Presentazione del libro "Fecondazione Eterologa" di Maurizio De Tilla, Lucio Militerni e Umberto Veronesi

Che di iniziare
Sicuramente mancherebbero tre minuti ma credo che credo che la Salle Ciappina si possa
Tranquillamente cominciare buonasera a tutti grazie di essere qui io mi chiamo sanremese non vicedirettore del giorno
Mi fa molto piacere essere qui per più motivi il primario perché ricordo perseguito tante volte le iniziative della Fondazione Umberto Veronesi come capocronista prima ancora
Come economista però mi fa piacere che
Affrontare un tema
Come quello di stasera anche di scottante attualità ma sui giornali se n'è parlato chiaramente anche
Giugno in un anno fa quando c'è stato questo famoso pronunciamento
Chiampo ribaltato il le le vecchie su intense la vecchia giurisprudenza in materia
Un punto di partenza infatti e proprio questa qui è quello della della decisione del del dieci giugno del due mila quattordici da parte della Corte costituzionale
Di rendere i costi appunto di definire come incostituzionale
Quella e da parte della legge che di fatto aveva inibito la possibilità di procedere alla fecondazione assistita e quindi con questo pronunciamento finalmente
Pone in primo piano la libertà di scelta la possibilità di autodeterminazione che non è sono
Una questione di diritto ma in questo caso può fare anche da leva sotto il profilo psicologico perché può
Anche aiutare ad affrontare in maniera diversa determinate scelte determinate decisioni che sono anche e soprattutto scelte personali e posizioni
Personali l'occasione di stasera e anche di presentare il libro La punto fecondazione eterologa curato dalla Fondazione Humbert Veronesi al tavolo con noi ci sono anche c'è anche Maurizio l'avvocato Maurizio De Tilla insomma che
Figura tra gli autori di questa pubblicazione abbiamo una sede di personaggi che via via
Presenteremo
Che
Parleranno non solo in chiave di esperti sulla materia ma anche
Spesso anche con un duplice o ruolo partirei subito dal dall'avvocato Maurizio De Tilla che si è occupato a lungo non solo di queste vicende ma moltissimo
Di moltissimi temi che hanno a che fare conferito insieme con l'etica con le scelte personali e con i temi della bioetica di cui si parla molto di questi tempi
In particolare però vorrei partire appunto dalla se è d'accordo appunto da spiegare anche il la valenza molto importante che ha avuto questo pronunciamento la Corte costituzionale nel ribadire
Insomma che il diritto si garantito per legge ma è anche no e anche altrove libertaria autodeterminazione grazie
Grazie naturalmente vorrei rivolgere anzitutto un saluto
A Umberto Veronesi
Quando nel due mila e cinque
Lui mi chiese
Vogliamo coinvolgere i giuristi italiani
Nelle battaglie
Susseguenti al progresso delle scienze
E per affermare principi
Non codificati piuttosto
Lotta
Nel nostro Paese
Io accolsi con trepidazione
Questo invito che proveniva da grandissima personalità
Alla quale tutti abbiamo
Rivolgiamo la nostra attenzione
Una persona colossale uno scienziato il medico un uomo multicultura
Mi sentivo impreparato
E però dal due mila e cinque ad oggi abbiamo scritto sei
Nella prima impostazione io ho pregato il più grosso i giuristi italiani come
Come Pietro Rescigno Guido Alpa saldature impatti ed altri darci un contributo e il primo libro che mi scrive morto fu proprio sulla fecondazione assistita
E già
In questo libro fu rilevata l'assoluta
Contraddizione riconoscimenti
Fecondazione assistita e dell'esclusione della fecondazione eterologa pensando che chi
Violava questo divieto avrebbe ricevuto una multa ma il figlio anche la fecondazione eccetera ero suo figlio e dovesse pellicole quindi questa già questo elemento di per sé era discordante
E poi abbracciamo la battaglia del testamento biologico
Che Umberto Veronesi ha voluto fare con tenacia
Con un'attenzione
Incredibile tant'è vero che il primo libro dei giuristi quaranta mila copie nelle edicole mi pare aumenta il secondo libro fu distribuito al Comitato
Biomedico di bioetica perché era un libro che spiegava bene
Che cosa qual era la problematica
Che in sostanza dipendeva
Non dalla legge dipendeva dal diritto naturale che il principio di autodeterminazione
Che ti persistenti consente di fare un testamento biologico che non deriva dalla legge e la legge non lo potrà mai diventare
E e testamento biologico non è nient'altro voglio fare questa premessa del
Vedere quanti concetti ci sono dentro anche la fecondazione eterologa
è un po'e la conseguenza del consenso informato che chi MT cosa avvenne perché il medico è tenuto a chiedere di deve illustrare
Spiegare diventare
La di ANCI e l'analisi la terapia quant'altri pericoli e le cose ma ha bisogno del consenso
Quella donna che doveva amputarci una gamba non mi ha dato il consenso e molto puntuale riunirsi nella sua libertà
Io posso
Rifiutare del Comune entrando
Informare
E allora Bindi che cosa ne abbiamo molto discusso poi
Quando Umberto prende a cuore le cose poi le trasforma in una serie di iniziative abbiamo invitato tutte le religioni a parlare di questo argomento
Ne siamo accorti che
Quasi tutti erano favorevoli persone
Logico erano favorevoli al fatto che il paziente non è
Omogenee
E allora poi abbiamo proseguito con
Due argomenti uno delle cellule staminali è uno l'argomento della
Fecondazione eterologa
Argomenti che voi sapete adesso mentre prima non se ne parlava adesso si parla di più il diritto di bioetica di biomedicina questa parola ieri dappertutto è diventato un elemento fondamentale del nostro pensiero il nostro modo di essere
Nel modo di regolarsi dovrebbe essere
Il modo fondante è di una società moderna che assorbe progressi della scienza
Progressiva la scienza sull'argomento che Umberto vernice acquisiti moltissimo
Umberto
E insieme
Mentre da un lato si vide positivo di tutto questo si vedono le resistenze
E io ho richiamato sempre
Papa Wojtyla quando dissi ma non importa di quale credenza Tucci
Può essere
Attiva può essere litigioso essere cattolico verseremo sovvallo quello che è importante e l'idea che tipo
E gli effetti muoversi e un'intensa come progresso della scienza come la salute come
Una medicina di precisione come abbiamo visto
A
A Venezia
E quindi avevo fatto le cellule staminali uscito questo libro e subito è iniziato un contenzioso pazzesco
Dei giudici perché le cellule staminali
Producono speranze producono illusioni ed è una delle grosse scommesse
E la cura
Gente caro che una delle più grosse scommesse dell'umanità
Non ancora
Come tira
Gli amici qui presenti non ancora la panacea di tutti i mali
E porrà il problema della medicina universale
Cioè tutti potranno utilizzare i progressi delle cellule staminali certo
Una mamma rispetto a un bambino che sta male farebbe il tutto pur di non vederlo star male qui ne abbiamo avuto il giudice ha detto no
Appena sei applicati i giudici hanno vietato
La risposta dello Stato
è stata flebile confusa
Direi forse
Questa scelta partita mondo licenziate dal mondo della medicina al mondo di quelli che coltivano questo questi
Sulle cellule staminali ci sto c'è tanta confusione ma c'è tanta spero
In questo contesto ecco questo è importante
Io spero che l'ideologia sempre questo stimolando i giuristi possiamo sembra agli possiamo sembrare che non vogliamo fare le battaglie però io vi posso dire che un poco l'uomo il medico il giurista si portato avanti ha sulle spalle
Il medico la salute dei cittadini giurista
Il mondo nei diritti ed è un macigno enorme
Tutti noi siamo
Su
Disistima questo bacino ma diventiamo ancora più incapaci quando vendiamo degli ostacoli che sono in questione
Allora quando la Corte costituzionale valutarie testamento biologico è stato un po'liberato da una sentenza della Corte di Cassazione che per la prima volta ha introdotto nel nostro ordinamento il principio di autodeterminazione
Che
è un principio naturale se esiste la persona
La persona si autodeterminati essendo una società che stia pluralista e democratica
Molti la pensano in un modo la prevalenza la pensa in un modo bisogna rispettare il pensiero
Di coloro che la pensano diversamente
E questa è la democrazia la minoranza
Luogo la persona può uscire
E quindi la battaglia della
Abbiamo fatto delle battaglie insieme una battaglia
Che si è fatto sulla seguire fecondazione eterologa è una battaglia giusta
Che si è vinta
Anche per una disparità di trattamento
è anche per il fatto che poi si è incrementato il
Il turismo
E quindi è una battaglia che è segnata dalla Corte corsi alla Corte costituzionale ma che è molto più ampia perché rientra in un itinerario
Che in questo nostro Stato non viene rispettata
Certo ci sono dei problemi
C'è un problema come ha detto il moderatore
Che per esempio sul donatore sull'amianto ordinato del donatore
In
E Germania
C'è
Un
Un atteggiamento
Di divieto invece in Francia si impone
E di rivelare la
Il fondamento genetico ma anche individuale titolato è lo stesso avviene in Spagna quindi c'è
Un in Italia non avviene niente perché niente si fa c'è un disordine mentale enorme
Siamo arrivati alle
Alle linee guida io non so classe medica
E come fa a cooperare in questo Paese dove le linee guida magari grosso che fa
In base alla propria coscienza le proprie capacità Giobbe
Estremamente
Disordine
Però una cosa è certa che in Italia
Si può fare la fecondazione eterologa
Si tenga in Italia corna la concessione religiosa del nostro Paese arrivare all'anonimato del donatore ma quello che
è che è una critica degli o facciamo una provocazione
Che faccio
Ai relatori che susseguiranno e che non ci sono i giocatori
Cioè abbiamo escludete dal romanzo ritornato per cui i donatori ci sono altro ma ci sono pure le tecniche collegate
Perché non è una fecondazione eterologa è una cosa semplice è una cosa complicata
Che ci sono i protocolli sono le procedure del libro che abbiamo sviluppato perché ai grandi giuristi e i primi libri sono succeduti i giovani giuristi che sono uguali e grandi giuristi
Sì vigente questo libro ci sono giovani giovani magistrati giovani ricercatori
Anche in altri settori e che hanno scritto delle cose meravigliose
Perché più la modernità avanza più nasce il disavanzo più c'è
La possibilità parti di nuove categorie di studiosi di liberare le proprie capacità
E questa è una cosa questo libro è proprio dimostrative di quanto sia importante il passaggio generazionale conto
Va il passaggio generazionale sollecita passaggio generazionale sul modo intento
Che è un passaggio c'è isola Torino accesso si continua andare all'estero
C'è confusione conoscete le staminali
All'interno della nostra organizzazione statale è stato affermato un diritto che però e in in Europa
E disciplinato diversamente qui occorre più nasce in sala
Più l'ascesa è in grado di determinare
Una serie di scelte
Più la sede cioè in grado di
Eliminare una serie di malattie più occorre
Un protocollo internazionale
Un modo di essere comune una legislazione comune che faccia
Il perché lì c'è l'uomo c'è la persona e quindi il Paese non deve avere incidenza quello che c'è in sé la persona perché la persona
Del nostro Paese qua persone di un altro
Qui la Federcalcio veterano è un'altra battaglia
Che hanno fatto i radicali che hanno fatto anche
Una serie di giuristi
è una battaglia che
Ha fatto alla fondazione permessi
Che non si è limitati a fare il registro dei versamenti biologici una fondazione oggi
Ha una funzione sociale
Enorme
Ed è editi lei fondazione che se
Anima da Umberto Veronesi e e anche un elemento pregnante in una società molto distante
Disinformare
è evidente resasi tabacco improvvisato
Ecco
Io già sessanta mia opinione è una cosa e la seconda sementiero un'altra cosa è avvenuto in affitto
E qui entra poi come sapete diciamo organizzato le agenzie per cui
Poi in sostanza ci sono
Cinquecento per donne De Luca
Trecento dalla volgarità eccetera sono disponibili quindi dicevo mercificazione
Però l'ultimo in affitto è anche un'altra soluzione possibile di questo al problema certa c'è il problema degli
C'è il problema degli omosessuali
Treni Spagna hanno diritto alla fecondazione eterologa qui ci sarebbero delle sub distinzioni da fare esistono in Italia siamo arrivati banco alle unioni civili figuriamoci ci arriviamo
Alla fecondazione
Eterologa però
Dire il nostro Paese
E voglio concludere con l'aspetto positivo mi dispiace ma e poi concludo col pensiero di
Di Umberto Veronesi che veniva
E lo ha mandato
E nel senso che nella
Nella personaggi Umberto Pio conosciuto
Bene direi e cioè che lui ci ha
Nel suo fondo
Un nota di di ottimismo
I voti determinazione ottimisti cioè di chi dice
Questa cosa si deve fare si deve fare in questo modo ed è bellissimo
Poi ho detto lui acquisto una maggiore autorevolezza del tutto va bene sono avvocato
Di tanti avvocati
Italiani può manifestare una volontà allora e chiudo col pensiero di Umberto e saluto che rivolgiamo al mio anche con un applauso per cortesia
Il professor Umberto Veronesi mi ha incaricato di trasmettere a voi tutti il suo dispiacere le sue scuse per non riuscire a essere presente in questa importante occasioni di dibattito il confronto su un tema di estrema rilevanza attuale
Che ha professore sta molto
Come del resto mi sento potrei dire lo stesso per tutte le persone decedute questo
Mi accingo quindi a leggere con piacere il testo del professor Veronesi mi ha chiesto di portarli come sua presentazione del volume sulla fecondazione eccetera
Nel mille novecentonovantaquattro il Comitato nazionale di bioetica porsi delle regole sagge sulla pratica confonderci questo e
Ho sforato perché il
Mi sono occupato parte dello spazio del professore vernice parte dello spazio
Del vediamo avvocato
Innocente Lucio Misenti qui presente non sono andato
Ciò quindici quindici più quindici provato corto pertanto nel
Perché noi avremo poi via via Roma rettifica
Al governatore
Gioco un compito molto più vasto di quello che mi spettava a me serve il simbolo singolo reparto
Purtroppo
Nel due mila e quattro con la legge quaranta le varie pratiche procreazione medicalmente assistita subito subito in una sede la battuta d'arresto e un referendum abrogativo di buona parte dell'ordine venne fatto fallire
Van col cuore che poi uno dei modi per
Perché
Si potenzia o quindi il turismo procreativo che obbligava a coppie di cittadini italiani a dei casi di numerosi paesi dove la propria azione conseguente Rocco era permesso
Con grave disagio anche economico e con il rosso il risultato che sono le coppie minacciate condizioni economiche ed è in grado di affrontare questi costosi viaggi
Questo rimane ancora
Questo Paese per fortuna
E dotato di una Corte costituzionale culminata nell'aprile due mila quattordici ha dichiarato illegittimi di divieto di proprie azioni
Con questo come saggiamente ha commentato Alessia Maccari questo volume l'Italia abbandona il Medioevo
E
Nella modernità
In questo libro si ritiene corretto
L'anonimato dei donatori in modo che il donatore non possa identificare la propria ricevente che sono molto non può risalire al donatore
Anche questo per evitare il rischio di pretese di paternità parte del donatore il tutto per
Mantenere il massimo equilibrio vano
Ovviamente in questo modo volume si fa notare la necessità che la procedura di procreazione assistita eccetera venga inserita nei livelli essenziali di assistenza legale
Con il riconoscimento della metodica da parte del servizio sanitario nazionale
Viene anche segnalato in questo volume una condizione purtroppo no considerata dalle nuove regole e cioè l'accesso alle tecniche di procreazione eterologa di soggetti singoli
E di coppie omosessuali
Si ha l'impressione che la fecondazione eterologa sia considerata una terapia per la Commissione infertilità di una coppia
E non come una pena alternativa appropriativa
Come evento di grande rilevanza sociale e culturale
Nel libro si passa scrupolosamente in rassegna
La condizione etico sociale che ha condotto alla legge quarantadue mila e quattro che ha sostanzialmente bloccato ogni progresso nel campo dell'assistenza le coppie affetto da infertilità
Mentre la procreazione eterologa anch'essa prevista dalla legge quaranta è stata recentemente ed integrate l'ordinamento italiano rimangono secondo l'autrice ancora due paletti di inciviltà da rimuovere cioè il diritto di accesso alle tecniche
Di procreazione assistita le donne single e alle coppie omosessuale
Il volume si conclude con alcuni brevi spunti da parte di Bush degli interni che con la sua straordinaria cultura inquadrare le nuove norme come espressione del principio personalista della Costituzione che ponga la persona umana
Con la sua dignità i suoi diritti al centro dell'attenzione
Mi riteniamo
Capo all'introduzione di soft Lorusso cioè del diritto vigente contro il rischio di una legislazione invadente che decida della sfera intima della persona
Ciò rafforza il principio di autodeterminazione che insieme al principio solidaristico e alla base delle nuove regole giurisprudenziale
Il libro è scritto con linguaggio colto vanno ricercato scorrevole tu coerente successione logico e temporale degli accadimenti legislative giurisprudenziali
Tutte qualità che mosso straordinaria qualità conoscitive di autorevolezza dei giudici dei quattro giuristi attori quattro capitoli tre sono donne
Che fannullone alla cultura italiana nell'ambito
Fondamentale della città Umberto permesso
Grazie avvocato quindi sintetizzava abbiamo capito che la legge ci sarebbe però andare avanti e difficile perché mancano i donatori ed è un problema di carattere tecnico Maccianti può ancora molta resistenza dal punto di vista
Delle conoscenze e dell'approccio mentale psicologico
Alla questione
Del
Darei la parola dottor Giuseppe Testa che il professore di biologia molecolare
Dell'università statale di Milano Direttore del laboratorio di cellule staminali dei insieme medico quindi scienziato ma che in qualche modo
Sociologo della scienza quindi e qui anche con un doppio lei stesso mondo più profilo
Vi chiederei magari
Una riflessione della sul sul libro la fecondazione eterologa che siamo qui in qualche modo a presentare anche se ci può dire allora posto che il punto di partenza sono le cose che ci ha detto
L'avvocato qui appunto aggiungiamo anche la mancanza di un quadro normativo complessivo a livello europeo per cui
In ma temo che anche questo renda ancora più difficile dal punto di vista operativo procederà insomma però dal suo punto di vista quali possono essere
Le prospettive della fecondazione eterologa grazie
Grazie
Utilmente incomincia anch'io con
Un saluto Umberto sempre con la gratitudine Dini aver portato insieme persone come quelle che sono qui questa sera è
Mai aver
Creato una risorsa
Pubblica proprio per
La ponessi italiano per riflettere su queste cose per portare avanti questi discorsi ormai risorsa preziosa con la Fondazione che
Speriamo faccia cose siamo sempre più
Quindi colgo con piacere diciamo quelle tecniche
Maurizio ha già affrontato le domande che il collega suggeriva diciamo
Partire era un paio di considerazioni
Su dove siamo adesso con l'adozione eterologa ma anche su dove
Nell'immediato futuro si sta andando da una serie di punti di vista innanzitutto quello che
Chiaramente la produzione eterologa e il risultato del fatto che
Mai da quarant'anni l'embrione umano
Della prima volta nella storia
Esce dall'utero
E diventa un qualcosa che si può osservare
Manipolare trattare invito
Ecco questo naturalmente
Nascono a sede di opzioni tra cui appunto quella che stiamo discutendo cioè di una fecondazione esplicitamente eterologa cioè non adulterina ammattiti il Tirolo tra
Per intenzione
E nascono duramente però tutta una serie di altre
Possibilità
Qualche anno fa per esempio forse qualcuno di voi l'avrà sentito incominciato destare molta
Preoccupazione molto dibattito
I primi studi che avendo a disposizione
Le prime decine di migliaia di persone nate con la fecondazione in vitro incominciano a chiedersi queste persone quando crescono come stanno
E una serie di articoli
Un rotta di collisione tra loro dicono in realtà se uno guarda questo imbroglio come cresciuto in vitro per tre giorni quattro gioco insomma
Quello che succede durante la fecondazione eterologa
è un embrione naturalmente
Che abili diversità delle differenze molecolare e cercano diciamo di qui
Riterrei portare a quelle differenze molecolari
Una supposto aumento diciamo l'incidenza di una serie di di di di di di patologia studi molto controversi vengono contestati da altri
Punto quale
Punto e che naturalmente questi studi dentro possibili perché il nostro sguardo si è fatto molecolare
E qui noi siamo in grado di questi embrioni di sapere
Tantissime cose
Di saperle Janet Argene
I nostri geni sono circa venticinque mila
E di sapere sempre di più ognuno di questi geni che cosa sta facendo in quell'embrione in quel momento
Naturalmente questa diciamo impressioni di vedere tutto meglio il tutto più in profondità
E però un'impressione ingenua
Se uno non capisce subito che questa impressione va di pari passo con la necessità di capire
Che cosa è significativo che cosa vale la pena vedere
Perché a certe cose diamo un significato e ad altre no ad esempio
Ed è l'anno scorso uno studio molto fondato che dice che nella riproduzione naturalistico quella che avviene
Nei nei canali delle nostre case all'aumentare avevamo paterna
C'è un chiarissimo aumento del rischio di malattie neuropsichiatriche né i figli
Del fatto che più i papà sono anziani più nel loro genoma ora che siamo in grado di andarlo a vedere Janet generi aumentano degli anomali
Ma naturalmente nessuno si sognerebbe
Di andare a vigilare sull'età dei massi che vogliono diventare padri
E che naturalmente ci porta
A uno dei temi essenziali che emerge in filigrana da dal libro libretto Consiglio molto perché rimasta ordina
Miniera di informazioni attualissimo quindi chiunque diciamo si è interessato ossia una tesi a essere seicento Celio informato troverà qui
Una sede veramente non facilmente riproducibile di informazioni e riferimenti molto precisi in filigrana da questo libro
Emerge
Il concetto di natura
Cioè il concetto che tutto sommato come
Ha detto anche Umberto unendo intervento diciamo che è stato richiamato e che
Siamo figura dell'introduzione del libro specialmente in Italia ha non solo in Italia la Fondazione e eterologa viene vista ed è stata inquadrata anche legalmente
Come
Una surroga del naturale
Cioè
Quando la coppia che noi immaginiamo naturale la famiglia naturale non riesce a riprodursi ecco che diventa lecito intervenire
Dare un aiutino diciamo fare una terapia testare avvenire Ciotti naturalmente non riesce ad Atene
Ed è lo stesso motivo per cui per esempio
Punto come dicevo tre anni fa si scandaglia il genoma per capire se gli embrioni in vitro e o non è
Sandro uguale a quello invitò
E ma al all'anno scorso scopriamo che senza bisogno di Como dalla seconda in vitro e la fecondazione eterologa tanto meno
Ma mano che invecchiando scegliamo di produrci cambiano le prospettive di salute dei nostri figli eccetera eccetera
Cioè a dire il confine
Come lo poniamo soprattutto chi lo può
E il naturale anni
Continua ad esercitare malgrado la sentenza della Corte costituzionale
Una grande diciamo una
A
Esercitare in una grande diciamo fonte di riferimento normativo cioè si considerano lecite
Ahimè ancora le cose in quanto nato
Quello che
Scrive anche Umberto e che
Per esempio codice molto bene
Chiedo il primo capitolo del libro
Tutta una serie di pratiche tra cui l'accesso alla fecondazione eterologa per i single periti
E non sono state diciamo reti regna recepite dal legislatore italiano tanto meno cassato dalla Corte costituzionale
De facto perché non sono
Pensate come una cosa che naturalmente potrebbe avvenire
E qui naturalmente il primo stimolo che voglio dare diritti
Ormai dovremmo sapere dovremmo saperlo tutti cominciamo coscienza civica che la natura
Certamente oggi ammesso che lo sia mai stato non è punto di partenza ma il punto di arrivo
Cioè quando leggiamo i giornali e sentiamola televisione sentiamo qualcuno dire ma quelli è una cosa naturale oppure poco è una cosa non naturale
Non dobbiamo Manni
Dobbiamo invece
Sopporti subito un'altra domanda dice ma
Come
Che in un dato momento storico una certa società o un pezzo di società definisce qualcosa come naturale oppure naturale
Che tipo di risorsa politica
Scientifica il dire che qualcosa è naturale per indicare l'accesso permette l'accesso ciò non è che la natura è qualcosa che sta al di là di quella finestra dove l'apriamo
E citarla
La natura e il risultato di un processo di conoscenza che e demandato alla scienza chiaramente un'attività profondamente nel senso più alto del termine
Umana un'attività diciamo che costruisce la natura nel momento in cui la svela
Quindi non è che
Il dibattito può esaurirsi tantomeno incominciare col dire se una cosa è naturale
Il dibattito incomincia quando noi cittadini consapevoli chiediamo
Ma tu
Giornalista scienza atto politico ministro quando mi dici che qualcosa in una e naturale che tipo di operazione
Politiche scientifica stai facendo e sulla base di questa operazione
I diritti vengono emergenti organica
Questo naturalmente ci porta
Dritti ai temi diciamo più controversi che affronterò negli ultimi minuti del mio intervento
E che anche qui o abbiamo appena sentiti diciamo richiamati molto bene tra Maurizio quando
Ci diceva appunto che
L'anonimato per esempio del donatore viene considerata
Una
Un aspetto necessario mantenere l'armonia diciamo della coppia avete letto statale letto il libro altrimenti ve lo consiglio come detto fortemente
Che per esempio il colore della pelle
è un fattore ne avete sentito dire anche nei mezzi di comunicazione importante l'assicurazione eterologa perché si ritiene il legislatore italiano ritenuto nelle linee guida
Che
La coppia debba poter scegliere il colore della pelle del donatore sempre al fine
Di mantenere questa armonia dell'acqua
Ora vi rendete conto che in tutte queste
Ragionamenti c'è l'idea
Che
Interviene per fare tira figlia di un qualcosa che naturalmente non ha
Nosta mantenendo come dovrebbe
E bisogna però in qualche modo limitare il danno è più possibile
Cioè è un è un atteggiamento che dice va be farla però è meglio che il donatore per una volta che l'ha fatto
Te lo dimentichi e anonimo il colore della pelle deve essere lo stesso eccetera eccetera cioè l'idea
Che mischiando il DNA
Sia un elemento potenzialmente destabilizzante
Stessa cosa per esempio pensiamo alla maternità surrogata o alla maternità collaborativa cauto nell'affitto che dir si voglia
In cui praticamente ancora nessuna legislazione è stata in grado di pensare che
Legalmente si potessero creare
Voli geni
Ruoli genitoriali che non fossero solamente due
E chi ha questa donna che ha cresciuto nel suo utero nove mesi
Questo futuro bambino
Che non sia solamente un un conto un contenitore perché in quei nove mesi
Il genoma dentro i due genitori si è fatto Fitto
Poi nascituri poi in atto o
Grazie a un profondissimo rimodellamento ma diciamo ma che oggi di perché
Che non è che i genitori prendi li metti in un untore sono sempre gli stessi
Quell'utero ci lavora sotto
E però noi fino adesso non siamo stati mai entrando di abbracciare queste possibilità scientifiche
Con una sperimentazione sociale che fosse all'altezza
Invece se per esempio che non necessariamente disonestà in due
Che si potrebbe se magari in tre
Chi si potrebbe a riconfigurare
Lo spazio della genitorialità
Perché la differenza tra DNA e ambiente tra genoma i tempi genoma più la studiamo
E più
Diventa
E quindi questo ci porta al punto che
Naturalmente
Queste cose che possono sembrare esoteriche diventa invece molto molto attuali nel momento in cui mentre in Italia appena conquistato la fecondazione eterologa
De facto con decenni di vita o
Il mondo
Sta
Esplorando altre fonti
Tra cui la frontiera che forse qualcuno di questa di cui il procuratore ha già sentito parlare che sicuramente sta destando molto dibattito
E quella del il cosiddetto editing
Del genoma degli embrioni ed in una parola inglese che vuol dire editare cioè correggere
E che si basa su una serie di tecnologie molto nuove maturate negli ultimi quattro anni il cui però progresso è andato esponenzialmente accelera
E che consentono per la prima volta di
Modificare
Il DNA urbano quindi anche il DNA di un embrione in vitro omologo eterologo che dir si voglia
Con una facilità e una rapidità che era impensabile fino a solo tre anni
Tant'è vero che in Inghilterra due settimane fa
Definisce iniziati
Anche a seguito di un incontro svolto a Manchester cui ho partecipato
Quale venti quale membro del gruppo di Kingston
Sulla ricerca letti che l'ingegneria genetica che un gruppo diciamo che riunisce scienziati avvocati e giuristi e filosofi da tutto il mondo ecco un gruppo inglese ha fatto application con l'autorità inglese
Deputata a dare o meno legittimità questa richiesta per sperimentare questa tecnologia sugli embrioni umani Vito
Lo ha fatto a scopo di ricerca
Questo protocollo non ambisce per il momento generare
Nuove persone modificate geneticamente noi stessi nel percorso di questo gruppo abbiamo detto che dato diciamo
Il tipo di tecnologia e quanto ne sappiamo
Sarebbe prematuro qual sia assistito
Di applicazione all'uomo a scopo riproduttivo all'altra parte non bisogna essere però neanche i disincentivi e pensare che il fatto che questa ricerca sta andando avanti così bene
Così positivamente e con tanto investimento non porterà
Di qui a
Siamo massimo cinque dieci anni alla possibilità invece molto concreta
Probabilmente molto sicura almeno per quello che potremo sapere di modificarlo impiegato io
Questo ve lo dico perché è sempre un po'interessante vivere in Italia perché uno fa questi dibattiti che ha questo senso di slittamento diciamo di vertigine rispetto al resto del mondo
E che li porta poi all'ultimo punto che è quello di
Siamo
Su un punto ramo che diciamo
Si articola torno a una parola che vorrei introdurre sulla scia di quelle che avete già sentito da Maurizio Giglio diritto alla bioetica eccetera eccetera e che quella di Dio costituzionalisti
Lo dico perché
è un momento in cui questo Paese sta pensando devi fare la propria sostituzione la Costituzione è una cosa importante per tutti i cittadini di un Paese
Dio costituzionalismo è un diciamo un approccio concettuale richiede José l'ho fatto insieme ad altri colleghi
Quando ero la facoltà di legge di Harvard del Gruppo UDC la GIAS nostra famosa giurista
Per definire che cosa qui non enti in cui regolando la scienza che studia
Quindi regolando la biologica
E quindi facendo regole sulla biologia sul modo in cui la scienza procede eccetera eccetera
Sì costruivano in realtà dei momenti costituzionale cioè dei momenti in cui de facto si faceva diritto costituzionale senza necessariamente di questa cosa fosse scritte in Costituzione
Dire per esempio quindici anni fa
Né nel caso di Diane blocco la prima donna al mondo inglese
Che partorì la
Il figlio orfano perché il figlio di suo marito che però era nel frattempo morto lei riuscirà a partorire sullo grazie diciamo alla fecondazione in vitro conica metti chiarirà diciamo
Conserva
Oppure dire adesso che il donatore deve essere a nord oppure dire che il donatore per una coppia bianca deve essere bianco Craco pianeta delle streghe eccetera eccetera sono regole
Che finiscono con lamiere
Un'enorme impatto a livello dei diritti e della configurazione
Di che tipo di cittadini siamo
E come li dividiamo cittadini sulla base di Parigi e
Cioè sono dei degno dei momenti costitutivi e costituzionali anche se non sono necessariamente scritti in Costituzione anche se qualche volta l'ho Lorusso
E dico questo perché
Naturalmente
La Costituzione
è diciamo un qualcosa che dovrebbe
Diventare sempre più viva e nel momento in cui noi affrontiamo temi come la preparazione eterologa e pensate ai temi di cui vi ho parlato prima cioè il tema di
Ingegner rizzare gli embrioni umani
Uno siamo
A si aspetterebbe che dobbiamo pensare Mondini per far partecipare le persone sempre di più
Tutto sommato diciamo la mission e la Fondazione Veronesi e quella di
Finalmente attivare la cittadinanza di questo Paese su questi temi di diffondere sempre più la conoscenza di di fondo la partecipazione attiva
E quindi diciamo
Io personalmente non posso che guardare con
Lasciata tristezza
A
Tentativo odierno di riformare il Senato attribuendo per esempio questo Senato
Sempre più svincolato dal ruolo di rappresentanza popolare addirittura il ruolo di legiferare sui temi etici
Questo e una delle prerogative del cosiddetto nuovo sana
Ce ne stiamo dicendo che nel momento in cui noi affrontiamo queste frontiere di cui questa sera abbiamo toccato solamente
I perimetri siamo il primo dei perimetri invece di andare verso strumenti che per esempio rendono impossibile che un referendum che aveva votato
Undici milioni di persone come Maurizio richiamato
Sia stato fatto fallire
Sia stato fatto fallire perché la legge italiana consente
Di far fallire la volontà di un milione di persone attraverso
Una diciamo una procedura
Che
Come sapete richiede il contorno quindi in un mondo in cui dato quest'estate questi sistemi uno vorrebbe sempre più includere
E far partecipare le persone a questo tipo di frontiere
Ahimè
Non solo l'occasione non viene colta ma viene colto che fa il contrario
Cioè per allontanare progressivamente la decisione su queste cose da chi voi nere l'effettivo diciamo l'effettiva fonte di legittimazione che sono
I cittadini
Dire con questo che
Posso chiudere un intervento di aver fornito è sufficiente il Consiglio nazionale forense integranti davanti
E quindi adesso direi che possiamo entrare molto nel nel merito anche di cioè un po'di problemi chiaramente l'abbiamo anche la indicati
Forse anche a sufficienza però comma ci sono questioni che sono cliniche non solo cliniche
Ce ne parlerà il professore Cardoso Meridiana che è responsabile del Centro di vocazione
Assistita e quindi diciamo che ci può raccontare farà anche la sua esperienza grazie
Buongiorno e grazie anch'io ringraziare la Fondazione Veronesi
Per l'invito di Orvieto troppo sulla terra devo dire dopo questi discorsi giuridici e poi anche
Sui risvolti nuovi della ricerca
Di discutono invece di delle problematiche allora
Prima di tutto voglio dire che questo è un libro accentuato molto bello estremamente ricco nel quei momenti quasi caleidoscopico tra la quantità di informazioni che si cordolo
E alla fine della lettura una vite veramente più chiare e quindi direi che l'efficacia anche per un del settore come me
Che ho avuto modo di leggerlo prima di venire qui nel disco settimane è stato
Veramente molto
Molto positivo quindi al primo Consiglio e di leggere questo libro eolico che affronta
Tanti aspetti
In particolare il giuridici maglia fonte appunto anche da da decisioni diverse
Non affronta tutto
E questo
Tu necessario per questo io dico che destinare proprio necessario una fonte tanti risvolti che l'eterologa ci pone ci pone Vittorio cifre risvolti un punto di vista psicologico motivi saputo del
Del cambio
Della della figura genitoriale come spiegato
Dal professor Testa
Io
Nella l'aspetto anche appunto della della della nominato
Limato è dato per scontato ma sempre perché noi vogliamo ricostruire la famiglia classica e non se non accettiamo il ruolo di relatore che invece
è un ruolo fondamentali donatori tuona l'attività
Cioè la vita non siamo in grado di creare vasi la città si trasmette
Dottore non può nascondersi dietro un Mediobanca un contenitore di un solo servizio quindi questo tanti aspetti qui secondo me bisogna cercare di parlare il Vice in questo anno da quando è caduto
Il divieto all'eterologa è prevalsa la confusione la polemica
E invece lo si è cercato di andare più in profondità
Io adesso contabile Potop però su quelli che possono essere i problemi oggi per cercare di fare l'eterologa in Italia
Che è essenzialmente al di là delle linee guida che ancora discutere noi
Ancora non abbiamo potuto vedere e che un po'bloccarmi noti come me lavora nel pubblico per i comincia un percorso però poi dobbiamo cambiare la distanza di poche settimane fa sì che molti di noi saremo ancora inattesa di poteva cominciare realmente
Resta il fatto
Che ci dovremmo confrontare con le norme problema della donazione degli ovociti
Questo problema spesso sfiorato a volte risolto con faremo una campagna e cominceremo il paziente le donne io dovessi capire come
Nessun paese oggi ha risolto il problema della donazione degli ovociti
La Spagna che è la patria della dell'autorelazione
E traspaia premi il tutto non lo garantisce a tutti i cittadini stiamo parlando di attività privata McQueen Italia parliamoci mettere
Eterologa nei livelli essenziali di assistenza cioè di garantire una cosa che non poteva garantire
Questo mi ricorda un po'contrari
In quanto si chiede
Invitando i Governi precedenti hanno creato il debito col quale adesso dobbiamo confrontarci ed io sarei contentissimo che la Elettronica fosse ed essenziali assistenza ma prima siamo in grado di poterlo garantire
L'ora per tornare alla Spagna
Che ovviamente però non è un modello come si può risolvere il problema della donazione
Per non aver risolto con
Certo campagne con la sensibilità di paese sensato nettamente superiore alla nostra in termini donazioni e hanno di fatto con
Il
Rimborso lo allochiamo rimborso questi mille euro che danno ai pazienti
Però come sottolineato nel libro troverete che nelle dichiarazioni diritto dell'uomo non è previsto alcun risarcimento per la donazione
Se non ho un rimborso e di abbastanza vago lavoro impostato il diario
Che ha uno studente
Temo il boss diciamo per all'attività persa allo studente devo dare zero al disoccupato devo dare zero a un dipendente devo dare zero perché comunque si deve conosco l'assenza devo dare atto
E siamo paladini qualche divo professionista al quale dovrebbe diverso in funzione del lavoro che fa quanto dare
Che cosa facciamo consideriamo cioè denunciamo la Spagna Pertini contro l'umanità perché in questo momento non rispetta il la Dichiarazione dei diritti dell'uomo
Oppure ridiscutiamo questa
Questa regola del fatto che non si deve attribuire
Un paziente perché esposte col cordless gioco perché
Mille opponente però molti di noi statale fosse gli studenti sul fondo non sogni presente farebbe si esporrebbe un rischio mitico per mille
Ma non è così per tutte ed è inutile anche che gli spagnoli si nascondeva un partito questo rimborso ho ricevuto una mail al quale due settimane fa di una paziente
Ventisette anni aveva avuto un bambino da otto mesi il compagno non veniva da un divorzio quindi pagava un mutuo del primo matrimonio pagano secondo molto per questo e mi chiedeva di tornare in campo episodi diceva
Del che abbisogna di soldi perché quei mille operano in quel momento potrebbero essere importanti che poi sono mille
Non chiedete che Spagna ritorni dormire una sola volta durano anche dieci volte parliamo di dieci mila euro che
Per molte persone purtroppo in questo modo non sono così pochi
Ma io non voglio fare una critica la Spagna potessero che si guarda in faccia la realtà perché in fondo il modello spagnolo livello bellissimo
Le donne non dovevano per soldi e basta dovevano collage tutti un sentimento
Da un lato
Il sentimento all'idea di aiutare qualcuno mando dall'altra anche quello di avere qualcosa lo studente per andare in vacanza qualche cinque altri ragazzo più in difficoltà per poter affrontare qualche spesa
Ma mentre mi fermo qui io francamente potrà ragionarci ma non so dare una risposta lo so dire sì è giusto cambiare cioè se è giusto che mette in discussione questo punto è questo
Dopo la parola archi
Ne sa più di me resta il fatto che
Una delle soluzioni che possiamo fare comprare gli ovociti dalla Spagna ecco io su questo teso a rischio almeno su questi può essere tutti d'accordo cioè tu non puoi
Se il secondo tema è giusto che ci buia
Reggio Guissani Spagna le tribune ma anche noi ma pensa di comprare le voci che in Spagna e noi non non avviene donatori cosa vuol dire mettere su due piani diversi le donne spagnole dormita ed è questo
Penso che non sia troppo forse poco accettabile certo si può perché ci sono delle citazioni europee che consenta di trasferimento visto che ripeto la Spagna ufficialmente non paga ufficialmente in borsa e quindi non è
è in linea
Con la deciso Trenitalia
Allora
Cos'altro fare cercare nuove strade certo parte meritato ma potremmo trovare nuove strade Zingarelli quasi tutti i centri PM ai accumularne embrioni
Si possono usare questo incorniciato bisogna sviluppare una sensibilità diversa questi mosso embrioni disincanto sempre ogni
Potenzialmente sono
Numerati dicendole che hanno la potenzialità di una vita reale
Questa cosa per esempio nella maggior parte dei pesi e molto poco utilizzata non so neanche bene perché fosse prolisso interessi paralleli che lo evito forse perché
Tiene il registro vissuto come una cosa di scarto
Altre possibilità
Quali sono
Beh
Certo noi proveremo è problema a fare lei sceso a queste questi schemi paralleli ma
Non penso che riusciremo mai a soddisfare lì e grandissime esigenze che che avremo quindi selezioniamo diciamo che l'eterologa va bene solo per
Le coppie che
Naturalmente avrà potuto concepire come sottolineava il professor Testa cioè
Limitiamo alla ragazza venticinquenni menopausa precoce perché ha avuto una decisioni a diciassette anni
Certo istintivamente a medico e città d'arte di vedere questa cosa come e più giusta rispetto alla cinquantadue enne che ha tre figli al quarto matrimonio vuole un nuovo figlio
No questo è un giudizio nostro
Che non è
Che non è giusto cioè
Ogni personaggio a insediamenti pedine in un non possiamo arrogarci in questa situazione anche se
Ripeto questa cosa andrà affrontata
Perché se abbiamo
Dieci e dobbiamo dare a cento
Dovremmo escludere novanta persone
Qui arrivo alla appunto più importante secondo me tempo sia in carica solo per le ferrovie professor Veronesi è che prevenire
E meglio di qua
Questo è un punto di cui non si parla ma è fondamentale secondo me che le nuove generazioni satira che le regole della biologia sono chiare su questo
L'età giusta per aver bambinetta venti e trenta anni
La sua attività poi scende e invece atto d'acqua tanta quarantun anni cessa
Però a questo è un messaggio semplicissimo
Di accedere al paziente mi ha detto allo so come la pensa lei eventualmente dovesse finito su qualche blog
Con queste con queste frasi ma non è un mio pensiero questa è una realtà ed è una realtà che la medicina moderna non ha mai superato ma non ha superato per noi ovunque di invecchiamento insiste
Arriviamo a novant'anni abbiamo cent'anni ma non ci arriviamo da ventenni quindi oggi la medicina
Sull'invecchiamento ha fallito
Ce la farà è riuscita a vincere defezioni sta nascendo vince sui tumori fossero c'è anche in questo ma oggi non è così
Quindi queste è un punto cruciale che va sottolineato e che purtroppo
Purtroppo
Le le ragazze non conosco
Sempre sempre di ieri per andare a donne quarantacinquenne cercava da un anno e mezzo è venuta da me e mi ha detto sapute detto Fini è un po'presto perché non vorrei che poi forse un po'tardi
Tutta
Quarantacinque
Io posso fare più nulla
E
E comunque sull'effetto dell'età non potrei mai fare nulla è stato di recente un lavoro ha stimato
Che se una donna nella vita e qualità due figli
Dovrebbe e
Non vuole Recoaro procreazione medico assistito a ciò va bene due figli per vie naturali in modo naturale e
Garantirsi il novanta per cento di probabilità di farcela tenendo il cento per cento ricomincia a cercare i figli prima di ventisette anni
Perché poi
Spesso i padri ma significa che
Molti poi di una famiglia di in un ufficio due si parla di tre figli deve cominciare prima di ventitré anni
Per questi
Sono concetti che danno estremamente fastidio dimostrò chiamando qua la politica a fornirci ci dei servizi sociali consentono alle donne di avere figli presto perché mi rendo conto che la politica tanti pensieri e pensare a tante cose contemporaneamente
Però penso appunto perché
L'uomo non tutti ce la siamo centrali all'assistenza che questo debba essere saputo poi
Seguono mi decisione le possibilità che la vita ti darà questo dipende però non è accettabile che oggi
Della lega si arriverà al quarantacinque anni dicendo una frase una fa di questo tipo ma vi assicuro che purtroppo è una situazione restituzione molto frequente
Quindi
Almeno
Quando si fa educazione sessuale e dice si cominciasse anche dire questo che è un messaggio scomodo
Finisco con quest'altra storia divertente è venuto
Io sono abituato a frequentate del giornalista che se nell'ultimo anno di più ma è venuto a un
Senza dire nove ma una un gruppo televisivo per fare un piccolo raccolta certo a me è una grande occasione quindi palato il mezzo è per venticinque minuti ho martellato sull'età rispetto alla mia occasioni l'India
Badate il servizio erano degli altri cinque minuti
Venticinque minuti tagliati perché dà fastidio perché e contro il CONAI che opponeva fosse di spazi insomma perché sedi venticinque minuti non si riesce
Dall'altro
Detta i concetti non sono assolutamente a suo tempo è passato
Meglio Roberto Occhiuto grazie
Alla chiusura del giro prima magari di fare anche un piccolo dibattito qui al tavolo ma anche chiaramente
Con l'aiuto del pubblico sono da lei la parola a Marco Cappato che tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni
L'associazione è quella che con le sue battaglie ha prodotto anche alcuni dei ricorsi che oggi fanno giurisprudenza sulla base di quali anche
E noi possiamo parlare di questi temi e quindi vediamo anche somma su diceva con troppo
Non solo quali sono beh i programmi dell'associazione su questi fronti ma anche come vede un po'
Gli sviluppi della ricerca scientifica sui temi della bioetica grazie grazie grazie alla fondazione
Veronesi per l'un per l'invito
Un saluto tutti voi Silvio non solo né un medico
Uno scienziato né un giurista solo un militante politico che di questi tempi
Perché è l'equivalente di un insulto ma
Invece
Personalmente ne vado fiero esso militante politico in particolare
Ormai da quasi una quindicina d'anni
Su
Questi temi in particolare
Perché come
L'Associazione Luca Coscioni ecco
Noi dovevamo eleggere on line nel due mila avevano deciso di eleggere quindici persone del Comitato Nazionale radicale su internet
E quindi aprire le candidature sull'intera e ci avevo le mail
Di una persona che diceva io sto al malato di sclerosi laterale amiotrofica
In Italia non si può fare è probabilmente alla ricerca sulle cellule staminali embrionali
Personalmente era la prima volta che
Leggevo della questione in vita mia ipogeo candidare a questa vostra elezione perché io quando
Porre questo problema
E questa persona era Luca Coscioni che
Dopo sei otto mesi
Ricevette il sostegno di
Cinquanta premi Nobel come capolista della Lista Bonino onde
Alle elezioni con Saramago
Che scrissi delle parole splendide che
Non riporto ora ma
E fu l'inizio di una campagna che ci portò alle Nazioni Unite perché non solo l'Italia
Realizzò quel la legge quaranta
Sulla fecondazione assistita contro la fecondazione assistita e contro la ricerca scientifica ma addirittura
In quei mesi l'Italia insieme alla Costa Rica su ispirazione vaticana
Propose all'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Una convenzione per la messa al bando
Mondiale della cosiddetta per clonazione terapeutica ma
In realtà
Per cercare di porre
Il punto dell'equivalenza embrioni
Persona e
Andammo a Ginevra negli organici formula contro mobilitazione allora
C'era un referendum in votazione un solidità alle banche in California fortunatamente quelli della California
Non hanno il problema del quorum quindi
Lì andò bene da non ci fu un sabotaggio illegale della campagna referendaria sia in termini di informazione sia in termini utilizzo del
Cosa che è illegale tra
Proprio da
Da Codice
Del pulpiti del
Della messa per
Fare
Campagna di propaganda astensionisti ca
Richiamo questa storia per dire che cosa intanto per richiamare una questione che è fondamentale sempre è fondamentale per la decisione politica che poi è anche fondamentale per le questioni così
Concrete
E così pratiche che sono state portate cioè quello della conoscenza dell'informazione di un
Corretta informazione che ha a che vedere ovviamente con la scienza ma a che vedere con la democrazia innanzitutto perché
Tutti i sondaggi
Nel due mila venti mila e tre nel due mila quattro nel due mila e quindici
Continuano a dire che l'opinione pubblica
Di bordo
Ultrà maggioritario favorevole a che ci sia la possibilità di fare ricerca sugli embrioni della fecondazione eterologa
Allora un punto che non possiamo non chiederci dai cittadini prima ancora che da scienziati
Come è possibile che
Vale per il testamento biologico dal settanta all'ottanta per cento per l'eutanasia dal cinquanta al sessanta per cento che
Dati di opinione pubblica così consolidati si traducano nel deserto della politica
Addirittura
Nella nemmeno della discussione non si riesce nemmeno a rimettere
Il punto all'ordine del giorno questo è
Un primo
Grandissimo tema che
Poi ci fa ripercorrere questi
Dieci undici anni dal referendum ad oggi come è stato possibile
Riformare quella legge perché quella legge oggi riformata non esiste più il limite degli embrioni da impiantare non esiste più il limite
Del
Sull'eterologa sulla diagnosi genetica pre-impianto ma il Parlamento non ha fatto nulla
Non hanno mai ridiscusso nulla
Ci hanno pensato i tribunali le Corti innanzitutto la Corte costituzionale ma anche alla Corte europea dei diritti umani
Anche la Corte interamericana dei diritti umani proprio contro la Costarica Costa Rica
Su
Sulla fecondazione assistita ma
Ecco non pensate che sia successo così
è successo
Attraverso trentasei decisioni di tribunali trentasei decisioni dei tribunali
Che sono state possibile grazie a delle coppie
Che
Hanno rischiato
Improprio e hanno speso in proprio molti di loro anche
Esponendosi pubblicamente con l'Associazione Luca Coscioni e con altre associazioni
Rompendo acquisito appunto
Culturale credo
Enorme
E
Il morto
Dell'associazione Luca Coscioni
Dal corpo dei malati ancora della politica no
In realtà
Può valere
Si può declinare anche
Degli scienziati o dei detenuti quando parliamo di calcio falso ma in questo caso delle
Persone
Ho sterili poche affette da patologie trasmissibili
Si tenevano obbligati a rischiare
L'aborto noi invece di potere fare la diagnosi genetica per impianto e che quindi
Si sono
Rifiutate
Di vivere questo problema con un dramma privato e basta
Con un problema
Da risolvere per se stessi e basta e hanno deciso di farne
Una battaglia di libertà c'è per se stessi ma per tutti perché poi
Quando c'è la conquista
Giurisprudenziale per tutti
E
Vocato De Tilla citava testamento biologico Cassazione me anche lì per Giorgio Welby all'inizio
Ci chiese Racco Presidente dell'Associazione ci chiedeva all'eutanasia clandestina di nascosto e poi invece
Abbiamo insieme lottato per ottenere
Il rispetto del diritto costituzionale ad infettare delle terapie
Englaro
Poteva vivere se la
Come un fatto privato e l'avrebbe risolta molto prima ma non soltanto
Diciotto anni ma l'ha risolta per tutti perché lì poi è arrivata
La sentenza della
Della Cassazione
E
I prossimi passi prossimi problemi sarebbe bello poter ridiscutere
Con
Un dibattito parlamentare perché le questioni che sono state poste sono enormi non c'è solo proibiscono ancora e.Biscom anzi proibire
Impedisce di capire e di ragionare
Perché quando si toglie la quota per la prevenzione quali vengono fuori altri problemi che vanno discussi vanno negoziati
Il problema
Che è stato posto nel quale nel libro mi di Terni
Da una sua risposta del prezzo finale dice non pare peregrino scrive ricorre ad un sistema di indennizzo o di rimborso delle e se mediche sostenute del tempo impiegato ed eventualmente sottratto al lavoro nonché delle sofferenze fisiche sopportate quindi non solo
Il tempo diciamo l'equivalente con l'arco del tempo
Ma anche le sofferenze è questo
è qualcosa che poi va verificata probabilmente bisogna vedere empiricamente se la soglia diventa troppo alta diventa un
Come dire un mercato
Se la soglia è troppo bassa
Non si hanno a disposizione i donatori ma queste cose sarebbe
Fondamentale poterle discutere con delle audizioni poteva il discutere davanti all'opinione pubblica potere aggiustare il tiro se si fanno
Degli errori invece
I divieti che rimangono
A meno che qualcuno dei grandi boss della politica io intendo per post poi per quelli che possono andare in televisione perché poi alla fine
Che posso vedere trasmissioni di prima serata che non a caso mai vengono dedicate
Agli approfondimenti di questi temi sono il futuro testa l'ha detto interveniamo addirittura dei prossimi cinque aree si può intervenire sul genoma in modo preciso eccetera mai
Una trasmissione di prima serata
Il dibattito politico che chiami la politica decidere sull'eutanasia sul fine vita sulla possibilità sul futuro della salute della medicina
Mai
Come se la politica è una cosa tra virgolette seria perché si deve occupare di come
Si organizzano le maggioranze le alleanze e coalizioni di governo eccetera
Poi
Clandestinamente la scienza gli scienziati medici tecnici discutono di queste cose e infatti
La prossima tappa per discutere sui beni recepisca sugli embrioni non sarà il Parlamento Massara davanti alla Corte costituzionale
E già previste già incardinato il Tribunale di Firenze la prossima tappa accorta costituzionale
Corte europea dei diritti dell'uomo Giancarlo in atto sulla
Ricerca sugli embrioni
Penso
Che anche sulla questione del
Si ricorda che delle persone delle coppie omosessuali
Si dovrà andare avanti
Alla Corte costituzionale o
Alla Corte dei diritti umani noi abbiamo provocato provato anche a provocare con il metodo non violento e della disobbedienza civile
Sull'eutanasia
Stiamo
Apertamente aiutante anche accompagnando persone ad andare in Svizzera altre nell'esercito assistito per vedere
Se ci sarà una reazione
Diciamo del degli organi
Dell'autorità giudiziaria ma sulle sugli embrioni ormai
Sette otto anni fa
Noi
Addirittura
Esportando
Tra virgolette clandestinamente illegalmente degli embrioni
Italiani che non sarebbero stati più utilizzati per una fecondazione assistita Presidente soprannumerario un eccesso
Fondazione esistite li rinviamo al Karolinska Institute
Di Stoccolma
Il quale
Li può utilizzare può fare ricerche e poi che cosa fanno questi centri
Vantano in Italia
Lei
Linee cellulare cosiddette cioè
Una volta estratte dall'embrione affinché anche i ricercatori italiani possono ricercare quindi
Non è vero
Che in Italia non si può fare ricerca sulle cellule staminali embrionali
Si può basta importare
Non è così semplice sappiamo non è così semplice ma basta importare Lidia cellulare che sono state estratte
All'estero
Termino perché
Un altro suggerimento indicazione
L'avvocato De Tilla non va assolutamente fatto cadere cioè il contesto
Internazionale ho già detto la Corte europea dei diritti umani
Le Nazioni Unite non abbiamo intitolato un po'a questo nostro congresso il diritto alla scienza in che senso le Nazioni Unite
La Dichiarazione universale dei diritti umani la
Il fatto
Sui diritti economici e sociali prevede
Che esista un diritto fondamentale incluso nei diritti umani fondamentali alla libertà di ricerca scientifica quindi lo scienziato il ricercatore
E
Altri il diritto di godere dei benefici che arrivano dalla ricerca scientifica e questo
è iscritto nelle carte fondamentali delle Nazioni Unite
E questo è fondamentale non sono di per sé perché è uno strumento formidabile per i ricorsi per le azioni
Ma anche perché pone
Una sfida importante di principio alle democrazie o diciamo meglio alle democrazie liberale
La maggioranza
Anche se ci fosse e abbiamo
Visto dai sondaggi dalle che non c'è ma si anche ci fossero delle maggioranze
Politiche che preponderanti per impedire
Il diritto di autodeterminazione individuale
Quindi la libertà e anche la drammatica responsabilità delle scelte che sono legate
All'inizio della vita alle cure alla fine della vita
Le maggioranze non possono schiacciare il diritto
All'autodeterminazione individuale anche fosse
Una sola persona non è disponibile per il gioco della politica della politica neanche della politica democratica calpestare quei diritti allora forse se
Partiamo e ripartiamo da qui aiutiamo anche
La politica poterne
Più seriamente
Discutere
Sicuramente se non ci sarà quel
Dibattito parlamentare pubblico che fa crescere la consapevolezza dell'opinione pubblica ci saranno comunque
Le singole persone che grazie
All'urgenza del loro storie
Ci stanno consentendo
Di arrivare
Ai tribunali alle Corti e a fare comunque la riforma di leggi
Che così producono inutilmente sofferenze che potrebbero essere evita
Grazie
Grazie
Volevo utilizzava chiederei sono al pubblico se c'è qualcuno che ha o delle domande o vuole fare anche ad un'osservazione visto che di spunti nessuno usciti tanti
Si può
Grazie
Io faccio parte di un'associazione
Di pazienti che avevano
La fecondazione assistita
Il
Ho sentito cose interessanti ma anche cose
Poco interessanti
Il problema vero oggi
Cosa fa la politica come sottolineava Cappato
Perché il problema
Solo ed esclusivamente quello oggi siamo bloccati perché la politica non mette mano o a una nuova normativa
E i partiti non riescono a neanche a me non a mettersi d'accordo ognuno ha una legge nel cassetto
Ma lo
Sono tutte leggi uno punto con l'altra e quindi perda c'è una guerra di posizione dalla quale
Chi ci rimette sono solo i pazienti quella che io ho fatto quindici anni fa Milanato una figlia
Con eterologa
è un altro mi è nato undici anni fa quindi abbiamo due
O fatto eterologa
Completa dove
Donazione di gameti maschili femminili il problema era fondamentalmente femminile Mario ho deciso di non accedere via degli Olivetani problemi genetici
E
Io solo fiero tutti i problemi che ci sentono in giro sono delle e nuovi
Fantasie
Caterina Pasolini che è venuta a casa mia intervistare i miei figli e che poi un anno dopo via intervistati ancora per telefono assolutamente rimasta sconvolta dalla normalità
Sì con logica
Nonché fisica di questi due
Ragazzi che sono orgogliosi di essere nati con fecondazione assistita eterologa pur riconoscendo il ruolo dei propri genitori grazie
Prima di far rispondere tante
Colpa della politica quindi siamo tranquillizza c'è un altro spunto intanto un'altra riflessione prego
Non so
Io avrei una domanda esplicitamente per Marco Cappato però in realtà se volessero risponde anche gli altri sarebbe molto gradito
La mia domanda è questi temi sui diritti civili ma anche più a livello proprio scientifico stesso Sindaco a settimane interfacciarsi
Sono comunque delle esigenze per la popolazione italiana
Pur essendo aeternis comodi mi chiedo visto che comunque
Tra politica attacca anche spesso dei temi scomodi per la popolazione
Come mai questi temi sono così fortemente discriminati così tanta passione stesse servirà
Non venire mai affrontati nelle aule parlamentari se non per mettere dei forti venti
Grazie direi che alla prima domanda facciamo rispondere tutta
Cappato può invece questa firma tira in ballo secondo me molto più che la politica anche proprio
Il diritto sono magari rispondere l'avvocato Di Pietro
Grazie
Ma c'è un contesto
Che
Che sicuramente oggi almeno in parte cambiato
Ed è nel nostro Paese allo specifico chiamiamolo specifico Vaticano
Lo specifico Vaticano
Soprattutto per quando chiamiamola anche qui l'epoca Ruini
C'era
L'obiettivo preciso di organizzare in Parlamento e quindi organizzare e strutturare finanziare
Comitati eccetera
Una linea
Che trasferisse nelle leggi
Diciamo pensiero dopo ma ho comunque la linea
La linea ufficiale
Del Vaticano cioè la trasformazione di quello che
Una religione può ritenere peccato in
Reato
E questo è stato un lavoro molto efficace
Del quale sarebbe anche sbagliato scaricare le responsabilità
Oltretevere perché
Teoricamente
A parte i finanziamenti insomma le mille cose di potere più
Basso però il parlamentare dovrebbe comunque
Mantenere la possibilità e l'autonomia la possibilità di dire no
Ricordava
Anche qui l'avvocato De Tilla una delle degli sforzi costanti del professor Veronesi chiamare
Le fedi le religioni ma non
In quanto si strutturano in quanto broker ma in quanto
Risorsa
Di di passione di riflessione filosofica anche
Per la vita per i percorsi della vita
Chiamare
Le religioni ieri religiosi a discutere insieme di questi di questi problemi e
Oggi
Con
Il Vaticano di Papa Francesco non è
Cambiata
La linea non non c'è su questi temi è stata una nuova indicazione su sull'eutanasia assurge embrione eccetera
Ma
Esplicitamente
Papà il Papa
A
Invitato a liberarsi della ossessione cioè dell'ossessione della trasformazione
Tra la predicazione dopo ma e
La legge il potere temporale
No a questo temo
Che sia forse
L'unica novità vera che che da un elemento
Di speranza per quello che potrà arrivare nei nei mesi futuri
Perché sono così scomodi quindi rispondendo più direttamente la domanda perché su questi temi
Difficile tenere insieme delle logiche di coalizione
Semplicemente di potere
Abbiamo fatto dieci giorni fa abbiamo fondato l'intergruppo eutanasia testamento biologico in Parlamento sono arrivati parlamentari
Di Forza Italia della lega
De Movimento cinque Stelle e
In una politica abituata a
Ragionare a vivere sulle logiche del
Delle alleanze dei gruppi delle minoranze del ogni tema che può consentire
O imporre al parlamentare di ragionare con la protesta diventa un tema pericoloso perché non c'è più un capo e una truppa da muovere
All'intergruppo sono venute persone che dico io sono stato ma parlamentari io so ho avuto la
Una forma di leucemia io accompagnato
Mia madre mi
E a quel punto persino la disciplina di partito rischia
Di saltare e quindi l'unico modo per gestirli è
Non parlarne
Non è un caso che non ci siano quelle trasmissioni di prima serata e l'unico modo per impedire
Che queste grandi maggioranze sociali di opinione pubblica prendano come si dice coscienza di se stesse e imponga un cambio una riforma ed esattamente lì che le storie individuali possono fare saltare questo gioco perché
Coinvolgente portando l'emozione del racconto di una storia a quel punto anche questa sorta di patto del silenzio può come è successo saltare
Grazie l'avvocato De Tilla usare l'espressione del pensiero unico alcuni regimi
Beh dittature regimi totalitari ma comunque si può magari anche grazie alla giurisprudenza che continua a cambiare le pronunce che comunque ci sono ricorsi che la gente presente a cambiare la situazione o appunto questa
Incapacità di creare un dibattito a livello
Nazionale a livello importante insomma praticamente Tampa reali a qualsiasi sviluppo
Mi anzitutto vorrei dire che sono d'accordo su tutto le cose che sono state dette
A mia insaputa vivace consultati aggiungendo determinati elementi perché tutte cose di lei
E credo che anche la sala condivide se non hai fatto degli interventi di contrasto anzi se non è
Accessibili per i disabili perché questo è
è una sede in cui il confronto è necessario vorrei dire
Una cosa che è importante
Quando è stata approvata da un ramo del Parlamento
Il testo di legge sul
Testamento biologico e su consenso informato
La Fondazione eccepito che
Il consenso informato già esisteva non occorreva una legge
E che il testamento biologico già estiva non occorre una legge
Che quella legge che era stata approvata era limitativa in maniera incostituzionale di un diritto che già
Esisteva
Siamo arrivati a questa determinazione
Perché sappiamo
Abbiamo visto nel caso di Welby che l'interruzione dell'alimentazione artificiale
Non è una simile è una libertà perché ha detto con gli occhi etto staccarsi
è stato fatto un processo il tipo integralista
E il medico è stato assolto non è il medico curante nostro medico è stato assolto perché aveva risposto volontà e non aveva fatto niente per accelerare
La morte
E
Naturale
Invece la legge che avevano approvato il ramo del Parlamento e quindi non è diventata legge prevedeva il divieto di interruzione non solo
Ma prevede una cosa gravissima
Che il medico non poteva concorrere
Alla morte del malato per cui si erano accorti che questa è una cosa gravissima
Perché si interrompevano le cure palliative la terapia del dolore e hanno dovuto fare
Per poi approvare la legge glielo l'hanno approvato che non hanno approvato una legge sulle cure palliative sulla terapia del dolore
Che in una era una conquista della scienza medica
E che già sappiamo
Che addirittura rientra
Nei canoni ed
Egidio etici nel Codice deontologico
Per i medici pensate che li già lei c'è
Vietava una cosa
Normale
Ma testo una cosa importante
Noi invece fa il senatore è stato intercettato il Senato delle Regioni con tutti i Consiglieri regionali POR saranno eletti sul listino è la stessa cosa e che cosa gli affidiamo
A questi parlamentari su quel normali
Perché noi pensavamo
Al Senato
Dei saperi affidiamo
Abbinamenti alla parte etica
Vediamo come il mondo è l'inverso io vorrei che il Senato non sorgesse fosse abolito perché il pensare che la parte
Etica bioetica del
Di questo Paese che ci ha tante contraddizioni
E viene affidata a una Camera
Incapace
Sostituto altri aspetti ma incapace senza la sensibilità
Che all'amico Cappato
Che si chiede ha una sensibilità perché non è affatto il tuo non è un fatto di politiche è un fatto di sensibilità pochi attacchi abbonamento però io vorrei lanciare
Una
Qualche cosa
A favore della Chiesa
Martini
Non la pensava come gli altri
Martini
Era un cardinale
Che
Diceva il testamento biologico il fatto che si rifiutano di mentre è un
Rientra nella normalità e la libera scelta
Ma anche Tettamanzi missiva così importante dice ognuno sceglie liberamente come si vuole avvicinare
Massimo lo scelgo io
Ecco allora che c'è una regola fissa conoscenti a modo suo
Ognuno gli a modo suo questo è il concetto che veniva
Da tutto questo dibattito noi non vogliamo inculcare
Di dei diritti di coloro che la penso diversamente vogliamo difendere anche quelle minoranze che credo no nella propria personalità in questo modo determinazione
Allora la politica non venderà
Ma non la politica italiana anche quello americano
Avete visto quanti interventi sono stati fatti contro
La ricerca embrionale o delle cellule staminali gli Stati Uniti hanno vie tredicesima
Può essere dallo Stato o finanziarie
Lo Stato in un primo momento American finanziava voi abbia tagliato
Il finanziamento pubblico può essere solo un finanziamento privato e poi la Corte di Cassazione
E invece americana ha detto una cosa molto importante ha detto qual si questo è un altro tema che è stato accennato hai detto qualsiasi progresso soluzione della scienza
Non deve essere mercificata
Questo è un bel concerto
Non deve essere l'enciclica e la medicina deve essere universale
Professore
In Italia
Non c'è questo concetto di universalità
E c'è un un boicottaggio implicito
Che viene determinato io mi auguro
Ecco se dovessi dire un mondo nuovo
Che io la politica non prende più posizioni sui temi etici dell'umanità e nel nostro Paese questo è l'auspicio che noi dobbiamo mettere in campo
E su questo auspicio
Credo
Caro moderatore né possiamo trarre anche
Una conclusione molto importante con un'affinità culturale da parte delle
Relatori
Però dobbiamo ringraziare una sola persona che ci ha consentito di fare tutto questo via Umberto Veronesi
Bene io non so se c'era un'ultima domanda prima di chiudere la facciamo ultimissima domanda e poi chiudiamo prima
Incuriosito abbia colpito fatto che manca l'imputato in Italia non ci sono sicuro
Perché perché una legge
A
Approvato l'eterologa regolato del futuro perché non c'è una norma che ormai manca del tutto
In Spagna
Ci sono perché c'è il rimborso col sia per il bene degli altri Paesi
Col Sindaco come come la situazione
Professor somigliare
Nuovo raccontarcelo
Se adesso nel libro se voi vi invito a leggere l'innocente abito poco dedicato a una foto almeno indenne quei del Paese il problema della carenza dei donatori più voci che è un problema di tutti i Paesi
Che la Spagna Cipro Slovacchia Grecia un po'hanno risolto ma tutti l'esempio della della Francia di tutto
Abbastanza particolare cartelli Francia accetti il titolo di rimborso assoluto come come in Italia però sembra che abbiamo cercato di
Superare la situazione dicendo che se una paziente porta una sua amica tornare
Però se umano che l'anonimato potrà mica tornare
Quindi può ricevevo coercitive ci sono tanti pazienti che portano amiche e Cinco ciò io questo lo trovo discriminante perché è uno non tutti hanno amici veri
Peraltro il più giovane disponibili a fare queste e due non è chiudere gli occhi
Solo rimborso nascosto che nessuno vede
Quindi è purtroppo la restituzione dell'attuazione di opacità e è un problema
Di tutti che state per questo che va affrontato in modo coerente cercando di guardare in faccia la realtà e il punto che sottolineo che io ho cercato di prevenirlo cioè cercando di evitare di trovarsi
Il più possibile questo tipo di situazione
Grazie ringraziamo tutti i nostri relatori
Grazie a voi di essere intervenuti così numerosi buonasera a tutti