II Congresso nazionale Unione Nazionale Italiana Magistrati Onorari - prima giornata

Diciamo un saluto a tutti coloro che partecipano al nostro secondo congresso di di ultimo minimo congresso nazionale
E saluto soprattutto chi ha partecipato che ha affettuato dei viaggi da tutta l'Italia dal nord a sud
Per sentir parlare della riforma della magistratura onoraria ancora una volta e relativamente al Progetto del ministro Orlando con la
Gli emendamenti che abbiamo presentato tramite il senatore Tunisi
Nei termini no e salutiamo illustri relatori di oggi che in ordine diciamo di seduta sono l'onorevole
Tali Bernini venti del
Componente della Commissione giustizia della Camera e anche avvocato
Finanze questo va detto
Ecco anche
Già picchiò come ci fu
E l'avvocato Natale già lungo anch'egli del Foro di Firenze è particolarmente interessato i partecipa alla nostra questione
La nostra Presidente Rossana Ferrari Presidente ed il minimo cotte andassero dirada quanto tempo a Genova
E alla mia sinistra il dottore Carlo Sabatini magistrato ordinario qui al Tribunale di Roma nonché il Segretario generale di area
Non proprio il segretario segretario mobile per la giustizia ecco perfetto e invece il dottor Spaziani già
Dice Presidente l'Ufficio legislativo del del MEF dice capo vice capo di ufficio legislativo del pasto
Oggi magistrato comunque ordinario invece il
Dottor Rendina
Particolare già componenti della Consiglio ottobre tra magistratura mi pare l'ottava Commissione e elemento molto importante per della scuola di superiore della magistratura
Direi che saluti e il diciamo possiamo iniziare i lavori con la
All'intervento della non fate evidente tra privati
Grazie
I nostri relatori e cari colleghi e colleghe anche quelli che non sono ancora arrivati che sono in giro che ci stanno mandando i messaggi di son persi
Allora innanzitutto desidero ringraziarvi per la vostra partecipazione al secondo congresso il minimo su un tema specifico di grande attualità d'attualità qual è la riforma della magistratura onoraria nella prospettazione del disegno di legge governativo
Siamo particolarmente felici della presenza dei relatori che hanno accettato di non si invito perché costituiscono personalità di eccellenza in campo giuridico che danno sicuramente lustro alla nostra iniziativa e sono magistrati avvocati professori universitari politici
Particolarmente attenti all'evoluzione della materia che però trattata nei Regioni del Congresso e e quindi saranno sicuramente dei relatori che proporranno delle questioni assolutamente interessanti
L'avete trascurato in passato il tema della magistratura onoraria è stato un grave errore secondo noi
Posto che col tempo la situazione di incertezza giuridica aperta agli operatori specie per i popoli prorogati la collega diceva vi dirà ora la Ferrari da quanti anni in Magistratura onoraria io sono in Magistratura onoraria da ventitré anni
Ma ci sono altri colleghi che non solo da più tempo arrivare
Se oggi una collega mi ha ricordato che c'è un non so se ora se a volte però ha iniziato come vice pretore che ha iniziato nell'ottantasette quindi sicuramente ha passato la vita nei ranghi della magistratura onoraria
E quindi dicevo che questi incertezza colpito particolarmente i magistrati onorari pluri prorogati ed è divenuta sempre più gravosa
Mentre l'utilizzo è diventato sempre più importante per quantità e qualità
E la difficoltà di reperimento delle risorse finanziarie è andato aumentando nel contempo quindi ora ci troviamo in una situazione
Obiettiva di e le difficoltà di rito di reperimento delle risorse che sicuramente anni fa non ci sarebbe stata e questo avrebbe consentito di risolvere il problema in maniera decisamente più equa e più idonee
Da questo insieme di condizioni unite la crescita di consapevolezza dei magistrati onorari stessi
è sorto un duplice aspetto da un lato il proliferare a volte parossistica o di progetti di legge di riforma della magistratura onoraria
Perché un progetto di legge non si nega a nessuno queste è stato quello che mi sono sentita dire da un politico
E devo dire mi ha lasciato abbastanza
Di stucco dall'altro l'insorgere di una mentalità che ha ritenuto questa problematica un fastidioso orpello l'abbiamo vissuto tutti direi sulla nostra pelle
All'inizio
Poco considerato con conseguente rigidi vento da parte di alcune categorie o parti di esse che hanno frustrato ho cercato di frustrare ogni tentativo di riforma
Tutto questo fino ad ora cioè fino alla presentazione dell'ideale governativo bisogna dire finalmente il ministro Orlando ha messo mano alla riforma organica della magistratura onoraria
Ed è
Indubitabilmente un progresso rispetta la palude preesistente
Dal titolo del nostro congresso però si evidenzia che tale magistratura eh inattesa di una riforma che tenga conto della professionalità acquisita nel corso degli anni
Comincia del fatto di essere una componente indispensabile della giurisdizione e per questo il Progetto Orlando risponde secondo noi solo in parte alle aspettative
Da qui i nostri emendamenti che riguardano soprattutto la tutela dei magistrati onorari solamente in servizio
Pur non trascurando il futuro cioè la magistratura onoraria che verrà
Passiamo battuti chi accede oggi alla giustizia non distingue se il magistrato che ha di fronte e onorario professionale ma desidera che sia preparato imparziale e possibilmente celere delle decisioni
Allora circa l'ultimo aspetto non dimentichiamo che il trend positivo di diminuzione della durata media di tracciare essi che è in atto bisogna riconoscerlo si è aggiunto anche grazie all'apporto dei magistrati onorari
Nonostante la relazione allegata al DDL pali di un'incidenza delle loro attività pari al solo sei per cento
Questo dato secondo noi è fuorviante è frutto di tecniche statistiche opinabili e dal nostro punto di vista come dicevo è assai criticabile ed ha criticato
Di questo argomento però tratteranno sicuramente meglio di me in maniera più approfondita i relatori
Per quanto riguarda invece la nostra preparazione già ora l'ho detto anche a un seminario del CSM a luglio già ora l'offerta formativa della Scuola superiore di Scandicci
E delle Commissioni distrettuali è vasta e approfondita va riconosciuto i seminari sono obbligatori per i magistrati onorari e significativamente idonei colmare eventuali lacune a riguardo
Va poi ricordato che almeno il sessantacinque per cento dei magistrati onorari percentuale via via aumentate nel tempo è costituita da avvocati
Già volontà quindi di un solido bagaglio culturale inoltre le verifiche periodiche del Consiglio giudiziario e del C.S.M. sull'operato dei magistrati onorari costituiscono un un ulteriore garanzie di professionalità
Allora in materia dicevo abbiamo qui effettivamente il dottore tunisina che uno dei responsabili della scuola superiore della magistratura che si è occupato anche in passato
Della magistratura onoraria il cui intervento ovviamente sarà particolarmente apprezzato quanto all'imparzialità avvenuto che Laterza dei fondamentali requisiti che chi accede al servizio giustizia sta spetta dal giudice
Non può prescindere lo ha detto la Corte costituzionale da almeno cinquant'anni
E lo dice anche per più di recente l'Europa non può prescindere darne un adeguato riconoscimento economico
Più recentemente rispetto alla Corte Costituzionale nostra è intervenuta in materia la raccomandazione CN parecchio due mila dieci del Comitato dei Ministri europei agli Stati membri
Che si applica non solo I giudici togati ma anche gli orari ovviamente in quanto compatibile ma in materia mi pare che ci sia con attività e chiaramente un principio cardine quello dell'indipendenza dei giudici facendo riferimento all'articolo sei della Convenzione
Sul diritto della persona a un giudizio iniquo
Sulla sola base quindi del diritto e senza indebite influenze
Il che e come dire che un sistema di retribuzione a cottimo o comunque non nei conti può influenzare in maniera determinante le scelte del giudice
Bianco richiamo specifico all'esigenza di evitare sistemi che facciano dipendere dalle prestazioni gli elementi essenziali della retribuzione in quanto potenzialmente lesivi dell'indipendenza
Qui l'odio richiamo
E alla previsione della riforma che una parte degli emolumenti sia legata ad oggi ho vinto degli obiettivi
Su questo aspetto devo dire io mi sono sempre battuta sia agli incontri periodici al Ministero che anche al CSM perché il discorso del raggiungimento degli obiettivi
è e particolarmente pericoloso secondo noi cioè è fondato sostanzialmente su una decisione del Presidente che può essere dettata anche da particolare antipatia terra categoria
Magistrati onorari
O da una particolare antipatia per il singolo magistrato onorario o o
Vorrei ricordarlo nel caso in cui si chieda per la verifica del raggiungimento degli obiettivi si chieda l'aiuto del dirigente amministrativo può anche essere gravemente viziata da un conflitto di interessi perché noi sappiamo che il dirigente amministrativo
Viene remunerato con un bonus a fine anno si è riuscito a Ada ad effettuare un risparmio sulle spese di giustizia quelli spesi e di giustizia tranquilli tramite le quali noi veniamo remunerati
E quindi qui direi che è abbastanza chiaro il fatto che ci sia un gravissimo vulnus
Allora
La raccomandazione il cui stabilisce
Che la retribuzione dei giudici debba essere commisurata oltre che al loro ruolo alle loro responsabilità
Non va dimenticato che anche gli onorari si ritiene vadano applicate le norme sulla responsabilità civile dei giudici
Devo dire che qui evidentemente un'attenzione all'aspetto c'è stata
Il DDL se non sbaglio già passato o all'esame della Commissione Bilancio e in questa sede il relatore e forse anche qualcun altro fatto presente che
Pari responsabilità
Potrebbe portare a
Sto parlando di equiparazione in senso lato demente equiparazione
Con il magistrato professionale
E si è ritenuto che l'individuo per por mano alla riforma nel senso di diminuire la responsabilità immagino rendere più attenuata responsabilità del magistrato onorario
Questa importante ma secondo noi non è sufficiente
C'è un'altra c'è un altro aspetto molto importante
Di cui si è occupata la Commissione Bilancio nel suo esame e il relatore l'ha portata all'attenzione e anche un altro in un altro senatore di cui non ricordo il nome mi spiace
Cioè il fatto che si parli di da una possibile possibile risparmio dello stanziamento dell'esperienza in più
Annuale
Lo stanziamento verrà deciso anno per anno
Ed è già ipotizzato un risparmio di spesa questo secondo noi è gravissimo ed è inaccettabile
In sede di Commissione bilancio si è detto attenzione se ci sarà un risparmio di soppesa queste somme dovranno essere esclusivamente finalizzate
A migliorare l'organizzazione del sistema
Ma non è così che si deve fare cioè
Lo dice la raccomandazione comunque euro Piran e dice che non possono
Allora devono essere
Adottati disposizioni di legge specifiche per garantire che non possa essere disposta una riduzione delle retribuzioni rivolta specificamente ai giudici se ci sarà risparmio distesa
Non può essere
Un risparmio che va a scapito delle retribuzioni dei magistrati onorari perché quand'anche siano magistrati onorari sono magistrati dell'ordine giudiziario svolgono funzioni giudiziari questo significa allora incidere sulla funzione in secco
Il risparmio di spesa farà sì che
Meno magistrati onorari possono lavorare o siano meno remunerati e quindi
Sicuramente influisce questo sul servizio giustizia incidenti sulla poteri sul potere del cittadino di adire a questo servizio a questi secondo le e gravissimo al diciamo noi
Lo dice e comunque già in sé il principe è chiaro che noi che non è che non è il comando diciamo nullo dodici comunque questa raccomandazione dove
Come già riferito si dice che non può essere disposto una riduzione delle retribuzioni privata specificamente i giudici tant'è vero che la Commissione Bilancio evidentemente hai sentito di questo
A ha riconosciuto questo problema e ha detto se ci sarà una diminuzione dello stanziamento domattina mandare
A migliorare il sistema non è così però secondo noi che deve essere fatto
Quindi non può secondo voi Sipra riforma stabilire che sia deciso annualmente lo stanziamento per le spese di giustizia relativa al pagamento degli emolumenti di magistrati onorari con previsione di un abbattimento dei costi
Questi sono i principi a cui si sono informati i nostri emendamenti al DDL governativo l'attenzione riservata da Unipol sulla Progetto di riforma del ministero deriva dal fatto che lo stesso sarà l'unico ad essere presa in considerazione o comunque si presume che possa essere l'unico essere presi in considerazione
Come è stato confermato dal vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura onorevole Intini al seminario sull'argomento organizzato dal Consiglio superiore il sei luglio scorso
Allora uniremo ha sempre collaborato e vuole continuare a collaborare
Affinché si pervenga a una riforma che sia il più possibile in linea con i princìpi esposti
Su cui abbiamo trovato peraltro anche l'accordo con ANM ed è stato la prima volta in assoluto e questo lo riteniamo sia molto importante
Domani comunque sentiremo anche l'intervento del rappresentante dell'ANM il presidente Sabelli aveva partecipato anche l'anno scorso al Congresso il minimo
Vorrei in conclusione ricordare ancora due cose allora la Magistratura onoraria come abbiamo rilevato a seguito di nostro sondaggio senza presunzione di scientificità ovviamente è formata almeno per il settanta per cento da donne
E la sua direttive tutto di domande
Ed è facile capire il perché di questa scelta si riteneva
Che il carattere quasi tutto scusate si riteneva che il carattere di onorarietà consentisse un impegno non troppo gravoso compatibile quindi con le altre molteplici incombenze specie in ambito familiare che gravano appunto sulle donne
Si è visto che tale carattere venuto meno
Allora il disporsi dedicate l'attività giudiziaria era tali magistrati onorari non possono non trovare adeguato riconoscimento specie stante l'assoluta attuale carenza di tutela
Delle maternità e delle lavoratrici madri fra le altre
Da ultimo quello che chiediamo forte e chiaro e che la riforma adeguata i principi ordinamentali indicati
Entri in vigore al più presto eventualmente anche con lo scorporo delle delle della parte riguardante le norme transitorie noi sentiamo che questa è un'occasione per nuovi da non perdere
Forse potrebbe essere l'ultima se è vero quanto è stato riferito ad uno degli incontri periodici al Ministero e cioè che il mezzo del Ministero dell'economia e delle finanze è contrario ad ulteriori proroghe
Con questo congresso noi cerchiamo di dare il nostro contributo grazie
Diamo la parola al dottore faticoso
Sì buonasera a tutti innanzitutto in una qualità di
Rappresentante in qualche modo del Tribunale di Roma saluto anche in tale veste soprattutto appunto a chi si è sobbarcato spostamenti non agevoli pervenire a questo incontro
Il saluto poi in qualche modo ricordava a mandarlo alla qualità al di là delle sigle Area
L'esperienza che stanno portando avanti due delle correnti della magistratura Movimento per la giustizia e Magistratura Democratica io
Sarei il segretario del Movimento per la giustizia ma in qualche modo è il
Saluto di quella parte della magistratura che ha approvato negli anni
A
Mantenere aperta un'attenzione che la magistratura raramente ha avuto la magistratura togati nei confronti dei magistrati onorari
Devo dire che gran parte del merito va effettivamente Ernesto Aghina che quando ero al Consiglio Superiore presiedeva la ottava Commissione a
Molto alimentato questo tentativo di dialogo
Tentativo di dialogo che si è mosso su canali più scivolosi e più difficili
Diversi da quelli promessi da molti nella politica ma anche all'interno della magistratura della stabilizzazione tout-court
Noi abbiamo sempre cercato di ragionare con larga parte dei magistrati onorari su altre strade consapevoli di come fosse molto più difficile
Parlare di cose
Più
Così fu mosse che non promettere mari e monti e in particolare la stabilizzazione ma se sono ancora qui evidentemente segno che questa strada
è stata in qualche modo apprezzata non
Per fortuna larga parte dei magistrati onorari si sono resi conto di quel di che cosa è possibile rispetto a quello che veniva in anni passati semplicemente annunciato promesso e mai realizzato allora il piano io parlerò poco perché provo a fare un'introduzione estremamente generale sul tema
Lasciando poi ai relatori di sviluppare i singoli punti ma appunto qualche considerazione più generale che provi a inquadrare questo percorso che c'è stato
In questi anni e allora il piano sul quale abbiamo provato a dialogare insieme con molti di voi è quello della efficienza del sistema cercando
Di inquadrare le legittime aspettative di chi ci si trova a lavorare tutti
Spesse volte da molto tempo in termini di efficienza di sistema pensando e sperando che
Soprattutto da parte del legislatore ci sarebbe stata attenzione a questo aspetto non dare contentini a singoli o a singole categorie ma mettere mano a qualcosa di serio
Efficienza di sistema che evidentemente non può prescindere da un riconsiderazione del ruolo dei magistrati o
In orari
E che deve avvenire
Però una prospettiva di lungo percorso appunto non può limitarsi all'immediato e alla mera propaganda la considerazione che condividiamo tutti credo sia quella di un sistema
Fortemente deficitario che caratterizzato da una domanda di giustizia che
Francamente non più sostenibile in termini numerici
E anche in termini di qualità credo che chiunque di noi onorario togato avvocato che si avverte il deterioramento
Della nostro ambiente di lavoro della materia con la quale
Andiamo a.
Confrontarci quotidianamente
E allora è un interesse comune appunto che questo sistema funzioni e allora una brevissimo accenno approfittando anche della presenza dell'onorevole Rimini a quello che non riguarda direttamente questo settore ma che
Si viaggia accanto cioè la necessità che si metta comunque ma hanno a quelli altri aspetti
Che incidono sull'efficienza di sistema
Il ministro Orlando ha varato di recente due Commissioni che si occupano di Consiglio Superiore della Magistratura e di ordinamento giudiziario benissimo
Nessun magistrato togato si chiude ed è alieno dalla far rimettere mano anche a questi ambiti ambiti a queste materie che lo riguardano direttamente ma forse
Ci si aspetta altrettanta attenzione su altri istituti sistema dell'impugnazione
Ormai si sta avvitando su se stesse a Roma ci mettiamo alle volte due-tre anni a trasmettere un fascicolo in Corte d'appello
E questo perché non c'è il personale perché ci sono tante carenze questo ovviamente produce disservizi in continuazione
Accompagnato anche da un regime della prescrizione sul quale parimenti da tempo chiediamo che si intervenga ma questo appunto non riguarda l'ambito di oggi erano accenno che la presenza dell'onorevole Lumia suggerimento
Invece nel settore della magistratura onoraria qualcosa si è mosso finalmente bisogna dare atto al ministro che con invidia nel mille settecentotrentotto
Si è intrapresa una strada finalmente una strada organica
Che tra l'altro da delle indicazioni abbastanza specifiche io ricordo in anni passati
Si alternavano proposte di ruolo unico dei magistrati onorari azzerando il giudice di pace o di ruoli assolutamente in comunicabili c'erano
Entrambe le opzioni sul tavolo finalmente il disegno di legge era indicato delle delle cose
E allora quali sono le cose sicuramente apprezzabili almeno dal mio punto di vista l'idea del lavoro della giurisdizione come un lavoro collettivo
Che involge tante professionalità e tante figure e
Che consente attraverso questa gestione collettiva del lavoro anche una razionalizzazione delle risorse che sono indubbiamente poco per tutti
Si valorizza in questo anche nello scambio
Tra apprendimento e collaborazione che è sicuramente un altro valore sì considera finalmente la necessità di una giurisdizione semplificata
Il che consente di assorbire appunto minori risorse materiali su un certo ambito di
Di controversie civili e penali
E quindi e
Chiaro da parte mia l'apprezzamento per l'idea dell'ufficio per il processo che so non molto gradito in prospettiva i magistrati onorari e ne comprendo le ragioni che ora dirò perché
Sono
Convinto mi pare di capire che questa strada sia comunque intrapresa anche perché credo ci sia uno schema di decreto del ministro ancora non pubblicato ma che prova a portare a compimento questo percorso in cui
Si parla di misure organizzative dell'ufficio del processo l'inserimento di giudice ausiliari del giudice onorari
E di personale di cancelleria e di stagisti di cui all'articolo settantatré quindi è un
Una prospettiva importante ma per fortuna il disegno di legge contiene un'altra cosa che parimenti importante anzi forse in questo momento ancora più importante
Quello della disciplina transitoria
Perché non si può evidentemente arrivare a nessun sistema a regime
Se non SIS scioglie il nodo dei magistrati onorari che sono in servizio da tanto tempo si era cognato il
L'espressione di protratta precarietà per il per i magistrati onorari
Ovviamente la disciplina transitoria dei riavere sullo sfondo la disciplina a regime non può essere incompatibile connessa ma è altrettanto chiaro che deve essere parametrata
Sul
Necessità dei magistrati onorari attualmente in servizio
Io non
Entrerò nel dettaglio perché sarà oggetto delle relazioni
Mi auguro che nel gestire questa disciplina transitoria si rende ci si faccia carico appieno delle aspettative appunto di chi ha svolto una funzione
Che ormai entrata a far parte del dei percorsi individuali lavorativi ma anche di vita di molti di molti di voi
Cosa che probabilmente non dovrà essere per i futuri magistrati onorari non si deve protrarre l'equivoco che sia un
Un sistema che può essere protratto sine die ma indubbiamente chi ha svolto finora questo ruolo si è trovato coinvolto e travolto da questo equivoco e ne deve uscire fuori ultima annotazione euro
Recepito da quello che avvertono sanarla
Perplessità sull'affidamento ai capi degli uffici o di questo un ruolo che però speck consacrato nel decreto ministeriale si affida i capi di corte i capi dei presidenti di tribunale
La gestione dell'ufficio del processo e anche
Io sono il suo discorso agli obiettivi sono per quanto riguarda il Parlamento delle appaiono imminenti variabile
Credo anche nell'aspetto organizzarsi sette rivisto sul discorso della sanzione incentivo
Direi che i nostri i nostri è ovviamente un testo ufficioso ma che reciterebbe il Presidente della Corte di Appello del tribunale particolari strutture organizzative denominati ufficioso intrapreso
Tenuto conto del numero effettivo di giudice ausiliario di giudici onorari di tribunale
Nonché del personale di cancelleria di coloro che svolgono lo stage di cui all'articolo settantatré eccetera quindi indichi riguarda non solo la possibilità però un tecnico si allora
Diciamo sono i due poli del discorso se il Presidente di Corte del tribunale alla responsabilità organizzativa evidentemente non può non avere anche la responsabilità degli obiettivi e difficile scindere
Questo secondo me non è una cosa che dovrebbe preoccupare a condizione ovviamente che si indichino dei paletti precisi I cattivi ufficio
C'è un
Ulteriore dato che vi segnalo è stato a luglio emanato un nuovo testo unico sulla dirigenza e quindi
Il come nominare direttivi e semidirettivi si valorizza molto la capacità organizzativa quindi si responsabilizzano i capi degli uffici che devono essere chiamati
A spiegare perché hanno adottato certi moduli in particolare sull'ufficio per il processo e quindi
Con questo contraltare ovviamente poi la pratica dovrà dire come come si svolgono le cose e mi auguro che
Il sistema è riesca andare a compimento in maniera adeguata mi fermo qua e vi ringrazio
Pratichiamo la parola all'avvocato Natale Giandomenico
Ringrazio prima di tutto Rossana e Stefania dell'infinito
Grazie credo
Che il mio intervento sia dovuto al fatto che
In precedenti convegni mi sono interessato dell'argomento
Quindi chiedo preventivamente scusa a cinque o sei di voi che mi hanno hanno già sentito il mio pensiero
Non voglio approfittare della posizione di favore che ne consegue dalla prima relative essere primo relatore e quindi cercherò di ridurre
Al minimo le mie osservazioni che sono
Finalizzate a fare acquisire
Alcuni dati
Che ne hanno un po'sorpreso o per come avvocato e come studioso dell'argomento e questi dati
Credo che possano essere utili
Ai fini e della individuazione della disciplina
Che dovrà essere recepita da prima nel decreto di legge delega e soprattutto nei decreti delegati perché qui siamo in una fase di transizione dove è difficile dare una valutazione esaustiva
Della disciplina quando addirittura siamo a metà del guado inattesa delle dice dell'approvazione della legge Tele A quindi ogni valutazione
Credo definitiva credo che sia prematuro
A ormai è quarantun anni che svolgo attività professionale quindi questo mi porta ad una necessaria concretezza e che pragmaticità
Il disegno di legge delega si espone indubbiamente a consistenti critiche e io non me ne sarò presente
Però è un'occasione unica che ha
La vostra categoria per uscire dal quattro dobbiamo avvenire la consapevolezza a tutti di questo dei questo dato di partenza perché
Non voglio fare propaganda con mio compaesano alcun cittadino Davide Armeni dopo venticinque o ventisei anni finalmente
Può essere giunto il momento dei danni una disciplina ed per Tare di ovviare quelle storture
O quella asistematicità
Dell'ordinamento che si protrae ormai da molto tempo
Come voi sapete Ecclesia sulle prime dieci pagine del mio noiosissimi relax dell'intervento
I giudici di pace sono stati istituiti nel mille novecentonovanta sono entrato in vigore nel novantacinque appartengono all'ordine giudiziario questa l'espressione che viene usata
E
A questo punto l'originaria impostazione del legislatore è cambiato è cambiata totalmente
Perché era prevista un limite massimo un limite minimo per l'ingresso cinquant'anni
Non era prevista una competenza penale il dato attuale completamente diverso
Perché il limite d'età è stato ridotto a venticinque anni e quindi e poi è stato attribuito con la legge duecentosettantuno del termine a quo del
Scusate del due mila quattro
Meglio con la legge duecentosettantaquattro del due mila se non lavora termini dice res sono inesatto e poi
C'è stato un aggiornamento nel due mila quattro sono state attribuite
Consistenti competenze penali ma
Non è un dato puramente statistico o irrilevante
Perché invece il trattore aveva previsto che alla conclusione di una carriera
Potesse essere qualcuno interessato a fare il giudice di pace
Questa era l'originaria impostazione del legislatore fece cosa abbiamo
Con l'abbassamento del limite d'età si è
Concretizzato un risultato completamente diverso con il problema anche diciamolo sinceramente siamo in pochi
Con il problema della disoccupazione sia creato una
Una possibile via di fuga per poter far svolgere questa attività creando e questo è stato il primo equivoco
Un consistente affidamento Anna stabilizzazione perché dopo ventitré anni
Ecco che
Non si può contestare una legittima aspettativa alla
Usiamo questa espressione stabilizzazione temporanea che non è un mio fermi nel male diamo
Dopo
è stata istituito la figura del Gotto guardate stiamo attenti perché anche qui occorre un dato che mi ha
Fatto riflettere mentre i giudici di pace hanno una competenza predeterminata per legge
Quindi
Hanno ma spetta esclusiva di giurisdizione al loro affidata il GOT non hanno una competenza
Di si dice che svolgono attività
Perché e questo è stato l'ulteriore equivoco che poi si è incrementato negli anni sono partiti in un modo
E
L'attuale situazione dedotta è completamente diverso
Hanno contribuito a questa
Evoluzione o involuzione otto tale trasformazione usate quelle termine che vi è più simpatico l'euro il le circolari del CSM
Il degrado della giurisdizione
La e il il carico di lavoro che grava sui tribunali e diciamo così la disponibilità dei giudici ordinari a attribuire non voglio dire scaricare mi sono corretto mentalmente
A sui giudici onorari determinate attività perché nella nostro tribunale ferrettino scusate riferimento di Firenze ma siamo ritornati
Con l'amico di David nel pieno rinasce Richard nasce mento ecco è stata fatta una riunione
E destato deciso di attribuire contenzioso per l'immigrazione ai giudici onorari
Non lo so quanto questo sia compatibile con una visione deteriore dei giudici onorari però anche questo è un dato di fatto
Prego
Allora Santo il discorso del ufficio del processo perché
è
Da una parte condivido le valutazioni che mi ha preceduto un istituto che può essere utile
Dall'altra parte la vostra categoria la vede in modo demoniaca dite in modo non positivo perché vuole evitare di
Farsi coinvolgere in questo istituto e quindi svolgere d'ora in poi delle attività
Che sono decisamente deteriore rispetto a quelle che per ventitré anni avete svolto
Allora
Io dal dato normativo ho dedotto alcune considerazioni che mi permetto di sottoporvi
Sia pure in maniera sintetica che le logiche sottesi alle varie leggi erano dovute alla straordinarietà del sistema
Flaiano come è noto Affori Lisma definisce
La definitività del provvisorio
Perché a questo punto siamo se volete visto le mie origini siciliane Gattopardo nulla e più definitivo del provvisorio scegliete voi l'espressione letterale vi piace di più però
Ogni volta che io esaminato questo dato normativo si parlava sempre di situazione straordinaria su cui doveva intervenire come ruota di scorta
Anche la Magistratura onoraria ora dopo venticinque anni io ho la sensazione che i concetti di straordinarietà e ordinarietà debbano essere i più visitati perché sanno
Con
Lo Zingarelli o altro dizionario italiano c'è esiste una certa discrasia
Poi
Il problema sia un ulteriore problema serio è che questa a Frasca a cassetta a Frascati lamento di Tato normativa apportato a una divaricazione totale fanno stato giuridico e la stato economico
Decio devi sparisce e decotto
Questo con qualcosa che
A me attorno a poco perché se vogliamo parlare di Magistratura onoraria e se vogliamo parlare di piattaforma comune di esperienze di attività credo
Che
Sia difficile
Parlare altrove a pervenire ad una
Totale differenziazione
Dello stato giuridico e soprattutto dello Stato il Como
La vera storia e che il legislatore almeno finora
è intervenuta a macchia di leopardo su questa disciplina o se volete a macchia di gatto randagio questa un'espressione decisamente più prosaica e adatta al
Mentalità fino ad oggi tre legislature
Perché abbiamo un giudice Gotto giudice di pace che ha
Delle funzioni e competenze predeterminate dalla legge
D'altro che non hanno nessuna competenza svolgono con espressioni care I giuristi meri attività
Ora a questo punto bisognerebbe individuare quali sono queste attività come vengono a essere valutate come debbono essere gratifica ecco
Allora
A questo punto dobbiamo cercare
Credo di dare scusato un contributo a questo dibattito fornendo alcuni dati
Per sono relativi alla consistenza numerica dei magistrati ordinari e dei magistrati onorari
Alla loro retribuzione e flussi di lavoro che vengono a essere smaltiti perché è inutile parlare dei grandi sistemi cerchiamo di
Capire qual è la situazione attuale
E da questa situazione attuale demandare
Ai colleghi di David Ermini è una disciplina che sia la più compatibile con la legittime aspettative rosse e con la situazione economica finanziaria che in questo momento caratterizza il nostro Paese allora
Ho avuto una certa difficoltà però se ho preso i numeri giusti
La consistenza numerica in organico dei giudici ordinari è otto mila centosettantatré
Di cui semine cento giudicante le effettive presenze sapete quali sono cinque mila settecento settantacinque
Due mila giudici di pace due mila quarantadue da otto mille settecento ventidue vice procuratori onorari quindi questo al sono i dati che ho recuperato se lei me ne fornisce diversi ne sono grato per la
Massimo convegno per evitare di dire fesserie
Allora sussistono quindi delle efficienti in organico e sono circa del trenta per cento
E queste deficienze in organi che sono destinate a incrementare
Perché non sempre vengono coperti i vuoti in organico quanti sono i magistrati ordinari non mi corregga che su questo perché ciò le tabelle ufficiali del CSM sono circa diecimila in organico
Le presenze effettive sono otto otto mila seicento di cui sei mila quattrocentotrentaquattro giudicanti e guardate bene per evitare
Falsi
Un valutazione mille e mille novecentottanta erano un terzo di meno erano sei mila seicentosessanta
Il la durata dei processi dal mille ottocento novecentottanta ad oggi è raddoppiata questa porta alla constatazione ne parlavamo prima con dall'amico David che non sempre il numero dei magistrati
A come diretta conseguenza l'efficienza degli uffici perché è un problema di organizzazione è un problema di persone
è un problema di vivi di ora di
System Dio capi dell'ufficio prevalentemente di gestione del lavoro che viene a essere affidato
Allora secondo la mia ricostruzione che può essere sbagliata il CIPE il numero dei magistrati togati è in perfetta sintonia con quello degli altri Paesi della Comunità Spagna e Francia il numero dei magistrati onorari invece
è quello più basso in Europa ora sia chiaro
Uno dei miei maestri Mauro Cappelletti diceva come noto comparatista che cosa difficilissima fare la comparazione fra i vari sistemi lui definiva così mele con le mele e pere con le ferite
Però se vogliamo in questa sede non posso fare altro limitarmi ai dati numerici devo riconfermabili
Che il numero dei magistrati onorari in Italia eh più basso rispetto a quello dei toni altro Paese della Comunità
Poiché questo dato
Va
Assume una sua rilevanza per
La credo efficienza per
Valutare i mezzi e le soluzioni idonea a raggiungere un certa efficienza delle strutture retribuzione anche qui ci sono degli equivoci
Che mi hanno un po'impressionato deve dirlo perché non avendo ha svolto questa attività sono rimasto sorpreso dai dati anche qui non mi corre capire che c'è la relazione Berruti che attinge dai dati ministeriali e quindi la colpa non è mica se sono errati va bene
Di qualche altro
La retribuzione media mensile dei giudici di pace e di quattro mila al lordo ovviamente tre mi quattro mila trecentocinquantaquattro euro
La retribuzione del lotto è di seicento ottantasei
E mentre i primi percepiscono un'indennità i secondi percepire non percepiscono indennità ma vengono pagate ad udienza salvo il raddoppio quando
L'udienza dura più di cinque ore la retribuzione lorda media dei vice procuratori onorari è di mille ottocentosettantaquattro euro
Mi chiedo ma perché questa differenziazione
Se sono tutti i magistrati ordinari è possibile che il G il giudice di pace e spero che nessuno mi picchi sia
Di la rete del quattro mila trecentocinquantaquattro euro lordi che sarà circa tre mila euro mensili
E invece la retribuzione mensile dei il Bigotto sia di seicentottantasei ieri
C'è un qualcosa nel sistema che non funziona e non funziona la cartina di tornasole dettata dalle verifiche del costo totale
Della attività delle acque del magistrati onorari perché di centotrentacinque milioni di euro
Guardate che lo Stato italiano paga per la legge Pinto annualmente a trecento milioni di euro
Quindi più del doppio del costo della magistratura onoraria viene poi ai o uscire dalle casse dello Stato a titolo dei rimborsi pochi condanne per quanto riguarda
La legge Pinto flussi di lavoro
Anche qui sono rimasto sorpreso perché ci sono varie statistiche qui avrò sbagliato certamente
Che portano a risultati completamente diversi e contraddittorie
Perché le indagini del ministero nel novantasette individuava l'attività dei giudici onorari nel venti per cento del contenzioso complessi
Uno studioso dell'argomento Daniela Cavallini
Parla di sessantacinque per cento del contenzioso relativo ai giudizi di primo grado che viene smaltito dai giudici di pace che è una delle categorie tiene ricevente
Della magistratura onoraria
Il disegno di legge Bodega pre individua e qui forse qualcuno sentimenti Catto di inserire una cifra
Una una su una cifra davanti alla percentuale nel complessivo sei per cento il contenzioso gestito dai magistrati
L'altra un'altra stanza del ministero
Cioè del Ministero di Giustizia cioè quella che ha fornito i dati al Presidente Berruti e individua il contenzioso dei giudici di pace nel ventisei per cento del complessivo
Contenzioso pendente davanti ai giudici ordinaria
Io
Credo molto più
Alla
Alla ricostruzione e i dati di Berruti rispetto a quella recepita nel disegno di legge tecnica anche perché
La recente relazione del dottor Barbuto ex presidente efficiente del tribunale di Torino
Ribadisce
Dopo aver fatto un'operazione di dimagrimento del contenzioso molto discutibile da cinque milioni e cinque a cinque milioni ribadisce
Che il contenzioso davanti ai giudici di pace è di
Un milione duecentoquarantotto cinquecentosettantadue procedimenti cioè il ventisei per cento dell'intero contenzioso non è il primo grado
Ma in primo grado in appello un Cassazione
Io li leva non voglio fare apprezzamenti me
Attirare aperta benevolenza la pendenza finale è di entità inferiore all'esaurimento e dell'ultimo anno esaminato
Nonostante la contrazione di produttività di questi ultimi anni
Dovute repressivi vuoti di organico per effetto della decadenza dell'incarico del primo gruppo di magistrati onorari reclutati negli anni Novanta è l'unico comparto a registrare tale dato positivo
Così si legge nella
Relazione di Barbuto e non sono quindi i dati Ponzo vorrei
Attualizzare un attimino il problema con riferimento
Alla realtà del tribunale dove lavoro io ed lavorava David
Cioè il Tribunale di Firenze se ho potuto acquisire i dati tramite la cortesia
Del Presidente e del cancelliere capo anche qui
O visto delle cose che dovrebbero far riflettere tutti
O almeno quegli uomini in buona fede uomini o donne in buona fede
I giudici di pace sono ventiquattro rispetto a sessantadue in organico e hanno depositato nel due mila quattordici undici mila cinquecentosedici sentenza
I lotto sono trentaquattro su settantaquattro magistrati togati e smaltiscono circa l'otto per cento delle sentenze ora
E c'è una vostra collega che qui non vedo e quindi non posso fare il nome che nelle primo semestre del due mila quattordici ha depositato centoventidue in sentenza
Contestualmente un magistrato togato ha depositato sei sentenze io credo di avere il raccordo mondiale dell'attesa della sentenza perché
Ho atteso otto anni e mezzo per una sentenza che aveva come contenuto l'incompetenza devo una controversia de occupo esproprio ecco
Vorrei evitare equivoci anche perché se no quando sono a casa mia moglie che fa il magistrato può chiudermi fuori di casa e quindi avere atteggiamenti e modi attivi nei miei confronti
Io non voglio classificare i buoni ricatti
Io voglio solo dire che in ogni categoria ci sono persone che lavorano coscientemente
E che lavorano con impegno e con produttività e ci sono l'altra dall'altra parte delle persone che siano essi magistrati onorari
O che siano essi magistrati togati
Che non lavorano con lo stesso impegno e qui Davide Armeni mi può essere d'aiuto c'è una grossa pecca del sistema a mio avviso cioè la estrema l'abilità dei procedimenti disciplinari per quanto riguarda i ritardi
Ma
Dove è nato l'equivoco sulla vostra attività secondo me di ha dato una grossa pezza d'aiuto il Consiglio Superiore della Magistratura perché
Nelle ultime circolari
A sotto sostanzialmente equiparato in sede di approvazione delle tabelle organiche dei tribunali l'attività dei magistrati ordinari e dell'attività dei magistrati un orario
Cottone ovviamente tesi
E qui
Discorso sarebbe lungo ma lo sintetizzo ci sono tre momenti fino al novantacinque l'attività dei magistrati onorari rectius vice Pretori onorari che allora era così definiti
Era decisamente residuale vicaria è sostitutiva del giudice
Dopo il novantacinque
Fino al due mila undici
E la polemica è nata in sede di approvazione la tabelle organiche del Tribunale di Messina che prevedevano
Che i collegi fossero composte dai magistrati onorari anche per alcuni tipologie associazione mafiosa di reati particolarmente gravi si è arrivati atto un'estensione dell'attività
Delle attività fra virgolette attribuibile
Dopo la circolare del due mila undici
è difficile distinguere i criteri per qua per l'attribuzione delle di affari civili e penali a favore dei magistrati baite onorari
Dei magistrati togati
Tant'è vero che è stata indetta e rese dato una circolare con alcuni istituti
Non so se qualcuno a questo tavolo faceva parte di quel Consiglio superiore della magistratura uno era precedente
Che consente l'affiancamento
Consente l'assegnazione di un ruolo autonomo consente la sostituzione consente la partecipazione nei collegi anche penali e allora io
Da ultimo scusate c'è una circolare del due mila tredici che agevolato la mia signora essendo giudice tutelare che ha contribuito che a
Consentito ai giudici
Onorari di svolge tutta l'attività
Che è propria dei giudici tutelari io mi chiedo qual è la differenza
Le differenze con le differenze i criteri diversi dell'attribuzione delle attività a favore dei magistrati onorari o de magistrati
I casi
Perché dopo queste circolari del CSM è difficile Eva si può dire tutto si può dire che la crisi della giustizia ha portato a questa degenerazione
Si può dire che per evitare la prescrizione dei reati è opportuno come è successo a Lucca parlavo penalista
Con tutto il rispetto per la vostra categoria
Che un notaio possa legittimamente partecipare ad un collegio che decide dei reati di associazione mafiosa si può sostenere tutto però i dati fattuali sono questi e devo dire non portano
Ad
Una
Tranquilla valutazione da parte dell'operatore di diritto perché
Sono indice di una a sistematicità dell'ordinamento sono indice Dio una situazione su cui
è bene che i colleghi del l'amico Davide interventi né più presto
Per evitare queste strutture potersi benissimo che per problemi di bilancio che questa soluzione non sia attualmente totalmente appagante ma è indispensabile
Che
Questa soluzione venga Sella Presidente Mita ancora tre minuti io vorrei
Fare alcune osservazioni sul testo dei legge tenga rinnovo quello che ho detto siamo a metà del guado ogni valutazione
Devi presuppone
L'emanazione dei decreti delegati se no corriamo il rischio di dire delle cose che non sono esatte allora
Primo punto leggo nella relazione delle disegno di legge tenga l'intervento sarà volto a estendere il settore civile le competenze per me lega dell'ufficio del giudice di pace nell'accezione del disegno di legge ovviamente non dell'attuale ed ampliare i casi di decisioni secondo equità
L'osservazione
Ma qui sicché si chiede si imbocca un ampliamento consistente di competenze e contestualmente nel disegno di legge delega per preme di Bilancio si prevede una forte contrazione del numero dei magistrati onorari
Si diceva un tempo che le nozze coi fichi secchi fa Berno nozze col questi che siti si fanno male
Poi
Devo dire
Qui traspare Nanni e pregresse esperienze di processo al civilista cui insisto ampliamento dei poteri di decidere secondo equità mi lascia dubbioso
E
Mi rivela un'ulteriore equivoco del dato normativo perché qui il giudice di pace il giudice onorario a tre soluzioni
Giudice di prossimità sul modello anglosassone ricucire rapporti sociali ed altro
Tappabuchi scusate l'espressione è quella che è la situazione attuale
Dopo l'evoluzione o involuzione delle circolari del CSM oppure
Essere aggregato alle giudice e fa parte del l'ufficio del processo ho la sensazione che questo richiamare
In maniera eccessiva la il lepida decisione secondo equità risponda ad una delle più alla prima accensione possibile del giudice di pace ma così non è per il restante per la restante dici
Allora secondo osservazione e concludo Presidente per evitare legni fitti
Si cercherà di garantire un adeguato regime previdenziale e assicurativo tenga in conto per un verso delle esigenze degli operatori e degli altri e dei vicoli Bilancio anche qui si usano parole come elastico
Che possono essere riempiti
La verità quale che ci sono i problemi di bilancio che non è prevista però non è ipotizzabile una
PrevidSystem previdenziale a carico dello Stato inevitabilmente l'unica soluzione è quella di dare una retribuzione congrua tale da consentire a ciascuno
Giudice onorario poco giudice di pace di futuristica a concretizzazione
Di provvedere se ha interesse
A quanto
A questa regolarizzazione previdenziale
Allora salto tutto ciò che ha detto la Commissione bilancio ciò che ha detto il CNF e quant'altro perché c'è una relazione che qualunque di voi che chi è interessato può rinvenire sul sito del CNR
Volevo solo spendere trenta secondi per
E qui non sono d'accordo con gli emendamenti proposti dall'amica agostana
Il punto sedici
Dentro ecco prevede
Questo punto sedici della legge delega l'attribuzione al giudice di pace dei procedimenti di volontaria giurisdizione in materia successione successore di comune e che di comunione connotata da maggiore semplicità
Sia nella fase istruttoria che ha deciso
Ora
Continuiamo a giocare sulla terminologia
Maggiore complessità o maggiore semplicità io vorrei
Sia pure nella consapevolezza che da andiamo a commentare un disegno di legge delega
Avevo chiarimenti da parte vostra e da parte di tutti
Sul concetto di maggiore semplicità come voi
Riuscireste a spiegare aula bambino di cinque o sei anni maggiore semplicità con maggiore complessità di un procedimento tenuto conto
Che si tratta di materia successoria comune e di comunione e si tratta di attività
Ex Sir dedicati quale quelle demandate al
Giudice tutelare
E poi c'è l'altro riferimento che cioè consentirebbe non mi ricordo più in quale espresso ed in quale discipline contenuta al giudice di
Giudice professionale di dire questa è una causa semplici gestisce i lati
Allora
Io vorrei capire come che riemerge questo concetto della semplicità e poi mi viene un dubbio e qui
Aveva ragione Andreotti che ai secca a a essere
Cattivi fosse cessione il rischio di Chiappa ARCI ma quel giudice che deposita sei sentenze all'anno secondo voi
Sarà portato a delegare ai ai giudici onorari quasi tutto il contenzioso o stabilirà questo criterio
Come lo stabiliscono altri colleghi che depositano trecentocinquanta sentenze l'anno perché guardate io aereo
A in Sardegna la nostra è la settimana scorsa lustri magistrato della Cassazione penale deposita trecentocinquanta sentenze l'anno
Chi lavora in Cassazione ha un carico enorme
Perché depositare casi particolari
Posso fare anche il nome tanto è un apprezzamento Rocco bla Riotta
Che è uno dei migliori magistrati credo della Cassazione penale deposita trecentocinquanta sentenze e desta al ma non voglio fare i suoi apprezzamenti annulli ad agosto a fare la sentenza fonti disse
E si è chiuso in casa ha rinunciato alle ferie
E ha steso sta sentenza io
Voglio dirvi qui non si può andare con la città si deve necessariamente dare dei criteri che possano essere seguiti dai magistrati onorari con magistrati
Professionali
E che possa ridurle a lavorare seriamente certo è
Che non la fa non condivido le ulteriori valutazioni o indicazioni o criteri fate voi recepite nel disegno di legge delega
Che
Demanda
Alla giudice un orario le esecuzioni mobiliari presso il debitore e l'espropriazione presso terzi
Devo ritenere che la logica sottesa a questa disposizione sia quella che vengono ritenute procedimenti più facili
Così non è chiunque
Svolto questa attività si rende conto della difficoltà ballo ulteriore incongruenza del decreto legge è dato dal fatto che
Non è in sintonia con
Il
Progetto di legge Berruti perché il progetto di legge Berruti prevede l'attribuzione al Tribunale della famiglia della persona
Dei procedimenti di competenza del giudice tutelare allora come facciamo oggi procedurale Progetto Berluti le demandarla costituendo Tribunale della famiglia
Il disegno di legge da lega fa una scelta completamente diverso scusate schizofrenica e dice se sono di agevole soluzione d'a da dateli ai giudici prefetto
è un'occasione
I quasi irripetibile cavalchiamo questa situazione però cerchiamo evitare la perpetuazione dei storture vi ringrazio
Grazie all'avvocato Giocondo adesso è acquisiamo la parola all'onorevole in altri termini
Beh
Grazie innanzitutto io vi chiedo scusa perché dopo l'intervento mi dovrò allontanare perché ho un
Un'altra iniziativa stasera Firenze devo rientrare
E e sinceramente parlare dopo
Natale giorno Congo fare è difficile no anche perché luce maestro e conosce evidentemente deve avergli dato un buon voto a procedura civile ma questa è l'unico titolo di apprezzamento
No non ricordo già Longo e l'avvocato già lunga riconosciuta da tutti
E come un bravo studioso un bravo avvocato e quindi oggi
Via abbia espresso tanti problemi e ha toccato veramente tanti spunti che poi sono quelli che servono a che in fondo deve legiferare
Io dico sempre non so chi c'era di voi del giorno al convegno abbiamo fatto al CSM ma io racconto sempre l'avete fatto i toni del magistrato onorario quando l'ho fatto io era una situazione un po'diversa allora c'erano ancora le preture circondariali
Io ho fatto il vice pretore onorario
E lo facevo e né soprattutto per il penale che la il mio mestiere
Ma per e qui devo dare atto hai ragione quando dici che le esecuzioni solo la perché quando mi toccava qualche volta raramente di iniziare l'azione le dell'udienza dell'esecuzione civili
E io sapevo che la mattina dopo avevo l'udienza delle esecuzioni civili per me era un dramma perché sono veramente complesse e complicate e difficili bisogna
Proprio essere specializzati perché bisogna essere padrone della materia e tante volte il magistrato deve risolvere un problema all'impronta quindi sono veramente molto complesse quindi mi pare difficile che possono essere ritenute così diciamo di facile soluzione
Però ecco vi dicevo che all'epoca era veramente una compito onorario nel nel senso che facevamo udienza massimo due la settimana
De materia abbastanza semplici e e poi faceva un po'di provvedimenti di volontaria io mi ricordo che all'epoca riscuotevo sessanta euro e sessanta mila lire
Per ogni provvedimento però se facevo più provvedimenti in un giorno discutevo sempre sessanta mila lire e quindi non era di fatto un lavoro che ti prendeva a tempo pieno
L'ho fatto per tre anni l'ho fatto molto volentieri anche perché facendo penale la cosa che mi dava più soddisfazione oltre ai processi per ingiuria operata o liti condominiali che facevo nella Piccola Pretura
In realtà mi mi serviva perché ho fatto parte di diversi collegi al alla Prima la Seconda Sezione Tribunale di Firenze con
Grandi magistrati per cui vivere per noi avvocati e la Camera di Consiglio è stata un'esperienza veramente formativo
Adesso diciamo che è successo una cosa che non sarebbe dovuta succedere ma che in Italia spesso succede
Cioè si fanno cioè succedeva speriamo che non succedano più
Cioè che è successo e sono fatti che abbiamo ci siamo presi abbiamo inventato il giudice di pace che una una una riforma importante e
Che forse
Dove doveva essere già fatta in modo diverso ma somma l'abbiamo presa così come ci è stata fatta dal legislatore dell'epoca
Abbiamo costruito la i magistrati onorari e i vice procuratori onorari giù il giudice elicotteri e ripido
Dopodiché che abbiamo fatto abbiamo lasciato andare le cose comandavo l'abbiamo fatto qualche aggiustamento però diciamo che la prassi ha prevalso sulla
Sull'IRPEF sull'ipotesi di riforma strutturale di cui fortunatamente adesso abbiamo capito
Che
C'è bisogno e devo dire che non voglio difendere il mio ministro perché sarebbe troppo facile però devo dire che Andrea Orlando a si è assunto diverse responsabilità in questo periodo
è se le ha assunte volendo portare a termine in tutti i modi la riforma della magistratura onoraria
Ma si è si è assunto anche l'onere presento del processo civile telematico su cui avevamo in cui lo Stato aveva già speso cinquecento milioni di euro senza che nessuno avesse il coraggio di partire
Per cui non è stata una scelta facile l'ha fatta perché ha detto è inutile continuare a rimandare quindi alla fine qui in Italia forza rimandare poi succedono le cose che poi noi abbiamo visto anche nel vostro campo perché perché abbiamo creato i giudici di pace
La norma iniziale era quella dell'esperienza è stata modificata io ebbi subito perché praticavo allora il giudice di pace e non so se ci siete tutti avvocati qualcuno lo
Però io criticai subito la scelta
Che ispettori dell'INPS in pensione potessero diventare i giudici
Io io non ero assolutamente favorevole ma veramente perché non basta un corso di formazione di un mese due mesi senesi per fare questo lavoro perché ho sentito dire delle cose che
Che già altrove perché chiede istituire il libretto all'esame
Delle cose fuori dal mondo ora
Cioè e tutti abbiamo episodi
Episodi da poter raccontare ci sono state persone lo hanno fatto bene però io credo che sulla sul reclutamento dei giudici di pace e quelli che saranno anche magistrati onorari
Ci dovrà essere una una selezione molto attenta e allora quella dei ma
Cosa abbiamo fatto noi abbiamo abbassato a venticinque anni la possibilità di diventare magistrati onorari e un poco e per le ragioni che diceva che Natale già Longo e ci siamo trovati in una situazione che adesso ed è difficile correzione
Perché quando i magistrati onorari prima ha fatto accenno io Firenze ne conosco tanti che sono giovani
E che lo fanno già da tanto tempo e che hanno interrotto l'attività professionale
Diventa obiettivamente difficile degli adesso tu ti faccio ti faccio fare tre quattro cinque anni può adesso te nei giorni al al
Al tuo lavoro perché chi ha abbandonato lo studio comunque che non lo ha coltivato Oppi ce lo allontana oggettivamente una situazione di grande difficoltà
Perché chi fa il magistrato onorario tu facevi riferimento prima quel marina quella magistrata che è molto brava e che abbia una gran voglia di lavorare
Perché obiettivamente non ha il tempo di fare l'avvocato io vedo lo vedo io ho ho lasciato il mio studio nel il dopo le elezioni del due mila tredici
Faccio il parlamentare lo faccio a Roma rispetto a Firenze quindi non è che sono distanze disumane in ore e mezzo di Breno si può fare ma non ce la fai perché hai la testa dall'altra parte
Obiettivamente io o o un po'la la situazione più privilegiato ovviamente dei magistrati onorari ma la situazione di non poter proseguire lo sport il nel il lavoro di studio
E e perché chi chi vuol fare bene una cosa difficilmente ne fa due
E allora è chiaro che una soluzione transitoria e questa è la parte transitoria di cui dirò due parole alla fine però credo che sia assolutamente determinante in questa fase
Però la soluzione transitoria deve servire proprio perché da ora in avanti non ci siano commessi degli errori del passato
Perché guardate
Nello stesso caso vostro in modo ed è già successo per i tirocinanti che adesso abbiamo fatto fissare il il bando il decreto per
Per l'ufficio del processo
Perché tirocinante della giustizia sono persone che hanno perso il lavoro
Che attraverso i fondi europei le Regioni hanno inserito nei tribunali come corsi di formazione tirocini per come corsi di formazione
E poi siccome voi in Italia ma ci si penserà domani ci si penserà domani che è successo sono stati rinnovati rinnovati vi sono persone che hanno assunto anche degli incarichi all'interno dei tribunali
Pur essendo dei tirocinanti anche importanti a livello di di di cancelleria
E e e adesso
Giustamente loro reclamano dei diritti reclamano dei diritti anche se
E ricordare come sappiamo senza concorso diventa difficile non si può entrare nella pubblica amministrazione
Per cui è una situazione come quella di come quella dei magistrati onorari viene trascinata trascinata fino a che a un certo punto il bubbone scoppia
E allora bisogna fare una norma transitoria per poter chiudere il danno fatto perché se lo Stato ha creato un danno deve essere in grado di ripararlo
Però dobbiamo mettere
Per il Sud permette di tempi successivi delle regole che siano scelte
E questo è
Credo che sia una cosa una cosa importante quindi scegliere prima di tutto se i magistrati onorari devono essere magistrati lo possono fare d'ogni età o se il magistrato onorario possono fare solo avvocati che hanno finito e a diciamo di svolge la loro esperienza professionale essendo la condizione di poter dare una mano a questo stato per fare un anno per dare e a mettere a disposizione quello che hanno studiato e imparato durante la loro vita professionale
Io so avere
Per questa seconda per questa seconda ipotesi
E
E i dati che ci diceva che ci diceva già Longo sulle sulla sulla legge Pinto che cicche ci mangia trecento milioni l'anno
Su cui anche molti avvocati insomma ci ci fanno
La loro dichiarazione dei redditi
Centotrentacinque milioni nel corso della magistratura onoraria allora obiettivamente forse si può fare un ragionamento non non è che le cose si fanno oggi per domani perché non è sempre così semplice
Chi poi io ho cominciato il mio lavoro Commissioni giustizia e subito mi sa mi mi sono reso conto
Ora non saprei però ad avere subito de del dei dei grandi
Diciamo un grande sistema in qualche modo incombe sempre che sono i due organismi uno e il maestro uno la Commissione Bilancio
Perché qualsiasi cosa che trovano degli fai ha intenzione di fare ti dicono cosa ne pensa al MEF o se no ma questo passa dalla Commissione Bilancio
Per cui obiettivamente dobbiamo fare i conti ma lo dico scherzando ma il fa il fatto di fare i conti con
è i le disponibilità e il bilancio dello Stato è una cosa a sulla TAV assolutamente ovvia
Però ecco questo sono elementi su cui non possiamo trascinarci
Questa benedetta legge Pinto e che è sacrosanta ma che poi alla fine per per ottenere perché un conto è ottenere la sentenza un conto può attendere l'esecuzione alla sentenza
Ecco credo che noi
Sono sono le patologie di questo del nostro sistema
Allora noi dobbiamo avere come per per riprendere quello che diceva Ritossa perché era all'inizio come la prescrizione è una malattia del nostro sistema è che non ci dovrebbe essere perché nel nel nei nostri ordinamenti
Si dovrebbero fare processi in tempi celeri si dovrebbero fare i processi in tempi celeri sia in sede civile non sarebbe male
Dopodiché e dobbiamo trovare il modo di poterlo fare
Quando giustamente ed è vero si dice che per fare Petta asportare un fascicolo dal primo grado
Al secondo grado nello stesso nello stesso tribunale occorre un anno ora Firenze credo si sia
Otto mesi un anno quelle per fissare un processo d'appello Roma mi dice
E non l'occasione per crederci che ci voglia molto per non crederci che ci voglia molto di più
Vuol dire che qui mancano delle cose su cui dobbiamo assolutamente intervenire che sono le risorse e personale
Perché poi è inutile che un giudice vi sfornite cento duecento trecento sentenze se non c'è chiedo pubblica occhio forse se non c'è chi le notifica perché è ovvio che che che eroghiamo la disfunzione del nostro sistema
Allora
Questo per dire che
è fondamentale che la le tutti il sistema che dite voi rappresentate rientri nel CNEL complessivo nella complessiva modalità di dare vita ad una giustizia che fino a oggi è stata abbastanza
Come diciamo come come livello
Di di di
Vorrei dire di studio e di capacità di di di di espressione delle delle delle sentenze è sempre stata di alto livello d'Italia complessivamente però purtroppo la lentezza
Del qualche volta veramente insostenibile
Non è solo il sistema spesso sono anche gli uomini che le che fanno sì che la giustizia si allenta avvocati magistrati ci sono di tutti i tipi come ci sono di tutti i tipi tutelate professione
Però se non li mettiamo in un sistema in cui è possibile individuare quelli che lavorano meno lavorano poco
Rispetto a quello più lenti rispetto a quelli che vanno più veloce probabilmente si riesce anche a dare un'organizzazione un'organizzazione diversa
Io credo che compito della del del Governo sia quello di dare strutture sia quello di dare risorse se vuole dare personale in piccola parte abbiamo cominciato a muoverci con le disponibilità che c'erano
Però a questo credo sia importante ed è importante che in tutto questo rientri il giudice di il giudice di pace il magistrato onorario sostanzialmente i magistrati onorari in genere
Non abbiamo fatto una scelta abbiamo approvato l'altra settimana alle alle TEN alla Camera la riforma del processo penale
Dove abbiamo cercato di porre dei limiti e non è facile contemperare le esigenze
Che delle sollecitazioni che ti vengo dalla magistratura dalle camere penali o da dai professori universitari dagli stessi politici insomma bisogna contemperare un po'tutte le esigenze
Anche perché siamo noi se l'azione politica e non scopro l'acqua calda
In cui non c'è un una coalizione o comunque la mia collega che ha una maggioranza certa per cui può prendere delle decisioni e poi presentarsi successivamente all'elettorato dicendo queste quello che ho fatto
è una cosa su cui dobbiamo lavorare di mediazione
Continuamente le mediazioni qualche volta si trovano
E come per esempio nel caso della prescrizione ancora non si è trovata però diciamo che ci stiamo provando per arrivare ad una soluzione
Però la cosa importante esproprio sulle sulle competenze allora e sul sul penale verso abbiamo pensato ed è non per togliere lavoro ai giudici onorari però abbiamo creato un sistema in cui attraverso l'istituto della tenuità del fatto
Attraverso l'istituto del TAR e il decreto legislativo che dovrà uscire aggiorni sulla depenalizzazione
Attraverso anche l'inserimento di alcuni reati diciamo che sono chi era perseguibile d'ufficio faccio l'esempio della violenza privata primo comma o delle minacce
Quelle gravi ed esclusione di quelle particolarmente grati so alcuni reati per cui si può lavorare concorre per la remissione della querela
E che può avvenire anche prima naturalmente da arrivare al dibattimento e diciamo che abbiamo cercato di e avere a fare avere un effetto deflattivo
Alla non soltanto alle procure che possono in qualche modo il togliere i fascicoli altri dall'inizio ma anche i giudici del dibattimento e quindi soprattutto ai magistrati onorari
è abbiamo anche inserito una norma che io ho voluto fortemente proprio perché vi era sollecitato da colleghi magistrati da colleghi avvocati ma anche da magistrati
Fiorentini perché io lavora lì sul fatto di ridurre questa benedetta conversione
Dell'ad appena dei
Detentiva pena pecuniaria che era di duecentocinquanta euro al giorno che aveva ammazzato completamente il decreto penale
Noi abbiamo ridotto speriamo che
Possa andare avanti a settantacinque euro al giorno di modo che le somme che vengono da pagare siano somme
Sempre pesanti ma siano pagabili da parte delle famiglie che hanno in casa un
Un soggetto che ha commesso un reato comperate convertibile
Ma perché io salvo voi ma un semplice guida in stato di ebbrezza vero ragazze vent'anni ebbe una vita arrivavano avete liberare da quindici mila euro per cui i genitori che doveva fare se non ce l'aveva giudice Brambilla condizionante quindi opposizione a decreto penale
Patteggiamento con la condizionale quindi diciamo si perdeva l'efficacia di quello era il decreto allora tutti questi meccanismi servono per avere un effetto deflattivo
Su questo servirà a eliminare una serie di coscienza ma questo non viene fatto per togliere il lavoro dei magistrati onorari e giudici di pace
Cosa che invece è assolutamente contraria
Per bilancio pere come bilanciamento nel
Né quello che sarà il processo civile
Dove anche lì abbiamo la stiamo lavorando per arrivare ATA vere meno carico per
Processuale
Perché la mediazione la negoziazione assistita tutto quello che che sarà
Per poter eliminare e anche e lo dicevo prima e anche questa ipotesi che ha nel disegno di legge per gli usi della cosiddetta
Diciamo sentenza anticipata senza che vi sia vi sia la necessità da parte dell'avvocato Emilio usare il magistrato
è credo che sia importante per evitare a riguarda era già a di arrivare ad avere una sentenza che poi comporta lavoro di pubblicazione lavoro di notifica impugnazione magari secondo grado eccetera eccetera
Allora io tutto questo dovrà servire e in questo e in questo meccanismo si inserisce la Magistratura onoraria che dovrà essere una magistratura
Per quanto vorrei che per quanto speriamo di poter arrivare a fare una magistratura che
Se la vogliamo chiamare anche di prossimità non è che io mi scandalizzo perché dovrà essere la magistratura che risponde immediatamente al cittadino
Dovrà essere una magistratura che dà un segnale di presenza dello Stato in una accessibilità facilitata adesso per quanto riguarda i cittadini per cui facilità di di di di di accesso e anche fare
Velocità nelle risposte lo dobbiamo lavorare per avere il resto
Non so se sarà facile poterci arrivare oggettivamente non so se era se sarà facile però lo dobbiamo fare
In questo in questa linea in questo percorso si inserisce la riforma che ancora deve passare il vaglio finale dell'Aula al Senato dopo dopo dovrà vedere alla Camera però c'è la volontà da parte del ministro di volerla chiudere abbastanza velocemente
è fondamentale e ve lo dicevo prima la la postilla la cosiddetta norma transitoria che non è soltanto un aspetto fra virgolette tipo sindacali
Risponde alla necessità da parte dello Stato di tappare un buco o comunque di coprire un danno che è stato creato
Perché se lo Stato avesse avuto la capacità di mantenere quello che aveva detto cioè magistrato onorario rimane in carica per un certo periodo punto e basco ma era una volta tre anni quella rinnovabile
Però so a quale a fine si chiudeva non si sarebbe creata una situazione di questo genere che obiettivamente imbarazzante
è imbarazzante per la parte della Regione vi dicevo prima ecco perché da un lato la riforma che deve seguire quello che sta che nella nella legge della lega con alcuni correttivi che possono ancora essere fatti dall'altro dare una
Una tranquillità a chi sta svolgendo le funzioni di giudici onorario in questo momento equilibrare riequilibrare oggettivamente
Il la retribuzione con quello che il lavoro perché perché non è non è non è ammissibile una una uno scompenso di questo di questo genere
E poi alla fine di trovare una soluzione transitoria ma io credo che la volontà ci sia
Io partecipo a molti a molte discussioni recepisco molto quelli quelli ascolto molto quelle che sono le le le necessità le difficoltà però ecco credo che siamo su una Mona strada
Io spero di arrivare entro breve tempo a chiudere questa riforma che con i suggerimenti e ci sono e che ci vengono dati ecco
Perché obiettivamente senza la Magistratura onoraria diventa difficile poter poter gestire una giustizia che vorremmo più efficace più veloce nel nel nostro Paese
Noi ci sto ci obiettivamente ci ci speriamo
Vi dico solo
Per chiudere che la situazione che abbiamo trovato
Soprattutto a livello di giustizia che poi la giustizia un po'
L'imbuto dove tutti i problemi dello Stato finiscono perché poi alla fine si parla di scuola ma si finisce al giudice del lavoro si parla di economia ma si finisce davanti al magistrato
Si parla di di di di infrastrutture ed altre cose ma comunque può alla fine alla giustizia qualche volta anche penale per la circoli non non non non sempre belle ci si arriva però ecco quale è chiaro che può alla fine la giustizia fa fa un po'da imbuto
E non è facile di formare una un sistema che ha incancrenito per tante ragioni i in cancrena da trenta quarant'anni però la buona volontà obiettivamente c'è per questo io ritengo e tante volte le critiche ci sono
Ci vengono fatte siano un po'ingiuste perché nessuno di noi fa le cose perfetto sicuramente sono fatte in contanti errori
Però io vorrei dare un segnale che il tempo è cambiato che si comincia a parlare
Dico di modalità nuova di impostazione della giustizia certamente con con dei limiti
Ma rispetto diciamo a come si affrontavano se nella giustizia qualche anno fa però che non abbiamo dato un segnale che credo bisognerebbe cogliere perché il mondo della giustizia come può il mondo del tutto nostro sistema
Se si cambia tutti insieme e ci si dà una mano si riesce a cambiare qualcosa
Non è che tutte le volte se ne fa una riforma popolari c'è chi frena cioè
Cerchiamo di migliorarla anche la vostra probabilmente va migliorata però credo che già il segnale che si voglia mettere fine a un sistema che non può andare avanti dove sia un segnale abbastanza positivo grazie
Massagli avermi grazie abbiamo dottor Paolo Spaziani anzi polemico afona
Così quello
Buonasera a tutti grazie molte
Per avermi invitato a questo importante appuntamento culturale
Che è importante
Di per sé perché è il momento in cui
Si può fare il punto su un'istituzione e la
La magistratura onoraria che da anni
Rende un servizio prezioso dirà insostituibile all'amministrazione della giustizia ma che è doppiamente importante oggi perché incrocia il cammino del DDL
Del numero mille settecentotrentotto cioè il disegno di legge di delega
Per la riforma organica della magistratura onoraria ed è
Su questo disegno di legge che io vorrei fare qualche breve notazione
E in particolare su tre degli innumerevoli oggetti del disegno di legge di delega preferisco parlare hanno parla un disegno di legge-delega sempre di oggetti non di contenuti perché mi piace riecheggiare
La terminologia della nostra Costituzione articolo settantasei della funzione esercizio la funzione legislativa non può essere delegata al Governo se non con la fissazione di principi e criteri direttivi per periodi di tempo terminati per oggetti definiti quindi
Disegno di legge-delega a degli oggetti che sono tanti proprio perché ha l'ambizione di essere
Disegno di legge di riforma organica della magistratura onoraria
Tra questi ce ne sono tre
Che sono quelli che a mio avviso
Presente anno
Qualche criticità dal punto di vista della tenuta costituzionale
Del
Della lo schema di disegno di legge come attualmente
Questi tre sono quelli che attengono alla
Alle funzioni e alle competenze
Alla durata e alla conferma alla remunerazione e al sistema previdenziale
Prendiamo in considerazione quello relativo l'oggetto e i
Criteri di delega che per adesso sono conseguentemente fissati
Relativo alle funzioni e alle competenze la premessa è la individuazione di un
Ruolo unico della magistratura un oraria
Composto da due categorie quella giudicante quella requirente quella giudicante a sua volta composta dai vecchi Giudici onorari di tribunale del giudice di pace che confluiscono nella nuova categoria dei giudici onorari di pace e quella requirente
In cui confluiscono i vice procuratori onorari che si chiameranno magistrati inquirenti onorari uno carente nel territorio quale il termine preposte quello posto
Nell'ambito di questo ruolo unico
Quali sono le funzioni che si prevede
Che andranno a svolgere
I
Nuovi giudici onorari di pace e quindi parlo in particolare della categoria giudicante
Queste funzioni e competenze vengono divise in due categorie
Ci sono quelle richiamerò anche se con terminologia forse tecnicamente impropria paragiurisdizionali
E quelle giurisdizionali quelle paragiurisdizionali vengono svolte nell'andava dovrebbero essere svolte nell'ambito del non è un istituto
Ufficio del processo
E nell'ambito di queste
Funzioni paragiurisdizionali si distingue a sua volta la funzione meramente preparatoria quello del compimento degli atti preparatori per l'esercizio della funzione giurisdizionale da parte del giudice
Togato quindi lo studio la ricerca di giurisprudenza la redazione di minuto i provvedimenti e quella che
Invece attiene all'emissione
Improprio di provvedimenti più semplici subdelega celle giudice togato nei casi in cui la legge lo preveda
Non tassativamente se si tratta di provvedimenti non definitori tassativamente dice la norma se si tratta di provvedimenti definito
Altra funzione è quella della partecipazione I collegi civili e penali nei casi in cui
Ciò sia tassativamente stabilito dal legislatore e sua applicazione al Presidente infine
La possibilità come applicati di trattare singoli procedimenti civili e penali di competenza del Tribunale ordinario
A questa categoria di funzioni paragiurisdizionali fa da pendant la categoria di funzioni giurisdizionali
Che
Verranno svolte
Nell'ambito di una
Nell'ambito dell'esercito nel nell'esercizio delle competenze già proprie del giudice di pace e nell'ambito
Del rinnovato ufficio del giudice di pace cui con una scelta che so essere non condivisa
Dal da da un IMO dovranno confluire anche i i giudici onorari di tribunale
Competenze che vengono arricchite ne parlava già il avvocato già Longo vengono arricchite di
Procedimenti in materia di diritti reali in materia successoria in materia di comunione condominio che siano però connotati di
Parti di minore complessità rispetto a quelli che restano invece devoluti alla magistrato togato
Ora
Questo diciamo è la
Il quadro del funzioni io credo che
Questa disciplina non si sottragga a qualche rilievo di
Non voglio dire di manifesta illegittimità ma
A qualche sospetto di illegittimità costituzionale soprattutto per quanto riguarda
Alcuna se non tutte regole sull'ampliamento della competenza
La scelta appare contraddittoria se si consideri che
Il modello organizzativo prescelto dal legislatore che è un modello che risponde ad una precisa scelta di politica giudiziaria sul cui merito io non voglio entrare sul cui merito entrata comunismo che l'ha contestata
Ma che prendiamo come premesse cioè la scelta di politica giudiziaria e che
Nel rinnovato ufficio dei giudici di pace di cui
Si chiede al legislatore delegato di individuare le dotazioni organiche le piante organiche confluì confluiranno anche i i giudici onorari di tribunale
Dunque
La ripartizione di competenze tra
Il tribunale e
I magistrati onorari non è più una ripartizione di competenze che si può gestire dal punto di vista tabellare
Come giudici cioè che fanno parte dello stesso ufficio giudiziario
E nell'ambito del quale quindi il Presidente nel formulare le tabelle valuta formula anche questo giudizio di maggiore minore complessità e quindi definisce sei
Una certa controversia una certa tipologia di controversie possa essere attuata alla possa essere devoluta al giudice onorario o debba rimanere attratta alla cognizione del giudice togato no qui
Invece siamo di fronte a rapporti fra uffici giudiziari diversi
Il giudice di pace è uno dei giudici ordinari istituiti e regolati all'ordinamento giudiziario cui ai sensi articolo centodue primo comma la Costituzione devoluto l'esercizio della funzione giurisdizionale dunque i rapporti
Tra questo ufficio giudiziario giudice ordinario e gli altri giudici ordinari
Nel free nella ripartizione interna della porzione di giurisdizione e cioè nella individuazione della reciproca competenza
E questi rapporti devono essere regolati dalle norme codicistiche sulla competenza o comunque dai criteri che tradizionalmente presiedono alla regolamentazione da competenza cioè i criteri
Verticali in particolare quello della materia e quello del valore non quell'orizzonte a nel territorio perché stiamo parlando di rapporti fra tipologie
Di
Uffici giudiziari
Ma se questi questo è il criterio è evidente che appare contraddittoria con tutta la premessa
Poi la scelta di far dipendere la competenza non dalla materia o dal valore della causa ma
Dà un giudizio di minore o maggiore complessità affidato
Ad uno di questi uffici giudiziari e cioè affidato all'ufficio giudiziario se vogliamo sovraordinato che è quello del tribunale
Come se le competenze il tribunale dovessero essere decise dal Presidente alla Corte d'appello sulla base di un pregiudizio di maggiore o minore complessità
La scelta mi pare oltre che tradizionalmente in contrasto con
I criteri che presiedono alla regolamentazione alla competenza anche devo dire illegittima perché per contrasto con l'articolo centodue primo comma della Costituzione
Dico centodue primo come la Costituzione dice mi piace sempre ripetere
Nostre norme costituzionali la funzione giurisdizionale esercitata dei giudici ordinari istituiti e regolati dalle norme sull'ordinamento giudiziario cioè giudice di pace ora giudice un'ora saranno Giudici onorari di pace tribunale Corte d'Appello Corte di Cassazione
Ma i una
Uno dei presupposti dello ius dicere cioè dell'esercizio della funzione giurisdizionale è che
Ogni giudice ogni giudice che si è investito di una qualche domanda
Possa innanzitutto pronunciare sulla propria giurisdizione e sulla propria competenza eventualmente declinando la e salva naturalmente nel caso di conflitto negativo di competenza la possibilità il giudice ha dichiarato competente dal giudice dichiarato sin competente preventivamente adito di adire la Corte di Cassazione per la risoluzione del conflitto ma il regolamento di competenza d'ufficio
Invece in questo modo il giudice onorario non sarà messo in condizione di pronunciare sulla propria giurisdizione sulla propria competenza perché immaginatevi la parte che deve introdurre una causa di minore o maggiore complessità
La parte non andrà mai credo dal giudice onorario andrà sempre in tribunale
Perché si attenderà che poi sia il Presidente del Tribunale il giudice ha insegnato che formulato il giudizio di minore o maggiore complessità
Mantenga la causa al proprio ufficio o la trasmetta al giudice onorario
Come dire che
Diversamente da quanto tradizionalmente abbiamo preso i nostri manuali la competenza non si determina dalla domanda dell'attore
Sulla quale poi
C'è il sindacato del giudice eventualmente sull'eccezione del convenuto
Ma si determina
Ex post e cioè sulla base di un paio di complessità che viene
Formulato dal
Presidente del tribunale
O del giudice designato che tiene conto non solo ovviamente della domanda e l'attore ma anche delle eccezioni domanda riconvenzionale come o delle eventuali chiamate in causa tutti aspetti che concorrono a determinare la minore o maggiore complessità della causa
Quindi la parte andrà in tribunale e il Presidente del Tribunale il giudice designato deciderà se ci metterà al giudice onorario volta rimessa la competenza del giudice onorario è definita è cristallizzata
Non c'è più spazio per una pronuncia sulla competenza credo che
Arrivare un giudice ordinario della possibilità di pronunciare sulla propria giurisdizione sulla propria competenza non sia conforme al dettato costituzionale
Vi è poi un altro aspetto sempre relativo a questo oggetto concernente le
Funzioni e le competenze
Sia le funzioni di carattere paragiurisdizionale
Sia le funzioni di carattere giurisdizionale
Verranno esercitate prevede il disegno di legge sotto le direttive del giudice togato direttive che sono
Peraltro meno penetranti in relazione alle funzioni paragiurisdizionali in relazione alle quali si parla di direttive generali invece più penetranti in relazione alle funzioni
Giurisdizionali
In relazione alle quali si parla di direttive anche in merito alle prassi applicative
Quindi soggiace alla direzione del Giudice superiore
L'attività del giudice onorario anche nel momento in cui esercita il cuore dello ius dicere vale a dire nel momento in cui si cimenta in quel procedimento logico che
Prego che deve svolgerà e per arrivare all'applicazione della norma generale astratta al caso concreto cioè la ricostruzione la fattispecie
L'individuazione nell'ordinamento della norma applicabile l'individuazione del significato della norma ritenuta applicata sulla base di criteri e se genetici legislativamente previsti l'applicazione concreta della norma ecco se
Nell'ambito di questo procedimento si generano delle prassi applicative su queste prassi applicative ci sono le direttive delle giudice togato che potrebbe intervenire per eventualmente correggere queste prassi applicative
Giacché poi il potere di direzione che si al potere di direzione si accompagna dice la norma anche un potere di vigilanza
E allora anche questo aspetto serie
Poteva forse spiegarsi nell'ambito
Del rapporto di
Già anche in questo ambito forse probabilmente sarebbe legittimo ma poteva in qualche modo comprendersi
Nell'ambito del rapporto di gerarchia che
Esiste all'interno dello stesso ufficio giudiziario tra magistrato anziano o presidente magistrato più giovane e quindi anche verosimilmente tra magistrato togato il magistrato onorario non si giustifica più nel momento in cui invece si versa
In ipotesi di due diversi uffici giudiziari
E cioè il giudice onorario di pace e il tribunale anche qui
Per rendere meglio l'idea è come se
Il in ordine alle prassi applicative seguite nel tribunale fosse prevista una attività di direzione di vigilanza da parte dei giudici della Corte d'appello
Questo
Per quanto concerne l'oggetto relativo alle funzioni alle competenze volevo dire qualche altra cosa
Sul l'altro oggetto quello relativo
Invece alla retribuzione e alla previdenza
è chiaro che l'aspetto retributivo e previdenziale era quello che probabilmente più imbarazzato ai due legislature
E dove va a redigere criteri di delega e infatti noi
Individuiamo
A
Come dire a stento i criteri di delega che sono stati fissati in questa materia che due sono direi abbastanza evanescenti il terzo a
Una connotazione più precisa ma probabilmente
Anche questo poi tende a destare qualche sospetto di legittimità costituzionale allora
Chiti il primo criteri ed ecco il criterio di delega principe avrebbe dovuto essere quella di fissare dei criteri dire
Direttivi concreti precisi per superare il sistema attuale fondato sul cottimo e attenta diciamo all'imparzialità per sostituirlo
Ma non c'è
Almeno io non l'ho trovato un sistema che sostituisce quello del potere ci sono dei criteri
Che ci sia che stanno lì proprio per perché altrimenti non avrebbe saputo quali che cosa scriverci in quella parte il legislatore delegato il primo dei criteri è quello che
Affrontarli indennità dovuta per le funzioni paragiurisdizionali come l'indennità dovuta per le funzioni giurisdizionali
Si dice semplicemente che la prima deve essere inferiore alla seconda
Il secondo criterio di delega è questo si dice i criteri di liquidazione dell'indennità devono essere stabiliti dal legislatore delegato ma avrebbe dovuto stabilirli legislatore delegante
IMI maniera tale da assicurare la compatibilità dell'incarico onorario con lo svolgimento di altre attività lavorative una circondò Commissione per dire che
Bisogna mantenersi sul basso in sostanza cioè bisogna
Fare in modo che
Il
L'indennità
Tenga conto a della natura onoraria mi del fatto che proprio in ragione della natura onorare all'incarico uno può svolgere altre attività e quindi non deve avere da quell'indennità la fonte principale del proprio report
L'unico criterio più preciso che
Orienta in qualche modo il
Legislatore delegato è
Il criterio degli obiettivi ed è il terzo criterio perché si dice che
I criteri di liquidazione dell'indennità devono essere
Tali
Da
Permettere che l'indennità sia corrisposta previa verifica da parte del Presidente del Tribunale del raggiungimento degli obiettivi stabiliti
Ora
Io mi chiedo mi sono chiesto e me lo sono chiesto anche alla luce
Dell'ultima sentenza della Corte Costituzionale quel venticinque settembre ultimo scorso mi pare la centonovantadue sul gli ausiliari del giudice con cui è stato dichiarato illegittimo l'articolo cento service
Del DPR centoquindici due mila due la parte in cui non esclude che la riduzione del terzo vengo peraltro anche nel caso di tabelle non aggiornate rifugio mi sono chiesto se
Questa
Previsione non sia
Appunto essa stessa illegittima non certo
Bisogna subito sgombrare il campo per contrasto con il parametro dell'articolo trentasei della Costituzione Sezze fosse ravvisabile un simile contrasto
Ci sarebbero stati anch'anni di legislazione illegittima in materia ma in materia per i tributi materia di indennità dei giudici onorari
è assodato che quella norma riguarda illegittimi sul lavoratore dipendente quindi non il lavoratore autonomo e professionale e quindi non il lavoratore
Ma prima dell'articolo trentasei c'è un articolo trentacinque dalla Costituzione che nel suo primo comma
Dice la Repubblica tutela il lavoro in tutte le sue forme ed applicazioni ed è troppo importante questo enunciato costituzionale per
Come dire ritenere
O meglio eluderlo semplicemente puntando sul carattere un orario del lavoro del
Magistrato onorario appunto laddove invece sul piano sostanziale evidente
Che si tratta di un lavoro che
Richiede ha richiesto un dispiego di energie notevole in funzione del soddisfacimento di un interesse di pubblica sociali utilità che non si saprebbe
Non si sa non si sarebbe saputo in alcun altro modo soddisfare
Dunque anche quel lavoro deve essere tutelato
Attraverso il parametro dell'articolo trentacinque io mi chiedo se una previsione del genere te
Subordina non il quantum ma l'hanno spesso dell'indennità
Al
Raggiungimento di alcuni obiettivi
Anzi alla verifica che vi sia stato il raggiungimento di quegli obiettivi affidata ad una valutazione
Discrezionale del capo dell'ufficio sovraordinato mi chiedo se sia rispettoso di questo
Di questo parametro probabilmente
La
La l'aggancio agli obiettivi potrebbe rimanere ma soltanto per una parte limitata di queste indennità come accade
Anche se lì le retribuzioni sono notevoli come accade per i dirigenti pubblici slide suddividendo se vogliamo l'indennità in un'indennità di risultato di due in una indennità pura e semplice comunque e comunque
La verifica del raggiungimento degli obiettivi dovrebbe essere
Affidata molto più
Seriamente secondo me ad un vaglio del consiglio giudiziario piuttosto che del Presidente del Tribunale
Anche perché
Questa
Questa questa norma questa sulla questa sulla indennità poi si ripercuote sulla tutela previdenziale
Perché in materia di tutela previdenziale si riscontra io almeno ho trovato soltanto uno un unico criterio di idee quello cioè che dice che il legislatore delegante qui non si fissano criteri
Per l'individuazione e la regolamentazione del sistema previdenziale che poi il legislatore dell'attuale si demanda al legislatore delegato di individuare irregolare
USA proprio questi due termini del disegno di legge individuare regolare un regime previdenziale senza oneri per la finanza pubblica e che deve essere alimentato attraverso risorse reperite attraverso misure incidenti
Sulla indennità
Ma se nell'anno dell'indennità
è un rischio non il quantum esterna
Se non si sgancia una parte almeno dell'indennità dagli obiettivi è a rischio anche la tutela previdenziale vi sarebbero molte altre cose da dire ma non voglio abusare del vostro tempo vi ringrazio molto per l'attenzione
Quindi intervengo un attimo sulla base di quanto ha appena
Magistralmente illustrato il dottor Spaziani un attimo perché devo chiedere un'ultima cosa
In merito quindi volevo sottolineare quello che lei ha detto poco fa e cioè di mille concetto di cottimo come lesivo o comunque come
Ogni rapporto di pericolo con l'imparzialità del giudice quindi questo è un elemento che nei nostri emendamenti abbiamo sottolineato
Chiedendo rinviata orale unna diciamo un ancoraggio a un pagamento non più a cottimo come del resto è stato anche raccomandato dall'Unione europea
E quindi anche lei che ha lavorato all'interno del MEF come vede la proposta di un abbandono almeno per quanto riguarda le norme transitorie quindi tutti coloro che finora hanno svolto queste mansioni per anni e comunque
In maniera assorbente rispetto ad altri eventuali ipotetiche professioni come potrebbe essere interpretata questa nostra proposta di un superamento del cottimo
A lei la fiera si
Bella domanda
E no va beh adesso magari perché lei ha affrontato questo tema poi se gli altri vorranno può interloquire anche su questo
Quale persa poi magari ci esponiamo devo qua no io semplicemente volevo non non posso rispondere evidentemente a questa io
Ho fatto il
Vice capo dell'ufficio legislativo del Ministero dell'economia e delle finanze adesso sono un
Tornato a fare il magistrato in Corte di Cassazione e quindi io
Sui tre profili che
Consentono all'interprete di guardare ad un disegno di legge che sono quello della delle scelte economiche delle scelte politiche in questo caso di politica giudiziaria all'indirizzo politico dell'impatto economico e della
Collocazione della legge all'interno così come viene strutturata l'altro all'interno all'ordinamento
Giuridico scelto questa terza chiave di lettura
Non
Sono entrato né sul merito delle scelte di politica giudiziaria che sono in parte essere state contestate
Da ultimo né
Sul merito delle scelte di politica economica che fra l'altro su questo specifico aspetto non sono state operate dal legislatore delegante è quello che appunto cercavo di dire perché il legislatore elegante ha
Come dire
Premesso e questo si ricava dal sistema del disegno di legge che vuole superare l'attuale
Ordinamento
Diciamo retributivo anche se è improprio parlare
In questo modo e cioè l'attuale sistema che prevede l'attribuzione dell'indennità cottimo anche perché vi è una evidente disparità di trattamento tra tipologie di
Giudici onorari che non sarebbe più compatibile con il ruolo unico dei nuovi giudici onorari di pace
Ma poi ed è questo quello che segnalavo cioè la lacuna del disegno di legge non ha individuato un sistema almeno sul piano generale sostitutivo
Demandando nell'attuazione al legislatore delegato gli ha dato soltanto questi tre criteri il più
Penetrante dei quali è quello degli obiettivi gli altri sono sostanzialmente evanescenti e quindi io vorrò vedere il legislatore delegato alla sfida con questi criteri ditemi
Non posso evidentemente dire quale sarebbe la mia Iberia in
In questa sede io almeno
Una ma non è questo l'oggetto
Non posso non posso parlare che non
Quattro
Non riesco più quel ruolo che invece ne avrebbe consentito di parlare dell'impatto economico della riforma quel ruolo era dell'ufficio legislativo
A
Ribadirlo ricercato
Grazie adesso diamo la parola al dottor Razzi al dottor Aghina archivi e poi volevo anche dare il benvenuto alla Presidente dell'ordine degli avvocati di Roma Mauro vaglio che sta seduto là in fondo casomai dopo minimo la faccio sedere qua
Voi
Allora vengano
Avvocato manovali Presidente l'ordine degli avvocati anche con me in passato collega vizio
Presso la Procura di Roma
Allora capisco anch'io con ringraziamenti di rito Alloni MO
E andiamo subito al dunque cerco di espungere
I riferimenti che sono stati operati dei relatori precedenti ed esordisco con me di ufficio portando il saluto della Scuola Superiore della Magistratura in particolare del suo Presidente Valerio Onida
Che devo dire sin dall'esordio dell'attivazione di questo recente innovativa struttura sempre raccomandato un'attenzione particolare per la formazione dei magistrati onorari
Devo dire raccomandazione che si è tradotta in cifre molto concrete perché noi siamo per
Approvare il programma di formazione del due mila sedici che ci sono quasi mille posti destinati magistrati onorari devo dire un record assoluto avremo quarantotto corsi aperti a magistrati onorari
E in questi giorni addirittura ve ne sono tre in cantiere uno a Reggio Calabria una Bologna e uno
A Firenze
Devo dire è una riflessione a margine di questo dato
Alcuni colleghi hanno perplessi sull'incremento dell'offerta formativa per il giudice onorario per il motivo che voi tutti conoscete che per mentre per il magistrato professionale la partecipazione a corsi costituisce anche una gradevole parentesi
Per l'attività lavorativa per i magistrati onorari sovente questi traduce stante l'attuale sistema
Retributivo in un potenziale danno economico
Questo secondo alcuni avrebbe portato una una menomazione nella domanda e invece abbiamo visto che così non è e questo devo dire
Torna tutto merito di una categoria che si è resa conto e devo dire ma ormai da tempo
Che la maggiore professionalizzazione costituisce un volano una precondizione oserei dire quasi necessaria per ogni tipo di rivendicazione di status oggi abbiamo di fronte
Magistrati non soltanto veterani nell'attività ma anche adeguatamente
Professionalizzati che richiedono un sempre maggiore incremento dalle loro preparazione professionale e questo naturalmente deve essere tenuto conto dal legislatore della riforma e lo è
Come vedremo soltanto in minima parte
Devo anche dire facendo un po'di outing che la scuola l'anno scorso ha unificato in ambito distrettuale le Commissioni che prima erano separate per la formazione
Destinate magistrati onorari e i magistrati professionali è stato un atto in qualche modo richiesto dagli stessi formatori onorari
Che in qualche modo ipotizzavano che l'unificazione delle competenze avesse portato una maggiore consapevolezza da parte dei formatori professionale sulle esigenze dei magistrati onorari
Devo dire forse è stata una fusione a freddo non sempre i risultati sono stati positivi
In alcuni distretti Steve la parte diciamo di formazione professionale ha sovrastato quella
Dei magistrati onorari ci siamo accorti monitorando la situazione in ambito nazionale di questa e precarietà e a giorni non abbiamo convocato tutti i magistrati
Che fanno parte di queste Commissioni alla scuola
Per prevedere in maniera più cogente un input di formazione
Destinate esclusivamente magistrati onorari mi riferisco principalmente giudici di pace che hanno naturalmente competenze il rito tutte particolari
Detto questo devo dire intendiamo
Sulla riforma perché
Io mi diletto anche in ordinamento giudiziario essi sono tre non moltissimi gli appassionati della magistratura varare il punto di vista ordinamentale
In sede di presentazione è stata è scappato dal cuore evidentemente
Alla
Dottoressa Ferraro l'indicazione finalmente il punto esclamativo punto esclamativo e devo dire
Non posso che condividere questa indicazione l'accelerazione dei rinvii lavori parlamentari mi lascia francamente presumere che non siamo di fronte all'ennesimo annuncio che era qui non conseguano risultati questa volta abbiamo
Alcune forze politiche devo dire molte forze politiche che sono determinate ad arrivare finalmente a compimento
Io ho studiato decine di disegni di legge di formazione onorari era abbastanza resti io addottorati anche in questo convinto che potrà essere lavoro sprecato e invece devo dire siamo a buon punto
Tante che a giorni il Consiglio superiore deve licenziare un parere richiesto
Dal Governo su questo disegno di legge che fa seguito a quell'iniziativa
Più che opportuna e anche in qualche modo molto interessante che c'è stata al Consiglio superiore ma sono state raccolte per la velocità per la verità a più voci critiche che di adesione all'impianto nel suo complesso
è stato citato prima Flaiano in Italia nulla e più del provvisorio della del popolo definitivo del provvisorio i io ho perso il conto delle dei delle proroghe
Oggi la riforma che sono l'aria è una sede una non se è quella di conferme di proroghe adottate come ben sapete tutti in prossimità del Capodanno devo dire nessuna funzione giudiziaria può affidarsi alla tale aleatorietà
Oggettivamente mortificanti
L'unica riforma che ha avuto all'unisono dare gli ultimi quindici anni
è stata il Consiglio giudiziario dei giudici di pace
Nulla che si ovviamente ancora una volta sono stati eliminati da questo disegno riformatore i cosiddetti morto acronimo che ha preceduto la sostituzione del nominativo genitori giudiziari cioè i GOT e i vice procuratori onorario
In compenso perché ha studiato questo tema io ho fatto una collezione semantica perché a fianco
Alla preposizione riforma della maggiore oraria precedendo la le utilizzazioni oggettivabili order viale più diffusero necessaria ineludibile indefettibile improcrastinabile ma nonostante questi declamazioni di principio
In vent'anni abbiamo avuto soltanto rinvii Sorin liriche rinvii
Quindi sull'Anna credo che nessuno possa contestare l'opportunità di una riforma passiamo a quomodo perché ovviamente quello che ci interessa di più
E allora inizierei con la parte construens c'è una solidità di impianto in alcuni punti essenziali che lascia ben sperare e questo rapidamente sintetizzo
è una sostanziale eliminazione delle inaccettabili differenza ordinamentali da una parte cotte Lippi o dall'altra giudice di pace
Che si traduce anche in una tendenziale equiparazione del livello retributivo e soprattutto anche una rappresentatività ordinamentale equivalente
Oggi entrano a far parte dei Consigli giudiziari rappresentanti di questa nuova figura
Giudice di pace onorario che ricomprende tutti le figure di questo vastissimo e di pianeta della magistratura onoraria che in qualche modo caratterizzavano l'Italia nei confronti del mille euro OPA
Non esistevano i Missoni nell'ordinamento giudiziario europeo tante figure
Tutti acronimi perché l'acronimo governa il pianeta giustizia che caratterizzano la Magistratura onoraria
Passiamo adesso alle parti che mi consentono delle valutazioni critiche innanzitutto la disposizione transitoria che quella che poi è inutile che ci giriamo intorno a quella che interessa di più la platea che ci ascolta in generale
Tutti i magistrati onorari che non sono affatto dei Novellini perché i record che sento menzionare di permanenza
Sono destinate a essere di volta in volta superati col passare del tempo
La disposizione transitoria che in qualche modo insoddisfacente per certi versi anche paradossale perché nel momento in cui si consente un ulteriore destabilizzazione ovviamente previa conferma
Per tre quadri Hennig si determina l'effetto perverso che mentre i più anziani sono accompagnati verso il limite massimo anagrafico di cessazione del servizio i più giovani rimarrebbero fuori
Esiste però una norma di salvaguardia che li inserisce nell'ufficio del processo oltre i sessantacinque anni
Ma francamente sorrido di fronte a questa prospettiva di un mutuo di un giudice onorario giudici di pace o Gotto
Consolidato nella sua attività nella sua formazione che la termini confinato in un ruolo servente l'ufficio del processo non so chi abbia avuto questa fantasia in qualche modo di punire questo magistrato più anziano e più
Sperto retrocedendo
Spero che certi spero che il Consiglio Superiore se ne accorgano segnali ma per esperienza diretta non ci facciamo illusioni i pareri del Consiglio superiore a volte non vengono nemmeno letti figuriamoci forte rivista voi della ottemperanza da parte del legislatore
E c'è un equivoco di carattere fondativo essenziale che devo dire non è stata molto segnalata da alcuni che se ne sono occupati
E che riguarda l'unificazione delle figure giudicanti Gotto da una parte e giudice di pace in questo figura unitaria al giudice onorario di pace
Quale questo equivoco che il legislatore in una fase di relazione e al Consiglio superiore alla fosse superiore anche ma anche alla scuola abbiamo ascoltato alcuni
Magistrati dell'ufficio legislativo che ci hanno spiegato la genesi di questa unificazione
Parte dal presupposto che il lotto tutto sommato dei Gotto se ne può fare a meno perché
Perché
Ci sarebbe un incremento dalla competenza civile del giudice di pace attenzioni civile penale non se ne parla mai civile
Ci sarebbe una diminuzione di quella oggettiva chiunque viva negli uffici giudiziari sa oggettive esigenze elettività vicaria derivante da contingenze in qualche modo eliminabili
Trasferimenti maternità eccetera che invece permangono gli ufficio dizionari
Per non parlare poi della della vuoto di organico quasi mille unità di magistrati non trovano copertura anche in virtù di un'anticipazione del periodo massimo di permanenza che ha determinato ovviamente
Una velocissima rarefazione delle presenze in ufficio dizionari
E soprattutto questo il dato più insidioso perché viene ancorato monitoraggio specifico si fanno numeri specifici clienti valutati sul campo in particolare gli uffici di Milano di Firenze antesignani dell'ufficio del processo
Che praticamente l'utilizzazione di magistrati onorari rectius di stagisti perché magistrati onorari sono del tutto sconosciuti finora nell'ufficio per il processo
Avrebbe comportato un tale incremento nelle definizioni in qualche modo da incrementare in maniera rilevante
Il numero delle definizioni tutto questo compresso in qualche modo avrebbe di conseguenza ha portato una minore richiesta di attività vicaria da parte del giudice onorario
E qui c'è secondo me un ulteriore equivoco grave perché l'incremento
Della
Definizione quindi un carico delle pendenze c'è sicuramente ma deriva anche essenzialmente i numeri li abbiamo sentiti dall'attività del lotto
Che forse non a una definizione statistica apprezzabile
Quale quella del giudice di pace ma venendo meno la premessa sulla base di questa considerazione tutto il castello ipotetico fondativo devo dire cade fragorosamente
Io mi chiedo come sia possibile ipotizzare l'assenza di gozzo
In funzione di supplenza in funzione vicaria financo come giustamente diceva l'avvocato già Longo in virtù della circolare due mila dodici e il Consiglio nella composizione dei collegi penali
Oggi avremmo di conseguenza immediatamente una totale paralisi dell'attività giudiziaria
Se sia giusto o sbagliato io in questo momento mi astengo da fare valutazioni ma faccio colazione d'impatto molto concreto
Che ha ideato questa figura incrementando rassicuri giudice onorario di pace ha trascurato questo dato mentre il Vittorio il dieci per il giudice protocollare persegue ovviamente una in qualche modo necessario utilizzazione
E non viene toccato e sul profitto sul fronte del giudicante che invece emergono gravi criticità
Altri problemi di carattere formativo ma come è possibile pensare in un arco temporale peraltro brevissimo di riconvertire migliaia di Gotto nelle funzioni di giudice di pace
Che ovviamente hanno avuto necessità di un'adeguata formazione professionale sul campo
Derivante da una specificità di competenza per materia e diritto completamente diversa da quella di
Da quella del gozzo anche qui francamente mi sembra che l'ottimismo del legislatore
Sia i confini dell'incoscienza per certi versi
Il criterio di sale della semplicità come riparto di competenza territoriale è stato analizzato sufficientemente per cui non mi ci addentro
Però enti francamente molto grave pur dando tutte quante le le riserve a un a una legge delega diciamola
La genericità della medesima francamente preoccupare tutti vere quelle preoccupazioni
Di riversare a un extracomunitario del diritto perché questa è una delle tante definizioni che in qualche modo pur pittoresca che ha colpito i magistrati onorari da parte dei giudici
Non particolarmente alacri o dirigenti è una preoccupazione oggettivamente fondata
Sia si affida al delegante la valutazione della semplicità temo che in alcuni uffici la generosità di devoluzione determinate situazioni francamente paradossale
Ricordo a me stesso come dicono gli avvocati che peraltro l'inserimento dei GOT nei collegi penali e già una forzatura che struzzo navale prima il collega
Spaziani faceva riferimento a perplessità il centosei prevede che la figura il giudice onorario
Riguardi soltanto funzioni affidate al giudice singolo il Consiglio superiore
Con una circolare abbastanza superficiale omesso completamente questo tipo di valutazione quando chiesto lumi in proposito mi è stato riferito ma credo di poterlo fare qui
Che in realtà poi che il collegio è composto da tre giudici singoli ergo ma credo che francamente possiamo sorridere anche il crack resta interpretazione della Costituzione
Anche il problema del raggiungimento degli obiettivi prestabiliti
è troppo generica per un preoccupare è chiaro che lei da legislatore
Del delegato dovrà occuparsi con attenzione del tema e qui credo come in generale su tutti i profili attuativi della delega io credo che le associazioni sindacali Nonino ma anche le altre
Debbano esige rassicurazioni per quanto riguarda la presenza in sede di Commissione redigente i decreti delegati credo che
Sarebbe francamente anche politicamente inappropriato che venga affidato a una componente unicamente forense o togata la redazione dei decreti delegati in attuazione del disegno di legge delega
Altri aspetti forse marginali ma per chi si occupa di formazione non indifferenti il tirocinio dei nuovi magistrati onorari
Non è indicato nel tempo oggi ci lamentiamo tutti chi più chi meno che troppo breve tre mesi Pegolotte riempio quattro mesi per i giudici di pace
Non è indicato nel tempo del previsto senza indennità di alcun tipo
Anche questo francamente mi sembra del tutto incongrua sincrono rispetto anche ovviamente altri tirocinio dei magistrati i professionali ma c'è un ulteriore tecnica secondo me la più grave di tutti
Che è previsto e la dizione specifica e quindi non in qualche modo
Emendabile in sede di delega che debba essere espletato esclusivamente con giudici professionali questo e un gravissimo errore
Perché il momento in cui si forma un giudice di pace
E lo si prepara nel tirocinio con un magistrato che non ha quella competenza per materia e non a quel rito francamente mi sembra una formazione del tutto distonica rispetto alla sua destinazione oggi abbiamo giudici di pace
Più che idonei per svolgere attività formativa per al per dei neo magistrati onorari destinati a svolgere quello stesso tipo di funzione
E chiudiamo con una notazione che non può non tener conto di un certo ottimismo che gravita anche in ambito per la verità togato intorno all'ufficio per il processo
Gran parte della relazione illustrativa ci sono magistrati affezionatissimi da questa struttura e devo dire sollecita anche meno dal punto di vista filosofico ma anche pratico se voi leggete la relazione illustrativa è un lungo elenco
E che denota l'isolamento alla marginalità del sistema italiano rispetto a questa struttura di supporto del giudice professionale che esista in tutto il mondo e lo vediamo anche nei film americani ma senza andare oltreoceano
Lo staff del giudice togato e presenze e presente in tutti gli ordinamenti
E non sto qui naturalmente annegare la validità delle statistiche di Firenze Milano dove è stato dato colazione ma ripeto con gli stagisti non con i magistrati onorari
Questo è il inevitabilmente determinerebbe per tutti un grandissimo ausilio un incremento di produttività non soltanto dal punto di vista quantitativo ma anche qualitativo del prodotto decisorio
Tutti ci troveremmo e già ci giochiamo dell'apporto di collaboratori qualificati
Ma l'Ufficio per il processo così stato come è stato concepito e disegnato funziona se l'attività di staff di supporto e svolta da neolaureati
Mi sembra del tutto spurio prevedere una composizione mista i giudici ausiliari giudice di pace onorari e stagisti ex articolo settantatré
Sono soggetti completamente diversi tra di loro che dovrebbero svolgere tutti le medesime funzioni al servizio del giudice funzione ancillare
Funzione servente
Qualcuno polemicamente dice funzione servile da parte dei magistrati onorari
Nei confronti dei giudici professionali non mi sembra ben congegnato un sistema che attribuisca le stesse mansioni a soggetti con un'enorme differenza i preparazione e di idoneità professionale
Altro piccolo problema o dimenticanze legislatore il Magis perché noi per certo maggiore tutti presenti focalizzato l'attenzione
Su quanto lì in qualche modo li tocca personalmente per dirla tutta sull'esposizione attuazione ma il magistrato onorario che verrà
Viene secondo l'indicazione normativa ancora una volta selezionato come criterio preferenziale all'interno dalla classe forense
Si è dimenticato legislatore che pochissimo tempo fa nel due mila tredici proprio con l'articolo settantatré il declino di quel sessanta quando introdotto gli stagisti ha esplicitamente detto
Che al di là di una borsa di studio di modesta entità che viene conferita neolaureati
Al di là delle norme vantaggio di eludere l'onerosa forse inutile iscrizione alle scuole speciali azioni legali forse lo elimino inutile iscrizione scorrettezza legali funzionali
A espletare il concorso in magistratura il terzo fondamentale benefit che ne derivava era la preferenza per assumere le funzioni di magistrato onorario
Nella testa del del disegno di legge mi associo ventotto questo dato acquisito e completamente eluso
Che cosa vuol dire quindi è un criterio di preferenza concorrente con tanti altri a questo punto totalmente subvalente rispetto all'iscrizione all'albo rischi dall'attività professionale perché sovente si tratta di giovanissimi avvocati con forza e mesi di iscrizione all'albo
O invece criterio preferenziale sugli altri non è differenza da poco perché il ma digerisce di pace in orario del futuro che disponiamo potrebbe essere un anziano avvocato o un giovane
Neolaureato e ovviamente da questo posto Paul possono discendere enormi differenze d'impianto e di costruzione di sistema
Ci sono ovviamente
Altri aspetti ma credo che fondamentalmente già questi che ho disegnato molto rapidamente basta e avanza uno per una discussione
L'invarianza economica che ormai con nota a tutti quanti disegni di legge in materia di giustizia non solo temo possa segnare una lapide su ogni tipo di riforma questa compresa grazie
Grazie trentina se si va a fermare un momento davo avrei una domanda però intanto facciamo parlare l'avvocato Mauro e Maniglio
Grazie grazie per l'invito sempre un piacere partecipare a questo tipo di incontri e tra l'altro portando il
Il saluto del consiglio nell'ordine degli avvocati di Roma debbo sottolineare
Che secondo il consiglio e anche gli altri consiglieri sono d'accordo
è una provocazione ma penso che che che sarà bene accetta qualsiasi tipo di retribuzione di indennità che è stata attualmente previste sicuramente insufficiente per il lavoro che prestate in favore della giustizia quindi
Questo è un punto fermo
Tant'è vero che è piuttosto antica la polemica che c'era tra il i Consigli dell'ordine e lo Stato in relazione a a questo
Tipo di attività che gli avvocati svolgono in sostituzione o comunque a sostegno della magistratura
Senza un riconoscimento che sia
Adeguato addirittura nel mille novecentonovantanove al congresso di Trieste del consiglio del Congresso nazionale forense
Fu proposto di
Cancellare tutti coloro
Che faceva magistrati card gravi dall'albo degli avvocati affinché scegliessero se fare o gli avvocati e magistrati onorari
Debbo dire che ero tra quelli che si sono opposti e che hanno potuto supportare la maggioranza di avvocati che non ha accettato una decisione così drastica perché dico questo
In particolar modo perché
Vi voglio raccontare un po'una del metodo
Nel mille novecentonovantaquattro sì si costituiti un'associazione dei magistrati onorari che si chiamava Unione Nazionale magistrati onorari un moto
E quindi mi sento un po'a casa oggi
Perché a quel tempo uno uno dei componenti del consiglio direttivo si chiamava Mauro vaglio
Mauro vaglio proviene dalla Magistratura onoraria è stato vice procuratore onorario per circa cinque anni fino al novantanove quando è subentrata l'incompatibilità e poi che
Da quell'esperienza prima esperienza politica forense
Nell'ambito a Magistratura elitaria era nata la passione per
La politica forense che poi ma portato ad essere oggi il Presidente del Consiglio e l'ordine degli avvocati di Roma
Che che sicuramente ha una carica che
Esprime un una rapporto istituzionale e politico anche con
Il Governo
Con i rapporti con con la politica vera e propria neri massa nel cuore la Magistratura onoraria tant'è vero che ho avuto
Il la possibilità
Qualche anno sono di far parte come considero consigliere dell'ordine a quel tempo
Del della Commissione verrà la formazione della magistratura onoraria quella che è stata diciamo accorpata alla alla l'altra scuola vi di formazione
E devo dire che essa esperienza molto importante
Perché il rapporto che era
Sorto tra i magistrati onorari che seguiamo questi corsi e i magistrati i magistrati onorari e il rappresentante dell'avvocatura all'interno
Di questa Commissione era stato molto stretto e quindi a mio parere era iniziato un percorso veramente
Positivo per la magistratura onoraria
Mi auguro che questa proposta che ho sentito oggi di comunque riportare in auge il la la formazione della della magistratura onoraria che in parte differente quella magistratura togata
Si prosegua i permetta di
Avere esperienze importanti come quelle di cui di parlavo
Immagino che a quest'ora dopo tre ore si è tutti stanchi avete ha avuto indicazioni e importanti relazioni prima della mia e quindi forse
Salutarvi e augurarvi buon lavoro per domani e la cosa migliore buonasera
Grazie a mano a valle o dunque del trentina anche lei ha rimarcato alcune criticità che noi come un limone hanno già diciamo abbondantemente il Prato al proprio a ridosso diciamo della pubblicazione di questo disegno di legge quindi si siamo molto contenti di aver centrato
Almeno questa parte l'asse che recita in merito alle criticità lei abbiano elaborato una serie di emendamenti soprattutto con riguardo all'ANAS e transitorie
E quindi alla normativa diciamo del preesistente non so se vuole esprimere un suo valere a riguardo degli emendamenti anche in relazione appunto a quanto lei prima mai è stato grazie
Sì io ho letto con attenzione tutti gli emendamenti
Le logiche del Parlamento sono in qualche modo imperscrutabili per cui mi riesce veramente difficile
Fare prognosi di accoglimento degli stessi alcuni mi sembrano francamente di dettaglio
Quello relativa relativo alla possibilità di seguire corsi in videoconferenza francamente lo lascerei stare non mi sembra particolarmente significativo anche perché in qualche modo indebolisce il discorso che ho fatto in premessa sembra quasi
In qualche modo marginalizzare in magistrati onorari ad una stanzialità che francamente passiva perché i corsi che ora anche nel confronto certa la videoconferenza in alcune regioni penso alla Sardegna dove la distanza delle Corti d'appello
è un grosso problema ma altrove credo che la partecipazione ripeto stante i numeri
Delle richieste formative dei magistrati onorari non mi sembra
Un'istanza particolarmente significativa ve ne sono altri ovviamente di diversa interesse però se posso o a fare una valutazione personale non la madre perché emendamento e maschile ma il padre di tutti gli emendamenti dell'ultimo
E quello che prevede il mantenimento in servizio fino a settant'anni dei magistrati onorari ovviamente condizionato ad una seria con cura valutazione periodica riconferma ecco io credo che
Quello anche in quanto pur se io fossi un politico
Intelligente quello lo accoglierei perché significa in qualche modo
Non determinare alcun vulnus la prospettazione della riforma
Evitare un danno anche dal punto di vista formativo eliminando ora la la sostanzialmente la meglio su onoraria che tanto ha fatto tanto può fare
E che è stata vagliata come idonea da parte del Consiglio superiore alla Magistratura ecco credo che ci siano tutte le condizioni per concentrarsi su quel tipo di me
O mente
Cazzador cantina credo che il dottor l'hai voglia intervenire dottor Spaziani su questo
Assolutamente d'accordo con
Insisto su questo
Su questo emendamento che era uno degli aspetti che volevo prima approfondire poi naturalmente per ragioni
Di di tempo non
Lo abbiamo fatto non l'ho fatto ma in realtà io credo che
Il regime transitorio così come è stato costruito
Anche questo non si sottragga a rilievi di
Irragionevolezza perché non abbiamo una regola principale e due regole particolari se vogliamo cercare di mettere ordine in questo regime transitorio regola principale
è quella che prevede che coloro che sono in servizio alla data dell'entrata in vigore del decreto legislativo possono essere confermati per tre quadriennio quindi sostanzialmente da dodici anni permettersi appare diciamo al regime con quelli che entreranno
A questa regola generale fanno da pendant due regole particolari due eccezioni stabiliamo Luna riguarda gli infra quarantenni all'altra gli ultrasessantacinquenni
Ma non
Intra quarantenni gli ultrasessantacinquenni nello stesso momento gli infra quarantenni al momento dell'entrata in vigore del decreto legislativo e gli ultrasessantacinquenni al momento alla scadenza del del per del del del triplice quadriennio
Per i primi si prevede che
Si possa allungare diciamo la conferma ad un ulteriore quadriennio quindi sarebbero quattro il paziente della Conferenza
Per i secondi si prevede quel toglie i nodi cui a cui prima
Faceva cenno il collega cioè quel traino dal sessantasettesimo sessantaseiesimo sessantacinquesimo anno un giorno al sessantotto pesi MoMa confinati nell'ambito del
Funzioni paragiurisdizionale
Ora è un sistema francamente poco ragionevole immaginate di il trentanovenne il trentanovenne
Al momento dell'entrata in vigore il decreto legislativo appunto trentanove anni
Potrà essere confermato fino al momento in cui compirà cinquantacinque anni paziente mentre invece il quarantenne dovrà cessare a cinquantadue anni si determina una situazione di disparità
Il trattamento basata su una come dire differenza
Anagrafica che non ha giustificazione che non ha giustificazione neanche nelle esigenze finanziario perché
Avviare un ricambio così articolato
Che passa per la dispersione di professionalità acquisite e per l'acquisizione di nuove professionalità attraverso tirocini formazione eccetera
Potrebbe non essere meno dispendioso di un provvedimento molto più come dire razionale volto a consentire a coloro che sono
Appunto in servizio di arrivare attraverso conferme successive alla età massima purché ecco questo non si traduca nell'attribuzione ma credo che su questo udimmo sia
Abbiamo oculatamente posto l'attenzione nell'attribuzione di una ingiustificata rendita di posizione cioè occorre
Che le confermai siano delle vere e proprie valutazioni professionalità non dissimili da quelle che attualmente vengono operate
Per i magistrati togati e quindi passi attraverso un procedimento valutativo l'esame dei le statistiche dei provvedimenti da parte del Consiglio giudiziario mi pare sia l'unico organo che possa assicurare come lo fa anche i magistrati togati una seria valutazioni
Dunque esigenze diciamo di obiettive di salvaguardia dell'efficienza del servizio
Giustizia ad esigenze suppletive di salvaguardia della dignità
Dei magistrati onorari attualmente in servizio esigere il vero questo emendamento venga effettivamente accolto mi pare
Ragionevole il contrario
Allora una collega quel presenze il pubblico ha chiesto di a
Dottor Sabatini voleva raggiungere qualcosa
E
Una collega
La dottoressa Barbara Cerminara Gotto di Crotone
Che in passato ha anche scelto di protestare contro il trattamento dei Giudici onorari impartire gesuita Hitachi attraverso uno sciopero della fame
Ha chiesto di parlare verrà chi altro precisare alcune cose la Puglia morali va bene e
Barbara può venire lentamente
Giudici onorari di tribunale sì
Vuoi venire qua così cioè
Grazie a tutti buonasera
Non era previsto il mio intervento
Non era prevista
Tra l'altro dico da avvocato non è oggi pomeriggio con la o
Giro già sono abbastanza stanca quindi
Intervenire in questo convegno congresso importante dopo aver sentito
Relatori importanti non è piaggeria ho condiviso alcune alcune cose all'inizio quando ho cominciato a sentire l'avvocato
Che io non conoscevo conosciuto adesso sono rimasta un po'dopo il viaggio arrivare qui ho sentito alcune cose non mi sono piaciute poi ha recuperato
E mi sono un po'rilassata ho condiviso molte invece le osservazioni del dottor Spaziani
Sì sull'illegittimità costituzionale del DDL Orlando però non mi non mi soffermo perché e le ho condivise
Voglio soltanto puntualizzare e precisare alcune cose allora innanzitutto per quanto riguarda
La differenza di produttività tra giudici onorari di tribunale e e giudici di pace e dovuti innanzitutto al fatto che
I giudici di onorari di tribunale vengono pagati all'udienza non vengono pagati e provvedimenti se c'è
Una produttività a volte molto elevata io porto l'esempio del Tribunale di Crotone non voglio parlare di me
Voglio parlare in generale però non posso che portare la mia esperienza personale o per questo feci lo sciopero della fame dal ventiquattro ottobre
Per circa sei giorni ben nero per queste delle trasmissioni dei giornalisti anche a livello regionale a me non piacque la cosa perché
Non volevo
Che si ponesse molto attenzione a livello di stampa non mi interessava quello volevo l'attenzione da parte di politici
Cosa che è di nel due mila undici quando fu presentata un'interrogazione parlamentare a risposta scritta inviata da me all'epoca ero coordinatrice circondariale della FEDERMOT però oggi qua non sono
I rappresentanza sono rappresentante regionale per la Calabria
Per la Calabria FEDERMOT però sono qui su invito dell'amica
A Napoli attrito
Feci questo sciopero perché
La produttività dei Grotto nonostante non vengano pagati a provvedimento come per i giudici
Per i giudici di pace molto alte io nel due mila undici ho depositato cinquecento sentenze
Di competenza tribunale monocratico alcuni provenienti anche da un gruppo perché cui autorizzata
Dall'allora Presidente Forciniti che oggi e al Consiglio Superiore della Magistratura viene da Crotone adesso è al CSM il dottor Massimo Forciniti
Non che io o feci parte dal due mila undici al due mila tredici dell'importante Collegio di mafia nel maxiprocesso tramontana
In cui gli imputati erano molti appartenenti sessantasette alle tre e quattro maggiori costi e mafiose del crotonese io sono stata relatrice
Vogliamo dire con relatrice sono apparsa così però io ho studiato due anni quel processo
Avendo anche il plauso all'epoca del procuratore che sosteneva l'accusa della DDA di Catanzaro perché io mela pollai lo studiano a intercettazioni trascrizioni
Una mole enorme di materiale che se non si metteva a qualcuno non si sarebbe deciso
Con così in anticipo perché era fermo da otto anni al dibattimento gli avvocati si lamentavano era stato sospeso va be'perché c'erano misure cautelari in un altro procedimento era Cles
Un altro procedimento di mafia per quegli stessi imputati quindi dietro la precedenza ad Hera Cles è poi proseguito
Tramonta
Bene molti colleghi cotto
Un posto hanno fatica a a scrivere perché magari dicono ci ammazziamo però
Non veniamo pagati a provvedimenti non abbiamo previdenza
Perché è comunque per lo Stato ne siamo onorari però io mi chiedo anche i parlamentari sono funzionario onorari no hanno privilegi io ho scritto una bozza di libro che ho tenuto in stand-by sul tutta la situazione della magistratura onoraria
E stavo dicendo del due mila undici ebbi ottenni presentata dal capo questore della Camera all'epoca l'onorevole Francesco Colucci oggi senatore
Quando Ministro e l'altro hanno
Non ottenemmo risposta perché poi cade il Governo Berlusconi però fu sollevata questa questione della mancanza di previdenza della mancanza dei brevi dei provvedimenti dei giudici onorari
E
Questa disparità di trattamento CONI i giudici di pace non me ne vogliano i colleghi giudici di pace non ce l'ho con i giudici di pace assolutamente è una questione di equità che purtroppo manca in Italia
Mentre per i vip io durante il Governo Berlusconi con Alfano si ottenne una norma per cui di più oggi se fanno attività fuori udienza io porto l'esempio della procura di Crotone hanno il badge
Fanno quelle tre ore viene pagata la loro attività per noi notte pure che stiamo a casa tre quattro giorni a scrivere sentenze con uno o due udienze a settimana perché quello poi la nostra paga e non possiamo svolgere altre attività
Io sono anche abilitata a fare l'avvocato però non ho voluto mai fare ho studiato sempre per la magistratura è andato male concorso ma questa è storia di molti lasciamo stare
Per forma mentis non ho voluto fare i l'avvocato eh
Il tempo
Se uno fa il giudice onorario seriamente a tempo pieno il tempo non lo trova per fare altro invece nel DDL e taglio perché capisco che è tardi siamo stanchi
Nella Dda di Orlando si parla dirittura di incompatibilità assoluta però le ditte
Non mi riguarderebbe il discorso perché non svolgo altra professione faccio il giudice onorario assorbente quasi
Mi mi presto allo Stato sto svolgendo quasi una diciamo una missione cioè di far volontariato noi lo facciamo per la giustizia però per noi i soldi non si trovano sempre a Bilancio
Invariato
Invece per gli sprechi
Per gli sprechi abbiamo prove ogni giorno di questi sprechi della pubblica amministrazione Bedetti dirigenti che per gli obiettivi conseguiti quali obiettivi conseguiti percepiscono quelle lauta indennità
Per me è una vergogna è una vergogna credetemi un un dolore vede pecche
Per i giudici onorari ma vi piolo giudici di pace già i giudici di pace stanno meglio però proprio i GOT che sono l'ultima ruota del carro sono trattati peggio di
Che ne so di gente che non ha mai studiato di ignoranti e siamo
Forse il campo della giustizia per molti magistrati togati per il legislatore
Noi siamo il cancro della giustizia io non so voi io ho questa impressione io molto seguito
Tutte le vicende legislative i provvedimenti sulla magistratura onoraria e allora mi chiedo cioè noi che contribuiamo a mandare avanti la macchina giustizia ed in diritto vi invito
A vedere sarebbe faticoso però qualche esempio di statistiche dei vari tribunali e procure d'Italia quelli più a rischio quelle sedi cosiddette disagiate
Quelli a Dante ad alta densità mafiosa i processi che si fanno e i processi che vengono delegati ai giudici onorari non solidi piò e sostengono solo l'accusa in giudizio al giudice onorario che deve giudicare
Io in quel periodo della stesura dei della sentenza tramontana venisse portata molte volte a casa
Perché non abito a Crotone a Santa Severina uno dei borghi più belli d'Italia a trentacinque chilometri da Crotone venivo scortata l'asse peraltro perché
Le camere di consiglio si protraevano fino a tarda sera gratis perché non erano le udienze pubbliche
Erano camere di consiglio per
Rivedere una cosa che io avevo già scritto preparata
Si doveva correggere questo è lo stato dei magistrati onorari dei giudici onorari in Italia io vi porto una testimonianza io per questo vi ripeto fece lo sciopero della fame ma non scherzando ma in cui ha avuto anche conseguenze
Pure sulla mia salute
Però lo fa l'ho fatto proprio come estrema misura per una testimonianza e e a dire poi va bene ognuno dice fai quello che vuoi problemi poi a noi non non ci riguarda perché
Quando si sta troppo in alto non si riesce a guardare in basso però non è che lo vediamo ogni giorno quel basso sia sappiamo che significa i sacrifici che facciamo e allora non mi venisse a dire il legislatore
Che non ci sono soldi per le indennità proprio per quell'articolo trentacinque della Costituzione che citava il dottor Spaziani
è non mi vengano a dire che non c'è l'indennità quando per
Funzionario onorari cioè indennità ci sono privilegi ci sono sprechi e quant'altro nomi poi per quanto riguarda l'indennità ferma al novantotto ma scherziamo
C'è un'indennità ferma al novantotto di questo ci si dovrebbe omettere la la mano sulla coscienza e fare il punto della situazione reale
Vedere realmente come stanno le cose non mi voglio dilungare ci sarebbero tante altre cose da dire però capisco che siamo
Stanchi o almeno sono stanca stanca anche di ripetere le stesse cose
Anche scrivendo lei
Io io vi ringrazio e per avermi permesso di parlare ringrazio la collega male
Di
Amianto
Non non possa standard
Dottor Sabatini voleva aggiungere qualcosa
Volevo avvocato cioè l'avvocato
Non ho sarò estremamente sintetico capisco il coinvolgimento
Umano personale del
Del collegate il presente
Probabilmente no anzi certamente non sono stato chiaro
Perché
Non sono anche gli altri due gli altri relatori sono stati all'unisono nessuno sta dicendo che l'attività ventotto deve essere sottovalutato anzi io personalmente
Ho indicato
Ho fatto riferimento
All'esperienza
Di un giudice Fiorentino che ha depositato centoventidue provvedimenti pur consapevole
Che un provvedimento centoventidue provvedimenti anzi è maestra
Nomino montavano il suo sistema retributivo
Quindi
Sì
Quindi ecco io non è che nessuno di nuovo dico io ma neanche gli altri relatori
Ciò permette di dare queste valutazioni
Senza
Quando ho sentito delle mere attività la differenza fra il giudice onorario giudice togato e che il giudice onorario concime reattività
Scusi
Al Novaglio Europol subito non solo io
Legislatore che e e tutto l'ordinamento che
Dice qui usa queste parole non sono miei mie espressioni tant'è vero che mentre o giudice di pace e non lo dico io lo dice il Codice
A una fetta predeterminate ex lege di competenza il piatto
Per vendi proprio dei problemi del legislatore opera un mancato adattamento dottore non attribuisce adesso alcuna specifica competenza ecco perché ho parlato e non solo
Voglio dire attività si ma il legislatore no mi scusi sono mi scuso se ho frainteso però no però voglio puntualizzare che i giudici onorari di tribunale e di più
Se non addirittura previsti dall'ordinamento giudiziario
E la Costituzione parla dei giudici onorari come giudici singoli
Quando il giudice onorario emette una sentenza li mette nel nome del popolo italiano non c'è
Una sentenza di serie a emessa dal giudice togato e la sentenza di serie B perché per il comune cittadino questa differenza non
Non importa nulla la differenza tra giudice togato i giudici onorari perché poi alla fine
Sentenza è quella del giudice togato sentenze quella del giudice onorario quindi legislatore poi se vuole attenersi
Come quando fa quando gli conviene al dettato costituzionale o alle norme dell'ordinamento giudiziario a meno che non le voglia cambiare
Si deve attenere non si può attenere alla Costituzione quando fa fa comodo perché la Costituzione parla dei giudici singoli di funzioni anzi
Ok grazie Barbera e sassi su questo punto che
I relatori vogliono conta sfondare attenzione però
Vorrei
Solo una nota
A margine perché ha ovviamente ascoltato
Con interesse la passione che però per la verità caratterizza quasi tutti i magistrati onorari
Quando si parla di loro devo dire quando si fa attività di formazione dei magistrati onorari
Questo determina un vulnus perché inevitabilmente il discorso poi si passa ad ambiti tecnica lì ad ambiti invece ordinamentali e fatale legittimo comprensibile ma qui non siamo in un incontro di formazione per cui e più che legittima affrontare tutti i temi però una osservazione a margine mi sento di farla la la dottoressa ha parlato
Di Magistratura onoraria che sarebbe sono espressioni su quel secondo larga parte la magistratura un cancro
Allora fermo restando che forse dovremmo iniziare tutti e
Utilizzare termini in maniera un po'più attenta e soprattutto quando ci muoviamo in ambiti così dolorosi e quindi per la verità è diffusa nella vulgata tradizionale ma credo ripeto ricordo a me stesso che essere un po'attenti quando ma leggiamo questi termini
Però la nostra stessa gran conduttrice
Oggi ha parlato di adesione da parte l'Associazione nazionale magistrati a
Gran parte delle rivendicazioni magistrati onorari e allora come
Giustamente l'avvocato già Longo a storicizzato quanta strada ha fatto l'avvocatura
Rispetto a un atteggiamento espulsivo e antagonista nei confronti dei magistrati onorari ad oggi credo si debba riconoscere analogamente
Quanto alla magistratura associata ha modificato il proprio atteggiamento che vi siano atteggiamento aristocratici albagia nei confronti di alcuni ma non mi sento di definire maggioranza oggi l'armadio solo associata una diversa consapevolezza al punto da aderire alle rivendicazioni dei magistrati onorari
Credo che dopo tante ore di di congresso possiamo chiudere per il momento a meno che non ci sia una intervento urgente di qualcuno no possiamo chiudere i lavori ringrazio i relatori oggi pressanti
Per questa prima giornata di con Grasso ci aggiorniamo a domani sabato mi raccomando alle nove di mattina cerchiamo di essere puntuali stavolta grazie a tutti arrivederci