Processo P3

Per
Ho
Non
Confondere il centro
Allora Carboni Flavio già contumace difeso di fiducia dal dagli avvocati Burtone De Cataldo
Alessandro
Tutti
L'ex articolo centodue Lombardi Pasquale già contumace di fiducia avvocato Oliviero Gilardi
Presente avvocato Piero
Martino Arcangelo libero assente difeso di fiducia dagli avvocati De Angelis Marcello
Chi
Quattro Martellotti presente Parisi massimo già contumace difeso di fiducia
Dall'avvocato Sisto
Già
Sì
Ex articolo centodue avvocato Maria cappuccino
Picierno Pierluigi già contumace di fiducia avvocato Sisto senza sostituzione
Colosso fine
Libero assente di fiducia avvocati Faenza compagni
Non sono presenti i difensori
Residenze
Rinnovarsi
Benissimo avvocato Massimiliano Ravenna ex articolo centodue foglio
Farei Signac siano già contumace di fiducia avvocato uscirete avvocato de plano
C'è il difensore d'aula
Ossia
Ex articolo novantasette molto
Darà un accenno libera assente quindi non c'è nessuno finora dei deputati avvocato Spigarelli presente avvocato Marco Enrico assente nel
Cappellacci un complice era presente l'altra volta quindi libero assente
Di fiducia avvocato manca vite avvocato ridicolizzato manca qui riuniti presente anche in sostituzione dell'avvocato DD
Fornari Alessandro
Già contumace di fiducia avvocati Principato e Fiorella avvocato Carosone in sostituzione entrando ex articolo centodue
Porcellini Fabio già contumace il sempre al presente benissimo quindi si revoca la contumacia
Difeso
Dagli avvocati Principato e Fiorella sostituiti dall'avvocato Carosone ex articolo centodue
Tommasetti Giuseppe
Già contumace avvocato Annunziata di fiducia
Assente ai sensi dell'articolo novantasette comma quarto l'avvocato oggi di turno
A quanto nell'anno già contumace riusciamo vocati Marrazza Annunziata
Sostituiti ex articolo novantasette comma quarto del difensore di turno
Scano Concas Maria Laura già contumace avvocati Borzoni Vitagliano
Sostituiti entrambi dalla rotonda l'avvocato il cui numero litigio indicato il verbale
Porco Stefàno
Presente
Quindi si revoca la contumacia per quanto riguarda l'imputato Porcu difeso di fiducia dall'avvocato Ravenna presente Barboni Vincenzo già contumace di fiducia avvocato Fiorella sostituito ex articolo centodue
Dall'avvocato Carosone
Si crea il resto
Già contumace di fiducia avvocato delle rinunce Lentini
In sostituzione dell'avvocato Merluzzi ex articolo centodue toccato Giovanni tutto
Le redini Denis libero e assente di fiducia avvocati Coppi Rocchi
Sostituiti ex articolo centodue dall'avvocato Ester Molinaro Cosentino Nicola detenuto per altra causa assente per rinuncia a comparire difeso di fiducia dagli avvocati eventualmente caro
Assenti novantasette comma quarto il difensore di turno per la parte civile
Nessuno al momento espressamente
Quindi dovevamo procedere all'esame degli imputati che era opportuno porcellini Fornari Parisi Picierno consentirmi euristica sono presenti procedi Porcu da chi cominciamo
Pubblico Ministero
Ho
Allora
Vuole sottoporsi all'esame
Prego si accomodi faccio fatica a finito presidente
Quattro
Salvatores chiesta ed è la cosa
Quindi
Cinese è autorizzato a consultare
Documentazione
Conte
Scusate mi scusi siccome io mi allontanerò occupa un posto per numero di domande fatte quindi spetterebbe loro che non è presente non si sottopone all'esame quindi poiché stiamo consenziente l'acquisizione dell'interrogatorio sul
Praticamente endoprocessuale preannunciate dovrà allontanarsi nel corso della mattinata
E lascio al sostituto avvocato Spigarelli
Voglio di nuovo preannuncia il consenso all'acquisizione del verbale di interrogatorio di gara
No io quale sostituto processuale
Alessandro
L'avvocato
Allora buongiorno i mancati interrogato sui fatti che le vengono contestati superficiali mi sono presentato nell'ottobre del due mila undici stati interrogati in presenza del difensore
Benissimo quindi già
Conoscenza delle Facoltà
Io risponderei e quant'altro quindi Pubblico ministero può porre le domande
Dissenziente
Grazie buongiorno dottor Porcu ci può dire lei nel negli anni due mila sette due mila otto due mila nove due mila dieci che attività svolgeva
Ero dal primo di febbraio del due mila sette responsabile dell'agenzia Iglesias per UniCredit Banca e per la mi scusi non ho sentito Credit Banca UniCredit Banca
Non le faremo alcune domande in merito a un conto ha un conto corrente intestato alla signora paura
Paolo Antonella lei ricorda le circostanze relativi all'accensione di questo conto e prima ancora come ci può dire come lei ha conosciuto la signora Paola certamente
Guido adesso è stato nominato dall'primo di febbraio non al direttore dell'Agenzia
Di inglesi assiste quindi tenendo le consegne dal mio
Dal mio precedente collega ho avuto modo di prendere contatto spot alcuni
Principali diciamo clienti più importante del fare i controlli
Tra questi vi è stato presentato anche se il il signor Asaro nuovo
Che è appunto
Manteneva dei rapporti
Di conto corrente con la nostra con la nostra agenzia ed era imprenditore conosciuto sul territorio conosciuto
Quindi anche quindi anche in banca ed ebbi modo di conoscerlo proprio in quel
In quel frangente
Diciamo che dopo alcuni mesi perché parliamo qui di giugno dopo alcuni mesi simbiotico del due mila e settecento
Alcuni mesi dal diciamo dal mio insediamento lì il cliente mi chiese mi disse appunto che sua cognata farebbe voluto avviare un rapporto un rapporto di conto corrente presso la nostra presso la nostra agenzia quindi provenendo da un da un cliente comunque
Diciamo importante favorevolmente su sperimentato e conosciuto chiaramente
Polsi la la notizia home
Il campo chiaramente con favore
Da da detta direttore dell'Agenzia di banca chiaramente il nostro ruolo avvocati principalmente commerciale quindi fate scandalo aumentare il perimetro dei clienti
Non può che fare
Piacere alla
Diciamo alla all'azienda Asaro le diede qualche informazione
Sul sulla signora parrucchiera che attività svolgeva
Anche
Immagino per le prospettive che poteva avere questo rapporto mi dice soltanto appunto mi disse appunto della che si trattava della
Della cognata
E poi mi disse che cercherà all'anno
Che era la compagna in linea di Flavio Carboni
Per cui insomma mi disse presso l'orario ve lo conosceva Flavio Carboni prima di allora personalmente mai assolutamente no lei sapeva chi era Flavio Carboni da quelle che sono le notizie di stampa
Benissimo
Allora civili vuol dire condizioni grazie
Quindi dopo alcuni giorni la signora pause presentata presso la nostra
Dalla Agenzia per l'avvio
Del rapporto di di costo quaranta
Come già dissi
Nell'ottobre del due mila undici novantotto Sardelli non ricordo precisamente sei esposti
Giorno alla gestione dell'apporto ormeggio con
Degli incontri successivi
Carboni
Però ma impotente tengo a segnalare che grappolo di conto corrente
Andò avanti con un'operatività
Direi assolutamente assolutamente ordinaria con
Operazioni
Assolutamente
Assolutamente standardizzate
La cliente faceva i prelevamenti con il col bancomat utilizzava regolarmente la
La carta di credito sulla base di quelle che erano le sax quindi sotto questo profilo diciamo è un conto dato
Non che non che non dava nessun tipo di
Di diciamo di segnale
Di nessun genere fino a che esclusi scusi prima sì però volevo capire una cosa la signora proveniva spesso in agenzie
Appunto dire spesso dire insomma
Io non ricordo spesso in audizione spesso l'aggettivo che insomma non userei
Anche perché poi ormai sotto un certo profilo
Con
La le carte bancomat sottovalutano la possibilità di fare determinati prelevamenti anche diversamente anche sulle casse esterne quindi magari talvolta veniva in banca non transitava per l'alta la sala per le case magari alcune operazioni
Di conto corrente che si possono vedere dagli estratti conto Barison dei meri prelievi che sono state fatte magari concerto si presentava diciamo
In banca con una certa regolarità insomma si presentava in compagnia di qualcuno benissimo diciamo che dei talvolta era accompagnata da da Carboni il
Non era diverse volte ricordo assolutamente bene diverse volte
Che la signora si è presentata
Da sola per fare le operazioni incasserà insomma dei colleghi dello sportello
Talvolta invece era effettivamente accompagnata dal dal TAR
Ma Carboni quando
Lei discuteva con la signora era presente o si manteneva allontanano cattolica alle casse
Io non ho mai visto il Carboni presenziare alle operazioni di i diversamente avanzi le magari
è capitato proprio come forse avevo già anche a lei ribadito che proprio adesso non ricordo se fosse due mila sette due mila otto ma insomma questo dopo
E poco importa che si è verificato punto se la la signora mi stesse
Parlando adesso non ricordo se stessimo parlando della carta che comunque si stava parlando in generale dello perseguita
Del conto corrente
E io segnalai la signora
No stiamo parlando dinanzi a una terza persona che non è facoltizzata all'operatività sul conto corrente
Era era Carboni
E la signora mi disse che assolutamente
Persona di sua fiducia quindi potevamo tranquillamente continuare a conversare
E su quella che era la sua operatività
Dal rapporto di conto insomma mai avuto delega operare sul conto e io chiesi chi glielo chiese lei sì ma magari gradita che ci sia una delega fissa e visto che c'è questo rapporto nuovo
Appunto mi vista e mi disse appunto non c'era assolutamente esigenza numero non voleva insomma
Profitti
Chi chi
No sino la signora paure disappunto non anche nei rapporti tra localizzati faccia non era nasce dall'esigenza se le parole precise più udienze davanti a carbone
Ma Carboni quando
La signora Paola veniva da lei discuteva di cose relative a questo rapporto di conto corrente Carboni interloquiva con restano in silenzio
Su quanto valutabile in quanto prende un emendamento
Invece è intervenuto su qualcos'altro
No no no quando l'ho detto perché
Ma poiché lei ha detto per quanto riguarda l'operatività del conto corrente non è intervenuto allora volevo capire è intervenuto su qualche altro come
Ecco che riguardava ovviamente i rapporti cari fra la paura e la banca capite capitato alcune volte effettivamente che l'APPA o andasse in casa magari
A fare le operazioni doveva andare a fare
Magari il carbone è rimasto interloquire con me talvolta c'è anche qualche collega rimaneva Marabini ufficietto ma o cose relative al rapporto bancario convenevoli e si parlava dalla dalla dalla
Dalla sistemi di macro economia della Lehman radar a
Alle
Senta lei diceva prima per un certo tempo
Questo rapporto di conto corrente e proseguito normalmente cosa intende normalmente cioè
è in grado più o meno o di quantificare quorum una somma media presente sul conto biologico io ho avuto modo chiaramente
Veramente a tutta questa vicenda a riprendere in mano anche l'estratto conto nell'operatività della del conto corrente
Fa
Perché agenzia d'inglese a sé presenta presentava a suo tempo ci cinquecento conti correnti per cui chiaramente io dura
Insomma diciamo così apicale nella nella della struttura
Non avremo certamente la possibilità
Dopo tutto quello che è successo Roberto sabato anche a rivedere un pochettino
Quello per cui quindi per me operatività ordinaria significa
Versamenti
Importo comunque tutto sommato
Diciamo contenuto ombre relativi
Contrasto Carta poteva aveva i carrelli gli assegni e quindi facce faccio quindi sui pagamenti attraverso degli assegni
Quindi un'operatività in questo senso se vogliamo io va occultato anche ma quelle sono già agli atti immagino
Non mi
Se lei mi chiede il saldo non ricordo parleremo di qualche decina di euro o sorpasso
Tornando chiaramente a memoria ma
Amministrati non so ascolti questi movimenti come avvenivano con assegni in contanti quest'con che mezzo arrivano notturni assegna interloquisse assiste
E
Ma che cosa accade
Ma a un certo punto
Mi par di capire cessa questa ordinarietà del rapporto allora in ordine alle tasche sotto il profilo prettamente bancario
Amplificato
Un attimino perché avviene un fatto insomma in banca non è mai particolarmente gradito all'inizio dell'ottobre del del due mila otto ove non pause come ha detto dava il conto corrente ordinario utilizzate assenti
Diversamente due assegni da quindici mila euro l'uno
Perché però non avevano la copertura dei fondi
Quindi io chiaramente contatto alla raccontato la cliente chiedendo che nel giro di ventiquattro quarantotto ore io necessitavo della la copertura
Questa poterli regolarmente a pagare capitato protagonista di trovato costretto chiaramente
Ma dove li dialoghi protestare proprio dimostrazione del fatto
Entra nella signora Paolo non c'era nessun tipo lavoro di rapporto di fiducia che mi consentisse così
Di poter comunque attendere il tempo magari a rendere effettivamente privo di denari e la signora continuano a manifestare e che invece io chiaramente non vedendo
Minori sul conto corrente
Non volevo assolutamente assumere nessun tipo
Nessun tipo di rischio
E
Anticipo a questo punto una diciamo così compra il ponte un po'il discorso già nell'ottobre del due mila undici appunto mi fu chiesto
No
Storno Sturnus collaboratore tutto fa belli quali erano alternative poteva avere il direttore della banca di fronte a degli assegni scoperti e allora lì nuovo poco tutto ben specificare
Chiaramente il tutore a discrezione del del direttore della banca che a seconda delle situazioni effettuo delle valutazioni di merito creditizio
E decidere se pagare o non pagare determinati titoli bancari
Quindi se c'è un rapporto di fiducia tale che gli consente effettivamente di essere a conoscenza
Del fatto che effettivamente c'era incassi prossimi o perlomeno stava arrivando comunque
Una un accredito di un qualsiasi genere ecco questo mi avrebbe magari
Consentito probabilmente
Diciamo
Tutti tendere l'articolo di questi di questi denari e quindi non protestare non protestare ventinove io non so
Avvocato se alleghiamo anche gli atti di protesta o son già arrestati allegra reso stati allegati al verbale dell'intera ed interrogato ridotta all'osso il testo di magari gli inizi di produrle io ma io fin d'ora presto il consenso per la produzione in caso di contestazione però
Io avrei consulente non si
No lo diciamo perché così sedici produce direttamente il pubblico ministero insieme l'interrogatorio non c'è bisogno di produrre credo di averlo quindi
Sinceramente
E qui la copia ma subito cioè lo l'opportunità operazioni più comprensibile il senso senta su molti perché erano stati messi all'incasso
Io li trattenga intanto perché servono a farla per la prossima domanda mi sembra di capire se non per questo nel liceo li trattenga protocolli gli istituti
Nel dialogo con la produzione di acqua che erano stati messi all'incasso allora gli assegni erano entrambi di quindici mila
Ed erano
Il beneficiario era anticristiano vanta di Forlì
Entrambi rami stiano banca di Forlì che cosa accade dopo la messa all'incasso di questi assegni quindi furono protestati lei conto fu contattato parlo con qualcuno che cosa accade
Come appunto ho avuto modo di tesserine opposto
Trattato che lamenta la cliente come si fa sempre in questi casi perché comunque insomma
Chiaramente
Il l'ideale e senza andare a onorare i titoli di credito emessi emessi dei clienti nel momento in cui però però
Questa spacciamo disponibili dal fondo non si è manifestata nelle ventiquattro quarantotto ore successive
In qualità di insomma
Di responsabile del merito della ritornerà la banca monoteismo assolutamente
Ritenuto opportuno o di prendermi sia andata a dover gestire un rischio di pagare trenta mila euro di mandare la cliente scoperta di trenta mila euro proprio perché non c'era nessun tipo di
Di rapporto fiduciario tale che mi consentisse di star tranquillo su questo fatto e mi ricordo anche che la nonché alla cliente
Dopo aver provato a convincere il cinquantun passo oltre telefonicamente anche
Anche il carbone che appunto
Ribadì con le stesse cose che già mi aveva detto
La Paola fuori che sta arrivando ma guardi qua ma guardi la io però insomma sotto questo profilo rimase assolutamente fermo sulle mie
Sulle mie posizioni e quindi e quindi è di i miei colleghi del del mio retrosportello degli o andare a
Facciamo elevato il protesto sui due
Sui due assegni il quale però chiaramente la copia degli assegni la il certificato di avvenuto protesto e le comunicazioni che ci siamo scambiati con la banca di Forlì
Relativamente a che cosa relativamente al deposito cauzionale perché la normativa del tempo diceva che
Nel momento in cui un titolo di chiederle interviene protestato
Inutili l'emittente a sessanta giorni di tempo per fare i fondi per il deposito cauzionale
E se questo non avviene
Ed è stata all'interdizione dall'emissione di assegni per sei mesi è questo insomma chiaramente è un
Con iscrizione chiaramente nel della RAI e questo chiaramente insomma sarebbe stato
Pregiudizio
Ancor maggiore per tutti i clienti non
Non sostituiscono affamati l'iscrizione
Dislocati per tutti iniziative quindi le vacanze e quindi
E quindi praticamente
Senta rischi
No in che data quello del protesto
Presiede l'Aula si rilascia su richiesta dalla banca inglese al sei ottobre
Sei ottobre e in questi sessanta giorni successivi accade qualcosa
Cioè
Adesso non ricordo ma insomma
Settimana una settimana circa
Ricevetti la la telefonata da una collega dell'agenzia dell'azione ora sinceramente non ricordo pone Agenzia possa però insomma non
Sia
Normalizza del Lazio
Dove mi diceva che c'era
Punto uno una persona che intendeva fare
Un versamento ossia un conto nella mia
Grande Agenzia chiesi quale va al pronto inglesi si era
Questa persona
Mi fu dato un buon conto
Insomma interrogare il conto ne fa in conto intestato Paolo Antonella
Chiesi chi era la persona che stava effettuando l'operazione
E mi fu detto Carboni Flavio
Io le dissi specificare al collega
Si presume
Stesse facendo un'operazione di versamento che
Poi la creazione di un deposito cauzionale finalizzato alla restituzione della somma al alle mani
Arranchi stiamo
Aggiungo anche ma poi dalle carte si evince agilmente e la relazione del professor Esposito capigruppo seguendo il deposito cauzionale scout anche per normativa parlava per normativa anche una una penale il dieci per cento più oneri accessori quindi qua
Troverete anche nelle carte
Tutte queste alberi addebiti supplementari di treni Treviglio stiamo parlando non solo dei tre mila e rotti euro però insomma a io con la mia decisione
Feci chiaramente poi sborsare allarme diciamo diciamo alla fauna
E quindi capolista c'è questo testamento che poi dal
Dalle diciamo dal
Dalle carte risultavano
Risultò versamento in contanti
Di sessanta mila euro Carbonin un cliente dall'Agenzia hanno un cliente della banca sia rappresentato in un'agenzia del Lazio
Denari in contanti
Diciamo da versare sul conto nella della
Senta
Ma la
Signora paura
Lei aveva detto
Momento l'accensione del conto immagino anche dopo
Che lavoro faceva tutti
Qual erano le esigenze di nonché l'avevano prenotato accendere questo come no le dico effettivamente
Nel periodo iniziale del rapporto non si era assolutamente infatti fossero assolutamente entrati nell'sono ma non è prassi quello di una banca a chiedere informazioni al cliente quando si accende un conto è una cosa che legge vigente sarà quella di avere magari una
Servizi Standard dell'istituto nella carta bancomat nel cartone e carne degli assegni
Di questo se ne parlo successivamente nell'ambito della quella che è poi statale l'operatività
Nel
Capo controcorrente
Della signora appunto mi disse che avevano indiciamo degli interessi immobiliari in continente
Entrano il continente soci
Bisogna penso
Isola ed effettivamente poi alcune delle cose
Che stavano avvenendo non mi davano nessun tipo di nessun tipo di motivo di dubitare anche perché poi io facevo un po'
Anche
Il
Ho detto che è stato acquistato all'albero che
E in quel di Iglesias è un imprenditore attivo nel settore dell'edilizia immobiliare
Addirittura Ecclesias
Abeba in
La proprietà list di locali occupati anche dalla pubblica amministrazione se non ricordo se fosse l'Agenzia delle entrate insomma c'è una persona finale patriarcali ecco volevo un po'ho fatto insomma
Questa valutazione ecco qua le ripeto la domanda non è prassi di una banca
Nel momento in cui si chiede l'accensione di un rapporto di conto corrente chiedere approfondire anche la l'attività svolta dal futuro cliente magari chiedere anche documentazione che la testi ma quelle da un punto privato
Da un punto era stato accedono persona fisica e non è così ma questo tipo di rapporto mi mi riferisco cioè quando un privato chiede l'accensione di un mero apporto privato di controllo l'ente la banca per prassi non si informa sull'attività guardi le dico può effettivamente capitale nella nella nell'avvio di un rapporto però non è una cosa
No che
Che egli diciamo in
è regolamentata se ne parla se ne può parlare al mondo la cessione se ne può parlare alla prima richiesta
Segno la priorità di un fino alla prima richiesta di un voto ecco si entra più nel merito magari è un signore il cambio sentirlo credo
Sì sì sì ecco dico allora quelli in quello infatti gli ho detto che effettivamente nel
Con l'andare avanti nel tempo se anche per quello che è stato
Il pourparler e si faceva ritiene come si faceva con tutti gli altri con tutti gli altri clienti simile era era emerso che la signora aveva questi interessi
Nella penisola insomma
Senta lei se ho ben capito ha detto che fino al
Sostanzialmente la vicenda del protesto dei due assegni il
Non vi erano stati problemi su quel punto il repertorio numero riscontrato nessun tipo di
L'anomalia
Tantomeno anche il fatto ma al di là di anomalie c'erano state interlocuzioni per risolvere problematiche di quel conto corrente prima ripeto una problematica non saranno presentate non si erano presentati
Senta ma lei
Interloquiva lei ha detto prima che in qualche occasione anzi più di un'occasione la FAO era in presenza del del Carboni tant'è che lei stesso ha detto ma fate una delega
Ci sono state occasioni in cui
Vi sono sessanta
Questo è stato detto scusi affatto va bene così no alle stesse Ponzo a chiederò se era opportuno sentire
Se era opportuno fare una delega
E il carbone o la paura non ho capito la paura
Adesso non non c'è bisogno
Chiaramente erano insieme sì ma
è chiaro che il titolare del conto corrente
Dei fare qui il problema è proprio sulla titolarità effettiva poco o meno
Senta ma lei prima del protesto e prima della vicenda diciamo poi come dire del
Del successivo versamento in contanti da parte di carbone lei ha interloquito direttamente ed esclusivamente con Carboni per
Operazioni che transitavano su questo comma corrente
Fino al momento mai mai cioè la sua interlocuzione era diretta con assolutamente con la paura a volte con la paura carbon insieme accorse ma tanto che come ho detto anche per quanto riguarda le proteste io chiamai
Grazie all'appalto
Chiesta attiene
Stanca dell'insistenza e nel mio un muro contro un muro luogo anche a passarmi
Una persona che magari non la maestra e questo l'ho capito l'ho capito no io sto parlando stavo stavo cercando di da ricostruire eventuali vicende altre
Precedenti altro testo e lei mi dice che non ci sono state cioè non ci sono state interlocuzioni
Senta io
Volume sedici delle trascrizioni delle intercettazioni telefoniche effettuate dal pentito
C'è una telefonata
Progressivo mille duecentotrentasette del nove luglio due mila e nove quindi stiamo fine poteva precedente altro testo che ha detto perché purtroppo non siamo dopo il comma nove se non nove sette
Lo destro allora sbagliato che a ottobre due mila otto al programma a Rocchetta organizzati adesso no no meno aveva avevo capito bene per il progresso cosa dove vuole ma tra
Insomma
Io Patrick
Quindi brillano dopo il quello
E l'anno dopo perché lei ha detto che il non Osoppo poche perfetto menzionava ma non perché io avevo annotato sei dieci ma due mila nove io ho capito bene
Inseguimento ma infatti ho capito che c'era un
Troppo
Ok quindi sostanzialmente questa in
Perché ormai l'abbiamo citata ed è una delle due intercettazioni che volevo chiederle
Di quante chiedo scusa Pubblico Ministero del nove novembre sette due mila e nove quindi diciamo
La successiva il il versamento
In contanti che data risposta
Povere al quella fatta nell'agenzia dell'Agcom per bonificare il deposito cauzionale io ho sentito tra Stati
Allora
Peraltro dieci dodici ottobre
Insomma entro la metà della metà ottobre due mila otto ottobre due mila otto quindi diciamo qui siamo sono tutto intercettazioni che riferiscono periodo nettamente successivo
Benissimo allora diciamo come dire cambi un pochettino la domanda dopo la risoluzione di quel problema
A Carboni non è stato mai titolare di conto corrente presso la sua
Accantoniamo la la questione poi ritorniamo diciamo come dire del protesto e del versamento che copre sostanzialmente lo scoperto ok successivamente
Le le intese vi sono state interlocuzioni dirette sull'operatività di quel conto con Carboni allora diciamo questo
Termino così perché dà anche un non senso alla almeno
Al mio ragionamento allora quanto
Altresì l'ostracismo diventa un po'più contrasto chiaramente il fatto di aver prelevato testi a un cliente
è una è un fatto che chiaramente crea oggettivamente dei dissapori di una no ma guardi
Questo
Potesse che il massimo no io vorrei dire una cosa perché lì
Volevo mi scusi
Volevo aggiungere indizi quel frangente ed è proprio una nota successiva quando tornano successivamente insieme diciamo novembre dicembre se non so darle
Il carbone facendo riferimento a alla mia diciamo al almeno la mia decisione di protestare i titoli in maniera scherzosa tra virgolette bonaria criticò aspramente diciamo la compagna davanti davanti a me
Le disse che non si sapeva gestire neanche le il suo conto uno Stato a resistere neanche le sue cose che da quel momento avrebbe dato una mano della gestione di queste cose quanto quindi
Io ci pensavo che non sa non avrebbero più commesso errori
Della serie stacco degli assegni
Queste in una conversazione diciamo avere sempre se stesso ecco allora semplicemente se si ricorda deliberi ripeto questa è una
Telefonata del
Nove luglio due mila e nove progressivo mille del fenomeno e di Governo
Se la ricorda affezionati mai no varie tappe brevissima assente perché è sostenuta da destinarsi
Sono Carboni buongiorno buongiorno
Buongiorno buongiorno lei dice hobbistico viaggia metalmeccanica spetti Carbonin invece bene bene grazie
Lei dice benissimo
Carbonile chiede posso disturbarla solo che pochi minuti mi dica no no dico se posso venire a trovarla
Fissi sorride ma non capisco perché avrei bisogno di un Consiglio un Consiglio sostanzialmente ma dove si trova a lei TPL senza entrare cioè
Sostanzialmente diciamo i due elementi
Più significativi e che
Alla telefonata di di Carbonia Levi
Lo saluta e dice subito ho visto quindi far riferimento a qualcosa come dire che è accaduto sette che lei ha di cui lei ha avuto contezza in base alla sua professione così sembra di capire
La la seconda circostanze che poi
Carboni lei chiede dice dice devo chiedere un consiglio
è e questo Consiglio probabilmente avviene o viene richiesto in un successivo incontro di persona questo si capisce
Questa è un
è un'interpretazione
L'housing bile però se il
Allora lei ricorda questa telefonata
Ricorda questo cenno a ho visto a che cosa facesse riferimento allo scopo visto che posso immaginare
Probabilmente dalla
Malumore
Quindi era era era relativamente quindi lei aveva
L'audizione del no no quindi con questo nobili lei aveva il suo il telefono il aveva not aveva il telefono personale di carbonio ero al telefono certamente della paura perché ho detto prima di cantare alla chiamata quindi non posso chiaramente
Averlo fatto in maniera tale pratica
I
Presumibilmente avevo registrato però questo sinceramente non lo ricordo anche il nome di Carboni dico anche che potrei aver risposto ho visto perché magari poteva ne apparso anche il nome Paolo Antonella ma magari era consentono voce del del Carboni e quindi chiaramente o ho fatto anche perché
Normalmente
Così dalle che
Quando spesso le altre in qualche altra telefonata anche il giorno proponente l'UNIRE in macchina non guidava guidava la paura probabilmente
Televisione in mobilità sono tutte queste cose qua nelle
Va bene quindi allora questo visto è riferito alla riconoscimento sostanzialmente diretto indiretto d'accordo
Ho incontrò poi c'è stato questo incontro
Che di me con
Come come notate io o anche inizialmente vanno vado a memoria non so neanche bisogno di di riguardarla per ribadisco
Io ricco ma dove si trova ma adesso ma i mali non di concerto venga immediatamente lo sto aspettando otto quanto perché prima tuttora una cosa assolutamente inaspettata non era frutto di nessun tipo di precedente
Appuntamento e poi averlo anche un altro appuntamento in banca quindi trattandosi delle adesso non ricordo se fosse alle nove del mattino roba del genere non
Non Montenegro e magari
Autologo dai colleghi cervice aumentano anche poco fa l'agenda
Tanto di lavoro citati
Servisse a fare queste verifiche
E quindi temevo effettivamente mi mi facesse far tardi per l'appuntamento nello dentro con un altro cliente dopodiché invece effettivamente no ma io voglio sapere al di là di questo arrivò la prima regola Paolo accompagnato dal carbone octies quindi quelque chose se così è stato a suo non è un
Va be'politico ci torniamo su un'altra telefonata
Silvio
Fermiamo
Riprendiamo
Dottor procure sul
Esposizione cronologica
Quindi abbiamo superato
L'ottobre due mila otto
La vicenda del pretesto come
Prosegue questo rapporto di conto
Allora questo aiutato anche
Finora
Chiaramente dal nei movimenti delle strade sono nato a
Arrivederci che ribadisco chiaramente
Non era certamente
Oggetto di particolari attenzioni nei confronti di una delle cinque mila cinquecento clienti del
Dell'agenzia
Aiutandomi anche su con
Diciamo con con l'estratto conto ieri il mese il l'anno due mila nove inizio mi ricordo l'operazione particole pervenute quando stiamo parlando dell'operazione di prelevamento di mille euro piuttosto che
La nella la la paura ma ha ricevuto un bonifico dalla mamma
A conferma del fatto che
Per me si trattava di un rapporto
No l'importo
Era duecento mila ma esso duecento mila
Si
Adesso
Alla lira non però gli estratti non so se riteniamo che sia
L'importante è il luogo prendiamo secondo tanto ce li ho qua
Se c'è posizionati difficoltà
Mi ricordo
Come si chiama la mamma del signor Pastore lo dico
Allora
Il il bonifico nomine che di fatto il tre marzo per la precisione il tre marzo può si rinunci Soria
La mamma
Siamo darle queste per la privacy non ci sono si
Ci mancherebbe il processo
Duecento il bonifico duecentoquattro mila novecento
Lei
Chiese alla alla Paulo
La causa sottostanti a questo tosco immagino che questo è un
Ma le dico questo questa è un'operazione
Fu fatta dalla dalla cliente psichico vittoria
Tassa
Io ebbi contezza di questo
Successivamente non è è affliggono assegni veloce il bonifico
Bigon signora si recupera cliente
Che l'età dell'Agenzia e fece
Modifico dal suo conto alquanto con il mondo della figlia fa presente che si tratta di persone che
Sia la signora si rivolse all'appalto
Iglesias è una cittadina non raggiungete del trenta mila abitanti erano persone
Erano conosciuti alcune delle colleghe con la signora appassionavano del tu ma era una persona comunque anche le tasse conosciute da conosciuta la famiglia era conosciuta al signor Masiero insomma si trattava
I nostri occhi Emilio in un primo rapporto come come tanti altri enti mi mi ripete la data che non ricordo di questo personale leggo le max tre marzo tre marzo
E
Il e il saldo del conto a quel punto quanto contravvenzioni quel periodo
Ma guardi le dico il saldo al primo gennaio qui onestà dell'anno io non c'ho messo in mente l'estratto del al al primo di gennaio era otto mila duecento euro quei duecento mila con qualche movimento sarà stato poco lira più lira meno cinquecento euro insomma
Dando un'occhiata a quella che la movimentazione di conto corrente e poi io al conto corrente conservo questo saldo ma ve lo chiedo perché di solito ma guardiamo è inconsueto che un conto corrente conservi soldi elevati non corretta può accadere naturalmente questo non accadesse le banche sarebbero no certo però voglio dire di solito magari si pensa anche a investimenti per questo ci arriviamo infatti
Infatti
Arriviamo anche a questo
Te non mi sembra corretto anche nell'ambito del del discorso che stiamo
Che stiamo facendo anche fare un'altra
Tirar fuori un'altra considerazione di cui io chiaramente
E di conoscenza chiaramente
Dopo tutta questa situazione perché la signora Spadoni fece l'operazione
In un'agenzia milanese
Per l'emissione di cinque assegni circolari da cinque mila euro liberi
Anche di questo poi alleghiamo o
Diciamo la distinta
La
Questo chiaramente assolutamente Amia cioè io chiaramente
Il cliente che va a fare la nostra azione a Palermo a Milano a Roma chiaramente
Non
Non è non è oggetto di attenzione amento da parte della filiale della credibili dirigenti assi
Libri mi scusi vuol dire al portatore vuol dire che cosa intende l'alternativa è libero o non trasferibile equa tecnicamente
Trasferibilità esatto assegno di trasferirsi
Dopodiché molto
Dopodiché
Affidiamo cinque assegni di cinque mila euro l'uno contestualizzato poi
Il cui importo quindi superava però il limite previsto dalla normativa ma nell'Aula svelato
La segnalazione di quelli insieme riporta
è un argomento logico
Adesso qui
Continuiamo
Analogico
Avendo
Questo facendo questo questo questo iter anche scontare l'altra considerazione per esempio scorgo del fatto conto più sotto gli occhi
Offeso che suppongo che la signora Osvaldo passavano gli addebiti Saipem
Passavano
C'è stato ci sono stati
Degli accrediti dei ticket sanitari delle sue prestazioni sanitarie
Politiche assunte
Tutte operazioni che chiaramente
Davano un senso
Senso logico alla reale
Titolarità del rapporto in campo
Alla
DKK un bonifico dalla mamma voi nel tempo vedo che ci sono dei politici contrari quasi come se fosse una sorta di diciamo istruzione gli arrivi di rendere gli accrediti del servizio sanitario nazionale tutta una serie di operazioni
Effettivamente
Mi davano ragione di pensare
Per il pensare
Dopodiché e abbiamo BO sempre per evitare di parlare del del delle delle operazioni chiaramente
Di notte di modestissimo di modestissima importo alla fine del mese alla fine del mese di giugno
Di aprile
La signora a
Si avvicina in banca
Comunque frammento di cinquecento mila euro un assegno circolare cinquecento mila euro in quell'occasione sono certo perché mi ricordo mi ricordo bene
Era era da sola era una delle volte una
Uno dei rari casi in cui la signora si presentava in banca non accompagnata diciamo dal
Dal carbone
Perché a quel punto come rimarcata dottor Sapelli ma insomma alle banche con questi soldi sul conto corrente vogliono fare
Nulla lasciamoli condiviso di richieste vogliamo farli in qualche maniera fruttare
Ribadisco la nostra funzione
Prettamente commerciale e quindi intrattenimento la signora in tal senso FC tutta una serie di considerazioni
Con lei
Prefetti dalle proposte
è condivide i colleghi anche l'esigenza eventualmente di essere seguita voi da da una collega specializzata proprio negli negli investimenti
Quindi la banca che era
Che era la collega Susanna Pacini
La banca organizzata le proprie agenzie in maniera tale che ci siano dei colleghi specializzati per gli investimenti
Colleghi sono specializzati per diciamo i finanziamenti aziendale
E clienti che seguono il monte ore sei e il
Ordinario
Quindi dopo questa proposta a attendere un pochettino
Atti una risposta anche
Nel
La FIAT non chiaramente nella giornata ma signora inizia inizia a pensarci in maniera tale che
Sa parliamo di cifre
Rilevanti possiamo ottenere anche di rendimenti di un certo tipo
E la signora sicuro
No mi assicurò che ci avrebbe pensato e voleva anche sentire un consiglio dell'ESA il proprio compagno no a tal a tal riguardo per non fare diciamo scelte potevano rivelarsi avventate
Dall'altra parte io chiaramente
Colloqui ai con la collega Pacini dicendo perché tali a qualche tempo
Li avrei inserito nel suo portafoglio un gergo test tecnicismo che si usa
Un suo portafoglio
Avrei inserito nel suo portafoglio poi lo scorso nella dalla paura
Perché il c'erano determinate c'erano delle somme ormai cospicue
Palermo promette la sinistra
Fosse interessata a effettuare diverse forme di investimento
Questo mio questa linea chiacchierata a con la collega fino anche il dei nel delle delle aspettative perché anche lei chiaramente una figura commerciale che deve produrre una certa insomma redditività
Per la banca è sebbene casualmente la Faccini ebbe anche modo di incontrare la signora Paola sotto questo sotto questo profilo
La collega incontro o l'appalto in questi questi in quel caso abbastanza casualmente la la sapiente esercitava stava completando una distinta necessitava di supporto
Per la compilazione di una distinta di bonifico in sala
La collega che conosceva in quanto inglesi ente
Riconosceva la fauna sapeva diciamo di delle cinque sei
Sapeva di queste somme è stata aperta questa cosa qua si presentò
E si presenta una pausa come
La sua strutturali sul futuro
Gestore quindi da quel momento qualsiasi cosa sarebbe potuto essere questa sarebbe stata lei diciamo oggetto del delle valutazioni anche se il tempo di investimenti che avrebbe fatto tanto tanto piacere completo aiuto completare la questa distinta alla alla niente
Insomma
Si salutarono
Tra le altre cose ricordo anche
Bene
Posso anche
Amaramente sorridere sottoposto sotto questo profilo
Che
Quindi l'appalto mi disse che
Stava presumibilmente attendendo incassi ulteriori quindi magari uno dei motivi pretendeva Marina avere anche lei piena conoscenza della somma a disposizione per poter fare degli investimenti e perché
Sapevo perché c'eravamo già scambiati
Nel nel nel
Gli scambi di vedute lei era anche il cliente della BNL addirittura io
Feci anche un'attività commerciale nel fare proposte degli Investimenti più accattivanti per portare
A casa
Il
Di Tenaris i denari futuri
In maniera tale che la concorrenza
Non usufruisce di quelli che speravo che ci fossero fondi di cui andava beneficiare chiaramente la mia
La mia agenzia
E e qui torniamo
E qui torniamo un pochettino al discorso che aveva impostato cave
Postazioni
Del dal sette al nove insomma del nove luglio si prima del nove giugno scusi solo una precisazione verdetto
La la la Paolo preso tempo sostanzialmente non ha mercato la possibilità di un investimento un'ossessione sembrava interessata le dico poco
Ma
Lei ha offerto avete come dire erano cinque
Arrivati già ad offrire opzioni possibili investimenti nella prima chiacchierata aglio o messo sul tavolo uno serie di limitazioni di opzioni quindi titoli obbligazionari polizze assicurative
Mi ricordo che gli avevo ante
Parlato della possibilità secondo me la somma nell'ottica di diversificazione di andare a investire anche in pietre preziose in diamanti ma ho parlato ok
Lei ha appena detto in realtà la Paolo attendeva probabilmente
Altri soldi questo gli ordini di Stato che stava effettuando delle operazioni immobiliari sì quello fu quello quanto quanto mi disse
Lei non non disse mai va beh intanto investiamo qualcosa voi dopo
Secondo lei certo
Ma tanto che coinvolti
Altrimenti non avrebbe
Se non avesse avuto una risposta possibilista non avesse la signora se la gente mi avesse detto guardi da qui a un mese da qui a due mesi
Se può fare tutt'altro non sto neanche a perder tempo io chiaramente non avremo anche coinvolto la mia specialista dell'investment banking
Che invece
è stato non è coinvolta anche perché sul conto c'erano insomma una cifra assolutamente però che la cifra considerevole cifra considerevole
Ma come
Lei stesso ha detto se non ci fosse stata buona disponibilità da parte della della pietà sarebbe stato secondo me inutile parte tempo anche
Alla collega De Marco emendamenti va be e
Arriviamo al nove luglio
Che succede del nucleo voglio la alla signora Paola
Arriva banca accompagnata
Accompagnato al Carboni
E diciamo io mi dà tira fuori dalla sua borsetta
Un altro assegno
Dei cinquecento mila euro
Fa
Dalla stessa banca mi sembra di ricordare del del precedente era una banca mi sembra banca dell'Emilia
Quindi torniamo sempre al discorso Emilia Romagna
Assegni protestati interessi immobiliari Ranieri c'è questa cosa qua quindi nella mia testa io vivevo con una certa diciamo serenità serenità la faccenda
Alla quest'assegno che cos'era un assegno circolare circolare è stata intestato all'estero un assegno circolare intestato a lei
E messo da quest'banca Emilia
Solo a questa materia
Uno sta da questa parte emiliana e quindi
In quell'occasione ma in quell'occasione viene da lei cioè passasse rivengono da tengo Natale sì sì sì il settore con Carboni presenti in quel caso
Vengono portano questo assegno per ma insomma
Perché passano per lei diciamo potevano direttamente Passarin casse Bersani l'hanno avanzato
L'ha versato sinistra perché l'avversario o attraverso normative
La versato l'azione
Allora avvengono da lei perché
Hanno le volevano chiedere qualcosa tematiche
Vorremmo dico guardi
Dicono
Io inizialmente la speranza l'auspicio era quello estorsivi lagalla che interveniva per
Eventualmente definire tale una definizione di chiuderli quella di quell'operazione
Invece quando io chi vi parla è arrivato il momento signor competiamo tutto quanto la signora invece mi disse che stavano andando perché stava andando a effettuare
Alle operazioni immobiliari
In in zona di pura
Una
Quanto riguarda la Sardegna nella zona
Espressamente a destinazione turistico alberghiera e la signora mi disse che stava acquistando un'area
Dove intendeva realizzare
Diciamo una una struttura di questo di questo genere
Una Santa Margherita a chi ha
Lì è una zona dove per venti chilometri perché qui in quello lo sappiamo allora ma dove c'è anche il porto i villaggi
Se si è diciamo sappiamo tutto
E non so se lo sapete che pur
Non so sto scatti no va bene diciamo si può andare pure su
Insomma sono notizie reperibili sulle bellezze di pura comunque insomma
No lei che alla ritorniamo invece alla richiesta
La allora
La giustificazione poi torniamo anche sulla giustificazione qui inversa questo questo cinquecento Milan
Lei chiede che cosa
Perché che cosa bolliva in realtà non chiede niente mi dice che deve fare un pagamento
Deve fare un pagamento e chiede come dire le chiede qualche cioè
Come doveva essere fatto questo pagamento per questi investimenti le glielo precisarglielo assomiglio cita quello chiaramente sono stato io chiederò lettere come deve pagare appunto come paga
E mi disse che erano in una fase di diciamo di compromesso
è che e che quindi
La non c'era ancora firmato nulla ma lei auspicava di firmare chiaramente da lì da lì a poco e quindi egli voleva non voleva fare un voleva praticamente
Degli assegni che le consentissero o di poter poi essere in qualche modo sono resi disponibili per il per il beneficiario mi sembra di ricordare che sotto questo profilo lei mi disse appunto che non avverrà non non sapeva avvocato insomma del dell'intestazione dei beneficiari sera intestati tutti ognuno tutto
Quindi sotto questo profilo quindi era diciamo ed è un'informazione un po'confuse ma guardi siccome tante volte avviene in un compromesso quando si va a comprare
Tante volte a livello di compromesso
No va bene comunque non erano le disse mai le disse quei quali terreni in particolare il quale esercizi commerciali quanti appartamenti orienterò che voi mi citavano poi di una successiva edificabilità da quello che ho capito io le
Le fece
I nomi dei diciamo dei venditori possibili nomi
No quindi diciamo pelle le informazioni erano banche
Diciamo Vacca al di là di la zona di pura e questo questo è l'unica informazione terreni diciamo a a prospettiva con prospettiva di edificazione nella zona di pura questo è l'informazione Brizio
Le
Le chiedo allora le
Chiesti se lei ha detto
Voleva degli assegni degli assegni liberi ho capito bene così sinceramente
No perché nei fatti i fatti degli assenti liberi dottore quello parte fare si
Le dico perché
Quando è stato in
Sentito l'un quattordici ottobre due mila undici come persona indagata
Lei disse nell'occasione la paura cioè quando ha versato sostanzialmente l'assegno circolare cinquecento mila euro
Mi chiese degli assegni circolari liberi cioè trasferibili da dieci mila euro ciascuno per totali Buemi duecentotrenta mila
Non c'è una frase prima colonna scusi Sircana no ma io non finalità turistico alberghiere lo all'abbia l'ha già detto no al problema che cosa ne pensa
Non è quello già l'ha detto che faccio io contesto una cosa che ha già riletto ma era sulla
Precisazione della
Leggo anch'io sì sì no va beh ma tanto ce l'ha pure lei il verbale la cover quindi diciamo Firenze si come dire
Si auto contesta il
Magari il verbale diciamo come dire pozzi non lo leggo no nove vale non vale sarà
Ricordo il padrone
Scusate
Quindi le chiese questi questi assegni liberi
Ok
Questa richiesta né che cosa rispose
Cioè dei rilievi diede cioè di collaudo Rizzo all'eliminazione dei maestri la appieno intanto incassa esserci ritiro oggi assenti da dieci mila euro
Cito l'esecuzione dello frazione
Ho
Ora
è possibile imbratta alla
Diciamo voi avete è una prassi ordinaria quei
Lo
Dell'ottenimento
Sulla base diciamo come dire della della sua esperienza ma poi delle prassi bancaria financo
Delle
Delle istruzioni la banca esatto parliamo artrosico normazione secondaria insomma queste queste prassi sono in qualche modo norma
Un rilascio di di duecentotrenta mila euro in assegni diciamo
Liberi
Una prassi consentita possibile a certe come dirà certi margini Dini
Sarà stata di anomalie
Possibile possibile per da possibile diciamo è possibile tecnicamente tutto è possibile non è
Non è tutto possibile e nettamente
Quello no ecco tecnicamente non sarebbe stato possibile fare quell'operazione per invece che per dieci mila euro per venti mila euro quello tecnicamente sarebbe insomma questo e il frazionamento diciamo perché cioè un mediche
No
C'è un termine tecnico per definire il frazionamento come operazione sospetta no maggiorato e lo conosca no no
Ecco
E e quest'operazione quindi diciamo questi ventitré assegni e se si parla di ventitré assegni da dieci mila euro contestuali
Diciamo richiesti ed ottenuto il giorno stesso di un incasso di un assegno circolare in quanto nell'amore allora al suo avvicinammo in base
Alla sua esperienza visto che lei come dire non è un cassiere di primo pelo un
Fu un
Un direttore di filiale diciamo sicuramente con un suo curriculum professionale
Per per aver raggiunto questo posto questa operazione può qualificarsi come operazione sospetta chiaro che consenta a voi no no no col senno di poi perché il giudizio abbia pazienza senno di poi se se le segnalazioni sospette le dovessimo fare
Dopo gli accertamenti ex post sarebbero del tutto inutili
Ecco aveva le caratteristiche diciamo
Tipiche delle segnalazioni no guardi non le non non le porto le linee guida che immagino che lei conosca a menadito no poi insomma e poi siamo certamente approfondita ma no no nel senso immagino lei conosca cioè la anche questo istituto di credito sia adeguata a quelli che sono
Guardi le prassi per per
Però segnalare le operazioni di questo profilo
Dico una cosa
Ma una mera una mera constatazione un'altra considerazione
E perché è chiaro
Ed è un discorso di principio perché poi
Ero duecentomila poteva essere un milione doveva essere ventimila il discorso che la media di principio ci sono degli aspetti che sollevano dei due virgola perché
A normativa effettivamente prevederebbe che in caso di sospetto l'operazione non venga e neanche eseguita o perlomeno venga fatta un'altra segnalazione nel momento in cui
Il legittimo sospetto sorge
Come abbiamo già io in quel momento trattandosi di un conto corrente avevamo Ecclesias data un paio d'anni che non aveva ma di Turano denari c'è due mesi prima avevo richiesto io la cliente di canalizzare sulla mia Cassa più per fare degli investimenti è che in qualche modo
Diciamo era la
Per quello che
A me era la prima diciamo abbia pazienza dottore scusi un attimo no però voglio dire uno io possa avere un'automobile che come dire con cui
Porto i figli a scuola utilizzo per le per per famiglia poi improvvisamente dice non mi serve più la utilizzo per le rapine cioè non è non è questo il pregresso vale fino a un certo punto nel senso che qui noi abbiamo un giorno in cui lasciamo perdere financo il il versamento della mamma ma qui abbiamo un'operazione diciamo già c'era c'era stata
Quel dire qui rapporti va bene con con gli assegni protestati ma oggi all'al note al nove luglio oggi dire di di di allora al nove luglio noi abbiamo un'operazione
Di ingresso di cinquecento mila euro da parte di
Diciamo come dire che
Non sono i ticket del del dell'INPS insomma cioè
Un importo considerevole
Con contestuale
Emissione non di un assegno
Due assi
Che voglio dire può essere un'operazione commerciale che ha necessità e
Ma un frazionamento che un indice e lei mi insegna perché fa il direttore di banca è un indice
Come dire tipico di anomalia un frazionamento in venticinque assegni entrarci e ventitré assegni circolari o
Se questa mi dica lei se in questa è o non è un'operazione sospetta
No se lei non la reputa sospetti ovviamente io non le credono che li abbiamo contestato però quindi medio mi convinca che non è l'operazione
Convinca soprattutto il primo
Guardi
Sotto questo profilo o io chiaramente all'epoca non la norma reputa che l'operazione
Sospetta
Stati altrimenti a chi mi sarei comportato mi sarei comportato diversamente
Ma
Era questa era una situazione già in questo a in questa nostra deposizione Chioggia
Toccato già trattati in cui gli altri colleghi
Il avrebbero dovuto nutrire sospetto perché la collega che dell'Agenzia del Lazio ha visto un
Umbra personale sconosciuta che arriva con una valigetta con sessanta mila euro in contanti che fa un'operazione
Chiaramente questa ancor di più diritti di una di un frazionamento gli assegni circolari perché l'assegno è comunque sempre un titolo che bene o male
Prima o poi arriva
A un incasso quindi comunque c'è una filiera il contante sia quando entra sia quando esce chiaramente se ne perdono oggettivamente le tracce
Quindi sotto questo profilo e segnalo che
Abbiamo già ha avuto un primo caso o di questo genere ho già segnalato anche
Che anche in un'agenzia di Milano la signora si presentò
E fece un'operazione chiaramente importo guardi però sarà messo in seno allora no però voglio dire voglio dire non lo può dare Leon verrà è stata data una risposta all'ultima l'ha detto che non le cure delle
Spiegando per quale motivo quel bisogno degli mandava in mano sì ma non abbiamo interesse ad avere lo sconto il sospetto che lei allora giocando col senno di poi non le Betton scusi avvocato lei innanzitutto fa un'opposizione quando l'opposizione a questo proposito ora che cosa alla alla domenica prossima avrà la risposta l'audizione all'integrazione dei fondali lanciato dal contributo giuridico è questo ma lei non contano per la risposta continuamente Presidente
Netta
Vocazione
Dica perché non l'ha ritenuta sospetta
Senza
Questo ribadisco ribadisco come risposte
La giustificazione che la cliente a quel tempo mi diede della necessità di avere
Distinto rispetto mi sembrava assolutamente incongrua era un diciamo adottate partiva
Dal discorso degli interessi immobiliari in Emilia-Romagna alla allo smobilizzo di sue proprietà in Emilia Romagna delle quali poi però questi due assi mila cinquecento mila euro e poi la cosa è qua la conseguente
Il conseguente investimento che la signora stava facendo ordinari e aveva canalizzato sul nostro sullo stesso di tutto
Ci stava al territorio nella mia stanza probabilmente oggi magari
Dovranno fare altre valutazioni e
Cena probabilmente un po'di
Diciamo
Scarsa formazione e scarsa attenzione sul sul problema dell'antiriciclaggio però come ho già detto sotto questo profilo non è stata non è il la scarsa attenzione del del del tasso del dalla
Mya piuttosto che di un collega era questa scarsa attenzione questa
Diciamo scarsa conoscenza della materia
Scarsità di intervento
Quando quel momento non averlo in tutta la mia vita ma il fatto un una segnalazione di tal genere
Quindi trovavo probabilmente
Sposati e
A me
Da meno ma capisco che
Ben
Chamberlain Beppe
Posso anche dire
Da oggi
Siamo gli ultimi dieci anni è uno dei pochissimi colleghi che hanno lavorato come altri due dati se a hanno fatto operazioni operazioni signor quindi a dimostrazione del fatto che
Sulla materia
Diciamo magari diciamo c'era scarsa formazione scusino però ovviamente mi può precisare questa informazione l'abbiamo valutata
Sono scusi lei il
Norme per questo è un dato interessante anche se l'istituto non è di competenza territoriale che è sufficiente ma
Mi faccia capire un attimo lei da quanti anni lavora in banca
Io lavoro dal novantadue
Dal novantadue
E direttore di filiale da
Ma allora ero dal primo di febbraio dal primo febbraio due mila sette Clancy ASS e ha fatto altri tre anni in una piccola agenzia
Comunque c'è un c'è per tutti
Diciamo non credo alle mie orecchie ma non ho capito se non so se ce la fa di fatto lei non ha mai fatto in vita sua nessuna segnalazione però relazione sospetta ne è a conoscenza guidati dalla signora la prima in assoluto dal voi non avete il sistema Giano come si chiama il sistema di secondo tempo ferroso
Esaltando interrogato qualsiasi o no emersa voglio dire è un dato inquietante diciamo mi permetta di guardi io anticipa questo sì se non la decisione finale sono l'anticipiamo perché questa è una cosa che avremmo
Magari presentato dopo però è bene che così perché altrimenti effettivamente non serve per lasciare liquidità embrioni spero lo faccia per no ma era quello è un fatto personale una nuova gara interesse dell'Amministrazione per l'anno dopo era così no mi scusi Presidente allora parliamo
Proprio perché
Stando a questa vicenda libero
La mancata intesa Simeto colpa sua foto doloroso di associazione in un capitolo tocca
Mi scusi lei
Regione
Ministero microcredito
Sono giovani
In questo bilancio
A dimostrazione del fatto che comunque
Se la banca dal sistema
Quando c'è l'altra lo sfogo noi microfono amici Loverso precise norme microfono se verrà acquisita così
Assessore allo sviluppo
Allora a dimostrazione del fatto che in questa vicenda
Il profilo del
Sano operativo all'interno dalla banca creato chiaramente dei maldipancia
Chiaramente ci si ritrova
E con tutta una
Grazie IGP stazioni comuni
Certamente oggettivamente spiacevoli
La banca
è iniziato un pochettino a
A a stringere un pochettino le maglie
Della
Della della della situazione facendo tutta una serie di attività che ma nonostante questo
Io qua allegheremo o del
Delle e-mail il primo di giugno del due mila undici quindi due mila undici e due anni dopo rispetto a questo
I compiti il sindacato emendamento unitario
Allega produce questo questo documento non so se lo leggo un problema
Il comunicato legate alle
L'ennesima venuti al sindacato sostituti indica il significato senza leggerlo da molto tempo
Praticamente per lui il sindacato posti
Sì si preoccupa denuncia le gravi fare carenze formative del personale in una materia tanto delicata esplosa qual è l'antitesi del riciclaggio
Anche l'intervento dei delegati cagliaritani hanno posto l'attenzione su questo problema chiedendo un deciso confronto nei confronti dell'azienda
Personale il sindacato quindi dovrebbe sollecitare correttamente lo scusi un attimo la interrompo quindi lei
Sta dicendo che praticamente
Il suo giudizio
Di assenza di elementi di sospetto che qua non è una denuncia penale e sempre cemento è semplicemente una segnalazione al sistema di anomalie che poi seguono
Come dire la l'istruttoria che sappiamo
Quindi lei dice che cooperazione cinquecento mila euro in incasso immediatamente dopo ventitré assegni circolari da dieci mila euro
Per totali duecentotrenta trenta mila
Accanto e alla presenza di
Lei
Carboni lo conosceva conoscerla
Come dire le sue il suo il curriculum di Carboni nelle sue vicende profili per legge vicende giudiziari precedente riconoscere appunto e Caputo allora diciamo abbiamo questo
Questo cotti gli elementi ok questi elementi a suo modo di che hanno le non ha segnalato
E lei mi sembra di capire non assegnato perché non è stato correttamente formato Presidente io mi oppongo alla domanda eh no scusa no perché l'ho detto alla risposta primaria verbalizzate completamente differente
Non so se voi adesso parlate in relazione inadeguata milioni ne parlava sconsiglia
Farlo lo potrà allora il l'imputato ha già spiegato chiaramente per quale motivo non diano ragione di sospetto peraltro tre dell'ordine dottor spiegarvelo non li ha spiegati chiarissimamente egli ha spiegate anche durante il verbale
Interrogatorio tanto è vero che se lei lo leggesse capirebbe che viaggia a tutte le spiegazioni le domande che sta facendo lei si preoccupi e la spiegazione è la spiegazione esattamente questa
Presidente se dovrà essere sì avvocato lei non può dare la spiegazione la lettura una votare
Avvocato non si conosce così allora questa non è una ragione all'opposizione allora è vero che la donna che non è corretta fatta con voi
Da
Ma questo è un segnale non interloquisca come io leggo qua ritornare agli Organi siccome ormai è un'interrogazione
Lei come io credo l'opposizione
Presenza presa che siamo
Altri pensano il tre sistema informativo penso pesante
Alla la domanda siccome il teste attesti e l'imputato su l'imputato artisti chiedo scusa avevo fatto una
Ha testé letto una giustificazione di un sindacato che non sappiamo chi sia
No non fino alla fine non ha specificato
O
Un comunicato che praticamente l'assenza di segnalazioni così grosso cercavo ho capito e connesso alla mancata riforma alla mancata supposi formazione o insufficiente informazione
Questo è opposizione a questa domanda forte
Faccio poteva ieri mi ha parlato di mancata formazione non è così
Allora di che cosa si lamenta la precisi dico cosa è la il sindacato si lamentano
Ma anche il
Perfetto perfetto non secondo perché così dopo leggo la seconda la seconda cosa che alla seconda meglio leviamo perché a questo punto non è che il sindacato
Ma il l'azienda nella persona dell'amministratore delegato dell'allora Banca UniCredit Banca di Roma signor Pier Manti
Che scrive a tutti i capi area anche quella girano territorio relativa ai direttori no ma scusi non mi è chiaro infatti mele ma de della precedente abbia pazienza non mi è chiaro come dire PQM dire ma non c'è di che cosa si lamentava leggo
No mi dica lei di che cosa si navi ma era una risposta alla sua domanda Presidente
La ritorniamo alla ricominciamo un'altra domanda era io non credo che lei per due anni non abbia mai fatto per tanti anni assegnazione arte
Pubblicamente pesante
Quindi andiamo avanti stamattina se
Ma le ha già dato la risposta
Leggiamo al volo quello della carenza di informazioni forma e informativa in tema di anticipare di un problema noto generale molto serio come è stato già più volte più volte sottolineato come si tratti sindacali viste anche le pesanti ricadute sul personale perse in termini provvisori operare
La legislazione
Perfetto è chiarissimo allora ecco a evolversi sveglie stimare esplicitamente alle iniziative dell'azienda che peraltro più volte sottolineato che un partito non è infatti la lega però nel l'argomento con le come le recenti giornate antiriciclaggio
Questo datato ventisei maggio due mila undici in recenti giornate antiriciclaggio capito assolutamente il senso questo quindi sentiamo ancora una volta utente addivenissimo allora siccome lei ha prodotto questo documento benissimo
La domanda mia
A suo avviso diciamo l'assenza come dire
Di segnalazione da parte di sua
Del nove luglio e legata ha una sua carente formazione professionale dei allora io ero convinto del mio perché la cliente Stasi prontamente intrattenuta inviata
Do delle risposte che erano confacenti a quelle che erano gli avvenimenti anche come ho già detto prima precedenti sottostazione allora noi allora ho detto prima la spiegazione scusi eh bene non l'ho detto prima e paga permane per consisteva
Sia una seconda domanda risponde ma è una battaglia e la domanda letto per tanti anni non ha la parola segnalazioni ha spiegato il motivo avvocato talvolta
Il tema è molto semplice cioè stiamo parlando di un'operazione di importo elevato che è stata realizzata mediante frazionamento con il ricorso a più a Segni circolari liberi ora il frazionamento di imporre di un'operazione che supera in questo caso abbondantemente il limite previsto dall'antiriciclaggio
E il frazionamento attraverso dei titoli che per loro natura poi si sottraggono a quella procedura di immediata verifica del soggetto
Che lì che li riceve eh considerato generalmente abitualmente uno degli indici di sospetto allora questo è il tema cioè come mai lei
Ecco questo è il tema di cui stiamo discutendo tra una cosa
Se volevano ecco lei ha detto
La signora la signora Paola mi aveva dato sul Vicenti spiegazioni ci può dire in concreto quali erano queste spiegazioni legate però specificamente al carattere libero di questi assegni
Dato urbane lo ripeto aiutando è un dato di fatto
La signora non aveva contezza di chi fossero esattamente il beneficiario o i beneficiari era un'operazione per la quale ancora non era stato fatto a suo tempo il compromesso consentisse poi salta
Non lo so proprio e quindi
Questo punto non ci furono altri
Lei quindi trovo sufficiente spiegazione il fatto di chiedere degli assegni circolari liberi frazionati pur
In assenza di una operazione mi par di capire di natura immobiliare
Già formalizzata quanto meno con un preliminare
Preliminare non so se no ha detto lui in assenza di compromesso i pareri ovviamente io non so se fosse fatto sono fatta cadere non esce fuori io non va beh questo fu sufficiente a tranquillizzarla quindi attuabilità a ho capito
E però a questo punto o abbia ho iniziato discorso della della della meno il sindacale mi sembra corretto a questo punto dare
Completamento al filo quasi una sorta di così
Sappiamo di rifiuti di rischi
Ormai non è una risposta della banca con
Con una mail dell'allora amministrazione del dell'UniCredit Banca di Roma
Pier ma che allegheremo
Cari colleghi negli ultimi mesi diciotto luglio due mila undici
Negli ultimi mesi cari colleghi abbiamo compiuto importanti passi avanti avanti nell'adempimento dei nostri obblighi in materia di antiriciclaggio
Siamo su un percorso positivo per quanto riguarda sia la formazione sia alla regolarizzazione l'industriale di adeguata verifica in particolare
Equamente ai profili di rischio medio e alto tuttavia rimangono ancora delle aree da attrezzare meglio
La legge attualmente in vigore prevede che le aziende scomunica abilissimi della persona fisica che
Ricercatori effettivamente avviene senza non
Quelli a venire anche perché noi non stiamo mettendo come dire
Non ce l'ha due tre uno in questo caso e quindi dobbiamo verificare se
Presidente io ricordo presidente posso interloquire o secondo ricordo che questa risposta
Verso il mare perché ricordo che questa risposta fu data
Alla domanda esclamazione del pubblico ministero il quale disse io non ci credo che la prima segnalazione che lei fece fu quella della paura e incredibile
è un vulnus risponderebbe a rispondere a queste scusi ma ho detto io ci credo l'ha detto lei adesso c'è da e noi non ci credono in un'azione
Finale
E sta spiegando per quale motivo allo stupore e meraviglia autorevoli esperti c'è onestà
Analitica non ce lo scrittore fronteggiato dal fatto che fino a quel momento c'erano delle carenze ecco spero che il suo stupore ben poco meno la una continua
Voglio dire ma è una impedisca somigli interesse noi diamo
Incerto
Su anche il suo atteggiamento sì
A dopo questa operazione del del nove luglio ci sono state ulteriori
Operazioni rilevanti o vicende che hanno
Occasionato una sua particolare attenzione o un interesse diretto da parte del
Carbone della paura
Diciamo subito una cosa
Dopo un paio di giorni arrivarono nuovo degli assegni bancari
è così chiariamo gli assegni circolari che furono fatti contestualmente
Derivavano da provvista maturata antecedentemente presumibilmente con quegli assegni del con quell'assegno di cinquecento mila euro perché chiaramente
Ma anche qui mai un assegno viene reso liquido disponibile peso ho lasciato chiaramente minore per poi ritornare su questo suo passaggio
Chiaramente quando sono stati fatti gli assegni circolari
Diciassette sforare
Ventitreesimo sarebbe dieci mila euro di fondi la provvista è stata resa disponibile non dall'assegno che è stato versato contestualmente
Ma chiaramente
Tatticamente aveva già
Il saldo capiente per poter emettere perché mai e poi mai avrei consentito pensano
è tanto vero questo fatto che sto riportando
E dopo un paio di giorni
Attenta comunque l'assegno
O convinti
Di dodici mila euro
Circa di dodici mila euro che dovrà transitare sul conto corrente ma
Gli assegni anche gli assegni circolari tra la nostra normativa interna sono assoggettati a una
Paolo
Quindi vengono vincolante
Adesso non ricordo tre giorni quattro giorni per consentire effettivamente
Alla bastardi
Cassare l'Estonia la provvista dall'altra banca
Evitando così che ci siamo
Casi di frode diffusa magari assegni rubati dal corriere postale tutte queste cose qua e venti insomma talvolta sono successi e che quindi hanno consigliato
No la banca a a vincolare per alcuni giorni anche gli assegni circolari chiaramente notoriamente già
Provvisti di provvista scusatemi il gioco di
A differenza degli assegni bancari che emerge una netta
La niente emise un assegno di dodici mila euro circa e io mi trovai di nuovo di fronte
Chiaramente con una caratteristica
Ben diverso è perché oggettivamente era l'ultimo giorno e era l'ultimo giorno perché qua il versamento è stato effettuato nove io sto parlando del mercoledì quindici luglio
Io chiesi autorizzazione almeno allora
Direttore d'area
Questa è la
Chiedo l'autorizzazione
Del benessere
Considerato
Quanto quanto descritto con versamento del fenomeno quanto possa accedere al Parlamento con una delibera
Tattiche estendeva necessaria
Grazie prepagate
C'era una cosa che volevo
Siccome o appunto detto delibera di iniziativa
Rimaneva
Nelle mie facoltà come
Nell'ambito
Condivisione
Sotto il profilo di merito creditizio ho sempre
Ho sempre fatto chiedo al mio direttore il suo pensiero
No riguardo ricorda questo all'estremo voi la mail dove direttore limitata guida autorizzazione
Si sta dopo l'estate diciamo come
Il
Muta
La frequenza di operazioni sul conto corrente rispetto al periodo diciamo
Ante cinquecento euro parte cinquecento mila euro Pizzolante nove
Nove luglio ma dopo l'estate dopo l'estate ma certo la probabilmente vuol ottobre-novembre quel periodo non replicare appunto il periodo
Di novembre
Dove dove furono fatte dove la cliente sul conto corrente ricevette
Alcuni bonifici totali per totali di milioni
E ma voglio dire questo era
Era sempre compatibile con un utilizzo diciamo di tipo personale perché a quel punto lei inizialmente ha detto questo conto corrente e me a me sembrava un proprio Governo prima qualche settimana prima allora la signora mi chiese
Considerata quella che doveva essere D'Alema
Diciamo le sulla sua progetti progettualità futura io mi chiedo se secondo me era a preferibile utilizzare
Il suo conto corrente ottimizzare il conto aziendale un conto un conto aziendale
Io sotto questo profilo le visite
E chiaramente e l'ha più un discorso
Io pensavo delle stesse parlando un po'di orienta scaricare piuttosto che di spesa giustificare giustificativi di spesa e quindi anziché a quella di un argomento da
Fiscalista barra tributarista piuttosto che aiuta
Che la banca perché chissà che appunto
C'era comunque l'intenzione
Quindi avviare
Raccolta e la sua
Per la sua azienda della quale era titolare amministratrice insomma
Ma scusi non ho capito allora
Qual era questo questa
Progettualità diciamo che
Leggero disaccordo fare degli investimenti cioè se ma
Voglio dire tutto sommato
Fin finora
Poco cambia perché anche a luglio le aveva giustificato con investimenti anche precedentemente aveva giustificato con investimenti no se ma al di là di questo generico Investimenti
Lei riferito circostanze precise più dettagliate più
In ordine a che tipo di investimento con quali società cioè entrò nel dettaglio o rimase sempre un po'così diciamo sul vago diciamo
Rimase
Sempre sul sul vago se possiamo gli accordi sul vago io non ebbi il diciamo non avevo
Diciamo particolare interesse a ottenere il compromesso piuttosto che l'atto diventino d'acquisto di un bene non è prassi che in banca quando
Porto un accredito andiamo a ritirare
Chiaramente dell'atto di acquisto anche perché voglio dire sono dei bonifici erano dei bonifici
Diciamo
Che arrivavano sosta peraltro
L'operazione no però aspetti aspetti perché
Quindi sostanzialmente non accoglibile perché sarò
Sottrarle all'epoca in cui io diciamo prove non ci
I denari tutta l'operatività che ne consegue avviene in un lasso di tempo in cui io
Totalmente assente dall'agenzia
Serio non sono però
Presente
Sostituisco di un periodo di sei allegherò veramente la dichiarazione novanta del mio periodo di assenza ovviamente
Quindi io scusi il quando è stato in ferie non mi faccia capire
Stiamo parlando di un qualcosa che stiamo parlando di novembre certamente
Forse è un viaggio più fedele fedeltà esatto firma no non lo so non ho capito ai singoli colleghi torrenti davanti alle
Rilasciata una certificazione ma su mia richiesta perché
Io
La settimana dal sedici al venti novembre sono assente dal sedici al diciassette per esperienza dal diciotto al venti per malattia mi permetto di aggiungere poi sono anche i biglietti se dovessero servire
Io di casa sua assente dall'Italia
Dal quattordici perché sono
Mi scusi diciotto novembre due mila nove e cioè il sedici novembre due mila uno capito bene due mila nove certo ecco no sedici novembre dal sedici io sono assente dal lavoro dal sedici mandano fuori
Fuori Italia dal quattordici
Dopo quando rientra
Non rientri
In banca bene basta
Il venti lunedì ventitré rientra
Vedo qui
Quindi ecco io quindi
Vengo a sapere soltanto in un secondo momento che è stato avviato un rapporto al conto aziendale dalla
Della signora Palma
Vengo a sapere telefonicamente
L'arrivo dei bonifici ma poi non non so quella che poi
Lo vedo chiaramente dalla movimentazione di conto corrente quella che è stata perché chiaramente scusi mi faccia capire allora allora mi faccia capire il senso di questa di questa conversazione allora progressivo tre tre tre quattro sette del diciotto undici due mila nove
Quindi quando lei restava in ferie malattia non occasionale agli atti basterebbero a casa tutto quindi e rimettano niente no no no no dove c'è la c'è rinuncia un perito quindi noi dobbiamo
Attenerci a quello che dice il perito parcelle mi dice qualcosa altro
Va bene perché il perito scrive
Stiamo parlando del volume diciassette emendamenti delle
Trascrizione
Ho voluto all'inizio perito dice prima che inizi la conversazione telefonica si sente Carboni parlare con un uomo verosimilmente un tassista uomo che numero per Bonino no glielo dico quindi diciamo è un non non riguarda lei
Sì soprattutto sapere quando è l'ora della dalla telefonata l'ora della telefonata rotuleo cinquantotto
Quattordici e cinquantasei e ventinove
Allora
Lei risponde pronto
Disturbo Carboni
Salve buongiorno signor Carboni carbonile dice allora tutto eseguito sono quattro bonifici per un totale
Di uno otto e cinquanta
Le risponde quindi son già anche qui conto fissi dovrebbero
Ha già verificato vuole che a mio
No no no no non ho verificato
Se vuole le do il quadro mi hanno dato il CRO va bene ma intanto son Bay birra
Sì sì risponde Carboni sono dei di ballo abbiamo dato no lei dice sì e sono stati fatti stamattina siffatti all'una va bene adesso sì provo a dare un colpo di telefono vi faccio fare la verifica sui conti
Grazie
Carboni quattro sono al alcuni sono piccoli uno e da due mila sei uno da quattro mila e quattro gli altri sono quelli grossi
Lei dice va bene perché un sacco di conteggi dice Carboni quindi abbiamo fatto certo certo così ecco certo lei dice certo le faccio sapere io grazie Carboni grazie a lei
Lei risponde le faccio sapere subito grazie arrivederci a più tardi arrivederci al
Sembra di capire che le lei era in malattia
Ma come dire segue l'operazione
Nel senso che
Dice adesso chiamo io quindi presumibilmente chiamare in ufficio non so fra chi chiama e finisce la conversazione non si preoccupi le faccio le faccio ne faccio
Sapere io quindi diciamo è un'operazione non solo che lei da quello che si capisce conosceva o
Perché non rimane sorpreso quando quando carbonile lei fa le riferisce sulle cifre ma poi di cui lei come dire si prende cura
Quanto meno per rispetto a quello che riferisce Carboni stesso o non è così
Come ho detto nelle
Nei giorni precedenti rispetto alla mia
Alla mia partenza del quattordici Ministero è stato soli cinque dieci euro chiaramente non
Non un modo di disattesa la signora fa affronta quello
Proprio per quello mi aveva
Mi hanno detto Omar se ritiene che sia il caso che io avrà un conto corrente aziendale oppure no e tutta questa cosa qua perché appunto mi disse che stava attendendo stavano completando degli incassi
Stavano quindi dovremo predisporre
Questo questo incasso e voleva sapere come fare con uno fare
Per quello che io gli risposi ma
Anche con un fiscalista parli con un tributarista
E non certo si faccia troppo abbia pazienza però qui interlocutore non è la paura e Carboni io la domanda è perché lei parla con Carboni di queste Consiglio sotto questo profilo che su questo profilo o ho parlato con Carboni perché
Il Carboni mi era stato già indicato dall'APPA o come persona
Di sua di sua fiducia abbiamo parlato tante volte di fronte alla al Carboni con la paura di queste di queste cose
E così come in altre occasioni probabilmente dalla macchina
Magari mi chiamava tutto quanto magari la favola chiaramente io ho sempre ritenuto che fosse certamente certamente i biglietti di Franca Lovino fossato perché fino a qualche giorno prima appunto le
Stessa mi aveva detto stiamo aspettando sosterranno queste il dei denari per da queste operazioni immobiliari che sta facendo e quindi vorrei capire
Se accende Roma un accendere il conto senta lei non ha mai avuto motivi di sospetto che Carboni fosse l'effettivo o nervi libero no
Assolutamente a suo favore va bene
Assolutamente no va bene chiarissimo comunque lei diciamo adonta del
Lei stava impari in ferie voi malattia non formale
In quel momento De Mattia ecco
Chiaramente però ha lavorato diciamo la casa sostanzialmente diciamo che purtroppo uno dei difetti nessuno
Subentra un altro
Che mi sono sempre diciamo il mio telefono cinque sempre rimasto acceso il sabato la domenica chi non è una contestazione è questa voglia
Dire nel senso che io e lei si è appaia chiamato avuto interlocuzioni con i colleghi con cui ha fatto alcuni colleghi Cristina Caputo approvare
Il collega Padova questa verifica l'impegno diciamo ritrasmesso alla lacuali ha richiamato si è risentito con Carbone vorrei sì missione si dopo un percorso
Posso prego
è così perché
Proprio dimostrazione del fatto
Sotto questo profilo non c'era assolutamente nulla di preordinato editore determinato nei minimi comportamenti
Effettivamente dalla prima lettura del
Il pubblico ministero non risulta perché c'è insomma no non è leggibile a quello che dico io ma io fin dall'inizio
Presento dicendo sono a casa malato con la febbre
Bla bla bla bla bla bla no però scusi no ma io voglio dire
No e questo ve lo glielo devo contestare perché il nastro è stato no ma questo
No aspetti me Merini faccia solo precisare perché posso comprendere che all'inizio magari
Nella prima
Trascrizione ci possa essere
Come dire una una indicazione ma il nastro è stato offerto
Al perito il perito terzo ha fatto una trascrizione integrale della conversazione quindi voi direttamente
Gli ho fatto ce l'abbiamo
Quindi in una delle
Adesso ci sono state due
Pari due-tre selezionate
è arrivato non è arrivato sia arrivata va be'controllo aggressione in una di queste telefonate
Prodotti saluto di carbone
Prese rimette allora pensi a rimettersi
Quindi chiaramente
Aveva percepito dalle mie che si trattava
Hanno fatto che va trattato non saperlo chiaramente in altro modo perché
Io devo gli ho detto chiaramente io quando mi ha chiamato non risulta chiaramente non può risultare assolutamente nient'altro e di diverso perché io chiaramente età il caso mi pose fosse il sedici chili di novembre tutto quanto era perlomeno da dieci giorni
Che non sentivo chiaramente
L'appalto
Tanto meno chiaramente il
Di compagnia sotto questo profilo quindi lui mi saluta dicendo mentre lei si riguardi si rimetta se non ricordo con precisione non ce l'ho sottomano insomma ecco
A dimostrazione del fatto
Che
Il primo passaggio mio è stato sì mi disturba sono a casa malato però mi dica insomma perché comunque sotto questo aspetto ribadisco sempre la centralità della commercialista dalla mia figura
Sotto questo profilo
Maniche mica lei viene contestato il fatto di aver lavorato per telefono come un fatto mi sembrava
Dall'altra ed erogazione il sarcasmo che evidentemente aveva un rapporto diciamo particolare con il primo
Non avrebbero Presidente avrei gioiosamente ma bensì dalla complessità la peggiore variazione battezzo mamma mia
Aveva anticipato la requisitoria presto non si preoccupa ci sarà tempo la loro debole
Non mi fa piacere se sono sue
Sabbioni lei faccia faccia il suo lavoro io faccio il mio all'area agricola di avere questo atteggiamento non servono a dare l'allarme calerà tre settimane io direi che mi sembra
Tollerabile l'atteggiamento della quale noi prima detto che spieghino se insieme che si disinteressa green dopo portamento
E ho fatto finta di non sentire nominare volentieri a meno mentre invece io non lo dico adesso Del Turco molto preoccupato lo sa
Non perdiamo tempo
Situazione chiedo scusa Presidente prego Pubblico Ministero
Quando torna il
Quando dopo essere ritornato da serie tratta credo ferie malattia diciamo così
Su sempre su questo conto corrente vi sono state altre operazioni significative alla fine dell'anno alla fine siamo mi sembra fine novembre come dicembre
Dunque
Hillary Clinton avevo che adesso stiamo parlando adesso stiamo parlando di metà novembre a metà novembre io mi sono reso conto però ventinove novembre cioè no persone ventinove novembre no va beh mi dica lei è uguale in realtà
è stata erroneamente riportata quando a ottobre ho rilasciato le madri posizione sul molte ma lo integriamo cioè voglio dire mi dica quanti qual è minacciata e valutare ventinove dicembre
Più veloce
Identità
No diritti ventinove dicembre della strofa ausilio indiretto in banca
Tre perché il giorno prima erano arrivati alcuni bonifici di importo ugualmente circa di due milioni orientativamente
E da dove arrivano i simboli
Eravamo politici provenienti dai due Società
Dalle società
Ma sono
Vogliamo guardiamo io non ricordo nove erano società che conosceva no bisognerà non soggetti diciamo al allora non sì sì sì soggetti altri dicono non può
Conoscerlo e
Non sapevo minimamente tifoserie legale rappresentante lo facesse o quant'altro
Che arrivati questi bonifici dell'ENEL che cosa è successo lei ha avuto degli incontri ulteriori con paura soprattutto alla
A me interessa soprattutto se ha avuto incontri con Carbone ma guardi quantificò
Ricordo un ricordo un paio di cose
Allora io la alla signora dal
Restante operazioni di estratto conto Governo vediamo questo sia il ventinove sia il tranciante
Del ventinove mi ricordo senza
Di carbone del trenta
Attivamente non ricordo
Però Mita di supporto l'intercettazione dove
Cioè situazione dove soltanto Marius lega ministri mandamento ed attuazione
L'ho trovato però non lo so e lo dico io sostenuti ritroviamo insomma
O dove la signora
Dice compagno si situa posso fatto tutto mancanti e il giorno abbiamo fatto un'operazione mi sembra però ha disposto
Se non ci siamo subito
Ecco fu fatto un
Fu contestualmente annullata una parte degli assegni che erano stati fatti
Di duecentocinquanta mila euro e il fatto un
Bonifico di duecentocinquanta mila euro a favore porcellini Fabio per preliminare acquisto questa cosa
Quindi ecco in quel giorno il trenta certamente di Carboni non era presente ma non perché me lo ricordo perché non è che l'ascolto sempre quando veniva proveniva veramente perché qua ci sono di supporto le intercettazioni insomma tutto sommato giustamente in questo
Sono
Precise e chiare e c'è la telefonata della dell'appalto che dice fatto tutto tutto a posto quindi il trenta certamente non c'era invece dico che effettivamente il ventinove
è era presente me lo ricordo questo fatto che era presente
Perché quando
La cliente
Di mi disse e appunto che per caso passo prima nel mio ufficio perché il giorno dovete votare sto propongo Presidente
In tal senso quando non vere forse
Il giorno del mio cassiere Polverino comune effettivamente fu veramente un po'tirato per il
Vale per il numero di operazioni che dovesse dovete fare perché qui si iniziarono
Lui bonifici ieri assegni tutta la serie degli assegni non trasferibili tutta una serie di assegni liberi
E tra le altre cose
Questo poi giustifica anche un'altra operazione ventisei gennaio il mio collega
Nella predisposizione degli assensi come erano tanti a un certo punto imposto una distinta in maniera errata
E invece di scrivere Paolo Antonella
L'essere fosse per la stanchezza
Comincerò riservati Antonella vi furono
Alleghiamo anche voi eventualmente il resto come
Come distinta indica dire degli assegni
Perché poi
A gennaio
Attorno
A Siena attorno a
Ad annullarli praticamente
è questa
Svolge questo diciamo questa situazione
Ma lavato a chiarire in maniera anticipata perché poi fu frutto anche è stato oggetto anche di una
Di una telefonata che che ci fu mi sembra dovete appunto diceva che doveva avvenire a fare sistema ecco la sistemazione era un'errata imputazione dei costi LEA assieme alcuni di questi di questi assegni lo anticipo perché le sto parlando dell'errore il mero errore formale fu fatto il il ventinove consentono sotto questo profilo anche in quel caso il richiesti la
La
La motivazione di tutti questi di tutta questa operatività può anche maniera io cercavo di essere chiaramente propositivo
Il mio interesse
Nell'interesse della banca per diciamo per capire se rimaneva un pochettino di
Di disponibilità per per questi aspetti se gli investimenti per il quale però la stato disattento
è e mi disse mentre stava terminando
Gli affini stanziati cinque mesi fino a sei mesi prima a in quell'intesa voi mi disse anche nella la signora mi disse che stava
Diciamo o pensante stava iniziando a predisporre le somme per l'acquisto delle quote di un giornale addirittura mi disse mi ricordo la prego ecco perché dico c'era Carboni
Perché Carboni quel momento intervenne disse questo deve essere mormora scherzo perché
Personaggio complessivamente
Abbastanza insomma abbastanza particolare abbastanza fatele vende affabile di allocarli Agustin voglio suggerire Roma
Intermedi se deve essere
E questo del delle dell'editoria e regionali deve essere
Madre di famiglia disse perché e mi ricordo io non sapevo neanche pur essendo o cade il campo fossero troppo piccola
Lui disse di essere stato all'interno della diciamo della compagine azionaria di un giornale che ad uso quotidiano più tutto quotidiano che un giornale che non esiste più locali tutto quanto
E quindi ecco
Quindi così diamo anche la giustificazione in tal senso sotto questo profilo
Senta
L'acronimo birre perché cosa fa
Dirvi birre starter bonifico di importo rilevante
Diciamo che cosa succede fa cioè il virus per a delle procedure diverse rispetto al bonifico l'importo non rilevante ma e più rapido
Tra le altre cose anche
Proprio perché si parla di somme
Diciamo
Più importanti
Garantisce anche contro eventuali rischi di sistema dalle obbligatoriamente razzista obbligatoriamente per una sorta di stanza di compensazione dalla Banca d'Italia questa disponibilità il no
Niente
Parte e quindi sotto questo profilo quando la banca riceve un pirla
Si sente ancora
Maggiormente
Nella
Nella segno che
Ho capito che non ho quindi diciamo è fondamentale è un aspetto
è un aspetto fondamentale sotto sotto questo profilo il fatto che la competenza fosse già transitata attraverso una stanza di compensazione di Banca d'Italia mazzetta ma storione
IBF poi come dire
A un circuito di segnalazione lo dell'operazione diversa rispetto ai bonifici ora diciamo sotto l'importo
Nel senso no non volevo capire
Lei ha
Finora ha detto che la differenza tra un birre non birre sostanzialmente che per la banca e più garantito perché è passato dal garantito
Forse pronunciata questo non glielo so dire ma probabilmente proprio perché
Tento di Banca d'Italia c'è anche va in Centrale di segnalazioni cioè nel senso va in banca dati di Bindi Banca d'Italia in una stanza di compensazione dove locali no no questo per cercare di capire come
Però questo veramente
Di Cosenza
E credo che la motivazione per la quale arrivino praticamente nella stessa giornata inviasse fatti entro una certa ora
E proprio perché Banca d'Italia garantisce attiene ad una celerità dell'esecuzione insomma
Quindi
L'ultima
C'è un criterio di rotazione grazie
Senta lei ha detto che prima cioè
Al di là diciamo della particolarità caratteriale di Carboni però lei ha detto di non che non nutriva sospetti circa
La effettiva riferibilità la paura
E che la Carboni sostanzialmente era
Ma compagnia Tore diciamo così nel senso che
Oltre che eventualmente un consigliere per quello che lei ha riferito perlomeno in materia di risentimenti possibili futuri quello che ha dei compagni
E il compagno sì martedì e diciamo la vicenda personale ci interessa
è un dato come dire fosse chiarito non credo che messo in dubbio
E
Lei non ha mai ricevuto come dire indicazioni su cosa fare o cosa non fare su quel
Conto direttamente dal carbone
Assolutamente la colpa recapitato che magari come abbiamo come poverini
Arriveremo magari avere
Cella c'è l'indicazione un bonifico poche
Viene richiesto a favore di una persona che non ricordo ma possiamo certamente avere
E io nella stessa telefonata richiedo chiaramente che ci sia a un ordine scritto da parte della meno ponderata la titolare per poter dar dar corso all'esecuzione mi permetto anche per essere un po'
Più preciso e per dare
Magari mancano
Maggior contezza
La situazione che
In quel momento adesso
Parlando chiaramente dalla tribuna del
Carbone il nostro contributo per la pausa vorrei anche dire che
In una telefonata
Io do anche
Diciamo il carbone richiama
Chiama
E mi chiede cosa
Può fare la suocera la signor legga associata che l'accompagna la mamma di Antonella dice come cosa può fare la mamma di Antonella perché ha
Ha emesso un assegno e in quel momento i fondi
Di fondi ci sono e io siccome sapevo che
Sul conto o della
Dell'appalto c'erano dei fondi ho detto Sella signor Paolo d'accordo
Basta fare un giro controllata partendo dal fondo
Ebbene
Quindi sotto questo profilo
Il
La
Diciamo la figura
Del del carbone alla luce anche di queste cose qua la vedevo
A un certo punto poco
Un pochettino come il Consigliere dell'accompagna ma anche un pochettino del nucleo familiare che dava un po'indicazioni e
Sulla base di quello che otto mesi prima fatto all'assegno il carbone è l'accompagnano ha ulteriormente occupati io potessi prendere diciamo delle decisioni e sebbene come la
Fatte dopo me la sono fatta alcuni mesi prima
Ma
Conosceva
Riconsiderazione il bonifico fatto politico
Se
Signor qualcun lei mi sembra essere persona che diligente a a
Sicuramente conosce bene gli atti e in questa
La la
Le ho fatto anche questa domanda perché in un'altra intercettazione
Che il progressivo otto sette cinque sette intercettazione l'undici febbraio due mila dieci
Molto semplice ma
Buongiorno tra le Carboni sempre buongiorno buongiorno dottore la disturbo ma che scherza
Sempre Carboni
Pensavo di poterla raggiungere stamattina in realtà la raggiungo domani mattina anche perché so che la mia compagna deve fare un versamento non so va benissimo sempre Carboni avrei da chiedere una cortesia lei può fare se ricevo un'autorizzazione da parte della mia Antonella sì
Cisco un bonifico di venticinque circa a un Ibis come si chiama un Virzì possiamo farlo venticinque Man ma mandandole adesso stiamo scrivendo qui l'autorizzazione ma al di là di
Di questo
Ma questo sempre come dire è un elemento
Elemento che dalla lettura nostrana comunque questo parte la contestazione di un soggetto che sostanzialmente
Gestisce direttamente il conto lei
La contestazione era
Semplicemente
In disaccordo con la sua con la sua ricostruzione dei fatti ma ne prendiamo atto notiamo ne prendiamo
Collasso comprarne prendiamo come
Come io avevo
Immaginate contestazioni o di somministrazione conosce bene devono essere peggio in questi quattro anni
Relativo Sarajevo recita dottore le assicuro che in questi quattro anni non vivo ma lo capisco perfettamente no ritorniamo alle intercettazioni
Ritorniamo all'intercettazione la tutela del territorio
Questo bonifico diventa diciamo questa autorizzazione porto subito
Le parole
Perché effettivamente
In quel caso
Vediamo
Punto
Se ce lo ha visto la disponibilità
Questo lui lo dice toccherà
Perché
Male
Probabilmente di operatività
Controcorrente avviene
Diciamo
Persone
è il cliente clienti si avvicina in realtà in realtà in banca c'è anche una prassi c'è un uso secondo il quale il cliente può dare anche
Diciamo un ordine telefonico
Dini per effettuare dei politici
Però questo PL fonico con la
Viene richiesto che venga confermato o attraverso un fax otto personalmente il
è a tal proposito infatti completiamo dicendo che comunque mi viene indicato con un fax mi sembra vado vado a memoria mi viene indicato il fax e io vado a completare il
All'operazione
Penso che
Faccio completare l'operazione sulla base del fax che mi viene indicato regolarmente firmato dalla cliente
Quindi su questo sotto questo profilo io
Chi vuole vedere del rapporto tra
Tra il carbone lo accompagna come un rapporto veramente
Vi prego di credermi in tante occasioni all'interno dalla banca o venire
Tra a
Tra marito e moglie intestatario del conto corrente o tra padre e figlio la madre e figlio o dove magari c'è l'interesse del figlio ma di fatto affezionati qualificazione di mamma
Pur non avendo nessun tipo di operazioni
Che visto che sono est esclusivamente informative perché non sono disponibile a nessuno di questi personali figlio col Capponi vengono a disporre
Lontano dobbiamo far l'operazione chiaramente
Quindi sono delle operazioni su quella che è la normale operatività l'ordinario la prassi a livello informativo talvolta quando sappiamo che ci sono delle situazioni
Comunque consolidate
Lo facciamo quindi acqua
Buonismo che ricordava il pubblico ministero poi su ogni mezzo di tonnellate
Dell'appalto
Dottor produco torno un momento una circostanza della quale abbiamo già parlato per avere delle nostre fissazione mi riferisco
Al versamento a quel versamento di sessanta mila euro fatto da Carboni e destinato presso a Roma è destinato a
Esatto per il deposito cauzionale
Risulta dal documento che attesta questo versamento che Carboni
Si presenta con centoventi banconote del taglio di cinquecento euro l'una un'operazione che non è fatta Iglesias fatta presso un'altra agenzia però su questo documento c'è un'annotazione
Che
Recita così operazione preavvisata dal direttore di Azzi via dell'Agenzia di Clancy assaporiamo Stefàno dire al collega questo lo stile la sua collega Tondo visto
Che determinano
Bisogna io ricevo telefonate vicini scusi
In realtà io ricevo una telefonata
Probabilmente sarebbe stato più corretto da parte della della collega
Condivisa sentito il collega rilegga perché travisano sembrerebbe che io la chiamo
Questo è scritto nero queste scritte allora la domanda è proprio questa cioè lei aveva preavvisato la sua collega in che termini non so che tipo di no
No quindi alle isole aveva dato io non sapevo assolutamente
I
Prima di tutto è stata una sorpresa che c'erano altre farli all'auspica una volta entrato per non prendere decisioni disastrosa
Accordo sarebbe
Ma io non ero stato travisato dal carbone che stava andando fare un'operazione tanto meno in quale delle agenzie quindi l'agenzia di UniCredit Banca di Roma
Nell'ambito
Credo che ce ne siano alcune centinaia ecco quindi non ha non avevo contezza di di questo fatto
Sembra di ricordare che fosse magici alle casse guardi dedico tutto Sapelli mi sembra di ricordare che fosse l'agenzia dei Castelli Romani però le direi una cosa lo possiamo vedere dal Codice dell'agenzia ma mi sono sempre disinteressato anche all'interno della Banca d'Italia interessava proprio vederlo
Perché al momento
No all'aria
Con
Non
Il l'unica cosa che
Possiamo stare a discutere esposto preavvisato perché io ho detto prima
Questo credo di essere stato diamo richiamato dalla dal collega
Proprio
Si diceva il conto etiopiche la
Transitorio che va affrontato l'ho detto io prima prima con il sapere che ci fossero
Esposte dal questo questa cosa qua
L'unica cosa che probabilmente in maniera
Un po'così imprecisa e anche magari che ne so io
Non lo so anche la la collega si trova un versamento di sessanta milioni in contanti
Avrebbe dovuto fare anche lei altro
Il dottor forte nella dagli atti ho visto che il dottor Forte invece ci dice che non era stata fatta anche in quel caso nessun tipo di di segnalazione
Così come non è stata fatta sempre dal dagli atti
La segnalazione del
Dello degli assenti
Di Milano
è tema che la collega probabilmente lì magari ha tenuto un atteggiamento un pochettino più conservative prudenziale secondo me
Ravvisano in realtà leghiamo
Io
Unica giustificazione che posso darle la parola realizzato in questa
Forse
Allora progressivo tre tre cinque e nove
è una conversazione sempre del diciotto undici due mila e non che sempre il periodo dieci malattia o
Tre quello sempre delle cose che succedono Enzo in mezzo alle distanze
No perché vede diciamo poi
Nate chiedo scusa scusa prego ventotto scusi
Sempre Carboni che chiama affrontò pronto ecco mi Carboni io lo so che sono rompiballe no
Carboni lei mi ha autorizzato e quindi eccomi ad approfittarne mi mi dica tutto certo
Dunque dice Carboni la seconda tranche che è stata fatta nello stesso momento dalla stessa banca simili
Strano che
Adesso una si apparse l'altra no adesso li risente le dice adesso li risenta adesso lì perché avevo dato disposizioni di controllare ogni venti minuti
Sì grazie le faccio sapere dice lei
Sì forse perché sono tutti sono partite da due società diverse sono ci sono questioni finalizzazione passi da sopravvivenza lo dice forse perché sono parti a due società diverse l'una e garbo sembrava che fossero me però dallo stesso istituto novanta no no ma è una ci
Cos'hanno nella giustificazione perché è una vi chiedo scusa l'ho interrotta soltanto per questo motivo sembrava che fossero le parole quindi potesse essere informato
Di qualche altra no vede poi
Sempre Carboni dice grazie ma il perché insomma lei come dire dal dal dal
Dalla casa si sta informando il si è preoccupato di informarsi anche detto appunto controllate ogni venti minuti
Grazie dice Carboni poi c'è una cosa io domani mattina
è stato ora
Sarò da lei lei non c'è
Lei non ceppo esprimervi Cesaro da lei poi lei non c'è capisce
Perché dovrei un po'fare qualche prelevamento e poi fare un po'di circolari lei non c'è naturalmente ma insomma
Lei dice no io non so se sarò in grado perché probabilmente stava poco bene lui dice no ma lei si riguardi appunti per però la disturberemo se serve e così posso le dice assolutamente
Verso che ora andrà a lei così avviso anche sordina e gli dico su linee Maginot sia un collega presto
E gli dico prestino perché devo fare alcune acquisizioni di terreni li Appula a ho capito ha chiuso quell'operazione immobiliare ho capito ho capito
Sì sì devo fare alcune operazioni poi le spiego come va bene va bene ecco va bene quindi insomma per mezza le sempre Carboni vorrei parlarle sia appunto solo che lei non c'è
E le parlerò appena lei si ristabilisce però intanto la di banca verso le nove così non so se va bene grazie grazie eccolo proseguire tanto sono in atti però allora nei riguardi cioè
Ripeto interpretazione
Come vede Carboni parla sempre e solo in prima persona
Parla delle sue operazioni Appula che ha chiuso ne parla con diciamo
Colleghi come questioni delle quali avete già interloquito ne aveva parlato accompagnati da giustificare poi lei voglio dire si si prodiga diciamo
Verso un buon cliente diciamo così a fa
E intercedere presso altri
Altri Colli allora la domanda è questa cioè anche in altre occasioni
Il Carboni ce ne sono una miriade di telefonate diciamo non le leggo tutte poi le relé le le leggeremo le leggeremo lei indicheremo in in sede misura no questo solo il la come dire
Il punto rilevante è questo
Carboni con lei ha un come dire un ottimo rapporto diciamo è un cliente ben considerato
E il carbone
No non è il compagno delle pecche che si accompagnò è una che è una è un accadimento però il Carboni purtroppo nelle telefonate il Carboni parla in prima persona
Dice vengo io a fare le operazioni dice io vendo a far io ho fatto ho chiuso ho chiuso certe certe operazioni e allora siccome ripeto
Lei sa che tra le nature della delle contestazioni c'è proprio
Quindi
Questo l'aver omesso e questo legame diciamo con calvo di le chiedo lei come giustifica questo questo modo questo a però ci sono diretto da parte di Carboni rispetto a cose che formalmente non dovrebbero essere sua con la sua di carbone sotto questo profilo
Mi date la colpa intrapreso
Senza questa domanda Basile
Quindi entrare anche nel merito di questo fatto perché lui
Intercettazioni
Sono lì le mire sogna la merce interpretazioni non viene solo quindi non lo dieci vengono usate
Controlli almeno una fila di domande non so se io posso contestare gustosa possa
Però
Parlato nella miriade di di telefonate
Grazie queste note non però mi sembrava corretto bisogna andare a fare l'integrazione della per specificare però il Presidente ha reso rispondo subito volevo soltanto dire perché io tutti questi mi son preso anche la briga di contare in minuti dalle telefonate
In un anno di intercettazioni telefoniche sono ventisei minuti trentotto secondi in cui io Chiappa blocco con l'appalto olimpico il citofono
Ventisei minuti e trentotto secondi tenuto da venti e dieci telefonate economia questo perverse da una miriade allora
Ricerca formazione fa fortunatamente stretto no e la signora fare una dei cinque mila cinquecentodieci una delle trenta persone che ogni giorno responsabili di banca parla in termini contrari telefono fondamentale
Ecco
Avvocato probabile nel portare a termine ma
Rapporto con la famosa ente
Praticamente è stato un rapporto
Chiaramente professionale in pugno smontato all'appalto sempre e solo nel mio bigliettino da visita c'è il numero del cellulare aziendale
Ma
Mai
Non ho ricevuto chiamate cellulare
Salvo
Dove amici parenti ugualmente interloquiscono forme
Proprio tenerezza porta porterà
Va dato su questi temi professionalità e basta
Dalle parole inerenti a ciò che ha letto il il pubblico ministero veramente però prendo lo spunto anche interno
Per rafforzare
Questo su questo discorso
Perché lui dice pervengono dalle perché
Permette
Io per l'appalto e conseguentemente del Pentagono e
Chiaramente al responsabile di una struttura
E lo colui
E il
Magari
Diciamo
Seguiva che vedeva la carta di credito gli facevo
Garantito tutto al servizio per l'attività come con tanti altri come con tanti altri clienti ma il fatto della mia assenza
Perché se lei non centri termali cosa che non ci sono quindi già una doccia
Mi sembra di vedere però è il giorno dopo
Il diciannove
La signora Palma
Mi dicono i comparti colleghi accompagnata
Carboni esegue tutta una serie di operazioni Amia insaputa perché dal la telefonata stessa che ha appena letto
Il Pubblico Ministero dice devo fare rilevamenti devo fare assegni
Io non so chi debba domestiche in porto a chi debbano essere fatti si sono assegni il listino trasferiti non so niente ma io non so se è per niente perché non ero proprio tenuto a sapere niente
è e questi di fatto della mia assenza cascavano grazie a non farsi non giorno dopo sarà arretrato è il nonostante il fatto che io non ci fossi il carbone è la paura si presentano allo sportello dai colleghi
E vanno avanti così come fare o dire il Carboni e la paura non solo il carbone non solo la paura e i colleghi che l'hanno ricevuta hanno e chi sono i colleghi riterranno parlato con il collega molto buoni Bonomolo buoni
Sembra che fosse stato coinvolto anche l'allora mio vice Pier Paolo Sanna lei poi aveva chiamato a al suo collega Oliviero Solinas rovinano cercato Solinas e non l'avevo trovato perché esso Lina
Solinas faceva altro al lavoro ma era uno dei colleghi
Capì che conoscevano già Carbone ecco tira la ringrazio perché mi dà anche la possibilità di dare anche un'altra un'alta Mantova
Col un altro elemento che ci fa dare ma che a Roma Tre chiave di lettura perché Solinas Rina faceva il collega fa
Si occupa degli Investimenti
Però siccome aveva avuto modo di conoscere il
Di Carboni in un paio di occasioni in quanto e quindi
Carbonica già fatto l'attore Giacalone personaggio
Avvolgente un certo profilo produce entrato in chiaro grande suina
Ha fatto un po'quindi a me giocoforza capace di grazie al collega sordina Enzo domandare alla signora Paola dove fare delle operazioni invece non lo trovo
Non riesco a trovarlo perché probabilmente anche Ignazio mi risponde conforto obiettivamente non ricordo c'era anche un momento in cui
Abbiamo visto nella con trentotto di febbre
Quindi stavo già facendo uno sforzo essere contente
A essere cortese e disponibile tanto che poi alla fine in un nell'ultima telefonata le dico anche faccio sapere le faccio sapere nell'ultima invece quando Marco
Amo faccio siti siano i colleghi a rimettersi in contatto proprio perché
Effettivamente abbastanza stanco probabilmente esausto e quindi la non riuscivo più a gestire questa
E quindi il tedesco a mettere in contatto con convulsioni a cui
Anticipo meramente
Il fatto che il giorno dopo la paura sarebbe stata sarebbe arrivata in banca a fare tutta una serie di operazioni di cui io non
Non sapevo niente perché non c'ero elogia Caronia insaputa avremmo un po'insomma porta bene
Portare
O Roma quadreria allora è bene dirlo veramente totale
Le decisioni
Passiamo ad altro
Dunque
Queste operazioni
Li abbiamo deve fare queste operazioni abbiamo detto più o meno
Stiamo a cavallo
Dalla fine due mila nove due mila dieci insomma abbiamo confusa
Ora
Senta lei
Ha un fratello giusto
Che si chiama non so se ne ha più di un acquisito più di uno
Le la ecco io faccio riferimento a un fratello in particolare
Che si chiama Alberto
Suo fratello a qualche problema emana ore cerca di attività qual era la situazione è suo fratello nelle all'inizio fine due mila e nove inizio due mila mai quel periodo
Io fratello o
In quel periodo nella
In attesa di occupazione
è un ragazzo che ha
Affetto da da sclerosi multipla purtroppo degenerativa
Emerge quindi la risposta al
Il alla domanda è questa
Vado avanti io già presumendo quello no guardi no all'altezza del suo fratello era in in attesa di lavoro e e comunque un secondari ma una buona lamentarmi ma questa è una situazione per carità ma la situazione oggettiva
Anch'la domanda la facciamo brutale bruciapelo come dire lei ha ha compulsato ha chiesto favori a Carbonia chiesto un interessamento di Carboni
Per assunzione di suo fratello allora sulla domanda assolutamente no assolutamente no assolutamente no io non ho mai chiesto nulla
Anche questo io
Sotto questo profilo abbiamo
Userei il sistema del dottor Sapelli fare una domanda in ordine cronologico così ma
Rendono lui è un raffinato Pubblico Ministero io sono un po'anomalo missini facilitando i requisiti
No no per carità no no io sono un po'più così poco grossi allora tornare magari insomma attività prego però diciamo sì ma si trova più comodo così faccia pure
La ringrazio
Ma più comodo io ma forse politico ma parrebbe di mi dica questo curriculum prego risponda allora legge
L'ordine cronologico l'ordine logico è stato chiesto in quel periodo mio fratello aveva
Stava facendo
Tutta una serie di colloqui
Domande di assunzione
Cui cercando di utilizzare quelle allettante
Appunto come ho detto
In questo
Anomali laddove a una grave patologia
Il dodici
Il dodici di lunedì del mese di gennaio del due mila dieci sul giornale locale apparve una
Una un annuncio tracciare le offerte di lavoro
Bando per diciotto posti Arpas mia mamma
Tre delle forbici taglio le forbici scrisse la data della del del giorno delle dell'Unione scadenza delle domande entro domani il tredici gennaio
Per cui allegheremo la raccomandata a con la quale mio fratello
E anche l'articolo del giornale coi quali dodici il tredici rispettivamente l'articolo nella
La raccomandata e anche questo è un fatto non contesta
Anche se non diciamo quindi sotto questo profilo intorno a metà mese intoppo proprio un paio di giorni
Perché quindici OPA del genere
Carboni vi è la paura furono di nuovo in banca proprio per la sostituzione di quelle assegni Parigi giù si ricorda che ho appena detto rifaccio gli assegni con un altro nome a correzione dell'errore del collega
E nell'ambito delle chiacchierate che spesso e volentieri si facevano con col carbone si fa se non si parlava anche dalla famiglia
Dei figli io
Delle gemelle si parlava di questo spese si parlava delle sue situazioni familiari e tra le altre cose ho preso in considerazione anche e siccome si era parlato anche
Della delle malattie di mio fratello e quant'altro
è e quindi si parli visti appunto al fatto che chiaramente era senza
E con questa patologia diventa anche difficile per poter lavorare
Bene queste cose qua era aree alla ricerca di un posto di lavoro
Scusi lei a me aveva diciamo aveva mai parlato con Carboni di della patologia di suo risulta assolutamente sì siano già capitato si
Cioè quindi era già allora ma dico questo che sto per dire in realtà poi un déjà vu
Perché infatti dalla telefonata che avviene tra Carboni mio fratello alla riconosco Carboni dice mio fratello la riconosco ma così diamo per noi no perché se no il tribunale si perse la la telefonata in questione
E il progressivo sette tre sette e due
è una telefonata del venticinque gennaio due mila e dieci prevede una telefonata fra Carboni e suo fratello Alberto fumi di per sé la trattazione hanno
La strada su cui già il venticinque gennaio due mila dodici ore dodici
Venticinque giorni ma guardi non non guardi un Annan lei non è non è che dobbiamo leggere queste no no no no cartaceo
A che questa telefonata non riguarda lei cioè non non entra tra l'eroe vorrà fare delle parole e fratello fa riferimento non è mi serve perché chiarire questo fatto che Carboni sala riconosco gliela riconosco
Di prima subito dopo qualche mese dopo un mese dopo la
Livelli
Protesto di quegli assegni io ho sempre tenuto anche per
Qui propri diciamo
Migliorare diciamo la la la la la il
La l'aspetto della situazione
E parlando sempre della patologia del del di mio fratello tutta questa cosa qua e uscì fuori che io dissi appunto che stava facendo dei concorsi come sempre questi gli acquisti ragazzina preoccupazione fanno concorsi
Una volta al mese o due volte al mese tutto quanto in quel periodo ne stava stava facendo uno alla alla Banca d'Italia Carboni quando esenti appunto che stava facendo qualcosa la Banca d'Italia
Mi disse
Magari faccia avere un curriculum vediamo magari categorie protette vediamo foto accanto quindi io lo misi in contatto un anno prima questo avendo un anno prima con il
Al
Col carbone in appello faccia avere
Il
Il curriculum vitae poi chiaramente non se ne fece niente avviamento anche all'Italia sa cosa la stessa cosa praticamente è avvenuta no però la stessa cosa in questo periodo in realtà Carboni che cosa le dice cioè dove quale sarebbe stata non ma possibilità
Perché questo compito perché ci sarebbe stata una possibilità io le faccio io in questo periodo il suo fratello farle fratello in questo periodo battaglie
Varie domande quanto alla Provincia
Dalle banche locali magari chiedo come articolo aperto quanto questo concorso per il diciotto posti che scadeva il giorno successivo e non per l'ARPA
Quindi io quando li dico Provincia banca impasse maglia larga parte della sua risposta è stata mai o all'ARPA scorso ho degli amici e magari e vediamo un attimo le categorie protette possono ottenere dei privilegi e mi faccia chiamare dal suo fratello
E quindi
Così questa è la cronistoria le disegno all'angolo chiamare sì nei contenuti allarmante Francia e lì da appunto richiede il curriculum che mio fratello no che mio fratello da
Fa poi lei è riuscito a suo fratello ha ottenuto tramite Carboni un appuntamento con qualcuno dell'ARPA Sicilia sia un po'dopo valdesi risponda a questa si sì le
Anche le modalità le no aspetti con chi cioè ieri quando il Carboni mi chiama e quando il Comune mi chiama questo quello vediamo dal dagli atti
Mi dà un numero di telefono rispiego le modalità mi dà un numero di telefono e dicendo appunto che mio fratello doveva chiamare per l'appuntamento questo numero di telefono
E io di chiedo ma scusi ma di chi deve deve chiedere richieda ma delle che del dottor
E invece la risposta di Carbonia no non è dottore è un ingegnere nei fatti ingegner farvi Spendio non sapevo come tutto fosse dottori e ingegneri e geometri o ragionieri ma non avevo fonte
Neanche nel nome
Non sapevo minimamente presentare
Delusi di persona ne aveva parlato di suoi amici amici che ribadisce anche nella telefonata fratello non fa nomi
Farla ISAF soltanto l'indicazione del nome dei di questa persona esclusivamente in quel momento dopo che io gli dico ma si chiama dottor richiedere chiedere non sapevo non sapevo niente
Detto questo mio fratello i effettivamente chiama chiama quel numero ottiene un appuntamento
Ottiene con colazione di lavoro viene intrattenuto e viene poi diciamo salutato dicendo coniugi che avrebbero fatto sapere che il sarebbe sarebbe sarebbe stato fatto sapere l'evolversi della della situazione
Senta ma lei lo sa che Carboni ha sollecitato a farlo bis
Lei avrà studiato con lei nell'ente incerto e andata bene tra le altre cose mi permetto anche di dire diretto rispetto a questo venuta perché sto cercando la conversazione
Fino appunto
Un certo punto prevalente Carboni diciamo fare esami sta chiamando ripetutamente il direttore della banca quindici mi sta chiamando ripetutamente detto alla banca
Non risulta dagli atti neanche una mia telefonata va be
Allora è questo insomma mi sembra così colpito limitiamo poi i puntini sulle i sotto questo profilo
E anche durante la chiamata anche durante le telefonate quando Carbonin sollecita
Questa iscrizione a questa lista di cui mio fratello non aveva conoscenza e che si stava soltanto il periodo iniziato preoccupare Dini di farla
Io mai e poi mai
Vado a far sollecitazioni in tal senso sono assolutamente passivo agisco meramente di conformità proprio perché a memoria dell'esperienza dell'anno precedente
Oggettivamente ho sempre pensato e con mio fratello cioè se c'abbiamo sempre scattato su questo fatto se fosse una di quelle cose uno vende
Come
Le possibili forme si vendeva ma insomma si vende talvolta al Colosseo turisti ecco questo appuntamento questo posto di lavoro abbiamo saggia abbiamo scherzato come fratello su su questo fatto quindi o lo vissuto come un Desogus dell'anno precedente dove le sue grandi conoscenze
E avrebbero consentito una una cosa invece insomma quindi non ho mai insistito proprio perché aspetti al sempre perché altrimenti si perde il filo
La telefonata a cui lei adesso ha fatto riferimento su mia sollecitazione è una telefonata Finotti destra telefonata progressivo centootto cinquantadue del sette marzo due mila dieci
Tra
Carbonizzate far bis è il punto in questione devo dirlo dico anche per il verbale
Flavio dice abbi pazienza dunque
Quindi mentiva sempre ma chiamato ripetutamente l'amico POR culla ecco Ignazio dice assi
Ci sono scusa se ti disturbo non ha figura di no il problema per l'avevo un po'
Flavio dice un caso pietoso Ignazio lo so ma te l'avevo un po'spiegato o no no Flavio no no l'ho capito l'ho capito lo so lo ricordo chiedo solo Ignazio noi siamo sì Flavio se ci sono novità hanno
Ignazio no ascolta siamo andati dopo quello ci ha detto va beh lasciamo perdere il la la telefonata che quei parla diciamo tutte le problematiche era semplicemente la chiusura diciamo il di questo interesse
Sottolineo il fatto mi dimentico sempre sì sì ma poi voglia di
L'altra faccia fare allacciata agevolare dico lei farceli lei il bancario e l'avvocato fa l'avvocato e pubblico vedo
Ma facendo l'imputato non il bancario avrà se fosse stato il pubblico ministero avrei chiesto ma questo costo cui l'auto in un allora guardi se volete al Pubblico Ministero faceva concorso Borranea
A preferito fare altro ecco Bentham siamo tutti contenti
Ancora
Se non lo chiede
Bene
Lo chiedo gentilmente
Va
Fratelli
Spetta
Porcu il nome di Giuseppe Massetti le dice qualcosa
Guardi le dico la verità
Assolutamente no riscontriamo peraltro tutta una serie di assegni se lei mi chiede oggi generico Stato beneficiario del finanziamento mai visto né sentito mai nessuno mi ha parlato
Lei a parte ovviamente Flavio Carboni che ed è stato presentato dalla paura ma
Con riferimento alle all'operatività di questo conto corrente
Ha mai conosciuto ho mai avuto anche solo contatti telefonici con qualcun altro
Ieri come già ribadito
Dall'ottobre due mila undici non conosco mai sentito come
Versato con nessuno degli altri personaggi che sono
In questa vicenda
In ogni Fornari porcellini le dicono qualcosa talmente
Lei ha mai visto documentazione
Relativa a queste operazioni immobiliari o comunque
Operazioni commerciali alle quali la pausa faceva riferimento
Certamente niente se non quei bonifici trenta settanta su Banca d'Italia portavano con le causali di acquisto compromesso cauzione se non ricordo le causali precisa
Non ho quindi il il nome di quelle aziende solo attraverso
Sotto il portone che alla fine fece una segnalazione di operazioni sospette
Ci può dire quando e perché soprattutto la fece allora perché
La feci
Venti di maggio
Ricordo non perché ma la guerra del romeno compleanno quindi la riporto allo Stato questo perché il diciannove marzo il diciotto maggio
Diciotto forse c'era una coppa ricomparire usuale
Nel giornale locale
Delle notizie relativa relative a
Diciamo
Operazioni illecite nel Carboni
Che quindi mi hanno finché hanno attirato chiaramente la mia
La mia attenzione io a quel punto
Ho
Sono
Fortemente preoccupato allora sì dovuto o timore ma siccome ribadisco sembra dalla
La risposta tratto era la prima volta si è ritrovato
Poco commesso insomma
Previsto sentito col così
Capoarea
Per comunicarvi ma
Facendo questo e quest'altro su quel conto corrente YZ cosa dobbiamo fare o far qualcosa
Ci siamo chiariti telefonicamente ci siamo lasciati così l'indomani mattina ignoro il mio capo alle otto e nove ma
Smaltiva attori
In banca
Insegnamento che va sentito vicina di riciclaggio
Sentiremo qualcuno o credo appunto accessi la segnalazione
Diciamo fuori sotto questo profilo seguito nelle valutazioni scritta
Io feci costituito dai colleghi assume intorno
Anticipato al nostro interno e quindi o il venti feci partire quella
La segnalazione che agli atti
Queste notizie di stampa delle quali lei ha parlato riferivano
Di Carboni solo di carbonio coinvolgevano anche la parola
E parlava il giornale locale parlava a di
Transito di somme su UniCredit parlava del
Nello specifico alla banca di licenziarsi UniCredit
Quindi ho notizia specifica riferita
Proprio alla all'Agenzia della quale lei era direttore
Attribuendola Carboni però se cioè dico il nome della cava non c'era un testo
Sinceramente
Questo
Sinceramente non piccolo siffatto anche il nome Paolo Antonella
Va bene
Non lo ricordo
Va bene grazie
Perché
L'altro sul giornale
Sul giornale locale ma poi d'altra parte questo riguardano sta notizia il titolone tal personaggio pubblico
Carbone gli sviluppi anche noi come Rettore mi chiedeva al Pubblico Ministero io sinceramente non ricordo perché parlava dei conti correnti dei controlli conto corrente UniCredit Iglesias non mi ricordo se poi parlava già da allora oppure nei giorni successivi lavoro
Ecco questo non sinceramente perché
Inesattezza per quelli che vi siete mai
Non me lo ricordo
Pubblico Ministero
Grazie Presidente
Presidente le chiedo scusa signori giudici del Tribunale di chiedo scusa fin d'ora se avrò qualche titubanza nel porre domande perché voglio evitare di rifare le stesse quindi cerco di evitare appunto di ripetermi perché sono le domande dei pubblici ministeri sostanze più che esaustiva
Soprattutto se trovasse il foglio
Senta dottor può pure
Sarò userò il metodo dalle tanto apprezzato prodotto Sabelli perché non sono in grado perché IMI appunti sono come dire un po'sparsi lei lo ha già anticipato ma è normale
Che
Delle persone pur senza delle carte conoscenti parenti
Possono operare possono interloquire nel conto che invece è stato a terze persone allora assolutamente come avveniva prima invece la donna deve operare la vedo come un mandato dispositivo
Invece dirette a livello consulenziale o meramente informativo e assolutamente prassi
Che delle persone particolarmente vicine al cliente lì possano in qualche maniera
Ne ha ma intervenire per chiedere ecomafia in caso di specie la Pauli aveva anche detto o li aveva fatto capire ce lo dica lei che in qualche modo il carbone che era anche il compagno cara anche
Decisamente più anziano
Posso una persona con cui lei si consultasse anche per questo per la residenzialità e più volte sia nel momento in cui l'ho chiesto se magari intendeva proprio perché il compagno intendeva aspettano conferirebbe legata all'attrattività sia per quanto riguarda il discorso degli investimenti fin qui perché chiunque mi hanno spinto a presentarlo alla collega alla presentarla la collega Pacini disinvolta c'è stato questo sette a proposito del carbone mi viene in mente una domanda diciamo che sta sullo sfondo di quelle che hanno fatto in cui ci ministeriale fossero state esplicitamente
Buona sostanza lei lo sa quello che le viene contestato tra le altre cose e non poteva non sapere più o meno perché il carbone era un personaggio riconosciuto alle cronache per vicende giudiziarie oggettivamente gravi aventi risvolti penali eccetera
Sei discussione io che come dire scusi Presidente se faccio questo inciso giudici del tribunale e pubblici ministeri
Che anche la magistratura cagliaritana e nazionale non si era accorto di queste diversamente visto che la corte di la sua parte questo discorso in un convegno pensata per buono
Mi permetto di dire non ama so bene che lei non sarebbe andato niente io però dico per carità
Diciamo non è stato l'unico ingenuo del
Nel mondo il dottor Turco le chiedevo lei del carbone cosa sapeva sino a quel momento oltre
Ma le cose evidenti chimiche c'era stato un suo coinvolgimento nel nel nella vicenda barra abuserò Veneto nell'omicidio Calvi e come raro come erano siano concluse queste vicende che lei lei lo sapeva il giornale sembra che di averle fosse stato assolto pro capite
Senta
Lei ha detto che usava il terrore di servizio solo qualche vari servizio ha risposto Carboni lei ha parlato con Carboni solo la cellula di servizio
Oppure talvolta mi chiama magari alla numero fisso no volevo sapere se il cellulare personale avrà il suo tema una domanda io
Non gliel'ha mai dato o meglio senta nelle
è pacifico ma lei quando interloquiva col carbone utilizzabile lei o il tu
Sempre lei
Con Perboni è sempre lei con la paura non c'era un rapporto o personale assolutamente non c'è un rapporto confidenziale nascondere senta
Una cosa lei prima ha detto che quanto e si domanda il Pubblico Ministero estremamente opportuna
Lei ha detto il sistema Beer con il quale arrivano questi bonifici di importo rilevante e un sistema maggiormente garantito
Perché viene in qualche modo controllato comunque sta nella cosiddetta stanza di compensazione dalla Banca d'Italia
Io le volevo chiedere se durante queste operazioni
Segnatamente quelle belle novembre-dicembre
A lei è venuto qualche sospetto o comunque sia si è chiesto sulla provenienza di queste somme sull'utilizzo e quindi avete fatto delle verifiche se le interloquito con qualcuno e se esistenti
Scusi i giudici duale scusate se la domanda è è doppia se esiste un sistema di verifica che voi avete interpellato per verificare appunto la
Come dire ordinarietà o meno dell'operazione ma
Ribadisco per quanto riguarda il periodo
Le operazioni di gennaio le dico la verità
Resoconto soltanto a posteriori in quella che era stata l'operatività frazionamenti e con le parti quindi insomma
Sotto questo profilo magari rispondo più da vicino per quanto riguarda lo sta affrontando il mese di dicembre si e li dico che è insomma ahiloro abbiamo dato attraverso il sistema di ossequio sei liste l'interrogazione delle Camere di Commercio vedere un attimino se queste se queste società perlomeno esisteva no ma non perché comunque era un importo effettivamente rilevante capito mattino le società erano le emittenti dalla serie dei bonifici
I bonifici scusi mi perdoni ovviamente era il mio piccolo collo coloro che avevano inviato i denari per vedere perché talvolta
La Camera di commercio si possono trovare anche
Pregiudizievoli negatività Crespo procedure concorsuali collegate poteva avere detto queste cose qua ecco e invece dei
Questo fu ecco allegato non le ho chiesto l'altra cosa l'altra cosa
Diciamo che però non va be'interrogare avvocato ecco il il sistema GIANOS che non è un qualche cosa che si fa vasche si va a interrogare ed il sistema GIANOS una una sorta di di algoritmo
Sulla base del quale poi possono uscire
Ed essere indicate del delle alle segnalazioni delle indicazioni di warning chiamiamoli così una sorta di DDA tensionamento ecco per queste operazioni no sotto per queste missioni per queste eccole qua non ci fu mai risolti in positivo dividendi indicazione che ecco che consentì diciamo che suggerì a me
Ma anche agli uffici interni che magari diciamo queste cose qua di andare a a
A poter agire prego prima del mese di maggio che qui invece
Abbiamo abbiamo fatto qui segnalazione non ce ne sono state da parte diciamo né dalla Banca d'Italia nel sistema Giano su questo voglio sapere non vi è stata nessun tipo di segnalazione
Senta lei ha detto sicuramente che la ha paura manifesto a lei l'intenzione di utilizzare quegli assegni liberi in quelle modalità
Oggettivamente frazionate per delle acquisizioni turistico mobiliari consentimi stico residenziali saldamente
Alberghiere nel territorio di pura esatto le disse anche forse questo l'ha già detto le risate da dove provenivano questi denari cioè se aveva per esempio c'è tutto dell'immobile di proprietà intanto
Moltissimo recessione in corso di proprietà immobiliari io ho visto che l'assegno era del Avanti emiliana insomma sì sì
Adesso non ricordo e quindi trovo corrispondenza tra corrisponde scusi le sta dicendo che trovo corrispondenza tra quello che le disse alla
A
E la provenienza dell'assegno di titoli e poi mi ricordavo sempre questa banca di Forlì
Del del del protesto quindi immaginari
Diciamo che effettivamente era l'Emilia Romagna magari il centro di interesse della
Dalla signora senta venire pacifico in atti è incontestabile che sia per i venticinque mila euro di Milano che per i sessanta mila dirittura in contanti del Lazio non vi fu nessuna segnalazione
Da parte di quegli operatori lei oggi ci ha detto che la prima segnalazione che fece fu questa nei confronti della paura dopo aver letto le notizie sul giornale che in qualche modo coinvolgevano la sua agenzia
Le volevo chiedere ma in estrema sintesi perché lei è un cara persona però davvero
Di fare in maniera eccessiva
E le volevo chiedere qual era la prassi a quel momento sulle segnalazione cioè intendo dire
La normativa antiriciclaggio e del due mila sette lo sappiamo vi era ancora come dire di era già
Una compiuta conoscenza da parte vostra di di quelle che dovevano essere le operazioni o c'era una sorta di colpevole quanto vogliamo lassismo
Magari anche da parte della banca lei lo ha già dimostrato in qualche modo producendo quelle
Documentazione del sindacato e la risposta dall'amministratore ma in estrema sintesi com'era la situazione lo sanno anche già mezzo data precedentemente quando ha detto
Che alla fine mi sono dovuto ho dovuto chiedere il supporto
Ne dei colleghi per completo compilati i moduli che io ignoravo di cui ignoravamo l'esistenza dovevano essere inviati voi all'ufficio antiriciclaggio li trasmetteva al dottor Forte per la valutazione di buona sostanza non eravate
Ha grande conoscenza no colpevolmente
Compresse da propose questa segnalazione l'altra volta il
Uno dei magistrati giudici del tribunale ha fatto una domanda al dottor forte che poi ha avuto necessità di una mia specificazione gliela faccio anch'io adesso
Risulta dalla segnalazione che lei fece che in qualche modo lei disse che le operazioni maggiormente sospette partivano quantomeno da sei mesi prima
Quindi siccome la Francia maggio se non ricordo male se non sto sbagliando novembre due mila nove maggio
Però poi in realtà l'unico ente e quindi il forte fecero un controllo per tutto il due mila nove
Le volevo chiedere perché lei in qualche modo circoscritti se diciamo se pur dicendo che le operazioni ma già sospettavano in quel periodo a questi sei mesi
Ma allora riferito tutto non prima di tutto ribadisco che
Sono stato accompagnato in questa in questo mio scritto
Da dai colleghi ben più esperti di me che hanno voluto
Dopo aver valutato insieme
Il conto corrente
Ci si è resi conto che effettivamente
Il grosso delle somme
Transitate sul conto sono novembre e dicembre e quindi
Parlato semestre perché effettivamente era Seveso ma da
Da maggio a novembre sono sono sei mesi
E probabilmente avevamo ritenuto che i primi esattamente cinquecento mila euro
Farla in maniera generale fare in maniera più specifica nell'ultimo semestre e in generale insomma intendo in questo senso quindi non c'è una
La motivazione una motivazione particolare in tal senso anche perché forse volevano dare un po'di
Volevano chiudere anche un po'lasso di tempo all'interno del quale Marin operazioni potevano essere come lei l'ha mai voluto favorire il carbone
Assolutamente lei sapeva che Carboni secondo l'assunto accusatorio
Ovviamente che qui
Naturalmente la difesa contesta però in buona sostanza lei era a conoscenza sospettava che il Carboni facesse operazioni illecite con quei denari assolutamente no
E che la paura e potesse fare assolutamente no perché se c'è la segnalazione dopo quella della signora Paola il conto corrente anche testato prepararla madre ma posso sbagliare
Alla mano si riduca segreto nel perché c'è anche quello ma guardi perché perché a quel punto o quando uno si brucia
Col fuoco ha paura anche dell'acqua calda avvocato
Io adesso lei far riferimento perché oggettivamente legato al a questa a a questa fattispecie
E quindi a quel punto siccome
Valeva tutto quando per nella mia testa valeva tutto a quel punto anche lo scambio di denari della del la credo che non ha ricevuto la la la
La signora si rigoroso tempo perché in cui aveva girato io non so a quel punto io non non non sapevo quindi siccome io non avevo però la possibilità di essere a conoscenza del tutto avevo capito che forse con una segnalazione mi allungato la vita
Allora facciamo la segnalazione ma assieme a quella sicuro in quel momento
Allora io come tutti i colleghi cambio effettivamente quello fu una pietra miliare quella su quel periodo lei maggio-giugno due mila dieci una pietra miliare all'interno del made in Italy dell'Unicredito
Ma dell'UniCredit nazionale o solo della Banca d'ma allora io posso dare e contezza del nostro territorio in Sardegna
Dove fenomeni di antiriciclaggio grazie al cielo possono
A quanto ne sappiamo quanto vediamo estremamente poco diffusi a differenza di altri territori dove magari in Campania visto che i colleghi facevano effettivamente più segnalazioni ferire
Senta i rapporti con la paura è quando c'era anche col carbone diciamo somma con la paura per alla correntista li intratteneva soltanto lei o anche altri suoi colleghi no assolutamente no agli atti che
Nello stesso lo stesso del PIL la lasci perdere che si è agli atti e le faccio la domanda lei non lo sapevo che degli altri media la risposta assolutamente assoluti io ero mila chili la nell'ARPA un non era macchie di Porcu
La paura che dalla banca che aveva tutta una serie di servizi
Sia di sportello se della consulenza e i colleghi hanno avuto intanto il modo di interloquire con lei senta lei prima ha detto che in buona sostanza per evitare che filtro testo degli assegni che lei fece alla paura
Portasse ad ulteriori conseguenze i carboni appunto fece un versamento di sessanta mila euro in contanti quello famoso nella
Agenzia del Lazio le chiedo
Per quanto è a sua conoscenza per quanto risulta questa volta glielo dico anch'io dagli atti documentalmente vi furono altre operazioni peraltro anche queste diretta che Carboni sette cioè altri versamenti di denaro del Carboni nei conti della paura assunte aziendale a sud assolutamente no
Le volevo chiedere questo lei prima ha detto che ha protestato ma segno ed è chiaro signor giudice Tribunale non non è che ci mastelliani ci nascondiamo dietro un dito e queste finalizzato a dire che non c'era nessun rapporto di favore nei confronti del dal della paura e quindi men che meno del carbone
Però una domanda le devo fare un po'faceva l'avvocato del diavolo ma lei avrebbe potuto non protestare gli assegni e quindi voglio dire cioè un comportamento obbligatori c'era la sua discrezionalità
C'era l'intero da sua discrezionalità la possibilità di non protestano di questa siringhe tra le righe questa una risposta che ha già dato certamente sì forse ha ragione nella la puntualizziamo d'altra parte nobile
Chiaramente ottavo o discrezione averlo discrezione nell'ambito del merito di credito
Quindi potremmo decidere di comunque fare gli assegni e lasciare il conto corrente della cliente scoperto in attesa dell'arrivo con dei presunti denari
Invece non c'era nessun tipo di
Rapporto privilegiato non c'era nessun tipo di rapporto di favore nessun tipo di rapporto di fiducia io presi la decisione presa dal cliente e l'interesse dalla base senta lei ha avuto modo di leggere capo d'imputazione
Alle Torri Ponzi ma dico c'è una ci sono venti imputati
Tra i quali lei qui diciannove oltre lei
Sono anche nomi conosciuti comunque le cronache Dell'Utri Verdini e altri io le volevo chiedere questo lei ha mai avuto conoscenza diretta o indiretta con questa persona assolutamente mai glielo faccio ancora più specifica la domanda lei sa di essere l'imputato
A anche di associazione a delinquere
Ciò per il reato diciamo di omessa segnalazione su cui si può discutere ma addirittura sarebbe un partecipante l'Associazione secondo l'assunto
Accusatorio le chiedo e gli altri membri dall'Associazione eccezion fatta naturalmente per il paure lei carbonica mai conosciuti
Ma gli ha mai sentiti per telefono mai mi ha mai parlato il carbone con lei ma gli hanno mai chiesto favori mai lei non sa chi siano parte quelli conosciuti le cronache
Senta è una domanda che mi sarei aspettato senza nessuna critica lo dico ma solo per ragioni di competenza che le facesse il pubblico ministero ma visto che
è stata pretermessa gliela devo fare per forza io
Lei ha parlato insomma diciamo di questo
Vado interessamento del carbone per suo fratello
Ci dia la notizia con suo fratello però sicuramente ottenuto il posto visto questo interessamento di carbonio e visto che
Carboni lei voleva fare un favore a carbone l'avrà ottenuto il posto certamente non
No certamente nove d'altra parte ma non sono no no no mi porta non veniva citato
Va beh però voglio dire non sarò riuscito in questa occasione ma sono sicuro che il carbone va fatto tenere un altro posto suo fratello
No
Quindi voglio dire è corretto dire ed è a prova di smentita che né lei né i suoi familiari abbiate mai ricevuto un alcun tipo di favore dal carbone a
Totalmente no o dalla paura assolutamente no
Aggiungo quella famosa lista quindi state conserva abbia fratello a fare quanto
Abbiamo cioè non è mai stato neanche cosa del genere non è mai stata vadano avanti abbiamo interrotto l'IRES la faccenda è comune non è che enfasi saluto questo pezzo di carta colpe ha fatto Zetema cambio carbonile ha dato dei denari
No prelievi sui conti correnti di super mobiliari sono ci sono sono alla la lucetta rossa sono state esaminate la qualificata che ad essa si si si assolutamente sì beh allora mi deve dire scusi per quale motivo perché cosa elevato Carboni in cambio dei suoi favori
Non c'erano a favore non c'erano favori grazie non ho altre domande
Stefano
Collegato ad essere documenti che agita di indice avvocati avvocato cosa
No è una sorpresa ma
Se può
E quindi lo produco la prossima udienza questi documenti va bene
Ma
Se ne
Completamente peraltro credo che i documenti first allora li abbiamo già tre o
Alcuni li abbiamo tutti
A Presidente siccome è stato utilizzato mi pare per le contestazioni ma comunque a prescindere questo chiederei anche l'acquisizione del verbale se non ci sono
Credo che ci siano
No interrogatorio perché a grandi linee riproduce quanto è stato detto ma laddove ci dovesse essere qualche la cura così l'uno a quo in qualche modo integrare l'altro ma
Francamente non ho capito il motivo
Questa è un'attestazione da parte sua sapere anche più avanti Pubblico Ministero no
No il verbale no no per carità mi sembra che abbiamo un po'
No forse mi sbaglio produzione del riservata
No no ma non c'è problema
Solo tutto
Tutto tutto scarabocchiato diciamo se ci sono i janjaweed alla legge grosse a Cucchiani relativa no Arrows asini notoriamente non lo posso pure le proposte improbabili no ad accelerare degli eventuali documenti
Però il verbale d'interrogatorio se vuole lo consentiranno la prossima volta unicamente
Unicamente nelle regioni meridionali e che verrà
Efficace
Invece
Temi teniamo in cinque minuti
Cominciare fallimentare io affronto un ulteriore Lombardia
Ad un tratto importante presente lei
Provinciale
Intolleranza elusivo
Sospendiamo cinque mila
Cioè coloro che hanno sentito come
Farle l'amministratore di tutti è chiaro
Dopo che ho sentito poco fa le famose sono i poveri
Scalfaro inconfondibile informale
Charlot colleghi licenziato conclusosi
Poi c'è il minimo
Presidente chiedo scusa posso per il verbale che noi
Per la posizione di Cosentino siccome abbiamo problemi proprio per la traduzione oggi c'erano anche altri impegni a Santa Maria io per ora testé lei chiederei l'acquisizione del verbale di interrogatorio
Perché il problema è che a Santa Maria ci sono tre processi
Al Guarini presenzia e che impegnano anche un paio di volte a settimana spesso in concomitanza con questo quindi io chiederei l'acquisizione del verbale di interrogatorio già reso riservandoci boy nelle prossime udienze di fare dichiarazioni spontanee si si riesce ovviamente a
A disporre la traduzione in una delle prossime
Non è intenzionato a vendere intervallo secondo lui sarebbe intenzionato
Certificazione la rinuncia nel senso no diciamo tecnicamente vi
Amo c'è una rinuncia a questo punto si perché altre dovremmo dovremmo
Concordare il giorno ma di psichiche accavalla sempre con le udienze di Santa Maria
Quindi è già un docente del pianeta francesi va ben oltre l'ostacolo
Anche rotatorio realizzato
Per consentire
Però scusi no solo per per una precisazione siccome come dire la produzione non è la stessa cosa rispetto a preparare una relazione allora volevo capita controllori derogato ah ecco
Quindi non per per motivi proprio assistito quindi non renderà
In proposito
Pensata per cui non posso produrre io Presidente un attimo che
Basta montagna di carte estremamente
Grazie
Procedere
Casino approcci
Ecco rispondere alle domande
Presidente dottor porcellini ha
Qualche documento che si è portato per agevolare il ricordo
Ma
Proprio
Produrrebbe
è già stato interrogato
Già
Dalla Guardia di Finanza incardinata
Queste eccellenze nostre no in realtà il Forcellini è stato sentito come persona informata torno una parte in una fase diciamo
Preliminarmente a nella quale ancora non rivestiva la la
La qualità didattica debbano recarsi presso
Il
Se decide di ritirata sempre pulita contadinesca difendere
La tassazione
Il Pubblico Ministero infernale votazione
Allora innanzi Sorrentino giorno ha funzionato
Sempre innanzitutto lei che attività svolge dove lo sport io sono dottore commercialista INFOR ricco student Forlì in piazza lorde mensili e dal
Prima danno dalla nel mille novecentonovantadue svolgo l'attività di dottore commercialista Plinio libero professionista Bradano professionista si
Anche incarichi in società come amministratore o come si inverso siccome principalmente come revisore e sindaco delle soci delle società di capitali
E poi anche riveste la carica di amministratore ma
Impone
O liquidatore dopo curatore del tribunale si situano misurarsi sul mio conto vengono fuori anche io collaboro con Tribunale di Forlì
Senta lei ha rapporti di parentela o affinità con altri imputati di questo procedimento sì con Fornari Alessandro che a mio suocero
è padre di mia moglie pena Fornari
Lei ha anche incarichi
Diciamo formalizzati o da o come libero professionali sta per Società o attività della famiglia Fornari io da sempre ho seguito gli interessi
Della famiglia Fornace adotta da diversi anni e seguivo tutta l'attività come dottore commercialista
Della dell'azienda incesto r.l. che ANAS è una società cioè ancora Fornari nessuno più soci
è una società industriale e leader nel mercato dell'imballaggio plastico
Più altre aziende che della famiglia Fornari la class qualche S.r.l. che era
Ma sta al leader nel film plastico per alimenti per alimenti
Senta Terragni lei lo conosce
Sì l'ho conosciuto diversi anni fa e gli ho prestato anche
Attività come consulente quindi nell'ambito quindi Stato cliente dello studio clienti dello studio e in più dopo ossia Storace dopo diversi anni magari anche prima di amicizia
Quindi ragni cristiano un suo amico si dimostra essere diciamo conoscente conosce
Ho mica una parola non va bene Colasanti dice va bene conoscente frequenti diciamo con frequentazioni sì
Cioè non frequentazione quando un cliente viene spesso in studio conveniva voi
Ok va bene chiarissimo conoscenti
Ho
Invece Flavio Carboni ve lo conosce come lo ha conosciuto si allora io l'ho conosciuto per tramite di presentazione da parte di Cristiano Ragni e dopo che aveva fatto una o due riunioni già con mio suocero
Quindi Carboni aveva prima conosciuto suo suocero e poi ha conosciuto sì
E
Diciamo le è stato per presentato per quale motivo allora diciamo dopo queste riunioni mio suocero mi parlò essi mi disse guarda verrà questo signore che si chiama Flavio Carboni per perché ci vuol parlare di alcuni investimenti immobiliari e di Investimenti nelle nel campo dell'energia eolica un campo dove
La famosa la famiglia Fornari aveva già investito da
Da alcuni anni e abbastanza pesantemente essendo socia di di un gruppo
Che penso sia il quarto un quinto indiretto dividendi eolico in Italia
Non in Sardegna però no in un'altra regione che la Puglia
Quindi la Sardegna era un nuovo mercato Presidente Fracassi è il motivo per cui abbiamo un contratto Carboni
E Carboni e diciamo che tipo di
Credito professionale vantava nei confronti allora sul mercato Licia ambientalistico c'era veloce allora da
Intanto quando consolari me ne ho parlato ma detto guarda che lui interviene come sia come imprenditore
Perché intenzione anche Luigi investire
Tempo e denaro in questa attività e quindi come sviluppatore perché diciamo anche nell'ambito la parola sviluppatore nel settore dell'eolico non parola molto importante perché l'attività si svolge in vari Stati
In cui interviene intervengono vari vari attori
Lei ha detto Carboni sì
Sì si era presentato come come imprenditore quindi con una disponibilità finanziarie sua sì
Questo per noi è stato anche un motivo di laghi rassicurazione perché anche nei giornali veniva fuori che aveva delle grosse
Poteri conferiti ai giornali veniva fuori anche altro certi certo prima no insomma
No non è vero davanti restava la sua capacità finanziarie e questa sua capacità finanziaria come come le era stata rappresentata diciamo alle realmente dando del come dire
Delle indicazioni precise su scelta se a finanziatori con nome e cognome incontri che sono sono
Susseguiti ha sempre detto che c'era che c'erano delle dei beni che lui aveva i soldi e diciamo presso istituti di credito che erano stati sequestrati questo
Fu uno scritto anche dal Sole ventiquattro Ore che lui aveva sono settecento milioni bloccati a seguito di una sentenza di un
Di un processo precedenti che adesso non mi ricordo quale fosse specifico impediscono legato a Calvi
E ma diciamo quel vincolo cautelare non come dire era di di scarso momento nel senso che no sono entrato nel no le spiego lei è stato
Lei è tecnico nel senso che centouno che immagino nei confronti anche della famiglia Fornari come dire dà consigli sotto sotto il profilo tecnico immagino no c'è
Lei mi dice adesso che Carboni
Vantava sostanzialmente
Una possidenza però sottoposto a vincolo cautelare cioè selezionate nemici diceva altre proprietà o altri beni quindi
Non vi preoccupate insomma questo era un poi il pourparler lui faceva comunque a me tutte queste la mia domanda è alzavano non interessa non passava la parte invece di sviluppatore
E che significa la parte di sviluppatore cioè noi
Le dico io indiciamo indirettamente poiché
Il a Fornari e alle aziende che si occupano di energia eolica
Ci sono possono intervenire in più attori oppure lo stesso attore fare tutto
Cioè ci sono aziende che dentro hanno la pubblicità strutturale di fare anche lo sviluppatore
Ho quindi di andare sul territorio conoscere benissimo il territorio
Cioè ci sono regioni come la Sardegna dove ci sono proprietà con ventimila proprietari che quindi vanno tutti contattati per fare ostruzionismo
Cioè un lavoro molto difficile che e tecnico quindi noi non potevamo assolutamente fanno questo lavoro ma siamo sono intervenuti
E interveniamo ma anche
In Puglia come
Finanziatori e quindi Fornari e parlo quando dicono che
E ho capito ma il Carboni
Aveva alcuna società che Ezio premetto che diciamo ne facciamo parte di di
Trentina famiglia Fornari tra
Presento necessità dove duplice ci sono organi di controllo una società holding strutturata ecco non è che si fanno operazioni quindi sono
Con una certa provvista che nella nostra società messo Abazi per cui questo tipo di operazioni nel campo dell'energia si è deciso guarda Curiglia interessanti stiamo andando bene abbiamo fatto buoni investimenti che infatti stanno dando i frutti
Dice siccome in Sardegna c'è ancora più vento che in Puglia
C'è stata presentata a questa persona nel momento in cui noi
E la famiglia Fornari era
Attiva in questo era propositiva così
Da questo mi è chiaro diciamo che il che la il il gruppo Fornari la famiglia formali avesse disponibilità diciamo anche cospicue di per poter investire in questo settore e che fosse interessata a questo settore mi è chiaro
L'anno la domanda diciamo che specifica cioè se io devo affidare io a maggior ragione una società che lei dice cioè un gruppo di società cioè una realtà imprenditoriale come dire consolidata non una start-up garibaldina ecco che
Nel momento in cui
Si individua
Carboni sempre Flavio Carboni come sviluppatore come lei la chiama cioè che è una sorta di
Risolvo problemi non ho capito bene ma insomma come me lo spieghi ai banner sul territorio
E natività certo no no ma di a
Alla
La domanda è
Come dire
Quale
Quale credito offre
Lo sviluppatore diciamo nel senso io ho fatto queste operazioni già
Io nelle Marche in Sicilia o una società che si occupa di eolico una società immobiliare che fa agli acquisti cioè voglio dire il curriculum
Del candidato sviluppatori nel quale alla domanda qual è il curriculum di Carboni
Che da un punto di vista di solidità
Economica lei mi dice avesse detto solo fra tanti soldi che però sono sequestrati
Impartisce in parte ricordo debba comunque diciamo una cosa senza produzione cioè a chiacchiere diciamo così non lei ha visto carte no le non solo sui giornali male fermavano quello che diceva
Sì
Confermano che erano sequestrati somma che era coinvolto nell'armamentario che ho va bene ok per fece relativo e invece questo per quanto riguarda le le possidenze per per quanto precisa che sarebbero stati
La poi diceva che sarebbero stati dissequestrati
Il momento in cui lui avesse avuto una
Un procedimento da questa cosa nel senso che aveva
Lei sa quale come è finito il processo di carbonio che è stato prosciolto ma quando
Prima o dopo sullo smaltimento testo dopo dopo quindi diciamo era come dire un evento futuro ancora incerto nessuna snelle nel suo verificarsi me
Torniamo alla alla alla qualità di sviluppato
Ripeto
Che tipo di garanzie tecnico tecniche eventualmente sono state offerto valutate da voi inteso come
Gruppo Fornari con la sua consulenza
Dalla dal carbone insieme a da
Ecco questo ma diciamo nel corso degli incontri diceva che
Comunque lui ha sempre fatto attività di lottizzazioni immobiliari eccetera quindi prima cosa che era fondamentale per noi che durerà sardo
E questo diciamo è un dato vengono amplierò baracca importante perché in Sardegna si deve operare su certe zone
Penso che si parli anche di lettura Galletta russa non in certi ambienti quindi degli essere della zona conoscere bene il territorio perché vorrei qui c'è un primo elemento trop oggi voi fragile e poi andare Hillary siccome Fornari mi disse guarda secondo me si può procedere giacché i valutatori va fine dopo verifiche eccetera e da qui villini viste in Sardegna
Dove appunto io ho verificato che lui comunque era ben voluto tutti davano credito
E quindi per questo per me era motivo che quelle che le cose che aveva detto quindi che conosceva bene in territorio che
Aveva la possibilità di effettuare azioni erano nuove scusi ma Carboni si doveva occupare anche dell'aspetto diciamo
La cura delle procedure nel senso delle procedure ritengo dei rapporti con le istituzioni nelle procedure autorizzative e quant'altro cioè nel senso
Nel nel compito precipuo del del
Dello sviluppatore diciamo quanto meno nello specifico del loro del dei compiti di Carboni come sviluppatore o quello che avviene anche in Puglia c'è no ma è pur da me e me ne
Dica quello che è avvenuta dopo in Puglia nauseante operare per essere
Volevo far quando comunque la risposta e di solito si usano lui diceva che avrebbe usato dei tecnici
Specifici preparata sull'argomento e quindi intorno a questo era un motivo di di professionalità indiretta che poi mi aveva
E questi tecnici a livelli rappresentati ci sono allora io i nomi
Sinceramente non mi ricordo però in più volte diciamo incontrato persone che io non mi sono parse
Insomma apparse
Esperte del settore G
Che per quanto è da
Per quanto riguarda i rapporti con l'Istituto lamenta più di me ma io faccio il dottor signor anche di me ENEL ma per quanto riguarda invece i rapporti con come dire
Con le istituzioni coinvolte nella rilascio di autorizzazioni permessi
E quant'altro anche questo era un'attività che avrebbe curato
Carbone diciamo io su questo ho visto che lui comunque era lei ha detto era benvoluto che ad ogni fine
Ma perché ovunque
Andassimo si aprivano le porte bravo Charles ottava tutti era un non ho visto delle situazioni di scontro ordini
Indifferenza nei suoi confronti cioè quelle sensazioni che abbiamo nei professionisti che ci dicano ok quest'anno personaggio
Cioè
Senta ma lei ha incontrato con il carbone anche rappresentanti di delle istituzioni
Qualche modo interessate nella
Nella diciamo interessate in ragione del loro ufficio nella intrapresa nell'eolico no
Sotto cioè il i rappresentanti e mi mi parlava sempre anche
Questa riscontrabile telefonate di questi limiti Villari personaggi famosi ma anche per per far vedere che erano persone conosciute importante ecco spesso
Insomma si mostrava forse il più grande di quello che era un soldo ma
Diciamo allora
Vediamo un attimo a quali personaggi famosi famosi faceva riferimento Carboni nelle
Nelle conversazioni con lei o con lei e Fornari o riferite da Fornari a lei o da lei riferita Fornari insomma
Baldini che ha sempre detto che conosceva personaggi politici era con lui ma diamogli dei nomi e cognomi mi parlava sempre di tennis Verdini di
Marcello Dell'Utri
Ma non ricordo altri nomi perché l'Ispra inutilmente diciamo Franco persone molto importanti
Quindi questo
Di
Ma
Denis Verdini Marcello Dell'Utri sarebbero poi come dire
Gli avrebbe in in qualche modo interessati in questa intrapresa allora
Assolutamente per quanto sappiamo noi no
Questo glielo confermo
Cioè non
Primo incontro che è
Sì le poiché ha incontrato in questi personale in quelli di un primo incontro che abbiamo avuto nel mio studio un specificato
Diciamo formare parlavate dell'attività
Come
Insomma su tutta la sua storia dagli industriali eccetera e quindi la un concetto fondamentale che fu detto era proprio che noi non non volevamo avere rapporti né con politici perché o con
Perché non era il nostro il nostro lavoro noi intervenivamo sono come finanziatori gruppo formali quindi
Nello specifico anch'io nel mio nell'operazione investimento ecologico
Quindi
Non
Era proprio fuori dalla nostra dinamica lavorativa non non siamo avvezzi a questo tipo di
Di cose quindi
A maggior ragione fu specificato questo
No però
Quindi economa forse per
L'ho detto ma non non so quanto che a me quindi lei
Personaggi politici o comunque istituzionali non li ha mai incontrati italiano ho visto
Avete incontrato
Ho visto una volta in un incontro
Che tra l'altro non sapevamo neanche che arrivasse sulle nanotecnologie
Vivi Dell'Utri
Non solo però per questo incontro a Milano o per un discorso delle nanotecnologie al quale potevano essere interessato Fornari e c'era la visione di questa fabbrica dove veniva prodotto e questo materiale sembra il nome fosse recammo
Sì ma è un incontro c'era questo professore ha detto che era esperto di questa materia che ci spiegò però non era
Non era presente Dell'Utri scusi Carboni
Come
Non ero presente ma era presente vario Carboni Pinar fu un incontro organizzato da chi
Ah ritengo ad attaccar fonda carbone e quindi c'eravamo c'era lei c'era formerà rischierà Carboni c'ero dell'aspetto industriale che voleva far vedere a formare come questo queste nanotecnologie applicazione pratica questo
Professore feci vedere tutta una
La
L'applicazione pratica
Cosa che poi da quando si è fatto niente di queste così trattava di un progetto industriali industriale completamente diverso rispetto
Dara quell'opera il quale come era avvenuto peso allegato innanzi a me
Arresto materiale a delle applicazioni
Esso nel settore del fotovoltaico ho capito che è un assorbitori l'Energia oltre che pulire l'acqua
Gli accenni ha una sua vittoria qui ma
E quindi dal punto di vista industriale Fornari poteva essere interessato anche perché l'esperto di plastiche e di
E quindi però allora da quanto lei adesso mi sta dicendo sembra di capire che Dell'Utri un qualche interesse un qualche coinvolgimento cioè la venne ma a che si tratta veramente della sofferenza
Non aveva interesse a questa cosa perché stavano là mò perché era visto come
Premente rallentato Carboni per farsi
Grosso insomma come si dice
Perché non Corno e non aveva nessun coinvolgimento su questo ma non è mai stato detto che che c'erano degli interessi e partecipativi industriali da parte in quell'occasione che cosa disse il CREL cosa afferisce niente
Niente con frequenze solo presente risulta questo quando via su quasi subito
è stata l'unica personalità politica o comunque del mondo istituzionale pubblico che lei ha incontrato in questo contesto vecchiezza lei è assente Panetta queste persone magari c'erano altre persone per primi avevano incontrato prese ci sembra di no Cappellacci l'ha mai incontrato
Non so se
Se forse non l'ho visto in un convegno mandolini impone anche presentato e quindi occorre convengo
Convegno sul federalismo fiscale dove a Milano una mela dove fui invitato come dottore commercialista riservare vieni a materie che ci interessa io andai poi negli insomma funzionari della regione Sardegna bene a mare di
Conosciuto i personalmente senta ma lei
Adesso però non so se verità queste domande io mi ero assentata dal principio
Ma
Lei era al corrente o o quanto meno ex-post ha chiesto conto della destinazione dei denari che erano stati finanzia
Assolutamente né eravamo al corrente di niente
Quindi questo le somme
Erano fine abbiamo reso con lo dico il valore assoluto del delle somme era cospicuo al di là poi della della della allora il fatto che fossero giustificate alla luce dell'impegno economico allora richiedeva un
Un impianto allora l'eolico sarò erano importanti e allora le somme sono sempre importanti quando si fa carico e di megawatt presa e Vietnam presente che le somme qui parlo
Consulenze insomma
Sono erano incongruenti ed erano parte tutte queste strade tracciate e tutte contrattualmente
In un contesto
Sono contesto nella con abilità nel tracciamento delle somme almeno nel primo quadrante non era la mamma come non è questione allora il senso della domanda cioè volevo comunque capire nel momento in cui voi fate un finanziamento perché di questo si trattava ora al di là della formula
Investimento per Nunzio giudiziarie ragionamento ristoro faceva ha ragione ha ragione mi sono espresso fare un investimento
Però immagino che voi avrete
Vi sarete posti poi il problema dell'impiego di questi soffre
Avrete cercato di seguire no ma questo questo risulta perché invece la Guardia di Finanza come lei sa perché gli atti li avrà letti
Che queste somme invece hanno preso almeno in parte una certa destinazione vinto per accogliere assente volevo fare lei lo sa però fare un esempio perché Perazzo uno a comprare gelata non è che
Cosa fa il gelataio poi quei soldi
Però in questo caso congelata compra poiché l'essere umano è già invece in questo caso non a caso è successo che un certo punto
La Regione ha cambiato orientamento questi percorsi sono si sono bloccati e comunque noi non è che nel frattempo ma risulta da tutte le telefonate io perché ci sono tante telefonate perché io continuamente Fornari diceva chiama
Infatti se per come sta facendo ternesi soldi dove sono i documenti perché alcuni documenti che avevamo altri no e cioè le domande sono state presentate quindi erano i documenti che mi mandava
E che sono agli atti c'era noi rendevamo sempre il conto però mai lui lui ha detto che questi far parte andavano non so a comprare
Lasciamo letto il giornale di Firenze euro
Ad altre particelle assolutamente no questo era contro il mandato che nonché uno dava lo sviluppatore per fare determinati investimenti questo e questo voi quando muore il già previsto abbia preso quando prima dai giornali
Che Nardò con dall'indagine stanza
Cioè prima che io
Voi apprendeste delle indagini non sapevate quale fosse stata la destinazione delle somme assolutamente no cioè io dire
Ribadisco cioè siamo una famiglia seria
E questo storia cioè faccio tributarie dottore commercialista consenso discuta rigoroso se ritornare però insomma no invece dagli atti sembra che siamo chissà chi vanno non è così
Torna
Probabilmente accettazione no tra l'altro scusi eh e qui c'è un
Umar sardi
Della finanza che si è permesso di dire
Che io corsa ero a conoscenza che
Fornari era a conoscenza
Non è assolutamente vero questo non volersi enorme se non c'è non è una determinata che l'ha fatto abbia pazienza voglio dirle qui
Votato un'imputazione poi lei si considera però innocente questi ancora sono però non è si è permessa
Al
Scusi e ritorno tra cercavo questa conversazione perché
Nella
Mi interessava definire appunto ora la figura del
Dello sviluppatore diciamo del
Il quadro complessivo perché
Nelle intercettazioni telefoniche lei poiché diciamo in tre in buona sintonia con Carboni diciamo c'è una certa
Amico mio non sono vivi vi appellate adesso ha modo di affrontare no qual è questo ENAC personaggio resto poche d'accordo
C'è questa telefonata che del ventotto nove due mila e nove progressivo tre quattro sei se uno non so se lei se la ricorda ma è una telefonata in cui
Carboni la chiama
Le chiede se era arrivato un fax lei risponde si sia arrivato stiamo lavorando sopra dunque però occorre due cose e no anzi il contrario
Ecco lei dice effettivo servizio
Visti
Carboni
C'è questo passaggio è arrivato stiamo lavorando su tre dunque però occorre dunque due cose prima la tua presenza eventualmente ma questo solo dopo che stasera
Siamo ai massimi vertici diciamo stiamo ecco sono aumenti molto molto importanti tu puoi prendere l'aereo del precipitare eventualmente eventualmente segui bene però se no troviamo altre strade non ti preoccupare ecco scusami se te lo ripeto perché qui si tratta di arrangiarci hanno ecco fra di noi sì ecco qui si sta parlando di forze estremamente importante allora tu casomai può fare una fuga una fuga qui accanto tagliati di corsa domani mattina
Non lo sa e non lo sai no domani e no ma appunto allora senza entrare nel diciamo nel dettaglio troppo
Carbonia diciamo esigenza di una sua presenza su Cagliari
E parla di quest'incontro ai massimi livelli
Dall'incontro siamo i massimi livelli si voi lui
So se questo ci viene dalle varie telefonate avrà stasera stessa sera siamo ai massimi verte lo Oiardi shiatsu per l'attivo e in ogni telefonata
Va bene superlativo mi superlativa però Conan possa possiamo anche utilizzare eliminiamo un superlativo però si parla di vertici
Sì ecco manifestazione sempre valutato vantasse ai vertici no di essere vertici
Quindi questa è una diciamo noi secondo lei è un vertice un vertice dell'operazione nome
Beh la luce
No ritengo viabilità come lei l'ha interpretata allora io avevo interpretato sempre che lui era diciamo sempre
Ackom ogni atto con incontrava persone importanti quindi quando dice siamo poi ci si riferisce sempre a lui
Sono sono ai massimi
Massimi versi come direbbe un qualsiasi professionista che incontra persone
Importante o che tratta persone importanti che ci teneva a farci sapere
Che lui si accompagnava persone importanti frequentava sono importanti ma queste persone importanti in questa telefonata sono legate ai Mw del ad l'operazione nel senso che si parla di duecento adesso non mi ricordo con centoventicinque metri non è quindi diciamo questa telefonata è legata sostanzialmente
Al quantum impegni megawatt dell'operazione normale ritengo no e la mia non è
No è però quando uno cioè voglio dire siccome dicendo non avete scusi chance personale normale quel tipo di personaggi
Il personaggio a cui avevate affidato solo all'intrapresa comunque non è che diciamo era un passaggio sempre
Siamo
Realmente avevano fatto un grande errore di valutazione di persone
Questo ci sta
Crede le Pinzi insiste perché dice da non dormire in un altro passaggio dovresti venire a nuoto qui ridendo
Perché non credo che capitolo spesso queste cose in tutti i sensi deve farlo non solo economicamente ma cioè tutto si sta disponendo in maniera egregia davvero il senso siamo alla di idee notiamo
Ma
Questo
Secondo me questi concetti qui ritrovati in varie telefonate perché perché perché c'erano bene
C'era un'evoluzione normativa
Nel territorio sardo bravo
Il compito dello sviluppatore anche sapere
Come si evolve
La normativa e questo per noi era un valore aggiunto per cui avevamo affidato i soldi allora a luglio cioè Lillo sviluppatori perché noi non sappiamo
Cosa succede cosa succede bravo lei coglie il punctum dolens valore accennato adesso e certo valore aggiunto però diciamo
Ma non è mica illecito e dipende come si si consegue la normativa lo spasso chiedere una cosa seria facciamo una discussione sulla lobbying la faccio avere coscienza non interessava Bellelli ai miei punto il punto preciso è questo
Diciamo nostrum l'avvio sto parlando di una cosa normalissima che quando uno deve costruire una lei a farla scusi lei ha parlato di evoluzione della normativa
Quindi come dire la situazione il quadro normativo in
In Sardegna era cangiante nel senso che ci sembrava utile per cui abbiamo investito in Sardegna
Era perché
Le l'evoluzione cioè c'era un clima ieri della Regione è favorevole a questi investimenti saranno saremmo andati in Sardegna
Allora il clima
Si decliniamo il clima secondo nomi e cognomi nel senso signor essenziali intese lei apriva internet c'erano Regione Sardegna localizzazioni Investimenti piano investimenti nell'eolico
C'è tutta questa ricerca Fornarina fece
Ho allora Carboni le ha mai riferito di quali fossero i suoi referenti politici istituzionali
Per darlo e come dire il sviluppo a questo clima mutato certo ritengo che no ritengo quello che visse
Stesse glielo ha detto
Poiché immagino che sono informazioni che voi avrete assunto no per adesso dire conosceva anche Cappellacci conosceva
Personaggi della
Della politica sarda e che quindi in poteva capire i rumors
E capire siccome era l'evoluzione e si era vero che la Regione era così orientata
A assorbire investitori istituzionali
Come eravamo noi dell'eolico punto quindi scusi è questa
Però mi dica se sbaglio nell'interpretare
Questa
Questa intercettazione e della serie sta buttando bene diremo a Roma cioè sta andando bene si sta realizzando quello che non mi potevo ne erano positive altre era erano negative per ricambiava il clima ma
Diciamo nella
è un iter normale di rapporti incontrarlo sviluppatore che tiene i rapporti con i tecnici e con
Idee sul territorio
Ma una cosa normalissima che quando uno costruisce una casa certi settori fanno a casa dei servizi voglio ha un terreno non edificabile voglio capire quell'arco Lissoni rumors
Del Comune o della Provincia su quell'area c'è son cose lecite e normali per voi non so se viviamo in un paese in una zona
Tra per noi è normale Mazza succede spesso che poi si passa da inedificabile edificabile ma questo è un altro paio di domande
Allora ma che è successo il contrario
Non no no no no lei nelle nell'esempio che ha fatto l'UNICEF esatto infatti da qua non investiti evolvono favorevole ma non era era era guarda io le ho chiesto semplicemente ripeto ancora una volta
Diciamo quali fossero gli elementi secondo il quale il il
Carboni si accreditava come
Risolutore ecco diciamo così punitivo
Oggi per
Però lei ha già
Senta
Lei ha avuto rapporti anche con
Scanu Concas Paolo Antonella e Tommasi
Sirchia Giuseppe perché
Che tra gli altri ha conosciuto
Allora più di tutti Paolo Antonella perché era contro parte del contratto della rissa
E chi si accompagna a tutti gli incontri e c'era era sempre presente
Ma lei sa che eravamo era la compagna di non almeno così si presentava
Ma la paura diciamo intervenuta nella qualità cioè nel senso quando c'è stato da firmare da concludere eccetera
Ho
Era stata parte attiva anche nelle trattative nelle
Se nelle norme era parte attiva fermo restando che nostro referente era Carboni
Sì no nel senso che con la paura
La paura avete incontrato avete sottoscritto avete fatto cioè verseranno perché poiché era lei la formale
Amministratrice e quant'altro
La domanda è se immagino che quest'operazione abbia
Abbia reso necessario
Numero di incontri notevoli no prima del della partenza certo no
Voglio dire in questi incontri
Il vostro interlocutore era sempre solo Carboni o anche la paura era
Nella diciamo implicata nella soluzione dei problemi sincera era vinciamo era attiva non è che era attiva che si tratti cioè
E come può essere attivo uno quando dividendo un terreno cosa vuol dire dice era presente
E partecipava alle riunioni come parte attiva nel momento in cui avete dovuto vendere o acquistare del Veneto sì ma nella funzione
Di sviluppatore delle no era per noi era Carboni era Carboni incerto cioè
Suo interlocutore chiaramente ok
Senta giudice di gara outlet mai sentito parlare eviterà
Intanto secondo me citava però insomma ci sono alcuni nomi che poi all'emendamento agli atti
E adesso mi vengono in mente però
Firmarle le dico questo vengono accettate in qualche telefonata veniva
Veniva citato questo Garau ma se lei sapeva Garau
Diciamo che cosa faceva nella comunità o diciamo per quale motivo poteva essere utile la
A conoscenza del Garau Garau se mi può dire che cosa faceva magari no no ma arrivo io glielo dico se non ricordo se so che c'era
C'era un signore che era per il discorso dell'ARPA schiena
Mi ha detto non so se era lui io Fabris no acque gara o far rizzare invece che le diceva quindi farli se è un altro nome che si recherà senza ritornare che poi l'ho visto dagli atti
Perché le faceva le parlava della dell'impasse ma perché lui doveva vi era una nomina che è importante per
Per chiudere la conferenza di servizi missing seri mi ricordo bene e quindi
Scusi scusi Presidente Flavio Carboni cospicua previsti
Fra
L'anno in carbonio diceva che era importante che lui fosse nominato perché
Poteva procedere oltre la conferenza di servizi perché non mancava il Presidente quindi si poteva
E procedere oltre
Ecco
Questi proseguimento dell'iter per andare avanti con i campioni questo fra il resto
Com'è perché si sta riferendo adesso mi scusi quando Del Pero importante che fosse nominato
Diciamo il signore Narcos Sannicandro secca Garau fare insomma va be'diciamo colui veramente il direttore dell'ARPA assai chiara una di poi è stato nominato
Che lei sappia
Penso di sì penso di sì
E ma Carbonia chiarito adesso forse stavo aggiungendo qualcosa ha chiarito che tipo di aiuto poteva dare questa persona
No ovvero allora due me ne parlò solo perché si era cioè lui doveva sempre giustificare
Perché si bloccava l'intero o andava avanti più veloci in alcuni parchi euro siamo stati bravissimi ed usciva con cui si bloccava quando spiega grazie alla quale qui purtroppo se il la legge regionale si è fermata perché noi chiedevamo conto
Del suo
Cioè si chiede il rendiconto che Daniel sviluppatore rendere il conto di tutte le aziende
A quel punto deve essere uguale si è fermato qui stiamo andando avanti però qui si è fermato perché non ha la conferenza non si è chiusa
E quindi la Regione non può andare avanti
Perché
Il tutto stiamo parlando di un periodo di pochi mesi cioè di sei sette mesi questo ha giustificato anche la velocità delle cose perché è una una cosa anche a tipica no fatto della velocità
Però noi eravamo comunque tranquilli perché comunque era tutto tracciato contratti birre
Non è abbia sempre operato in maniera
Dio vorrei tornare un momento
Fornari stasera così vorrei tornare un momento sul questioni l'investimento perché ancora una cosa non mi è chiara visto che si trattava di somme importanti congrue in relazione alle per carità l'obiettivo è la natura
Dell'opera però
Poiché in fondo ancora di concreto non c'era nulla cioè non c'era una procedura conclusa
Allora questi soldi a che servivano cioè perché versare questi soldi in quel momento quando non c'era neanche una un'autorizzazione non c'era un po'un pezzo di carta che dicesse sì
Da domani potete cominciare
A realizzare l'opera stilisti
Per noi è normale in questo ci ha permesso Fornarina sempre letto Fabio guarda perché anch'io chiedevo la parte industriale io
Svolge attività sarà sempre detto
Farà Fabio che è normale perché c'è tutta una serie di costi di tecnici geometri opzioni dei terreni che era la parte prevalente perché
Stiamo parlando di Mw qui stiamo parlando di estensioni enormi
Dove appunto c'è tutto un atto di attività di tecnici devo andare sul territorio lui spesso incontrare i proprietari mi ha parlato di infinite proprietà con dei nomi stranissimi
Nel nelle montagne della Sardegna dove poi io anche in due o tre viaggi ho anche fatto delle foto dopo ve li produrrò
Dove dovendo mi faceva vedere i terreni ce l'hanno anche perché io poi devo riferire a mia volta qui c'era un ticket ci sono dei terreni dove c'erano tanti campi e gli altri terreni dove
Se infatti ma scusi mi faccia vedere i terreni ma li faceva pure a vedere gli atti o lo portava in giro a solo a fare fotografie abituarmi importava ci portava anche
Le domande effettuate
Gli atti dagli atti gli atti gli atti per esempio di proprietà di quei terreni lei li ha visti
No perché no perché è una delle cose che non gli contestavamo nelle telefonate
E lo diceva una volta aveva anche nella Milano una volta in Sardegna ed è lì o è iniziato il periodo in cui
Poi abbiamo
Iniziato chiudere i rapporti insomma dal punto di vista dove c'è stato anche il ritorno di una parte i soldi a me specifico perché non procedeva col terrena ripeto guarda
Quindi secondo me sta andando avanti alifatici ci fu quel famoso ristorno i duecentocinquanta mila euro tracciato
Dove appunto
Minimi disse adesso ti istituiamo una parte poi stai tranquillo cercano sempre di rassicurante
Lei ha parlato di opzione di terre sui terreni si è parlato anche di tecnici cioè questa è una cosa del genere servono questo comprendo anch'io dei tecnici che elaborano dei plasma porto
Questi tecnici c'erano
Chi erano le ci ha mai parlato che hanno prodotto ammesso che abbiano prodotto qualcosa attenzione Lissia incontrai questo fa
Io mentre oggi blocchetti e che era diciamo l'esperto la zona di pura
E tra l'altro il terreno era interne in un bar molto bello poi ovvero lo dite anche nelle foto dove c'era un progetto importante e io quando andai a fare a meno di sopralluoghi
Vecchio progetto era sempre di poter unico
Ha un po'
Con un'altra cosa è questo qui in questo terreno
Dove appunto il geometra allorché che rappresentava ai proprietari quindi
Del Tirreno
E questa è la signora fa ottimizzazione dell'intervento
Quindi chi era questo terreno questo terreno era di una società che si chiamava agosto vacanze mi sembra S.p.A.
E lui edifici ed era un contratto preliminare che deve siglato da Paolo i questo il terreno nella parte interna
E quindi a questo punto
La cosa mi interessava ho fatto una ricerca e che poi sui documenti che vi vi darò alla regione Sardegna aveva dato l'impatto paesaggistico al porto via comunque e in più l'Unione Sarda aveva scritto questo
Da tutti c'è scritto che improntati anticomunista alterata ecco ma
Protesto
No mi scusi questori è evidente a questo terreno al porto tariffa questo era uno degli obiettivi per il quale alle avevate fatto gli investimenti
Questo pesi specifici per investimento nella rissa dichiari stenti in quei Paesi Fornari logicamente perché io faccio il commercialista il mi disse guarda
Siccome erano che perseguire intanto seguirà tu a quel punto poi io fatico la serrande unipersonale poi
Frane malato locali detto dopo entro io
Ma lei sa se realmente c'era stata una trattativa andata a buon fine con la società proprietaria questa golf
Lui diceva di sì cui Carboni diceva emerse scusi Franca Boni diceva di sì ma nella maniera più alto anche la parola lei non ha mai verificato presso la società se era vero questo no
Diciamo il rapporto in questi brevi mezzi status molto fiduciario
Quanto avete versato complessivamente allora sì il gruppo Fornari sei milioni la risoluzione dove cinquanta e sono ritornati due cinquanta quindi sono sette milioni sette milioni
Versati in varie tranche
Non nello stesso contesto sì sì c'è è normale dov'è questa la ricostruzione ha fatto la verifica di sanatoria
è normale far contratti si
Non so se se
Eletti comunque sono agli atti sono osservarli tranche dei progetti c'è una fase di studio di fattibilità
Già questi questi costi sono altissimi all'inizio perché
Di andare c'è già una un'attività che lo sviluppatore deve fare molto intenso questo per noi era quello che doveva fare lui poi
Abbiamo spese scoperto che una parte dei soldi avuto un'altra destinazione ma questo non era completamente sconosciuto questo Chiarotto tutto negli atti
E da qui mia mi scusi scusi prima perché
Non so da docenti atletica questo signore che io sapevo Fornari sapevo assolutamente e poi e poi mi scusi quando
Non esistano a queste telefonate lo lo dico per la storia
E quando
Allora questi versamenti risalgono all'anno due mila tre due mila nove e nove
Voi non avete
Sospettato nulla fino a quando non è stata resa pubblica una indagine no noi quando
Diciamo
L'attività diciamo cinque ed è stato proprio nulla aveva avuto la certezza circa questi dubbi che e quindi come avete visto le erogazioni sono
Gli investimenti sono fermata primo posto il dubbio votata avuto ma prima nostra non ci siamo dati soldi citò dopo perché ha capito
Avete dato questi questi soldi poi lei chiedeva agli atti ad esempio le devo chiedere di ridurre o la votazione a Milano l'avrebbero quelli di questo le parole esatte sono risponderò personalmente io
Sebbene famiglia la famiglia seria stare
Lentini ecco alla fine voi avete
Versato sette sette milioni si è visto
E a tre milioni duecento quanto ed avete chiesto indietro mi avete l'avete ottenuto qualcosa come finito questo allora con Casini allora c'è stato
Diciamo una riunione di famiglia
Certamente confrontandosi con i nostri avvocati legali
Sì a Forlì qua e e poi prima sono organismi ha fatto i pro e contro le la decisione è stata quella di trovare una via transattiva perché comunque una via penale non avrebbe portato a casa i soldi di sicuro
E c'è stata poi questa soluzione transattiva inoltrarci no
Quindi non avete un'Aula entro il due continua ad assicurare che darò
Ci sono stati tentativi e di nella nel di avvicinamento con Investimenti Immobiliari proposti perché comunque era uno dei settori di Fornari però non si sono portati avanti
Ma c'è un solo civile l'avete fatta una causa no dalla Cina e quindi anche qui ho diciamo né una causa vicine neon Armè una denuncia diciamo
Strade sotto discrezionale
Lei sette milioni sarà una decisione della famiglia già prima della no no per carità i soldi sono loro
Va beh posso chiedo come mai neanche una causa civile
Non so prodromico al Consiglio alla fine si può fare no possiamo ad esempio dovrebbe perché loro perché ora realmente volevamo anche capire
Adesso abbiamo Cernetchi questi retroscena non li sapevamo
Cioè lei si metta nei nostri panni perché qui
Sembra che ne facciamo parte di una cosa che non sto certo tutto questo mondo quindi non
Non riconosciamo non esiste
Quindi quando siamo venuti cioè c'è arrivato una valanga di roba io mi son trovato la Finazzi studiosa ecco si mettano i nostri padri tra i trenta e le ISTUD sto nella televisione separiamo scherzando
Senta il
Oltre che con Carboni voi avete
Trattato con altri o avete incontrato altri
Ovviamente noi il nostro riferimento era Paolo ha già detto di fare la scampa Scanu Concas da una due volte nello studio nonché il ruolo che faceva scalo con la moglie di Kabul sì no ma dico che il ruolo aveva in queste tramvia rinunciano a modificare nulla finito nessun ruolo
Tommasetti forse l'ha già risposto a chi era
Irresponsabile suo con i ritmi chiamava come amico responsabile amministrativo il gestiva poi abbiamo visto che aveva delle procure notarili insomma era
Una persona di fiducia di Bill diciamo il carbone
Senta Flavio Carboni le ha mai dello la domanda forse glielo fatta ma gliela rifaccio perché mi serve per agganciare questa questa intercettazione
La domanda precisa
Se li ha mai riferito di un interessamento di Denis Verdini alla
Alla vostra iniziativa intenso talmente no assolutamente
Allora
è un po'complicato facciamo faccia attenzione ma immagino che l'abbia letta con attenzione
C'è una conversazione in realtà è un'intercettazione ambientale
Molto breve come tutte le intercettazioni anche ambientali un alcune parti incomprensibili
Ma con altre con due o tre passaggi che sembrano significativi
Allora l'intercettazione ambientale in questione nella mille quattrocentosedici
Del edicola aggiornata no nove otto
Non sono un bravo attore ma provo a interpretare
La prima voce è quella
Di Flavio Carboni che dice
Pochi giorni noi dobbiamo fare bei soldi ebbene soldi anche
C'è una parte incomprensibile si capisce
C'è uno squillo in sottofondo si capisce che Carboni sta tentando di telefonare di telefonare a qualcuno gli squilli sono numerosi che poi lo capiremo
Che Hilla telefonata in realtà non è andata a buon fine alla fine della della converso della intercettazione
Mentre il telefono squilla lui dice
Compito di economo del partito
C'è questo frammento quindi fa riferimento facciamo bei soldi compito di economia del partito è quello che dice lui nel frattempo c'è un tentativo di telefonata
Lei risponde aspetti che
Lei dice tanto larga ingenerando del pubblico ministero consegue precisare che i periti non identificati nulla non ha potuto ridicolo Coceani procedete
Si sa voce a Bocelli no ENEL ce l'ha detto la la PG perché che voce a Carboni voce B del
La vedo che il processo lo facciamo sugli altri no perché noi abbiamo sentito
In dibattimento
Gli ufficiali di pur con il
Aspettando
Innanzitutto
Resta
Cioè lobbista ma io non lo so io al
Attraverso questo è un altro ma questo è un altro paio di maniche aspetti questo d'ora allora nella noi abbiamo prodotto
Diciamo nella fase della individuazione dei parlanti abbiamo prodotto anzi è stato prima sentito il teste lungamente dopodiché è stato fatto uno specchietto riassuntivo eccetera eccetera
E la la PG identifica nella voce ha
Carboni nella voce in bilico
All'epoca si svolge
Poi
Ma
Ci sono telefonici allorché un ambientale cioè
E ambientale però voglio dire
è allora
Quando viene io lei dice che non lei per carità ha diritto di dire allietava ha diritto a dire che non è il
Me la faccia finire di legge e poi
Anzi
La voce via lei attribuita
Dice tanto la prendiamo io e te poi
Poi c'è Boccea cioè
Carboni incomprensibile lei dice no no
Noi no
A un certo punto Carboni dice non mi va di comprare il formaggio da Exor CE
Lei dice no andiamo a vedere andiamo a vedere il mette
Questo è anche vero
Sempre la voce a lei attribuita divisi in due
Carboni sì sì certo nella fase ancora iniziale il conto nel frattempo il Peller il telefono continua a squillare non mi risponde quindi aspettiamo io gli dico subito tutto è un frammento
è un frammento ripeto secondo le attività di polizia giudiziaria attribuibili alla sua voce e alla voce di Carboni e Carboni né il diciamo nella fase iniziale mentre sta telefonando
Dice Congo dice qualcos'altro ma quel qualcosa altro prima noi non riusciamo a capire che cosa dice a un certo punto si capisce solo compito di economo del partito
Siccome a quel tempo qualcuno aveva il compito di economo del partito di un partito
Le chiedo poi ovviamente lei mi sembra che abbia già risposto di non riconoscersi nel in questa conversazione lei chiedo se
Ricorda questa conversazione a che cosa si riferisce che giustificazione
Allora non ricordo questa
Conversazione come avevo già detto anche i comunque
Non ricordo chi mi ha parlato delle cose
Partito non so neanche chi sia forse
Cioè sono
Cesso comunque anche se fossi stato io comunque erano cose che non mi riguardano e che non mi interessavano non era
Parte della né della mentalità mia nella mentalità di Fornari
Non non sono
Cioè non abbia mai fatto attività politica
Io ho sempre fatto il professionista sono sempre stato fuori da qualsiasi settore
Avete visto che io non ho mai partecipato a riunioni politiche non ha
Non non è il mio lavoro
No
Però è che entri a far progredire
Acquisto spettabili Tribunale
Sono i fino a che cosa faccio perché se no ti sembra
Che
Insomma Iannantuono mai partecipato a queste riunioni un Contri servizi segreti cinesi insomma
Non è il nostro
Il nostro modo di lavorare
Lei con Carbone siamo del tutto il mi scusi come si dava del tu dell'eolico interrogo dell'ANCI avevamo se lei è questo canale aveva detto prima
All'inizio del lei poi mi disse pare diamoci del tu puoi e comunque suo modo di io ho visto qua in generale dava del tu a tutti quindi
Nell'ambito di di un buon rapporto tra
Diciamo professionista dell'ENEL Fornari che comunque gli dava del tu anche Luigi io insomma onerosa
Do atto che si usa il cui in questa conversazione allora
Nata certo
Comunque ci davamo del tumore
Secondo
Allora
Da quando
Scusi no prima lei ha detto Garau era un un nome che le era stato fatto
Ma lei sacche Garau diciamo doveva era come dire
Doveva assumere provvedimenti o fare qualcosa nell'ambito della della vostra della vostra indagine risulta questo che avesse delle possibilità di
Interferire di aiutarli solitamente non
No perché la la domanda nasce dalla lettura del conversazione del diciassette undici due mila nove progressivo tre tre e due zero
E lei a chiamare Carboni
E
E slavi risponde pronto eccomi Fabio Flavio Ciao ti stavo chiamando difendersi
Io sono arrivata adesso a casa Flavio benissimo leggo il tuo pensiero of
Offrire questo credo sia
Qua c'è scritto finto di parlare adesso con Garau credo che sia un errore Carla dovrebbe essere ho finito di parlare adesso con Garau comunque così era il senso nella
E con e con lei dice sì l'amico Ignazio eccetera
Ti sei conosciuto non so se forse mai conosciuto
Sì
Flavio il loro per preparare la domanda però è vero la preparo domani quindi hanno bisogno di almeno una giornata si per farla per cui noi
Chi firmerà la cosa Antonella che sì va bene che svolge ti manda la copia il vero della firmare dell'avvenuto anche la presentazione poi una lunga intercettazione che dove fate riferimento a questa cosa
E no è diciamo in e e c'è questo legame diciamo tra tra lavoro la vostra intrapresa e l'attività di Garau vigna l'amico Ignazio che lei avrebbe
Si capisce o è possibile che si capisca
Che lei aveva ma avesse conosciuto in qualche occasione non mi sovviene in un altro articolo sei trenta è uno di Quinta bensì che lui fece incontrare a supporto della
Del
Però ecco non mi ricordo i nomi ho incontrato diverse persone
Che avevano contezza di quello che parlavano di cui parlavano quindi degli aspetti tecnici che erano quelli che può interessare un Fornari e i al quale io dovevo riferire il punto
Fra le contestazioni va bene ci sono altre intercettazioni ma sono abbastanza sì
L'altra domanda grazie Presidente
Dottor Cellini buongiorno gennaio giorno sto già in gran parte domande che avrei fatto anch'io quindi sarà un po'più sintetico
Cioè lei ha detto che si è recato diverse volte in Sardegna azioni confermo
Al seguito sempre di Flavio Carboni
Cioè lo incontravo la sì CR
In una di queste occasioni Flavio Carboni lei ha anche dato documentazione relativa ad una domanda di concessione fatta a nome di un
Societari riconducibile quale lo confermo
è una domanda mi sembra della carillon stretta due con raccomandato alla Regione autonoma della Sardegna
Ieri che
Qui allegata a questa domanda c'era qualche elaborano tout court così c'era l'elaborato del campo ipotetico chi si poteva fare sul
Come i tecnici l'avevano l'avevano
Ma penso che siano anche elementi Zagatti penso comunque non lo so congas consuma
Questo era mancata eolico questi bambini sono morti
Quindi mi pare
Cattiva
Sia
Esatto istanza chi
Ma
Prevede
Diciamo e questo era il discorso della carillon trentadue
Una delle
Delle
Domande dove diciamo degli
Investimenti che la famiglia Fornari aveva fatto nel
Con con Flavio Carboni
E questa documentazione che lei ha dato fra l'occasione gradatamente
Anche perché io insistevo appunto Suso avere tutti i documenti a posto infatti si dice tutto a posto riporti documenti sempre tenore della telefonata era sempre questo senza una una precisazione per la sua società si chiama RIS dei alle stesse
Giusta
Confermo
Questa società doveva occuparsi in realtà
Di che cosa si occupava nello specifico rispetto a questo complesso di investimenti sempre di eolico siamo in prima nella prima parte si diciamo si è occupata
Unicamente di investire in quell'investimento investimenti mobiliari
Il
Diciamo nell'interesse prevalente era in nell'operazione di Pula per proprio perché
Primo i rumors e cosa stava succedendo in Sardegna in quella zona quindi la l'attività di opzione su vari terreni in una zona dove si viene fatto un porto turistico in una zona dove non c'è
E ai lati c'era il Forte villages quindi con una forte ricettività dall'altra parte c'è il ricorso di Colaninno
Il terreno era strategico per me insomma come come investimento ed è il motivo principale per cui
Fornari né detto vai avanti la zona
Abbiamo visto che sono la Regione vuole andare avanti i rumors anche dell'impatto paesaggistico erano positivi non solo i rumors ma le delibere quindi la cosa c'è tra l'altro era
Un settore dove poi lui era
Era molto informato è molto
Molto Sperto la lottizzazione dei terreni
Senta lei sa che in questa vicenda vi sono stati contestati quattro contratti che le tre che le vostre società hanno concluso con Flavio Carboni con soggetto riconducibili sostanzialmente lei sa che perché non ho parlato anche qui in dibattimento se n'è parlato diciamo l'appunto principale che si è mossa questi contratti per contestarne la validità e che sostanzialmente sono soltanto dei preliminari che poi non sarebbero stati registrati
Lei che cosa ha da dire su questo
Sì con lo confermo erano dei contratti di preliminari o di o di cessione di quote quindi prima cessioni quote potente o di preliminare diventa di terreno come nel caso della rissa
E su questo poi non si è proseguito con perché i tempi erano
Nel due mila dieci per per quanto riguarda la rissa si doveva addivenire a contratto notarile mi sembra nel marzo del due mila dieci ma dopo su ci siamo bloccati come avete visto da dicembre
Io iniziato a ricevere indietro i soldi perché l'operazione per me non poteva più presente nei sondaggi
Ma il fatto che questi contratti preliminari non siano stati registrati
Ma
Questo era per noi diciamo
Le date certe erano certissimi perché c'erano delibere bancarie erano movimenti tracciati avete parlato prima di birra cioè sono procedure che non che noi abbiamo che utilizziamo
Chi Fornari troppo Fornari utilizzava sia per gli incassi delle
I pagamenti quindi super
Sicuri e veloci perché
Spesso si usano in virtù quando
L'importo è rilevante ma è anche veloce c'è
Come diceva prima il direttore di banca
Il virus permette in il corso di una trattativa
Di che la parte una delle parti riesca a verificare che in il
Il
Diciamo
Nella parte finanziaria e si è arrivata alla sua banca
Senta
A proposito di telefonate
C'era anche qualche chiarimento su qualche conversazione
Questa è la telefonata del trenta settembre due mila nove il progressivo il trentasei quarantatré
E questa telefonata
Avviene tra lei è Flavio Carboni perché i numeri di telefono sono i vostri questo debbo ritenere a un certo punto nel corso della conversazione
Lei dice Flavio Carboni
Fa parlando premesso di Alessandro Fornari perché ho menzionato prima lui dopo si è raccomandato perché ti vuole
Parlare
Perché dice ma l'importante
E l'altro si abbiamo molte possibilità poiché ne parlo lei dice perché mi ha fatto le domande volesse per il suo discorso del terreno o i terreni come sono pensionati a parte la concessione
Perché dice giustamente dice tu hai terrena ma non è la concessione ma non è il terreno dove ci sono i campi
E alla fine lui risponde che lei continua però ti volevo dire ma fatto se domande qui specifica l'ho detto guarda quelle tutto a posto però e Flavio Carboni alla fine risponde
Sì ma noi insomma Contini si alcune sono puntini le abbiamo altre le avremo Contini cioè il tempo puntini
Ecco lei che cosa di che cosa state parlando
Si stava parlando del degli investimenti nell'energia eolica e facevano parte di cui Contini richieste di chiarimenti come dicevo prima che Fornari chiedeva di fare al
Al Carboni e lui mi rispondeva in questo modo quindi sia il discorso della documentazione sia
Il discorso di quali terreni avevo opzionato di come stava investendo i soldi della famiglia e forme
Giusto qualche altra telefonata per dare un po'il senso il ventisei giugno due mila nove il progressivo nove sempre il tra lei e Flavio Carboni perché a parte che addirittura venite identificati come dicono i vostri
Un certo punto Flavio diceva lei ne stiamo stringendo un accordo enorme qui c'è Marcello è vero
Ecco di che cosa stava per l'ambito lo sa oppure era un pour parler anche questo allora come
Per lo più a quel pm rispondevo al pm e il era sempre nel suo modo di fare che ogni tanto doveva citare la parola Sabello Denis qua o l'auto o il Presidente della Repubblica
Perché
Ecco questo quindi questo era ex comunque si stava parlando di un milione
Andiamo al ventisette giugno due mila nove il progressivo il centouno solito discorso di interlocutori
E Flavio Carboni diceva lei adesso c'è un fatto nuovo grandissimo meraviglioso mi hanno confermato che tutti i terreni che sono fuori
Diciamo dalle norme è vero o veritiere industriali terreni limitrofi fino a quattro chilometri possono essere utilizzati per l'energia
Nessun altro terreno perché le zone industriali in Sardegna che contano sono solo tre o immaginare che incomprensibile c'è stato da parte di chi lo stesso Moratti falchi e di De Benedetti da parte di tutti dell'ENEL dell'ENI etc
Tecniche stavate parlando sinistra un parlando delle
Allora uno delle questioni interessanti per Fornari che era il discorso delle aree
Ex industriali della Sardegna
Come sapete la Sardegna ad oggi l'economia sta morendo certo a parte il turismo non c'è nient'altro
Qual è cos'era interessante era per un industriale cercare di fare investimenti nel settore dell'Energia perché
Logicamente queste aree potevano essere aperte a
Quindi mi sembra che Moratti anche un investimento nel settore eolico in Sardegna proprio in un'area dismessa quindi per molti gruppi compreso diciamo ai gruppi dove era socio
Dove e attualmente ancora sforzo Fornari il gruppo tre edifici Zena questo sta quotata in borsa
Tutti stavano facendo domande in Sardegna ed è uno dei motivi che ci ha spinto si fanno loro ci andiamo anche noi quindi
Questo diceva formali perché e queste aree dismesse era una grossa possibilità terreni fare dei campi eolici a oltre che si era parlato
Qui avevo fatto anche un incontro con l'asta industriale di Forlì
Di e creare posti di lavoro in Sardegna
Nel settore della produzione dei pali
Perché a Forlì c'è la Bartoletti il cui poi io ero stato nonché nel collegio sindacale che ora si stabilisca anche che fai rimorchi io non ho detto guarda che esso se si fa siccome il costo del trasporto del pallone e
Notevolissimo Linate perché dire sarebbe bello fare una fabbrica
Di di pali in Sardegna per evitare questi grossi costi
Quindi io avevo interessato aziende per capire se si poteva fare e una delle zone potevano essere le aree dismesse quindi si creava anche dei posti di lavoro per la Sardegna cioè questo per Fornari che comunque aveva cinquecento dipendenti quindi non è che era
L'industria
Gianni impiega un artigiano quindi era un progetto che gli interessava
Senta ma in generale Flavio Carboni quando parlava con lei io potrei andare avanti fino a domani ma ovviamente ve lo risparmio perché son cinquecento pagine di trascrizioni di intercettazioni ve le leggerete voi con calma
In queste telefonate Flavio Carboni che tipo di atteggiamento dei vari quando parlava con lei
Rispetto a questi affari che avevate insieme in Sardegna rispettoso del queste sue conoscenze tipo Dell'Utri o Verdini delle ciò detto sempre nell'utilizzo di superlativi Lino inquilino Fini
Era sempre diciamo
Dimostrava
Molta finita questo questo settore che hanno è completamente sconosciuto quindi
Questo
Diciamo poi abbia capito sicuramente per fare perché lo voleva
Nei nostri confronti far capire che era una persona ancora importante che che aveva
Belle amicizie dagli incarichi e quindi
Questo era
Insomma
Continuamente doveva doveva mostrare dieci chi era proprio perché
Per attirare la nostra attenzione che comunque
Quella soprattutto di Fornari come investitore
Senta lei prima ha parlato del fatto che da parte di Antonella Pavone sono stati restituiti duecentocinquanta mila euro però lei ricorderà che il finanze che l'investimento
Era stato fatto dalla società triste degli stessi ecco però mobile per la restituzione dei due cinquanta avviene nei suoi confronti comma che è una
Fisica per poi che cosa succede perché mi fece un assegno intestato a Fabio borsellini io li ho riversati come finanziamento soci dentro la rissa
E quindi e anche perché c'era una volontà
Da parte del
Della della Paolo poi rientrare in Società sembra
Venticinque per cento è sul mercato della percentuale nell'operazione di pura e quindi
Il motivo per cui fu messo anche
Nel nel bonifico acquisto quote perché
C'era questa questo desiderio però diciamo io Riverside proprio perché avevo fatto
Richiesto affidamenti bancari risultano negli atti ad avviare sia la Popolare dell'Emilia e quindi rientravo piano piano il Paese sono dovuto rientrare anche in questi con l'aiuto
Senta una domande ancora sui movimenti di denaro a un certo punto è venuto fuori in dibattimento che una piccola parte rispetto piccola per modo di dire ma rispetto al compenso cioè centocinquanta mila euro
Sono stati versati da una società che non era direttamente controparte contrattuale cioè la classe pazza
Ecco si trattava di centocinquanta mila euro
è stato poi detto da parte del maresciallo che viene riferito che questa cioè il mare maresciallo Gorrieri a pagina se non ricordo male centoventicinque della trascrizione del primo aprile
Che questo movimento di centocinquanta mila euro non risultava dal bilancio della class action sì
Non
Cosa vuol dire
Che che risultano dal bilancio tant'è che tecniche anche nel due mila dieci
C'è una posta di tre milioni compresa dei centocinquanta il motivo per cui abbiamo fatto il pagamento la cluster che per indirettamente comunque era interessata perché era socia della Sardinia era perché non c'era disponibilità
E nelle nel conto della
Sardini a quel punto per velocità intervenne la task force e poi ho chiuso il credito contabile fra le due società che era sempre della famiglia Fornari
Lei si è che tutte le società al venticinque per cento
Ogni ogni famiglia lei sa se è un certo punto due di queste società si sono fuse Fini
Certo che solo scritta io l'operazione come commercialista
E sì perché praticamente una volta venduti tutti gli assetti industriali
L'attività tipica del delle di queste due società e nella medesima perché prima un aveva la la Spaak Società venduta agli americani
La la l'altro aveva l'abitudine aveva nasceva dalla
Dalla vendita degli asset agli inglesi della l'impatto che ha una multinazionale settore dell'imballaggio plastico della carne
A quel punto diventavano due holding industriali
Ebbene diciamo e quindi io fuse esse sono iscritte all'albo delle holding era hanno
Come come si chiamava questa holding le forme S.r.l.
Queste queste movimentazioni di denaro verso le società diversi soggetti diciamo di riconducibile a Flavio Carboni verso Flavio Carboni diciamo così
Sono state appostate in bilancio nei bilanci delle società interessate certo sono risultano da tutti i bilanci come come investimenti effettuati intere oggi nel bilancio delle forme risultano certo quindi poi sono stati anche in
Tartufi valutati per queste vicende sono morte cadute quindi
Quindi regolarmente al Bilancio
Ricordo che sono sono sussista
Con organi di revisione presenti tutto viene fatto in maniera trasparente e regolare compreso investimenti effettuati
C'è una ultima telefonata non dovrei tariffe acceleriamo succedersi nel più breve
C'è una cosa io intanto ne anticipo il contenuto a memoria quale mentre eventualmente ne risponde cerco riferimenti specifici è sempre la telefonata tra lei e Flavio Carboni in cui lei un certo punto parla di un contratto che ha fatto nella notte e c'è una
Clausola strana che vi fa risparmiare due milioni si ricorda se l'ha chiamata ricordato errata era perché in quell'esperienza stavamo siccome cognitive faceva riferimento alle società di carbonio Cavallaro avverrebbe in
S.r.l. perché in quel periodo stavamo insistendo stavo assistendo FAS nazionali
La utenti con l'Auchan con gli inglesi e quindi i quella si è lavorato tipo fino alle quattro alle cinque del mattino ignoti San collega inglese aveva sbagliato una postazione del bilancio che ci faceva
Risparmiare due milioni quindi era contento
Poi dopo stato tutto messo a posto ma era in convento
Giusto per per
Pour parler non c'entrava niente con l'eolico è chiaro insomma tutto dimostrabile
Glielo dico perché poi alla fine lei in questa telefonata poi mi sembra che schiacciati perché
Trascritto all'Arcella e inserire alla fine Flavio Carboni fanno ti preoccupare faccio la marginalità Accio sparire io ecco
Questa frase glielo dico perché è stata messa in neretto nell'informativa della polizia giudiziaria e quindi bastare selezionerà goliardia cura stava ridendo io scherzavo si diceva
Che aiuto
Con i miei flussi e a fare il marco è
E a far sì che
Che la trattativa sia fu favore questa estate il personaggio insomma bisogna sempre contestualizzare le telefonate
E
Tra
Presidente io non avrei altre domande salvo poi adesso rintracciare quest'ultima conversazione dargli i riferimenti
Poi o dei documenti di cui chiederei l'acquisizione e sono documenti che in parte già dette da
Sono indicizzati
Sono in particolare statuti e visure di queste società di cui si sta parlando cioè le quattro società della famiglia più le forme
I prospetti riepilogativi di tutte le erogazioni di tutti gli investimenti fatti dalle società della famiglia Fornari cosce linee verso il gruppo Carboni ma non è contestato questo
E soprattutto questo che manca però nel fascicolo dibattimento gli estratti dei bilanci di queste società al trentuno dicembre due mila nove e il bilancio della società le forme al due mila quattordici
Risultano tutte questi movimenti un movimentazioni risulta anche la postazione della somma di centocinquanta mila di cui parlavamo prima di queste gravemente maresciallo guerrieri non ha trovato traccia l'avvocato anche la motivazione di questi investimenti visto che ci sia cioè per tale concetto la sanità sono i bilanci quindi avete lavorato seriamente a partiti
Questo come documenti della difesa poi chiederei come dopo venti provenienti dall'imputato quelli di cui dottor porcellini ha parlato questa mattina e cioè quelle fotografie che lui ha fatto in occasione degli accessi in Sardegna
Presso Flavio Carboni
La documentazione relativa alla domanda fatta alla Regione autonoma della Sardegna da parte della Società Caritas trentadue con l'allegato con l'elaborato
E la rassegna stampa che ha collazionato il dottor porcellini relativa a trovare i terreni per i quali il sistema
Per il cui acquisto lui si stava in quel momento interessanti non solo e nel ci sono due foto vi due operazioni questo muro
Perché ci proponeva prossimamente risulta chiarezza abbiamo dato forse
Come scusi dico è interesse della Difesa si sia
Consulta ritenendo
Sì
Io ritengo di sì perché dimostrano che lui effettivamente se interessate si è recato in più occasioni in Sardegna prendere visione dei terreni che erano oggetto di questi contratti preliminari
Moltissimo funzionano
Nella parte di attività il sedicenne
Io
Terminati
Cioè
è una domanda da fare
Non si può accomodare grazie
Grazie e buona serata
L'altro protesta attuati
Spezzato
Allora io avrei il verbale di interrogatorio reso
La gara un Marcello
Diciannove luglio due mila di
Poiché
Anche qui nello scorso
Sensi vergare di interrogatorio reso da spinello Cossu il venti luglio due mila undici
Verbale di interrogatorio reso da Ignazio spartizione il tredici
Luglio due mila e dieci
Cosentino l'abbiamo già prodotto no
Restano verbalizzato
Investono SITAM realmente non fosse stato
No
Dove lo avvocato Giuseppina
Col verbale mio però
Adesso non solo
Vedo un attimo
No perché adottato
Fare
Intanto il Sica appurerà però oggi
Allora verbale interrogatorio reso Danzica Ernesto il sedici luglio due mila e dieci
Adesso
Mi manca solo Cosentino
Grazie
Sì perché l'avevo dato terzo non è che non lasciato
Va bene Presidente Lola prossimo prenderò depositario
Varato
Autonoma
Desidero
Presidente mi scusi ma è un tracciato quella telefonata al risparmio al volete
Dell'undici novembre due mila nove il progressivo al ventinove ottantaquattro
Lo dico perché rimanga
Grazie
Si l'ultima quello quello della magia dei due milione
Allora in atto
Certo
Al
Simona Bordonali
Le
Significa
Novantatré non lo considero
Precedentemente
Scusi aspettano
Grazie contributo non glielo puoi desidera ripartenza rispondo allora scusi non
Possa avere una
Però ci pensavo
Ritengo caso rispetto
Rimasti
Quanti
Consumati dichiarazione
Quindi
Nominati
Ma
Non glielo ha comunicato
Allo Stato
Collega eventualmente di intervenire e anche
Avvocato Alagna quindi non mi fate passare la nottata avviene a livello regionale concertazione
Tali di quel nome di quello sono stati fatti attente
No alcunché allora aggiornamenti delle persone che lei ha tengono le pulsioni possa stare attenti
Allora per quanto riguarda incidente carbone dipende in gran ridarci anticipazioni che altrimenti il rischio
E quindi andare deserta all'udienza del tredici ottobre
Visto che lombarda immagino compariranno rimarrebbe da svolgersi all'esame di
Presidente Carbone per cui
Se già fosse nota la volontà dei no nel presentarsi potremmo evitare di
Destinare gli utenti a questo scopo
Comunque avendo noi notizia adesso dell'impatto dei lombardi trattino comunque non scompariranno potremmo anticipare le cioè di Carboni Verdini
Capisco che
C'era un problema per ragioni
A per lei
Variante però il ventitré insomma
Terminata per del binomio nel semestre
Ma del Dini che cosa giusto per per fare un po'di Case Management
Quindi lo
Cioè l'una
Comunque non ci sono possibilità di vedere il programma perché abbiamo capito
Io ritengo no del ventitré c'è l'apertura del del Congresso dell'ANM aveva cui io non potrò andare Presidente deve andare l'argomento
Rito di un'azione
Mi lascia Verdini da solo diciamo assumendo
Però il tredici probabilmente riusciremmo a fare con quel giorno
Siamo in grado di sopperire ad altre attività istruttorie per ragioni di una ben ma mi faccio pagare la colazione del giocatore del ventitré ottobre insomma cerchiamo di sfruttarla perché sempre una data diciamo extra ordinem
Cui
Opportuno
Quindi ben ventitré rimane Verdini entrante ma nemmeno Carboni anticipare Carboni
Marzo scorso e no no no avrebbe
Poche rimane presi ottobre programmiamo già stabilito non ventitré però tutti due io non ce la faccio preparato cioè voglio dire tutti e due sei ottobre non c'era
No nel senso che diciamo o l'uno all'altro
Ci vuole tempo
Nel senso se il ventitré diciamo è sicuro occhialini può avvenire
Potremmo dedicarci avverbi notizie
Per quanto riguarda
Disponibile
Eh no perché mo'almeno mi concentro su cifra devo contestare cinquanta telefonate
Quindi
E va bene che quarantacinque telefonate diritti di cui quaranta forse ne darò lettura
Lasciamo il ventitré ottobre
Patentini per tenere
Preventivi
No
No no termometri tre no ma per lei va bene ventitre c'è il problema e lo faccio perché mi pare c'è tutti e due non ce la faccio nel senso questo
Almeno almeno mi concentro su un obiettivo ecco quindi sembra di capire Carboni ventitré ottobre
Certe adottato di non ricorrere
Eventualmente lo iniziamo cioè all'Arma magari sentiamo prima
Presentata al Presidente Napolitano siamo il futuro
Settantanove allora scusi forse non ho capito a me sembra io avevo capito che scusi Presidente
No no ecco mi sembrava che Verdini fosse a data fissa diciamo così
Mentre
No allora facciamo così Presidente
O che allora iniziamo con Verdini e e poi eventualmente c'è facciamo Verdini e poi eventualmente iniziamo Carboni se c'è all'INAIL lanterna programmare il ventitré ottobre canzoni Dini vediamo se riusciamo ad esaurire tutti e due
Sette
Ecco anche a me va
Sì no perché noi teniamo il tredici ottobre nella
Cioè
In conclusione
Va bene