Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Stato di circa cinque
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parecchi inizi sabato
Dieci ottobre due mila e quindici per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni oggi ci occuperemo dei vaccini ma in particolare della notizia di questi ultimi
Giorni in Italia è allarme per il calo dei vaccini
Torna l'incubo delle malattie debellate e questo è un titolo
Del sito TG comma ventiquattro per parlarne abbiamo un personalità che a contribuito forse a
In qualche modo avvisare con
Con dati alla mano sul rischio di cui sull'allarme di questo calo dei vaccini si tratta del processo
Walter Ricciardi Presidente dell'Istituto superiore di sanità buona sera e benvenuto professor Ricciardi
Grazie mille si raggiunge il professore Michele De Luca copresidente dell'Associazione Luca Coscioni buonasera professor De Luca
Vorrei proprio più direttore del Centro interdipartimentale delle cellule staminali e medicina rigenerativa all'Università degli studi di Modena e Reggio Emilia
Se riusciremo a metterci in contatto con il professor Gilberto Corbellini professore vista della medicina
E docente di bioetica alla Sapienza di Roma ne saremo contenti ma non è un collegamento facile perché il professore in viaggio allora promesso
Ricciardi io intanto la vorrei che si evitate ai nostri ascoltatori perché è la prima volta che la ospitiamo al maratoneta e di questo la ringrazio naturalmente lei è medico è professore universitario
Presso l'Università Cattolica del Sacro Cuore di Roma e è tante altre cose e dal settembre del due mila e quindici e il nuovo Presidente dell'Istituto superiore di sanità
Rappresenta l'Organizzazione mondiale della sanità per la quanto riguarda la Regione europea
Tra l'altro visto che è stato premiato come Mickey autore del miglior libro di sanità pubblica dell'anno
Dal dalla British Medical Association nel due mila e quattordici quindi chi meglio di lei per parlare di sanità pubblica e quindi della questione allarme vaccini in Italia
E ultimo a segnalazione per i nostri ascoltatori perché mi sembra
Abbastanza interessante e soprattutto inusuale è il fatto che lei ha fatto nella sua vita anche l'attore cinematografico
E sono stato io sono stato un particolare tipo di studente lavoratore nel senso che mi sono pagato gli studi invece che facendo il cameriere facendo l'attore cricket
Per una loro diciamo più divertente lei è napoletano quindi forense possiamo anche ricollegarsi acquista fantasia allora adesso al di là della
Tanta Asia invece quali sono i dati dell'Istituto superiore di sanità sul calo dei vaccini e per i bambini e per gli adulti nel frattempo saluto il professor Corbellini che ci ha raggiunto
Buongiorno buongiorno allora professor Ricciardi
Ma i dati sono allarmanti perché c'è una continua crescita una Contin continuo decremento su una diminuzione continua e quest'anno diciamo anche che i dati si riferiscono a qualche mese fa abbiamo diciamo oltrepassato la soglia di sicurezza
Che quella del novantacinque per cento e un po'difficile da spiegare perché
Questo novantacinque con una serie di calcoli abbastanza compressi
Questa soglia al fra virgolette determina la cosiddetta immunità di gregge che non significa diciamo le tegole significa che sostanzialmente il group ho la collettività
Anche coloro che non si vaccinano vengono protetti dal fatto che
Il restante novantacinque per cento e vaccinato successiva sotto questa soglia di sicurezza il rischio per i non vaccinati diventa altissimo
E possono ricomparire anche quelle malattie come è stato in Spagna due mesi fa la differite che non vedevamo
In Europa da quarant'anni e che ha provocato la morte la bambina perché i medici non sono stati
Neanche in grado di di diagnosticare ma diciamo perché non la non la conoscevano ecco questo è il tipo di rischio oggi in Italia comincia a esserci per voglio milite difterite tetano e dei partiti
E soprattutto per morbillo rosolia
E mi pare udite perché queste addirittura sono scelte sotto l'ottantacinque per cento non il novantacinque l'ottantacinque per quello che è scusi quando si parla di novantacinque ottantacinque si riferisce a tutta la popolazione
La popolazione oggetto diciamo della vaccinazione quindi per esempio nel caso dei delle vaccinazioni infantili sono tutti i nuovi nati okay quindi tutta la popolazione in età
Di vaccinazione quindi noi normalmente in Italia
Abbiamo poco più di cinquecento mila par nuovi parchi la no e ecco qua questa popolazione oggi non viene vaccinata come
Come dovrebbe
Al cento per cento io voglio ricordare tra l'altro che nel mese di marzo nel due mila e quindi sia fatto scalpore la notizia che una bambina morta a Roma per morbillo e la si è stato poi scoperto che la la piccola non era vaccinata perché il morbillo
Allora qui si si si gioca una partita quasi di
Di di informazione e di titoloni
è più
Come dire fa più rumore una morte per bacino o delle complicazioni da vaccino rispetto alla mortalità legata alla non vaccinazione sui di questo vorrei chiedere il suo parere a Gilberto Corbellini come docente di storia che la medicina e quindi che che in qualche modo conoscere l'andamento
Della epidemiologico nomi del del
Però agli occhi della normalità anche
Però rimasto collegato perché era caduto la linea quindi non ascoltano sentono Roma Anna la domanda era riferita al fatto che nel mese di marzo
Di quest'anno una bambina era morta è morta di morbillo perché non era vaccinata
E quindi una tu a tesi ripetutamente espressa è che fintanto che non si muove di più
Grazie migliaia di malati iella sensibilità alla vaccinazione diminuisce allora volevo affrontare è proprio questo sul piano info dell'informazione tema
No ci storicamente matematica ma solo che quando furono introdotti
Vaccinazioni insomma riformare un po'più lenti anche molto contenti attivati copione che soprattutto coi eravamo nei tempi in cui
Esce avevano si diffondevano alle le emissioni reiteri Perale sulla società si riteneva che tutte le situazioni in cui lo Stato
Impone o qualche piccolo piatto interferisse con la libertà fondamentale dell'individuo è che qui di Quarto diciamo
No no possa accolta oppure addirittura come soffocante filosofo più importanti filosofi soltanto ad una età come Calcutta
Che riteneva somma che in oculare il il
Di qualche ora vaccino alle persone con le seconde bestia trasformarla in bestia insomma è già stato votato ci sono tante le idee
Che anche però che e che non sono scomparse perché artiglieria diciamo
La alla l'obbligatorietà delle vaccinazioni che ha consentito che praticare le fantastica
è stata una conseguenza del fatto che siccome abbiamo precari battute antica da talmente elevata che i Governi erano colonizzati
Imporre coerente vaccinazioni e quindi poi si vedevano i benefici a livello sociale è anche economico con l'Inter il crollo della mortalità infantile la crescita anche
Economica delle società via via che poi le società vanno bene le persone stanno bene siccome noi siamo naturalmente
Ecologicamente avversi al rischio ci sono studi che fanno vedere molto molto precisamente che persino i genitori che sono
Disposti a vaccinare i figli di fronte a eventuali caro etiopici ente che
Lasciano intravvedere un eventuale rischio associato
Alla
Vaccinazione il cambio noi immediatamente parere e si dicono non più disposti a farli transitare somma è una questione
Delicata su cui diciamo la politica e anche chi fa informazione e anche qui o il come dire ha ragione riflette culturalmente su queste cose deve stare attento
Come le presentare al Comune e a come ne discuta
Certo quindi accanto alle campagne di sensibilizzazione esistono proprio dei precisi piani governativi e qui intorno al presidente dell'Istituto superiore di sanità professor Ricciardi per chiedere il piano nazionale i vaccini finora è stato seguito quello fino al due mila e quattordici lei ha sollecitato che si approvasse quello per il due mila e quindi ci si può parlare di questa la situazione italiana
Subordinatamente internazionale anch'io ho io ho sollecitato che venisse approvato perché di fatto è il piano e duemila etici quindi abbiamo perso un anno tra virgolette perché il Piano la la proposta di questo piano
Era stato fatto dal Consiglio superiore di sanità dall'Istituto superfluità dall'AIFA
E dal Ministero della Salute peraltro lavorando anche con il coordinamento delle
Delle della prevenzione delle regioni che in quel momento era tenuto dal Veneto ne abbiamo elaborato un piano che la luce diciamo delle del delle conoscenze scientifiche attuali
Predispone e di fatto in qualche modo indietro a tutte le regioni italiane indipendentemente dalla grazie alla geografia allerta a livello sociale ed a livello economico a offrire
Attivamente e gratuitamente
Ai cittadini dico ai cittadini perché non è un calendario che riguarda soltanto i bambini manca emendare o per la vita
Ciò significa che è un calendario che da
Di vaccinazione che servono ai bambini le vaccinazioni che servono agli adolescenti per esempio quelle contro il il papilloma virus che ricordo
E la gente causale del cancro della cervice uterina oppure agli adulti agli anziani abbiamo proposto l'introduzione del vaccino anche saremo con Chico per gli anziani che si ritiene
Dalla polmonite ovviamente quello antinfluenzale quindi è un piano
Che contemporaneamente dalle indicazioni di carattere scientifico ed organizzativo
Ma inoltre impegna tra virgolette lo Stato a trovare le risorse economiche in maniera tale che le Regioni possano tra virgolette erogare queste vaccinazioni fattivamente e questo è diciamo questa sollecitazione che devo dire viene da più fonti sembra sia stata recepita perché mi pare che proprio
Il dodici quindi la la la la l'inizio della settimana prossima lo Stato e Regioni si riuniscano per finalmente speriamo di liberarlo
Ecco
In che modo il piano prevede una
Come dire sensibilizzazione anche del personale medico io sono medico quindi forse mi sento un po'un po'King in causa anche perché sul vaccino HPV magari ci ritorneremo perché lei ha fatto l'esempio del della Spagna non rispetta la riferite questo comunque in qualche misura è divertente
Era l'atteggiamento del medico curante no allora in quel caso ovviamente necessitata ora diciamo onestamente è difficile pensare a discariche
E la discarica una macchina terribile che sostanzialmente provoca una crisi respiratoria diciamo nel bambino quel bambino molto soffocata è una cosa terribile quindi sì
Tutto o pensare un medico contemporaneo tranne che
La discarica e quindi non si possono colpevolizzare quei colleghi spagnoli che non hanno visto che si può piuttosto colpevolizzare
Non voglio dire i genitori dei creditori non vanno mai colto qualità che anche in quel caso terribile perché non so se lei lo sa credo di non infrangere la privacy dicendo che i genitori di quella bambina morta complicanze da morbido erano entrambi medici quindi voglio dire era
Perché questo è tra virgolette il livello di conoscenza scientifica che viene
Tra virgolette praticata anche nella vita propria diciamo che la vita dei propri figli vanno stiamo messi bene
La responsabilità e da parte delle istituzioni
E quella proprio di spiegare e coinvolgere di cercare di persuadere i colleghi gli operatori sanitari dell'importanza di vaccinare
E poi io sono stato anche un po'forte recentemente a un congresso di piegate a Lecce ha detto come succede in altri servizi sanitari nazionali
Tu medi Comuni diverse è libero tra virgolette in scienza e coscienza di operare neppure due Consigli di operare le cui scelte però se lavori per un servizio sanitario nazionale pubblico cioè pagato con le tasse dei contribuenti criteri attenere
All'etica e all'evidenza scientifica per cui ho detto che se ci sono dei pediatri che i medici di medicina generale
Delle ostetriche e ce ne sono viene assicuro che invece che consigliare le vaccinazioni
A quei poveri genitori che sono spaventati gliele addirittura sconsigliano e questi allora prima devono essere richiamati cioè ci deve dire guarda non ti puoi comportare così perché non è eticamente accettabile e come è successo pochi casi a dire il vero in Inghilterra
Che insistono in realtà qua accomunati vai a fare la sua libera professione ma tu con poi lavorare per un servizio sanitario nazionale pubblico che in questo piano ci sono anche tra virgolette orientamenti di questo tipo che peraltro devo dire
Parlando anche con numerosi colleghi responsabili di ordini dei medici più o meno che anche di sindacati medici trovano la forza grande tema par maggioranza dei medici d'accordo insomma io prima cerco di persuadere più di farti capire che tu stai sbagliando scientificamente eticamente se però un certo punto infischio addirittura come succede in molti casi fare propaganda contro ci sono numerosi siti
Web
Gestiti da pediatri più o meno che da altre tipologie di medici che addirittura così via hanno una propaganda contro ecco questo se tu lavori per il Servizio sanitario nazionale secondo me non dovrebbe essere consentito
Ecco ha toccato un punto cruciale e quindi io qui mi rivolgo adesso al professor Michele De Luca
Che ricordo che un Presidente della nostra associazione e cioè quello dell'informazione via web
è uscito sul fatto quotidiano di ieri un articolo dal titolo cari scienziati sui vaccini fatti di capire
A firma di Gianvito Martino che un
Neurologo del San Raffaele di Milano che dice
La maggioranza dei nostri concittadini ancora contraria i vaccini obbligatori
Come è spiegabile che in un mondo sempre più tecnologico collegato e globale la scienza rimanga per di più per i più un'opzione non un'opportunità unica in azione dice il professor Martino e che ci portiamo sulle spalle la convinzione che la scienza di per sé non è parte della nostra cultura
E imbocca la responsabilità degli scienziati stessi che non sono incolpevoli soprattutto quando pretendono di formate e non semplicemente informare le coscienze
E poi nell'articolo si sottolinea proprio l'aspetto di cui stiamo parlando questo che ci ha detto cioè in media la progressiva scomparsa dice e in questo articolo il professor Martino
La profezia alcol scomparsa come mezzo di comunicazione di massa della carta stampata e certo tra le cause prime
Della cosiddetta disinformazione scientifica strumenti come la televisione internet risultano inappropriati per divulgare la scienza perché soggetti alla cultura della velocità allora
Professor De Luca in questi giorni anche l'associazione Coscioni io sono molto antiquate quindi non non non offesi PUC ma mi diceva k del nostro tesoriere che siamo stati
Un po'nel mirino di diversi messaggi per la nostra posizione sui vaccini
In social forum e internet in che modo
Interagiscono con una responsabilità anche del mondo della scienza nella cattiva informazione
Ma io credo che questo sia un punto un punto cruciale neanche io ho sei sbocco ma i collaboratori i miei collaboratori
Che si occupano di seguire un pochino sono occupati per inizio per il caso stabile adesso continuano su quello che viene detto sul social network
Fanno vedere un mondo di informazione potente potente e
E devastante da questo punto di vista una prima di commentare questo volevo riprendere due cose che hanno detto il professor Cobellis presso Ricciardi
è verissimo quello che dice Gilberto sul fatto che essendo scomparse queste malattie
E le mamme e i papà trentenni adesso non le conosco qui non sanno quale devastazione possono dare le malattie
Che i bambini avevano e si dimenticano che oggi sostanzialmente Protheroe per semplificare
Si muore di malattie cardiovascolari di tumori eletta evidentemente a me che è diventata di oltre ottant'anni proprio tutto questo tipo di i divi ricerca e di e anche di rivoluzione industriale e anche
I progressi della medicina e quindi hanno tutta una ragione di Berto di quel caso isolato rispetto
Alla alla strage che può fare per esempio il ritorno di una discarica quello in cui il secondo punto che volevo toccare
E riprendendo quello che posso Ricciardi che io lealtà non sapevo
E che tempio buddista e inquietante
E
King i genitori della bambina che motivi Spagna erano medici allora
In Italia e non medici
Attenzione perché se il livello di
Mi perdoneranno i genitori bambino ignorarlo
Arriva a questo a a questo livello cielo dei medici e allora siamo veramente messi male come si può pretendere
Che una comunità di cittadini che nulla osta di scienza e di medicina
Possa
Rispondo in maniera responsabile a tutto quello che è presente la campagna di vaccini che i medici stessi da un bacino i propri figli
Allora questo mi porta prima di riparare informazione a un altro tipo di considerazione più generale e globale che riguarda
Per me in maniera incomprensibile devo dire
La sfiducia che c'è in questo momento sta creando in questo mentre il mondo occidentale alimentata anche
Penso cioè al netto che leva di Facebook Twitter eccetera sulla scienza in generale che tu hai ragione non viene considerata come fatto dalla cultura sbagliato di allora
La la catastrofe dei vaccini doni isolata guardiamo quello che è successo che sta succedendo
Nel mondo con le cellule staminali che è un'altra cosa legata ha dichiarato scientifica la totale disinformazione guardiamo quello che sta succedendo con me la sperimentazione animale cosa sta succedendo con lei con gli OGM c'è una totale sfiducia della scienza allora tornando
Che per me incomprensibile perché la vi ripeto
Le persone si dovrebbero sapere renderci conto
Che se la qualità della vita oggi elevata la scritti peritali elevata questo e legato agli sviluppi della scienza senza contare poi le componenti ideologiche
Demagogiche ero che se ci sono anche
Nel campo dei vaccini che sono degli interessi delle il solito discorso trito e ritrito degli interessi delle aziende farmaceutiche eccetera eccetera
Quindi questi riportato al punto che due richiesto per tutti questi motivi credo che fondamentalmente Gianvito Martino abbia ragione dobbiamo in qualche modo ricercare danno dalla nostra responsabilità
Nel non sapere comunicare in maniera chiara in maniera aperta e comprensibile quello che sono
Le verità scientifiche il metodo scientifico
E e le scoperte che rigorose che hanno portato
Alla qualità della vita è anche vero che ci vorrebbe una mano a chi si è certi a comunicare questo no
Il mondo il diciamo i giornalisti il giornalismo in generale
Io Lotto uno toccare con mano vorrei che sia molto il
Padre e delle
Eccezioni ovviamente però globalmente non è che sia molto preparato su questo propalazione non è molto preparata su questo
E difficile arginare quello che viene scritto sui social network molto difficile bisognerebbe cominciare una campagna di informazione che io personalmente
Sento di dover fare che sto facendo a cominciare dai licei e cominciare per i giovani
Egli alla scuola di natura ma assolutamente assolutamente assolutamente io io grosso giro come impegno personale sondando inutili in molti licei
A parlare di molti aspetti del della scienza moderna della terapia cioè che è sicuro che il più bello
Il più informazioni di garanzia già dei nostri ragazzi e sto parlando di licei scientifici di licei classici TETRA e veramente preoccupante quindi è un punto importante allora adesso degli impegni a
Mi rivolgo a te perché so che sei Rimini un giro quindi non è semplice
Chiedo un po'di pazienza ancora al professor Ricciardi un commento di questo ti volevo chiedere ma anche qualcosa di più rispetto alla coinvolgimento delle case farmaceutiche nella produzione di vaccini e quindi a questa diffidenza che nasce dal profitto eventuale
Ma
Allora
Io non ho letto anch'io al
L'articolo del
Dell'amico di ambito gradito in ambito Martino sommario che non è che lo largo invece capito molto sì ha ragione ma un tipo di lamentele che
Non serve assolutamente a niente che secondo me non è colpa della scienza colpa licenziati cioè non è colpa di nessuno insomma
Se era se la carta stampata viene
Spaccata avviata i social network da internet da tutte queste cose qua sono cose che accadono perché accadono solo perché il mondo cambia
C'era un tempo e con la carta stampata meritava neanche adesso arriveranno internet eccetera e quindi noi abbiamo
Verso i cambiamenti sono sono sempre un po'discorsi che io sento
Che dicono amare una volta era non lo so cessa la meglio la carta stampata non era meglio se non è che sulla carta stampata
Chi facesse così tanta
Divulgazione e poi magari scientifica in Italia insomma se volete vi dico che si possono contare sulle dita di una mano gli scienziati italiani che scrivevano
Sulla carta stampata somma ai tempi in cui c'era la carta stampata anche oggi non sono tantissimi se andiamo a Kuala soggiornare
Il problema diciamo di cosa appare rispetto all'atteggiamento terra la diciamo che la società eccetera
Insomma grosso modo lo si sa e che non è che e politici governanti non ha nessun interesse a farlo non ci vogliono pensare a come sappiamo qual è la fase del periodo in cui i giovani
Possono imparare a maturare un pensiero critico cosa serve insegnare ai giovani per farmi capire a nonché perizie per
Diciamo per mettere in condizione di non cadere
Il margine di trappole cognitive che poi li portano a ragionare su alcune questioni controverse nel modo in cui ragionando
Cosa e quando e quali strumenti fornirvi per leggere criticamente le informazioni che vengono date
E non ed essere vittime di navi degli manipolazione queste cose le sappiamo manuale Berlose esistente
Semmai dica verbali bacia abbiamo tonnellate di carta ci fa e ci fanno vedere i periodi critici nello sviluppo epistemologia cognitivo dei giovani
Su cui si deve intervenire cosa manca agli studenti universitari e in quali Facoltà tra l'altro
Ne ha facoltà di Medicina
Nel mondo occidentale in generale
Sono quelle in cui gli studenti che escono le Facoltà di Medicina hanno rendi le peggiori capacità critica
Se quelli che hanno le migliori capacità critica aspramente uno direbbero guarda un po'a
Ma sono quelli che escono le Facoltà di Economia ma potremo discutere perché accordi
Però insomma queste sono discussioni che magari non possiamo fare qui quindi ma sono cose secondo me vanno un po'prese
Il Rettore va preso per le corna se vogliamo
Risolvere la questione e riguarda poi le case farmaceutiche
Quello che deve dire io ormai quando la gente l'indice andrebbe se mi dicono sulle case farmaceutiche dico vogliamo cancellare industria farmaceutica torniamo automaticamente a prima che agli antibiotici subito
Va bene cioè che cade parla chiaro che non sono al verde società associazioni filantropiche ecco e quelli che il Governo e i Governi e Napoli
E la politica esistono permettere una serie di regole come fanno gli agenti dire per la regolazione di farmi checché tra perché
Compiere cioè di che ci mette i soldi a fare profitto nonché ancorché non vada poi a Carlo
Dico che compra e continui utilizza questi prodotti e questo è un accordo che si può fare nel mondo occidentali sono sì lo si fa abbastanza però è ovvio che
Il meccanismo naturale umano dell'invidia per chi fa soldi e le case farmaceutiche fanno soldi perché la gente sta male insomma c'è poco da fare Francia ammalarci conosco per i farmaci e le case farmaceutiche di come ci ammaliamo e tra l'altro
Con
Lo sviluppo dell'idea di promozione della salute su questo Walter posta adesso mi critica un po'ma quest'idea che per promuoverlo saluto e promuovere la salute dove spesso insomma c'è un concetto di salute
Positivo è un po'ricalibrato qualche condizione scenda qualche cosa da trattare medicalmente e qualcosa di mente aperte capite come l'ha carattere medicalmente le case farmaceutiche circondano sopra dicono prendi costo
E tutti diciamo ce l'ho comprato dopo però il giorno dopo sparando contro le case farmaceutiche appena porselo cioè una questione
Come dire
Di cui ormai già su queste questioni di vaccini eccetera le carte sappiamo abbastanza è che
è difficile poi soprattutto in Paesi come l'Italia sommare Walter Micheli insomma lo sanno bene perché insomma
Il mondo italiano conoscono bene insieme è difficile anche riuscire
A sviluppare un discorso un ragionamento a un certo livello da questo punto di vista del mondo anglosassone se vogliamo
è anche un po'più fortunato sulla perché certi ambienti e certe lì scientifico intellettuali e mediche
Non sono troppo contaminate
Il tema da un certo populismo dirà d'accatto che invece in Italia
Per forza arriva con grande facilità
Nelle televisioni o perfino nei Parlamenti perché accettiamo delle cose dei nostri Parlamenti che chieda famosa inorridire almeno intrecciando minimi se voi rimane lì con noi iniziamo definite Sirma
Ma oramai coloro ancora un po'ma passiamo sicuramente l'attuale non dico provocazione ma insomma il tuo
La tua sollecitazione al professor Ricciardi con cui vorrei anche toccare la questione
Sui rischi connessi alle vaccinazioni perché noi insomma finiamo sempre l'impressione che passi si si finisca per dire tutto il bene da una parte di tutto il male allora
Queste complicazioni da vaccinazioni possono comunque essere un elemento su cui lavorare per il tre rassicurare la popolazione i cittadini
Sì diciamo ha premesso che sono d'accordo con tutto quello che hanno detto sì a questo articolo del professor coltellini
Io credo che noi dobbiamo certamente spiegare bene che il rapporto tra i rischi qualsiasi cosa noi facciamo diciamo se scendiamo per strada facciamo un'anestesia
Se prendiamo una pillola qualsiasi cosa noi facciamo affini diciamo non il rischio zero non esiste il rapporto tra i rischi dei vaccini e i benefici che ne conseguono
Sono tra tra virgolette i migliori in assoluto che esistano di tutte le tecnologie diciamo sanitarie create dall'inizio della storia della medicina cioè i vantaggi che hanno portato i i vaccini sono stati quelli salvare il milioni di vite
E in questo momento in cui e la mobilità dico per dire in questo il momento in cui nella storia dell'uomo ci sono centotrentaquattro milioni di persone che si muovono continuamente sulla faccia della terra con migrazioni
Legate a guerre noi dobbiamo proteggere e i vaccini sono uno strumento protettivo straordinario
Perché con le persone circolano leggerne circolano i germi che da noi non si vedevano da tempo ma che si ricominciano aria affacciare in Ucraina si è riaffacciato alla polmonite
Il rene affatto una vaccinazione di tutta la popolazione tutta la popolazione perché nelle fogne hanno trovato i virus della polio lì voglio dire è stata come al solito un approccio israeliano ceda date del militare per cui a un certo punto hanno tra virgolette obbligato tutta la popolazione a vaccinarsi
I rischi dei vaccini rivalità e lo individuale e ci sono ma oggi noi abbiamo fidarci
Tra ordinari dal punto di vista tecnologico perché
Lei pensi che quando a quello che si riferiva il questo Corbellini prima
Il primo vaccino contro il vaiolo veniva semplicemente prelevato di liquido dalle mani dei nuovi titoli delle vacche che genera si accorse che non si ammalavano di vaiolo perché tra virgolette prendeva il vaiolo vaccino che era una variante diciamo che i mi proteggevano ma non provocava la malattia oggi noi tutti la Cini infantili che somministriamo contemporaneamente
Hanno un'infinità di una parte del solo vaccino antivaiolosa
E questo risolve anche un problema che molti spaventano le mamme dicendo sono troppi lacci ivi ma non è assolutamente così basta portare un bambino sulla spiaggia e un bambino che gioca con il con i secchi e li si mette la sabbia imbocca quella fa abbia contiene
Un numero di germi un numero di stimolazioni diciamo immunitarie di gran lunga superiore a tutti i vaccini che somministriamo oggi nell'infanzia ci sono colleghi che dicono che hanno vaccinato per trent'anni non hanno mai avuto
No non ho mai visto nessun effetto collaterale se non se voi volete il dolore al sito di no quello è un po'di febbre
In effetti qualche volta invece complicanze più gravi ci sono state con nella prima vaccinazione antipolio l'abbiamo corretta cioè nel sud abbiamo od sì delle tecnologie che veramente devono far star tranquilli i genitori ma non solo i genitori anche tutti coloro che vaccino mai praticare in qualsiasi età
Quindi una una specie di di
Come dire di subcultura un po'new age ecologista eccetera eccetera
Non tiene conto di questa di questo bilancio finale costo-beneficio evidentemente in
Ma questo non so perché poi ha detto c'è stato un recente studio che ha classificato dalle persone che non si vaccinano che non bacino dei propri cari in quattro categorie le abbia dato anche dei nomi
Un po'pittoreschi diciamo i pigri i sospettosi eccetera la verità in Italia resta dolorosamente uno studio americano minuti americano ma che tra virgolette secondo me li classifica
In maniera molto molto affidabile anche tante deroghe
Come ho visto che alcuni anche i vaccini ci si sono offesi diciamo di questa definizione ci definiscono Kikri ci definiscono sospettosi
E poi ci sono c'è anche una categoria che lucra tra virgolette ma proprio lucra da questo tipo di di di situazione ora mio credo che diciamo per guardare il bene diciamo della proposta noi dobbiamo fra virgolette perché
Prendiamo la vaccinazione dei bambini qual è la la tipica situazione italiana
Una mamma che partorisce in età piuttosto avanzata ma perché l'età media del parto in Italia intorno ai trent'anni che fa un solo figlio e magari lo fa dopo grandi sacrifici perché diciamo l'Italia certamente non aiuta le mamme
A a partorire e che di fronte a quella culturali di cui parlava il professor De Luca anche professor Corbellini scientifica scarsa viene bombardata da paura e da sospetti non sa che cos'è la malattia e poi alla fine ci oppure alcuni pediatri che tra virgolette la sconsigliano addirittura alcune ostetriche perché queste anche successore nel momento in cui ha partorito di Roma ma non vorrà mica non sarà mica così marcata vaccinali sui figli ecco noi dobbiamo lavorare su questo tipo di di di paura farle capire
Che non è così ieri farle capire che la scienza e tra virgolette un presidio importante che gli scienziati forse più di ogni altro devono essere
Diciamo onesti e poi anche di una cosa sulle case farmaceutiche quello che si sta verificando sui bacini
è un disinvestimento radicale da parte dei casi lei pensi che noi oggi in Italia abbiamo perso l'unica fabbrica di vaccino antinfluenzale che abbiamo cioè mentre Francia ce ne sono due in Germania ce ne sono tre in in Gran Bretagna ce ne sono tre
Non è oggi sostanzialmente non abbiamo più nessuna fabbrica di vaccino antinfluenzale perché perché l'industria spaventata diciamo
Lo diciamo
Si ricorda quello che è successo l'anno scorso ha detto va beh il vaccino antinfluenzale che per questi guadagni stellari
Viene venduto a due tre quattro Euro diciamo è che un vaccino compresso
Diciamo da da produrre io non lo produco in un ambiente così ostile ma meno vada produrrà come diceva il professor Corbellini in ambiente anglosassoni che hanno ancora beati loro tassi di vaccinazione del novantasette novantotto per cento ecco noi dobbiamo
Far ritornare la fiducia tutti innanzitutto a parole ma a me ma anche all'industria lei ha fatto l'esempio il vaccino antinfluenzale che però è uno forse vede dei vaccini che iscritti agli a me percepito davvero come meno necessario veramente le chiedo di concludere su questo perché negare né rinnegare un bacino importantissimo perché è importantissimo per due motivi il primo è un bacino importantissimo
Non tutti dico tutti gli anziani e quando dico gli anziani
Dico una soglia quella dei sessantacinque anni che quella che tra virgolette in Italia in genere
Nei servizi sanitari nazionali viene identificata come quella a cui si dà il bacino grazie ma anche in tutti i soggetti a rischio cioè anche nei bambini
Che hanno problemi anche negli adulti che hanno problemi ed è un bacino assolutamente sicuro assiduità assolutamente protettivo
Che viene
Tra virgolette a evitare tutta una serie di problemi di sovrapposizione si è parlato tanto spesso di questi migliaia di morti da complicanze non gli antiacidi si ricordi dite soltanto delle cifre
Assurde il problema non è questo il problema non è la morte per influenza il problema è la morte per complicanza benevolenza cioè quando una persona
Malata anziana vecchia si prende l'influenza si scatena tutta una serie di tra virgolette
Reazioni che due Bellanova alcune sue capacità di reazione nella
Né maggioranza dei casi muore per altre ca cause anche umore per complicanze batteriche da polmonite
Vuole perché arresto cardiocircolatorio muore perfetti cioè ma quello che ha scatenato queste morti in larga parte che l'influenza perché correre questo rischio quando abbiamo un bacino che costa tre quattro ecco perché nel rapporto tra rischi benefici
è veramente uno dei migliori bene io ringrazio moltissimo il professor Ricciardi Presidente dell'Istituto superiore di sanità per
Questo
Intervento ma se sarà possibile la risentiremo ancora grazie a un piacere che la voi avete il professor De Luca prima di lasciarla un messaggio alla nostra associazioni non tanto alla nostra associazione ai nostri ascoltatori affinché la nostra associazione che si occupa di tutte queste cose possa crescere e possa rafforzarsi con i nuovi iscritti si è concluso alla fine del mese di settembre il dodicesimo congresso della sua De Luca Coscioni sei stato nel chi eletto come copresidente cosa ti senti di dire a chi ci ascolta per iscriversi alla nostra associazione
Ma quello che ogni tanto l'ho detto anche
Lei consigliere Miceli alle sue due Coscioni fare delle battaglie
Di enorme interesse generale
Che
Si rivolgono sicuramente alla libertà
Di ricerca
Va ricordato anche in realtà come frutto di questo al benessere dei cittadini
Io posso comprendere
Il fatto che ci siano tra virgolette pochi iscritti alla
Alla Coscioni
Da parte diciamo della della
Della popolazione generale continua a non comprendere come
Ci siano pochi scienziati rispetto al numero di ricercatori favorisce chiarire che questo Paese
Perché ripeto
Prendiamo le staminali perché voglia GM prendiamo la sperimentazione cospicui la sperimentazione animale presentano sei negli anni una sempre maggiore a Barletta uffici dei ricercatori tantissimi ricercatori che perché
E sono preoccupati del fatto prescrittore bloccare le poche ricerche all'estero per usare i modelli animali che poi gli enti regolatori vi chiedevo per definizione quando devi proporre un farmaco di riproporre una terapia ecco benissimo
Finisce la scienza inciderà ricerche dove sostenessero di più iscrivessero di più Associazione Luca Coscioni darebbero noi quella forza
Necessarie per aiutare tutto il mondo scientifico
Va bene allora ciascuno nel nostro non è non è in altri ambienti siamo impegnati in una campagna iscrizioni grazie al professor De Luca grazie davvero
Grazie fibre
Tra i temi di cui parlava il professor De Luca copresidente della nostra associazione come sapete vi è la procreazione medicalmente assistita
è del sette ottobre un articolo uscito sulla stampa dal titolo fecondazione assistita i tempi di attesa Regione terre Regione praticamente sono stati a presentati i dati
In occasione delle giornate di antropologia medicina della riproduzione
I dati sulla accessori sulla possibilità di accesso nelle varie regioni
Nel nord la media per macroregione e di tre mesi di attesa per la prima visita e di cinque mesi per l'esecuzione di una tecnica di PM a i tempi più brevi si riscontrano nella virtuosa Val d'Aosta con i suoi due mesi per accedere alla prima visita nessuna attese per le tecniche di
PM ha sempre al nodo detta i tempi più lunghi quelli del Veneto quindici mesi di attività
E la Liguria dodici al centro l'offerta più rapida in Umbria al un mese per la prima visita nell'unico centro pubblico presente e sei mesi per le tecniche
Le Joseph regione virtuosa la Toscana tre mesi di attesa per la prima visita
In ben due centri sul tre nessuna lista d'attesa per accedere alle tecniche
Una disamina a parte merita il Lazio non tutti i centri pubblici presenti nel registro PM a dell'Istituto superiore di sanità effettuano tecniche di secondo livello
Ad ogni buon conto è emerso che i tempi di attesa per il Lazio sono di un mese per ottenere la prima visita ginecologica e dieci mesi per accedere alle tecniche di PM a di secondo livello spicca per eccellenza
Dice l'articolo della stampa nel Lazio il rinnovato il centro di sterilità dell'ospedale Sandro Pertini di Roma i cui tempi di attesa per accedere alle tecniche di PM di secondo livello sono pari a zero
Vedremo di commentare con gli esperti
Queste cifre
E concludo dicendo che in Basilicata quindi il problema del sud si attendono due-tre mesi per il per il primo caso cinque
Nelle secondo nelle Marche un mese per le prime visite otto per le l'accesso alle tecniche in Abruzzo due sette mesi in campagna quattro e dodici mesi
Insomma una situazione estremamente variabile e sicuramente me parleremo
Vogliamo commentare ora
La notizia di ieri nove ottobre sull'Italia che sceglie il bando delle coltiva ogni o IGM cioè l'Italia ha notificato ufficialmente alla Commissione dell'Unione europea la richiesta di esclusione
Dell'intero territorio del Paese dalla coltivazione di tutti gli OGM autorizzati a livello europeo
Lo commentiamo brevemente rapidamente con il professor Defense che saluto buongiorno professore
Buongiorno quell'accordo ricercatore alla istituti bioscienze più risorse del CNR di Napoli
Questa notizia non giunge naturalmente nuova visto che recepisce una direttiva che è del mese di marzo due mila e quindici
Ma un commento a caldo insomma
Incomincio con un aforisma che ho trovato in un libro Chiti paga si chiamava ne abbiamo parlato alla al congresso della Luca Coscioni
La fuori ma dice così quando il vitto indica la la la
La luna il lo stupido guarda il dito
Negli altri alcuni guardano la luna ma il messaggio guarda COPAFF sta facendo l'altra mano
Allora il punto è
Che il Governo da un lato sta vietando chiedendo di vietare la coltivazione
Dico organismi geneticamente modificati ma con l'altra mano sta facendo due cose molto più importanti perché la coltivazione veramente un dettaglio un ma un aspetto del tutto marginale su questa vicenda
Quello che sta facendo e chiesta autorizzando continuando addirittura incrementando l'importazione di milioni di tonnellate di Pistoia e adesso anche di mais geneticamente modificato
Dico di mai fare perché
Vietando la coltivazione di mais OGM la nostra resa per ettaro la nostra produzione nazionale e continuerà a crollare
Quest'anno ci sarà un ulteriore tracollo della produzione di massa arriveremo a in dovere importare un miliardo di euro
Di mai
In parte anche del PM
Quindi quello che non
Non entra dalla porta entra dal retrobottega appena spalancato alla grande situazione testi
Alla la la il divieto comporta un tracollo di produzione di Miles Norelli RM pre non mai
La Spagna che alle nostre stesse condizioni climatiche produce e coltiva mais geneticamente modificato da diciassette anni
Ma la Spagna produce a con una resa per ettaro che del cinquanta per cento superiore a quella italiana
Questo significa che potessimo coltivare mais geneticamente modificato anche noi avremmo migliori e non so di quanto rese per ettaro
Bisognerebbe sempre provarlo perché le condizioni non sono mai denti avremmo certamente però delle
Delle rese per ettaro superiori e quindi diciamo il vietare la coltivazione ha come effetto automatico che la nostra produzione nostro eccetera però continuano stabilmente
A decrescere anno per anno quest'anno e ancora peggio del solito moltissimi agricoltori stanno smettendo di coltivare direttamente perché
Identità civile indica sono così i bandi che non gli ripagano dell'investimento quindi tra l'altro il mais italiano quello tutto il pm feriti
Venduto alle Borse merci e di nazionali costa meno molto meno del mai
Però che più pulito più di alta qualità e con gli OGM quindi diciamo la frittata la stiamo facendo ma
Siccome non bastava fare una fretta perché è un disastro economico come questo
Il Governo ci ha messo un altro carico da molti non ho notato
Perché letale una tappa sola a vietare la coltivazione di OGM la fa parte la Francia l'ha fatto anche la Germania la Germania vero
Archinto chi fosse vietata la coltivazione ma tranne che per la sperimentazione in pieno campo piante geneticamente modificate quindi si è ottenuta una riserva per continuare a fare ricerca in pieno campo
Noi non abbiamo chiesto tutto questo e guarda caso la Germania nel solo mese di settembre ha chiesto di coltivare in pieno campo per fini sperimentali
Cinque diversi tipi di piante geneticamente modificate
Allora qui i di segno è unico e
Diciamo siccome ieri ero a un convegno dove c'erano due esponenti Coldiretti posso dire
Con estrema franchezza che un disegno di Coldiretti il costo Coldiretti non vuole che ci sia la ricerca scientifica in questo Paese non vuole che la sperimentazione di campo vada avanti come abbiamo fatto su trecento Carfin trecento campi sperimentali
Tra il mille novecentonovantaquattro e il due mila e quattro
Ecco la colpire chi è contro la ricerca almeno si dica chiaramente
Perlomeno si esce da questa
Pantomima loro sono contro la ricerca pensano semplicemente che
L'agricoltura debba scomparire in questo Paese perché loro si devono occupare evidentemente di altre
Problematiche il paesaggio
Come dire altre storie perché ormai non mi sembra più interessati al problema dell'agricoltura
Ecco allora la la la il fatto che impone dei paesi contrari in Europa siano quasi due terzi dell'Unione europea al di là della Coldiretti significherà pure qualche cosa
Sì significa che l'Europa ha scelto di essere infine che camion sul tema dell'agricoltura e ha scelto quello che ha cento anche l'Italia
Già l'Europa importa ben oltre il novanta per cento della soglia che consuma siamo a percentuali tra il novantadue il novantacinque per cento di tutta la Soyuz utilizzate in Europa che viene dall'estero
E con queste scelte miopi
Stiamo andando verso come dire la rottamazione simultanea di tutta l'innovazione in agricoltura quindi
Continueremo a dipendere da importazioni che arrivano dall'estero
Beh è una scelta come dire generale probabilmente sui grandi tavoli
Stanno scambiando
Come dire le derrate agricole contro l'esportazione di autovetture
O o di di telefoni cellulari ma questi possono essere i veri intenti al di là delle chiacchiere che si fanno vedere
Perché
Noi non facciamo innovazione miglioramento genetico attraverso tutte le forme non esiste solo
Gli OGM ma miglioramento genetico ovvero
Noi continueremo andare in questa direzione cioè che le nostre coltivazioni visto che i parassiti non hanno smesso di evolversi l'evoluzione va sempre avanti e non migliorano le culture
Intanto i parassiti migliore ma di parassiti manterranno le nostre piante noi continueremo a avere piante sempre più malattie
Sempreché indifendibile anche coprendo le di criticità quindi quello che faremo e di importare Andrews dall'estero si
Già oggi l'Europa
USA come lei al degrado venga e quindi sfrutta terreni fuori dall'Europa per nutrire gli europei
Per trenta quaranta milioni di ettari
Quindi non Ricciardi prendiamo strutturalmente per alimentare gli europei dal fatto di importare derogate da altri luoghi e al di là della pubblicità delle chiacchiere di quant'altro
Io credo che questa vicenda la vicenda degli OGM vada
L'errata dalle Nanni del Ministero delle politiche agricole perché
Perché non è più in grado di dire dire questa vicenda è una questione che riguarda
La sicurezza nazionale quindi il Ministero della differenza e lo sviluppo economico non possiamo più continuare a farla dipendere da una situazione che
E francamente ingestibile si
Grazie grazie professor Defense buon lavoro e ci ritorneremo sicuramente sopra grazie
In chiusura vorrei proporvi l'intervento Di Vittorio c'era Dini la l'architetto che si occupa
Della campagna sulle barriere architettoniche
Tenuto intervento tenuto nella Commissione salute disabilità nell'ambito del dodicesimo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni che si è tenuto a Milano dal venticinque al ventisette
Settembre scorso come sapete
Non tutte le Commissioni
Sono andate
Su Radio Radicale indiretta e quindi mi fa piacere
Condividere il contributo di Vittorio c'è ladini che fa una panoramica sulle iniziative prese nel nostro Paese a proposito della
Eliminazione delle barriere architettoniche con i cosiddetti tema
In questo Giro d'Italia una situazione diciamo interessante perché uno riflessioni ogni luogo è diverso cioè non è ancorarci a problematiche completamente diverse da Parma
Vicenza completamente diverso da Torino la vera prevedeva però dal diritto o da altre situazioni cioè
Perché perché le barriere architettoniche prevale la città prevale l'orografia prevale anche le abitudini locali quello che diciamo invece costante su tutto eravate giuridica cioè diciamo l'Unità d'Italia abbiamo il
Un'unica
Fonte legislativa statale e e quella lì è quella che forse non funziona
Perché perché venti
Pubblici i comuni soprattutto
Non rispetto
Legalità statale e Regioni non fanno rispettare comunicare Caritas statale quello quello che
La
I Comuni dovevano realizzare quasi trent'anni fa ventotto anni fa i piani per l'eliminazione di barriere architettoniche nessun Comune lo ha fatto pochi ultimamente vanno fatti ma finti cioè
Qualcosa che non è operativo che non è attuativo son fotocopie di
Di di manuali per i geometri o qualche fotografia
E che vuol dire che l'Associazione Comuni d'Italia un ente Cerra si organizza
Contro le leggi dello Stato perché diciamo è impensabile che non ci siano stati in questi quasi trent'anni almeno CPT dei cinque in tal mila sindaci che ci sono succeduti uno in carrozzina perché non era sensibile al problema e che vuol dire che c'è qualche cosa di molto più potente
No che la cattiva volontà dei Comuni probabilmente i Comuni neanche posso sono di uscire ad operare noi abbiamo fatto condannare tante volte il Comune di Roma quello Alemanno Marino
Potremmo continuare perché le barricate sono milioni
Le opportunità le destinazioni l'illegalità è talmente tanto palese che potremo continuare questa questa gara questa politica di fatto rilevare le pubbliche amministrazioni scegliamo invece quella del poter dire a tutti quanti guardate lo strumenti giuridici sono questi sono banali sono semplici fate voi ciascun disabile no ciascun
Però in che anche in cui storce abbiamo trovato delle
Resistenze locali
Mi ha fatto impressione quando abbiamo messo in crisi arma Palma
Abbiamo messo in crisi collega
Presidente dell'ordine degli architetti e i due Assessori presenti dicessi che gli abbiamo fatto delle domande dirette o no dice perché non fate qualcosa alla presenza di delle varie associazioni
Tra cui una denominata le mamme infuriato e
E ma però le donne immigrate di mare ma non solo non lo hanno approfittato per andare
Diciamo acconto Presidente dell'ordine degli architetti o contro l'assessore o
Cioè
Non non è scattato perché l'associazionismo su temi la disabilità sappiamo che è impotente
Non c'è non si muove
Più ci sono associazioni e meno si muovono e eccetto nordici poi possiamo muovere perché abbiamo una cultura duramente diversa da tutte le altre associazioni che magari
Forniscono servizi alla persona però non riusciamo a fargli fare questo scatto ecco non ci in questo senso stavano con un'operazione che SOGEI ribadiamo che
Non ho avuto
Come locale
Garibaldi alla Marsala e tutta la Sicilia si è rivoltata il bisogna calare andato Saleci arriva sorvegliato no cioè non è non è scattato la la la
Una molla
E questo io non so perché tema abbiamo dato tutte le strumentazioni
Esatto c'era l'assegnazione cioè è quasi da si dà per scontato quindi non sappiamo perché i Comuni anche Comuni banali in quegli anni semplice in Comune di
Mille abitanti in una zona di via nulla fa aveva un piano perenzione abbaia architettoniche ma ci può mettere una giornata il geometra stesso del Comune non è che il chissà cosa ci vuole no ci potrebbe mettere
Venti giorni senza dare incarichi esterni o di pendolari antina che già ci ha smette alcuni disegni si fa aiutare magari dagli amici di Sabino dell'associazione di San così e nel giro di pochi giorni cioè il suo piano ecco neanche quello scattato magari anche con l'aiuto della Ragioneria dalle scadenza che magari entro un anno cinquanta per cento delle barriere può essere eliminato e neanche questo è stata e quindi rimango
Presso cioè noi va beh vediamo continua possiamo continuare doganale non so bene color cosa scrivere nella mozione ecco
Possiamo continuare ad operare
In questo modo sinceramente mi interessa poco che il Comune lo condivido ma venga condannato dalla
La settima volta rispetto alla sesta perché come vincere compongono un pugile suonato dicevo cioè non incominciamo ad usare la violenza non va bene se non siamo violenti
E quindi mi sembra che
Acché
Diciamo accanirsi contro uno che non può difendersi mi sembrava quasi inutile anche perché lo potremo fare tranquillamente per un milione di volte con un
E sarebbe una perdita di tempo quindi bisogna ancora escogitare qualcosa
Che va oltre l'applicazione qualcosa di un pochino più diciamo intelligente che possano scattare questa scintilla del la insurrezione delle associazioni dei disabili c'è qualche cosa di più ecco io in questo senso concludo
Si conclude così il maratoneta di oggi sabato dieci ottobre grazie a Luciana Bruno per la regia di questa trasmissione da Mirella parenchimi un buon pomeriggio a tutti
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Richiesta giudice