così via
Lo si possa fare su una base assolutamente volontaristica volontaria del singolo avvocato del singolo Presidente questo studio è necessario continuare
A operare con
L'aiuto ovviamente il contributo
Di di tutte le Camere
Potenziando tempi mantenendo e potenziando le strutture che si sono faticosamente create
L'ha già accennato prima avvocato Del Noce prima di me e meglio di me
è
Necessario e che l'Unione
Si ponga come si sa buon lavoro svolto sicuramente questo è stato intanto raggiunto e va mantenuto si ponga come struttura autorevole anche da questo punto di vista come altre associazioni più importanti e quindi continua operare in questo senso
Ho terminato grazie
Grazie dico per fare perfettamente le cinque regioni
Allora l'avvocato Mario scriverle
E pare che tutti conosciamo per
Però Antonio
Grazie Presidente
Solo il cronometro quindi insomma
Ricordo D'Amato
Al collega calore dato solo due minuti mi dispiace per il collega perché ringrazio penso ringrazio penso che si è allontanato ha fatto tanto
Ha fatto tanto lo ringrazio
Tra le altre cose anche per aver voluto fortemente la Corte nazionale arbitrale
E sul tema o se stico sentito
Che sono state superate all'epoca delle grosse dei grossi contrasti interni anche con l'altra oggi l'Aula ci ha detto che
E disponibile a dare sostegno scusami Laura non basta il sostegno ci vuole
Anche
Sinergia ci vuole spinta alla Corte nazionale arbitrale non solo sostegno sostegno passivo si vuole sostegno attivo non dobbiamo spingere perché la Corte nazionale arbitrale vada oltre
Antonio che ringrazio di questa
Bellissima relazione iniziale che ci hai fatto è una relazione morale non è stata solo
Una relazione sul programma su questo do da sono d'accordo con quello che ha detto credo il presidente di Milano se non ricordo male Stato ma una relazione al largo respiro una relazione che esci piace
Perché
In persona quello che noi vogliamo dell'avvocatura quella che per noi e la qualità dell'avvocatura
Le ragioni della scelta che
Lei Puglie non la Puglia le Puglie hanno fatto
Insieme e di sostenere questa
Lista alla quale io o in onore il piacere di partecipare
Perché
Come diceva stamattina forse
Scarselli
Ma io ho una figlia di ventisei anni mi fa piacere che stia seguendo la mia strada voglio vedere il suo futuro voglio che sia un futuro di qualità e
Partecipo con piacere alla alla vita della Camera civile di Bari prima e poi dell'Unione anche voglio partecipare sono solo due minuti
Sto vedendo
No no scusate perché desidero che
La nostra avvocatura
Abbia un ruolo sempre più importante che è un polo di qualità
Contro la politica della fretta della frettolosità che si persegue nell'ottica dello smaltimento e del divieto e delle sanzioni che vengono poste
A chi si permette di scomodare la giustizia giurisdizionale
La nostra lista
Privilegia
La rappresentatività è stato già detto da tanti int l'intero stivale e rappresentato
Sicuramente c'è un discorso di alternanza di alternanza territoriale
Ma soprattutto vuole esprimere condivisione delle scelte della politica dell'avvocatura
Vuole esprimere la idea della partecipazione
La crisi dell'Unione
Appartiene a
Sei anni fa sette anni fa è stata superata grazie al piglio con cui Renzo ha condotto la sua battaglia in questi sei anni
E qualcuno ha già detto che questo piglio era
Probabilmente necessario
Noi riteniamo che
Adesso si possa fare un percorso maggiormente condiviso
Che non sia soltanto di leader e quindi mi spiace che venga fatto sia stato fatto il ripetuto da tanti un confronto tra i due leader capilista
Il confronto perdonatemi va fatto tra le disse tra i componenti delle liste perché la Giunta deve partecipare attivamente
Nell'esprimere i il programma fuori dell'Unione
E non deve essere
Trainato da nessuno nel non deve essere trova in atto né da Antonio né dall'Aula deve essere un lavoro che vede sinergia e confronto concreto e attivo da parte di tutti
Solo per concludere prima perché il Presidente mi tolga la parola
Un un non voglio polemizzare però Rondinone ha detto che c'è stato dimissioni roba del genere ma mi sembra che la Camera civile
Di
Va bene lascio lascio il piacere atte va bene grazie
Grazie pari
Se devo terminare gli interventi dei tifosi dico io parola ore pronto
Ad essa abbiamo cinque interventi liberi che erano devono esperire pensiero ed è pronto
Ne è prova orale
Mi raccomando Rovatti quindici costringeva avviarla replica e controreplica
Quindi massima diciamo
Siamo libertà però non riferimento ne ha dato è pronto ad approvare va bene
Cominciamo dall'avvocato Marcucci
Di Lecce e primo intervento
Grazie
Signor
Tutti e grazie
Grazie per avermi dato la parola
Io sono della
Camera salentina di Lecce
Sono della Camera salentina di Lecce
O assistito in questi due giorni
Assistito in questi tre giorni Dinunno dibattito
Molto interessante
E
In estrema sintesi mi richiamo innanzitutto a quella che è stata la relazione del
Delle
Presidente
Renzi con riferimento alla professione dell'avvocato luci
E d'ombra
Il precedente ha fatto riferimento
Tra l'altro ad un congresso nazionale degli avvocati che a mio avviso costituiva costituito la svolta dell'avvocatura
Cioè
Famoso congresso di Trieste del venticinque ventisei ottobre mille novecentocinquantacinque
L'Italia usciva
Da un regime
Dittatoriale
E l'avvocatura
Voleva
Recuperare
Libertà
Voleva recuperare libertà ed indipendenza verrei quell'altra funzione che le veniva riconosciute
In quel periodo
Quindi
Ci furono delle
Ovviamente dei programmi delle prospettive
Ancora
Non era
Stato atto non era stata trovata la Costituzione
Ma era in procinto
Della realizzazione del Consiglio Superiore della Magistratura
Non si occupa
Dicevo
Indi quel periodo non era ancora
Sarà attuata appieno la Costituzione ed era in procinto di essere attuato il Consiglio Superiore della Magistratura
Perché il magistrato con la magistratura rivendicava se la sua indipendenza ed autonomia
L'avvocatura in quel
Periodo cerco di attuare o di picco per recuperare la sua autonome di autonomia e indipendenza attraverso gli ordini professionali che durante il primo fascista
Rischiavano di essere completamente aboliti si scrisse quindi sulla bandiera dell'avvocatura indipendenza e libertà
Indipendenza e libertà che poi abbiamo
Potuto constatare si riferiva ad una libertà di pensiero
Libertà
Di Inter Petraroli la legge secondo i canoni della scienza
E non essere condizionata da chicchessia
Libertà
Che oggi si vorrebbe minare attraverso la istituzione delle società io tra professionisti con l'ingresso
Dei poteri forti nella a associazione quindi addirittura si va a
Perdere
Quei principi che già nel lontano
Mille novecentocinquantacinque l'avvocatura italiana prese purtroppo non si può votare Sacco come
Un sacco proprio non ritirano perché concetti vanno pure espressi in un certo momento mi mi consenta
Altri è quello di perché ritengo che l'Unione delle delle Camere civili e questo non vuol dire un
Diciamo
A Desio per piaggeria del programma
L'avvocato collega Antonio ma
E perché mia appassionato quel programma dei dove si dice che bisogna indubbiamente
Chiudo il suo programma e
Dato il tempo purtroppo in tre punti salienti non lo non illustrerò dirò ciò che mi ha col
Do
Del suo del programma
Innanzitutto l'accesso alla alla professione la professionalità e selezione della professione
La in dipendenza e la deontologia professionale sono il
Pilastri principali perché l'Avvocatura
Posso occupare quello spazio necessario per collegare la giustizia al cittadino purtroppo i tempi
Saranno
Purtroppo questi interventi e dei criteri visito però vi ho detto prima che non si può far riferimento al programma né di Antonio Di lauro perché altre band occorrerebbe Gallo altro concorrente
Si va avanti con la rete cassa si arricchisce ancora siamo qua
Esprimete ritardato abbia parte bellissima è stato affermato ecco
Aspetta un movente che lavora lo chiamate qui al
Giusto menù
Se c'è stato
Si
Vincenzo
Vanno
Siamo
Insomma che non era questo sino ad oggi
Sanatoria
Massimo
Non è che dobbiamo
L'ambasciatore
Riconosciute
No
Laura
Proposta
Ora
Mi sono espresso male
Potessero
Tommaso Padoa-Schioppa
Grazie allo
Allora
In più altri quattro interventi liberi solidi di parlare di che cosa voglio propongono allora cominciamo con Tagliaferri Claudio
E ha parlato già Jasper estera
Tagliaferri ecco la
Un
Va bene sta in piedi non è un problema
A quota libera o con preclusione no no no ma temporalmente non ci sono problemi
Allora grazie presidente colleghe e colleghi evidentemente per un limite di comprensione mia letti i programmi di laurea e quello di Antonio
E ascoltate le relazioni di Laura e di Antonio e delle colleghe dei colleghi che si sono via via succeduti
Non ho ben compreso la differenza tra i due programmi
Nel senso che mi paiono abbastanza speculari ovviamente con composizione delle liste diverse
Nel senso che compendia Ray il titolo dell'uno nella continuità nell'evoluzione e il titolo dell'alto nella evoluzione nella continuità
Ora visto che però abbiamo due liste due candidati io intanto pongo ai due candidati questa richiesta formulo questa richiesta ferma restando l'importanza dell'offerta culturale
Che viene appunto promossa dall'Unione nazionale chiederei in eventi come quelli di ieri pomeriggio di questa mattina
Se è possibile un numero un pochettino più ridotto di relatori e uno spazio a noi della base perché anche noi
Possiamo dichiarare tra
Fare domande e magari proporre cose di cui l'illustre relatore possano fare tesoro le standing ovation Renzo Menoni giuste starà meritate
è stato Uto regole è stato forte l'abbiam detto e ripetuto credo però che non sia stato solo
Un uomo solo al comando ma se ha fatto quello che è stato fatto dall'Unione nazionali in tre anni
Io parlo di tre anni e vi spiego il perché certamente lo avrà fatto anche Grassi ad una squadra perché dei tre anni
Io rappresento la Camera civile di Piacenza
Cameo civile nata tre anni or sono Camera civile media
Di dimensione Camera civile nata tre anni fa grazie
Al prezioso aiuto di Laura Iannotta
Si possono fare dichiarazioni di voto Presidente
Va bene allora la Camera civile di Piacenza non sostiene Laura perché è stata una illustre levatrice della nostra Camera civile e non la sostiene neppure
Perché tutto sommato è donna sì qualcuno l'ha detto ben venga la donna al vertice però non necessariamente per questo motivo
In tre anni abbiamo visto lo sviluppo dell'Unione nazionale grazie alla squadra passata come pensa in testa
Sotto il profilo della visibilità della rappresentanza della considerazione sotto il profilo dell'offerta culturale con i limiti di cui sopra
Sotto il profilo delle opportunità di natura culturale leggi in testa
La Corte nazionale arbitrale bene
Noi riteniamo che
Laurea sia rappresenti meglio il segno tangibile di una continuità in questo senso Segretario nazionale per segnano il braccio destro di Renzo quindi
Agevolazione dei rapporti verso l'esterno coltivati
In questi anni e per quanto riguarda il profilo interno a quello che è piaciuto a noi perlomeno del programma di Laura è l'asse
Lasse
Unione rette
E
Appartenenza appartenenza che noi però vediamo più
Sotto
Il profilo della lo sviluppo di un comune senso di appartenenza che non di una certificazione e ancora
La Camera civile Piacenza sostiene Laura perché
Crede
Che nelle
Per rispetto naturalmente della
Persona di laurea della sua capacità e anche del sano pragmatismo femminile che da un lato sia capace
Di
Coerede re
E non necessariamente di essere persona forte ed autorevole o autoritaria e dall'altro lato tante la fiducia e rispetto nei suoi confronti che crediamo
E questo non
Ci rifugge per fini sogno dall'idea
Che lei possa essere un Presidente per conto terzi e infine Piacenza sostiene l'aura perché
Per utilizzare uno slogan caro agli sport collettivi squadra che vince non si cambia grazie
Grazie davvero
Allora l'avvocato Boldoni di Perugia
Non lo so
Cercherò di essere brevissima io ho ascoltato attentamente tutte e due le relazioni diciamo che ne siamo arrivati
Qua Giappone ogni idea però anche con la possibilità di cambiare idea abbiamo ascoltato i programmi li abbiamo letti prima di venire qua quindi sulle differenze eccetera non ritorna in argomento
Abbiamo ascoltato le relazioni ho apprezzato entrambi ovviamente apprezzato quella di Antonio che era puntualissima ha ripreso temi trattati anche a Rimini sui problemi dell'avvocatura attuale
E che quindi condivido pienamente in tutti i suoi aspetti
Io però sono qua un Presidente di una
Neo Camera civile meno funzionali perché ne siamo andati a Perugia tre anni fa grazie a Laura grazie Renzo
E come voi la Camera di civili Spoleto che qui rappresentata dal suo Presidente Marco degli incapaci
Quindi noi in Umbria abbiamo attaccamento civili per il tre piccoli tribunali quindi compresa e gli amici di Terni che sono qua in Sala esosa
Quindi grazie al loro lavoro sono state create tre camere civili in tre tribunali e questo nel giro di pochissimi anni
Questo perché perché sicuramente Renzo che è un po'e il Papa cattivo ogni tanto a destra che io prenda sempre in giro
Ci richiamava dall'altro c'è stato l'appoggio di Laura lei sconta io gliel'ho detta Rimini bene
In apparenza un po'burbera forse come donna sì quello sì non si può essere simpatici a tutti
Quindi però e qui non valutiamo un Presidente che si anni è simpatico
Neo il politico valutiamo una persona se riteniamo quale dei due riteniamo
Che sia più rappresentativa per noi e quindi credo che la scelta
Vada la persona di cui abbiamo forse più fiducia in cui dunque più riponiamo anche delle aspettative per il futuro dell'avvocatura e delle Unioni nazionali
E quindi spero che chiunque sia eletto sia rappresentativo degli di tutti noi di tutte le Camere grazie
Allora velocemente l'avvocato Maggi di Brescia
Grazie presidente sarò telegrafico innanzitutto visto che io sono libero pensatore
Io vado a Renzo Di con grazie a nome personale a nome di tutti gli iscritti dalla Camera civili di Brescia un grazie agli amici della Camera Cirio di Ascoli Piceno per la splendida accoglienza una riflessione mi ricollego a quanto ha detto Renzo
Che noi contribuiamo a far diminuire il contenzioso il nostro quaranta per cento le cause che vengono definite però finisce nelle statistiche del Ministero della giustizia io me lo sento dire ogni numero sei Anno giudiziario
Fra i procedimenti definiti dei distretti che sono poi il simbolo se una sede giudiziaria più o meno virtuosa questo una cosa davvero dove tante non rubo altro tempo ho ascoltato con interesse gli interventi dei due candidati
Ma io vorrei che ci dicessero qualcosa lo dico a titolo personale su due argomenti e qui al telegramma le specializzazioni argomenti grande attualità
Le società di capitali dicendo sono stati fatti che ritengo siano due aspetti estremamente importante ed essenziale per noi grazie cordiali saluti a tutti
Benissimo grazie avere
Allora
La sua e l'avvocato sulla
Di Treviso
Guarda qua se mi date bene Cesar voce anche qua
Io nel due mila e nove a Palermo ero in una lista contrapposta a quella delle di Renzo Menoni c'è fortuna hanno spinto dico per fortuna perché è stato un Presidente anche profetico perché se guardiamo l'attuale Governo in carica anche il Vice rivolto a Renzo sia pure al plurale
In quella circostanza
Ci fu un dibattito mi ricordo che le
Abbiamo perso Eva
Ora io sono rappresentante della Camera civile Treviso delegato con un mandato blindato
Nel senso che a me che la nostra Camera civile ha deciso di dare il voto di appoggiare uno dei due candidati ma non possono nascondere il Visaggio
Perché in realtà a me piacerebbe poter scegliere in entrambe le liste le persone che conosco e che stimo profondamente
Questo non è possibile secondo il Regolamento regionale
Quindi io il mio intervento è
In futuro di poterlo fare
Lì elezioni un po'come si fanno le elezioni dei Consigli dell'ordine
Dove si possa pescare in entrambe le liste e così poté
A vivere la libertà maggiore di poter indicare persone
Nei confronti dei quali abbiamo un profondo
Una profonda stima
Ma perché ad la blindatura delle delle liste non ci consente di fare
Ho finito anch'io
Grazie
Adesso è prevista la replica dei due candidati Presidente io pregherei
Di concentrare questa replica Laura se seguire se siete d'accordo il tutto in sette minuti
Mi raccomando Carlo Carlo mi raccomando
Carlo Palmiero anzi Carlo Maria Palmiero Camera civile di Aversa per flash
Mi riporterei anch'io ce l'ha detto il collega di Piacenza sul fatto maieutico o levatrici ittico perché anche lei è stata allevatrice dalla nostra Camera e quindi al di là della gratitudine per questo vorrei scendere un attimo nel particolare
Stiamo eleggendo il Presidente l'Unione delle Camere civili un soggetto che dovrà svolge una funzione politica
Io nei programmi che sono stati esposti chiaramente
Quello di Antonio lo sottoscrivo prego lo spirito e per i contenuti condivisibili l'ho trovato lontano da quella che è l'esigenza alla quale ne sia ma da chiamati in questo momento a dare una risposta
Il merito che ha avuto Renzo Mengoni è stato quello che a mio avviso e parlo pur essendo costituito da un anno con esperienza triennale io lo spiego perché
è stato quello di avere una visibilità politica autonoma efficace riconosciuta per l'Unione nazionale delle Camere civili
Io o partecipate i tavoli dell'avvocatura come responsabile della Commissione di procedura civile dell'Organismo unitario ed ho visto
Che l'Unione Camere civili addirittura essa era stato chiamato prima a quelle riunioni hanno partecipato lauree Renzo
Talvolta anche solo Laura con efficacia ed una
Capacità propositiva sostanziale
Venendo al dunque ne passa mi è piaciuto il passaggio di Laura quando ha detto è necessario quindi siamo presenti nei momenti delle scelte
Non è possibile ritenere che si possa andare avanti con i principi del diritto vivente oggi le scelte la politica si fanno a Roma facendo lobbying riuscendo a fare Rete riuscendo a creare consenso prima ancora che si parli
Noi le scelte a cui saremo chiamati ed è inutile che cerchiamo di fermare la diga con il dito
Quanto prima siamo effettivamente di fronte al fatto che la nostra funzione sta cambiando noi dovremmo avere il coraggio e spero che l'aula ce l'abbia
Di dire agli amici magistrati che è inutile che loro vogliono che noi prima risolviamo la nostra capacità di risolvere alternativamente le controversie così che non lavorano meno
Il primo se il processo che funziona o loro lo fanno funzionare bene o altrimenti le soluzioni alternative delle controversie non riusciranno ad essere efficaci e in questo ma aspetto qualcuno
E in questo ma aspetto da qualcuno chiami magistrati al loro dovere dovremmo avere ancor di più il coraggio di dire ai magistrati
Che quando poi ci sono delle incapacità al di là della stretta di spalle della eccellente persona De Renzis mi aspetterei che qualcuno cominciasse vorrà dirci qual è l'esito dei loro procedimenti disciplinari perché tutte le nostre riforme
Tutte le riforme e sul processo che si sostanziano Antonio lo rappresentata acché si sostanziano in preclusioni decadenze responsabilità finché non c'è qualcuno che la paga dall'altro lato
Si restringe erano solo a nostro danno
Come decadenze come preclusioni ma con rinvia lunga data allora noi possiamo rivendicare il nostro ruolo se cominciamo comunione a fare poco lì tipica il territorio d'accordo con chi ha detto ho concluso d'accordo con chi ha detto dateci spazio
Pertanto assemblee nelle quali si possa discutere partecipare bene
Invito all'unità concordo con chi ha detto che in entrambe le risse ci sono persone degne stimabili spero che l'esito non lasci morti
Io
Confido nella continuità
Perché lì ma e salire su un treno in corsa cambiando macchinista significa perdere tutto a quella che è stato l'abbrivio che ha dato Renzo e in questo io confido e Torino mio in bocca al lupo ad entrambi grazie
Allora
Va bene se interessa
Intervento corredo
Sì Ottavio Balducci di una Camera più piccola la gravare civile recentemente costituita
Con la Presidenza diverso ma quello che vorrei dire
Che nell'attività di di di promozione di presentazione ad altri amici colleghi di quella che la Camera civile e l'Unione delle Camere civile Camari civili ho avuto la conferma
Che effettivamente l'avvocatura civile
Hai
Naturalmente fatta da persone estremamente
Competenti estremamente attente ma soprattutto consapevoli del fatto che c'abbiamo un incarico che è quello di una
Assoluta necessita di attenzione
A quelli che sono i diritti del cittadino quando ho invitato l'amico Marco Bellingardi cioè a dire scusa Marco ma
A Spoleto c'è la Camera civile l'ha detto io se devo parlare però mi del sembra una cosa
Che è assolutamente
Si deve fare quando l'ho chiesto tanto nella prego divenire solo vicino a me solo per farvi conoscere almeno di vista perché quando poi sul sito
Deve anche le facce di
Insomma almeno ci da parte dei diretti a non ci conosciamo e quando ci rivediamo ci possiamo anche salutare
La cosa era solo questa quella di presentare e gli amici che hanno naturalmente costituito e loro camere e che quindi sicuramente saranno li vedrete nelle prossime riunioni
Tutti daranno un valore aggiunto
Ringrazio naturalmente Renzo il Presidente la Camera che ci ospita Tola chiamare civile di Ascoli Piceno come ringraziamo ringraziato Padova che per me è stato il battesimo di presentazione come avevo come quella loro grazie
Solo questo
Non ci sono altri interventi
Perfetto allora passo la parola ad Antonio per la prima replica e dopo insomma l'ICI
Allora
Telegraficamente per non tediarvi troppo anche perché il coffee break e per fortuna arriva a breve comunque
Un forse due precisazioni nella prima sicuramente per colpa mia si è forse il creato un equivoco
Quando ho affermato che occorre che le Camere più che l'Unione perché sul territorio operano le Camere non tanto l'Unione nazionale
Acquisiscano il consenso dell'avvocatura sul territorio
Non intendevi non intendevo fissi io mi sono spiegato male e me ne scuso che questo possa ridurre escludere o alleggerire l'attività a Roma
Intendevo dire che l'attività a Roma potrà avvenire un effettivamente un suo peso condizionante
Quanto più forte sarà il consenso sul territorio conquistato dalle singole Camere
Senza il consenso dell'avvocatura non è possibile pensare soltanto attraverso il consenso dei suoi era
In tanti perché sentiamo parlare sistematicamente ormai di crisi della rappresentanza nel campo dell'avvocatura
Quindi pensare che si possa in lui lire o pensare sulle scelte che si devono prendere a Roma semplicemente perché intorno a un tavolo cinque o sei persone la cui rappresentanza e pacificamente in crisi possono essere d'accordo a mio parere e illusorio
Quella
Possibile capacità di influenzare le decisioni romani che è e deve restare intuisce ebbene tra gli obiettivi dell'Unione tanto più sarà possibile realizzarla quanto più forte sarà il consenso sul territorio
Secondo equivoco o forse causato da un particolare periodo quelli devo precisare una affermazione fatta dal collega Nicola Rondinone
Perché ha detto sono Antonio e uscito dalla Giunta ma nei prossimi Paola penso che qui a fianco a me
Prego o di smentirmi se sto dicendo cosa inesatta non sono mai uscito dalla Giunta
Forse non sa conoscete puntualmente le circostanze perché a quell'epoca eravate voi che eravate uscito dall'Unione
Ma io sono scaduto insieme a tutta la Giunta e non mi sono ripresentato nel due mila dodici
Quindi non è esatto che io sia uscito dalla Giunta la Giunta è scaduta
E io sicuramente insieme alla Giunta sono scaduto il TIR non mi sono candidato più
Ancora è stata fatta più volte è fatto riferimento alla continuità
Vedete io non credo che e
Credo che più volte Renzo abbia sottolineato questo concetto la nostra
L'associazione a uno Statuto presidenziale la continuità e garantita dal suo Presidente
Quindi oggi che Renzo non è più candidato perché ha deciso di non candidarsi la continuità purtroppo non può proseguire perché non c'è più il Presidente che incarna lo statuto della nostra associazione
Attenzione
Continuità non significa a mio parere la ripetizione meccanica di quel che è stato fatto nel passato perché i tempi che abbiano e quindi la continuità significa affrontare le nuove sfide con lo stesso spirito e la stessa determinazione che è stata utilizzata nel far
Ne è stato anche ed è stato anche ipotizzato che e forse sono inesperto per poter guidare un'associazione dedicate complessa come la nostra questo naturalmente spetta a voi di giudicarlo
A cinquantasei anni essere definito inesperto e quasi gratificante e devo dire
Vita
Personalmente
La mia esperienza consiste per tre anni sono stato in Giunta nel periodo successivo ho avuto il piacere lo ore di essere il vostro difensore
Il più di una vicenda da alcuni anni sono il Presidente della Camera degli avvocati ci chiede di Napoli
Sicuramente non sono un professionista della rappresentanza politica sono un avvocato se il vostro desiderio e quello riavere un professionista della rappresentanza politica non sono il vostro candidato ideale faccio l'avvocato
Predisposizione ai compromessi
Arrivato a cinquantasei anni facendo l'avvocato con una
Una figlia faccio sono costretto a fare un paio di compromessi al giorno
è ovvio che poi la disponibilità a fare i compromessi è e dipende dalla materia sulla quale il compromesso viene richiesto e e mi ha incominciò a rispondere all'amico Maggi dei bresciani
Se mi si chiede un compromesso sulla partecipazione del socio di capitale alle società professionali non sono disposto a fare un compromesso se mi si dice che anzi
Cercare il venticinque l'ARES sta è non meno signori miei non andati in giro non sono certo che se dovesse diventare presidente potrei riuscire a impedire una del genere perché tale la considero ma se qualcuno auspica che se dovesse diventare presidente potrei dare il consenso dell'Unione a una scelta del genere mi dispiace non messo a cui non sono disponibile se questo fate per me
Specializzazioni è secondo me il discorso più complesso più dedicato che esista oggi nelle nostre prospettive
Due precisazioni primo una cosa è la formazione specialistica una cosa e l'esercizio specialistico dell'attività professionale
Formazione specialistica secondo me verrà fatta si tratta di capire se dovrà essere fatta da noi o lo farà qualcun altro perché la natura proprio del voto e sappiamo sottovuoto qualcuno riempirà
Credo che la formazione specialistica su base volontaria debba essere un'opportunità che le Camere non debbano perdere anche perché voi sapete che noi abbiamo contestato i
Regolamento sulla formazione permanente perché attribuiva alle associazioni prof dei professionisti degli avvocati lo stesso ruolo che veniva riservato a coloro che fanno la formazione a scopo di lucro
Il Regolamento sulla specializzazione per fortuna non prevede la stessa cosa riserva un ruolo
Qualificato alle associazioni specialistiche
Completamente diverso dicevo è il discorso dell'esercizio specialistico svelati nostra professione
Sapete che nel due mila dieci l'Unione alcunché all'Assemblea di Velletri acceso una posizione a favore delle sedi della specializzazione
A quell'epoca si ipotizzava che potesse esistere come branca specialistica di diritto civile e l'Unione eh iscritta tra le associazioni specialistiche per il diritto civile
è stato sicuramente un grosso risultato ottenuto attuale del quale va dato atto ringraziato comprensione non della sua Giunta
La situazione è diversa
è stato oggi approvato un Regolamento sulle specializzazioni che ha letteralmente polverizzato il civile in un
Ruralità di materia
Alcune delle quali talmente settoriali che io dubito possano consentire la sussistenza di un avvocato che esercita la sua professione su base tradizionale
Non so voi ma io non sopravvive rei occupandomi esclusivamente o anche solo prevalentemente
Di professione di proprietà intellettuale o di diritto successorio
Badate la scelta di questa segmentazione a mio parere non è una scelta tecnico-giuridica è una scelta di politica for Enzo la disciplina delle specializzazioni conforma le modalità di esercizio della nostra attività e l'Oriente aprile fu Ugo
Tanzi segmenta incivile in settori talmente minuscoli e talmente parcellizzati significa che si sta spingendo la professione
Verso delle aggregazioni degli agrumi Grassi grossissime dimensioni e quindi sostanzialmente verso un esercizio aziendalistico della nostra attività
Sotto questo profilo sono sicuramente contrario a una specializzazione così spinta perché il nostro è un prese fatto prevalentemente di studi su base tradizionale e chi disciplinava specie sezione addio perire deve partire dall'esistente per indirizzarlo verso un'evoluzione non può prescindere dall'esistente al solo scopo di favorire alcuni studi di grossissime dimensioni
Ultima cosa è stato più volte sottolineato che forse sarebbe opportuno un Presidente donna so che la Cassazione ha esteso le possibilità nel campo ma tengo in questo non poteva essere di nessun aiuto mi dispiace
Farci
E quindi a questo punto anche perché do che attenzione alloggio di soppiatto effettivamente non resta dico
Chiudere con un augurio effettivamente intervenute perché non stiamo qui lauree Dio per spirito di servizio vi ringrazio per la vostra attenzione
Ma parlate sarò brevissima anche perché
Come noi siamo qui per o per spirito di servizio siamo qui d'asta siamo qui da stamattina siamo basta
Tutti
C'è anche un cauti però
Solo due
Tre precisazioni così doverose non
Non ritorno più sul programma il programma l'avete forse l'avete letto forse no perché da alcuni interventi fatti mi è venuto il dubbio che
Non sia stato letto con una un po'di attenzione
Perché sono state dette cose non veritiere non approfondite in particolare sulla corte arbitrale quindi vi invito andare dello a riguardare con più attenzione
Sul problema o non problema della continuità il discorso secondo me è un altro nel fatto che si può benissimo cambiare Presidente anzi ben venga
Il discorso di fondo e con
è una continuità e così non vada sul personalismo però è venuto fuori anche da alcuni discorsi fatti
Tutto bene quello che ha fatto Renzo però va bene se diventa poi Presidente Laura il copia incolla
E va avanti con quello che ha fatto allori discorsi son due o si apprezza il lavoro che è stato fatto o si pensa che la Presidenza di laurearsi e la presidenza di una
Passatemi il termine non è che mi offendo io quindi immagino anche voi di uno che detta che vetrinista politico né di Phillip tira
Non credo di essere a questo livello non credo di averlo mai dimostrato quanto meno in chi mi ha conosciuto bene negli anni soprattutto nei lavori fatti in Giunta
E qui mi fermo perché sinceramente non voglio assolutamente aprire
Commenti o cose su chi è andato più uscito della Giunta sui motivi non motivi perché non mi sembra né corretto né opportuno né ne ho voglia di
Mettermi a questi a queste cose è chiaro che
Io ci sono stata ci sono stata ancora prima della presenza di Renzo quindi sono nove anni è vero sono tanti sicuramente a parte la continuità atti danno secondo me è un'esperienza
Non è detto che
No che il nuovo non sa fare però deve avere anche un supporto
è implicito che il supporto io lo chiedo ai componenti di Giunta come immagino e sono certa lo farà anche Antonio non è che pensiamo ad andare facciamo i Presidenti e quelli di Giunta sommessi di asseverata
Lo metto messo nel programma ma quello che ho messo nel programma
E perché ci credo e che perché voglio che sia effettivamente così e voglio non solo che lavorino con la prima i componenti di Giunta ma anche tutti quelli delle Camere quindi stiamo probabilmente su questi punti consentitemi
Giustamente e correttamente anche Vendola Balatti insieme
Dicendo le stesse cose nel senso che la rete tra le Camere Lella il territorio le Camere territoriali tutto questa può essere uguali
Benissimo sulla tutto apprezzabilissimo i discorsi di diritto i discorsi di procedura
E discorsi che possano venire secondo me anche in altri contesti che possono essere condivisibili o non condivisibili attenzione sulle specializzazioni sulle specializzazioni lo sapete sono stati impugnati dall'MSE
E non ha ancora depositato ufficialmente il ricorso al TAR pare che lo depositi ma non è
Quasi certamente ma non è ancora stato depositato e ce l'ha detto ieri Gigi Pazzini che era qui con noi Presidente ANF e abbiamo fatto già degli incontri accenna ente
Con le associazioni specialistiche
Dovremmo farne ancora altri ci sono posizioni diverse anche su come devono partire cemento e cerca di accaparrarsi tra virgolette il discorso delle scuole con l'alta formazione a livello della sua scuola
Dell'avvocatura
Le associazioni specialisti sono rimaste un po'perplesso è che gli ho detto va bene allora se non facciamo convenzioni arriva lì CNF attenzione perché scatta il meccanismo di fare poi delle convenzioni come previsto nel Regolamento
Con gli ordini territoriali e con le università sentite le sotto il colle associazioni
Nazionali e quindi può essere sicuramente una fattore positivo nel senso di crearne alcune d'altra parte attenzione perché se facciamo mille scuole mediante la formazione
Che non sia a scapito della qualità la frammentazione diritto civile l'iniziale proposta nostra o memoria storica perché ho partecipato a tutte le gli incontri sulle specializzazioni era diritto civile punto
E non spacchettato niente
Era stata approvata sia dalle altre associazioni ovviamente specialistiche e anche dal CNF
Poi non saperle
Se è stato il chairman fa cambiali insomma alcuna importante fatto sta che arrivato tutto lo spacchettamento in mille rivoli non so e non credo quanto questo possa essere cambiato alcuni colleghi però vi faccio presenti di Camere civili
Come diceva la collega prima Cristino quelle più attive più importanti più numerose comunque va bene se volete
Sottolineiamo anche questo hanno visto questo spacchettamento non in modo negativo ma positivo
Cioè si è detto
Sta che capiamo abbiamo più possibilità come Unione Nazionale di offrire una a scuola di alta formazione specializzati in diritto industriale
Non credo ad esempio faccio un esempio su di me che afferrare interessi più di tanto anzi zero
Probabilmente di più può essere
Sulle obbligazioni piuttosto che di giacimenti piuttosto che sul fallimentare
D'accordo critica invece chiaro dove ci sono
Soltanto queste previsioni di
Coralità nella formazione e nella
Soprattutto nella quantità che però non è facile per cui tu sia il si dimostri che hai fatto socio vado a memoria quindici incarichi mi pare l'anno
Oggi alle quindici incarichi di alto livello per scritto ad aprile caspita me viene solo e semplicemente in mente come tutti voi immagino il fallimentare
Cioè quindici incarichi tu mi insegni europee
Di una casa Parmalat in un anno sfido chiunque
E allora su questo alcune cose già vedere per quanto si è disposti a livello ministeriale a rivedere o meno e siamo un po'così Starbucks dobbiamo fare poi degli altri incontri o li farà la prossima aggiunte prossima presidenza non è
Questo il punto in tema di specializzazioni da prima secondo me è però altrettanto pacifico che vanno
Sentite ma sentite nel senso che intervengano e dicano la loro le Camere
E camere che sono interessate a questo discorso perché io ho già sentito ad esempio diverse camere che ha detto nell'anno del discorso della specializzazione sono sto territorio non interessa perché è una
Va bene non vai quindi assolutamente altre invece sì quindi che ci sia
Una condivisione di cosa si porta avanti in politica forense e questo è ovvio
Basta non vi tedio più
Allora
Io
Io devo ringraziare
I due candidati per il tono pacato con cui hanno affrontato il dibattito per aver che possono
Lasciata lì avente
E anche gli interventi successivi che sono stati fermi la loro determinazione però sente dello spirito
A destra non vada oltre che tanti colleghi voglio prendi Caffé anche perché dobbiamo approva il bilancio dei due avvocati quelli dove
Con i numeri e siamo al paradosso