Le decisioni di politica fiscale per il 2015. Impatti e valutazioni

Buongiorno
Per dare inizio
Al convegno
Credo che nella
Purtroppo cominciano arrivare
Altre persone che ci avevano assicurato la loro presenza
E
Iniziamo le inizio dando
Siamo contenti organizzato questa iniziativa siamo contenti che siate presenti e inizia dando la parola
Al professor Paolo Benvenuti che il direttore del Dipartimento di giurisprudenza che ci porta al saluto del Dipartimento ma anche dell'Ateneo
Sì grazie Sergio
Veramente sono molto contento che oggi si tenga questo convegno su un tema così importante quello delle decisioni di politica fiscale
E appunto
Gli impatti che tutto questo può vere nella nostra vita nel sociale e le valutazioni avendo riferimento a questi Infanti
Ovviamente sono molto contenta e sono molto contento che questo che questa iniziativa raccolte insieme non soltanto il Dipartimento di giurisprudenza ma anche il Dipartimento di economia
Direi che è un po'nella tradizione del Dipartimento di giurisprudenza di lavorare in Cosimi argent con
Altri Dipartimenti del nostro Ateneo ed è ovvio che in una per un tema di questo tipo
Il il coinvolgimento di entrambi fosse assolutamente
Necessario l'evidenza
Fosse appunto chiara
Si portò ovviamente il saluto del Dipartimento di giurisprudenza a questi lavori ma anche il
Il saluto del rettore devono esserlo Roma Tre
Mario Panizza che mi ha pregato per l'appunto
Tutti tardi gli auguri di di buon lavoro di proficuo lavoro
Perché di chi impegnato in attività istituzionale fuori però fu per l'appunto dell'Ateneo quindi non è potuto scenderà nonostante che l'ufficio l'ampia semplicemente disabile qui sopra quindi non sarebbe stato
A grande distanza certo il tema politiche fiscali
Per il due mila e quindici
è un tema che
Diciamo così io lo sento per un verso molto vicino molto vicino
Nello stesso tempo però
Non è il tema di mesto utili io insegno diritto internazionale ma di che chiedo che questa tematica
Insomma ecco la sento toccare molto di vicino alla mia persona
La mio Bilancio familiare o altri tipi di attività
Che
Io
Nella diciamo al di fuori dell'università e in qualche modo mi trovo a dover realizzare e in qualche modo fanno i conti con questa politica fiscale
E quindi direi che questo tema
Della io lo sento ma credo che tutti lo sentiamo dire che in maniera di con molto forte
Quindi su queste decisioni
Siamo tutti quanti molto attenti e molto attenti e anche nella
Così nella speranza nella che queste decisioni di politica fiscale poi siano tali da apportare delle degli affetti dico molto positivi sul il nostro modo di essere diffidente all'interno
Della assetto sociale questo vale per il nostro lavoro all'interno dell'università Mantu tutti i settori nel quale noi
Per l'appunto ci troviamo perché dico questa politica poi
Potremmo dire così il
La base il fondamento del nostro stare insieme in una comunità di di cittadini
E quindi
Grazie veramente Sergio e quanti contesti sono impegnati nella organizzare questo convegno e ovviamente vi auguro veramente nomina ottimo lavoro con proficui risultati grazie
Grazie al direttore del Dipartimento per il saluto ma anche per il sostegno
Avuto che il Dipartimento ha dato a questa iniziativa
Silvia terzi si scusa non può venire
Perché impegnata per incarichi istituzionali e comunque mi ha chiesto di
Portare a voi suo saluto
Molto brevemente mi è stato dato l'incarico di introdurre
è utilizzo cerco di utilizzare non più di tre minuti
Per spiegare
Come nasce qual è l'intento e qual è il progetto perché è un convegno che si inserisce almeno nel non erano nel
L'idea condivisa di chi lo ha promosso che è un gruppo di docenti che si occupano di decisioni di spesi da di spese entrate pubbliche di politiche
Distese politiche né entrate
A Roma Tre che sono sia qui al dipartimento il giusto rispondenza tra il Dipartimento di economia
Il nostro ruolo è stato quindi promosso da noi e vuole essere un'iniziativa che si ripete nel tempo
Ci sono vari luoghi in cui
Si discute di politiche fiscali però ci sembrava che
Ci sembra che manchi un momento in cui mettere insieme fisicamente non soltanto editorialmente fisicamente
Persone che hanno varie prove né provenienze ma che sono tutti impegnate nella valutazione delle politiche fiscali
E quindi sto pensando sia ad accademici ma anche cioè a chi lavora nell'università ma anche a
Ricercatori esperti
Valutatori che lavorano in
Organismi sia pubblici quindi uffici pubblici che privati e che tutti sono impegnati in questa attività di valutazione delle politiche fiscali
Sembrava che un luogo in cui si discutesse insieme di
Procedure di valutazione tecniche di valutazione e anche di
E e in particolare
Di un anni
Ancorando la scelta su quello che è stato fatto
Le decisioni prese l'anno scorso perché questo e chiamiamo i relatori a discutere e a dare una valutazione delle politiche prese non quelle che stanno prendendo pura ma le politiche prese
Entro il trentuno dicembre del due mila quattordici quindi chiamiamo tutte queste persone che hanno in qualche modo interagito fra di loro
A riparlare di queste cose perché il dibattito è molto acceso quando le politiche vengono
Prese ma poi non non ci sembra che mancassero un momento in cui poi si ritorna a discutere con qualche mese di di distanza e
Da punti di vista
Diversi appunto come ho detto più Udo dicendo che questa cosa questo tipo di iniziative non chiamiamo quivi a esprimersi sulla valutazione quindi le cose
Che che che verranno presentate forse non
Il loro come viene impatto scientifico la loro valutazione scientifica
Dal punto di vista la valutazione dei ricercatori universitari in non è così alta però credo che sia molto utile siamo molto utile sia per chi è impegnato in questa attività ma anche per noi noi dell'università
C'è molto utile in nel definire in qualsiasi lavoro scientifico qualsiasi lavoro scientifico l'impatto di qualsiasi lavoro scientifico dipende oltre che dalle metodologie che vengono usate
D'animo dalle sue motivazioni che cosa si vuol dire da cosa si parte con convegno come questo può servire a chi può impegnato nella produzione scientifica a definire a mettere a punto le motivazioni del suo lavoro
In quest'opera di scambio con
Di idee e di
Valutazioni con altri che sono impegnati
Sì all'Università che fuori avversità lo stesso tipo di attività valutare le politiche attuato
Ultima cosa sul Progetto quindi questa cosa noi la vorremmo ripetere nel tempo e vorremmo farlo uscire
Da questo convegno una pubblicazione una pubblicazione sulle politica realizzate nel due mila quindici che vorremmo fosse una valutazione
Un pubblicazioni in lingua inglese in modo che possa avere anche una diffusione fuori dedicati e quindi chiederemo
Abbiamo già chiesto
A chi ha impegnato i relatori di renderci disponibili contesto da da pubblicare successivamente in modo insomma che questa cosa si ripete e a ogni iniziativa
Da ogni iniziativa emerga un volume di questo tipo allora volevo usare tre minuti non usati molti di più
Passo quindi
La Presidenza a
A Elena granaglie che
Dirige la prima sessione che esso imposizione fiscale mercato del lavoro e chiamo Lucifora Fiorio che hanno e Valdman che
I due relatori
Sì
Venticinque minuti qua tutte
Discussione
Allora grazie molte innanzitutto
Tutti i partecipanti a questa riunione di oggi
Non ho molto da aggiungere Anzio zero da aggiungere alle considerazioni che ha fatto Sergio ginepri di introduzione complessiva a questo nostro lavoro quindi mi dimetterei immediatamente ha dato la parola al
Professor Lucifora
è la nostra sessione di oggi a che fare né questa sessione mattutina a che fare con
Imposizione fiscale e mercato del lavoro quindi effetti dell'imposizione fiscale e in particolare con riguardo alla distribuzione dei redditi mercato del lavoro
Stante questo tema generale appunto la prima relazione e del professor Lucifora che ci intratterrà su una questione assolutamente importante che a che fare con gli effetti del cuneo fiscale sulla disoccupazione
E ci dirà delle come dire delle considerazioni ci presenterà delle considerazioni abbastanza non convenzionali perché siamo sempre abituati a pensare che dobbiamo ridurre ridurre ridurre la progressività
Dell'imposta sui redditi da lavoro e Lecce avremo in questa sua presentazione alcune interessanti sorprese e da subito a lui la parola grazie molte
Grazie ad essa
Se riusciamo a far partire la presentazione
Buongiorno a tutti ringrazio gli organizzatori per
Per l'invito
Quello
Se arriva quello che vorrei fare
Seguendo le indicazioni a posto così
Gli speciali
Fresco
Quello che vorrei fare seguendo le indicazioni degli organizzatori
Fare qualche considerazione partendo prendendo le mosse da un lavoro recente
Chi è quello che vedete che cerca di
Analizzare
Come è stato
Come è stato detto nell'introduzione da Sergio ginepri
Una valutazione
Di delle politiche fiscali ed in particolare del loro impatto del mercato del lavoro in questo caso proprio sulla disoccupazione
La motivazione di questo lavoro
E quella di andare oltre
La tradizionale
Valutazione del così detto tax web Giordo sia del carico fiscale medio
E di analizzare assieme a questo anche l'impatto della progressività della tassazione
Ora
Uno dei motivi per cui può essere interessante valutare questo e che
A seguito della crisi ma anche prima molti Paesi tra cui l'Italia si trova a dover combinare l'esigenza di avviare politiche di consolidamento fiscale
Ecco un politico che che
Mirino a ridurre la disoccupazione
C'è una
Vasta letteratura vi dirò qualcosa tra un attimo a che studia la relazione tra il carico fiscale
La disoccupazione
Tuttavia e sappiamo che un elevato carico fiscale non fa bene al mercato del lavoro tuttavia il punto appena menzionato far sì che
La possibilità di
Introdurre politiche fiscali espansive a fronte di a misure di consolidamento fiscale rende difficile
Ridurre il carico fiscale in questa fase
Ora si tratta di capire meglio
A gli affetti della tassazione del lavoro
Ah sull'occupazione sulla disoccupazione quindi questo lavoro si colloca esattamente in questo filone
Cerca di valutare a politiche alternative che possano contemperare questi due obiettivi
A diciamo confliggenti da un lato alleviare la disoccupazione è senza gravare sulla finanza pubblica
Allora giusto per darvi una una
Un breve riassunto
A di
Di quello che viene fatto in questo lavoro
E diciamo della tesi principale
In questo lavoro sosteniamo che per un dato livello di carico fiscale
Una a tasche Egeo a chi è sia più progressiva
A due effetti principalmente uno e letterature molto noto e cioè quello sul margine intensivo e cioè riduce
A la
Diciamo lo sforzo riduce l'offerta di lavoro questo è ben noto ed è quello che
Letteratura principalmente affronta
Quello che questo pay per fine più perché mostra che
Aumenta l'occupazione e diminuisce il tasso di disoccupazione quindi ha degli effetti sul margine estensivo cosa che in letteratura
Non è mai stata presa in considerazione questo lavoro a sottopone a valutazione questa tesi utilizzando un
Nel nel pay per scusate ho dimenticato di dire che appunto il chi fosse interessato a questo
Facciamo compete perché potete scaricarmi dalla Valli Ytzhak work impeto e questo lavoro joint con Kiang Lehmann a Bruno Van der Linden Nancy Simone Moriconi
Quindi questo questa tesi viene sottoposta a una verifica empirica su un campione
Di ventuno Paesi dell'OCSE per il periodo che va dalla
Fine degli anni Novanta fino a diciamo al perito immediatamente precedente alla crisi mentre la crisi introduce molta
Molti cambiamenti e molta confusione quindi l'analisi è un'analisi che si ferma prima della crisi nel Peter c'è anche un modello teorico e come avrò modo di
Dimostrarvi alcune delle delle ipotesi che vengono testate derivano proprio dalla dalla teoria
Una
Cinque cinque cinque minuti sì cinque minuti prima così almeno siamo quando devo
A non vi dico nulla del modello teorico ma giusto perché sia inquadrato Lalla proposizione che poi andiamo a analizzare empiricamente viene sviluppata nell'ambito di un
Marci model tradizionale la Diamond morte del Senato inseriti in essa
Le implicazioni che derivano da questa
Questo modello teorico se essenzialmente sono due
La prima è che il carico fiscale riduce i benefici belli dei datori di lavoro e dei lavoratori
Che sono in grado di estrarre dal dall'incontro quindi dal Maci
Alla tassazione questo ben noto riduce il salario netto aumento del salario
Lordo e quindi riduce l'occupazione e questo è ben noto noi in questo lavoro semplicemente replichiamo quello che altri studi hanno trovato
Quello che c'è in più è l'effetto che nel modello teorico emerge dalla progressività
E la progressività della
Tasche giorni aumenta l'occupazione attraverso due stretti principalmente
Il primo è quello che definiamo quei Gemo dei rating c'è una moderazione salariale perché
Una
Un incremento
Del salario netto determina un incremento proporzionalmente minore
Scusate del salario lordo determina una un incremento proporzionalmente minore del salario netto quindi in questo contesto diventa meno vantaggio
Zero per i lavoratori chiedere aumenti salariali e soprattutto la contrattazione questi effetti moderazione salariale opera anche attraverso le contrattazioni sindacali perché
La facciamola la richiesta di aumenti salariali
Determina vantaggi per i lavoratori che sono inferiori
E questo è un primo effetto e poi c'è un secondo effetto che propone stretto di composizione in quanto
L'elasticità dell'occupazione al variazione della tassazione è molto più forte per i lavoratori chiamiamo lo skill o Eige cioè quelli che stanno nella parte inferiore della distribuzione dei salari
Ma questo
Ci serve perché come mostreremo variazioni del della progressivi e l'altra scheggia
Sono anche a riduzione del carico fiscale o riduzione della tassazione per i lavoratori che in alcuni paesi sono pagati il salario minimo o in Italia appunto se lo sono pagati
Sono occupano posizioni di bassa qualifico basso salario
La letteratura empirica a cui questo lavoro ma
Vuole contribuire
è diversa c'è un filone che ha molto
Molto esteso
Che cerca di spiegare lei differenze nei tassi di disoccupazione le variazioni nel tasso di occupazione
Nei Paesi dove si di quindi simile a quello che facciamo noi prendendo in considerazione l'impatto delle istituzioni le istituzioni interagiscono con gli show macro lei mille istituzioni e gli shock
Spesso interagiscono anche in modo non lineare
Tutta questa letteratura mostra in modo convincente gli studi sono numerosi
A c'era una letteratura che nel tempo aggiornato a questi risultati tutti questi studi mostrano che il carico fiscale
Come ho detto prima è negativo sia per l'occupazione sia per la chiusura disoccupazione un limite forte di questa letteratura è che le istituzioni e soprattutto il carico fiscale viene considerato assolutamente esogeno
Ma quindi questo come avremo modo di dimostrare empiricamente non è un'assunzione che
Che può essere robusta da un punto di vista empirico
Inoltre tutti questi lavori si limitano a sta ad analizzare il carico fiscale medio quindi ignorano completamente il ruolo che la
Progressività della tassazione può quindi
Il nostro lavoro contribuisce questa letteratura prima endogeni Zandano la la fiscalità sia allo scarico fiscale sia la progressività
Appunto introducendo la la progressività della tassazione cosa che negli studi non viene mai fatto
C'è un secondo filone che guarda agli effetti della progressività non sull'occupazione alla disoccupazione ma principalmente sui salari utilizza
Dati dita in Siria e se è una letteratura principalmente abbastanza vecchia a di tipo macro che si concentrerà
Quasi tutti questi lavori si concentrano ora sourcing sull'esperienza di un singolo Paese
A il contributo è che qui invece che usare dati di un solo Paese usiamo dati cross country punto ventuno Paesi OCSE
E andiamo ad analizzare gli effetti non solamente sui salari ma l'effetto diciamo finale sulla occupazione la disoccupazione
Esiste poi una un'altra letteratura completamente diversa che è una letteratura tipicamente di valutazione delle politiche
Atipicamente politiche Meki Word pay o variazioni della della tassazione marginale
Che vanno a valutare l'impatto di politiche fiscali tipo
Defiscalizzazioni condizionali alla al lavoro
A
Questa letteratura utilizza principalmente microdati
Ma la fonte di variazione per l'identificazione dei diciamo a banche nel nostro caso degli effetti della tassazione della stessa cioè utilizziamo
Cambiamenti nelle nelle politiche fiscali e andiamo ad analizzare i loro infetti sull'occupazione disoccupazione già carico fiscale progressività
Allora vengo subito al punto ed è quali dati vengono utilizzati
E quali indicatori utilizziamo
Allora l'OCSE da
Un po'di anni pubblica questo o il sì di tax beta Besa che da
La il carico fiscale medio
Per alcuni individui stilizzati tipicamente individui single individui in coppia con due figli
E da questo carico fiscale medio diversi punti della distribuzione del salario quindi ovviamente al salario medio quello tradizionalmente utilizzato ma anche al sessantasette per cento
è successo
Al sessanta per cento al sette per cento del salario medio del centosessantasette per cento del salario medio
In un Paese e in un certo punto nel tempo quindi oltre diciamo al carico fiscale medio noi abbiamo a disposizione altri due punti
Sarebbe stato molto interessante guardare
Come dire anche c'è tutta questa letteratura sulla le il
Topi in cambio etc e qualcuno ovviamente potrebbe obiettare che centosessantasette non è poi così tanto topi in campo
Purtroppo i gatti che ci consentono di avere un periodo sufficientemente lungo danno informazioni solamente a questo livello
Quindi utilizziamo questi dati dell'OCSE la la il un altro punto che mi sembra importante sottolineare
Che
Questo carico fiscale non è solamente l'imponibile
Diciamo del reddito ma tiene conto anche del dei contributi sociali pagati sia dal lavoratore sia dalla
Datore di lavoro d'accordo quindi se ho se volete vedere gli effetti sull'occupazione quello che conta ovviamente il costo della
I nostri indicatori sono questi due che vedete sono
Sono definiti così perché discendono direttamente dalla teoria quindi il carico fiscale
Dire misurato come logaritmo del retention rette retention reti inteso come il reddito che rimane dopo la tassazione
E la la progressività della tassazione dovete vederlo ovviamente
Non come
Alla tassazione marginale nozionale ma la tassazione intesa come
A
Progressività
A del di una stima sorta di global critica
Che ha il cui Ficino residuali in campo progresso che proprio la
A pendenza della tax che John tra i due punti che riusciamo a misurare quindi sessantasette centosessantasette per cento
Quindi
Queste sono le variabili di interesse che noi utilizziamo nello studio empirico per
AA
Analizzare gli affetti che queste variazione delle politiche hanno sullo
Occupazione la disoccupazione
Allora giusto per darvi qualche intuizione somma di che cosa c'è in questi dati
Questo grafico vengono plottate
Semplicemente
Le le medie quindi il carico fiscale medio la progressività media nel periodo che abbiamo realizzato dei vari Paesi
Tanto per
Chiarire le cose
Siccome questo
L'inverso della progressività la progressiva cresce in questo senso
Ma questo è il presidente ci sono due e quindi questa
Vi chiedo la stazione alta quattro diventa più bassa quindi quello
Che si deve notare Paesi distribuiscono lungo la diagonale
E quindi vuol dire che i Paesi che incassano di più sono anche quelli che hanno maggiore progressività
I paesi bastano di meno sono anche quelli dove la progressività inferiore con ovviamente alcuni alcune differenze però sostanzialmente questo qua l'altra cosa che è importante che siccome
Come vi ho detto questo lavoro utilizzato litiga fiscali importanti che in questo periodo ci siano variazioni importa quindi ci siano delle politiche
Che hanno portato alcuni Paesi a modificare la tassazione e la progressività
Ecco come vedete in questo è un grafico simile al precedente solamente effettuate la variazione ebbene qui si vede le effetti delle delle politiche hanno avuto sul carico fiscale riduzione della carico fiscale
Aumento della progressività
Vedete che
Come dire di campioni nelle politiche di variazione
Come
Forte la progressività Francia quantificare Nuova Zelanda forte come
Come sappiamo forte riduzione del carico fiscale per esempio
In Irlanda
Allora giusto per panel Peter questo
E discusso in dettaglio ma giusto per darvi lo sketch ricorre il ragionamento che ci sta dietro
Allora l'Italia nel periodo considerato soprattutto dal dal novantotto fino al al due mila e sei a cambiato molto
Sono successe molte cose
E curiosamente interventi fatica governi indipendentemente diciamo con loro coloro
Quindi c'è stato sono state delle modifiche alla
Insomma le aliquote una riduzione l'introduzione di tax credit sosterrà le famiglie a basso reddito
A questo ovviamente determina i fini di quello che ci interessa un aumento del rilancio reggere al sessantasette per cento e quindi una
A riduzione diciamo del carico fiscale per chi sta in basso
Il Governo Berlusconi riformato
La la quindi da
Niente
Bilanciando progressività e entrano intanto gli assistenti ha introdotto dell'Istat per il gas sui redditi medio bassi
E la rimpiazzato alla nota che serve abbia introdotto a una nota seria
Questo atto
Introdotta un'ulteriore riduzione
Derivati carico fiscale sui redditi bassi e da
Come è stato progressività riducendo invece ironica insorgenti
Questo è stato un po'in parte
Cambiato
Poi
Nuovamente
A
Rei reintrodotto il vecchio sistema
Resti sostituendo la no tax seria i tax credit pro progressivi
Il che a
Ripristinato un po'quindi c'è ci sono diciamo del
Un progressivo aumento della della progressività con solamente una una fase di rallentamento questo è abbastanza evidente in questo grafico però
Non prendere troppo tempo questo è viabilità insomma lei a centosessantasette quello che non sa chi
Diciamo la distanza
è aumentata e
In modo diciamo assolutamente non causale vedete che questo aumento della progressività Welteke ci sono
Anche la relazione tra la sua tesi e nel proprio domicilio è aumentato costantemente
Allora quello che facciamo ex magari sulla parte empirica vado più veloce quello che facciamo e mettiamo in relazione l'occupazione della disoccupazione con questi due indicatori carico fiscale
E l'indicatore di progressività
Voi avete controllando con tutto quello che può e influenzare l'occupazione indipendentemente dalla
A tassazione quindi
A sciocca ciclici istituzione insomma questo abbastanza Stendhal nella letteratura non me
Non mi
Non mi dilungo o quello che invece importante e che la tassazione non è mai
Esogena
O perlomeno
Non tutta la tassazione
Con gli interventi
A di politica fiscale sono risorgere ci sono alcuni va che possono essere
Che rispondono a piani di consolidamento fiscale strutturali di lungo periodo e ridurre il debito che risentono meno probabilmente dei fattori ciclici e poi ci sono tutta una serie di altre
Visure che invece sono proprio risposte alla al ciclo economico
A per esempio un Governo
A seguito di un
Shock negativo sull'occupazione che riduceva base imponibile
E aumenta
La spesa sociale
Può
Determini può Ford decidere per
Tenere il
Il Budget tra
Vi lanciato di aumentare le tasse come Governo invece può reagire all'aumento della disoccupazione tagliando le tasse quindi il ciclo economico e le politiche fiscali non sono mai
Allora che cosa facciamo per
Prima risolvere questo problema che leggerezza
Come si fa tradizionalmente nella
Negli studi valutazioni politiche già abbiamo bisogno
Strumenti che inducano tende dei cambiamenti nella politica fiscale che siano i soci nel rispetto alla ciclo economico che influenza
La disoccupazione
Usiamo alcuni indicatori
Di
Consolidamento di politica fiscale strutturale quindi risolvere
Andiamo a guardare per
Strumentale la
Valenza della progressività che ci dice quanto la gente ha fiducia nelle istituzioni pubbliche
Tanto meno sarà questa fiducia tanto più sarà difficile fare politiche fortemente redistributive
E quindi aumentarla progressività e poi
Utilizziamo una misura diciamo politica che guarda al grado di il ISMA nella
Lei
Già il Polo della presenza del Parlamento
Sotto la base
Nella nella politica al Science che lì partiti di sinistra tendono
A usare più le posizioni
Allora Di Donna breve forse privo del lasciamo perdere i numeri
Si
A una breve interpretazione dei risultati una riduzione delle tasse
A
E questo è ben noto forti pertinenza della riduzione della
Della disoccupazione
Per il
Paese diciamo meglio dell'OCSE
Questa riduzione fra
Condotta nel punto otto
Punti percentuali queste stime sono in linea con la letteratura esistente
Quello che c'è di nuovo anche
Un aumento della progressività
Intesa come
Un aumento di un punto percentuale la progressività è intesa come una riduzione in basso al sessantasette per cento
è una riduzione è un aumento in alto quindi alla fine perfettamente aggiudicazione della alta scheggia AA o l'effetto di ridurre fortemente
La disoccupazione
Ora l'ultima a considerazione
Che facciamo e cioè andiamo a vedere quante di queste stretto
è un effetto puro sulla disoccupazione mediato dalla
A
La tasso di partecipazione parti osservata sanzione potrebbe semplicemente ridurre la partecipazione potrebbe avere effetti sulla produttività
E quello che otteniamo è diciamo confortante nel senso che non ci sono effetti come potete vedere sulla partecipazione
Gli effetti sono sulla disoccupazione non ci sono gli effetti sulla partecipazione sovente sulla
Occupazione e cervello
Come dire che è ben noto e c'è un effetto negativo sul margine intensivo
Facciamo tutta una serie di
Roba stress come d'obbligo degli studi empirici
Quindi
Concludo dicendo che
Quello storto che sappiamo che
La progressività a
Sempre stata così
Così nella nell'imposizione se mi è stata considerata come un modo
Per ridurre le diseguaglianze quello che questo pay per vuole mettere in evidenza è che in realtà non c'è solamente quello mangia un effetto
Aggiuntivo
Sulla marzo stesso localmente all'occupazione e riduce la disoccupazione
A
Questi risultati sono in linea con
Diciamo le implicazioni teoriche
E un risultato che riteniamo sia importante e che rispetto alla teoria diciamo tradizionale dalla tassazione ottimale la progressività delle imposte dovrebbe essere superiore a quella che tradizionalmente
Viene considerata
La letteratura teorica su questo punto è abbastanza
Diciamo concorde se vengono considerati i modelli di concorrenza imperfetta la la progressività quindi
L'ultimo secondo
Progressività vuol dire non alzare solamente le aliquote marginali sui topi in campo il dire ridurre il carico fiscale che vi ricordo che qui dentro ci sono anche i contributivo diretti e
Gli scali Zare gran parte di quei movimenti che avete visto sono stati introdotti dai Governi in cui c'è un salario minimo con politiche che sono mirati e lavoratori che vengono retribuiti dal salario minimo quindi
Sarebbe ora che nel nostro Paese venisse introdotto un salario minimo che si pensasse a politiche riattivazione
Per i lavoratori bassi salari grazie
Il professor Luciani carattere l'interesse del Peter per la presentazione assolutamente in linea con le attese che aveva delineato Sergio ginepri e per il perfetta timing esattamente
Trenta secondi soltanto
Di
E cessa
E adesso a mente si preparano come voi ben sapete già il nostro prossimo ok nella stampa sia presentazione sarà da parte del professor Fiorio
Riguarderà gli effetti della politica fiscale nel governare ingiusta distribuzione dei redditi anche a te e venticinque minuti
In
Questo lavoro che ora vi presento innanzitutto l'esercizio che anch'io non ho fatto solo
In particolare ha lavorato con
Partirà partorito Bazoli diversità dei ruoli dir Wh sostituto si occupa di valutazioni e le politiche pubbliche
Oggi sono conciato male sta come allarga
Possa essere pericoloso
Allora
Sulla sulla motivazione di questo di questo lavoro
Per colpa mia ci siamo ancora parlo anche
Il
Le sue motivazioni del di dunque in questo in questo lavoro quello che cerchiamo di fare dare una una valutazione di quelli che sono stati inutili sono stati i principali interventi della del Governo Orenze per cui
Pochi mesi di di lavoro del Governo a Renzi e quali sono stati loro impatti sulla distribuzione dei redditi
L'Italia tra Lenzi vado molto velocemente elemento che sono cose che tutti noi sappiamo è un po'
Era ma copia anche prima dormisse Mario Renzi è un Paese gravemente colpito dalla dalla crisi economica
Crisi economica che ha avuto la doppia recessione un double dip
Il Contin pubblici
Sono non sono mai stati un grande problema nel senso la stabilità di finanze pubbliche in realtà è stata assicurata con le riforme già iniziate degli anni Novanta
Ovviamente però il la seconda crisi a seconda crisi quella trascinata dalla
Dalla crisi dei Delli del debito pubblico ha preoccupato moltissimo anche nei termini stabiliti a del debito pubblico
Tuttavia il problema grosso dell'Italia è un problema di competitività è un problema
Di crescita economica
Ad un problema grande è quello di un'alta pressione fiscale
E connessa a questo ovviamente della gente nella sua dei redditi in particolare
Ed inoltre permane un grande problema di iniqua distribuzione dei redditi l'Italia è uno dei Paesi dove il livello di disuguaglianza ma che in povertà e tra i più alti tre Paesi sviluppati
Ora il nostro obiettivo è quello di andare ad analizzare gli effetti redistributivi delle principali politica del Governo Renzi
Questo per diversi livelli di reddito e disse disponibile i contribuenti abbiamo cercato di di vedere nella nel nostro nostro esercizi cercati rispondo alla domanda dei chi ci ha guadagnato e chi ci ha perso
In questo anno e mezzo di di attività della del Governo Renzi e siamo nati a che vedere quanto poi
Politica che sono state ampiamente discusse di solo in parte analizzate nel dettaglio a hanno avuto con l'impatto su quegli indicatori che spesso vengono utilizzati per
Per indicare il livello di di progressività o di
O di uguaglianza di povertà pilota parlano di uguale disuguaglianza e povertà e non di progressività
Questo la richiesta che chi mi è stata fatta gli organizzatori ad alta giungevamo momento perché come dire eravamo ho appena finito un un lavoro con il collega con Cofrancesco filiali
In cui lavora abbiamo contribuito specialistico sul sull'andamento di finanze pubbliche in Italia e l'impatto sulla distribuzione dei redditi
E sul sull'intera distribuzione dei redditi delle politiche durante la crisi economica ma ci fermavamo al due mila quattordici è una delle dei dei grafici l'ultimo grafico appunto perché ci per l'anno due mila quattordici mostra una situazione di questo genere in cui
Si vedeva la la linea sostanzialmente è un un un risultato di effetto netto delle delle politiche sul sui redditi
Sostanzialmente media se abbiamo perso tutti intermedi di reddito
Disponibile reale ma c'è un terzo relativamente di più
E quelli a a reddito basso e quelli a reddito alto in particolare
Queste indicazioni mostrano appunto una
Un caso e
Cogliere il
è un un risultato che peraltro concorde anche ad altri lavori nelle anche questo punto con un lavoro che fatto un paio d'anni fa uno
Lo so un paio d'anni fa da data Andrea Prando l'invio di correttamente la data in cui andava a vedere in particolare Linda vedere il
Il comportamento in termini di consumo e di nuovo vedeva che nel in ulteriore tempo per altro più lungo via Roma tendenza a diminuire il consumo di più relativamente IP da parte degli atti debba essere
Nel caso specifico per esempio dei bassi redditi l'impatto negativo dovuto in particolare a politiche di incremento dell'IVA
Ma anche a politiche di variazione della della della tassazione sugli immobili
Ecco noi qui in alto
Ci concentriamo su politiche che sono politiche solo dal punto di vista che l'hanno che osservano solamente
Che impattano solamente ci redditi e in parte sua partecipazione al lavoro per cui non realizzato alcun modo
Impatti sul
Sul consumo peraltro appunto non ci sono state le elezioni davanti all'ultimo anno di quattro elicotteri le politiche principali che abbiamo considerato sono politiche i trasferimenti vista estetica
Dentro i quali ci mettiamo sicuramente il cosiddetto bonus bebè introdotto a partire dal primo gennaio di quest'anno
Il bonus chiariamo Lorenzi l'abbiamo chiamato Renzi ossia i posti di ottanta euro
Da sei lavoratori dipendente basso reddito poi un secondo gruppo che sono le
Politica per la riduzione del cuneo fiscale e qui di nuovo vedete che c'è il bonus Renzi perché qui c'è diatriba VII Silenzi sia
Maggior con maggio stesa con minor tassazione
Decontribuzione prego assunzioni
La politica punto entrata in vigore dal
Trimestrali mila quindici
E poi diamo guardato gli impatti di altre politica quali l'impatto della tassazione la variazione a tassazione sull'attività finanziarie su questa ramo
Assieme Saponara che presenterà più tardi avevano lavorato già per per l'analisi chi dell'impatto appunto dall'azione del
Della tassazione sull'attività finanziarie
E su cui dirò qualcosina oltre e infine giusto perché appunto alla fine a forza di fare esercizi simulazione cd quindi
Finisce che ti prendo un pochino la mano e in questo lavoro non abbiamo contenuto teorico di nessun tipo secondo appunto stiamo facendo esercizi simulazione
Avevo provato a fare due calcoli per quanto riguarda
La politica che il che è stata ampiamente sbandierata dal Primo Ministro sia quella di eliminare la tassazione sulla prima casa e ci siamo interrogati cosa succede
Cosa succederebbe la distribuzione dei redditi
Se così si facesse facendo anche delle ipotesi su dove andare a recuperare gettito che verrebbe a mancare
Allora
Ripercorro oltre venti gli elementi gli elementi cruciali queste politiche che abbiamo visto il quella però è chiaro bonus Renzi
Riguarda sinteticamente lavoratori dipendenti assimilati con redditi compresi tra otto mesi al quarantacinque e ventisei mila euro
La politica consiste nel dare ottanta euro al mese
A chi sta sotto i ventiquattro mila euro dopodiché il il bonus decresce in maniera molto rapida fino arrivare ad essere uguale a zero per redditi di duemila euro superiore cioè due di ventisei mila euro
è stato introdotto nel maggio dell'anno scorso
Tra le critiche principali appunto possa cogliere il fatto che è di di identità dubbia può essere visto come
Una riduzione del cuneo fiscale o può essere vista come un aumento dei trasferimenti e quindi una maggiore spesa
Evitate lavoratori dipendenti assimilati e da questo punto di vista se lo si vuole raccontare come politica per la riduzione del cuneo fiscale e sensato che sia limitato ai lavoratori dipendenti e assimilati
Diversamente appunto ci si dovrebbe aspettare un un'espansione anche altre tipologie di lavoratori
Quanto quantitativamente di rilevanza limitata o perlomeno si è detto spesso che sono quattro soldi che è una c'è un un trasferimento molto molto limitato ma
Ricordiamoci complessivamente l'intervento grosso perché se parla per dieci miliardi di spesa di circa sedici miliardi di spesa allo stesso tempo
Alcune delle diverse anche se c'è un ampio dibattito riguarda quell'evidenza sottolineano che in realtà sulla capacità di spesa delle delle famiglie che hanno
Che hanno percepito questo trasferimento
Il patto non è stato così così rilevante ma anzi significativo
L'altra politica cura del bonus bebè conosciuto un pochino meno o perlomeno meno discussa destinatari sono famiglie con figli nati o adottati dal primo gennaio di di quest'anno i è prevista durare per tre anni
La politica nuovo e consiste nell'ottanta euro al mese ottanta euro al mese in questo modo ancorato miste estivi alla all'ISEE
E la politica
è caratterizzata da due livelli di assegno di ottanta euro per chi sta sotto ad a venticinque mila euro di ISEE familiare raddoppia se l'ISEE molto basso sotto settemila euro
è iniziato l'inizio di quest'anno obiettivi quello di ridurre situazione di diligenza le famiglie con figli
Più o meno dichiarato e chiede di aumentare i sussidi gli stessi alle famiglie voce sulla quale il bilancio pubblico particolarmente poco
Generoso
Terza politica tassazione reti da da capitale ora chi sono i destinatari percettori di redditi da capitale finanziario ma in particolare sono i percettori di redditi
è che non hanno derivanti da finanziare che va dalla partecipazione qualificata perché per coloro i quali la partecipazione e qualificata il reddito entrava prima base imponibile IRPEF e continua ad entrare base imponibile IRES
Perimetri capital punto per situazioni qualificato le cambiato assolutamente nulla per quanto riguarda redditi interessi e capitale e partecipazioni non qualificate invece l'aliquota è passata al venti per cento al ventisei per cento un balzo significativo
Anche intervento anche interessato la previdenza complementare
Obiettivi limiti di nuovo dire che prevalentemente essa Prodi aumentare il gettito
E come dicevo un approfondimento su questo di questo è stato fatto un lavoro residente piazza pubblica italiana
Il gettito l'assunzione a tempo indeterminato solleciti gli incentivi per la decontribuzione imprese che sono a tempo indeterminato possono godere di uno sgravio fiscale illustrarli contributivo c'è
Deciso ad una fiscalizzazione dei contributi sociali non paga più l'impresa ma comunque sia il il lavoratore locali non viene impattato in termini di futura pensione
Massimo sono otto mila se stesse salterà l'anno prorogabile attualmente appare si dice per tre anni la cosa importante
è che è questa decontribuzione ecco solamente per quanto riguarda i contributi a carico del lavoratore in altre parole a guardare il reddito netto della lavoratore non ce l'aspettassimo nessun tipo di variazione
Ovviamente si possa e si può ipotizzare che le imprese frassino parte del loro guadagno in termini di migliore di minore
Onere fiscale dello scudo fiscale al transito ai lavoratori
Francamente io credo poco lo ritengo poco credibile quindi abbiamo deciso di massimo un anno anche perché si tratta di una politica temporanea
Trattandosi di una politica di trarre riteniamo sia improbabile che l'impresa decida di offrire un salario lordo più alto in conseguenza del fatto che pagherà meno cuneo fiscale lo contributi a carico della
Della del datore di lavoro sapendo che tra tre anni
Se Sex se dovesse appunto guarda i propri interessi tradizionale da lavoratore chiedere i soldi indietro perché
A quel punto la politica è conclusa
Riduzione del cuneo fiscale non gli obiettivi aumenta la qualità dei contratti
E secondo anche se interno in qualità di contratti era vivere di nuovo se sale tutto lo guardiamo all'interno della
Guardiamo all'interno di una di un contesto di via anche di legislazione che ha reso come contratto tutte le crescenti apertamente meno oneroso
Il
Liberarsi di una di un lavoratore
è tutto da vedere se un contratto a tempo indeterminato ma con il contratto tutte le crescenti sia così tanto di maggiore qualità del contratto a tempo determinato
Così com'era in precedenza
All'azione abolizione della tassa sulla prima casa possibile nulla di definitivo
Sono solo semplicemente quindi speculazioni che stiamo facendo su sulla base di alcune dichiarazioni
Peraltro ricorrenti
E la politica dovrebbe consistere l'abolizione della durata stazione sulla della tassazione sul patrimonio immobiliare
Dedicato a prima casa di qualsiasi classe categoria metri quadri è stata questa è stata dibattuta e comunque punto cosa che nessuno in passato ha pensato di fare adesso si sta ipotizzando di fare ossia di e di
Esentare dalla dalla tassazione degli immobili anche le case di lusso
Possibile politica
A
Appunto
Rinardo talmente la nave fiscale
Che ha un impatto di
Un po'meno di cinque miliardi di euro almeno stante alla al Bollettino
Bollettino produttore di quei quindici dalla dagli in sé le entrate in due casi per quanto riguarda il quattordici Davoli circa quattro miliardi virgola sei
Possibile decorrenza si disse di che si possa esserci fatta l'anno prossimo e quindi
Se così fosse anche ragionevole sarda parlare adesso
Sì
La sostituzione del Belvedere limbo non si paga sulla prima casa si facciano trattasi per cui sulla prima casa la basi sulla sulle case prima casa e di là di lusso si paga anche minimo per cui tutto quello che che onere fiscale sulla prima casa
Che di fatto sono
Odio sulla sulla sulla tassa sui rifiuti non l'ho sentito io non mi sono sono su questo non credo che si che si sta discutendo la tassa sui rifiuti
Il grosso comunque casi e Ivo asset
Esatto la il grosso di cui si parla ectasico proposte simulazione era guardato allatta asili-nido
E appunto il il totale di quattro virgola sei miliardi è il totale che deriva dal gettito Casilino del due mila
Assenti
Di essa
Come
Sta recuperando sedime
Sopra i venticinque anni
Inattesi ma sono sono grafici
Sono sono grazie della citata legge
Come e quali sono
Quali sono gli sci degli scenari che stiamo simulando la le il il punto di partenza Albins marca è un un'Italia senza nessuna in Italia nel due mila allora il punto i tempi sono in politica nell'arco del due mila e quindici
Ipotizziamo come come penso Marche che ci siano
Non ci sia nessuna stazione c'è stata nessuna delle politiche di Renzi per nessuna di quelle che ho pensato prima questo nostro Vespa mobile simulazione mura invece introduciamo tra tassazione attività finanziarie consulenze il bonus per
Simulazioni due
Criticabile da molti punti di vista con quello che facciamo introdurre la decontribuzione per le assunzioni situazione tre abolizione della tassa sulla prima casa a parità di gettito
Cosa facciamo per fare cosa utilizziamo nel fare questi esercizi tentiamo euro molto
Euro moda un Mutarelli conservazione sviluppato negli ultimi dieci anni con la ingenti fondi della de L'Adige imponente
Dice poi che tra l'altro sta al negli ultimi tempi utilizzando sempre di più euro molte per sviluppare le le carceri come invece
Quelle che in genere non piacciono molto e i Primi Ministri
è un modello statico possiamo del morire altre ex
Non non batte racconto DFT comportamentali
Ma trattandosi di di politiche relativamente marginali ci aspettarsi che gli effetti comportamentali in gran parte dei casi o siano particolarmente
Per la validazione frequentazione di invito a a guardare il link sul suo sito ufficiale di Europa
Prevedere risultati la prima simulazione questa prima simulazione appunto e rispetto al benchmark cioè Renzi se l'Italia senza nulla di Renzi nel due mila nulla del governo delle pulizie come valenza etica e quindici
Vs
L'Italia con per l'intero due mila e quindici tassazione latita finanziare Bosco ebbe bonus Renzi
Perché in quello che SIS si evidenzia che il l'impatto delle politiche
è stato in termini qui stiamo in in orizzontale deve decidere riti equivalente ce le ho appreso
Individui abbiamo determinato sommato i redditi di tutti gli individui l'intera famiglia abbiamo diviso
Per terrà la scala così di modificata
Per cui sono dati abbia a quel punto messo in in in ordine i redditi individuali resi equivalenti ed evoca Claut decide all'intera decidere a vedere qual è la variazione media del reddito compiutamente la propria il termine assoluti
E vedete che i consensi una delle cose che facciamo vedere che mostra in sé cosa che è già stata
Scusa a impatto non solo sui redditi bassi Manzi a impatto anche su deciderà se avete dati anzi stante la stessa un'azione in media lo pregiudichi quelli che stanno nell'ultimo decile in valore assoluto
Però assoluto ma relativo al proprio reddito ma aveva assunto più di quelli che stanno lì nel primo decile ma del resto sappiamo Sacchettoni capienza
Sì
Poi il panico
Come
Non
Il il in orizzontale abbiamo assolute a ricontare abbiamo retto equivalente okay per l'impiego per sommi amo il reddito di tutti individui tra la famiglia
E dividiamo per individuate Nendo comunque cinque osservazioni sa famiglia fattura cinque individui li mettiamo in ordine facciamo i decimi a quello che facciamo all'interno di ogni decide facciamo la media
Del valore assoluto che la famiglia si porta dentro non più equivalente a quel punto che i soldi cioè CAI
Rete il bonus bebè dibatta pochissimo atteso che ciò porti affinché i bambini
E comunque
Esatto e comunque anche lì vedete che
Cioè la più poteri stabiliti può esserci anche un problema di da Bruxelles comunque si reca è un campione relativamente limitato e forse non
Non totalmente le è rappresentativo delle famiglie italiane ma non è detto che sarà più perché le famiglie italiane con figli
La settima attività finanziaria un impatto nei tempi più forte su questo non c'è da meravigliarsi sulla sui redditi elevati tenete presente peraltro che qui stiamo ipotizzando che tutti i redditi attività finanziarie sono anch'esso l'attività non qualificata lettere
Probabilmente chi sta all'ultimissimo decide a partecipazione arresti prestazione qualificata e quindi è del tutto di un
Non toccato dalla politica
Decontribuzione però assunzioni ora
A impatto internista letto come dicevo è nullo checché se ne dica quei criteri girano il
L'impatto per le ragioni che dicevo prima
Non è faceva aspettarselo positive l'impatto sul salario netto dei
Lavoratori dipendenti
Questo perlomeno è nostra convinzione anche la l'evidenza le doti che abbiamo racconto quello che ho fatto in qualche modo andare a vedere se possiamo ipotizzare a simulare
L'impatto che può aver avuto questa questa politica sulla
Sul
Sulle nuove ci nuovi occupati ossia sull'incremento di occupazione i dati sono totalmente in fieri abbiamo utilizzato i Lazzi ecco perché mi sono le le
Di contratti ma non la realmente degli occupati
Abbiamo ipotizzato un numero che è ampiamente da modificare probabilmente stante alcuni numeri sono più a consuntivo cioè sono più credibili tra poco è qui attività già visto
Però poi ipotizzato nel corso dell'anno ci sia una nuova occupazione netta i trecentosettanta mila lavoratori
Quello che pagano patente misurazione è stato quello di distribuirli maniera Lando mica prendendo chi meglio il consenso dichiara essere lombardo e dagli una una certa probabilità di aderire
Di trovare lavoro come o più perché di disoccupazione c'è troppo lentamente nei livelli di reddito basso abbiamo l'impatto forte soprattutto sui bassi decide
Ha un'azienda prima casa come dicevo si tratterà
Della tassazione sulla casa la parità di gettito di un po'meno di cinque miliardi quello che ne abbiamo simulato ecco
Cosa succede abbiamo non non non vogliamo consuocero naturalmente di come e dove possa tirar fuori soldi il nostro Governo in questo caso ma ci sembrava che la ipotesi ragionevole può essere quella di andare a prendere i soldi aumentando l'aliquota
Dalla dalle seconde case
Cosa succederebbe se aumentasse se passasse in più le seconde case
Se passasse di più le seconde case al di là del possibile impatto di traslazione del costo sugli inquilini per cui prendete il proprietario ci potrebbe rivalere sul CID inquilini
Con il prossimo con il prossimo
Contratto quello che risulta che abbia una situazione per cui
A potrebbe
Già da questo grafico si vede essere quasi quasi un atto dovuto da politica redistributiva queste sette impatta in maniera quasi uniforme ovviamente un po'di più sui redditi referente alti ma dal momento ma ma ci perderebbero relativamente di più
I proprietari di altre abitazioni e la ragione non è così
Così sensata perché la proprietà immobiliare al di fuori la casa è fortemente concentrata emergeva
Confonderle tre simulazioni esecrabile rispondo alla domanda qual è stato l'impatto quindi del delle politiche anziane sua distribuzione del reddito B stante le numerose importanti assunzioni che abbiamo fatto con l'utilizzo di Europol tuttavia
Il l'indicazione che abbiamo solo che la la politica ha un impatto intermedia reddito disponibile di rituale di nuovo allo stesso stiamo pensando quanti soldi senza colonizzazione entrano in più in media
In termini di di di di direi di tre diverse famiglie abbia un impatto piuttosto rilevante ma nei miei primi decide se notate tra in gran parte dovuto alla nostra situazione del delle politiche
Sulla decontribuzione e l'aumento dell'occupazione conseguente è tutto da vedere se questa occupazione sia dovuta alla
Alla polizia di contribuzione o se invece e
Se fosse così a vedere Savasta stime seicentosettanta mila nuovi lavori f quindi e ragionevole
E se questi nuovi contributi non ci sarebbero stati questi nuovi lavori non sarebbero stati se ci fosse stata la politica ossia
Sì questi incremento di occupazione seduta ad effetti esosi l'attività del del Governo
In termini di disuguaglianza e povertà tutti questi questi queste barre significa
Ampiamente altre rispetto a prima cosa comportano nulla o quasi
In termini di variazione della dieci povertà c'è un
Lievissima variazione in termini di visti ma puntuale ma se ci facessimo in qualsiasi tra confidenza sarebbe uno zero totale
Cambia un pochino l'unica evidenza in qualche modo incoraggiante direzione anche sul territorio vinta Susini abbiamo qualcosa ma la cosa che è un pochino più interessante l'impatto sul tasso di di povertà
Dove la libertà è stata fissata interni relativi come segue sessanta per cento la mediana e qui qualche riduzione del tasso di povertà queste misurato come cult Rescio lo possiamo vedere
Alcune cautele
Che un po'ho già posto avanti
Ci tengo a risottolineare su questa esso Amex gestirà evidenza non vari dei media cioè come le valide mediano normalità nella
Dettagliatamente tuttavia all'analisi di impatto ex-ante ex-post so fondamentali per le politiche pubbliche
E nonostante italiano strumenti teorici sicuramente adeguati
Io vi ho portato via euro mobile perché collabora Europa siamo forse il Paese che ha più modelli di micro simulazione
Che io sappia in Europa anche forse per la linea storica sarebbe bello anche mitici assieme elettore conto tuttavia come della strumentazione esiste
Il grosso limite dal mio punto di vista sui dati
Tutte queste situazioni sarebbero molto più precise e molti più formative anche né di parte di policy se fossero presenti ha cacciato gli atti amministrativi cosa che si può fare come si distrae dibattito recente sull'impatto sul consumo del
Dei degli ottanta euro verboso Renzi ma appunto a cui non siamo ancora arrivati
Di fisica rappresentativo ma non siamo ancora da più intimo della dalla popolazione ereditiamo tra laici più puntuali soprattutto quando le variazioni alla fine e abbiamo visto il suo referente marginali
A
Forti limiti per quanto riguarda con questo concludo la sostanza del del mio intervento io prossima in questi termini dire che
Interventi sono stati molti alcuni dei quali anche coraggiosi o se volete anche molto positivi dal mio punto di vista nel senso che
Per la prima
Portano molto tempo si inizia a pensare
A politiche redistributiva
A partire dalla quegli ottanta euro sono state politiche sicuramente distributive
O perlomeno nell'intento lo erano poi come ho visto alla alla alla realtà dei fatti hanno beneficiato per come sono state incrementate anche famiglie ad alto reddito ma l'idea di iniziare a pensare ad un incremento da progressività cui accennava prima
Claudio maniere più significativa con le variazioni della
Delle aliquote sono state negli ultimi anni è interessante
Io aspetto in qualche modo ho presente la povertà ma estremamente
Limitato altrove per cui la il di pressione che abbiamo autonome che comunque manca un disegno complessivo
Generico insieme complessivamente generoso tra l'altro anche
L'evoluzione della fiscale da questo punto di vista non è che sia particolarmente incoraggiante
Con questo concludo
Ringrazio l'attenzione
Abbiamo ANAS in discussione di questi due criteri a Taranto direi sia tra testa scenario ci ha protestato cifra divenire anche davanti al capo la Cina lasciare Sultan tra i due cessano comunque canagliesco
Iniziali
Impostazione mai Franco
Andrea Costa tagliamo slide
Adesso mi dà la parola
Senza la quale
Per una sua discussioni su entrambi questi dov'è la storia
Il tempo quindici minuti siamo un Paese ricada però per fortuna avevamo previsto un lungo H feedback che sicuramente sarà ridotta per incominciare a quella cava è aperto
Allora fare so che per prima
Penso che questi sono due articoli importante convincente
Applaudo professor Nuccifora in particolare per versare un tratto articoli andare avanti le oltre a significa
Che io non so saltano Martino via
Nel
Quando parlo
La e noto che il modello era un modello
Tradizionale questo quasi risultati non convenzionale vengano da un modello molto sembra di
Dicono come ente o di socialmente cento
E però noto ma
Almeno due cose
Non realistici dal modello sostiene e ambedue riversando ambedue di questi presupposti estreme rafforzerebbe compunzione e quindi non è una critica ma un sostegno
A prima cosa
E che del modello né investendo una volta che qualcuno ha trovato un po'Slobo smetti cercare per uno migliore questori il peso posso convenzionale che non riesce a me già adesso
Che esiste nella realtà
E fanno deferenza perché
Tassazione progressiva riduce l'incentivo per cercare un posto migliore qui Chicchi di chi già ha un lavoro
A e guasto mi sembra
Fuoco SR una delle ragioni importante per cui chi
Perché tassazione progressiva fa diminuire by salari e in particolare disuguaglianza dei salari fuori tasse
Perché non conviene così tanto cercare un'auto offerte di lavoro perché voi tra tali da un posizioni di forza
Con l'attuale datore di lavoro a questo tipo di comportamento Force non eri di norme rilevanza
In Italia ma certamente lo è negli Stati Uniti e guarda caso dove ci son solari notti e disuguaglianza io penso che
Guasto e uno ragione per
Guidi
Un altro inchini ridurre questo potrebbe essere un altro vantaggio di transazioni progressiva e nel modello che io sento e cioè in cui ci cerca un secondo aspetto terza tali da un posizioni di forza
Come
Ne gioco dei guanti sia unico quanto sinistra del PD tratta con due con un quanto a destra prendi tutto il sottopasso
E questo penalizzare i datori di lavoro scoraggia riduce domande di lavoro un altro modello
Quindi un
Idea fuori luogo
Mauro che rafforza il conclusione un altro e e
Qui guasto
E cos'è questo sforzo del lavorative ridotto dal tassazione progressiva e può essere essa e due diverse cose uno è tesi lavora meno veloce
Ora quindi si stabilì
No a chiacchierare non guardare il tempo e Omar altrove Chechi chi lavora meno ore
A settimane e in questi sono questi due sono identici nel modello ma deve essere una realtà
E nel modello ripreso poi insieme Rizza alle vero di un posto di lavoro come ogni impresa fosse separato chiedersi un dipendente o zero
Noi come i miei modelli più vecchi senza frizioni dei mercati del lavoro in cui c'è io l'ho capita il lavoro prodotto marginali del lavoro
E questo è importante perché sale riduzione dello sforzo di riduzione di ore lavorate ci può essere ci fosse ci può essere anche un riassetto a ognuno lavora meno tutti lavorano
Cioè enti già scema enti
In cui in
Il riduzione
Del ho elaborato in ciascuno
A buco
Preso posto preso posto o alla domanda uguale per vuole lavorati totale significa più occupazione è questo convenientemente porta esattamente al risultato stesso intoccabilità
Meno che nel
Per lo portatore più occupazione
E questo è un altro tipo di ragionamento in cui un peso posso stende dell'artiglieria ma poco realistico si rilevasse e i risultati timore ci si rafforza
Dalle cattive
Ok ora
Rivolta discorso parlare del presentazione che era tutto empirico prima sì giusto Riotta non ti Oria
Secondo tutta
Sharing lungo tradizione che di scarsa in sempre il Titano
Ma
Di sempre critiche né Berto
Si preoccupano delle scelte dei strumenti IVA progressioni con variabile strumentale
E anche un lungo tre lezioni ti tutti dicono a
E come tutti di scavo assente parodie preoccupazioni sulle scelte di strumenti nel regressioni strumentale strumentale e quindi da lo faccio per tradizione
A
Noto perciò prima che ci sono risultati qualitativamente essi mi colti minimi quadrata e
Che rassicurante sono minore i aventi tra ma dello stesso senso e questo è molto importante molto rassicurante dal punto di visto del robustezza
O che ora oppure ci son cioè strumenti uno e consolante insomma dal merito fiscale
Del Governo di sinistra
Che a
Fiducia nei dipendenti pubblici se posso France dei funzionari ok e hanno ambedue
E ripeteva questo terzo
Da una stima e della tratta di progressività su
Occupazione maggiore
Okay quindi preoccupazioni su questo o di obbligo
Al consolidamento fiscale questo fette teatrale affetto principale su tassazione immediata non del proprio è servita e mi
Crocco poco che
Io dal dal primo stadio l'affetto suppongo eseguita
Stimate dipende molto
Su indice di progressività che a
Il solo bar è solo
Diciamo un preoccupazione ovviamente senza i dati non solo vado a controllare
Ok poi c'è il Governo di sinistra si vede i cui governi di sinistra fa attestazioni più progressiva
I cresce occupazioni maggiore e
Lui comunque preoccupazione e
Sequals a che fare con altri politica estimative tipo che iniziano
E quindi guasto in ragione di pere includere
All'alcolica
Ok come incontro
E
Nel selezione sullo Basterds Sivelli togliendo questo si vede che una stima maggiore
E ok un problema qui SI mette qualcosa per controllare
E riduce le stime ma anche una misura assai rozzo si preoccupa ok con misure più inciso perfetto succinico dovrebbe ancor di più i coefficienti
E poi finalmente fiducia
Ho poco fiducia e in questo strumento fra l'altro uno è perché appoggio leggendo lo il stime il
La di massima stima e simpatia in
Argomenta coefficiente aumenta
Ma sembra vuoto questo momento non è statisticamente significativo questo hedge c'entra niente cento cessa che dimostra qua sto però non è piccolo
Questo fa quindi
Più preoccupazione lui penso il problema e oltre ad essere
Prova poco fiducia nello Stato ed errori di misura
De occupazione cioè occupazioni invero
E
Che chi non ha fiducia nello Stato c'è
Enzo chiaramente
Chi non ha fiducia e lo Stato può dirlo
Perché sta barando e dice e così forte così fanno anche loro Perotto giustificarsi o in mancanza di fiducia può essere io so che questo assume gente nero e nessuno fa niente questo Stato è assente
E quindi Nissan perché c'è un possibile il rischio di collazione fare strumento e termine di eroi di misura del variabile dipendente
La fine me
Che
Coppie o
Questo è un adesso animelle devo Del Piero pro capite per il lavoratore molto spesso si guarda alla crescita guardato che all'inizio tocca PIT perché variazione Defense fatta ESE
E collettività sono molto persistente e noto solamente qua sto interesse personale perché o uno studente
Santo milanesi che ha fatto quale sto progressività e crescita
E a in te niente se Cece lei ha concluso che all'Iberia attuale tout court progressività fa più crescita Del Piero norme
E volevo pubblicizza
Ok quanto sono per tempo
Cinque poche
Penso penso bastonate che sono ancor più ignorante su microsimulazione
Okay fui
A
Un
Questione pensare prima il referto del bonus Renzi non etico come si vede Ikechi la gente dice quale sto
Perché prima la gente no sempre lamenta
E il secondo perché a
Persone con alto credito penso che il mille euro all'anno in quasi niente ma no e molto per personale mediare la famiglia media okay uno che come si terrà un'altra cosa e io stavo pensando cui che il momento di transazione su attività finanziarie inserimento naturale impediva il perché distingue prova di connesse azionisti qualificati no
E
Guasto è stato utilizzato da qualcuno apporti voi
Ricordando i prodotti
Nel caso di Stati Uniti e in quei sottoporci qui ovviamente il cambiamento nella direzione di apposto tagliare la tassazione di sua attività finanziaria e guardare a impresse quindi un altro tipo di dati
Investimento e si vede che il cambiamento detassazione combattimenti diverso persons soci tanti azione ridotto in Cassazione o sostava partnerships a
E invece
Il cambiamento dell'investimento in capitale fisico non c'è nessun deferenza
Cioè sono deferenza in quanto
Penso il dirigente del Società di azione si pagassero furono pagati a dalla società cioè quanti soldi prendevano loro stessi
Questo
Mi sembra quindi che c'è stato un simile esperimento naturale
I Italia si può vedere
Il costo per format per investimento informazioni capitale dell'aumento dei tassazioni sull'attività finanziarie o telefonando Società di azione
Qua nasce
Dite e si possa spettare a chi non si perderà nessun costo non faccio previsione
E fino a un ente la cosa più importante o il risultato il più forte ma già messo in dubbio
Dal professor Fiorio e l'affetto di di contribuzione sua assunzione a tempo indeterminato stavo per dire io anche
Quante intesi indeterminata di questo tempo indeterminato Ciccone articolo diciotto
Dimezzato Rienzo tentato l'articolo nove
No no però acquisti
Le spiagge
E perché non ci pare l'idea di cosa sia l'articolo nove
Cocilovo articolo diciassette dicendo sono i costi sto
Okay quindi
A
E qui il la questione e a sei l'effetto
Grande stimato ENI l'affetto di di contribuzione o solo dettato ripresa
E
Sono assunto mette d'accordo l'unica cosa da fare serio e aspettare
Perché alla ripresa non non doveva per sempre e e vedere che non si può il nella risposta non è che i dati disponibile attualmente
Però
Per essere a meno Sellerio penso l'unico possibilità per provare a vedere qual è questo e di utilizzare il condizione chi non ha avuto un lavoro a tempo determinato negli ultimi sei mesi
E si
Può guardare il work experience
Dal guance sui settaria interno non so come si dice in italiano perché a Torino lo dicano l'inglese
E in cui si può vedere assunzione
Di Steve non ha avuto lavoro a tempo indeterminato negli ultimi sei mesi a chi l'ha avuto cinque mesi fa e questo sarebbe un discontinuità
Non
Penso che una buona idea trovarlo penso l'unica cosa da fare internamente e aspettare
Come
Rettore professor Fiorio quindi questo è il punto quattro
Puoi fare discussione
Io a
Chiedere se qualcun altro pone domande da fare
Abbiamo sanno alle undici e dieci la relazione un po'di tempo ai nostri due relatori per rispondere in particolare senza processarlo cifra cauto più domande manca forte stazionaria e quindi ne diretto ed un paio molto veloce Michele era Italia
A tale anche far
Anche
Ma
Ritrovare la raccomandazione
Rende
Osservazioni
Sarebbero state
Grosso modo
La
Come
è chiaro sicuramente ammassati maschile istituzioni tali
Rigida
Tale
Presidente
Suggerendo di trovare inserirlo
Sono
Miglioramento
Penale
Prego
Già
Una fortissima
Non visibilità diciotto
Mirando al fatto che LSE speculazioni possono essere in qualche modo Carlo sporca
Ci sono dei lavori che ingenera il tasso di disoccupazione si stava muovendo insomma
Lost presenti con il con il tasso di
Con la Turchia quindi giacché la crisi non ha modificato in maniera così sostanziale
Dinamicamente relazione tra la magliette gratificazione
Senza presenze circa magari se la preoccupazione che l'episodio citato qualcosa si potrebbe trovare una nei campi di Calcutta tre
Si tratta di sabato e la cosa
Insomma inciso subprime lungo periodo
Superflua
Sul
Questi sono indicati sono
Ma
Deputato che si compone di tre con venticinque va applicata richiami l'espressione
E assicurazioni eventualmente niente di grave queste sono rimaste costa
In quel caso persino astronomico soprattutto quattordici pongo forse
Un articolo un passaggio riguarda
Ma
Garantirne il controllo indiscutibile Ciocchetti
Controriforma fascinazione tipica situazione
Sembra sì se fatto bene e quindi trovarsi sismica ristretti
Allora
Padovana contadine con una maggiore
Colpito dalla
Dal fatto
Pongo
Finisce distribuito
Tramite questo meccanismo
Ridistribuzione familiare cioè io blocco
Dibattuti dipendenti ma
Ventinove
Venire qua
Ventisei
Però
Appunto questo viene distribuito in famiglia quindi anche
Chi sta decide centrale Luigi rientra anche la
La stessa cosa non succede infelice cool Silvano
Puramente una simulazione
E
CCD aleatorio effettuo occupazionale della
Del
è euro
Come dentro cioè io assicuro le due cose
E insomma perché mi ha
Mi aspetterei che questa redistribuzione a venti anni di
Nel caso
Del simulatore oltretutto insomma invece non solo
è
Dipende dalle ipotesi di simulazione queste sono state in modo
Che sono state ingegner Rizzardi
Quarantuno insipienza risultato opportunità
Ancora
Giardinaggio
Tibetane non era soltanto una
Delle simulazioni ricavato
Sulla Casini
Ingiurie diecimila stazioni
Sono estremamente diversificati sull'otto unità biglietti
Ogni
La liturgia
Prima di rappresentatività niente
C'è un rinnovo che non
Azioni già vorrei
Il pidiessino risolvibile
All'inizio
Chiediamo solo servire perché vastissima non faceva il consigliere
Dei contratti pubblici come Bossi
Mentre invece
Dipendenze non c'è forse perché era già deciso prima però di fatto
Questo
Analogamente potremmo dire di tutto la spending review quell'incarico pannelli
Grazie
Quel carattere l'azione
Esposte
Fuori ringrazio Robert per
Commenti la lettura
Interessante questo
Questa intuisce non sulla
Riduzione delle ossa e dopo di questo altro meccanismo e realtà onde la l'assenza di onde Jones o ci si fa sempre per motivi di trattabili schietta queste interessante se non ci avevamo pensato
Sugli strumenti posso solamente dire che trust ovviamente lo strumento che diciamo
Nella letteratura avute c'è parecchia letteratura sugli effetti di trust suo quindi
Noi per ridurre
Questa
Potenziale Rivers cosa letti utilizziamo non una misura di trust generalizzato una misura che è molto particolare quindi ci aspettiamo a che come dire questo sia meno
Solo per rassicurarvi sulla robustezza dei risultati nella revisione del pay perché in corso di pubblicazione mostriamo che risultati sono robusti per quello che riguarda segno grandezze eccetera
Anche quando esclusi escludiamo allo strumento di trust diciamo che la da statistiche al Power in alcune specificazione alcuni roba stessa
Diminuisce leggermente
Ringrazio anche per tutti gli altri commenti si ovviamente sarebbe interessante stendere questo lavoro anche gli anni più recenti
Sono un po'scettico che come dire cioè la crisi non è stata semplicemente una variazione ciclica cioè soprattutto dal punto di vista delle politiche fiscali vedi
Quello che ha comportato per ad incrementi del del tasso di disoccupazione è stato veramente una rottura quindi
Sicuramente un esercizio che può essere interessante ma
Temo che come dire solamente l'output che attua non si è in grado di contro cioè le politiche fiscali il debito deficit di Paesi sono completamente andati fuori linea quello che a noi di storico il trenta e quindi
Non lo so magari ci proviamo
Bene
La gente
Allora io
Rispondo subito Robert ragione è un interessante
Potenziale
Argomento di di di tesi sedi di per terra anche con rilevanza accademica quello di valutare l'esperienza naturale di cambiare le aliquote al cui tipologie di attività che ha in sé non altre
Questo però si ricollega all'argomento che che che dicevo a fine la presentazione e anche
Si ricollega alla cui degli interventi così l'assenza di dati
Sarebbe anche bello vederlo anche sui sugli individui se potessimo osservare le attività finanziarie detenute da chi ha partecipazioni qualificate nulla anche sull'impresa e forse più facile forse per questo l'hanno fatto in America di nuovo tra l'accesso a questi dati in particolare a conoscenza
Del delle scelte di investimento mobiliare da parte delle imprese che io sappia trovi personalmente non ce li ho
Mi informerò ulteriormente ragione
Sulla sull'aspetto della della decontribuzione i sono meno ottimista di tè nella nel nella possibilità di distinguere quello che è l'effetto
Politica di Renzi vs
Ripresa
Al momento non emergono grandi grandi idee non credo che la tua proposta sia sia fisico le stesse comunque noi nella simula non è che facciamo abbiamo tenuto conto della del del fatto che i lavoratori non deve essere stato occupato del sei mesi precedenti ma nell'implementazione della policy
Il problema è che c'è anche un problema di dico ieri di avvicinamento alla alla data specifica molte imprese questo si vede semplice mentre quelli scritti IVE allo atteso alcuni mesi per fare i contratti a tempo indeterminato
Perché dal sapevo che dal primo gennaio entrava entrava la politica
Quindi non è così facile di nuovo eliminare del tutto quello con la mostra noi cos'è che la la direzione della del risultato della politica distributiva vada nel senso di essere potenzialmente
Più redistributiva ora
Detto questo poiché la decretano diceva attenzione che trovi degli effetti
Positivamente redistributivi cioè dei vantaggi per per i livelli di reddito basso per la per le politiche di decontribuzione
In quanto maggiormente occupati ma non dimentichiamoci che alla fin fine questo è un del un incremento dei profitti dovuta al fatto riduzione di costi
Da parte di costi terra
Per la costruzione sociale a carico dei datori che si trasferirà in maggiori profitti profitti magari verranno distribuiti che si PD i profitti si ripiglia probabilmente le classi alte ieri di reddito alto e quindi non è così forte livello di redistribuzione
Sono d'accordo detto questo però da micro simulatore faccio questa ma faccio anche mia sull'attuale micro simulatore devo dire sono sempre molto perplesso attirare troppo per
Per il collo della la macchinetta perché la macchietta ti può far tutto quello che vuoi
E però poi
Io credo a statistiche quando stanti i dati che abbiamo
Inseriscono politiche relativamente grosse relativamente importanti e questo tipo di di meccanismo a cui credo assolutamente dal mio punto di vista nessun un'abile o meglio te lo posso simulare ma se i risultati
E lì presente nome tuo non ho il mio
Su questo non accade
Per quanto lo riguarda invece l'osservazione di di Sergio più continuato sanzioni Sergio
Attenzione perché il la ragione per cui il così piccolo tre megawatt ma non solo noi consensi ottanta euro la ragione per cui gli ottanta euro vanno anche in in famiglie ad alto reddito e perché avevate l'individuo
Anche le famiglie alto reddito hanno il figlio che che lavora
Con un reddito relativamente basso o magari a volte il seconde Merkel che lavora agli livelli latente bassi mentre
L'impatto
Sostanzioso molto più sostanzioso della decontribuzione e in termini di maggiore occupazione non in quel caso cogliere il la pioggia di soldi tra virgolette deriva dal fatto che che che una persona passa da zero euro di di reddito ad avere un salario di di di mille mille cinque barra diamo condizionato sulle caratteristiche dell'individuo
E questo lo dirà che non ha un impatto di ottanta euro innanzitutto ma l'impatto di di di diverse centinaia di euro al mese primo e secondo trascinato dal fatto che i disoccupati sono prevalentemente concentrati a livelli rito basso per cui a questo punto vista siccome non è
Su nessuno sorpresa
Dice
Sì così sui nostri volendo avevo
Fedele utile prima diceva
Che deve deve esserci a prima che giustamente di se ci sono anche delle degli effetti di altre di altri di altre questioni intervenute nel periodo consideriamo per esempio alla questione del congelamento dei
Di alcuni stipendio o pensioni è vero ma in questo senso riteniamo fissi ossia andiamo e quello non è non dipende dalla dalla volontà o dalla scelta del Governo prestato la politica del Governo queste in qualche modo dettata anche da data da fonti azioni a livello di
Di di di di Corte costituzionale per cui in quello cioè quello locale è tra gli elementi che non andiamo a simulare come per esempio la questione
Uno può dire c'è stata miccia politica tipo decontribuzione la la la deducibilità dei costi del lavoro dell'IRAP che non avete considerato è vero ma anche quello sia in grado di dissimulare la quella la la seconda quella come Senato sull'IRAP
è comunque la politica del Governo che non c'ero di stimolare quella cui facevi riferimento tutelata sono
Accogliere effetti che lasciamoli in tutte le situazioni non sono stati toccati e non dipendono allora per quanto crediamo noi dalla dalla scelta del Governo infine Alberto che fa la domanda dettagliata perché conosce bene magari di micro simulazione e quindi sa quali sono i limiti
Io non ho problemi a dirlo di nuovo ricollegato e le Province vo avanzo prima Michele accorsi a occhio a
A credere troppo nel nei dettagli
In nel caso specifico cosa facciamo un'enorme nel caso specifico in euro moda andiamo a a simulare
La il reddito e con il reddito anche la consistenza del patrimonio sulla base fondamentalmente
Io di due variabile le variabili sono
In particolare redditi quanto è il a il il valore dell'affitto che paghi tu se se l'inquilino intervistato se inquilino e l'altro quanto pensi che pagherebbero siti affittassi alla casa dove tu vivi
Per quanto riguarda poi la consistenza del patrimonio possiamo anche avere un una stima del valore di mercato detto questo non abbiamo neanche il le conoscenze
Relativamente a dove In quale Comune si colloca il Paese allora a ad euro moda c'è una la ossessione siccome giustificatissime sui criteri della validazione
E quindi tutti i dati vengono validati quello che l'abbiamo fatto sperimentato come testato
Il modello negli ultimi anni è stato quello di andare a vedere se appunto il Macro aggregato è in qualche modo ben simulato dalle diverse politica ho fatto anche negli anni passati per quanto riguarda le variazioni
Nel Paese abolizione una polizia in dell'IMU dell'ICI e quant'altro quella cosa che posso dire che sicuramente molto Raf stante Lalla l'informazione di partenza citati SIC che abbiamo
La tua è una considerazione assolutamente ragionevole ecco e mi ricollego di nuovo a quel al discorso che è un po'la bottom quindi il filo il filo rosso o di di tutta la la la mia
Presentazione anche discutere la risposta le vostre domande perché è che
Se avesse si se utilizziamo dei dati più precisi riusciamo anche ad avere delle risposte più precise e anche delle privazioni migliori
Anche a
Bene
Prego
Formalizzare
Assolutamente
Netta comodo
Allora proviamo
Dare avvio a questa
Tavola rotonda
Siamo un po'in ritardo ma cercheremo di
Contenerci e programmare
Se è possibile due giri Dini
Interventi
In circa di dieci minuti l'uno
Comincio con la
Ringraziare i partecipanti a questa tavola rotonda in particolare abbiamo qui con noi Francesco Boccia che Presidente della Commissione bilancio della Camera dei deputati
Carla Ruocco vicepresidente della Commissione Finanze della Camera dei deputati Fedele De Novelli servire a fare ricerche e Stefania Tomasini Prometeia ringraziamo loro per la partecipazione ovviamente benvenuti a questo incontro
Ma
Nel dare avvio a questa tavola rotonda vorrei
Diciamo appropriarmi solo di
Pochi minuti per
Ciò che secondo me insomma può rappresentare qualche stimolo su
Gli interventi che poi ci seguiranno
La questione delle impatti e delle valutazioni politiche fiscale sono molto importanti le due relazioni che ci hanno preceduto oggi ma anche per quelle che verranno successivamente nel pomeriggio sono sicuramente in grado
Di riferirci qualcosa sulla bontà o meno sulla capacità o meno di questi interventi di raggiungere il loro obiettivo
Diciamo per quel che riguarda le sollecitazioni che vorrei dare ci sono due aspetti principali brevemente che vorrei sollevare le il primo riguarda la concentrazione del dibattito in negli ultimi anni sulla questione del costo del lavoro
Che su questa questione ovviamente sono stati e lavorati molti contributi e sono stati diciamo non eseguite anche molte verifiche empiriche sulla capacità della riduzione del costo del lavoro di stimolare appunto occupazione o stimolare la crescita e di converso quindi
Ci si riferisce sempre la questione che l'Italia ha un costo del lavoro particolarmente alto rispetto agli altri Paesi europei anche se non proprio rispetto a tutti e i Paesi europei vorrei provare ad inquadrare questo meccanismo molto brevemente in un contesto più generale e
Diciamo
Riferire del fatto che la concentrazione sulla questione del costo del lavoro avviene all'interno dell'Unione europea per una ragione molto semplice negli ultimi anni perché le imprese hanno ovviamente perso da molti anni uno degli strumenti principali che aveva a disposizione per il recupero di competitività che ovviamente la svalutazione del tasso di cambio
Questo un meccanismo che avevano funzionato più ovviamente a causa dell'unione monetaria e quindi tutto il recupero di competitività all'interno dell'europea da molti anni è stato per così dire affidato
Alla riduzione dei costi e quindi alla ricostituzione dei margini di profitto da parte delle imprese attraverso la riduzione del costo del lavoro
Quindi al di là del fatto che questa riduzione possa avere più o meno nel breve periodo effetti positivi o negativi qui si tratta secondo me di esaminare le tendenze di lungo periodo cioè di capire se questa è una strada che poi l'Italia possa effettivamente perseguire fino a che punto la possa perseguire in termini di riduzione del costo del lavoro
Segnalo solo un fatto che ovviamente se parliamo di cuneo fiscale d'Italia effettivamente un peso che leggermente superiore a quello della media europea
Si aggira variamente secondo alcuni calcoli appunto tra il quarantasei quarantasette per cento
Però anche vero che il dato strutturale che l'Italia i salari netti che sono all'incirca il trenta per cento inferiore qui tedeschi e quindi mi chiedo diciamo se dal punto di vista strutturale sia più importante
Nel lungo periodo una
Riduzione diciamo la concentrazione sul carico fiscale sul costo del lavoro o se invece bisogna in qualche modo prendere in considerazione del fatto che ormai i nostri lavoratori hanno Italia lavorano a salari ovviamente scontando anche per la diversa produttività
A salari più bassi quindi se non si tratti invece di recuperare produttività del lavoro attraverso non solo riduzione del costo del lavoro ma magari attraverso investimenti
E tecnologia e credo che questo sia un punto che almeno la prospettiva di lungo periodo noi dobbiamo
Considerare in qualche misura ed è chiaro che anche dichiaro che tutte le politiche di riduzione del carico fiscale riduzione
Dei contributi mondo hanno sempre nella direzione di ricostituire margini di profitto in capo alle imprese paradossalmente diciamo disincentivare le imprese da ricercare nella costitutori costituzionali margini profitto in investimenti relativamente più avanzati in Tecnologie quindi potrebbero potrebbe avere diciamo
Un effetto perverso proprio sulla
Capacità di delle imprese si sviluppare tecnologie tecnologie alternative
E
Vedo anche abbastanza paradossale il fatto che qui si comincia a parlare di fiscalizzazione degli oneri sociali e quindi diciamo di una decontribuzione totale di passaggio
Alla fiscalizzazione generali nel momento in cui si sa pensionistico è calcolato sulla base del metodo contributivo quindi quei contributi sociali non possiamo più vederli come imposta di scopo destinate
Al finanziamento delle del sistema pensionistico in quello stesso distante ma dobbiamo averlo diciamo con un'accumulazione che garantisce voi prestazioni pensionistiche a scadenza quindi è chiaro che
In questo sistema considerare in movimenti sui contributi sociali deve prendere necessariamente in considerazione anche le possibili variazioni dei benefici che dal pagamento di questi contributi evitando e quindi diciamo come tema generale
Solleverei proprio questa possibilità che nel lungo periodo la nostra competitività possa essere
Ristabilita attraverso continua con la continua insistenza sul costo del lavoro quindi sia sul carico fiscale sia sul livello di salari e personalmente credo che questo non sia diciamo sostenibile proprio nel lungo periodo un secondo punto e poi
Chiudo la discussione riguarda diciamo un altro aspetto che in parte è consequenziale a questa
Essendo diciamo avendo pagato i lavoratori dipendenti in generale molto il peso di questa crisi diciamo che il forse potremmo dire che la maggior parte dell'analisi questa crisi in questi anni è stata scaricata
Sui lavoratori dipendenti ovviamente in parte anche su molte piccole imprese che hanno dovuto chiudere
La loro attività
E si cerca di recuperare questo attraverso
Diciamo provvedimenti di tipo redistributivo qui la relazione che stamattina
Fatto Carlo sugli effetti
Redistributivi in qualche modo lui stesso ha tirato una conclusione che può lasciare qualche dubbio sulla capacità di questo
Di queste manovre a recuperare diciamo redistribuire il carico fiscale ma secondo me questo avviene
Per una per dei delle deficienze storiche diciamo del nostro sistema tributario vanno avanti da molto tempo ma forse si fa molta difficoltà a prenderne atto perché chiaramente questa discussione poi si riveste un po'di contenuto ideologico
Quando noi parliamo di progressività dei tributi ne hanno parlato sia Claudio stamattina sia vittoria quando parliamo di progressiva Sissa tributario dobbiamo renderci conto che all'interno del nostro sistema tributario c'è solo un'imposta che molto imperfetta mentre distributiva e dell'IRPEF
Le altre sono molto poco redistributive ma il fatto che poi si
Affidi all'IRPEF diciamo il compito di redistribuire all'interno del sistema economico è ormai un po'
Come dire fuori contesto questa imposta è costituita come tutti sapete immagina l'ottantacinque per cento di questa imposta
L'imponibile nella radio lavoro dipendente e da pensione
Quindi quando spostiamo il carico fiscale dei redditi bassi redditi alti si stiamo facendo un po'di redistribuzione ma stiamo facendo diciamo tra i lavoratori dipendenti questo smette di cogliere
Diciamo una necessaria valutazione redistributiva che devono fare anche nei confronti degli altri
Redditi quindi
è un'insufficienza storica ovviamente questa della della della capacità redistributiva dell'IRPEF che di cui però francamente forse bisognerebbe tenere conto perché è chiaro che
In termini progressività del sistema noi non mi sentirei molto in difficoltà a parlare i progressi dal sistema tributario riferendomi all'IRPEF anche perché ormai
Volente o nolente il nostro sistema tributario è molto vicino di un vecchio sistema cedolare in cui ogni reddito è passato un po'più diciamo
Con il suo meccanismo molti radio e capitale sono fuori gli affitti sono stati tirati fuori con la cedolare secca
Gradire lavoro tono sono soggetti dei redditi da fabbricati da terreni sono soggette elementi normalizzazione da sempre quindi diciamo una capacità redistributivo molto limitata che mi spingerebbe a sostenere la tesi opposta
Che forse in tutto questo contesto sarebbe anche ora di pensare che non sia più il lavoro a sostenere l'onere del risanamento e quindi
Piuttosto che
Modificare il il peso e direi che potrebbe essere utile in tutte queste ipotesi di riforma fiscale anche considerare una riduzione consistente del prelievo sul sul reddito da lavoro
Mi scuso per questa introduzione ma diciamo l'obiettivo al sodo
Cercare di stimolare a partire anche dalle relazioni stamattina qualche intervento riflessione da parte dei nostri graditi ospiti
Però dire che potremo fare un primo giro rispetto
A questa tavola rotonda immaginando un primo giro darei ad ognuno di voi dieci minuti in prima istanza per fare questo primo giro dieci minuti o poco più insomma ecco poi
Cercherò di non essere così rigido anch'essa un certo punto dovrà essere ovviamente
E a questo punto seguirei l'ordine alfabetico che ci viene
Dalla
Scusa dell'ordine che ci viene qui dalla dalla dalla locandina nel convegno per cui pregherei Francesco Boccia fare soltanto grazie
Sì grazie io penso
Insomma visto il formato
Le competenze presenti in sala che abbiamo molto senso
Approfittare anche mi spiace perché non essere stato presente questa mattina per le relazioni
Leggero senz'altro perché poi
Possono essere mai come in questo momento storico molto utili
Rispetto alle riflessioni che stiamo facendo dicevo può essere molto utile invece
Provare a rispondere ad alcune
Sollecitazioni quelle appena euro introdotte mi spingono a fare a condividere con voi una riflessione di sistema
E una specifica
E viviamo
Passaggio storico senza precedenti
Che vede anche
I sistemi economici vivere del trasformazioni epocali
Che non non sono paragonabili nemmeno lontanamente quelle vissute in altri momenti
Parlare di fisco di modelli distributivi senza fare
Una premessa
Su chi paga le imposte
E perché e se siamo d'accordo su alcuni principi di fondo resto ancora attuato
Vecchio principio cioè che l'imposta del dono cagionare medesimo sacrificio
A tutti i contribuenti
Tutto questo non può non tener conto della pesante trasformazione che il nostro sistema economico sta vivendo mi riferisco al fatto che interi comparti
Che sono parzialmente caratterizzati dalla presenza di lavoratori dipendenti così come noi abbiamo pensati e concepiti
Hanno visto loro catena del valore pesantemente accorciate in alcuni casi stravolte in alcuni casi cancellata
E mi riferisco all'impatto che vanno distinguo più tra economia reale come digitale come fanno molti miei colleghi
Penso che il la cosiddetta economia reale abbia subito una trasformazione a causa anche delle produzioni tecnologiche di questo Cure ultimi vent'anni che si sono concentrate
Però per gli effetti sulle diverse catene valore nell'ultimo decennio che hanno cambiato il rapporto a mio avviso in maniera irreversibile
Che consente la valutazione su o come si produce valore in alcuni comparti
Se non facciamo questa valutazione preventiva la discussione alla quale voi atterriamo diventa discussione simile a quello che facciamo in Parlamento
Rispetto alla quale
Ognuno poi si ancora le proprie posizioni ideologiche
Diciamo spesso molto utilità da richiamare e troverete dei sostenitori diciamo della tassazione
Per i lavoratori dipendenti i vecchi folgorati nuovi folgorati sulla cancellazione dell'imposta solo sulla prima casa indipendentemente dal valore la prima casa
Gli appassionati del reddito di cittadinanza e vi potrei fare una lista infinita di gente che
Si mette la giacca diciamo Mason tolto perché penso di essere in casa quando sono università
Si mette la giacca mette a mascherati diciamo migliore e via Chuck si gira e si parte con
E il dibattito almeno qui io diciamo mi sforzerò di ieri di
Facendo quindi anche autocritica rispetto alle scelte fatte
Dal partito che rappresento
E provando
In Potì Zanda che le relazioni che mi hanno preceduto abbiano avuto una visione lunga un pensiero lungo ipotizzando porvi bifronte quali sono i temi che secondo me ne abbiamo il dovere di affrontare
Assenso
Ora un assenso
L'intelaiatura fiscale alla quale noi facciamo riferimento
Al tempo e l'economia digitale al tempo dell'esistenza dell'economia digitale che ha cambiato radicalmente la catena del valore che incide su tanti settori economici potrei fare degli esempi quello più banale
Diciamo che che che tutti conoscono e la musica non esiste più la produzione di attività economica connessa alla musica come c'era vent'anni fa nel senso che un tempo ci avevi il produttore di vini del produttore di
Di
Di DVD chi scopriva il talento l'aziendina che faceva una serie di attività si faceva marketing c'era logistiche c'erano una serie di attività economiche
Tutti i soggetti economici
Che erano intercettati arretrare valore pagavano imposto in maniera diversa c'erano i lavoratori dipendenti che ci lavoravano gli autonomi professionisti
I ricercatori
E alla fine quel prodotto diciamo vedeva la luce il con le caratteristiche conoscete poco ci manca di più
Tutto questo
Ci sono tre-quattro produttori con sede a Londra
Quella catena è stata stravolta continuiamo ad ascoltare musica perché penso che la si ascolti più di prima
E continuano ad avere talenti straordinari
Forse ce li dimentichiamo perché consumiamo tutto molto più velocemente
Continua ad esserci un business che maggiore rispetto a quello c'era prima le entrate fiscali da quel comparto penso siano un ventesimo di quelle che avevamo quindici anni fa
Il legislatore non si accorge di tutto questo
Potrei parlarvi del commercio campo più pesante
Commercio elettronico in Italia stime del servizio studi la Camera dei deputati vale undici miliardi e mezzo dieci miliardi sono fatti da multinazionali che hanno sedi in Italia
Ma dicono che non sono stabili organizzazioni
Che fanno attività in Italia ma dicono che sono sortita di assistenza
Degli undici miliardi e mezzo dieci miliardi due dieci miliardi e tre sono esentasse dell'altro miliardo e due miliardi e tre
Ricaviamo una parte di quelle imposte
Turismo
Chi di noi non aveva il Papa il nonno che andava all'agenzia viaggi riguardava il depliant la brochure la comprava quelli pagavano dal Duce pagavano gli stipendi
Pagavano la bolletta telefonica tutta quella roba non esiste più reso ancora i miei giù Ciano settantacinque anni settantatré anni vanno ancora penso l'unica agenzia viaggi esistente ancora c'erano stesse tra loro
Si divertono a rivedere insieme le brochure idea prima
Pagano ancora la luce non pagano più gli stipendi perché sono rimasti solo il proprietario allora tutti gli altri
Diciamo dai loro figli e i loro nipoti ovviamente comprano attraverso i buchi buchi non paga un euro di tasse manco per sbaglio
I loro dipendenti sono basati in un altro contesto quindi le imposte da lavoro dipendente le pagano dall'altra parte potrei continuare base imponibile rosa in Italia venticinque miliardi
Base imponibile erosa stimata
Diciamo non da Francesco Boccia servizio studia canto
Io penso sia molto di più questa e quella che si tocca con mano ora
Discutere di tutto con il resto senza fare questa premessa significa discutere in maniera assolutamente scientifica assolutamente profonda del passato
Noi abbiamo la necessità
Di dirci dove stiamo andando e dirci anche come intendiamo affrontare questi cambiamenti epocali
E qui la distinzione tra imposte dirette imposte indirette CIM pone anche il confronto su che
Tipo di unione fiscale vogliamo in Europa
Perché quando sento alcuni miei colleghi in Parlamento dire
La soluzione di migliore e più facile quello adottato da Cameron nel Regno Unito dico benissimo basta che ci diciamo ci guardiamo in faccia ci diciamo che
L'Europa non esiste più e che devono RFI scale non importo più non ho nulla nessuno che allocando non decide
Di agire rispetto a questi cambiamenti epocali direttamente durata in un gioco di parole sulle imposte dirette significa che sta decidendo
Lì non sedersi nemmeno al tavolo dell'armonizzazione fiscale che in Europa abbiamo doveri fare attraverso le imposte indirette
E quindi di fatto sta decidendo di scegliere un altro Stato ogni tanto sento miei colleghi
Siamo su questo i partiti sono abbastanza dinamici
E forse mi ha spiegato e così si possono portare a casa un miliardo miliardi e mezzo due miliardi subito perché ci mettiamo della ritenuta d'imposta sulle transazioni di porti a casa
Che
Dicono è quella la strada migliore possibile lo dico perché ho detto università ci aiutano
A riflettere seriamente su questi temi mettendo le intelligenze mi
E che abbiano su come
Le dinamiche fiscali stanno
Favorendo inevitabilmente l'accumulazione di ricchezza attraverso
Modelli economici diversi rispetto ai quali siamo abituati oppure ne rischiamo di ritrovarci a fare dibattiti profondi ma che riguardano
Un modello
Di funzionamento del sistema economico e in generale il capitalismo che lì che riguarda
Un'altra fase storica
Che cosa ha tentato di fare diciamo la maggioranza che sostiene questo Governo di sostegno
Sosteneva il precedente
In questi due anni e mezzo attentato
Ricordava giustamente
Di abbassare il carico fiscale sul lavoro e penso che fosse una strada obbligata
Per il cuneo fiscale per il
Per il peso il cuneo fiscale
Ma anche perché non ce n'erano altre io lo dico con grande franchezza non sono stato tra entusiasti diciamo gli ottanta euro
Sono fatto così
Pensavo voluto insorgere
Sarebbe stato più utile avendo disponibilità di dieci miliardi avendo la disponibilità di dieci miliardi
Che non c'era perché abbiamo presente deficit
Avendo la disponibilità di Sinigaglia rimesse riduzione dell'IRPEF però diciamo io appartengo ad una
La riduzione dell'IRPEF perché penso ancora che sia l'unica imposta redistributiva poi può piacere un po'piacere incide verrò oltre l'ottantacinque per cento su fiducia
So solo nove
Al agisce dico su lavoratori dipendenti e pensionati però alla fine
Io penso che che che
Quella sarebbe stata la strada
Sarebbe stata la strada maestra è evidente che quando a bassi la prima aliquota stai facendo risparmiare anche chi ha
Chi ha un milione di reddito ma fisiologico ma se uno crede al principio progressività delle imposte
Si si invecchia diciamo sia quando valse quando la bassa il principio progressività delle imposte non è andata così
Gli ottanta euro sono rimaste le diciamo scolpiti sulla busta paga penso che il diciotto
Questo controllo si sia capito scusi percepisca anche oggi guardando le buste paga di chi è sotto i ventiquattro mila euro
Si
Chiudo con la lista delle cose fatte ovviamente ho condiviso fortemente la riduzione del carico fiscale sul lavoro
Sul lavoro dipendente a tempo indeterminato per la deducibilità dell'IRAP e la decontribuzione per i nuovi assunti sul triennio
Che personalmente stenderei per il Mezzogiorno fino al due mila venti lo dico semplicemente perché
Siccome Mezzogiorno di risorse non le sanno spendere le amministrazioni territoriali avrebbe più senso fare un accordo con l'Europa
Renderà decontribuzione sui nuovi assunti a tempo indeterminato pari al periodo di programmazione due mila quattordici due mila venti anche perché le risorse sono sempre al Mezzogiorno tanto vale fissare anziché bandi discrezionali
Fissare un criterio automatico e cioè sul credo impostati Investimenti ricerche occupazione nel Mezzogiorno se raccontiamo alle imprese che da oggi al due mila venti
Importante è che facciamo e poi hanno
In automatico io penso che elimineremmo gran parte
Per le storture delle farraginosità e probabilmente anche il gruppo di corruzione grazie
Grazie per questo prima intervento lascio subito la parola carriera blocco
Grazie
Sono stati toccati alcuni argomenti molto interessanti
Lo spunto diciamo delle
La il discorso della redistribuzione il discorso della progressività
Quindi per per iniziare o bene specificare che gli ottanta euro non sono state ha fatto una manovra redistributiva perché si sa perfettamente che fermo restando che ovviamente un intervento sul cuneo fiscale andava senz'altro fatto
Però sicuramente c'è anche una una lista delle priorità
E si sa perfettamente che aumentando
L'utilità marginale
Su su oggetti cioè si aumentandolo dando un euro a soggetti che hanno zero euro come reddito sicuramente l'utilità
Marginale quindi sociale è senz'altro maggiore rispetto a darla comunque a persone già percettori di reddito quindi
In sostanza non è
Stata una misura redistributiva a non ha tenuto conto quindi delle di alcuni francamente
Come quella dei dei pensionati minimi delle persone appunto senza reddito i famosi incapienti e ed è questo e le non ne parliamo ha lasciato poi tutto il il lato delle nell'ambito delle partite IVA che in Italia poi rappresentano anche
Se vogliamo il il midollo spinale della della della produzione italiana dell'economia italiana
Tutte queste categorie sono state totalmente tralasciate e questo il motivo per il quale poi alla fine noi siamo per un richiamo maggiormente la causa di un reddito di cittadinanza
Laddove si profila come una misura sicuramente maggiormente redistributiva e quindi con un'utilità sociale non ritorno nella
A livello proprio di moltiplicatore economico sicuramente maggiore soprattutto se abbinato
A misure di forte tutela del made in Italy anche questo è un altro argomento che è stato toccato
Diciamo un po'in via incidentale e infatti ci è molto dispiaciuto che proprio in questi giorni in occasione del disegno di legge sulla concorrenza il Partito Democratico il Governo
Abbiano bocciato alcuni nostri emendamenti che prevedevano proprio l'alla tutela
Del marchio e delle produzioni e della del dei prodotti effettivamente
Prodotti in Italia perché
Come ben sappiamo il ma il marchio made in Italy fortemente esposto i i non garantiti e più effettivamente che una mela merce che va bene in qualche modo
Che che viene bollata come made in Italy e non sempre poi integra dal punto di vista della produzione in Italia quindi
La nostra visione diciamo della delle misure economiche sicuramente è molto diversa da quella che
è stata adottata finora tanto più se si aggiunge il fatto che
A copertura appunto degli ottanta euro sono state
Sono state inserite
Alcune imposte che mal si attagliano con il rilancio di alcuni settori che sono fondamentali per il nostro Paese e proprio per le peculiarità della nostra economia
Mi mi riferisco in particolar modo all'IMO agricola
Che ha rappresentato diciamo una un vero schiaffo alle alla produzione all'agricoltura italiana quindi questo per quello che riguarda un po'l'alternarla nostra alternativa
Dilla ogni una visione più redistributiva una visione di forte tutela
Del del nostro marchio e una attenzione anche a quelle che sono le piccole e medie imprese italiane
E qua arriviamo ad un altro punto fondamentale che mi ricollego anche alla mia esperienza all'interno della Commissione Finanze e in particolare alla delega fiscale
Anche qui tra le varie incompiute della delega fiscale c'è una grande operazione che avevamo né richiesto proprio massiccia e corposa su una
Attenzione particolare alla tassazione gli adempimenti proprio collegati alle alle partite IVA di piccole dimensioni anche qui il fisco sì presenta attinte abbastanza più piuttosto sono
Opache se pensiamo all'al fatto che il nostro ordinamento ancora non contempla una
Una definizione precisa di autonoma organizzazione e quindi ai fini della soggettività IRAP c'è ancora tanta incertezza per piccole realtà anche professionali che
Non sanno ancora sì sono passibili o no di questo tributo quindi
In sostanza anche dal punto di vista della della della chiarezza della del fisco sicuramente all'interno della delega fiscale c'erano degli spunti interessanti che avevamo fatto
Che avevamo fatto anche inserire però poi a livello di decreti delegati non sono stati presi in considerazione
è un altro punto su cui si poteva e si può ancora agire molto interessante che è stato toccato è il discorso della degli scaglioni IRPEF si in sostanza c'è tanto da fare anche perché
Se si va a studiare la il carico fiscale la pressione fiscale
Nella nella
Sulle imposizioni dirette si vede che non sono privilegiati i redditi sicuramente medi e medio-bassi
E infatti tra l'altro gli scaglioni IRPEF sono strutturati in modo tale che non si abbia una vera e propria distinzione tra spediti particolarmente elevati redditi anche medi
Per cui c'è tutta quanta la fascia media reddituale che rimane
Sicuramente penalizzata da questa sistemazione degli scaglioni quindi
Un intervento su quello sarebbe stato sicuramente molto efficace e abbinato tra l'altro con un intervento redistributivi maggiormente redistributivo in maniera pensioni in materia pensionistica
Poteva poteva sicuramente potrà potrebbe sicuramente fornire una degli esiti dal punto di vista proprio dell'utilità sociale e fiscale sicuramente maggiori
Le nostre proposte sono solo queste sono una grande attenzione appunto alle alle partite IVA un'altra aspetto che
Da da analizzare che anche quindi delega non è rimasto
è rimasto un po'inevaso e tutto il discorso della generalizzazione dell'IVA per cassa molte aziende oggi chiudono a causa di crisi di liquidità
Quindi sarebbe il caso che anche qui il fisco intervenisse in maniera molto netta tra
Le persone che in qualche modo sono
Tendenti ad evadere rispetto a quelle che in sostanza hanno delle forti crisi di liquidità perché anche qui in questo contesto
Noè non è ancora ben dei marcato il terreno
Altro spunto sto facendo un po'un'analisi generale poi dopo magari se lei mi vuole fare delle domande di approfondimento io sto toccando un po'tutti quanti gli argomenti nella generalità
Altro spunto interessante che è stato toccato sono la materia delle deduzioni e delle detrazioni anche qui ci sarebbe tanto da fare perché per aumentare la compliance quindi ridurre in qualche modo
L'aspetto ispettivo del fisco
E
Incentivare invece la compliance volontaria
Sicuramente c'è tanto da fare in tema di migliorare e anche ampliare il campo degli oneri deducibili Ai fini
Delle imposte dirette e di quindi agire sulle deduzioni sulle detrazioni anche questa rimane un'area comunque ancora scoperta nonostante appunto in delega fiscale
Fosse ben ben demand ben delineata la
Venne insomma ha evidenziato il punto
E questo poi un altro ambito nell'ambito della fiscalità immobiliare e qui si apre un altro discorso
Ieri pochi giorni fa forse un paio di giorni fa in Commissioni finanze c'è stata la audizione dell'ANCE e sono usciti fuori dei dati di numeri interessanti sicuramente la pressione fiscale in
In Italia sulle sugli immobili ha subito
Un un'impennata negli ultimi anni quindi il discorso di alleggerire la il comparto immobiliare
Ci trova assolutamente concordi
No dall'altro lato
Anche qui devo menzionare la delega fiscale questo provvedimento sarebbe stato ben più efficace qualora fosse stato accompagnato come era scritto in deroga in delega da una riforma del catasto che
è stata poi la grande incompiuta
Il quindi
Questo il e il il discorso generale su toccando i vari punti spero di aver dato un po'una panoramica generale poi nel corso magari della
Della di questa tavola rotonda possiamo anche dedicarci poi ad un aspetto in particolare grazie
Benissimo grazie molte per il contributo e lasciare la parola adesso
Delle dei novelli SEAF la ricerca
Grazie
Cercavo così ricca di raccogliere un pochino lo stimolo
Che ci ha dato il
Presidente di questa concessione all'inizio quindi due parole sul ruolo della politica fiscale relativa al mondo nel mercato del lavoro
Rispetto al quadro economico
Che siamo
Attuale
In apparenza almeno deve essere stato un effetto significativo abbiamo passato il due mila quattordici a discutere se l'economia era in ripresa o meno da ciò dipendente do ciò dipendendo dall'efficacia o meno del provvedimento degli ottanta euro
E nel due mila quindici abbiamo verificato
Come andava l'economia se andava bene grazie al gioco sanziona male era perché il gioco SAC non funzionava
E naturalmente la fiscalità sul lavoro e un pezzetto importante delle ciò che il termine tendenze l'economia però quel vizio del Macro economista e di sapere che pure
Nella
Il big bag il ciclo economico e determinato tantissimi fattori e che anche
E che anche la politica fiscale ha una sua complessità nel senso che
Gli impulsi fiscale al ciclo sono la sovrapposizione di una sommatoria di interventi
Io
Dal
Maggio del due mila quattordici
Prendo lo stipendio metto ottanta euro nella tasca a destra e per fare dispetto a Renzi non li spendo mai il resto lo stipendio metto a sinistra li spendo tutti volendo Khan ciò dimostrare
L'inefficacia della misura degli ottanta euro in realtà il problema vero e qui io mi riaggancio al alle a un pochino intervento
Che abbiamo visto all'inizio
E che avendo una sovrapposizione di manovre l'impulso che deriva dalla fiscal stanza al ciclo economico è
Quello che noi possiamo misurare con una serie di capitoli tradizionali che ci dicono che noi siamo nella politica di bilancio dissi Ennio sostanzialmente non trarne
Abbiamo fatto la fa avuto una fase di restrizione dopodiché a secondo dell'indicatore delle scegliamo guardiamo a saldo complessivo saldo primario
Guardiamo a saldo primario corretto per il Ciclope non sappiamo come calcolare il ciclo quindi non sappiamo con la parte strutturale a giugno il giudice la sessione su questo tema però alla fine quello che succede e che a un certo punto
Siamo arrivati a 'sto tre per cento
E dopodiché abbiamo deciso
Che potevamo evitare di andare
In pareggio attraverso una serie di rinvii hanno
Anno dopo anno
Naturalmente la politica fiscale molto espansiva se la confronti con il programmatico c'è sempre presto altre invece che andare a zero
Sono molto espansivo rispetto allo scenario in cui va da zero però se resto fermo altre diciamo la mia politica di bilancio semplificando e sostanzialmente naturale
Su questo dettaglio ci sono scritti quintali di articoli di giornali numero io andrà ribadire
Perché alla fine diciamo date queste risorse che ne abbiamo il vero tema secondo me è che noi siamo in un trade off tra proseguire con il risanamento offrire un sostegno alla domanda via politica di bilancio
Cosa è meglio fare e come fare sono due quesiti successivi cos'è meglio fare la mia risposta è semplice per ora sì per un paio d'anni bisognava per forza dare un po'di respiro all'economia quindi ben venga il regime di deroghe
Penso che se ne parlerà oggi pomeriggio non sulle regole de europee sono andato un po'di respiro alla domanda credo che un Paese come abito centotrenta poi primo coi
Non penso che la il dogma del pareggio non mi sembra eccessivo però un pochino dovremo dovremo darci una una una una
Anche noi
Un pochino di di rientro detto questo io mi permetto perché
Non solo facendo ed è un grafico realmente
Fissiamo dice dicendo
Però poi dopo avendo visto l'intervento di stamattina vivisezione funzione
Non siamo abituati a calcolare disoccupati come è normale che sia
Come differenza tra la forza lavoro
E e gli occupati no quindi l'aria arancione che vediamo le tra quelle due linee cimice quelli che sono i disoccupati secondo la definizione ufficiale
Però
L'Italia oggi non è più quella del due mila sette
In questi anni se ne guardiamo togliamo degli occupati che esso tutti part-time involontari c'è gente che lavora cinque alla settimana dieci dodici che normalmente il buonsenso dice che non è che sono proprio occupati
E poi ci togliamo i cassintegrati per esempio che naturalmente si tra percepiscono un reddito
Non ma che sono gli occupati come le intendiamo noi cioè vediamo che quella retta
Degli occupati al netto di questa
Cade cade molto
Dall'altra parte se all'offerta di lavoro tradizionale aggiungiamo solito discorso voglio essere rapido tutti gli scoraggiati quindi quelli che cercano mano attivamente una definizione più allargata di forza lavoro vediamo che gli abbiamo nove milioni di persone
Attenzione in quegli occupati che ho calcolato ci stanno un sacco di autonomi che guadagnano pochissimo ci stanno tanti work impone lavoratori dipendenti corre gli incapienti gli incapienti che hanno preso gli ottanta euro
è questo la riflessione che voglio arrivare che appunto il punto per cui quella quelle quelle quel discorso di ottanta euro dati non alle classi di reddito più alte forse oggi la la morte dobbiamo partire questo nessun fra
Di retorica Michael come analista l'idea che l'Italia oggi è un Paese che si è impoverito proprio
E quindi c'è una quantità di gente
Che a dobbiamo reimmettere nel mercato del lavoro ma che sappiamo anche che
Che in qualche modo si arrangia ma con dei livelli di miseria che comunque non abbiamo ancora alla base della definizione delle nostre policy
Voglio dire
Le persone che sono un solo i lavori il part-time involontario piuttosto che il disoccupato piuttosto che
Cioè non è sempre la stessa persona
Ci sono dieci quindici milioni che passano da un anno all'altro da uno status a un altro quindi e trovano un lavoretto lavorano per un po'poi lavorano poche ore poi diventano disoccupati può diventare cassette
Cioè noi sappiamo che che la nel mercato del lavoro c'è un passaggio continuo tra uno Stato se l'altro ma la parte degli italiani che stanno male con ciò intendendo si quindi quelli che stanno peggio di quello che prende mille trecento nel mese che un po'di ottanta euro eh
Una popolazione
Per come dire
Mumolo molto ampia e questo serve sia per definire provente anche per le politiche del lavoro ma anche politiche di bilancio cioè sta
Dovremmo forse immaginare che l'attivazione di tutta questa platea di gente
E qui quello che diceva Bocci all'inizio parlando
Di Dida aspetti della Schering con non meno nel modo di arrangiarsi degli italiani ci sono anche tutta una serie di secondo medie di attività
Che forse non so neanche coltre queste statistiche chi apre il bed and breakfast chi fa la guida turistica abusiva che c'è stato tutto quello che dice l'economia di guerra
In queste zone di guerra io credo
Che dovremmo collocare delle polizze le decisioni di politica fiscale un pochino più diciamo già pensando davvero che abbiamo tanta gente in trincea
Poi dove c'è il discorso competitività magari poi ci ritorniamo dopo quindi un posto di cui mi fermerei su questo su questo punto a meno che non non c'è qualche minuto
No allora rapidissimamente rapidissimamente il la la l'altro tema su cui avevamo risulta una sollecitazione a quello della svalutazione fiscale
Il tema dalla sua votazione fiscale rientra in tutto
Per le analisi tutti presi europea no per cui ci sono che Stefanel sopraffatto MOL molti lavori su questo se io alzo le indirette invece riduco il cuneo fiscale contigua danni di competitività
Per sintetizzare attenzione
Quando parliamo di cui di questi studi il guadagno di competitività che ragionevolmente otteniamo
Variando il cuneo
è nell'ordine dell'uno due tre per cento considerando delle manovre
Micidiali no tipo trenta quaranta miliardi di riduzione degli oneri perso somma intelligence delle cose grosse ora chi guarda l'evoluzione della competitività di prezzo costi dell'Italia verso la Germania negli ultimi anni
Vede che noi
Il due tre per cento ciò mangiamo
In sei mesi
Terre rivoltare tutto un sistema fiscale quando ne abbiamo
A dietro un problema di competitività su cui c'è un grosso dibattito tra gli economisti
E in cui dovremmo anche forse appunto tenere presente che c'è questa pressione
Squilibrio non sono sempre
Non so bene della gara che che parte schierarmi però cerco e quelle tesi insomma di chi dice che c'è un deficit di competitività legato a una fragilità dei meccanismi di funzionamento e la moneta unica più passa il tempo e più guadagna a proprio favore dell'evidenza empirica
Perché ho sanno che passano che se in crisi proposta cioè c'è qualcosa che non no no
Inizio non funzionare allora non vorrei che noi andiamo a sovraccaricare il SIC il sistema fiscale che già tanti problemi suoi no deve deve deve recuperare risorse vere distribuirle
Anche di un altro pezzo
Che che non gli compete oggettivamente perché anzi è proprio per la perdita di competitività la nostra esogena che sta generando problemi al gettito sta generando problema finanza pubblica
Quindi addirittura a voler risolvere con la finanza pubblica anche il problema della competitività secondo me e Perù concettualmente sbagliato perché fuorviante rispetto al problema che abbiamo noi di un sistema che non ce la fa a assestare
Nel del nelle nelle regole dell'euro
Grazie
Grazie molte allora sentiamo un patrimonio contributo in questo primo giro interventi Stefania Tommasini premette
Grazie
I temi sono tantissimi per cui provo a selezionare e devo dire che fedele non c'eravamo assolutamente messi d'accordo ma mi lancia una palla che non posso evitare di prendere mostrando
Mostrando questo grafico sulla disoccupazione
E e quindi vorrei dedicare questi questi cinque minuti a
Riflettere su come la politica fiscale in questi anni in questi anni quest'ultimo anno si è concentrata sulla cuneo fiscale sul lavoro
Perché immagino almeno come economisti questo quadro ce l'abbiamo ben in mente e sono sicura che anche come politici
Questo quadro in chiaro che questo fosse il riferimento per
Quello che è stato deciso l'anno scorso e quello che è stato deciso è stato una
Come dire un intervento potente se lo valutiamo con come noi facciamo normalmente con i nostri strumenti modelli tentativo di dare appunto una quantificazione degli affetti delle delle misure di politica fiscale adotta
E la logica che io
Abbiamo dato come dire Tura di questi interventi è veniamo da una crisi senza per
Enti abbiamo un mercato del lavoro messo così e ricordiamoci che un aggravamento di un mercato del lavoro che comunque aveva sacche di
Di difficoltà il sud delle donne i giovani
Cose ben note
E
Una situazione che rende l'Italia diverso dagli altri Paesi perché abbiamo avuto un double ditta pesantissimo che altri non hanno inventato in questo modo dovuto a una stretta fiscale che era quindi in qualche modo dovuta durante una crisi finanziarie sappiamo cosa
Cosa è successo in questa situazione
Bisognava dare un qualche modo una spallata per uscire da
Da cui dalla recessione vi ricorderete che il due mila e quattordici è stato un anno difficile per le previsoni perché abbiamo sbagliato continuamente
Ci aspettavamo una ripresa perché gli indicatori erano libiche dicevano che si sarebbero usciti dalla
Dalla recessione realtà la ripresa non arrivava perché
Perché è difficile quando si hanno appunto dei pregressi di quel tipo riuscire a ingranare riprendere fiduciari famiglie le impresa e non in ricominciano a spendere e investire
E quindi una spallata una spallata
In termini fitta
Riduzione dell'IRAP fa i nostri modelli per quello che che valgono quindi riprendiamo con tanta laicità insomma non ci attacchiamo al numero però ci danno un ordine di grandezza degli affetti
Sull'occupazione e anche sulla crescita del PIL che vanno nell'ordine di due-tre decimi di punto vuol dire quaranta cinquanta mila occupati in più
A in un anno questo per la riduzione di costo del lavoro dovuta alla
Abolizione dell'IRAP sulla
A sulla sul sul sul lavoro dipendente
A questo si aggiunge il bonus per
Temporaneo certo ma molto molto molto forte molto consistente in termini dimensionali
Complessivamente questa manovra vi ripeto vi cito i risultati del nostro modello credo il mio mio contributo il mio contributo qui
Ci dice che aggiunge altrettanto se non forse qualcosa di più in termini di
Possibilità di aumento di occupazione già il primo anno
Se poi andiamo a sommare il fatto che
Alla fine del due mila e quattordici una serie di circostanze vogliamo chiamarle favorevoli le sono state chiamate gli Arduin sei venti a favore si sono concentrati per dare appunto questa spallata di uscita dalla recessione quindi crollo del prezzo del petrolio politica della
Estremamente espansiva da parte della BCE
Quindi conseguente deprezzamento del cambio insieme
Questo ovviamente avrebbe indipendentemente da tutti gli interventi fiscali comunque favorito una qualche ripresa con ancora un contributo occupazionale
A tutto questo insieme significa che quest'anno non ci meraviglierei MO e non ci stiamo meravigliando di a vedere questi risultati in termini di crescita dell'occupazione
Cioè un po'di confusione sui dati sarebbe bello che si potesse avere una maggiore
Diffusione anche ai agli studiosi dei dati di tipo amministrativo che in una situazione come quella attuale sarebbero veramente di grande utilità per capire cosa sta succedendo in tempo reale e non
Appunto dovendo aspettare delle statistiche che arrivano con ritardo che comunque sono di tipo campionario quindi con tutti i problemi legati a questo genere di di rilevazione
Tutto questo per dire che
Quest'anno potrebbe essere un anno in cui effettivamente siamo fuori dalla recessione in cui questi impulsi potenti e in parte temporanei hanno aiutato l'uscita
In cui possono poi rientrare in una la situazione in cui il ciclo si avvia e quindi la politica fiscale può diventare in qualche modo un po'più neutrale
E occuparsi eventualmente
Anche del fatto che abbiamo quei centotrenta dei redditi di debito su PIL che prima o poi bisognerà come ricordava prima fedele cercare di ridurre in un qualche modo
Detto questo c'è un inciampo in questo disegno che io leggo nella
Così nel modo in cui è stata costruita la politica fiscale perché stanno
L'inciampo è è la Cina la il rallentamento dei Paesi emergenti e quindi la domanda che adesso immagino il legislatori si sta ponendo è
Ma la politica fiscale che io sto disegnando per il due mila e sedici è una politica fiscale che avrà
A fronte un ciclo omogenea leciti dunque europeo e dunque italiano da che accelera che cammina sulle sue gambe
E quindi io Paese che ha appunto quella zavorra di debito che conosciamo posso in qualche modo tornare un po'nera anche passare davvero una stanza fiscali un po'più neutrale
Perché appunto l'economia ha cominciato a camminare sulle sue gambe non ha bisogno di impulsi così forti o invece
O ancora bisogno di fare una politica anticiclica perché quello che sta succedendo nel resto del mondo e tale da poter creare dei problemi di crescita l'anno prossimo quello che sto dicendo è
Sappiamo
Ma non lo devo dire qui Aol universitaria a quanti lavori ci dicono che le politiche fiscali procicliche hanno in genere degli affetti molto più limitati rispetto quindi sono in qualche modo uno spreco di risorse
Rispetto invece a quelle che avvengono in una fase del ciclo che è
E debole e che possono effettivamente dare un contributo per cambiare l'orientamento
A
Quindi questo è il primo punto che credo che credo debba essere debba essere sotto la riflessione nel momento in cui si va a valutare quello che è stato fa atto io ritengo positivamente e quello che ci si appresta a fare
Alla luce appunto di questo scenario che che sta cambiando e che dal punto di vista internazionale non è detto che stia cambiando
Per il meglio vorrei ricordarle mi dispiace non aver portato come questo grafico
Abbiamo provato a vedere quante volte è successo nel passato che
Si sia diciamo verificato nate sincronizzazione tra il ciclo mondiale il ciclo italiano ma anche il ciclo europeo
A dire l'anno prossimo ci sono delle stime che dicono che la domanda mondiale potrebbe non accelerare rispetto a quest'anno ma essere in decelerazione cioè invece di crescere del tre per cento cresce del due cinque per cento per esempio
A
In questo caso noi stiamo prevedendo per esempio noi per l'economia italiana che passeremo da una crescita del PIL dello zero otto quest'anno a
Uno e due uno e tre che il Governo prevede zero nove uno e qualcosa
Bene se andiamo a vedere nella storia praticamente non è mai successo se non in un caso nell'ottantanove
Che a fronte di una decelerazione del ciclo mondiale
Ci fosse un'accelerazione del ritmo di crescita dell'Italia e lo stesso vale anche per la revoca
A dire che l'economia è una banalità ovviamente però è come dire la rappresentazione plastica del fatto che le economie sono ormai talmente interrelate che
Non
è è molto difficile riuscire a
Sostenere con la domanda interna un andamento diverso da quello che il resto del mondo sta
Assist sta manifestando
Direi come primo giro poi avevo alcune cose sulla sulla sulla competitività ma eventualmente possiamo o qualche minuto l'ora
E questo era il primo tema che volevo volevo toccare il secondo
Sulla competitività e sulla sulla svalutazione fiscale come ricordava fede l'abbiamo fatto tanto abbiamo fatto tante simulazione e devo dire che in passato siamo stati anche forse tra i
Tra i più favorevoli a sostenere questa possibilità per un Paese che appunto a
Vincoli di bilancio molto stretti e che non può permettersi di fare politiche espansive in disavanzo
Il
La possibilità di spostare il carico fiscale tra diverse poste e riuscire ad a vere una risultato positivo
Di tipo macroeconomico oltre ovviamente si possono avere risultati positivi dal punto di vista appunto dell'equità piuttosto che da altri obiettivi ma avere un risultato positivo dal punto di vista della crescita economica
C'è sempre sembrato un tema interessante e degno di essere di essere sfruttato e di essere presi in considerazione dal legislatore tipicamente quello che si
Si ipotizza è
Un aumento dell'IVA a fronte di una riduzione del dei contributi sociali
Questi modelli ci hanno sempre restituito quindi una un un'operazione che viene a parità di gettito dieci miliardi faccio un esempio in più di da contro dieci miliardi in meno di contributi sociali
Questa è una del dei cavalli di battaglia della Commissione europea lo propone da da anni ormai
E i nostri modelli ci hanno sempre confortato in questa questa ipotesi che potesse esserci effettivamente un qualche beneficio dal punto di vista dal punto di vista della crescita
Devo dire che recentemente i modelli vengono ovviamente via Vieri stimati per tener conto dei dati più recenti questo on
Questo guadagno sia andato via via assottigliando
E ci sono due considerazioni che credo vadano fatte in merito a a questo aspetto che è legato il primo al carico all'aliquota massima de dell'IVA
Anche qui ci sono moltissimi studi internazionali che mostrano che aliquote che superano il ventuno ventidue ventitré per cento sono aliquote
Che hanno dei tassi di chiamiamoli delusione per non dire invasione altissimi perché ovviamente l'incentivo ad evadere man mano che l'aliquota sale altissimo
In un Paese come l'Italia che ha il tasso di elusione dell'Iva più alto d'Europa beh credo che questo sarebbe quasi una
Un insomma un autogol perché rischieremmo appunto di aumentare l'IVA e non avere getti Toso ma paradossalmente ma ci sono c'è un tema invece molto importante che però politicamente molto delicato che quello delle
Delle aliquote ridotte delle esenzioni sul quale invece credo che sarebbe opportuno porre mano e andare a
A intervenire anche proprio per come dire rendere più semplice il sistema fiscale ridurre i costi di compliance per i gli operatori che devono fare conti complicati a seconda di quale aliquota bene in e che entra che esce eccetera
E qui ovviamente compensando con altri strumenti dir per prima di tutto gli i gli eventuali effetti regressivi
L'altro discorso è questo questa politica di redistribuzione tra IVA e contributi sociali come funziona quando l'inflazione praticamente zero
Ecco questo è credo un altro dei temi che andrebbe affrontato nel grande capitolo di come cosa succede quando appunto il tema dell'Oasi rollover bando quando sia in una situazione nella quale i tassi di interesse sono ormai bassissimi e quindi
L'inflazione ormai a zero e quindi anche andare al margine a
Agire su dei meccanismi che hanno come proprio come canali trasmissioni i prezzi e la riduzione dei prezzi
Il quesito è funzionano annoto effettivamente un beneficio o meno
C'è
Invece secondo me è un tema grossissimo che accenno e non so se si se possibile di sviluppare c'è un tema credo legga
Atto al costo del lavoro e che emerge
Fortissimamente nel confronto internazionale
Legato a ha una dinamica parlo dinamica
Perché sul livello sappiamo che ci sono dei c'è un discorso diverso ha una dinamica dei salari nominali che in Italia rispetto a
Facciamo i quattro grandi Paesi dell'area euro è
Molto diverso diciamo o comunque è stato molto simile
A fronte di un'inflazione che in cui chi negli ultimi dieci quindici anni da quando siamo nell'Unione monetaria è stata molto più alta e quindi con guadagni in termini di potere d'acquisto delle famiglie ridotti rispetto a quelli di altri Paesi
In presenza di una produttività molto bassa ora se incrociamo questi questi tre dati
L'Italia emerge effettivamente come un unicum noi abbiamo una crescita del costo del lavoro per unità di prodotto per quanto questo si un indicatore spurio for possiamo costruire di più raffinati però insomma dal punto di vista macro economico un dato
Abbastanza così facile dichiara e dichiara lettura
Che
Incredibilmente divari Cantet rispetto a quello degli altri Paesi senza che contemporaneamente i lavoratori italiani abbiano ricevuto un grande beneficio in termini di potere d'acquisto
E allora io credo ci sia un tema grosso che è quello dei prezzi del fatto che in Italia continuano ad esserci delle
Condizioni per cui l'inflazione stabilmente di poco certo ma in un'Unione monetaria importante anche il decimo i tre decimi all'anno stabilmente superiore
Grazie grazie molte pregherei diciamo questo
Rapido secondo giro mi sembra che ci sono alcune cose che siano state sottolineate force maniere diverso forse mi sbaglio mi diciamo però che siano state sottolineate un po'dando a tutti i relatori
Io mi sento particolarmente sensibile rispetto a quello che è stato detto prima da abbiano Welles rispetto alla capacità del sistema fiscale di far fronte a questa sfida io sono d'accordo do sono totalmente d'accordo sul fatto che il sistema fiscale italiano per le sue possibilità fortemente sovraccaricato di compiti credo che se si affidando si sancisca il più completo di quanto ne possa effettivamente sostenere
E credo che questo in parte vada anche la direzione di quello che boccia diceva all'inizio cioè prendere atto anche del fatto che le forme di produzione per radio di consumo si stanno modificando in modo tale che si sa se si cali sancisca nazionali cominciano a lavorare diciamo con un grado imperfezione anche
Anche maggiore ciò nonostante però è questo il punto che poi vorrei riportare l'attenzione ciò nonostante noi continuiamo a fare politiche che coinvolgono comunque sempre
Il il settore fiscale in particolare sul costo del lavoro e su questo mi sento anche vicino a quello che è stato appena detto ha un senso senza e queste politiche poi si riflettano in qualche modo in vantaggio effettivo per i lavoratori
Ora
Molto manovre sono state fatte sono andato nella direzione del SISMI punto di decotte provocare una decontribuzione alle impresa allora l'IRAP è che erano forse uno delle
Imposte che le imprese in qualche modo erano costrette a pagare su quella sul sulla sulla parte lavoro dipendente perché quelle molto più difficile diciamo da aggiustare rispetto alla componente profit ti insomma sono molti anni che le imprese battono sul fatto che questa componente lavoro dovesse essere eliminata e noi come dire come politica fiscale siamo andati un po'dietro a questa questione tanto da fare
Eliminare la componente grosso lavoro e quindi da snaturare completamente la natura dell'Ira perché era un'imposta semmai da dover essere coordinata con altre imposte grava sulle imprese ma sicuramente non da ridurre
Diciamo ad un'imposta di cui non si riconosce più la natura
In tutto questo io vorrei ricordare che li rappresenta ed è attualmente utilizzata come base per il finanziamento del Servizio sanitario nazionale quindi se togliamo lire apre togliamo questa decontribuzione significa che le risorse per il Servizio sanitario nazionale devono poi essere recuperato da altre parti
A meno diciamo che l'obiettivo di lungo periodo non segue quello di ridurre i servizi diciamo una cosa che non è particolarmente auspicabile
L'altra questione diciamo che denota l'insistenza sul sistema fiscale in questa storia del fiscal devo Aviation
E quindi il passaggio diciamo l'idea di ridurre le imposte sul lavoro e aumentare le imposte indirette
Ecco di nuovo io diciamo no non ho particolare posizione nel senso che non è che
Abbia un tifo per una cosa
L'altra penso sicuramente che nel lungo periodo la fiscalità due cioè non può agire come gira gira la svalutazione del cambio quando diciamo i cambi non erano
Fissi all'interno europea perché ritengo che il sessanta e scale non posso all'infinito diciamo operare
Diciamo generare un recupero di competitività alla capacità del sistema fiscale di di di generare ricopre compresa prima o poi si perde poi raccolgo ovviamente la la la
Una sensazione di di di Stefania Tomasini che passare all'IVA essendo un imposto molto eluso evasa creerebbe problemi in questo fiscale evaluation però il punto di partenza esattamente lo stesso perché le imprese italiane è ugualmente l'imposta personale più evase in Europa
Quindi dobbiamo un po'diciamo proprio per queste ragioni ritengo diciamo che il l'utilizzo di impiego del sistema fiscale per il recupero di competitività sia in Italia una
Un meccanismo che a a dei limiti molto forti per la copertura del sistema tributario per i limiti di lungo periodo voglio ricordarvi solo un dato che l'ultima provocazione diciamo in Italia la quota di valore aggiunto che prodotta
Dal settore manifatturiero italiano a tecnologia alta e medio-alta del trentotto per cento in Germania del cinquantasei per cento io non credo diciamo che ci sia nessuna manovra fiscale che possa recuperare questo gap e siccome la produttivi intensità dell'uso di capitale dal novantaquattro al due mila quattordici Italia si è ridotta di uno punto due per cento in media
Io non credo che ci sia nessun sistema fiscale utilizzato da solo che possa recuperare questo gap e credo che nel lungo periodo l'unica possibilità di recuperare competitività produttività passi per altre vie quindi per una politica industriale ad esempio
Oppure è in qualche misura diciamo attraverso qualche forma di intervento pubblico che non sia punto esclusivamente quella attraverso il sistema fiscale allora proviamo questo secondo giro
Per concludere la nostra tavola rotonda vi prego di stare proprio entro i dieci minuti boccia grazie
Sì sì no anche meno uno io
Più alcun dubbio non competitività di un Paese non
Non la criceto con le politiche fiscali decreti crei le Basile
Ne crei con una politica industriale
Che abbia però una visione di insieme adeguata e che non sia figlia di
Che sia figlia di un pensiero lungo ed è del
La grande fatica che si fa in questa fase storica
I pensieri già quando arriva la settimana successiva commento al dibattito diventano troppo lunghi perché ti ascolta
E e quindi tutto si fa in funzione dell'impatto di brevissimo
Il brevissimo periodo
Il fisco però non deve essere meno invasivo
Ringrazio non faccio riferimento all'ammontare
Lo faccio riferimento ai modelli
E quello italiano è oggettivamente abbastanza caotico
Io penso che in quel momento come questo
Penso che proprio poiché il bilancio se non tranne
Diciamo giriamo intorno al tre per cento da
Da un po'di anni
La dimostrazione che il pareggio di bilancio è inserito costituzione non lo dico
Le cose perché costoro socializzato quindi ho già socializzate dentro il mio partito non lo dico anche a quelli che stanno fuori del mio partito che prendono totem al pareggio di Bilancio come questo mostro
L'abbiamo mai rispettato da quando cioè da quando è stato inserito in Costituzione l'abbiamo mai rispettato anche i meccanismi con cui
Viene spostato o traslato ricorda molto traslazione
Delle ossa di San Nicola di Bari
Traslato da un anno all'altro come vengono traslata le clausole di salvaguardia da un anno all'altro
Questa traslazione continua
Rende il Bilancio molto simile a quello
Che mediamente
Fanno le imprese che vivono alla giornata
Lo sforzo che devo dire questo Governo sta facendo e più concentrato sullo shock
Al sistema che su un pensiero lungo che in qualche modo possa cambiare diciamo davvero l'impatto delle politiche
Economica del nostro Paese io sostengo sciocca perché pensavo il continuo a pensare questo Paese avesse bisogno di varie sciocca in vari contesti
E non sono ancora sufficienti quelli che ci sono stati
In alcuni casi non son d'accordo gli strumenti utilizzati
Dal mio segretario Presidente del Consiglio perciò diciamo partendo però ad una categoria di di di persone che quando è minoranza diciotto dico non sono d'accordo avrei fatto così dopodiché se la maggioranza decide che quella la strada
Obbedisco pur non essendo d'accordo io dico che non sono d'accordo sperando la prossima volta
Di poter essere ascoltato come successo sull'economia digitale tutta spetta al tre anni per vedermi riconoscere alcune tesi per abbiam perso tre anni gettito forse ne perdiamo ancora devo dire sull'economia digitale
Tre anni fa le bombe e Pelillo al mio amico segretario Matteo Renzi l'han pensato allo stesso modo sbagliando entrambi perché perché la visione di breve termine tre anni fa era quella che diceva ad uno
Ci hanno ragione gli americani all'altro meglio mettersi Google tratti di Google class che tassare quel mondo lì a verità e che diciamo gli americani fanno bene il loro mestiere
Io dicevo uno diciamo culturalmente come gran parte di Telecom cresciuto formato quindi vicino anche gli americani ma li fanno i loro interessi economici molto bene e non ne può fregar di meno e l'Italia
Se quegli interessi incrociano in qualche modo gli interessi italiani quindi io penso che soprattutto i parlamentari italiani leader di partito italiani coloro che hanno a cuore le sorti dell'Italia e l'Europa debba coprire tutto fare gli interessi del nostro Paese
Mai come in questo momento storico
Lo ribadisco non perché sono ossessionato al tema perché io sono preoccupato
Da come
Venga sottovalutato il tema dell'impatto sull'economia reale della gestione dei dati ora non è più nemmeno il problema di sei ci mandiamo un messaggino suo Xapo meno se costasse va tassato
Problema di fondo e chi gestisce i dati a quali condizioni a cosa servono quei dati io non vorrei trovarmi tra qualche anno
Colpo
Una banca globale un supermarket globale un
Un editore globale
Un operatore
Economico di servizi globale e guarda caso diciamo non inserito sul nostro territorio chiudo rispetto cui ad alcuni passaggi secondo me sono molto importanti tanto la la mia proposta rispetto al tema fiscale
Mai come in questo momento bisogna semplificare decontribuzione decontribuzione per
Un periodo lungo altrimenti le imprese non investono altrimenti assumo io penso che sia stata utile decontribuzione
E se
C'è stato l'impatto sull'occupazione sia stato anche per quello
Non basta un anno
Servono cinque anni sei anni pericoloso ce li abbiamo facciamoci autorizzare l'Unione europea garantiamo decontribuzione fino al due mila venti perché
Temere quegli otto mila cento euro in meno di
Costo sul lavoro l'anno io penso che
Momento storico come questo sia fondamentale
E credo che impose investimento ricerca penso che ci siano le uniche cose che funzionato davvero quando abbiamo dato un impulso poi chiaro che devi mirabile
Ai settori industriali strategici
Obbligo della stabile organizzazione in Italia di tutti internet è andata è nata sviluppato all'inizio degli anni Novanta
Quando c'è stato il divieto dello stabile organizzazione con una direttiva comunitaria del mille novecentonovantatré sono passati ventidue anni io trovo vergognoso che ancora si discuta disse e possibili o meno da punti sta fiscale consentire ad alcune imprese
Di
Continuare
A dirsi che non sono stabili organizzazione in un Paese su un tema fondamentale
Alcune scelte non non le condivido quelle sulla patrimonio io trovo che sia oggettivamente
Sbagliato non far pagare il la tassi
Sono accorto do diciamo io sono anche sull'IMU articolo ma lì non è andata non ci torno più su chi mi conosce sa come la penso
E e penso che io debba pagare l'imputato ne state esentate non la fa mala tassi cioè i servizi indivisibile
Anagrafe polizia municipale scuole
è mai possibile che
Chi è proprietario di un castello di una villa di un uomo di un appartamento di prestigio non debba pagare anche i servizi di bis indivisibili penso che sia un errore concettuale non è un punto di vista le risorse perché stiamo parlando di risorse minime e vorrei concettuale
E ed è un errore che ci spinge fa pensare al fisco di brevissimo termine poco ho chiuso davvero sul sul contesto internazionale
Io non penso che la crisi cinese sia
Un problema forse un'opportunità se facciamo l'Italia se facciamo l'Europa
Perché la cifra che abbiamo conosciuto né in questi anni è stato la Cina che ha dopato i mercati finanziari
Ha portato ottantacinque milioni di risparmiatori cinesi a comprare i titoli che valevano meno ora anche i nostri amici cinesi stanno scoprendo il mercato
E il mercato finanziario non fa sconti a nessuno nemmeno alla Cina l'effetto di tutto questo sarà un inevitabile
Riduzione della presenza della Cina sul mercato le commodities perché fino a due anni fa anzi fino all'anno scorso ci si compravano tutto
Tenendo i prezzi anche delle materie prime molto alti io penso che alcune materie prime che a me stanno particolarmente a cuore quei prezzi scenderanno stanno già scendendo scenderanno i prossimi due anni e la riduzione di quei prezzi
Con il quantità divisi che comunque
Vicende Aranti dappertutto domina sedici e forse ad una parte delle diciassette dovrebbe consentire ad un'Italia che ha un pensiero dunque ad un'Europa che almeno
Il tentativo di unione fiscale in testa di provare ad essere competitiva non solo rispetto alla Cina ma anche gli altri Stati continenti che decidono a differenza nostra decidiamo insieme si qualcosa in una settimana riferisco Stati Uniti Russia Cina Brasile
E India cosa c'è da fare anche rispetto a questo lo choc sulle riforme in Italia sta dando è fondamentale grazie grazie grazie molte passo la parola Carla Rocco
Beh intanto una risposta sulla sulla Google tax assolutamente nessuno giustifica l'evasione fiscale immaginiamoci dei grandi colossi siamo proprio noi quelli che
Poi troviamo la causa addirittura ci siamo opporsi ad un provvedimento come quello della volontà di disclosure perché in qualche modo fa beneficiare grandi reati di evasione fiscale
A discapito poiché il sei del del solito piccolo commerciante che col che costretto talvolta chiudere bottega perché per una pressione fiscale insostenibile
Come era strutturata precedentemente non garantiva comunque il risultato perché comunque il discorso di aprire una partita IVA
Non ne voleva dire necessariamente che dichiarare una stabile organizzazione in Italia e quindi comunque non si sarebbe garantito il fatto che comunque la tassazione di i profitti in Italia così come era stata strutturata adesso vediamo con la nuova con la nuova dicitura se è in armonia con le norme europee anche perché questo è un altro punto
Su cui bisogna ragionare molto io stessa due anni fa
Il Parlamento ha approvato una mozione che proprio parlava di armonizzazione fiscale comunitaria perché ci sono si si parla di
Di competitività ma finché un'impresa italiana si trova sullo stesso mercato di un'impresa irlandese e con due tipi di tassazione completamente diversi e i due-tre pressioni fiscali completamente diversi sarà complicato
Ovviamente per quest'impresa competere tanto più che ci sono delle regole europee che che che se ne dica sono sicuramente poi
Oggetto di grande discussione proprio a dimostrazione del fatto che non si attagliano all'economia italiana perché altrimenti non staremmo sempre lì a cercare di avere deroghe era meglio proprio non votarle sì che ci facevano così male quindi queste regole europee sicuramente pure essendo regole
Con tentativi continui di deroga sicuramente non ci sono
A vantaggio della nostra economia si pensi soltanto a quanto male ha fatto a livello di competitività per le imprese italiane l'introduzione di una moneta unica come l'euro
Non accompagnata ovviamente da tutti da tutta una serie di pregresse come dicevo facevo riferimento all'armonizzazione fiscale
A omogeneità dal punto di vista anche politico dai parametri della corruzione da Paese a Paese quindi tutto questo non è stato fatto è stata fatta un'Unione Europea
Soltanto basata su una moneta unica e questo ha depauperato nettamente il potere d'acquisto delle
Dell'intrinseca dei delle famiglie italiani a computi e la competitività dell'impresa è
Italiani
Per quello che riguarda il i parametri siamo fuori dalla recessione e ma
Con il quantitativi sente con il prezzo del petrolio a questi livelli veramente era un gioco da ragazzi non hanno
Io comunque
In crescita sarebbe bello certe volte che gli economisti si sforzasse tutti quanti a trovare dei parametri che vanno anche un po'oltre questo prodotto interno lordo che veramente ormai e diretta tra obsoleto
Chiuso
Infatti anni riferì
Però
Probabilmente
Non sono aiutati dalla dalla stampa perché alla fine dei conti il tutto quello che riguarda l'economia all'interno di
Un Paese sta di fatto che viene misurata contratto interno lordo non si può negare questo certo
Cioè se si va a vedere la qualità stato molto interessante il grafico che ha dimostrato della la qualità proprio della composizione del mercato del lavoro anche qui se si andasse poi a vedere la qualità della crescita di alcuni parametri economici come il prodotto interno lordo si potrebbe
Desumere che per esempio uno dei di
Dei settori trainanti per la crescita e il
Settore dell'auto motive
E sicuramente dall'altro lato abbiamo la Confesercenti e i piccoli commercianti che comunque hanno ancora tantissime difficoltà e non sentono questo presso sollievo
E quindi
C'è
Ancora tantissimo da fare sicuramente i provvedimenti che sono stati fatti finora qualora
Proprio perché supportati appunto da molte variabili esogene di vantaggio ovviamente hanno portato stanno portando
Dei risultati però cioè comunque ancora da fare molta attenzione perché la nostra economia comunque il nostro e lo sviluppo del nostro Paese e ancora molto in ritardo
Grazie
Grazie allora
Passo la parola fine dalle dello Welles
Intervento brevissimo
Il nodo dalla competitività
Essenziale no per un processo di di diritti giudizi di sviluppo salvo spicca delle abbiamo anche un pochino convenuto anche con l'aiuto per interventi Stefania che voi la leva fiscale non può
Chiuso farsi carico
Di di di tutto ho detto questo però
è chiaro che
Mettere sul costo del lavoro
Tutto il peso di una
Della competitività del sistema inizia esse sono a scelte eccessivamente difensiva no sappiamo che le cose andrebbero saremo tutti più felici e potessimo
Utilizzare la leva della produttività
Per per ridurre i costi unitari e qui forse diciamo a politiche di bilancio può fare qualcosa in più che in Italia presso dico prende le parole d'ordine potremmo costruirci un discorso però università innovazione ricerca bla bla bla
Ciascuno di noi potrebbe partito con l'idea del capitale umano
E del fatto che se siamo il Paese che spende meno di tutti nel mondo di ricerca e sviluppo del punto qualcosa nella ricomposizione della spesa pubblica a
Prendendo la
Più friendly rispetto ad esigenze di tutti di crescita
Sicuramente
Sicuramente ci ci ci può stare dopodiché ed è qui detto qual è stato anche un tema su cui su qui
Insonne per un flash
Qui allora diceva Bocci al giusto deficit esso pareggio di bilancio abbiamo archiviato e tutto sommato penso anche in maniera in maniera
Opportuna vista la fase che attraversiamo
Dopodiché
Su questa cosa ci sono tanti problemi perché noi acquisiamo all'interno di un contesto europeo dove riceviamo delle delle delle valutazioni sulla stanza fiscale basandoci sull'idea
Pochino del saldo cosiddetto strutturale no per cui si dice vediamo quante le il ciclo italiano e poi dopo correggiamo la finanza pubblica
Sì dico esasperando se l'Italia avesse continuato a crescere quanto cresceva prima del due mila sette oggi avremmo un PIL o del dieci per cento più alto di quello che era
Di quello che
Di quello che era nel due mila sette quel pile sceso diciamo un altro dieci ci utilizzassimo come potenziare il trend
Abbiamo un otto che del venti per cento
Quindi con astista zero cinque siamo in surplus strutturale del sette per cento del PIL adesso poiché la Commissione europea ti dice no guarda non è che non è venti l'output dietro va bene ci sta che non è venti ma è
Tre e quattro
Tre fatta quanto no dice perché già esistere sì
Quindi ci siamo costruiti uno schema tattico interrotto Rizzato lacrima dello macro più sofisticato no quello è per arrivare a dire che noi prendiamo come riferimento la media mobile del PIL facciamo la differenza è più o meno il potenziale e dove sei
Tanto valeva lasciar da parte del potenziale no
Quindi
Allora praticamente sappiamo che in crisi in una fase di recessione così ampia il potenziale semplicemente un concetto senza senso e se anche avesse senso non lo sappiamo misurare quindi stiamo costruendo tutta la nostra politica economica su una
Su una variabile
Che non ha molto senso allora a questo punto che ho detto va bene è un sistema di deroghe perché se ci affidiamo sta variabile siamo morti
Ora le regole a che servono a dare credibilità alla tua policy per trarne dei vantaggi diciamo
Sulle aspettative ma si sistema delle regole tale per cui la regola diventa incredibile ci siamo ben basati su una
Su un una misura sbagliato comunque inaffidabile in più
La regola non è credibile cioè siamo all'interno dello schema di politica economica peggiore
Che potevamo immaginare questo lo dico perché comunque il nostro mercato dei titoli di Stato
A
Una protezione importante dalla BCE
Insomma la fine abbiamo i concetti di Cindy sessantacinque per cento dei titoli di Stato sono nella pancia delle nostre banche quindi confuso rischio banca rischio finanza pure tutto
Io dico che il nostro quadro economico e quanto meno
Fragile e poco preoccupante forse e la la la il termine
Perché non vuol dire che deve andare in pareggio per risolvere questo tipo di fragilità che no però
Sta e giusto è stato corretto dirsi che rispetto una fragilità di fondo il sistema economico può essere un anno ai venticinque sorge nel come il Consiglio dei Ministri il prezzo del petrolio e tutto il resto
Che vanno a tuo favore è chiaro che l'impulso
Al ciclo cioè
E quindi io poi chiudere banalmente dicendo proprio
A
Stefania ha parlato degli impatti che possono derivare da alcune misure di politica fiscale se ci aggiungiamo gli impatti che possono arrivare a quantitativi si inserisce
Aggiungiamo gli impatti che possono derivare dal prezzo del petrolio se è
Io ricordo che sia stato un esercizio che ha fatto l'Ufficio studi Confindustria fine durante l'anno scorso in cui onestamente non l'ho detto da modello noi simuliamo un effetto positivo del delle soglie nel contesto internazionale di pale due o tre punti all'anno
Quindi rispetto a quella dovrebbe essere il tuo traendo tu per quello che il quadro
Quelle SOGEI si sono confermate fino a due mesi fa
Però noi stiamo registrando uno per cento
Il che vuol dire che
O
Al netto di questi fattori nostra crescita sarebbe stata meno uno e mezzo
Che quindi solo occasionalmente arriviamo a questo uno ma proprio perché va tutto bene
E allora in quel caso devo preoccuparci cosa può succedere nei prossimi mesi quando invece io penso che lo choc cinese non non non farà tanto bene non farà tanto bene perché è perché c'è una quantità di
Di Paesi che stanno svalutando
E noi finora non abbiamo visto gli affetti di questo sciocca anche
Per requisiti Udo
Per un motivo vale a dire ne abbiamo ad agosto
La svalutazione con la borsa cinese poi settembre Shock Boso vaghe Anna
Sono due shock nuovi cioè io sfido chiunque a poter dire quanto pensarlo sciocca o sbaglio lo magari ci ci guadagniamo la FIAT Coupé le quote di mercato al mondo a discutere
Allora cosa facciamo noi facciamo estiva congiuntura di solito ci basiamo sui primi dati per vedere qual è la reazione del del sistema economico
E poi pian piano ora noi siamo in un momento storico mi riallaccio legge di stabilità
In cui stiamo guardando all'economia avendo subito due sciocche non abbiamo neanche un dato che tenga conto di quello sciocca che chiaramente uno shock come quello cinese
Prima che arrivi su dati del clima di fiducia delle imprese le famiglie di aspettare ottobre novembre prima dallo sui dati produzione dicembre gennaio
Quindi
Qui vado a chiudere faccio un po'una pubblicità che fanno un lavoro diciamo
Congiuntura degli indicatori questo ed è fondamentale proprio perché dal mese prossimo inizieremo a vere quelle informazioni che ci permetteremo che ci permetteranno di capire
Se il quadro macro su cui basata la legge di stabilità ha un senso o è tutto
Da da buttare via però data del quindici ottobre tassativa poi ci sono possibilità di modifiche da qui a dicembre quindi fuori
Beh avremo due mesi di fine tuning sulla del documento grazie grazie grazie molte allora l'ultimo intervento Stefania Tomassini
Veramente è una battuta perché data l'ora e parlate tanto prima
Benché li realtà la Germania già dei dati sulle esportazioni gli ultimi che sono caduti sul lavoro in nessun modo io ho solo
Ben ossia cominciava essergli ma di cosa per cui non non vorrei
No proprio due battute la prima
Se ne parlare a oggi pomeriggio è venuto fuori anche adesso nel dibattito cresce della produttività son cose che si abbiamo però davvero credo il il problema fondamentale dell'Italia quello della crescita e quindi
Finita l'emergenza poi è vero che non siamo fuori dalla crisi per carità ci metteremo dieci anni a recuperare dieci anni di di di di PIL perso ovviamente non bastano tre trimestri però siamo almeno con dei segni più credo che la politica fiscale per quello che può fare per quello che fu compete dovrebbe pensare in a lungo termine quindi pensare a che cosa può fare e quali possono essere gli strumenti perché
Questo Paese trovi la possibilità di crescere un po'di più nonostante la popolazione nonostante tutti i vincoli che conosciamo
La seconda cosa mi dà se no a seconda fase telegrafica anche quella non non non riesco a non dirla scusate
Però in un a nel disegno fiscale italiano con il livello di evasione che abbiamo con lo squilibrio di peso sul lavoro eccetera
Mi chiedo perché si debba
Andare a tagliare quel poco che è rimasto di imposta sulla proprietà anche l'unica
Cosa che è lì che fissa si può tassare riconoscibile
Ecco non non riesco scusate non dirlo ma
Socialista
Bene otto
Darsi co.co.co.
Vorrei
Andiamo in passato
è un importo
Prego consigliere in seno
Sfilate atto
Quindi a Roma
Manduriambiente economica che se l'abbiate sull'asse economico acquistassimo
Passa attraverso rende disponibile inseriti evidentemente un livello di
Illusioni fiscale per cui non ci si accorge del quantità
Affinché si pagano sul reddito
Miglioramento netto processo sostenuto un po'
Sostanziale dal
Rigidità Marsilio
Faccio veramente fatica e scusate
Bene bene grazie personalmente condividendo questa fatica ad accettare questo questo aspetto diciamo vi ringrazio innanzitutto i partecipanti a questa tavola rotonda delle interessanti contributi ovviamente anche voi abbiamo
Con la pausa pranzo non so se sono previste merita per ricordare gli organizzatori hanno previsto interventi dal pubblico forse no alla fine adottando SOSE
Non so gli Stati membri
Non a quest'ora
Dalla relazione allora possiamo dare per acquisito
Grazie
Sia
Allora caro amico facciamo i dieci minuti accademici
Se siamo pronti ci siamo sì
Allora diamo inizio a questa
A questa seconda sessione sugli effetti macroeconomici della composizione del prelievo fiscale
Innanzitutto vorrei dire che il rapporto
Fai grandi aggregati del prelievo fiscale un tema di lunga durata fa agli studiosi di scienza delle finanze diciamo di economia pubblica in generale con la classica
Contrapposizione tra imposte dirette e imposte indirette o duetta imposta sul reddito e imposta sul consumo
E le prospettive di analisi e le le motivazioni sottostanti il dibattito hanno riguardato gli affetti distributivi e quindi gli effetti sull'equità
Del sistema del sistema tributario gli affetti sull'efficienza quindi infetti
Diciamo sugli incentivi e sulla crescita economica
Negli ultimi anni il dibattito si è concentrato su questi due ultimi aspetti direi non solo tra gli economisti ma anche
Alcuni organismi internazionali si sono occupati in maniera molto forte di questa tematica basta ricordare una
Una comunicazione della Commissione europea del due mila otto che invitava gli Stati membri
A migliorare la qualità delle finanze pubbliche e intraprendere un'azione politica più grossi friendly uno dei cardini di questa azione politica era accrescere l'efficienza
Del sistema tributario
Al contempo diciamo il dibattito sia Alloi Quito di una nuova e più specifica ottica cioè la crescita export led
Data l'impossibilità come è già stato ricordato stamattina data l'impossibilità per i Paesi appartenenti all'Unione monetaria europea di
Di dare luogo a un svaluta azioni competitiva della moneta agendo sul tasso di cambio
è stata ipotizzata la possibilità di ottenere gli stessi a risultati modificando la composizione del prelievo fiscale e qui diciamo al godiamo la la fiscal de valide Sean proposta da Fondo monetario nel due mila e undici e in un cammino tre volte per l'Italia nel due mila dodici e poi
Il
Un lavoro dell'OCSE del due mila tredici
L'idea come sappiamo è abbastanza semplice spostare il carico fiscale a parità di gettito da un tipo ad un altro tipo di imposte
Sfruttando i loro diversi sei poi presunti loro diversi effetti
Però dire che questa
Questi idea può essere declinata in modo diverso perché perché
Diciamo il passaggio può essere da imposte più distorsiva imposte meno distorsiva dei comportamenti
Individuali e specificamente di alcuni comportamenti comportamenti relativi alle decisioni di lavoro e alle decisioni di investimento
Diciamo da imposte sui fattori della produzione a imposte sui prodotti a imposte che gravano sugli operatori anche in altri Paesi a imposte che gravano esclusivamente su cui residenti
Da queste diverse declinazioni derivano ovviamente diverse modalità di tax shelter
Con diverse appunto imposte coinvolte e questo significa quindi che le diverse proposte di taxi scelte non sono sovrapponibili
La questione a ovviamente ha un fondamento teorico ma essenziali dell'effettiva rilevanza di policy sono le risposte alle questioni empiriche
Alcuni aspetti direi che vale la pena hai ricordato alcuni dei quali sono stati già richiamati stamattina nelle relazioni e anche negli interventi
Della tavola rotonda
L'efficacia quantitativa e
La l'efficace potremmo dire temporale cioè effetti temporali sulla temporaneità o effetti più
Più duraturi
Quello a cui stavo già accennando quali imposte considerare in particolare sul lato delle imposte dagli due l'imposta suo ed imposta personale sul reddito ma già stamattina abbiamo visto
Un dalla relazione di congruità qualcosa di interessante riguardo all'impiego dell'imposta sul reddito e quindi alla modulazione del del prelievo tra diverse classi
Classi di reddito
L'imposizione sui salari quindi contributi sociali anche qui
Sia sui in paese che su lavoratori o solo su in paese
Imposizione sui redditi di capitale
E dall'alto le imposte da aumentarle imposte su consumi ma anche eventualmente imposte sugli immobili
Quindi perché si possa meglio analizzare le diverse alternative io credo che sia anche importante fissare i chiaramente quali sono gli obiettivi delle del tax shelter
Ci sono esperienze concrete ovviamente che andranno considerate
Io ma
Aggiungerei ancora per l'efficacia è probabile che
Siano rilevanti anche dimensioni e diffusione
Dell'economia sommersa e quindi i problemi di evasione fiscale
Sui lattice diversi lati coi soldi diverse imposte coinvolte sul lato della produzione sull'atto
Del consumo
Sulla do anche eventualmente della proprietà immobiliare e poi gli effetti redistributivi a livello personale a livello
Funzionale a livello intergenerazionale
Queste sono alcune
Delle delle domande delle questioni che si possono porre ecco io sono sicuro che le due relazioni
Che adesso ci accingiamo a seguire ci aiuteranno a capire meglio il problema e
Ci forniranno l'alcune rispondiamo le risposte ad alcuni di questi di questi punti
Il primo
Intervento sarà compiuto dal al professor Ernesto Fellini dell'università allo materie
Il titolo e tax shelter and ossia la prima ecco esatto dirlo il titolo per lo sport del
Del tuo lavoro
Anna ancora gli atenei il
Quindi aveva chiesto la parola
Peccato che il se il tutto si svolga scusa quant'è il anzi allora e l'organizzazione direi venticinque minuti
Per le due relazioni e un quarto d'ora
Spiazzante poi credo che una decina di minuti potremmo averla per gli interventi di Bari
Se il peccato che la diciamo alla presentazione di questo convegno in italiano perché in inglese
Diciamo la
Del tutto sono un po'più reca purché però io cronica te
Avrà assessore vengano diciamo un cronico
Cioè quello di cui vi parlerò brevemente questo esercizio di
Che diciamo dal punto di vista tecnico si dice Running in essere
Usando un modello econometrico
Che
Frutto di un progetto di ricerca che ormai
Piuttosto datato
E che consiste appunto nella domanda
Che
Come sarebbe andata l'economia italiana la performances l'economia italiana se
Al principio degli anni ottanta della struttura
Della imposizione fiscale tax stralcio
Fosse stata radicalmente cambiata
Questo e quello che si dice un cronica cioè una storia alternativa
In questo caso la storia alternativa dell'Italia
Che si sarebbe avuta se la struttura dell'imposizione
Avesse gravato in maniera meno squilibrata sui fattori
Produttive
Anticipo che i risultati di questa lo faranno ingresso
Stimoli mission
E indicano che sarebbe desiderabile spostare
E il
Carico del imposizione fiscale da a i fattori produttivi a dei consumi
Dalle tasse anzi scusate non voglio dire una parolaccia dalle imposte indirette dirette quel indirette che il risultato sarebbe un risultato desiderabile perché aumenta l'efficienza secondo i risultati di questo modello
In questo switch-in in questo costa scelti
Come è noto la il ruolo della struttura della delle tasse e
Il
Mix ottimale o comunque più desiderabile da imposte
Dirette imposte indirette è un antico
Argomento dell'analisi delle public Economics della tassazione ottimale tuttora
Controverso
C'è un interesse al punto teoretico che è ben noto ma c'è anche e soprattutto negli ultimi anni è emerso un interesse a livello cono di policy
Il motivo di questo interesse crescente che è stato anche ricordato come l'ottimo interruzione di Bruno
E che come strumento di policy il tax Schiff Sting sembra particolarmente attraente in una situazione come quella affrontata da i Paesi dell'eurozona che sono stretti tra il vincolo dello giustamente o fiscale
E e quindi della disciplina fiscale e il tentativo di evitare che le politiche
Ciò conti bilancio soprattutto in situazioni
Di
Andamento ciclico sfavorevole si trasformino addirittura in politica
Procicliche
E quindi la strategia di revenue neutro al
Fiscale in sentir rappresenterebbe un modo che come appunto si ricordava è stato anche sottolineata dagli organismi internazionali
Per rendere possibile
Il mantenimento dalla disciplina
Fiscale
Preservando allo stesso tempo
La crescita economica
Va sempre ricordato anche se visto anche oggi non gli interventi di questa mattina non entriamo al tavolo come questa mattina l'aspetto e dimenticato che la politica fiscale non ha esclusivamente un impatto sulla domanda o no
Di Manzari differente ma
Ha potenzialmente
Una perfetto un impatto sulla
Fra offerto
Tanto alcune voci che ovviamente di di entrare le tasse quanto alcune voci di
Domanda investimenti pubblici
Possono e hanno un impatto sul prodotto potenziale e quindi sulla crescita di lungo periodo e quindi sull'efficienza
E questa cosa non andrebbe mai dimenticata su tutta la parte debole simili che nel momento in cui disegno hanno
Diciamo o
Strategie
Fiscali
Come vedete dal punto due diciamo appunto uno abbiamo come riferimento teoretico un modello AK del tipo AK
Con la caratteristica che
Che fa la differenza come vedremo
Che si che l'offerta di lavoro endogena che l'offerta di lavoro e elastica
Per testare la una gli effetti di ma anche economici del TAC Schiff tenni viene usato un modello strutturale
Dinamico sto castigo tradizione cosche mission modello strutturale significa che
Diciamo uno strenuo che una struttura
Nella quale
I principi economici classici efficienza a incentivi
Costi opportunità
E aspettative naturalmente sono presi in seria considerazione
Una caratteristica peculiare di questo modello e che anche il suo blocco di offerta eh
Organizzato intorno ad una
Funzione endogeno dip molti esempi
Che anche una
Una
Diciamo struttura causale molto carina
Cioè di ordine causale zero ma significa
Che la questo modello attuato affatto produttivi di e spiegata esclusivamente da fattori che sono esogeni e che sono poi quelli dalla letteratura cioè io mancate dalla
Lì le regole del mercato del lavoro eccetera
E
Tra gli argomenti appunto esplicativi dato dal fatto produttivi è stato inserito anche questa variabile sto inserire questa variabile non tax Passion cioè il rapporto tra poste dirette e
Indirette che approssimando nostro modello la la struttura la cosiddetta tax stracciano la composizione delle imposte
Comunque una piccola osservazione molto tecnica ma negava alto perché come del primo punto io sostengo che per questo tipo di esercizio di Running esterni
Il famosa et devastante critica di Lucas alla straccio la ricavo metri x
Non
Non vale o almeno la sua portata di
Rilievo diciamo secondario e questo perché si confrontano due differenti strutture nel corso del tempo non c'era un obiettivo di
For case eccetera eccetera
So che Puccioni
Non capisco perché
E quindi io penso di poter dire ma non vorrei perdere tempo su questo argomento che che questo tipo di test econometrico e anche per le caratteristiche che interessano andare a vedere nel tema di riferimento
è appropriato per un
Problema del genere
E
E i risultati che si ottengono sono risultare interessante che appunto rendono desiderabile un
Uno su dieci
Dalle di opposizione questo nel caso ovviamente dell'Italia
Dalle imposizione diciamo sono i fattori produttivi cioè sul reddito a l'imposizione sul
Sui consumi
Perché c'è
Una assai debole una misurabile apprezzabile aumento di efficienza poi dirò
Brevemente attraverso quale canale eccolo qua
A
Tenendo fissa alla spesso pubblica questo e la predizione il modello teoretico con offerta di lavoro elastica
Un o revenue il mio ultimo dal tax shelter
Determina
Un
Aumento netto dall'offerta di lavoro
Cioè della incentivo a lavorare di più per via del fatto che il salario netto
Più elevato
Dopo la riduzione delle imposte sorretti
Quindi dell'occupazione questo momento alla produttività del capitale
E
Questo comporta un tasso di crescita
Lungo il sentiero bilanciato più permanentemente più elevato in altre parole
L'effetto positivo sul tasso di crescita della minori imposizione sul reddito
è maggiore l'effetto positivo delle affetto contrario
Del maggior della maggiore imposizione sui consumi che non che naturalmente
Scoraggia alle volte forte forte e invece fomentare e legge
Nel il
Le il lavoro
Per sostituto nel capire perché in un modello del genere si ottiene questo risultato e il nel modello teoretico come ogni modello che si rispetti E.ON prodotto minimalista che quindi cerca di
Ridurre le se alle assenze le di catturare l'essenza delle ipotetiche relazioni economiche ma come vedremo vediamo lancia un contenuto empirico molto molto semplice
Questo
Predominanza dell'effetto via allora questa ex sulla l'effetto contrario dipende da due parametri in particolare al modello e dalla grandezza relativa
Il tempo che viene destinato
Un
Tra quello tra la dotazione a disposizione a alla al tempo libero lecito
E
Quello che possiamo chiamare elasticità del
Utilità individuale al trash
Cioè una misura di quanto
Il tempo libero influenza
Il benessere individuale
Ora posso che
Questo tempo destinato alla non attività retribuite professionali
Abbiamo grandezza appropriata cosa che avviene nella realtà
Le setto o del taxi Schiff Sting è quello che abbiamo detto prima
Particolare
In particolare deve essere soddisfatta appunto una diseguaglianza di questo tipo
Che cosa significa che se noi parametri Tiziano per esempio l pari a zero
Punto otto
Che è un valore del tutto lo scibile
E le ripeto e il tempo destinato di quella disposizione alle attività non lavorati le dicevo
E questo
Livello così elevato e abbastanza così perché la realtà
Diciamo il tempo che viceversa avviene destinato a attività professionali
Diciamo che si sono numeri abbastanza
Banali cioè due mila ore all'anno vengono lavorate
Quelle totali sono possono essere otto mila settecentosessanta ma anche con forse qualcosa di meno
Quindi il tempo che nella realtà lì umani dette destinano ad alla al lavoro è
Più o meno questo parametro qui questa grandezza qui zero mentire e quindi
Se ne deduce che del ecco il numero la
Perciò
Perché questa diseguaglianza non
Sia soddisfatto o che almeno siano pari residue fattori
La
Diciamo elasticità del utilità individuale alla avrei giurato dovrebbe avere un valore assolutamente poco plausibile
D'altra parte diciamo in questo modello che è un modello abbastanza standard di
In genere AK il fatto che questa proprietà sia soddisfatta
è ottenuto anche senza bisogno di una conferma diciamo numerica perché dipende da alcune caratteristiche Standard
Anche fanno sì che
Il diciamo sentirlo
Di crescita non sia esplosi
Va beh sorvolo qui su quelli che sono
Se riferimenti teoremi ci sono alcuni
Voi sapete che con la la crescita in da oggi no la teoria della crescita è stata
Politicizzata nel senso che
Mentre prima nel prototipo
Diciamo neoclassico solo
Non c'era spazio per una rilevante ruolo della la politica fiscale
Con i modelli aggrappa sia del tipo diciamo la Lucas
Cioè aggiungendo che manca l'arretrato da al proprio di no a una classe tipo AK
Viceversa si vede che la struttura fiscale
Conte quindi conta la politica fiscale
In particolari equilibri pietre che ho citato sono solo alcuni di una Recrucolo ormai abbastanza diciamo consolidata e nota sono quelli in cui
Ci sono alcune indicazioni della possibile potenziale effetto
Di un Takashi sostenga
E invece nell'ultimo un paragrafo sono indicate una indicato una certa evidenza empirica sullo stesso Omo argomento
L'aspetto più interessante secondo me è del tutto poi o poco meno uno degli aspetti interessanti è quello che riguarda
La possibilità che diciamo il taxi Schiff Sting possa essere concretamente usato a dai dai Governi del policy me negare
Ultimamente c'è stato un intervento molto interessate secondo me è un un temperino come si dice un nonno short Pepe da partite differenze stranamente
Che arguisce in maniera molto forte sulla opportunità di una strategia di questo tipo come unico mezzo fattibile secondo lui
Per porre fine alla crisi della dell'eurozona
In particolare qui per esempio viene indicato anche un modo per come dire deve essere
Di sincronizzare diciamo il il bilanciamento
E secondo lui in questo modo cioè posticipando l'aumento per esempio dell'IVA o comunque annunciando un'opportuna maniera
Si potrebbero ottenere attraverso meccanismo di aspettativa abbastanza
Intuibile o degli effetti anche di breve periodo sulla domanda aggregata in realtà appunto feste in qui e poi in questo lascio perdere più concentrato sulle
Il dinanzi serie sette del di un dato policy sciocca che sugli affetti che invece sono più al centro della mia analisi solo fare tanto
Ha trovato debbo dire che questo diciamo questa ricerca potesse accademico risale agli anni al due mila dieci ma
Precedentemente a livello diciamo giornalistico
Una idea un una riforma fiscale versano in poche pretesa basata su questa
Approccio del TAC taxi Schiff Sting era stata proposta nel due mila sette
E da me e da Giovanni Doria in un articolo
Sul foglio quindi stiamo parlando di
Sì
Diciamo quindici anni fa
Otto anni fa scusate ma era un po'invecchiato senza un riconosciamo
Allora come dicevo e
Come fa intuire il titolo del non diversa presentazione
Allora quello che o abbiamo fatto una insieme a altri colleghi alcuni sono presenti qui massimo già Lorenzo Carbonare di Tor Vergata
Ed altri e di simulare uno shock plurale che non un unico sciocca perché un quanto quanta
Sciocca
Che consiste in una riduzione di circa
Diciamo un punto un punto e mezzo di GBP
Nelle tasse dirette e con contemporaneo corrispondente aumento di imposte indirette
Il che significa che il tax Rescio che la policy e che deboli
Che introduce lo choc
Ovviamente diminuisce
Questo pone un piccolo problema diciamo
Agli Minutillo attori di questo esercizio perché in questo modello che è stato usato
Le i getti circa i gettiti fiscali sono endogeni e le aliquote il tax credit Serranova lire marginale si dice a me sembra
Sono quelli impliciti cioè quelli che vengono tenuti da detti gettiti endogene e dalla base imponibile anche essa largamente e il dolce
Quindi ugualmente nel esercizio che abbiamo fatto viceversa ha rinunciato una o con la cioè il il tema il tax Rescio dopo lo shock
Rimane costante
E
Scusate i tax purezza rimangono costanti
Il le entrate fiscali nuovamente reagiscono sulla base di questi e poi si regge stazionarie
E in questo modo Gennaro quello che ho chiamato a una e sui campati bollo
Diciamo PAC un sentiero di crescita comporre compatibile un quale sarà la storia ha osservato che l'economia italiana
Se
Non lo mette la definizione di del
Diverse variabile tax credit e cruciali o qui dirò brevemente rapidamente che naturalmente
La distinzione convenzionale tra imposte dirette imposte dirette
E quella che conosciamo imposte dirette sono quelle che possono essere sagomata e modellate aggiustate sulle
Soldati attributi individuali le imposte indirette no
Però come osservava tanti anni fa ecco insomma esistono delle delle imposto i numeri che lo chiamava mi sembra Franza senza diciamo
Delle imposte che sono a confine cellule e le altre e per esempio l'IRAP e secondo me ha questo carattere transatlantici ambiguità e quindi noi l'abbiamo inserito tra le imposte dirette
Anche se come ben noto convenzionalmente l'IRAP fa parte delle imposte
Indirette benché sia proporzionale al fatturato quindi potrebbe essere
Assolutamente sagomata Sonica ritenesse che individuale d'impresa e ciò
Nazionale controllore
Noi essendo economisti degli aspetti giuridici ma insomma ce ne sia un po'
A voglio solo ricordare che nella i guai della singola equazione della Chieffi OP diciamo questo tax Rescio al modo come definito Coccia comunque un coefficiente che dimostra che anche a livello individuale
ATI singola equazione diciamo
La una tassazione particolarmente distorsiva e ricadente sull'input produttivi può essere un ostacolo all'efficienza e quindi alla crescita
Brevemente ho finito
I risultati
Sempre in termini di che out tutto
C'è un momento nel tassi tasso di crescita che è un un un quinto di punto percentuale che un bel risultato in linea con altre evidenze empiriche riportata e che particolarmente interessante
Il CARA l'altra
Attraverso il quale
Il modello impieghiamo delle econometrico simula questo risultato è lo stesso al modello teorico cioè attraverso l'aumento della della occupazione
E la quale e in particolare degli occupati
E la quale poi di esercita un feedback che i è fondamentale sul l'altro il produttivo
Cioè sullo stock di capitale l'effetto viceversa sulla domanda creata che pure scegliere è meno intenso e meno come dire persistente
Questo vedete e l'anno in cui
Avviene attualmente
Facciamolo per integrare
Ovviamente avviene lo sciocca c'è un aspetto
Questo è il moltiplicatore l'impatto è molto forte però poi vedete che
Insomma dico rappresenta diciamo
La crescita il differenziale di crescita nello scenario in cui avviene il tax shelter questo per quanto riguarda
La tutto i fattori produttivi
A
A sinistra occupati destra stock di capitale
E infine la domanda dove la il fattore che come
Abbiamo visto prima nella nella tabella che reagisce di più sugli investimenti naturalmente
E quindi ho finito penso di aver rispettato il tempo
Dicendo che naturalmente questi risultati come sempre subito con esercizio di questo tipo strumenti di questo tipo richiedono una marea di caveat
Anche senza esagerare diciamo così
Ma comunque questi risultati mostrano che una fiscal policy di revenue neutral tasse in sente vere
Ed avrebbe essere almeno preso sul serio o in modo dovrebbe essere presa sul serio almeno tra le opzioni disponibili che non non sono tante
Cioè questa strategia secondo i risultati del delle nostre simulazioni sarebbe in grado di diciamo riaccendere il motore della crescita
è rispettando allo stesso tempo la con una disciplina fiscale
Talmente se questo approccio sia anche politicamente fattibile e tutta un'altra storia che
Sono affronto grazie
Grazie Ernesto
Adesso la relazione di Giampaolo Arachi svalutazione fiscale effetti di breve e di lungo periodo diciamo chiedo venia Giampaolo perché è stato segnato che
E inquadrando nell'università lo materie nodo materie seriamente l'alla sede del convegno invece Giampaolo dell'Università del Salento di Lecce
Devo dire che gli fa onore esterno
La
Geografica secco serpente
Allora sì e tratterà in questa relazione ovviamente una
Un argomento che si sovrappone per
Larga parte a quello della relazione precedente cioè tratterò degli effettui
Di un particolare modifica de la struttura del prelievo
Che è stata definita negli ultimi anni svalutazione fiscale saluta azione fiscale perché appunto come ricordava Bises nell'introduzione
Questi questa questa molto questa ricomposizione del prelievo dovrebbe essere in grado di replicare esattamente gli effetti che si avrebbero con una svaluta azione del cambio nominale
Ovviamente questo il il tema dalla svalutazione fiscale
Ha conosciuto un grande interesse negli ultimi anni ovviamente con riferimento ai Paesi dell'area euro che con la moneta unica hanno perso questo strumento di possibile questo strumento di politica economica e quindi potrebbero utilizzare la leva fiscale per raggiungere gli stessi obiettivi
Preannuncio che io darò una visione che io qua alla fine darò una
Una visione un pochino più pessimistica di quella che veniva dalla relazione precedente sulla effettiva a
Capacità di questi di della di queste modifiche del prelievo di produrre effettui così significativi sull'economia questa la mia questa
Questa visione un pochino più pessimistica
Viene forse dal fatto che negli ultimi anche
Non sono un esperto di modelli di simulazione quindi vanno bene le le due relazioni si complemento hanno ho lavorato invece un poco negli ultimi anni
Su stime econometriche degli affetti di questi cambiamenti della struttura del prelievo
E la convinzione sottratto da questi studi è chi è l'evidenza che abbiamo sull'efficacia effettiva
Andati sempre dalla sua notazione fiscale o comunque del tax shift dal
Dalla lavoro al consumo dal lavoro alle imposte su o sulla ricchezza o sugli immobili
Questa evidenza empirica non è particolarmente forte non abbiamo un'evidenza empirica particolarmente forte cercherò nella mia relazione di spiegare perché
Allora parto partirò con nuovo fra cercando di definire bene il il il
L'oggetto ma della relazione una particolare
Una punti particolare tipo di tax shift che appunto dovrebbe raggiungere gli obiettivi della di una svaluta azione
Indicherò quali sono le condizioni necessarie perché questo tipo di TAC shift abbia gli effetti desiderati
Sotto quali condizioni esattamente equivalente con una sua valutazione del cambio nominale discutono degli effetti attesi nel breve lungo periodo e richiamerò rapidamente
Quelle che sono le esperienze più significative che ci sono state negli ultimi anni
Poi passerò appunto a discutere dell'evidenza empirica che abbiamo sugli effetti della svalutazione fiscale o più in generale del TAC shift sulla crescita sulle esportazioni nette sull'occupazione
A me
E termina ero discutendo alcune problemi si è poi emergono nella fase di realizzazione pratica di questi
Interventi
Che disegnati a livello teorico
Alla definizione in ma questi idea che il leghista che il la salute se anche scale consiste nell'utilizzo di strumenti fiscali per riferite replicare gli effetti di una svaluta azione cambio nominale dato
Il gettito a parità di gettito
Questa idea non è un'idea è un'idea molto antica che in sé aveva nel già negli anni Trenta aveva richiamato la possibilità di ottenere
Un effetti analoghi in una soluzione del cambio attraverso un uso combinato di dazi sulle importazioni sussidi alle esportazioni
Più recentemente soprattutto nei Paesi scandinavi in all'inizio
Verso la fine degli anni novanta quando
Questi Paesi entro l'anno
Stanno stanno valutando l'entrata nell'Euro e
Vengono dati verze da crisi forti questi Paesi in questi Paesi c'è una riflessione sul fatto che
Il gli strumenti fiscali una volta entrati nell'area monetaria possono essere utilizzati per replicare l'effetto di una soluzione del cambio
Uno degli degli atti degli ulteriori de uno degli strumenti potrebbe essere il passaggio
Del nell'applicazione di imposte sulle merci o sul valore aggiunto dal principio dell'origine al principio della destinazione
L'Italia da questo punto di vista a potrebbe rappresentare un esempio
Interessante l'Italia
Un'imposta che fino a poco tempo fa era un'imposta sul valore aggiunto
Di tipo reddito lordo
A queste imposte applicata con secondo il principio dell'origine
Cioè i beni prodotti all'interno sono tassati anche i beni esportati sono esportati gravando dell'imposta mentre le importazioni
Non sono gravate da questa imposta il passaggio un eventuale passaggio dell'IRAP
Dall'origine alla destinazione produrrebbe un effetto di equivalente ad una ad una svalutazione del cambio
Ma il
Il la la composizione degli strumenti che è stata più analizzare negli ultimi anni è quella che la pensa ad una riduzione dei contributi sociali a carico del datore di lavoro
Compensata da imposte sui redditi da lavoro ed in particolare quello di cui si discute
Ci si è discusso più chiaramente in Europa come è stato ricordato prima compensata da un aumento dell'IVA ora questo produce un effetto analogo ad una
Svalutazione del cambio perché l'IVA con l'aumento dell'IVA colpirebbe
Sia i beni prodotti all'interno sia le importazioni
Ma non colpisce le esportazioni nella misura in cui la riduzione dei contributi sociali a carico del datore di lavoro
Si trasferisse sui prezzi avremmo una riduzione dei prezzi prodotti internamente rispetto a quello dei prezzi importati che l'effetto appunto di una
Di una sua valutazione
Ebbene ricordare secondo me quali sono le condizioni necessarie perché questo avvenga ci devono l'economia deve avere
Questa la logica regge se abbiamo una quartieri ci dite rigidità dei salari e questo spiega perché
Lei in fasi e sui contributi sociali a carico dei datori di lavoro perché l'ipotesi comunemente fatte che i contratti specifici uno il salario netto di tali contributi
E ci deve essere ovviamente anche una rigidità del suo e del tasso di cambio nominale
Altrimenti la variazione dei per dei dei dei prezzi prodotta dalla soluzione fiscale potrebbe essere annullata dalla variazione del cambio nominale questo
Significa che la svaluta azione fiscale appunto uno strumento appetibile per Paesi che sono in un regime di cambi fissi in particolare per Paesi che sono all'interno di un'unione monetaria c'è però una un corollario molto importante di questo
Che dovremmo attenderci se la seguendo questa logica non dovremmo attenderci effettivi di lungo periodo
La salute azione fiscale infatti proponenti solitamente sottolineano le affetti di breve periodo nel lungo periodo l'aggiustamento dei prezzi dovrebbe riportare
L'economia alla situazione di partenza quindi gli effetti di lungo periodo svaniscono vedremo che
Abbiamo già sentito prima che in realtà i modelli di micro simulazione i dissimulazione dicono invece che ci sono effetti di lungo periodo
Vedremo cerchiamo di capire perché
C'è questa differenza tra la modellistica quello che direbbe l'intuizione su questo su questo aspetto
Ma si può tenere un'esatta equivalenza
Tra la svaluta azione fiscale e la salute a sè cambio nominale
Io lei le condizioni per il questa equivalenza è stata dimostrata in maniera molto dettagliata in un recente articolo di fari ed altri
Si può tenere un'esatta equivalenza però bisogna ricordare che c'è una differenza fondamentale tra la salute azione fiscale è quella del cambio nominare che riguarda il debito denominati in valuta domestica detenuto
Dai nonno residenti con una svalutazione cambio nominale questo il i non residenti sperimenta una perdita di valore sul debito che abbiamo denominato la nostra moneta questo non accade con la svaluta azione fiscale
Per cui una esatta coincidenza un'esatta equivalenza tra le due svaluta azioni richiederebbe anche uno parziale default sul debito denominati in valuta domestica detenuto da non residenti
Per un Paese come l'Italia credo di questo si è una cosa sempre da tenere bene in mente cioè le due cose non sono esattamente equivalenti se non si tiene conto del debito estero
Quali sarebbero gli altri quali sono gli effetti attesi beh solitamente ci si attende una
Miglioramento delle esportazioni nette ovviamente perché dovuta
Classici effetti del deprezzamento del cambio del del cambio reale a ma recentemente c'è un
C'è stato
C'è un articolo interessante che sottolinea come per ottenere queste fette realtà importante anche il livello di concorrenza sul mercato dei beni
Perché in assenza di una gradi di concorrenza sul mercato dei beni la riduzione dei costi potrebbe non tradursi in una riduzione dei prezzi dei beni prodotti domestica mente quindi l'effetto poi complessivo potrebbe essere potrebbe essere ridotto
Gli effetti sul prodotto interno bene il breve periodo non sono noti non sono sempre chiarissimi perché come vedremo adesso richiamando dal perché perché abbiamo effetti contrastanti i consumi realtà apposta sono ridursi come effetto dell'aumento del livello dei prezzi in particolare esse
Ci sono famiglie consumatori che hanno vincoli di credito gli investimenti anti potrebbero ridursi a breve periodo a causa del del del del dell'aumento scusate del prezzo relativo del capitale
E la domanda gregata vorrebbe contrarsi e con essa il prodotto interno lordo PIL prodotto interno se le esportazioni nette non aumento non sufficientemente quindi realtà nel breve periodo ci potrebbe anche essere un effetto poco significativo negativo sull'output
L'occupazione invece dovrebbe tendere ad aumentare
Per la riduzione del costo del lavoro
Ora diaspora sei abbiamo
L'ho trovato molto interessante la relazione precedente preoccupazione
Non è
No nonne non è non è scontato comunque adesso vederci sono una serie di
Però io ho un altro un'altra questo è un altro problema il problema concettuale questo noi insegniamo in un modello semplice di
Senza frizioni mercati perfetti insegniamo che
Lasciando perdere i problemi relativi ai lasciti l'eredità che un'imposta che c'è un'equivalenza tra un'imposta uniforme sul consumo è un'imposta sul salario sul reddito da lavoro
E quindi e questo è coerente con l'idea che nel lungo periodo gli effetti la salute se ne fiscale dovrebbero venire meno
Perché mai ci dovrebbero essere questi effetti nel lungo periodo beh da quello che ho compreso andando ad dalla lettura dal dallo sulla letteratura anche in realtà l'effetto può venire fuori
Perché in un modello generazioni sovrapposte nel momento in cui si passa dal la tassazione del lavoro alla tassazione all'IVA
C'è una parte di gettito che viene prodotta all'Amsa ma
Chiede arriva dalla tassazione della ricchezza esistente in particolare se le pensioni non sono indicizzate dalla tassazione delle pensioni
Le pensioni sono reti li hanno già pagato riposa sul lavoro e adesso se aumento l'IVA dovranno ripagare l'IVA
Un prelievo l'Amsa ma che genera quindi nel momento in cui faccio questo trasferiti questo passaggio ha un effetto prima generazione
Che mi consente di applicare un'aliquota IVA più bassa
Rispetto
All'aliquota sul lavoro più abbassato quindi c'è INEA affetti
Questo effetto Lanzarote era già stato segnalato da Summers in un articolo dell'ottantuno
Questo aspetto nella fase di transizione consente di avere un'aliquota sul consumo più bassa di quella che si aveva sul reddito
E questo può generare una infetto positivo sul lungo periodo perché lady perché le distorsioni nell'economia l'effetto distorsivo delle imposte
Si riduce
Esperienze significative ed è qui riporto una serie di di casi che però credo siano ampiamente notti dove si valuta se questo tipo sono state realizzate in Danimarca nell'ottantasette in Germania nel due mila sette l'Italia
Ha realizzato una forma di valutazione di questo tipo in una maniera un po'originale nel due mila e sette abbiamo Organ aumentato le deduzioni del costo del lavoro dall'IRAP quindi abbiamo ridotto il costo del lavoro
E non abbiamo finanziato con l'IVA ma l'abbiamo finanziato con il passaggio del TFR
Dai dalle imprese all'INPS anche ristrutturando un effetto prima generazione siamo passati da un sistema fully Fund e da un sistema pesi Ugo e questo ha generato del gettito che ci ha consentito
Di abbassare la tassazione sul lavoro
In Ungheria nel due mila e nove c'è una cosa interessante nel in Finlandia nel novantasette ci sono stati costituiti questi chimico buffer fans
Che hanno una logica simile cioè si pagano dei contributi leggermente più alti nelle fasi positive del ciclo in modo tale da consentire quando invece il ciclo va male di abbassarli
In modo da provocare
Bene
Evidenza empirica cosa sappiamo su questo bene oltre allo studio è stato presentato prima ci sono una serie di
Di simulazioni di su vari PAI calibrate su vari Paesi
E qui vi riporto
Alcune non non è esaustivo questo elenco ce ne sono delle altre però credo che di anno netti questi questa tabella di al messaggio fondamentale
Quindi effetti se guardiamo all'esperto azioni nette che questa colonna gli effetti sono quelle che ci aspettiamo nel breve periodo c'è un effetto positivo
Nel lungo periodo questo effetto tende a annullarsi a non esserci più un effetto
Nel breve periodo come dicevo non tutti i modelli concludono che nel breve periodo c'è effettivamente un aumento dell'approdo Simone in alcuni casi aumento innanzitutto è limitato in alcuni casi anche c'è anche una diminuzione anche per alcuni modelli
Calibrati calibrati sull'Italia
Scusa
Sugli oneri sociali si scusa sì sì sì scusate a scusa eccolo potrebbe
Dell'IPSEMA
Sì qua ho preso gli studi che
Analizzano la
Svalutazione fiscale così come l'abbiamo definita cioè concentrata riduzione dei contributi aumento dell'IVA
Ci sono degli effetti positivi sull'occupazione che sono più ampi vedete nel lungo periodo
Queste cose che ci dicono le simulazioni adesso cercherò di dirvi cosa invece ci dice l'analisi dei dati
Econometrica su cui appunto
Lavorato un pochino negli ultimi negli ultimi mesi allora innanzitutto le analisi econometriche sono molto portiere ce l'analisi è molto limitata
Perché limitata e limitata innanzitutto perché ci sono dei grossi problemi il primo problema enorme che c'è come misurare
La salute azione fiscale cosa andiamo a guardare a variazioni di aliquote formali in però lavare cerealicole formale ovviamente non è
Soddisfacente perché la pressione sia
Sia sia la la il sia la pressione fiscale può variare date le aliquote perché cambia la definizione della base
Non tutte le aliquote nell'IVA non abbiamo un'aliquota uniforme che viene modificata
Per ovviare a questo problema la quasi totalità degli studi guarda a quote di gettito quindi definisce
La la la pressione la l'aliquota
Ma come un'aliquota macro economica prendendo la quota di gettito di una data imposto sul PIL
Ovviamente questo approccio ha grossi problemi di endogene età perché la quota del gettito derivante da un'imposta sul PIL
Dipende da come
E andata la base imponibile che potrebbe essere variata per motivi non dipendenti dalla variazione dell'aliquota
Un'ultima possibilità di quella che abbiamo esplorato inghiotte utilizzato nel le mie analisi è quella invece di utilizzare le cosiddette aliquote implicita livello macro economico cioè rapportare il gettito effettivo
Ad una base imponibile teorica che calcolata la utilizzano i dati di contabilità nazionale questo tipo di aliquota
Dovrebbe consentire di cogliere la complessità delle imposte perché tiene conto del gettito effettivo ma dovrebbe depurare dagli affetti dell'andamento delle basi imponibili perché il gettito è rapportato su una base imponibile
Teorica
Ovviamente mi rendo conto non è soddisfacente però e il il problema è punto qualcuno di prove fondamentali è questo come misurare se io voglio andare ad osservare varia ogni dall'IVA al dai dai che dal dal lavoro ai consumi o in particolare dal dal lavoro all'IVA come misurare queste variazioni
Poi c'è un grosso problema di specificazione cono di problemi econometrici
Ci sono due problemi fondamentali in primo luogo come tener conto dell'eventuale eterogeneità dei dei vari Paesi in queste analisi si prendono i dati di
Di dati Panella riferiti a tanti Paesi per un arco per intero lungo periodo di tempo ovviamente uno dei problemi e chiesi i diversi Paesi potrebbero vere
Delle la relazione scusate tra imposte
Esportazioni nette reddito potrebbe differire da un Paese all'altro e quindi nella stima bisogna trovare un compromesso un compromesso
Ragionevole tra
La riduzione dei parametri che consentono efficienza della stima e il rischio di stime distorta
Un altro grosso problema è che quando si analizzano Pannella riferiti dei nidi di paesi ci possono e bisogna in qualche modo cercare di
Controllare
R. spillover effettui Chieti che vanno da un Paese all'altro oppure sciocco comuni che ovviamente sono molto importanti quando si considerano periodi molto lunghi di tempo
Quali sono i risultati beh per quanto riguarda la salute azione fiscale nello specifico il passaggio dalla
Dai contributi all'IVA gli studi che io pacchi di cui sono conoscenza sono molto pochi
Un po'di anni fa avevamo fatto una cosa molto molto rozza
Insieme con giù nel loro orto avevamo analizzato la corre la semplice correlazione che c'era tra
Quote del gettito di singoli imposte sul PIL e esportazioni nette
E avevamo visto che non ne emergeva riferita i Paesi europei
Scusate riferita i Paesi OCSE avevamo visto che non emergeva nessuna correlazione tra il la strudel il gettito delle imposte
La struttura quindi del prelievo misurata come gettito di una singola imposta sul PIL
E le esportazioni nette ma sopra soprattutto non c'era nessuna correlazione tra esportazioni nette e Ivan quindi l'IVA appariva sembrava neutrale rispetto alle
Alle alle esportazioni nette che quello che ci attenderemo
Non c'era però una correlazione negativa tra esportazioni nette contributi tranne una debole correlazione negativa nelle nei Paesi europei dopo l'ingresso nell'euro
Successivamente c'è un'analisi un pochino più elaborata di demoni e chi nel due mila e tredici che credo sia quella più citata sull'argomento in questo caso si uso modello dinamico ossia usano delle tecniche
Più raffinate per tener conto delle ingenuità dei regressori
Ecco il risultato che ottengono è invece di un forte affetto del saluta azione fiscale sulle esportazioni nette secondo le loro in particolare nei Paesi dell'area euro in particolare secondo le stime viviamo e che in
Una svalutazione pare all'un per cento del PIL produrrebbe nel breve periodo un aumento delle esportazioni nette del quattro per cento
Al
Nel lungo periodo invece queste stime confermano confermano che nel lungo periodo gli effetti sono nulli
Allora
Abbiamo cercato si
Allora recentemente abbiamo invece o insieme ad altri conduttori analizzato le spetti della struttura del prelievo misurata con le aliquote implicite
Sul
PIL pro capite
A dall'analisi abbiamo fatto emerge che se si tiene conto delle eterogenee della possibile eterogeneità dei e le risposte nei diversi Paesi se si tiene conto del liscio credo degli spillover degli shock
Comuni
Sembra non esserci nessuna chiara relazione tra
Possibilità shift abbiamo considerati classicità CIPE cioè riduzione del carico fiscale sul lavoro e aumento della tassazione sul consumo riduzione della capitale e aumento del consumo riduzione
Del capitale aumento del lavoro di di tre
Fondamentali TAC scelto e non abbiamo trovato nessuna correlazione
Ma tappo o leggermente abbiamo leggermente elaborato l'analisi
In questi giorni propone per rifacendo l'esercizio per locali che analizzare il TAC shift da ai contributi a carico dei datori di lavoro all'IVA
E questi sono i risultati ovviamente non riporto le stime sono effettuate utilizzando un modello a correzione dell'errore
Non riporto tutti regressori e il PIL pro capite
Quindi c'è una lei modello stima una relazione di lungo periodo una relazione di con integrazione di lungo periodo tra queste variabili e poi stimare anche le i coefficienti di breve periodo
E qui riporto i coefficienti di lungo periodo di breve periodo riferiti alle aliquote implicite dell'IVA delle altre imposte sul consumo
Delle altre imposte sul lavoro e dell'imposta sul capitale nella regressione controlliamo per il totale della tassazione
E esclusa l'aliquota implicita sud derivante dai contributi sociali a carico dei datori di lavoro questo vuol dire
Che queste stime ci dovrebbero dire qual è l'effettuo sul PIL pro capite
Quando
Una di queste imposte viene aumentata
Compensando lavarla aumento con una riduzione della variabile che non è presente l'aliquota sui contributi sociale a carico del datore di lavoro tenendo fisso il livello del gettito
Quindi
Questi coefficienti ci danno le effettuo dovrebbero darci l'effetto di un taci
Vengono riportate due due stime quella effettuata con Oslo stimatore BMG che ipotizzati tutti i Paesi abbiano la stessa relazione di lungo periodo
Tra imposte e PIL pro capite quindi in tutti i Paesi
Il PIL pro capite di lungo periodo reagisce nello stesso modo alle imposte
E la stima emerge invece che ipotizza che queste reazioni dei vari Paesi possano essere differenti quindi non impone questa restrizione allora vedete che la stima di breve di scogli PM G tende a dire che le affetto
Della soluzione fiscale
E positivo sul PIL pro capite nel lungo periodo
E positivo però cosa che non dovrebbe di nuovo scontata e e anche l'effetto di un eventuale riduzione dei contributi finanziata con un aumento delle altre imposte sul consumo
Nel breve periodo invece non ci sono affetti
Ma la cosa importante è che questo risultato
Sparisce quando sì
Con si elimina la restrizione di uniformità dei coefficienti quindi l'interpretazione detiene diarchia tranne un leggero effettuo nel breve periodo che stranamente non è sull'IVA ma sulle altre imposte sul consumo
Credo che di nuovo questo mette in evidenza come sia bisogna prendere l'evidenza empirica con molta molta cautela dei moglie chi in oltre raggiungono i loro risultati ipotizzando che tutti i Paesi rispondano nello stesso modo alle imposte
Abbiamo visto che imporre questa restrizione cambia molto nei risultati cioè si o possono ottenere alcuni risultati imponendo questa restrizione che però nel nostro campione ne avevamo verificato non nera
Corroborata da i dati i test che avevano fatto per verifica per
Su questa ipotesi rigettava non l'ipotesi di Paesi avessero la stessa la stesse gli stessi coefficienti
Quindi
L'evidenza empirica non è particolarmente
Forte
Una un'applicazione della di del della della salute sono fiscale va incontro ad una serie poi di problematiche applicative
In primo luogo è difficile implementare allora
Abbiamo detto all'inizio per avere una svaluta azione fiscale ci deve essere un momento uniforme dell'IVA e una riduzione uniforme di contributi se queste variazioni non sono uniformi ovviamente innestiamo degli altri affetti
Che possono portare a o a ad aumentare l'impegno e l'efficacia dell'assoluta azione oppure a diminuirla però non so e non siamo più lo stiamo facendo più qualcosa di equivalente una sola votazione fiscale ora questa
Aumento uniforme ovviamente molto difficile difficile perché da un lato perché le aliquote Standard sono già
Elevate sappiamo tutti che appunto seguendo queste indicazioni queste raccomandazioni sulla necessità di spostare la tassazione dal lavoro i consumi
Tutti i Paesi europei negli ultimi anni hanno aumentato le aliquote Standard quindi c'è stato un aumento molto significativo dell'aliquota standard
E
Quindi si dovrebbe agire e l'altro problema è che
Se aumentiamo le aliquote ridotte in realtà per le aliquote ridotte il effettuo della salute azione fiscale e molto dubbio perché qui c'è un interessante studio di borselli chiederlo Magnano che va cerca di stabilire
In quali categorie
I Paesi hanno le aliquote ridotte
Allora
Quanto di tempo un minuto in due minuti in due minuti non spiego cosa sono questi numeri
Ma questi numeri fanno vedere rapidamente fanno vedere chiaramente che l'Italia
Rispetto alla media europea a un ammontare di aliquote ridotte apparentemente alto in nei settori
Nel o tela ristorazione pacchetti vacanza
Però l'Italia est e di fuori linea rispetto all'Unione europea ma se la confrontiamo con i Paesi mediterranei qui ci sono i Paesi mediterranei di prima ci esso non è così strano né così diversa ma queste quello che ci dice la nostra teoria cioè la teoria della competizione fiscale
Ho con sulle imposte indirette ci dice che
Questi beni sebbene l'IVA formalmente sia la destinazione siccome questi beni sono consumati da non residenti sul nostro territorio ne stiamo applicando l'imposta in base all'origine
E quindi i paesi questi Paesi che hanno assunto diciamo sul generale settore del turismo una fonte sono esportatori netti
Ovviamente tendo la vera verità le più basse un aumento di queste aliquote non produrrebbe l'effetto della salute azione fiscale perché lì l'aliquota non è applicata la destinazione applicata all'origine
Poi ovviamente ci sono e i problemi redistributivi tipicamente l'IVA effetti regressivi ci appunto gli studi che alcuni degli studi che ho citato prima fanno vedere anche che c'è un effetto regressivo
A e effetti intergenerazionali abbiamo detto che uno degli effettivi uno dei motivi fondamentali per cui io credo in i modelli silenzio ottiene una migliora ma ma nel lungo periodo l'effetto l'Amsa ma
Le pensioni sono con il passaggio dal dal lavoro al consumo si traduce
In un aumento di di tassazione
Sulle sul sulle sulle pensioni e questo e questo quindi crea un problema di redistribuzione intergenerazionale
Ovviamente ci sarebbe anche un problema se dobbiamo agire sui contributi via carico datore di lavoro anche un problema di funzioni future perché se riduco i contributi sono nel metodo contributivo devo anche pensare
A come compensare per le pensioni future che saranno che mente più bassa
Ci sono
Poi effetti redistributivi tra settore formare settore in fra settore formale settore informale che non sono per niente ovvie non sono chiari chiari
Quello che mi sento di dire che comunque in questo campo l'idea comune secondo cui il passaggio dalla tassazione del reddito alla tassazione del consumo ha un effetto benefico perché finisce per distribuire il carico fiscale sugli evasori in che non pagavano l'imposta sul reddito e che adesso sono d'paga l'imposta sul consumo
Questo è il feto e dubbio se la se la se l'evasione contemporanea se l'evasione come spesso è evasione del reddito dell'azione del del del dell'IVA
Anche questo questo effetto non non è significativo
C'è una reale su cui non ho
Non ho trovato nulla credo che sia una rete esplorare dell'affetto quali queste forme di queste di un'eventuale soluzione a livello territoriale perché ovviamente dei vari territori differiscono per la propensione ad esportare differiscono per la distinzione tra settore formale settore informale
E quindi probabile
Anche se appunto su questo non non ho una riforma non posso offrire delle riflessioni e particolarmente fondate però credo che sia un qualcosa da da da da da analizzare probabile di una svaluta azione fiscale provochi effetti molto differenziati
A livello territoriale infine c'è il problema del coordinamento internazionale
E la salute azione fiscale sia la svalutazione fiscale effettivamente equivalente una svalutazione del cambio nominale abbiamo gli stessi problemi veniamo da un periodo di in cui diceva pensavamo fossero negative le svalutazioni né e competitive
Se diciamo i Paesi all'interno dell'area euro svalutate fiscalmente se tutti lo fanno ci troveremmo in una situazione
Di di di di di peggioramenti peggioramento parecchia
In cui tutti lo facciamo è chiaro che queste stime che vengono fatte di di demoni valgono se un Paese lo fa e gli altri stanno a guardare ma come abbiamo visto
In questi anni nessuno è stato a guardare tutti hanno cioè hanno seguito questa indicazione di aumentare l'aliquota sul sui consumi
Per questo punto la mia visione della della soluzione fiscale è un pochino più meno ottimistica sicuramente cioè e qualcosa da valutare
Bisogna stare molto attenti al disegno appunto a quale all'IVA quali imposte o contributi sì sì sì italiano a quali aliquote si alzano
Non mi aspetto e non non è un perdere tuttavia una manovra che mi aspetto abbia effettivi
Diciamo
Dirompenti sulla sull'economia grazie molte grazie al professor Arachi subito la parola al di scarsa anche il professor Petrucci
Strutture
Allora
Discutere questi due temi per
Arduo
Arduo perché io ho ricevuto un paper ma ho ricevuto un secondo pay per diverso dalla presentazione e quindi ho incentrato la mia discussione sul perché ho ricevuto
Ora quello che farò sul primo pay per capito quello che avevo in mente di dire vi darò però anche un po'la presentazione molto sintetica
Del secondo pay perché ho letto mi riservo di fare qualche osservazione all'impronta sulla sul terzo per il parere ossia la presentazione che ho visto
Allora quando ci si accinge a studiare questioni che riguardano il problema dell'imposizione fiscale
Debbo dire io lavoro su queste su queste tematiche da un potenza
A stabilita
Quando di si affrontano tematiche legate all'imposizione fiscale debbo dire la fascinazione dell'argomento è molto forte in modo particolare quando pur lavorando su queste questioni ci si oggettivizza Sile come per degli altri
Che cosa fa scena di tutto questo va be'se questa frase di cotico fessa mezza presa ovviamente dall'and Book da alla public Economics
Molto interessante perché in fondo dietro a questa questione delle imposte
E ricorda molto anche la frase di Padoa Schioppa ce lo stupore c'è la sfida intellettuale ci sono questi risultati contro intuitiva di che spesso si ottengono avete visto in fondo dalla discussione di oggi ma chi ci lavora lo sa perfettamente
Ma tutto è finalizzato ad avere dei risvolti pratici quindi la combinazione di questi aspetti rende ovviamente questo argomento molto interessante
Che tipo di discussione ho in mente di impostare gli ho non sarà una discussione alla Torquemada ossia si prende un paper lo si dice seziona soci analizza io farò la discussione legata a quello che hanno lasciato il paper a me
Iniziamo con questa
Io cronica Tale il il tre per del di Ernesto Fellini
Ho cercato di sintetizzare un po'il messaggio del del del lavoro si fa un esperimento di politica fiscale è una specie di esperimento mentale retrospettivo
E si simulano gli affetti di di quello che è una sciocca fiscale composto sappiamo perfettamente dalla riduzione delle imposte sul lavoro accompagnata dall'incremento delle imposte
Sul
Sul reddito parentesi lavoro c'era scritto quel Ricci e e poi accompagnata da un incremento delle imposte sulla
Sulla sul consumo
Questo viene fatto attraverso un modello che il modello me Ermanno è che il modello diciamo di medio periodo
è un modello che ha le sue caratteristiche però i risultati sono diciamo ricostruibili come stato di detto anche nella discussione attraverso un modello accampa di tipo Barrot piano cioè la la spesa pubblica della funzione di produzione e questo rende i rendimenti di scala rispetto al fattore cumulabile costante
Con orizzonte di vita infinito mercati perfetti e e offerta di lavoro
Elastica
Questo diciamo sono i risultati
I risultati principali che cosa riguardava riguardano gli affetti positivi che si riscontrano alcuni quantitativamente rilevanti
Misurati cumulativamente dopo trent'anni che riguardano GTT l'occupazione lo stock di capitale la domanda ma ci sono anche risvolti positivi per quanto riguarda la finanza pubblica
Risvolti bolle positivi che riguardano il disavanzo è ovviamente il debito
E il l'effetto che si riscontra sul livello di output dopo trent'anni l'effetto cumulato e di un incremento rispetto al mille novecentottanta del del del del sei quattro per cento
Diciamo ragguardevole e la riduzione di debito che si sarebbe riscontrata se ci fosse stata una politica incentrata dire su queste cose
Quali sono le mie riflessioni scusate
E i lavora molto stimolante stimolante nella discussione perché diciamo alcuni aspetti vengono vengono discussi in maniera molto originale
Ho trovato per il modello simulato originale l'ipotesi di di questi atti effetti endogena che è legata alla struttura fiscale
E mi ricorda un paper di anti nostri che estere ascella i quali hanno una produttività totale dei FAS tori endogena perché originato allo sforzo del settore pubblico che finanzia con la tassazione ovviamente Parisi la ricerca pubblica
E la struttura diciamo che scrivono generano per altre finalità sono le proprietà dinamiche di un modello è molto simile
Sarebbe interessante vedere anche gli effetti di un di una manovra incentrata sulla riduzione
Del
Dell'imposta sul capitale paragonando la all'imposta sul lavoro vedere proprio in termini ovviamente sappiamo che molto più distorsiva l'imposta sul capitale ma in termini di
Beneficio ma legato all'IVA a livello di output
Ma su quali sono queste questi Insight che si si ricollegano a quel prologo che avevo messo
Che originano alcuni di questi originano dalla discussione
Uno
Sono problematiche che ovviamente non affrontate dalla ricerca attuale ma potrebbero essere affrontate ovviamente dalla ricerca furto futura sia in chiave positiva effetti di un di un esperimento fiscale di questo tipo
Oppure anche in chiave normativa ad esempio l'analisi di tassazione ottimale scusate di second best
Uno il ruolo dei dura box cioè i beni durevoli svolgono un ruolo importante non solo il ciclo ma anche dal punto di vista
Della struttura fiscale perché alcuni beni durevoli sono assimilabili fiscalmente parlando dei beni di consumo per i propri alcuni beni durevoli non sono assimilabili
Ai beni di consumo delle proprie sono assoggettati ad un nudo ad una tassazione diretta quindi
Discutere questo elemento ripeto in chiave positiva in chiave normativa può essere molto interessante
Un secondo aspetto quello della Balivo lasciano Essex
Scusate
è la macroeconomia sta attraversando un periodo abbastanza difficile difficile nella nello spiegare le fluttuazioni macroeconomiche
E difficile anche per quanto riguarda lungo periodo il libro di picchetti ANPO diciamo scombinato i fatti stilizzati della crescita di di caldo ora
E sappiamo che il rapporto ma
Tra ricchezza del reddito non rimane costante ma cresce nel tempo
Ci sono effetti sulla diseguaglianza la quota del del reddito che va al capitale è aumentata negli ultimi anni mentre i fatti stilizzati di di solo spiega i fatti stilizzati di Caldoro
Spiegati col modello di solo ci dicevano che e questa quota rimaneva costante nel tempo
Allora siccome abbiamo una difficoltà questa difficoltà può essere ad esempio
Faccio riferimento al contributo di stili se il due mila quindici può essere spiegata attraverso un modello nel classico di Criscito di crescita endogena
Considerando questo valore Scianna stretto sia una setta fisso associato ad una rendita il quale in seguito alle trasformazioni materico nomi con la tassazione si gonfia si sgonfia e quindi in questo in qualche modo
Si separa da quello che la mera accumulazione di capitale quindi risparmio non è tutto accumulazione di capitale ma risparmio può essere in parte assorbito anche da questo dagli una c'è un asset
Allora studiare questo anche in chiave del del in chiave di quello che è stato discusso in questa sessione pomeridiana può essere molto interessante altro aspetto interessante che ha discusso questo esplicitamente nel lavoro
Il ruolo della del Safer probabilmente
Sappiamo che in Italia questo è un fatto ricorrente la quota di lavoratori autonomi e molto alta rispetto a quelle di altri Paesi una indagine aggiornati non non li ho
Dovremmo stare intorno al trenta per cento
Del di coloro che che che lavorano quindi questo vuol dire che
Le implicazioni per quanto riguarda la tassazione di questa di queste ipotesi che non troviamo generalmente nei nostri modelli cioè questo modello vedete
Gli effetti della di questa di questo shock fiscale sono differenziati a seconda che si consideri
Per l'occupazione totale cioè la sua la la la la curva rossa occorre diciamo i lavoratori autonomi ossia la curva verde quindi sono diametralmente opposte
Tutto questo porsi puramente generare diciamo risultati molto molto interessante
Altro aspetto in là distinzione nel per non c'è ma volutamente per finalizzato ad un'analisi di efficienza
Incentrata su due parole fattori produttivi capitale e lavoro il ruolo dei capi del capitale umano ma il ruolo del capitale umano interessante nella misura in cui esso contribuisce a
A offrire lavoro nel senso che c'è questo concetto di
Lavoro grezzo il lavoro diciamo combinato che è stato sviluppato due lavori classici sono John siamo anomali Rossi
E Giada in cui loro fanno vedere che il lavoro effettivo non è altro che una sorta di combinazione lineare non lineare di capitale umano ore lavorate ed eventualmente risorse
Chi lo prende sul mercato
Per
Per
Offrire lavoro per lavorare quindi questo vuol dire che in termini di tassazione io so modificando
La condizione ottimale dove mi ritrovo il tax Wedge ossia
E il saggio marginali di sostituzione tra tempo libero e consumo uguale al salario al netto dell'imposta io mi ritrovo
La variazione che il lavoro esercita su questa variabile M. dove M. lavoro effettivo io me la ritrovo in questa in questa funzione quindi vedete alterò completamente l'incidenza di queste imposte
Ancora
Questo perdere molto chiaro di aspetti intergenerazionali sono importanti sono importanti e questo mi collego anche la discussione che ha fatto il professor arachidi sono importanti perché
Quando io mi sposto in un contesto intergenerazionale dal dal lavoro o dal reddito come volete al consumo io sto mettendo insieme non soltanto una variazione di un'imposta intra temporale ma sto modificando
Inter generò intenzionalmente le risorse perché lo diceva sa mazze ovviamente è un risultato Standard della dell'economia pubblica dire di portato questa citazione dedicherò pelle nel novantuno
Un'imposta sul valore qui vada l'imposta sul consumo più una un trasferimento lanciamo che riguarda
La ricchezza
Poi l'altro aspetto interessante
Sarebbe per sviluppi successivi in parte sono già ricca reperibili letteratura ma ovviamente molto chiaro quello di considerare mercati del lavoro imperfetti perché sarebbe interessante perché quando consideriamo mercato del lavoro in perfetto di vario genere esserci mondo tutti gli altri
Noi non abbiamo l'incidenza dell'imposta sul consumo
Riguardante l'offerta di lavoro perché la scelta ottimale lavoro tempo libero in quel caso ovviamente generalmente non l'ha con sé non la consideriamo se non abbiamo la scelta endogena del tasso di partecipazione quindi queste affetto non ce l'abbiamo
E questo vuol dire che rimaniamo fondamentalmente in termini di modellistica sostanziale con l'effetto riguardante la domanda di lavoro legata alla riduzione delle poste sul lavoro
L'altro Peter
L'altro perdere che io ho letto è un Peter già pubblicato
Non per
Già pubblicato e che tocca incidentalmente la questione della fiscalità due Jean e voglio soltanto darvi darvi il messaggio che in fondo è stato ripetuto dal dall'autore
E questo diciamo gli autori di questo tema per quello che ho letto replica non esercizio fatto da Mendoza ed altri
Che è un perché la SIGO
Dell'economia pubblica applicata e lo fanno vedere che da un punto di vista empirico quando si considerano le le le le le aliquote di imposta implicite gli effetti sulla crescita
Non ci sono ci sono effetti sul capitale ci sono effetti sul livello occupazionale ma gli effetti sulla crescita scompaiano
Allora gli autori di questo di questo lavoro
Ripeto pubblicato si pongono lo stesso tipo di
Di domanda epistemologicamente e considerano simultaneamente sia da un lato le imposte implicite e ma considero anche
E i rapporti fiscali ossia il rapporto tra il gettito di ciascuna imposta e il gettito complessivo che si riscontrano
Vado avanti che cosa ossia che cosa ottengono loro loro ottengono che come diceva l'autore per una parte della sua presentazione loro ottengono che
Quando quando si si considerano
Le restrizioni
Relativa i diversi paesi sono più per Paesi considerati sumo simultaneamente
Si osserva un effetto di uno shock fiscale legato alla alla
Alla cambiamento in positivo dall'imposta sul capitale sul lavoro all'imposta sul sul consumo ci sono effetti sulla crescita
Ma quando questi me che queste restrizioni vengono abbandonati gli effetti
E scompaiono
E questo tutto questo è valutato attraverso l'equazione basata su un meccanismo di correzione dell'errore
Allora la mia riflessione era diciamo legata anche settembre pubblicato ma riguarda la metodologia in generale perché in questo gli autori ovviamente Simone in maniera blindata perché utilizzano una
Letteratura abbastanza consolidata poi ovviamente il l'innovazione anche nel innovazione fondamentalmente nel dei tre sette loro utilizzano
Salvo poi qualche innovazione metodologica e l'aspetto mi torna è l'aspetto diciamo di della metodologia di fondo eh prenderne un unanime un'equazione che descrive la dinamica
Dell'output e Desk da un punto di vista empirico si descrive questa dinamica dell'output e la si stima attraverso meccanismo di correzione dell'errore dove si mettono accanto alla dinamica dell'output o capita altre variabili esplicative
E in variazione in modo tale che poi scompaiano nel lungo periodo e ovviamente il livello in modo tale che geni Reno degli effetti permanenti e accanto a queste variabili ovviamente c'è il vettore del del delle aliquote o del del di rapporti fiscali
Attribuibili a consumo al lavoro e al capitale
Ecco io su questo ho delle perplessità perché ho delle perplessità perché il mondo non è governato soltanto da un'equazione di moto siccome questo un Peter empirico e quindi non ambizioni di teoriche
Il mondo è governato da più equazioni di di moto che possono essere capitale mano servizi si abbiamo diciamo in mente un un contesto nel quale non vale la neutralità di che diano il debito pubblico
Che può essere ad esempio le conoscenze che sono accumulate nel tempo allora da un punto di vista metodologico non andrebbe soltanto considerata l'equazione relativa al moto dell'output ma andrebbe considerata aggiuntivamente almeno un'altra equazione di moto
Che descrive la dinamica di un altro elemento è cumulabile
E nella misura in cui questa variabile che gli omissis diede di cui mi stimola equazione risulta essere una variabile predeterminata io ad esempio nel io ho fatto questo esempio limitato a un modello due per due
Nel quale le la dinamica che sto descrivendo non è necessariamente una dinamica convergenti e potrete riequilibri multipli POR potrei avere diciamo dinamiche molto particolari quindi
Diciamo io mi mi chiedo qui quando si applica questa metodologia non è riferita al vostro Pepe soltanto ma ad una metodologia generale vale anche per come scritto prima per le parole cresce Anna
Delle quali abbiamo visto delle quali la letteratura Busato negli anni Novanta
Io mi chiedo uno questa dinamica particolari che potrebbe sorgere dall'il dalla
Dall'utilizzare
E ovviamente le altre variabili di moto
Due a questo punto mi chiedo anche ma non sarebbe più neutrale empiricamente parlando una strategia del tipo generato specifica
Io neanche prefigura una dinamica prendo una variabile una serie di di ritardi e poi faccio
Scegliere ai dati
Il tipo di dinamica perché se io stimo l'equazione del primo ordine alle differenze finite infondo mente l'equazione di solo ben visto apparentemente comportandomi in maniera neutrale dal punto di vista empirico però di fatto sta imponendo l'equazione
Un suo non secondo rilievo però questo legato più al pay per quando si parla della costruzione delle Poste implicite su consumo lì si dice
Che questo queste imposte sono rapportate come base imponibile teorica alla somma del consumo privato
E della spesa pubblica ecco io su questo su questo diciamo ecco magari fu gli altri forse avete fatto delle analisi di di di robustezza
Oggi qualche perplessità
Se posso due S due minuti
Sul quello che è stato presentato svalutazione fiscale svalutazione del del cambio
Lì diciamo il tentativo anche nella proposta ovviamente che iniziano di chi di chi la pensa dall'inizio è quello di replicare un breve periodo non di replicare lungo periodo nel lungo periodo solo due storie separate
Perché sono due storie separate uno shock nominale quindi nel lungo periodo si muovono i prezzi e quindi il movimento di percepimento annulla tutto perché neutrale ma ciò che mi sentivo di tipo nominale
L'altro potrebbe non essere nomi nominale in condizioni normali perché ci sono delle imposte distorsive
Quindi diciamo la svaluta azione fiscale ha sicuramente degli effetti di lungo periodo ora dico ovviamente faccio riferimento ad un'eccezione ha degli effetti di lungo periodo
A maggior ragione quando ci sono poi anche i contesti a generazioni che hanno la vita limitate quindi ci sono anche gli effetti non soltanto di efficienza ma anche gli effetti intergenerazionale
Qual è l'unico caso da un punto di vista teorico per però ovviamente non per la discussione era molto impiegano da un punto di vista teorico quale potrebbe essere un caso
Veramente mi viene in mente il caso di una piccola economia aperta in una piccola economia aperta io che il tasso d'interesse mondiale fissa l'intensità fatto reali e quindi fissa
In un mondo due fattori produttivi capitale e lavoro il salario quello potrebbe essere un caso in cui
Una un cambiamento fiscale di questo genere nazista determination potrebbe essere neutrale
Nel lungo periodo però debbo dire mi tutti gli altri casi non vedo
Nella vita di lungo periodo ora a parte quello che ci dicono i dati ma da un punto di vista ovviamente di enti teorico
Grazie benissimo molte grazie anche al professor Petrucci per questa interessante discussione ci sono domande prima del caffè
Sì
Gigante
Il modello tradizionale classica
Torniamo a
Insomma
Probabilmente questi servizi in questa grazie
Molto più nella no cambiamenti per esempio
E lavoro che nel lungo periodo dovrebbero gli arresti
Ad ogni effetto sulla televisione per questo ho trovato
Non capivo perché vasti incidente basata proprio sulla variazione CTU il sistema quindi nessuno anche gli agenti bassa
Sia stata fatta all'interno dell'ottimo credito
Il vero collerico esistenti sono
E sono senz'
E lì
Passerei il punto sulla situazione
Il tipo di
Molte
Il modello
Altra cosa
Ad hoc
Poi
Dell'aria
Shock
Con ciò
Quanto ai
Singole nazioni
Dunque c'è
Passerei
Sa
Poneva rimossa chiede
Vi posso chiedere magari
Di proseguire eventualmente magari successivamente
Ci sono altre domande
No al momento l'allora se volete
Allergie diciamo qualche crepa perché forse provocazioni Voltaire può dire settore saprete va be adesso ci sono franco e sereno eccetera no io l'ho solo trovo molto interessante il lavoro di
Scusa non
Arachi
Tutto qui attacchi
Però volevo dire che appunto sono dose operare una che TAC Schiff in qualsiasi TAC Schiff precipiti in sia fiscal devolution quindi
Io quello che sul quale richiamerei l'attenzione anche in relazione a quello che hanno suggerito loro di scarsa te appunto le predizione del modello teoretico poi
è chiaro che quando si passa alla
Cosiddetta evidenza empirica che così
Importante di cui noi non omessi siamo fieri di cui diciamo si trovano come ben noto si incontro multi molti problemi e molto spesso questi esperimenti sono del anche quando sono diciamo replicabile sono alla fine poi si si vede il suo nome
Black box però invece nella teoria economiche almeno io personalmente ci credo credo che quel modello minimalista con tutti i suoi limiti sovrastrutture
E sia
Di grande insegnamento
Sul voto quando non diciamo fa punitivo con
La realtà anche ripeto modello sulla lista come
Quello punto uso do io quello econometrico diciamo incentivi sono da prendere sul serio e che secondo me e la risposta che che danno questi modelli AK con offerta
Il lavoro elastica sorride su molto sul serio se posso dire più degli esperimenti
Ho dei tentativi di che come abbiamo visto un Presidente ho avuto una serie di problemi
Su tutto quando poi si va a definire la la lavori applicabile choccata insomma che nel caso di quel
Degli studi che sono stati citati non è una tax ricevuto seria insomma
E quindi
Direi
Diciamo
Il messaggio che vorrei dare qui e che
In modelli teorici vanno presi
Più sul serio
I rifiuti
Giampaolo
Da parte dei dalle osservazioni sul pay perché ne ho pubblicato e ha perfettamente ragione cioè sarebbe stato più opportuno partire da un'analisi che va dal generale allo specifico però l'obiettivo di nel di quel Peter appunto era di fare di evidenziare un punto specifico ma anche perché crediamo sia appunto importante cioè far vedere che i risultati che vengono citati normalmente da questa letteratura
Che utilizza quell'approccio dell'ECM che parte che ovviamente viene derivato da dal modello di solo uno a tutti quei quei risultati non citati sono molto sensibili a due a due fattori uno il modo con cui vengono definiti i le imposte e quindi il fatto di definirle come tax Rescio o con le imprese tax retta fa una certa differenza e noi abbiamo cercato di mostrare che i tax Rescio
Danno un'indicazione erronea perché hanno un problema di endogene età molto forte interno e poi un'altra cosa volevamo far vedere era che le firme nel nella stima occorre e importante tener conto
Degli degli shock spaziali cioè quindi che occorre controllare anche per possibile è chiaro che per il futuro fra vorremmo muoverci ci muoveremo probabilmente poco in un approccio appunto che va dal generale lo specifico per quanto riguarda invece il punto del lungo periodo
La nel momento in cui si cambiare se se si guarda lo shift dal consumo al lavoro stiamo agendo sullo Cuneo tra
Scelta tempo libero consumo se il lo uscite e a parità di gettito
Io le partirei nella mia aspettativa che non debba avere nessun effetto nel lungo periodo
Ai Setto o se riduco questo cuneo ma perché riduco questo è infatti tutta la letteratura sullo shift parte da questa presa
Assunzione che né con l'ho scelto si riesce a ridurre il cuneo quindi la distorsione
Però perché si riduce il cuneo B uno dei motivi appunto ne vuole la generazione sovrapposte e chi è si riduce il cuneo perché c'è un gettito lanciammo nel momento della transizione
E però a questo e legato ad una ad uno forte c'è proprie appunto lei non si può
Distinguere l'aspetto redistributivo
Intergenerazionale in questo caso dal guadagno di efficienza ce lo possiamo avere un guadagno di efficienza senza tassare le generazioni che hanno accumulato in passato quindi
A me sembra invece che il punto di partenza è quello poi bisogna spicca pire bene perché in alcuni contesti
Questo cuneo può
Diminuire per altri motivi oppure ci sono altre ferite altre distorsione che vengono meno nel sistema
Benissimo grazie ai relatori al di scarsi anche all'intervento Moretti ci rivediamo tra un quarto d'ora da questa parte dieci minuti forse
Direi di riprendere
Di riprendere i lavori
E invito il relatore ha
A riguadagnare la posizione
Analizziamo ora
L'ultima sessione la terza
Di questo convegno dedicata politiche freschi fiscali prodotto potenziare disavanzo strutturale
Tenente di una
Non apparentemente insomma di una dinanzi una tematica abbastanza tecnica ma che in realtà ha avuto un impatto abbastanza rilevante
Sul disegno e sui
Sui affetti
Formali delle politiche economiche politiche fiscali negli ultimi anni mi ricordo chiari nei primi anni del Duemila
E anche in seminari in cui per esempio ricordo Bini Smaghi che all'epoca era nel board
Della Banca centrale europea quando ancora non era stato introdotto il fiscal compatta
E diciamo alcune
Accenti sulla necessità
Quindi guardare a indicatori strutturali corretti per il ciclo si diceva non va bene che i parametri di Maastricht siano
Basati su indicatori non aggiustati per il ciclo non strutturali
A un certo punto è stata introdotta questa innovazione che però
Non ha generato i risultati sperati in termini di
Flessibilità
Diciamo
Delle
Politiche di bilancio è questo risiede nel modo in cui è stato che non è per niente neutrale
Stimato dalla Commissione europea il PIL potenziale
E e anche nel fatto come per esempio mi sembra spieghi anche Andrea generali nel fatto che
A fronte di un riferimento ha mi a indicatori strutturali si è passato ad altri tipi di parametri come ad esempio il pareggio di bilancio invece che
Diciamo un
Indicatore di deficit
Lascio la parola alla prima relazione come al solito venticinque minuti per le derivazioni quindici per la discarica sono
Il primo intervento mediante arginali della Banca d'Italia
Che è presentato il suo
Lavoro Grazia
Grazie alla Presidente questa sessione grazie a tutti voi per avermi dato l'opportunità di presentare questo lavoro
Questo intanto mi presento Andresano all'epoca Servizio studi congiuntura politico ettari in banca centrale esplicitamente Nostromo della nostra divisione si occupa di pre predisporre previsioni macroeconomiche
Quindi all'interno di questa cosa diciamo siamo divisi in due c'è chi fa le preservati economiche unità di cui io mi occupo Dore
Mettiamo a punto modelli macroeconomici di equilibro quelle generali quello economico utile generale che utilizziamo per fare simulazioni controfattuale quindi what if Candover seminario
Una delle cose uno dei progetti su cui stiamo lavorando è esattamente quello che ha dato origine a questo lavoro quindi la
La domanda che stiamo cercando di cui sono cercando una risposta e qual è stato l'impatto della sovranità acciaio si è speso parlando
Della crisi della seconda crisi quella dell'undici in poi sul prodotto potenzialità Aliano quindi qua due cose avere presente stiamo parlando del prodotto potenziale
Non dopotutto effettivo
Io cercherò di argomentare che è la tesi del PEG perché per essere afferra diciamo nel cui nella nell'operare questo confronto
Bisogna fatto rizzare bisogna in tutto il prendere una posizione circa uno scenario di cosa sarebbe successo in assenza non ci fosse stata la crisi e contemporaneità e quindi paragonare questo scenario non crisi a uno scenario in cui c'è stata la crisi ma la crisi
Questa è la tesi principale del paper
Da cui il titolo del peperoncino arriva e Claudia Silver lime cioè non tutte male viene per nuocere in Italia
La crisi e si stata l'incremento degli spread la crisi di fiducia ma è anche stata l'occasione per avviare un risanamento
Una considerazione comunque serramento fiscale e un risanamento una politica
Diciamo supporto da crescita quindi delle delle avviare il processo di riforma strutturale in Italia
Che forse altrimenti non sarebbe successo non avrebbe avuto il ritmo incalzante che ha preso dal due mila undici soprattutto nel decimo nel biennio due undici ore tredici
Quindi la tesi è che si la sala rende ACAI SIS ha avuto un effetto negativo perché ha indotto ad avere un indebitamento i costi di indebitamento del settore pubblico e poi via Pascaru
Al settore bancario e quindi all'allora l'aria l'economia se dalla dall'indebitamento dei privati
Però è anche stata l'occasione per intraprendere
Oltretutto a diciamo cambiato il quadro di riferimento della politica fiscale quindi questo
Introduzione del pareggio di Bilancio questa introduzione del concetto di
Di detta adjusted di di sacro Just ed bilancio strutturale
E quindi ha indotto delle politiche da parte del Governo italiano di rientro perlomeno
Mi proiezione di rientro dal deficit più più severe per per compliance con il quadro regolamentare cambiato
Quindi parla sto parlando del non solo del stabiliti dallo Stato ma anche del SIC Spach del del
Tout passe il tutto in questi interventi che a livello di normative europee hanno reso più stringente più cogente
Il le previsioni di di politiche di rientro dai deficit del di bilancia pubblica
Quindi ha indotto questo che quindi probabilmente in generale nel futuro delle dinamiche del bilancio pubblico diverse e ha indotto per l'Italia questo emendamento l'Italia
L'avvio del processo di riforma strutturale
Quindi c'è una congerie di affetti con il gli spread sono aumentati però gli spread primo poi sono un fenomeno temporaneo quindi
Qual è l'impatto di una tale cosa che quindi temporale su il concetto di equilibrio di lungo periodo sul potenziale
Da vedere
Altri altre del delle delle variabili che ho chiamato in campo sono invece di tipo permanente gli effetti li cambia la tassazione si presuppone permanente quindi
Proiettare e questi erano sette o di di di determinanti sul prodotto potenziale
è un esercizio non ovvio e che ha bisogno secondo noi del del giusto del giusto strumento che tenga conto quindi delle
Delle interazioni
La posizione di questi cambiamenti diciamo regolamentari e o dei prezzi sulle decisioni di consumo investimento proiettato in avanti
Per quello che ho detto dovrebbe essere chiaro ma voglio dirlo subito davvero il fuoco di questo tipo di
Esercizi su mozioni è sul cercare di valutare l'impatto delle misure di politiche di reazione alla crisi che hanno un impatto sulla lato dell'offerta quindi che variano il prodotto potenziale la velocità media cui l'economia può crescere
Non mi occupo non sono valutate direttamente in questo lavoro altre risposte
Indotte dalla crisi
Che sono più risposte all'ATO alla domanda cioè
Le che la zona dove si cerca di portare il livello effettivo osservato del PIL al livello due potrebbe stare quindi da un lato c'è la la fa l'offerta che crescerà potercela tu
Che ha una certa dinamica dall'altro c'è la domanda che è un suo pro sotto a questo livello potenziale che quindi va o stimolata ora allentata attraverso politiche che FI dall'atto che la domanda non mi occupo di poli alle domande quindi
Tecnicamente
Anche le stime di a tutti a perché vengono fuori da questo esercizio appropriate San definito appunto con la distanza tra prodotto terziarie l'effettivo quindi quanto domanda manca per chiudere il il chiatta tra
A domanda offerta potenziale
Le stime magari delle viole commenterò però diciamo sono condition al cioè fatto Rizzi hanno solo gli elementi alcuni ma mancano tutte le misure di supporto alla domanda che invece
Nella realtà
Sono state
Messe in campo anche pesantemente sia dal Governo ma visto il bonus Renzi eccetera eccetera sia dalla
Dalla BCE
Quindi desso io voglio un attimo fare un una scusa usi da dove veniamo per capire appunto le misure che sono state poi ha messo in campo per fronteggiare la crisi dei debiti sovrani
Cercare di valutare appunto di stimare l'impatto sui poteri celato debbo fare alcune valutazioni perché ovviamente questo esercizio
è fatto sulla base di una serie di di di di assunzioni
Alcune delle quali sono state ciò
Sono motivo di dibattito e quindi voglio un attimo aprire il il campo a
Prosa in corso di questo tipo di simulazione
La la diciamo diceva stamattina la dottoressa di Prometeia di note di Praga e che c'è stato un double deep esattamente diciamo la prima fa nasce a caso è quella che è scoppiato dal due mila e sette notti in poi
è più una crisi che ha colpito l'Italia maniera indiretta in quanto alla fine lo choc per noi e su sostanzialmente usato uno shock di diminuzione del contesto macroeconomico esterno
Quindi è vero che il PIL è crollato come lo si vedeva dalla seconda guerra mondiale ma diciamo le determinante di questo crollo non sono
Prettamente in terre
La cosa cambia con loro all'inizio della sola intacca esista e che tutti subiamo è stata diciamo a iniziata dopo il il lo scolo scuole diciamo
La scoperta delle frodi diciamo regolamentari
O diciamo di rapporti fiscale del dei greci e che poi però si è rapidamente avvitata in un in un susseguirsi in cui
I mercati hanno via via realizzato che l'ombrello della della nel
Rappresentato dalla dall'euro non era così Uncle Visciano al come diciamo è implicito mi saprà Ispra di ISEE fino a quel momento cioè se uno
Guarda il livello degli spesso per anni fino al due mila e sette est lì dentro c'è un cantori rischia pari a zero per tutti i Paesi allora le Orcia stanziamenti mercati pressavano
I debiti sovrani sotto l'assunzione che costoro non sarebbe mai tutti di fallire perché faceva parte dell'euro la crisi greca iniziata metro indubbie mancati
E quindi a cascata sono iniziate i provvedimenti per l'Irlanda nella prima dell'undici Portogallo
In dall'estate iniziano a essere attacchi anche sui titoli spagnoli e italiani
Che aumentano anche di enti diciamo e si crea la la la spirale che che è poi sintetizzata
Qua omesso Moon grafico di preso non mi ricordo
Hanno al loro interno sugli spread sovrani crede
La linea azzurra benché a su un'altra scala e lo spread della Grecia e quindi è a due mila cinquecento punti base venticinque per cento quasi a mo'di mila dodici
La linea blu sono gli sprechi italiani c'erano letti su quest'altra scala cinquecento punti base quindi c'è
Dal due mila undici in poi questa rapida impennata del dello spread che precipita la situazione quindi costringe
Il Parlamento italiano intervenire quindi è da marzo in poi sono ci sono la rapida approvazione sequenza di tra i diversi pacchetti consolidamento fiscale
Diciamo grossi se valutati e rispetto alla prospettiva storica perché valevano circa cinque punti di PIL e appunto l'avvio del delle riforme strutturali il semplifica e tagli al consolida e taglia e fare altre riforme sul mercato del lavoro
Che si sono succedute dal due mila un fine quindi dal due mila dodici sostanzialmente in poi
Lo spread come racconta questa figura arriva fino a cinquecento punti base e rientra solo diciamo da agosto in poi questo qui siamo a fine di luglio inizio di agosto
Il rapido rientro degli spread in realtà coincide con
Il lancio da parte della denuncia il discorso di ruote verità x discorso di Draghi con dove lancia dal
Altra ai monetari transaction cioè discorso ricerche dice lo difenderemo l'euro a qualsiasi costo a questo punto i mercati iniziano a ripensare all'inverso la probabilità che una singola moneta possa uscire dal dall'area dell'euro
E sì o se si inizia a osservare che stabilisce sa che ha portato ad oggi quali grafico non è aggiornato perché credo che finisca fino alle ore quattordici
Ma diciamo lo spread tattili relatore dei dei dello spread dove dove era prima della crisi ha di mira undicimila e tornato attorno a cento centocinquanta punti
Centocinquanta punti base quindi questo è
La parte della crisi sovrana che riguarda l'andamento dello spread e la messa in campo dei pacchetti ricorso elemento fiscale e delle riforme strutturali
E cosa vogliamo fare appunto cercare di proiettare queste cose non sul lato uno sul poterci a lato non ad oggi ma proiettato su un orizzonte di
Veri la proprietà quindi ovviamente bisogna cercare di mappare questi tre dai dati
Costo public entrai Rabbo Robin tax Presevo impatto riforme strutturali sulla sulla proiezione di offerta potenziale del mercato del rende l'economia italiana
Per far questo è argomentato nel perdere mentre allora faccio una premessa le stime dopodiché aperti criticate per esempio appunto dalla Commissione europea quelle predisposta Commissione europea quelle che sono alla base del del
Fiscal Tremonti
Sono tentativi di ottenere una stima del prodotto potenziale tanto è stato detto anche stamattina
Sulla base di modelli statistici o di mondi sono sono filtri statistici o modelli per corrotti
Questa cosa qui soggetta a mille
Diciamo limitazioni soprattutto l'argomento la criticità è uscita una polemica sul
Sulla voce da Cottarelli elementi nella Padoa Schioppa papato anche diceva
L'OCSE sta sbagliando a stimare poterci a lato italiano perché il filtro non va bene eccetera eccetera
Sono sicuramente c'è un dibattito sul come si possa filtrare attraverso data la serie storica dell'output quindi distinguere tra auto insalata interni di chi in tempi di crisi ancor più difficile farlo
Ma comunque il tipo di modelli che sono fatti
Avevo utilizzati sono tutti i modelli i eminentemente statistici o o percorro chi quella fa una cosa diversa io voglio chiedervi sulla base di ciò che è successo oggi o comunque che succederà previdente già nei prossimi anni dove sarà potenziato del due mila trenta
Questa cosa qua può essere fatta solo con un modello di generale equilibrio un po'forward Looking
E dichiara quello quindi che tenga conto sostanziali che prenda la teoria molto sul serio che quindi tenga conto come si fa a proiettare
Le variazioni nella normativa e nel dei prezzi sulla decisione di accumulamento deve di accumulazione di capitale e di partecipazione alla al lavoro che vive Borsa provai negli anni a venire quindi
Questo è fatto con un modello di cui io per impegno con gli organizzatori
Sono vincolato a non mostrare neanche un'equazione
E quindi non lo farò
Però
Però la filosofia dell'esercizio appunto ci tenevo
Che fosse ben compreso perché altrimenti non si capisce che stiamo facendo quindi
Quello che ne sta facendo ma è un po'una ripetizione stiamo cercando di valutare
Mettendo a confronto due scenari diversi in uno scenario che chiameremo il Beslan è lo scenario in cui non c'è la crisi quindi anche la terminologia forse ex-post mi rendo conto
Non è felicissima perché chiamo Bisleri quello che in realtà è un controfattuale di solito il benchmark e ciò che esiste uno farà contrattuale no il nostro Paese vane
Cosa sarebbe successo in Italia non ci fosse stata la crisi quindi prendiamo le stime di di
Di crescita del potenziale al due mila e sette
E le prendiamo la legislazione fiscale prima dell'implementazione del sex pacchetto PAC eccetera eccetera prendiamo
Togliamo depuriamo Lella l'andamento economici tagli e dall'andamento degli spread non c'è l'incremento dello spread non ci sono le riforme strutturali implementate come una risposta alla crisi
E e c'è una fiscal consolidation che è molto più lenta perché non ha la pressione messa in campo dopo il sex PACS tutta questo lo scenario no crisi
Indifferenza contro l'valutazione di cose e su questo scenario ma calcolare potercela troppo a rischio come fare lo scenario alternativo invece lo scenario in cui la fece state tutte queste cose io appena raccontato invece ci sono
La stima e potenza latu per ripetere è stimata in questo modello di esige dalla misto case già equilibrio model in un Montino mandiamo decorsi se c'è questo è un modello molto articolato
Alla alla base è un real dismessa alcol model
Aumentarla con una serie di rigidità nominali reale insomma per cercare di rendere il meccanismo di trasmissione degli impulsi economici più realistico che trenta i dati
Quindi con una serie di distorsioni frizioni Shock sa che impattano all'economia che cos'è il potere ce l'ha tutto all'interno di un modello del genere
è sostanzialmente quel livello di altro tutte che SISS che si otterrebbe
Spegnendo un sacco delle frizioni che il modello ci sono perché sono le frizioni che rendono la dinamica della tuta aderente i dati io invece voglio mettere in un mondo controfattuale in cui
Non ci sono ricita nominali non ci sono rigidità salariali non ci sono
Cuni monopolistici qui non ci sono motoristi marcata che derivano dalla Dandalo posi concorrenza anzi quelli come lasciati quindi ho detto una cosa
Tecnicamente non corretta
Quindi teniamo solamente in marcata per una Regione che poi vi spiego perché altrimenti non si può fare l'esperimento sull'aumento alla competizione ma togliamo dal modello tutte le stelle ville fonte di
Le model uffici perché so che che configurano una configurazione non efficiente dell'altro quindi riesco ad ottenere una stima del prodotto che si otterrebbe nel migliore dei mondi possibili dato una data evoluzione del capitale e della forza lavoro
Dato capitale lavoro che vengono stimate accanto a queste linee in modo che consiste ottengo lato potenziale
In questo di differentemente dalla quota
Reale
Questa cosa qui di proiettare in avanti le dinamiche era un po'il il il mio cruccio delle né nelle prestazioni passate nessuno e non si può fare con un modello che non ha delle grosse crescerà strisciate non sia dinamico che non abbia l'aspettativa
E quindi rende qualsivoglia secondo me poco a poco attendibili una stima
In avanti di un modello che è stimato all'indietro quindi questa cosa che avvenne chiama facendo non si può fare come corruttivo statistica il filtro
Quali scenari simuliamo qui entriamo nello specifico di come abbiamo simulato il no il il locali più lungo guardiamo due mila undici due mila e trenta
La base più o meno dello ve l'ho già raccontata quando facciamo le simulazioni
Si distinguono tre
Tre tre periodi temporali
Nel picco della crisi quello che è successo stanziamento e guida la dinamica del sistema e la all'incremento dello spread a Chiesa tante preso dai dai dai dati
La partenza diciamo il l'implementazione dei tre pacchetti di consolidazione di questo evento fiscale quindi
Un impatto che vale il cinque per cento ed del CTP
La composizione quest'anno abbiamo preso alla composizione delle manovre annunciate e quindi voi cercate di replicare tra tassazione e spesa
Una composizione che ritenevo fosse più vicina possibile la Commissione annunciata non sapendo poi come questa sì diamoci a destare aderenti a quello che erano gli annunci agli annunci del Governo
Le riforme strutturali che abbiamo implementato
Queste sono riforme
Io qui ho cercato di
Non è questo che si fa così
Le riforme che abbiamo implementato sono
Le riforme che più o meno
Tali prodotti
Questi sono un po'le il tipo di riforme che strutturali che stiamo cercando di catturare nel modello sono riforme che hanno
Impattato al settore dei servizi hanno ridotto i diciamo
I requisiti amministrativi per fa per fare business ci sono stati riforme del sistema giudiziario Sonego mentre infrastrutturali e anche delle forse manca per lavoro
Tutta questa cosa essendo il nostro modello macro è stata sussunta sostanzialmente in questo modo
Ecco l'ho qua pro competition nel modello avendo due settori un settore che produce beni non commerciabili usufruisce veri commerciabili
Le riforme strutturali quello che fanno e rendono più competitivo il settore dei servizi cioè quello dei beni non commerciabili
Come fanno a Bassano il il marcato che che caratterizza che viene stimato velate caratterizza questo settore di dieci punti
Percentuali e lo fa in maniera graduale su un orizzonte dieci anni cioè quindi un'ipotesi che c'è sotto questo tipo di simulazione che le riforme strutturali partite nel due mila undici avranno degli effetti graduali lungo un orizzonte di dieci anni
Poi c'è un'Inter impieghi o diciamo niente a dimostrazione di quindici dove c'è stata invece la discesa dello spread
E un modesto sul consolidamento della finanza pubblica e sempre nell'ente background riforme strutturali che piano piano danno il il loro frutto
Poi c'è un rientro nelle politiche verso il il Budget vacanze qui polipo tesi che viene dalla io fiscal framework alla fine diceva qualcuno dovremmo rientrare prima o poi qua l'assunzione e che nell'altra per cento si scende
Allo zero per cento di un mezzo punto per il quindi riducendo l'indebitamento netto il mezzo punto percentuale quindi arrivando
A zero nel due mila diciannove mezzo punto di percentuale di introducono straccio al deficit come ci ha chiesto dalla dalla UE ecco e lo spread che a questo punto reagisce a questo milione Ranza pubblica diminuendo ulteriormente
E poi l'ultima soluzione che una volta arrivata al pareggio di bilancio qualsiasi e misto e da questo punto ci ci sono risorse aggiuntive che si liberano perché l'indebitamento sia diminuito
è diminuito i risparmi che che che provengono dalla minore indebitamento sono messi a Bilancio qui per mantenere Paci bilancio riducendo la tassazione distorsiva facciamo due ipotesi si può mettere tutto quello che arriva in più
Dai risparmi del del pareggio di bilancio sulla tardi una tassazione distorsiva sui redditi da capitale oppure la mettiamo per diminuire la tassa sulla tassazione distorsiva sul lavoro
Quindi spesso abbiamo terrorismo sei Ferentino una in quest'ultimo periodo stiamo diminuendo a hockey nell'alta sei andata o da brio
I i risultati
Forse faccio faccio prima a raccontarvi di con una con una slide che illustra le simulazioni
In maniera grafica qui vediamo i gli anni dal due mila undici del due mila e trenta e quello che plotone in ciascun anno il contributo
Di questi tre dai per sul prodotto potenziale indifferenza rispetto allo scenario quindi lo zero è lo scenario
Nocca ai SISS questo invece ciò che è successo per effetto della crisi quindi come si legge questo
Questo grafico del due mila undici per definizione è ancora successo nulla quindi i due i due scenari si equivalgono che siamo nel due mila dodici e c'è un effettuo che diminuisce potesse lato Grotto di circa
Un punto due per cento che deriva dallo spread quindi questo è l'inizio delle fette sullo spread e c'è un grosso effetto alle di quasi un punto percentuale che deriva dalle manovre della giusto aggiustamento di bilancio e si va avanti così con la stima fino al due mila e trenta dei vari affetti che quindi hanno una dinamica anche peraltro abbastanza intuitiva nel due mila tredici ringrazio delle riforme che la barra più più più scura inizia a entrare nel nel nel quadro
E poi si Sissi diciamo gli effetti come dicevo sono arrivano fino ad ora e trenta
Cosa succede per esempio una quella cui cercavo di arrivare quello che succede rispetto alla fiscal policy che la pesca il policy ha degli effetti molto negativi molto
Contratti ivi nei primi due anni
Ma come vedete da un certo punto in poi l'andamento delle aliquote realtà grosse Anansie in questo perché a questo livello della simulazione si è già raggiunto un pareggio di Bilancio le aliquote stanno scendendo
Per effetto appunto di maggiori risparmi che derivano dall'argento pareggio di bilancio minori indebitamente minore spesa di interessi quindi si liberano risorse fiscali che vengono per ipotesi
Messe sulla diminuzione della tassazione più distorsive questo produce il fatto che la tassazione benché abbia l'effetto negativo su Potenza Lecce diventa già positivo dal due mila diciannove poi via via
Via via negli anni successivi
Qua stavo ridurre stavo raccontando a parole quello quello che ho detto alla fine
Per esempio una valutazione che abbiamo alle riforme strutturali
Valgono cumulando tutte le gli effetti sui vari anni
Un impatto totale go finanze gli impatti di circa tre punti percentuali sul potenziale che addirittura inferiore allestimenti girano in ambito ahimè cioè siti che stimano dal circa cinque sei punti percentuali l'impatto
Di del del tipo di riforme strutturali che sono state implementate
Volevo far notare che appunto la tassazione non ha un effetto ambigua solamente negativa ma anzi la riduzione delle aliquote come regista facendo vedere prima
In effetti incrementa il prodotto potenziale di circa due punti percentuali all'anno solamente diciamo la parte finale della sua azione
Lato Gatta invece non è
La Turchia per qui non l'ho messo solo per i primi anni perché alla fine poi gran
Credo se non hai neanche si possono far vedere perché sono confidential però comunque se me lo dica per molto negativo arriva fino a meno sette per cento questo né i quindici e poiché essa gradualmente a rientrare
Questa diciamo l'analisi l'analisi che abbiamo fatto e che cerca di dare un quadro della crisi che non sia Moro dimensionale ma che tenga conto di prosa in Commissione del del della dell'effetto
Ci sono vari vari varici questi ultimi due minuti finali forse
Volevo farvi vedere
Per esempio c'è un unisce che riguarda la complementarità stiamo
Inserendo su un sistema economico due tipi di di interventi di politica economica molto diversi la del consolidamento delle rete fiscale e
La le Crosera le le riforme strutturali e due cose hanno degli affetti è abbastanza intuitivo anche
Che abbiano degli affetti che si rinforzano ugualmente cioè sono complementari come il mio affrontando citazione di Draghi dice se dobbiamo fare le riforme il consulente fiscale per favore facciate lo con un supporto alla crescita che venga le forme strutturali perché
Meccanicamente questa cosa deve aiutare perché ovviamente è il denominatore del tetto CTP se GTT aumento all'uno e strutturali Turi ci ha raggiunto un target più velocemente
Il modello quindi sono utilizzato per rispondere a domanda molto precisa visto che appunto le riforme strutturali hanno sì un effetto diretto sul PIL ma anche indiretto perché ti aumento ano tifano raggiungere l'obiettivo del consulente fiscale più rapidamente perché appunto il delatore dati CTP
è influenzato di quanto io potrò in futuro diminuire l'aliquota distorsiva se faccia le riforme disabili allora il caso in cui non le faccio
In questi due grafiche per appunto di differire odierne sono diversi perché in uso alla Labour taxi in campo da un certo punto impone l'altra la Capital taxi in campo
Faccio vedere che questa è l'andamento dell'aliquota che parta quarantadue per cento dove erano inizio sale perché deve fare il consolidamento alla fine di consolidamento riduce Bilancio zero a questo punto aliquota può scendere capitalizzare i vantaggi che derivano quindi
Nel lungo periodo le aliquote fiscali conoscevate dire più che volteggiano più basse rispetto al caso del pre-riforma quando fa il consulente fiscale ha dei costi di medio di di breve perito mai dei vantaggi e lungo periodo
Se lo lese se ci mette riforme strutturali la lì l'aliquota mica qui riesce ad arrivare buttando tutto il extra tutti degradano totali tutto sulla riproduzione
Per su un'ipotesi nota che ci hai extra Fund devi dire non li abbiano il concentrato tutto qualsiasi extra tennista Europe bene derivi al bilancio pubblico viene canalizzato per la riduzione dei quota distorsiva si riesce a raggiungere un'aliquota
Sensibilmente più bassa regime trentotto contro quarantadue qualcosa stessa cosa se questo gioco lo fai sulla capitale incanta stesso
Quindi per un chi dentale che De paventati CTP nel lungo periodo possibile ridurre le aliquote fiscali molto di più se di sei quando fan cosa mento fiscale questi era accompagnato da dalle riforme strutturali
Non so se ciò mezzo secondo noi non ce l'ho più allora quest'altra cosa non ve la racconto in
Tu nella discarica nella replica questo solo per dire quel che è stato concluso una slide che brevemente conclude alla fine
Uno dei più un messaggio che è uno che voglio portare a casa e che
Le le cose ed è difficile quantificare l'effetto di tante cose contemporaneamente la guida del modello quanto meno ti quantità qualche un po'di disciplina perché è un modello
Che ha guidato dalla teoria del poi portato i dati per per essere più plausibile o il risultato che media potrebbe simulazione che se non ha più durante questo cioè non campata in sala appunto sarà più alto
Delle crisi delle stime che esistevano prima dalla che dice le risposte di poli economica indotto dalla crisi alla fine sembra aver funzionato perlomeno quando essa attua issato che economiche
Perché alla fine la sa palesato dicono mi stava meglio per effetto di il combinato disposto di tutto ciò che successe rispetto a quanto stava
Pre-crisi questo non vale per l'atto di IATA però come dicevo
Qua
Ci sono altri attori che devono entrare in gioco per esempio puntualmente una come Chamot ATER policy del Banca centrale non è non è fatto Rizzato commissionato Gatta
C'era questa eccezione guarderei e non le guarderei con questo concludo grazie
Grazie
Passo la parola una Carlo Milani
Del
Centro Europa Ricerche
Ci presenta buona lavoro sul deficit strutturali e politiche di bilancio i limiti del modello europeo
Bersani
Come ultimo intervento del venerdì pomeriggio cercherò di essere breve e magari anche di
Di stare al di sotto dei tempi che mi vengono concessi se ci riesco ringrazio innanzitutto per per l'invito che sono qui a presentare questo Weber
Fatto insieme a Stefano Fantacone pedaliera Lova che qui
Presente in sala è un paper che nasce dopo al dibattito che
Di fatto abbiamo avviato sulla voce che Andrea Gerardi
Citava in precedenza a cui ha fatto seguito con la risposta appunto di
Di Cottarelli già Musso ma anche la risposta di alcuni economisti della Commissione europea
In cui cercano di difendere la l'approccio seguito dalla dalla Commissione europea
Per la stima del del PIL potenziale
Eccolo in questo in questo verranno cerchiamo in con un'analisi soprattutto empirica dimostrare i limiti dell'approccio
Seguito dalla Commissione europea
Soprattutto il fatto che determini delle politiche procicliche procicliche per
Dell'algoritmi utilizzati per il calcolo
Questi sono i punti che toccherò ma appunto come ho detto vado vado velocemente giusto a una una breve introduzione
Sul patto di stabilità e crescita che era stato introdotto originariamente con l'idea di introdurre delle regole che assicurassero e delle politiche fiscali solide sane e anche un coordinamento
Il primo patto del mille novecentonovantotto che di fatto recepisce quello che era più previsto dal Trattato di Maastricht quindi con i vincoli
Cisal di nominarli del deficit al tre per cento e il debito al sessanta per cento
Ora con la crisi finanziaria appunto due mila sette due mila otto si rivede inizialmente del patto stabilità e crescita in maniera danno un po'più di flessibilità
Soprattutto poi la flessibilità viene utilizzata per andare a supporto dei sistemi bancari che si erano trovati in difficoltà soprattutto in alcuni Paesi
Ma poi la la crisi che appunto Andrea ha descritto dei debiti sovrani ha spinto a un forte irrigidimento del del patto dell'introduzione del fiscal compatta
Colpisca Coppa onta cambia il paragrafo il paradigma non si non ci si basa più sui saldi nominali ma si passa appunto su questo concetto di di saldi strutturali ovvero aggiustati per il ciclo e per le una tantum
Per capire meglio di che cosa stiamo parlando ci sono alcune non vi preoccupate semplice formulette
Qui abbiamo
Il deficit nominale in percentuale del PIL che quindi un dato osservato di fonte Eurostat
Questo deficit sulla base appunto di questa prossima Commissione lo scendiamo in una componente aggiustata per il ciclo questo caso non osservabile
Che ha dato a sua volta da una lista ci tardi di bilancio alla poche in altri termini si tiene conto della de che dei meccanismi di ATO stabilizzazione presenti nell'economia
Tendenzialmente per l'Italia questo coefficiente di elasticità allo zero cinquantaquattro per cento quindi vuol dire che con un atto gap negativo di un punto percentuale si ammette un deficit
Strutturale dello zero virgola cinque per cento già erogato cinquantaquattro per cento oltre questo siamo al di fuori di quello che previsto da questa elasticità e quindi
Storia sanzionabile da parte appunto dell'al di fuori delle regole del fisco
L'atto che a sua volta misura non osservabile è data dalla creazione del PIL corrente spia rispetto al potenziale in percentuale del PIL potenziale
E per finire abbiamo la la componente strutturale
A sua volta non osservate perché ovviamente calcolata per differenza no nominale rispetto alla componente aggiustata per il ciclo
E qui va aggiunto che in base agli obiettivi di medio lungo termine per i Paesi a altro indebitamento come il nostro l'obiettivo versato strutturale nel medio termine è dello zero per cento
Ed è appunto quello che poi
In sede europea si discute e entrano in gioco le cosiddette clausole flessibilità perché questo
Zero per cento e anche qualche margine in più che c'è un processo
L'abbiamo sforato mondi in questi anni lo sforeremo anche anche nei prossimi ma le clausole flessibilità introdotte
Si se ne parlava in precedenza di fatto si si è costruito come un se si fosse accorta della velocità Sasso scossa costruito un sistema
Di regole che poi ci si rese conto che
Non si riesce a rispettare stante anche anche del il ciclo economico passivamente negativo e quindi sono state introdotte pare flessibilità sugli investimenti per il flusso migratorio recente
E alte anche per le riforme che nel frattempo i vari Paesi hanno adottato
Tutto questo schema la componente cruciale per determinare il saldo strutturale appunto che la variabile o che sulla base del fisco accolta da quella che fa osservata niente a bruciare la stima della poche
E come viene stima e a sua volta essendo il PIL corrente osservato quello che conta e il PIL potenziale quindi come viene stimato il più potenziale dalla dalla Commissione europea
Altra breve formuletta si basa su una Coop Douglas
La funzione produzione Coop dai mass
Con due fattori e l'atto da fatto produttivi che viene
Calcolata come residuo
Su cui poi si applica un riprende ma non mi mi soffermo su questo portiamo il capitale calcolato attraverso l'accumulazione degli investimenti e a cui si attiva un tasso di deprezzamento
E fine poi di fatto l'acqua l'altra componente cruciale all'interno del PIL potenziale e il fattore lavoro che ha dato da quest'altra formula in cui abbiamo oltre nel tasso di partecipazione delle ore lavorate
La popolazione in età lavorativa
Infine questa variabile inauguro il non azione di lingue cioè di truffa nel tormento cioè quel una variabile non osservabile quindi che deve essere stimato a sua volta
Cioè quelle a livello di riscossione che ha compatibile con la stabilità o dell'inflazione o in questo caso della dinamica salariale
Come la stima la Commissione europea la stima attraverso una curva di Philips da cui applica una procedura statistica alle calma Filter per individuare la componente strutturale quindi anche qui è abbastanza
Farraginoso il processo cui arriva la Commissione ma diventa cruciale perché appunto una mente una stima maggiore dell'INAIL RU
Determina un abbassamento del PIL potenziale che a sua volta determina un restringimento della tutte
Posto che il ricorrente
Rimane rimane tagliato restringimento la tutti ad aumentare il saldo strutturale quindi l'indebitamento strutturale aumenta potenzialmente oltre i margini perché la Commissione ci concede
Quindi
A seconda di come si stima in auto cambia
Moltissimo poiché i margini che abbiamo un termine di di politica fiscale
E l'aspetto da notare poi che
Nella letteratura Innaro ovviamente non è ordinario la concezione dell'inflazione non è un concetto nuovo è stato introdotto da Friedman Phelps nel sessantotto
E e comunque implica appunto del tasso di occupazione dei vari però e neutrale rispetto all'inflazione
Viene poi portato un po'più alla ribalta nel settantacinque non Modigliani Papademos
Perché soprattutto se ne ponte se ne si pone in evidenza la sua utilità per la politica monetaria
Non per la politica fiscale perché ovviamente ci dà un'indicazione di quale possono essere le le pressioni inflazionistiche
Se siamo sul livello di di disoccupazione al di sotto o di quella del stimata appunto strutturale possono mettersi in modo che le pressioni inflazionistiche quindi
L'abbia la la Banca centrale
A questa informazione utile per aggiustare la la sua politica monetaria
L'uso nella politica fiscale e meno ovvio e soprattutto meno diffuso e molto delicato diciamo paper distinzione come mette in evidenza che il che la stima del naso incerta
Soprattutto per la presenza degli esteri si sul mercato del lavoro sul fatto che
Quando lavoratore esce dal dal mercato per lungo tempo difficilmente riesce addentrarci facilmente anche con una riduzione
Dei salari importante
Abbiamo uno studio serio di baciare cazzo dei
Metto in evidenza come in Europa le stime del Naro siano particolarmente insoddisfacente il perché è un mercato del lavoro molto più rigido rispetto a quello statunitense dove la letteratura empirica sotto una rossa più diffusa
E poi abbiamo anche dei dei Peter empirici
Che mostrano come è nato possa incorporare provo fattori ciclici quindi se l'obiettivo della della Commissione europea quella di trovare
E in un fattori strutturali invece praticamente si pone in evidenza
Che inauguro con corporale fattori ciclici che cosa che poi mostrerò è proprio quello che troviamo anche noi nella nostra nazione analisi empirica
L'aspetto di critica sulla euro nella prossima Commissione poco essere visto sotto diversi punti di vista
Primo punto di vista e come vi dicevo innamoro stimato la commissione sulla base di una accorpati Philips qui riportato l'Ecuador la curva e Philips stimata dalla dalla Commissione europea
E come vedete per
Lariano nel suo complesso negli Stati Uniti che va al di fuori dell'area euro ma per dare un'indicazione è molto basso al di sotto del venti milioni intorno al quindici per cento dieci per cento per l'Italia
è un caso puramente che
Ecco quasi prossimo prossimo a zero quindi la quota di Philips non è sulla base di questa equazione e significativa
Ma anche per altri Paesi la stima di questa curva e Philips è molto bassa quindi
Un approccio
Basato su questa su questa equazione pare poco poco per credibile già da questo primo step
è fatto a anche che negli Stati Uniti sia così basso tra parentesi potrebbe essere è uno forse dei motivi che sta inducendo la Federal Reserve ad avere molta incertezza su l'approccio politica monetaria da seguire quindi siamo in contesto comunque globale
In cui la curva di Philips per diverse ragioni e non funziona più più come funzionava nel nel periodo pre crisi
L'altro aspetto è che innamoro stimato la Commissione porta a risultati poco credibili soprattutto per alcuni Paesi ad esempio
Per Spagna e Grecia innato stimata due mila quindici al venti per cento
Quindi vuol dire che è un tasso di disoccupazione già al diciannove per cento quindi molto elevato determinerebbe delle spinte inflazionistiche in Spagna in Grecia quando ben sappiamo che il problema adesso è è un problema di deflazione piuttosto che di pressioni inflazionistiche
E anche per l'Italia siamo intorno all'undici dodici per cento anni quindi non certo adesso con undici per cento e quindi già adesso i dati non corrente non siamo molto distanti non livello di
Di equilibrio che non permetterebbe di
Accelerare
I salari
L'altro aspetto
Negativo dell'approccio seguito la Commissione
è che determina una continua revisione della stima proprio perché c'è un filtro statistico e quindi quando escono meno informazioni questa stima viene rivista in continuazione
Quindi ho riportato l'esempio delle delle stime per la Grecia per la Grecia vedete la linea nera il tasso disoccupazione corrente
E le altre linee sono stime effettuate la Commissione in tre diversi punti una
In primavera del due mila sette la linea blu in cui era al di sotto del dieci per cento nel due mila nove
Poiché nella primavera del due mila dieci questa stima è stata rivista intorno al dieci per cento nell'autunno del due mila quattordici questa stima arrivata quasi al quindici per cento quindi vediamo una notevole volatilità delle stime da parte della Commissione
E ovviamente stiamo parlando di un parametro che influenza come vi dicevo il PIL potenziale influenza indipendenza strutturale sulla base del quale sono state fatte politiche fiscali
Di anche medio termine quindi con questa continua revisione corrente indirizzare una politica fiscale diventa veramente difficile
Quindi mostro un poi un'altra una prima analisi che abbiamo fatto di Bobby variato
Qua abbiamo messo a confronto l'atto gap stimato in questo caso con un semplice fitto di odio Prescott
Quindi semplicemente abbiamo la sede del PIL potenziale del del PIL corrente apriamo un semplice Fitto statistico senza farci
Troppe e lugubri con le cooperazioni sul
Sulla funzione di produzione
E poi l'abbiamo messo a confronto con le diverse stime del Naro fatto dalla Commissione europea in diversi occasioni
Qui ad esempio vediamo tutte le stime fatte per
L'anno del l'anno relativa al due mila tredici per la Grecia in cui questa e la stima fatta nello nell'autunno due mila otto nove per cento
E questa è la stima fatta nel due mila tredici
Quasi venti per cento
E qui vedete nei tre diversi periodi il primo periodo pre-crisi quindi questa linea blu due mila due due mila sette
In quella relazione era era piatta non c'era non c'era nessun tipo di relazione due mila otto mila dieci cioè
Solo non riusciste verso l'alto ma sempre la relazione piatta
Nell'ultima fase della crisi dopo appunto la crisi che devi sovrani la relazione che entra negativa quindi vuol dire che
La stimare NAU fatto della dalla Commissione europea sembra incorporare delle delle componenti cicliche
Mentre dal lato delle dei Paesi la l'altro quaranta i Paesi core e quindi Germania Francia via dicendo la relazione e quasi sempre di atto poco significativa e soprattutto meno volatile rispetto a quella dei Paesi
Gipsy credeteci Irlanda Portogallo Spagna in Italia
Questa è anche una relazione dei variata quindi abbiamo cercato poi di approfondirlo da un punto di vista empirico con un'analisi econometrica molti variata
Abbiamo fatto l'analisi pane elenco una variabile dipendente Enna euro stimato dalla Commissione in diversi punti nel periodo due mila secondo economiche phone casta del del misterioso mila sette due mila quattordici
E tra le determinanti abbiamo considerato
L'avrebbe di cui parlavo prima nostro gap basato soffitto Dionne Prescott vedere appunto Senna Lupoi incorpora elementi dei ciclici
Poi abbiamo scisso Nenni due periodi più Paesi corre non corra e abbiamo aggiunto con una serie di variabili controllo che la tiratura ci dice essere significative
Come impatto sul
Suonavo come il PIL nominale pro capite
Come il tasso di occupazione di di lungo termine quello supero da un anno un indicatore di isterici del mercato il grado di sindacalizzazione quindi la percentuale di di lavoratori scritte sindacati rispetto al totale come potete indicatore di potenziare rigidità del mercato del lavoro e la tassazione sul reddito da lavoro appunto di se ne è parlato molto bene per l'impatto sia sulla domanda ed offerta
Qui vediamo le lì risultati le stime di questo abbiamo utilizzato random f.f. stime Toro con il teste che ci confermano la bontà di cui di questo stimatore
Oltre al fatto che le varabile controllo da tendenzialmente entrano con con il segno atteso
Quello che mi preme sottolineare è risultato
Sulla componente CIDA quindi sull'atto gap che effettivamente è un segno negativo è ampiamente significativo
Che cosa vuol dire
Vuol dire che è appunto la tutela influenza innamoro quindi l'enfasi ciclo economico negativo in house stimato la Commissione è più alto
Quindi
In altri termini c'è un effetto prociclicità della politica fiscale
Come avviene quindi questo questo circolo vizioso li abbiamo ciclo economico negativo questo ci impatta su un'auto più alto
Ci abbasso il PIL potenziale
Ciò a mente al deficit strutturale questo per il fiscal compatta ci determina un aggiustamento
Che mette molto potenzialmente anch'peggiora ulteriormente ciclo economico e peggiorando ultimamente la situazione
E probabilmente anche a anche alla causa del double deep che che abbiamo fisso uno delle cause da tutti perché abbiamo vissuto
Se poi
Vediamo la ripartizione tra Paesi corre il Paese non correlato aspetto interessante che emerge
Soprattutto in questo quadrante basso detti questa tabella cinque rappresentata la derivata rispetto alla concreta per i Paesi core che per i Paesi periferici
Mi soffermo soprattutto sull'ultimo periodo quindi quello dal due mila undici in poi
In cui troviamo che
Soltanto la derivata per i Paesi periferici è negativa e significativa e signor finalmente anche diversa rispetto a quella dei Paesi core
Questo che cosa vuol dire che l'affetto prociclico della stima del Naval più forte dei Paesi periferici soprattutto nella seconda fase della crisi finanziaria
E quindi proprio la politica fiscale che avrebbe dovuto ammortizzare gli effetti del ciclo economico negativo
Per questi algoritmi calcolo del della della Commissione può europea hanno ridotto i margini e di manovrabilità per i Paesi periferici quindi
Sembra come se appunto
Tra traendone alcune conclusioni e più politiche che si è messo in chiedi una struttura di calcolo di algoritmi che hanno determinato una minor margine per
Di Paesi periferici l'opposto che dire semplicemente entrare nelle
Nelle decisioni politiche di veri e propri di un Paese
Influenzando nei
La politica fiscale
Quindi concludo come promesso rispetto tagliato un po'di tempi
Quindi colpisca compatta siamo passati da un
Da un focus sul del bilancio nominale a quello strutturale
Però la metodologia utilizzata a molti di molti difetti e soprattutto
Non era stata pensata rigidamente per applicazioni nella politica fiscale
Quindi nell'anno in questo nostro paper forse ho dimenticato di dire pubblicato su riviste di politica economica
Recentemente
Ci sono diversi limiti dall'approccio la Commissione europea la significatività econometrica della quota di Philips e la volatilità revisione delle stime l'influenza della fase ciclica che poi la parte centrale del nostro evidenze empiriche
E qua appunto ha mostrato come i Paesi periferici sono quelli più affetti da questo problema
Quindi un aspetto particolarmente critico di questo approccio perché
Sì perché c'era l'obiettivo di ridurre le fluttuazioni del ciclo economico indotte dalla politica fiscale Marotta a ci ritroviamo ad avere un un approccio che è prociclico e quindi tutt'altro che stabilizzata
Grazie Carlo invito a svolgere la sua discussione Marco Fioravanti dell'Istat
Un quarto d'ora
Sarebbe
Ok
Dunque a me il compito del corpo di Gratian venerdì pomeriggio alle cinque e mezzo
Innanzitutto ringrazio gli organizzatori per avermi invitato
Dobbiamo scusa anch'io oggi sono un po'raffreddato quindi magari la mia voce avrà degli alti e bassi
Un asse un'altra scusa va agli autori dei due lavori presentati poco fa perché il tempo a cui ho potuto che ho potuto dedicare alla lettura dei loro lavori
Non è stato moltissimo soprattutto
Uno chiedo venia Andrea
Perché non essendo un esperto di equilibri modelli di equilibri economico generale dinamico
Posso fare delle critiche perché magari riguardano elementi che ormai in quel tipo di letteratura sono consolidati
Che però
A me sembra un po'strani comunque il compito in di scarsa ante di evidenziare al di là delle preliminari del preliminare apprezzamento dei lavori per il possono essere
Delle criticità
Dunque un altro elemento che devo spiegare la mia presenza qui che ci va uno dell'Istat
In questa sede a parlare del PIL potenziale
Nella sostanza
Diciamo sui avvio dell'ufficio parlamentare di bilancio che non aveva
Stato al suo interno fu chiesto all'Istat di una collaborazione un supporto nel
Fasi di avvio nei modelli di previsione e anche
Di calcolo del
L'output Gatta del PD potenziale otto targata con le metodologie della Commissione
Venivo da un'esperienza in Commissione anche se non proprio nel
Unità che si occupa opponga Parma in una
Unità trasversale
Conoscevo le persone C.R.O. facevano quindi avevo i contatti giusti per poter occuparmi io personalmente il calcolo del
Abile potenziale e autorizzato con quella metodologia
Ora la mia discussione non andrà troppo in dettaglio sugli elementi teorici empirici ma sarà un mix di esperienza personale gli elementi che hanno attratto la la mia attenzione
Alcune riflessioni che faccio da tempo ma
Distrattamente nel senso che poi alla fine non sono mai riuscito a trovare il tempo per
Approfondire
Gli spunti sono numerosi vengono da due perverrà però per forza di cose mi concentrerò su alcuni aspetti particolari
Ok abbiamo già vista alla questa formula dal calcolo del saldo strutturale da parte di Carlo
E questa equazione lega un po'i due lavori nel senso che evidenzia degli in tre interessi contrapposti a mio avviso
Il primo è quello di
A vere una valutazione effettiva di quelli che sono stati i danni dal punto di vista del PIL provinciale della crisi
Dall'altro nel momento in cui ci troviamo a
Capire i danni sono stati rilevati
Automaticamente andiamo a peggiorare la nostra posizione perché
Ammettendo che il nostro potenziale sceso molto abbiamo una purga molto più
Stretto piccolo eh e dovremmo applicare una politica ebbi di bilancio più restrittiva
Il
Il pay per di generale i colleghi della Banca d'Italia un modello Yevgeny c'è un'aria di di equilibrio economico generale calibrato
Questo è un primo elemento
Non che mi lascia perplesso e mi fa chiede perché lo calibrata e non perché non lo stimate
Comunque vediamo dopo in cui si varo attraverso canali diretti e indiretti tassi di interesse consolidamento fiscale che riforme strutturali gli effetti sul potenziale
I risultati sono abbastanza standard effetti restrittivi nel
Nel breve periodo nel lungo periodo
Diciamo il potenziale
Aumento affetti positive
Quindi dicevo a me piacciono molto gli assi GE però non sono mai riuscito
Comprenderli affondo forse anche per il mia colpa nel senso che non mi sono mai applicato
Abbastanza
A
Questi sono delle criticità che io ho voluto mettere in evidenza ma delle criticità non può
Che minano o la base la solidità delle fondamenta teoriche
Del loro modello
Ma che vanno nel senso che a mio avviso quasi tutte indurrebbero a pensare che qualora fossero rimosse
Porterebbe ero a ad una stima della per gli avevo intenzione maggiore di quella che effettivamente loro quote
La prima relativa all'assenza di Financial Frick chance
Con Strand a uso U.L.S.S. questo perché un elemento
Che ha causato il fallimento in molti di ossigeno e prevedere la crisi è stato il fatto che
I mercati finanziari erano sottovalutati
Dove c'erano non modellare i beni e ho funzionavano perfettamente
L'altro elemento all'altra assunzione lo fanno è che la crescita effettiva del PIL sia esogena
Non c'è in quello per la produttività dei fattori elemento che hanno interessa perché come abbiamo visto nella sede del PIL potenziale abbiamo tre elementi chi FP lavoro il capitale
Il modello è calibrato
A me la calibrazione è sempre rimasta oscura ma semplicemente perché non non mi sono mai applicate molto e
Lentamente la calibrazione un una pratica che si fa utilizzando lavori empirici precedenti
Quindi ha un senso insieme però in questo caso c'è un elemento che ha un po'
Stona
Che loro fanno la calibrazione dello Stato stazionano del D. S. GE ai dati del due mila e quindici nel due mila e quindici l'autodidatta era del tre virgola quattro quindi se
Dodici scusate
Quindi
Quello non era uno stato stazionario volendo come dire essere precisi fare il pelo alla al modello
Il punto successivo è un elemento che secondo me conta
Non vedo molta letteratura in giro può essere anche colpa mia perché non approfondisco munto
Però quando la recessione prolungava le Feletto della disoccupazione soprattutto di lungo periodo ha un effetto sul deprezzamento del capitale umano
Che qui non vi erano dall'ala ma in generale non credo ci siano molti modelli che tentano di valutare l'impatto sul capitale umano di periodi di recessione gru prolungata
Saprebbe proporzionato debito e assenze spillover solo altre due assunzioni che che loro fanno
Spread proporzionalmente al debito riprendo un lavoro di Corsetti che io non ho letto ma adesso vi vi spiego perché nella prossima slide sono due assunzioni
Le uniche due andrò a discutere successivamente con SOSE Andrea churrasco vorrà tornare anche sulle altre
Che mi lascia un po'per presso quando sono arrivato io in Commissione europea nel
Due mila dodici
Erano gli anni di dire in altro grosso della soglia critica del
Del debito gli anni della
Gli effetti non nonché Misiani della
Fiscal con tracciati ed è moltiplicato i più piccoli di uno
E questo si ritrovava in molte discorsi che mi passavano sotto le mani per un motivo per l'altro non mi sentivo proprio
A mio agio dopodiché
Accade o altri tre eventi il primo fu
Diciamo il camion cauta dei Blanchard del Fondo monetario in cui ammettevano che forse avevano a causa dello zero Lower Bound delle
Financial fiction se tutte le altre cose
Sottovalutato quelli erano molti riesca mio moltiplicatori fiscali l'errore che era inficiava in generale va bene questo è quello il lavoro di Renato Rogoff ora
Ma alla comunque
Ciò poneva seri dubbi su l'efficacia della almeno degli effetti
La possibilità di manifestarsi effettive anche Misiani della politica fiscale restrittiva dove vi è una
Un piccolo aneddoto all'interno dalla Commissione europea in cui uno degli autori
Uno degli autori
Diciamo uno degli economisti più stimati della Commissione europea si riuscì fuori con questo working paper
E in cui diceva Camus ragazzi ci siamo dimenticati di degli spillover test
Chine stretti possono produrre del degli effetti appunto così forti che tutto quello che abbiamo detto fino ad ora
Un po'di è un po'diverso di industria degli scali in altra molto più grande in modo cambio all'interno la Commissione muto cambia
Non vorrei fare alla pubblicità nel
A cavallo tra il due mila dieci del due mila undici con un collega della allora ISAE
Cercando di valutare gli effetti dell'appena introdotto in discussione non ricordo se la Regione è stato approvato sic spacca
Della regola della riduzione del debito di un ventesimo
Attendo appunto conto degli spillover il potevano verificarsi in presenza di un consolidamento
Simultaneo da parte di tutti i Paesi europei almeno quelli che dovevano rispettare le regole del ventesimo
E le conclusioni non sono andate molto lontane da quelle Cassa una realtà noi ci siamo fermati al fallimento della Grecia il nostromo dalle previsioni un modello magre econometrico
Che qualcuno chiamava tale veneziano però era
Molti country
Noi osservavamo questo fallimento dalla cresce fertili molto pesanti per Spagna e Italia non andavamo avanti col fallimento la Grecia immaginavamo un meccanismo che riportasse la Grecia in qualche modo in linea questo in effetti non è
Qualcosa che andava molto lontano dalla realtà c'erano effetti anche sul sul PIL potenziale che noi in quell'occasione non riportammo
Quindi questo per concludere lavori generali secondo me
è organizzato bene tutti tutto funziona bene ci sono le assunzioni dei che
O no a parere mio fanno sì che si sottovaluti quello che sta alla perdita di
Potenziale dell'Italia
Lavoro di Carlo Milani come ha detto doveva un po'di tempo che ci lavora abbiamo letto sulla voce anche altri interventi
Metto in evidenza la significatività statistica
Se vuoi la curiosità al L.R. quadro della della curva di Philips sta tra lo zero quattro zero sette assecondare il della stima quindi effettivamente c'è una debolezza incredibile
Della stima volatilità di un'auto
Non so se faccio in tempo la musica dopo ci ritorno ma andati in particolare a valida Gennaro trovo molto strano perché
Ma
Ogni nuova stima del Mauro viene fatta sotto il vincolo di minimizzazione del routine Square error
Del NAU Oro stimato precedentemente quindi osservare volatilità
In una stima in cui si cerca di minimizzare la volatilità da il senso di quanto impreciso sia la stima stesse
Ok se osservate il versa di due e quindici il
Emissione del Tesoro c'era un box in cui come primo elemento come il vincolo della stima del Nautico a un Krizia ARCI per minimizzare gli ultimi scorre per dominavano
Quindi
è proprio endogene Antonucci
Ok tutto bene quello che dicono loro
Va beh facciamo fin qui
Vorrei evidenziare elementi che non sono stati discussi molte idee
Il Codice di condotta del Programma di stabilità che si presenta tra
Aprile-maggio
Richiede un orizzonte temporale di previsione ai singoli Stati che ricatti più tre
In quell'occasione sprint forca sta unisce europea fa una previsione atti più uno atti più due ad ottobre
Ora
In Abruzzo
Cioè l'innata dissipare ad inaugurare un filtro liscia Dore che cosa accade che anche se i dati di previsione Finotti più uno dovessero coincidere
Tra me MEF e Commissione malmessa essendo meno mio vede la Commissione prevede tre anni per dopo e prevede un'inversione del ciclo in ticket più uno le stime non saranno mai uguali
Proprio per le caratteristiche della strega umana che un gli sciatori
Aneddoto in Commissione all'interno di un altro progetto riuscito mi ero accorto di questa cosa portare in discussione o perché non andiamo certi PIT è così controlliamo i conti dei singoli Paesi no abbiamo la misura
E mi ricordo che fu la l'ultima riunione fu la Commissione la riunione più corta a cui abbiamo stilato in Commissione in cui nella sostanza i capi unità dissero che idee scosse
Non avrebbero fatto delle previsioni serie si sarebbero limitati a guardare la regola di chiusura della struttura questa all'interno procedura che occupa adatti più tre atti più
TP due atti ben cinque
Quindi sarebbe stato inutile io penso che un Paese membro
Si potrebbe arrabbiare ascoltando queste considerazioni la Commissione che impone a te di fare Commissione
Le previsioni fino al Tibet
Ritorno sull'elemento della
Disoccupazione
Io non conosco molti lavori se qualcuno cioè non conoscono avori che cercano di valutare l'effetto di una
Discussione prolungata sulla l'accumulazione o quindi deprezzamento del capitale umano
E qui ritorno sul fatto che secondo me è una certa ciclicità soprattutto nei momenti di prolungata recessione il NAU ce l'ha alla fine io sarò inconcludente che perché non dirò se è giusto se ha sbagliato perché io non lo so
Come non so quanta il potenziale non so con tre l'Alto Garda
Quello che penso che cosa succede in momenti prolungata recessione che
Dovrei disoccupati di lungo periodo perdono capitale umano
E momento in cui si trovano a rientra nel mercato del lavoro in fase di ripresa
Sono meno produttivi
Aumentar il costo del lavoro per unità di prodotto e quindi c'è una spinta all'inflazione effettivo
Quindi questo bilanciamento questa ciclicità nella tasso di
Nella innamorato
Secondo me ha un senso non ha modellato all'interno della lauro stesso perché non lo stesso è un oggetto a componenti osservare in cui si da una parte si scompone ciclo trend con varie
Tecniche un gioco ipotizzando alcune forme funzionaria da parte si aumentar con la curva di Philips che nel caso dell'Italia contiene esultato dentro
Soltanto disoccupazione attuali e
Entra ce ne sono Variale
Come funzione di sapere come funziona l'effettiva stimate un altro c'è un attrezzo che la Commissione fornisce agli Stati
In questa scomposizione diverse componenti della Mauro che vanno a giustificare la componente civile componente di trend dell'in house Walter la cura dei figli perché ci sono degli sciocco sono tutti processi sto gastrici
Attuali deve chiudere trenta secondi okay i gradi di libertà quindi la politica economica sono determini Damiana sono determinati Italia parlo per Pound di questi varianza di questi processi
Che possono determinate delle deviazioni
Di questo genere queste sono stime fatte da me
Per un periodo del dell'UPB
Utilizzando gli stessi dati storici di previsione ma con diversi parametri diversi parametri significa parametri che si differenziano alla terza o quarta cifra decimale è il caso la curva di Phillips alla Settima cifra decimale
Si possono avere scostamenti di disoccupazione mi auguro anche di uno un punto percentuale
Nostra cosa di cui non si parla di lati FP non si parla perché praticamente imperscrutabile il processo attraverso il quale esce fuori questa DFP perché oltre a essere un centro di calma storica Maba che si hanno i Trials vengono va bene
Ma coltiva stime ultimi astina parlo di ultime stime fatte da me Commissione europea che non sono pubbliche messa
Abbiamo delle differenze di appunto grappa che vanno dall'uno all'Unione e mezzo per cento non dico chi è che sta su questi sta sotto
Questo per darvi un'idea sono otto dieci miliardi
Non so non so chi misura bene però fa la differenza è possibile lasciare la politica economica valori che
Cioè a differenze di calcolo del saldo strutturale che derivano da
Le varianze di alcuni processi sto tacca astici che si differenziano quattrocentocinque
Parametri di Maastricht nella loro semplicità non senso economico io sinceramente quando mi trovo a dover comunicare il fatto che la politica fiscale sia determinata
Dallo zero virgola zero zero uno per cento della R due e del componente ciclica trovo difficoltà
Mi riallaccio al Vomero quello che ha detto Sergio questa mattina effetti il ciclo
C'è anche non solo nel NAU Roma anche nella discussione perché si ripresenta ogni volta che certa presentare un due tricolore finanza una leggi di stabilità un articolo del Sole ventiquattro Ore di di qualche giorno fa
Di firma di Luigi Martini consigliere economico la presenza dei Consiglieri signor ministro è una una presentazione del libro fra qualche giorno
Allora ma fino ad allora delle geloso magari scartata l'ultima perché proprio il nulla
A Venezia c'è no no ha ragione però grazie pregare così assumo che non ci siano interventi dal fiore cioè l'intervento fra Roberto
Pongo
Da oggi
Di
Vorrei
Professor per una
Da
Ad esempio scoppiare delle guerre diciamo scoppiare anche nelle guerre diciamo quindi
Ecco
è una cosa del genere
Questo articolo è già un altro e abbiamo visto
La
La
Voi nel vostro modello Lunardi dell'
Un commento su questo gesto molto brevi che effettivamente
Pochi giorni dopo un continuum punto sollevato da Stiglitz farlo che dal punto di vista politico alla Giunta
Cioè c'è un respiro genesi
Costa buono
Una domanda
Molto simile
Il
Tenuto conto
Viene di pubblicare
Le nomine anzi
Ventisei Cesare
Questa è una questi
Vana passivamente
L'ordine del giorno mentre rimane
Allora c'è una
Stanziare
L'accordo
Sul tavolo il mercato ittico
Mentre il rapporto
Si tratterà
Vinto nominare di
Vi invito stimato tra
A
Vanoni diventa
Perché voi indurre
Resterà
Chiaro ad Andrea
Il centro sud punto numero sei
L'ordine
Però ad Andrea a Carlo brevemente di replicare alla discussione rimarco evitato perché era c'era un sacco di stimoli interessati
Invece brevemente per quanto potere freudiana il pubblico è libero stessi va be'salto a tutte le critiche sensate tipo perché non sta in istruite va beh ci sono dei limiti quando uno fa un lavoro presumo che ero molto grosso
Invece la la calibrazione
è calibrato perché perché secondo me per un buon motivo quando fa l'esperimento su trent'anni
Quello che poi quando vai a portare questo modello sui dati quello che ci possono insegnare i dati sono le dinamiche
Cicliche che riesce a stimare bene siccome quindi gli shock strutturali la scomposizione la diciamo le caratteristiche dello stata si possa Scanni ma nel sistema
Si dovrebbe son tutti spenti son simulazioni portati in avanti a a R uno R shock spenti in cui ciò che
Già nella dinamica sono shock che non ci sono nel modello non ci saranno mani dati per i soci mozioni contro fattuali
Alla fine non ci siamo già posti dista discreta rapporti del quale imitati c'è praticamente formazione quindi l'abbiamo fissato eppure potevamo calibro importano stimati venivano quelle doveva Praia quindi
Il vantaggio quando si fanno queste così controfattuale in cui non ci sono gli shock di stimare calibrare minimo
Mi piace l'idea di Human capital effettivamente vero cioè io non ne capiamo che torna la domanda di Sergio non Accattoli a Mister escono sardi nichilismo cruciale
Per
Da in impattare da mettere in un modello che vuole sparare in avanti le conseguenze di una di una crisi
Ma chi si è risposto da solo tre slide dopo dicendo io non conosco nessun modello che perché faccia isteriche in cui ci siano le conseguenze su Human capital di profondi period overnight di loro
Biglio potè cioè che è esattamente il punto cioè quel sono dette richiamo cerchiamo di stare su modelli
Diciamo teoretiche c'era proprio motivo per cui io io le mani legate cioè il nostro mio sono dallo Demani stupra già equilibro un po'il cui utilizzo la teoria
E non ho e gliele il dichiara il grado di libertà di inventarmi che la tax reità stanno a chi FP o inventarmi che il long run che
Io mancati tale funzione del nylon tre periodi sorprese sono review sporcando analysis che hanno
Il vantaggio che si è molto più libero perché inserisce un'equazione quello che ti pare questo modello che ha i nomi restrizioni tra un sacco di zeri nella matrice perché la teoria che dice che quell'elemento non c'è stata
Se vuoi che ci sia di ritrovarmi prima Lippi per teorico che mi inserisco che mi spieghi fino a noi ma anche in economia un modello che leggi
Lontani dai due ai mancati trattengo Nations
Non c'è una trattazione convincente quindi ma sarebbe sarebbe fondamentale perché perché quello è un elemento di lungo periodo quindi che sparirebbe sul potenziale la durata determinato spanna di disoccupazione
Per noi invece quando torni a aste di State sei saprà in tal senso in cui ieri l'ultimo statistica cambiato niente
Quindi chiaramente questo questa critica più più più cogente per il tipo di sperimentalità c'è un'osservazione in forme strutturali
è fatta attraverso vari bar vari sistemi non c'è l'ultima che che dicevi no non c'è
Diciamo noi ma chiamo tutte le riforme che avvengono settore dei servizi e o nella giustizia qui tutto ciò che posso pensare finirà per essere uno shock
Efficiente perché efficienti in sella economia hanno mattiamo in un parametro del modello questa mappa è guidata da delle stime panel
Però poi è una scelta che tutta questa roba che sta nei dati
Impatti e e si riverberi sul solo parametro che che disciplina il marcata dei settori servizi abbiamo provato anche a fare delle stime panel che ma fanno le riforme in due parametri oggettivi pesanti effetti
E eletto e markup
Alla fine i due scioperi sono un servizio realmente quasi equivalenti quindi
C'è un ma quindi pur fare tutte sul mercato oppure metà sul marcata metà sud FP se le fa il bene perfetto lo stesso quindi non per semplicità per informa mera letteratura che da dieci anni fa ste cose solamente
Ma quando le riforme strutturali come una diminuzione del grado di con un aumento della di concorrenza è un dato settore
Siamo siamo andati su quel tipo di di mappa riforme strutturali
Modo e l'oggetto il nostro modo l'oggetto il nelle forme rimarcata nel settore dei servizi
Ristrutturare il debito
Poi
Ben diversa dal
No io questo lo dico prima non deve uscire da qua
No no allora c'è una cosa da Dean ciascuno Emma ma proprio dell'osservazioni il debito attualmente cioè uno si può dire o che possiamo uscire dal modello in cui stiamo dentro possiamo
Dubitare della nave nel dibattito ricette non convention uno può fare due cose in quel caso andare del successo nella storia e quindi dire va beh
Chianti ha fatto default come se ne è uscito riuscito ben uscito male ci sono vari casi c'è chi l'ha fatto insomma si guardano l'Argentina si guarda paesi scandinavi si guarda ad altri casi default per vedere se inoltre fatto né saturazione
Questa è meglio se è peggio diciamo fai vi Arda on the road
Ed è questo l'approccio andare a vedere cosa succede a chi ha fatto oppure uno può vedere il che gli stava di farmi vuoti sanare cosa succederebbe se lo facessimo noi dopo
Okay ora
Ora nel nostro caso specifico non c'erano due o tre cose checché che rendono e la previsione in questo caso abbastanza agrumi cioè
Il nostro debito pubblico nelle mani delle nostre banche
Questo è il primo elemento che un lavora contro cui momento in cui noi facciamo default non stiamo
Martellante le dita qualcun altro ma noi stessi nel momento in cui fede folta in un caduta dell'attivo delle banche che poi diventano sottocapitalizzate quindi ci vuole il Governo che venga ricapitalizzare quindi è un cane che si morde la coda
Il default lo fai con una percentuale sostanziale del debito è nelle mani del del forense per cui tu stai andando a colpire percettori di reddito che non sono membri né della comunità nazionale
L'Argentina ha fatto San Zeno promotori
Può avere un senso nel nostro caso la vedo l'avete più difficile
Altra cosa lei lì il debito greco adesso nelle mani della DC è che capitalizzata alcuni pro quota per i Governi nazionali quindi non è adesso
Abbiamo un intero in veste di interesse fatto pratica non fallisca che ne sono perché non avevamo cinque anni fa cinque anni fa l'esposizione dell'Italia al Governo al debito pubblico recherà zero
Perché le nostre banche erano dentro marginalmente
In cinque anni come tempo abbia Barbablù tempo avevano tempo le banche private tedesche francesi di uscire da lì essere comprato la dice adesso è un problema nostro per diciassette per cento che noi finanziamo la BCE pro quota
La nostra quota pari al diciassette per cento quindi adesso non ci voleva più neanche che la Grecia fallisca perché diventa un problema per l'Italia perché questo punto il Governo italiano deve cacciare il sette per cento del perderemo la bici avrà
Prima no quindi boh una strada sia dal punto di vista del Governo nazionale l'Italia
Io non vedo forse poteva essermi un'idea a qualche anno fa adesso per come si è sviluppata
Abbiamo solo da perdere secondo me al riguardo pensare a scenari in cui usciamo da come Chaoui sono insomma ristrutturano debito
Sulla quello del Piano d'avvio non non lo conosco quindi mi riservo il giudizio è vero che siamo il terzo Paese ed è proprio per quello che la ricetta secondo me e qui mi inserisco sul dibatteremo stamattina
E abbiamo un deficit su PIL straordinariamente alto sul deficit sul PIL sulle sul debito non possiamo fare molto per le dinamiche ecco detto ma c'è del relatore
Alla fine io credo che noi dobbiamo crescere di più quindi è l'unico modo per uscire da questa trappola e quindi il dibattito non deve essere sulla fiscalità
Deve essere sulla su come viene speso sti soldi perché questo Paese torni ad essere un un modello attrattivo di investimenti è
La nuova Google la nuova diceva diceva stamattina bocciare non vorrei un mondo in cui ci sia un solo supermercato un solo
Gestori se iniziare un sole
Io forse sì se uno di questi si seleziona Sirsi si basa in Italia perché sono diventato un Paese che ha tra investimenti quindi l'ha scommesso tutta l'Iran per questo Paese attrattivo per
Al nuovo Google e questo non lo si fa
Con il costo del debito non si fa con la tassazione fiscale si fa con provvedimenti grotte NARS e quindi non beve fuma strutturale del tutto ciò che ci fa crescere
Basta
I Repubblica
Va bene
Allora
Sulla conservazione ha fatto Marco sono grosso modo d'accordo seriamente anche noi abbiamo fatto un'analisi sui parametri del calma filtrate
Problema la ad oggi uno fosse una cosa che di parametri si conoscono per l'Italia perché Ministero è stata abbastanza trasparente su questo per gli altri Paesi ad esempio
Non si conosce quasi nulla quindi non si riesce nemmeno a fare simulazioni sugli altri Paesi quello che che succede camion di parametri
E nel nostro vere volevamo avere più un approccio europeo non non solo sull'Italia però se sicuramente troviamo la stessa evidenza potrà cosa nel messaggio forse
Magari questo lo vorrei chiarire cioè nostro Bevere non è tanto più di dire poco che troviamo che nel Napoletano componente ciclica
Quindi questo non va bene e che non va bene usare inauguro per per la stima del potenziale e non va bene in generale usi utilizzare il più potenziale per influenzare le politiche fiscali perché di per sé è una misura così incerta che non può determinare in una una politica fiscale di un Paese
Quindi no per dare un'alternativa secondo me un approccio che l'Europa poteva seguire più quello delle
Degli squilibri macroeconomici cioè avere un set di indicatori
Che mi che mi diano un segnale su potenziali e fattori ciclici che possono influenzare
I risultati della finanza pubblica
E fare un'analisi su questo ma non utilizzare un approccio ragionieristico che spin contrasto quello che mi esce fuori lo accetto e su quello de determinò la vita di un Paese su quanto riguarda la ristrutturazione del debito
Sono d'accordo sul tema del fatto che sia senza mentre nelle banche quindi quello coi a avrebbe effetti un Bellin avrebbe affetti accaduta per
Civica Orchestra
Sì esatto fatte
Fatti quello che volevo aggiungere questo è un problema è un problema per il sette il sistema bancario e come per magari
Ad Andrea più nel ruolo di più nel ruolo istituzionale infatti mi rivolgo
Enzo Bianco esatto c'è questa abbraccio mortale era
Che va risolto fattiva andrebbe
Come invalidi
E secondo me quello è stato proprio le banche nell'investire molto in titoli di Stato all'inizio della crisi è stato un modo per assicurarsi contro una ristrutturazione pro
Quindi
Ci troviamo in questa situazione che però
Se dove se ne potrebbe uscire utilizzando lo strumento del quanti del leasing fatto meglio rispetto a come pensato adesso perché adesso è fatta a pioggia su tutti i mercati
Ma utilizzare in quanti realistica per fare quello che ha fatto per la Grecia ha di fatto per i Paesi periferici noi e chi ha bisogno di questo intervento di sostegno da parte della BCE tenendo in pancia del del bilancio della BCE etniche non avrebbe problemi a gestirlo
Per lungo tempo per lungo per tempi lunghi il titolo buona parte del debito italiano degli altri Paesi periferici affronterebbe nel sistema ma lesiva
Leader sottrazione esatto ma lesiva problemi politici
Su anche io sul periodo della banca né veramente non conosco il tema del del debito era caro secondo me molto interessante e si intreccia un poco il dibattito che in ogni tanto riappare sparisce su sui derivati sulle sul per sul peso dei derivati utilizzati che sono un po'
La componente vuole Bilancio un po'nascosta
Che adesso quindi sono a valori mercato quaranta miliardi appaiono scompaiano non si sa bene quello che c'è dentro c'è addirittura adesso il segreto di Stato su sui contratti per poter accedere quindi quello senz'altro non è un fattore di
Da da tenere in considerazione
Va bene la ringrazio tutti coloro che sono intervenuti in questa sessione tutti coloro che hanno partecipato a questo convegno oggi
A Dio piacendo si ripeterà questa esperienza fra un annetto circa