Welfare e sviluppo. Il nuovo inizio per il mondo del lavoro

Da come ci vediamo
Ecco ci qua ma loro hanno dei microfoni
Amministrativa
Fra avanzava in questo
Voglio tensione
Allora eccoci qui come vedete c'è Poletti siamo o se questo basterebbe basterebbe diciamo voce bensì piuttosto che ai
Invece Federico pare alla Segreteria nazionale del Partito Socialista
Di che cosa da dove partire quest'oggi relative partiamo da migranti ma realtà no forse bisognerebbe partire da questi politica questi dati
Dell'INPS e dal fatto che poi i dati dell'INPS non parlano con i dati dell'Istat l'Istat non parla con il Ministero del lavoro no che abbiamo come dire
Disegni a volte divergenti questi a Terlizzi però ci dicono mi sembra
Che rispetto all'altra hanno lo stesso periodo i contatti a tempo diciamo
Indeterminato sono aumentati del trentacinque per cento
In un'enormità
Allora perché
Ma intanto diciamo una cosa i dati hanno tutti una loro
Ragion d'essere nel senso che si riferiscono fenomeni diversi basta voler guardare i fenomeni per quelli che sono a valutarle per quelli che sono
Non non mettere insieme non comparare cose che non vanno comparate detto questo
Io credo che oggi una cosa si possa dire in termini generali che molti indici per non dire tutti
Dal PIL all'aumento dei consumi dalla riduzione dalla cassa integrazione al numero dei contratti ai mutui per la casa
Dicono che pian piano questo Paese ha ripreso
La strada della crescita chicche non vuol dire che abbiamo risolto dei problemi non vuol dire che se da far fetta perché un Paese che ha
Tre milioni di disoccupati certamente non è che può fare sesta
Per
Questo dato deve però vere come posso dire la correttezza di guardare la realtà per quella che è il numero dei contratti a tempo indeterminato io credo che sia una cosa molto importante perché è uno degli obiettivi che ci siamo fissati
Noi abbiamo un Paese dove negli ultimi vent'anni è stato fatto un disastro dal punto di vista della precarietà sia precarizzato il rapporto di lavoro e si è dato una cattiva a diciamo così
Se ha detto all'impresa in buona sostanza che c'era una scorciatoia quella del
Ridurre
Su
Per via dell'utilizzazione dei contratti flessibili e precari il costo del lavoro mentre la scelta deve essere quella degli investimenti e avanti questo falso quindi io credo che questo dato sia un dato molto importante
Proprio perché è quello che vogliamo un mercato del lavoro
Più stabile un mercato del lavoro con più qualità un mercato del lavoro dove
è possibile investire investire sulle persone che lavorano nel tempo che staranno azienda per la loro formazione e avanti di questo passo io credo che questo sia un elemento oggi
Non
Siamo così che si può contraddire perché sono sette mesi che le cose vanno in questo modo detto questo nessuna enfasi fuori di misura solo il segno del
Abbiamo preso io credo la strada giusta bisogna insistere più a continuare bisogna
Lavorare perché è questi dati si
Correre consolidino nel tempo e crescono più velocemente va be allora devo andiamo avanti così in maniera rapida trombo per i poteri del possibile Camusso e allora cos'è che ci siamo persi di questa di questa storia egli in sette mesi dice Linzi sono duecentottantasei mila leggo contratti a tempo determinato
Ma poi soprattutto ci sono si è ridotto il numero del diciamo delle partite IVA Chirac allora è un'Italia diversa come dice codice Poletti attenzione
Perché si era arrivati al paradosso di dire bisogna investire non bisogna diciamo spendere sul
Sul lavoro sugli stipendi ma sulla tecnologia sugli investimenti di altro tipo invece adesso dice Poletti con
Con il calcio sacro per quanto Poletti non ha citato voteremo perché
Comunque qualcosa è cambiato
Allora mi domando eh la strada diciamo di sinistra del PD di Governo questa ha un senso o cosa ci siamo perduti in questa in questa storia è questa la pensione
Questa è stata ricevuta persi
Tanto che
Per per sanare una delle tante divisioni che c'erano nel mercato del lavoro ne abbiamo costruite della altre
Perché anche i dati di oggi delle inziative del fatto che come dire sono diversi da quelli che forniscono a maggior rischio in cui il tema delle cose che non abbiamo alcuna delle nostre caratteristiche
Ma anche al al di là di questo prestiti
Dati intima
Ci dicono che c'è una fondamentale importanza della decontribuzione e che c'era e questo
Va dato atto una
Parziale trasformazione anzi una trasformazione di una delle forme di precarietà del mercato del lavoro che sono
I contratti a progetto la deduzione non sta tanto nelle partite IVA quanto
Nell'intervento fatto sui contratti a progetto una parte delle quali mi pare che l'INPS dica il sei per cento un aumento del numero di questo tipo viene
Viene trasformato quindi al punto di vista la condizione di quelle persone sicuramente c'è una condizione migliore su questo
Non c'è dubbio il fenomeno è in grande parte determinato dalla scelta
Della decontribuzione il fenomeno però ha dimensioni tali che non aggredisce il nodo che è fatto lo diceva il ministro tre milioni di disoccupati
Di cui credo vada sempre però sottolineato che dentro quel numero cioè il quarantaquattro per cento di disoccupazione
Va beh quaranta mila quaranta e tantissimo Bampo minuti ora comma d'accordo poi bisogna dire bisogna vedere chi da queste cifre però ma vediamo che l'Olanda la
Il ragionamento allora cambia questo delitto pagava il ragionamento non cambia nel senso che se
Come dire c'è questa dimensione di disoccupazione giovanile se poi facciamo qualche stima sui ragazzi che hanno fatto le valigie e se ne sono andati in altri Paesi noi continuiamo ad avere il problema che cella le nuove generazioni non entrano al lavoro non non trovano una prospettiva
Non non scommettono questa è la ragione per cui io credo
Che sarebbe utile discutere la legge di stabilità di che cosa si fa
Per
L'occupazione per la sua
Strutturalità e anche perché quella crescita che oggi è in tanta parte
Figlia di fenomeni esterni del nostro Paese diventi anche un processo un un processo nazionale penso presentano proposta avevamo fatto l'anno scorso quando si discuteva di legge di stabilità
Facciamo una
Costruiamo dei dei vincoli rispetto al fatto che l'occupazione che viene detto contribuito
Sì occupazione aggiuntiva anche perché mi immagino che nessuno più a possa pensare che interrompe improvvisamente il percorso di decontribuzione perché
Avremmo dei rimbalzi pesantissimi
Sia vincolato al fatto che sia nuovo occupazione proviamo a vedere se diventa uno strumento per ridurre il divario tra il Mezzogiorno e il nord del paese e come mai fa come dire impressione solo a citarlo
Nei dati proviamo a vedere se
Non distribuiamo come dire riduzioni fiscali a pioggia ma le concentriamo rispetto a tutto ciò che determina
Investimenti e e creazione di lavoro nel pubblico come nel
Nel privato cioè
Io non sono un po'trovo preoccupato dalla tante o furia che vedo perché se come si desse per scontato che è iniziato chissà quale trend che di per sè porterà
Alla soluzione nove tavoli perché non è un fotogramma ben però ho apprezzato il il tono del
Del ministro ma non è l'unico soggetto che parla in questo Paese in queste ore
Rispetto alle cose che ci sono credo che invece
Come dire bisognerebbe usare queste leggi e le tendenze per provare a fare il passo soprattutto un passo che
Cambi
In Italia insomma non utilizzi solo
Ciò che ci viene da fare cioè assiro dei compiti mozione però attenzione che la decontribuzione sia proiettata in qualche modo si era e si è anche legata all'idea cioè tanta parte della contribuzione perché poi bisogna saper fare i conti il confronto cessazioni ingressi
Eccetera tanta parte della decontribuzione ha pagato un turnover
Non è come dire non ha determinato occupazione aggiuntiva una parte ha pagato la trasformazione ma tanta parte ha pagato il turnover allora io credo
Perché se abbiamo trovato for Knox va bene
Ma se come sempre se abbiamo grandi problemi di risorse forse bisogna anche decidere come si qualifica quella quella spesa in modo da avere dei risultati efficaci in particolare sui giornali
Allora GAI rapidamente
Presidente per i giovani di Confindustria e che è ovviamente un imprenditore anzi è è un imprenditore che in qualche modo ripartito non ondata da una cosa di famiglia si è invece specializzato poi su
Investimenti nel digitale nel nelle start-up accettazione allora
Voglio sapere se tu questa questa aria diciamo che vada la decontribuzione fino
Alla alla riduzione degli diciamo delle partite IVA all'aumento dei contratti a tempo determinato la respiri nel tuo lavoro quotidiano pura
Allora sì quest'area si respirare e secondo me
Parlo di quotidiano quindi parlo di impresa e poi vorrei fare un'altra riflessione però
Vedere che
Inizia ad esserci del movimento vedere che si inizia
Insomma io misuro nell'attività mia e dei miei colleghi col portafoglio ordini non ho tanto altro da da misura e quando tu vedi dopo anni magari tassati con portafoglio ordini che non ci sono
E ordini che non arrivano quando tu inizia a vedere che c'è una crescita molto dettato da magari aziende che esportano che quindi quello che fanno ora investono e quindi comprano sui territori e via discorrendo e certo che crea un clima di più fiducia
Poi
Bisognerà anche obiettivi che questa si chiama
Ripartenza poi da lì a dire la propria impresa deve esercitarle ci deve essere un mercato interno degli enti autonomi però Camusso Ippoliti voglio sapere se tu hai cominciato ad assumere i rifiuti occorre allora io sulle tre aziende in buona sostanza abbia assunto otto persone
Quindi tre aziende piccole sicuramente
Grazie alla decontribuzione grazie alla flessibilità grazie anche a quello che poi e viene in un'attesa di un imprenditore piccolo perché poi ogni tanto si
Si sottovaluta quella che era l'attenzione dell'imprenditore a voler avere sensibilità verso i propri lavoratori il fatto poi di avere un percorso al lavoratore qualora l'azienda non andasse
Che noi lo mette
Fuori ma gli permette di riqualificarsi in qualche modo di Rieti che sta nel mondo del lavoro
è una cosa molto interessante per noi molto interessante perché
Un po'un alibi morale comunque si chiama che ormai è un animale ma io farei anche la riflessione che molti non licenzia Napoli aziende falliscono però ha cercato le famiglie
Sì perché poi le dinamiche del padre di famiglia che fa impresa al di là della dimensione sono importanti e poi come in tutte le classi
Non c'è non sono tutti così però devo dire che
La maggior parte vive poi delle delle sensazioni strane sì però vogliamo dire che il novantaquattro per cento delle aziende sono piccole e medie queste ancora più accentuato perché
I propri operai i propri dipendenti proprio meno già si conoscono uno per uno chiaro che se io ho cinque o sei mila dipendenti non li conoscono per Roma
Dall'altra parte
Secondo me quello che volevo dire come riflessione il fatto di vedere le stabilizzazioni
Secondo me produce dei fattori positivi anche per chi le fa questa stabilizzazione perché si crea del mercato più perché per per noi vuol dire un'economia che che si muove anche internamente perché ripeto
Le esportazioni funzionano c'è
Ripartenza ripresa a macchia di leopardo entro le Regioni e quindi anche questo è un fenomeno del tutto nuovo parco una volta ripartire dal Piemonte qualche Lombardia ripartirà ma ripartirà tutta
Adesso riparto alle Province poi le altre quindi è una dinamica economica
Mai vissuta
Però un il dire che avendo stabilizzazioni dovrebbe essere questo deve essere anche un po'l'impegno di tutti
Aveva la possibilità di fare dei mutui dei finanziamenti FAS all'economia cioè quella sul non lo facciamo dire aboliti volevo sapere questi otto che tu hai assunto quanti anni hanno allora uno ne ha cinquanta tre uno ne ha quarantadue e gli altri invece sono tutti under trenta
Allora la disoccupazione giovanile diciamo intorno non politiche era quaranta quaranta persone ANTA benissimo va bene
Certo
La disoccupazione giovanile lei lo sa meglio di me Venezia ci fosse una maggiore flessibilità in uscita probabilmente non starebbe al quaranta ma semmai Trenitalia nel senso che un po'di non spesi maggiore velocità sul mercato del lavoro si potrebbe trovare
E qui c'è Camusso adesso ci arriviamo che di certo il Governo fa
Stop and go sulla flessibilità su quando si può andare finalmente in pensione oggi si va in Italia in pensione a sessantasei mi sì
In Germania poi naturalmente ognuno sa laboratori adesso allora in Italia abbiamo ancora qualche elemento di sessantasette trentasette ora ha senso parlare di flessibilità cioè di possibilità di andarsene prima
In pensione e quindi di
Sganciare di
Come dire trainare un po'il mercato del lavoro giovanile oppure a conti fatti
Diciamo con con questa dice che un suo non c'è forte Oxford non si è evidente che non c'è quindi non ha alcun senso parlare di flessibilità in uscita si può fare oppure no
Ma io credo che si possa fare
Poi bisogna riflettere con quali obiettivi con quali modalità con quali tempi con quali termini perché naturalmente l'affermazione generale è un conto poi andare a vedere concretamente le diverse situazioni una cosa molto diversa
Noi abbiamo
Problemi diversi una questo tema naturalmente del turnover è ovvio oggi che in un'istituzione come questa
Con una legge secondo me fatta male
In quella parte corrente ho fatto uno scalino uno scalino secco senza elementi di sì senza elementi come posso dire di gradualità inevitabilmente
Blocco del turnover si blocca il turn over è chiaro che ci sono dei giovani che non entra lavoro questo credo vada da sé bisogna essere quando severe misurati anche da questo punto di vista perché molti dati ci dicono che non c'è un turnover secco automatico escono in quattro e intorno al quattro
Oggi molto lavoro viene sostituito dalla tecnologia molto lavoro viene quindi ci sono processi più complessi però adesso senza andare a fare nuove troppo raffinate è del tutto ovvio che un turnover bloccato riduce le opportunità per i giovani e questo è un primo pezzo del problema
C'è un secondo perché il problema in quello scalino che è stato fatto
In questo Paese abbiamo ogni tanto chiacchierato di invecchiamento attivo perché abbiamo un'età che si allunga poi
Abbia un prato invecchiamento attivo abbia fatto uno scalino
Probabilmente avremmo dovuto fare qualcosa di più graduale quindi avremmo dovuto immaginare come ad esempio c'è in molti altri Paesi europei la possibilità ad esempio di un pensionamento parziale o di un lavoro parziale
Quindi una gradualità azione di queste situazioni io credo che bisogna lavorare su queste cose bisogna costruire delle cose equilibrate ragionevoli compatibili dal punto di vista
Delle condizioni ma con lo spirito di costruire una risposta nel tempo
Capace di far fronte a problemi strutturali ad esempio l'invecchiamento attivo è
Un problema strutturale a cui bisogna guardare quindi io penso che noi dobbiamo lavorare sulla
Flessibilità sullo flessibilizzazione sull'opportuna
Di una qualche opportunità no in questo momento stiamo lavorando facendo simulazioni stiamo analizzando quali possono essere
Le soluzioni da adottare ma non tanto e non solo per una risposta immediata ad una situazione specifica
Dentro una logica generale che può essere quella che una parte del fatto di favorire
Anche un ricambio quindi detta fondista generazionale questo passaggio dall'altra parte per questa vicenda c'è un altro tema ma la cito solo che è il la vicenda delle imprese Noè abbiamo aziende che legittimamente
Hanno bisogno al loro interno di
Produrre questo cambiamento e quindi neanche che valutiamo insieme quale può essere il contributo che queste aziende possono dare a questo processo quindi c'è un tema che riguarda il pubblico un tema che riguarda il cittadino è un tema che riguarda l'impresa se in questa vicenda la guardiamo al
Con tutte le sue facce probabilmente riusciamo costruire qualche cosa che ha una continuità nel tempo che non trova non contraddice le scelte che dobbiamo fare in termini di equilibri
Dei conti pubblici e che ci mettono però su una pista che nel tempo danno anche al nostro Paese una logica di uscita dalla lavoro
Più corretta più coerente e più legata alla vita di ognuno di noi quindi il tema c'è tutto ma io credo vada sviluppato secondo questa dinamica evolutiva faccia è quella che lei ha soltanto citato
Adesso cioè e gli equilibri nei conti in realtà se ci fossero i soldi tempo e allora la faccia l'invecchiamento attivo va beh andiamo tutti pensiamo alla Juve anni
E Foscolo no ma ci avviamo a Roma al di là del fatto che secondo me non smetterà pensione va beh ho capito no se io credo che sia sbagliato comunque adesso perché noi è un tema di invecchiamento attivo ce l'abbiamo c'è o non
Non solo personalmente molto convinto che il tema è prima andiamo meglio è ma non è certa io credo che bisogna avere una relazione col lavoro molto più tra virgolette
Positive attiva
Nel senso che lavoro è una parte importante la nostra vita costituisce uno della nostra condizione essenziale di avere un peso un po'loro significato dentro la società quindi io la la guarderei
Col credo la giusta misura bisogna lavorare in quella direzione è stata fatta una cosa che ha prodotto uno scalino eccessivo e senza gradualità bisogna lavorare a migliorare a cambiare questa situazione dentro il contesto nel quale sia
Camusso allora primariamente ai fini pensionistici
C'è una proposta
Però poi né il problema sono le coperture cento l'invecchiamento attivo quello che volete cambiato il nostro modo di lavorare probabilmente oltre sessantadue anni vogliamo continuare a lavorare del problema si voglia ritirare prima però insomma poi il problema eh
Alla fine dei conti un problema di tipo economico non credo che in questa finanziaria poi chiederò a Poletti cambierà qualcosa cosa vorreste voi
Non a distinguere due argomenti perché il ministro
Fatto un ragionamento
Parte assolutamente condivisibile
E ha fatto un'affermazione che credo che per quelli esempi sono su questo palco sia assolutamente vero lavoro parte importante della
Nostra vita non è che stiamo pensando di andarcene domani mattina perché non ne possiamo più
Che noi facciamo come dire un lavoro che
Tutte le contraddizioni che ci sono un buon lavoro di grande gratificazione
Il lavoro è tante cose diverse
E
Oltre che avere costruito lo scalone più come soprattutto per le donne non lo scalone più che uno scalino
In realtà si anche costruita l'idea che tutti i lavori sono uguali tutta la fatica uguale tutto il desiderio
Di continuare a stare il lavoro è uguale e tutta la contribuzione è uguale perché comunque per poter accedere sessantasette
Tutti di avere occorrono il valore di una volta e mezzo la tensione quindi deve avere una contribuzione soprattutto se contributiva piuttosto piuttosto significativa ecco quel mondo lì è bello da disegnare ma non c'è
Nel senso che
Se poi pensiamo a a una a varie categorie di tipologie di lavoro e se pensiamo alle discontinuità contributiva e delle lavoratrici
Abbiamo creato dei meccanismi che portano già ben oltre il sessantasette anni anni di età e per alcuni abbiamo deciso sostanzialmente che era l'aspettativa di vita di quella professionalità corrisponde con la cessazione del lavoro non con quanto tempo prenderai di pensione
Allora io credo che questo ragionamento bisognerebbe cominciare a farlo cioè invece di usare una cosa che apparentemente uguali Italia
Provare a ragionare sulle diversità perché se io do una soluzione uguale a condizioni tra di loro disuguali aumento la diseguaglianza non è che do una risposta
Effettivamente egualitaria allora bisognerebbe cominciare a ragionare sul fatto che forse un'età rigida che vale per tutti soprattutto portando la così in avanti non è la prima soluzione per questo la flessibilità un senso ovviamente
Siccome il regime diventa quasi per tutti contributivo
E già il contributivo che determina una variazione dell'ammontare di pensione se tu vai prima o dopo quindi ragionare
Di penalizzazioni soprattutto su quel mondo di lavoratori che fanno lavori che non non ti attraggono fino agli over settanta a noi pare profondamente ingiusto condivido invece una cosa che diceva
Il Ministro Noè abbiamo anche il dovere in qualche modo di provare a costruire degli intrecci
Si può decidere che
A sessantadue anni e voi proseguire poi decidere che smetti oppure anche decidere che diminuisci la tua attività
E lì ci sono un po'di
Problemi come ovviamente si sa perché
Poi di conciliare il fatto che c'è un part-time quale contribuzione Ciaia quale pensione arriverei però io credo che sia giusto provare ad avviare delle sperimentazioni e da questo punto di vista credo che sia anche giusto chiedere
Come dire che anche le imprese partecipino di questa di quest'operazione ed è ancor più urgente perché scelte come quelle di non avere più la mobilità per esempio su una cosa che m'rende più difficile nelle discussioni sulle riorganizzazioni favorire processi volontari di uscita
Perché impatti esattamente con i problemi
Con i problemi della flessibilità
Costa ci sono le risorse
Grande risparmio di questo Paese è stato in grande parte costui controllo costruito sul sul sistema previdenziale in alcuni casi come dire questa dinamica
Ad hai dei costi di attivazione rispetto alla riduzione di risparmio che tutti immaginari di fare avendo introdotto quei vincoli ma nel tempo non è nemmeno detto che siano
Sì lo colleghi al fatto che comunque c'hai delle entrate capisco con ragionamento che la Ragioneria dello Stato capisce mai
Ma non è che si può solo sempre considerare che
Ci sono solo i costi non ci sono mai delle entrate Seedorf cresce l'occupazione determini anche delle entrate ti cambia come dire il regime
La ragioneria un po'ostica da questo punto di vista ma si potrebbe spiegarglielo poi ci sono delle altre cose per la previdenza
è sempre un tema molto tecnico potremmo parlare di necessità di sottrarle ricongiunzione onerosa che anche questo
Darebbe una mano se non ci sono varie cose da fare e poi c'è un tema
Noi abbiamo un sistema che oggi penalizza nella possibilità
Della flessibilità non è un tema di domani mattina ma il tema dei prossimi anni penalizza chi ha
Ingressi al lavoro discontinui chi ha problemi di questo tipo cioè
E le tra i tanti problemi della riduzione della prospettiva previdenziale per i giovani c'è anche la discontinuità diventa un pesantissimo problema allo io credo che noi dovremmo dare un segnale
Insieme di provare ad affrontare il tema dell'uscita perché c'è un blocco e non lo leggiamo ciò blocca anche la condizione le persone e contemporaneamente però ricostruire
Un'idea che il sistema previdenziale è una prestazione sociale importante per le persone che deve avere elementi di solidarietà e di giustizia
Perché se no si usa un argomento l'ho sentito usare al Presidente del Consiglio recentemente dice no non si possono fare delle cose perché determiniamo un debito per il futuro
Tu puoi determinare un debito per il futuro perché spendi ma determini anche un debito per il futuro perché gli determini condizioni per cui loro non avranno mai
Una vecchiaia serena perché a quel punto dovranno decidere forme di assistenza allora come per la Ragioneria dello Stato anche su cose il debito futuro bisogna pensarci nella doppia veste cioè
Poi lasciargli apparentemente meno debito ma nella sostanza una condizione sociale che gliene determinerà moltissimi dice una cosa che ha mosso che cosa si aspetta G
Primo passaggio che vorrebbe la CGIL sulla prossima finanziaria proprio riferimento al mercato del lavoro
Come il ministro sa bene perché ci promette da mesi degli incontri non li fa mai la prima cosa quando vi siete visti l'ultima volta
Va beh non ci contiamo le feste del PD dove Della Valle Porpora festa larghe anche ad altre ma io sono molto Tramper emarginate
Come ministro Petrobras nati contesa bene noi pensiamo che
Primo un primo tema che va affrontato esattamente questo
Flessibilità del delle delle pensioni riconoscimento dalla sanità quarantun anni legame di questo con l'occupazione di risorse e la prego dove
Bach per esempio di un abolendo l'IMU che è già una una bella operazione poi se ne possono fare altre questo è un Paese che ha bisogno di ricostruire una progressività fiscale degli elementi di equità
Che ha bisogno di sgravare il lavoro inteso per lavoro lavoratori e impresa
E spostarlo invece sulle rendite sulle grandi proprietà c'è già una molte cose da fare che determinano anche
Delle risorse disponibili però io devo dire se uno mi chiede l'urgenza e la priorità ridurre tasse sulla casa no d'urgenza la priorità e fare delle cose da mettere in moto l'occupazione
Va bene rivota metaboliti zio
Allora io vorrei ho superato i quarant'anni quindi è improprio quello che dico però vorrei cercare di rimettere
Il dibattito negli occhi nel nel cervello nelle aspettative dei nostri ragazzi della delle generazioni dei ventenni e trentenni allora anche per loro il job Sankt funziona questo finalmente l'abbiamo scoperto grazie
All'allineamento dei dati che finalmente c'è stato in qualche modo funziona ma funziona non sono i numeri funziona anche
Nella possibilità finalmente di presentarsi alle aziende prima
Centinaia di migliaia di curricula inviati ogni settimana venivano cestinate senza neanche essere visti ora non è così
Questo dal punto di vista psicologico è molto importante per i nostri ragazzi sanno che hanno una chance magari con la scienza e piccole remota ma oggi in qualche modo ce l'hanno
E però
E però noi veniamo da quindici anni in cui abbiamo almeno in cui abbiamo costruito un sistema che potremmo definire opportunità zero per i nostri ragazzi faccio qualche esempio per non sparare come dire affermazioni a vanvera
L'ipotesi la prospettiva di una carriera nella pubblica amministrazione e una prospettiva che non si ragazzi non hanno più
Non hanno più e non hanno più da almeno quindici anni
C'è la scuola però no
Ed è insomma la prospettiva terribile se pensiamo agli anni di precariato alla dodici dequalificazione che hanno dovuto vivere i nostri giovani insegnanti o quindi
Allora il fatto che un tipo di carriera che era così importanti per la generazione dei nostri padrino Sironi sia sparita sparita non esista più
è una cosa che francamente sul piano culturale e del lavoro è totalmente inaccettabile quindi la prima cosa che io direi che quella promessa che il ministro ma dia fece
Nel momento in cui presento la riforma quella della staffetta generazionale all'interno e la pubblica amministrazione che ricordiamocelo sempre per età media è la più vecchia del mondo avanzato
Ecco e il momento di iniziare a riscuotere a escutere quella promessa e il momento di iniziare a fare finalmente un po'di staffetta generazionale ancora non si è vista naturalmente ma speriamo
Secondo tema secondo esempio delle opportunità zero che vanno ribaltate
è stato molto di moda fino a qualche anno fa ora non se ne parla più
Il tema dell'accesso al credito i nostri ragazzi che invece non vogliono il posto fisso ma vogliono inventarsi qualcosa hanno una buoni dell'impresa in realtà continuano a non trovare i soldi per finanziare queste idee
Soprattutto se partono da famiglie che non hanno delle delle possibilità proprie ecco di questo tema dell'accesso al credito non se ne parla più
Il tutto è affidato alla benevolenza di qualche mecenate alla benevolenza di qualche banca che in realtà decide giustamente di investire su questo segmento
Però è davvero poco e un altro esempio di opportunità zero per i nostri ragazzi che
Vogliono inventarsi qualcosa e che non hanno però spesso le risorse per farlo
Allora gioiamo per il gioco sarte soprattutto per la decontribuzione diciamo la verità che quella che ha spinto i conti economici delle aziende a fare delle scelte di assunzione però
Però ricordiamoci che veniamo da quindici anni di opportunità zero per i nostri ragazzi
E che se non iniziamo ad agire almeno su questi due fronti
La staffetta generazionale nella pubblica amministrazione e l'accesso al credito dare un po'di benzina dare un po'di Energia i nostri ragazzi più intraprendenti e temo che non facciamo molta strada anche perché
I fatturati delle aziende sono quelli che sono se non crescono la base occupazionale più di tanto non potrà aumentare
E se le opportunità rimangono a zero beh insomma la la vita dei nostri ragazzi continuava
è stata abbastanza grama e allora vediamo I via i tempi della politica la legge di stabilità è sostanzialmente alle proprie dibattito comincia adesso fino fino a Natale secondo lei dal Ministro del lavoro quale deve essere la priorità
Io credo che il nostro problema sia quello di continuare lungo una traiettoria che abbiamo scelto che quella di fare
Azioni che ci aiutano a costruire una dinamica di crescita che quella che vi avviso nostro Paese e sviluppare anche elementi che sul piano generale ci aiutano
Ad avere spazi ulteriori per la crescita la Camusso dicembre voglia dell'IMU ma adesso uscendo scopriamo l'opinione diversa ad esempio io penso che noi diamo un tema
Che riguarda
L'edilizia le costruzioni questo pezzo di mondo
Sul quale
Probabilmente le ambito di fare qualche pensata perché
è il pezzo dove abbiamo avuto il crollo assoluto del mercato
Il crollo assoluto dell'attività il crollo soluto l'occupazione quindi non penso di tornare a
A prima perché ovviamente non possiamo immaginare di usare territorio cioè rifare una bolla
Ma
Senza rifare una bolla
Avere delle attività sul versante
Edilizio del costruzione degli investimenti è un tema importante di questi giorni il dato che sono ancora molto bassi ma i mutui per comprare la casa sono praticamente raddoppiati allora
Sono ancora clamorosamente più bassi di quelli che erano però sono sempre il doppio di quelli di prima e quindi io
Penso che ci sia anche qui un affetto in qualche misura psicologico del
Del quadro che si va a fare quindi non abbiamo bisogno di costruire anche
Una dimensione di
Vuol dire di spazio nella relazione con
Quello che sta intorno a noi quindi l'ambito di fare una legge di stabilità che guarda i problemi immediati che fa fronte alle urgenze essenziali ma lo fa dentro un quadro di prospettiva
Dentro questo dato c'è il tema delle infrastrutture che è un tema assolutamente importante ma
Che
Proviamo ad usarlo anche nel dialogo con
La dimensione europea della serie se facciamo degli Investimenti vediamo come
I margini per usare la flessibilità nei nostri bilanci questa questi margini possono essere allargati lungo questa dinamica quindi abbiamo uno una logica di azione che deve fare i conti conto
I dati più
Emergenti più forti ma dentro una dinamica che appunto quella di produrre stabilmente un cambiamento questa è la logica che dobbiamo utilizzare
Le priorità sono tante naturalmente le questioni sono tante abbiamo il tema del sud abbiamo il tema delle infrastrutture abbiamo
Problemi che conosciamo tutti quanti perché tutti quanti diciamo che
Il turismo piuttosto che la cultura adesso cito due elementi solo anche un elemento di grande traino economico occupazionale per i giovani e non solo per i giovani quindi
Il ventaglio
Dei degli obiettivi è un ventaglio largo non possiamo però fare in area di intervento perché la fine finiamo per fare dei cori a do lì che non producono niente quindi doveva essere capaci di selezionare quel nucleo di cinque sei interventi fondamentali
Capaci
Di far
Aumentare il ritmo della crescita recuperare dal punto di vista occupazionale e produrre dei cambiamenti la posso dire che durano nel tempo io ci cito un dato
Si è discusso molto la vicenda scuola una scuola beh io credo che il tema dell'alternanza scuola lavoro sia un tema strutturalmente rilevantissimo premono i cento milioni che ci ha messo per farlo è che proviamo a ragionare
Con una logica diversa dire che dei ragazzi possa fare da duecento quattrocento ore
Di
Formazione dentro l'impresa che deve avere il tutor che deve avere la certificazione che deve avere le caratteristiche per farlo non perché in questo Paese abbiamo anche di siamo la così spunta nato un po'di robe buone perché avete abusate male perché se
Gli stage anziché essere stati solo lavoro Fitto non pagato
Quello non va mica bene per niente
E quindi bisogna decidere che ci torno a lei
L'apprendistato non è un contratto di lavoro che costa di meno è un contratto di lavoro a causa mista dove c'è la formazione che il lavoro e bisogna che le cose stiano in equilibrio quindi anche gli imprenditori devono fare loro passa perché
Non fanno un gran da fare se speculare sul fatto di spendere cinque euro in meno oggi e poi si trovano con delle persone che non hanno le caratteristiche perché si trovano dentro un'economia che cresce di meno si trova in una condizione che non è quella giusta quindi
Io credo che abbiamo un passaggio che la legge di stabilità ma le linee sono quelli che abbiamo tracciato con le riforme che stiamo facendo perché se investiamo
Su quello che le riforme possono dare a questo Paese facciamo un'operazione di lungo periodo che cambia strutturalmente il nostro Paese e che lo porta nella condizione di poter tornare ad essere io credo un Paese che cammina
Al passo di quello che deve essere un Paese europeo di avanguardia però la Camusso che fa la sindacalista e parla alle piazze la CGIL mi permetto di fare l'esegesi del segretario CGIL dice il sì va bene
Però di fronte alla scelta taglio delle tasse sulla casa o riforme delle pensioni riforma delle pensioni da dove partiamo vado bene così che Mussi
Più o meno queste la domanda che fa la segretaria noi campo una scelta l'abbiamo fatta
L'abbiamo comunicata e l'abbiamo motivata noi pensiamo che questa vicenda della casa che un bene che riguarda tutti i cittadini italiani che anche l'implicazione che ho appena detto dal punto di vista di un terzo e torno
Aziende fonda le elezioni ogni tanto si fanno noi pensiamo che si faccia dopo il due mila diciotto e quindi di cui allora si traducono sì se ricorderanno quello che succederà magari questa
Io credo che questo tipo di
Situazione questa scelta abbia questa ragione questo non toglie che si ragioni come abbiamo fatto e stiamo facendo sul tema
Delle pensioni come stiamo facendo sul tema dei giovani dell'occupazione sul piano delle infrastrutture non è che faremo un'azione dentro questa legge di stabilità ne faremo più dura prendendosi la responsabilità delle scelte
Che ripetiamo riteniamo che siano quelle utili
Strutturalmente al nostro Paese io questo è quello che ci tengo a sottolineare
Noi
Cerchiamo di fare scelte che sono coerenti con un impianto un'idea
Di futuro del nostro Paese un'idea di società un'idea di economia e cerchiamo di mettere delle risorse dentro le dinamiche che tracciamo con le riforme quindi vale
Per quello che ho detto sulla scuola come vale per tutto il resto quindi io credo questo sia la logica che anima le nostre scelte della tra la strada di coerenza che abbiamo scelto
Pare a che nella segreteria del
Si socialista no beh ripartiamo da qui
Dalle priorità no perché poi alla fine vero problema di qualsiasi tipo di comunicazione politica è quali sono le nostre priorità
Per esempio di fronte alla questione con la Camusso sintassi e sulla casa o con riforma delle pensioni o lavoro o sblocco di una situazione come quella della disoccupazione giovanile che sta migliorando però contro Fabio là dove è partito
Ma io in quella non è il punto in questa in questa prospettiva
Chiedendomi
Non si parla talvolta con troppa leggerezza delle pensioni
Che senso ha questa domanda premetto che quando parlo di pensioni sono sento un profondissimo conflitto di interesse primo perché per la mia generazione qualcosa che insomma gli assolutamente in
Palpabile chissà cosa sarà cosa non sarà cosa secondo perché mi è toccato di avere in casa si dice uno scalino uno scalone un precipizio causato dall'ultima riforma Fornero avute soldati
Peggio peggio
Perché più si trattava di un caso di una di una lavoratrice autonoma tutti peraltro che pertanto non poteva rientrare nessuna forma di di salvaguardia ma il punto qual è di fronte a questa a queste situazioni o sbatto
La testa contro un muro
Oppure cerco di farne una ragione e che ha ragione mi faccio
Il precipizio cui stesse arrivati con la riforma Fornero
Non è qualcosa che nasce il giorno prima ma il prodotto di una serie di
Allargamenti eccezioni deroghe mance elettorali
E quindi mi dico
Non stiamo parlando forse non servirebbe più cautela quando si parla perché qui questa tendenza per cui ogni volta quando si fa una riforma o un intervento sulle pensioni dal giorno dopo c'è la rincorsa a trovare l'eccezione la deroga ad abbassare la data
Trovando soldi guardare destra manca inventando sedi talvolta
Secondo me rischia di essere una è un problema ed è un un
Cattivo modo di affrontare la questione c'è una un punto contabile
E secondo me la posizione che è stata espressa dal Presidente del Consiglio qualche giorno fa quando ha detto riforma a costo zero ovviamente non prometto di ricordarlo non di interpretarlo cioè non pensando di interventi che non avessero che non prevedessero
Risorse ma a interventi che trovassero le risorse attraverso delle compensazioni all'interno del sistema stesso
Secondo me è un buon punto di dirà di ragionamento e di sintesi su quale è l'approccio che deve essere utilizzato in questo argomento
Punto e con opulento contabile punto culturale
Perché ripeto uno da una parte l'ho già l'ho già ricordato non può
Da non possiamo darci la prospettiva che le pensioni siano una una corsa al costante abbassamento
Per cui una volta si passa da sessantacinque sessantadue da sessantadue cinquantotto in una tensione continua tensione infinita
Così come non possiamo pensare anche che le le pensioni siano il principale criterio di regolazione del mercato del lavoro
Perché questo è un errore che abbiamo commesso negli anni negli anni passati e e i costi di stiamo pagando ancora ancora adesso noi dovremmo pensare davvero ha come e immaginare
Il lavoro per classi d'età più più avanzati come mantenerle alla alla vuole come adattare l'organizzazione del del lavoro anche per per lavoratori più
Più maturi
Probabilmente
Certe risorse sarebbero meglio spese in quest'ottica piuttosto che nell'aggiornamento nella deroga
Pone l'eccezione alla singola categoria di di lavoratori Stura Tirol occorre ricordarlo
Nel due mila sette non fu un affare per quanto mi riguarda rivedere lo scalone lo scalone Maroni
Quello dovrebbe dovremmo ricordarcelo quando
Quando discutiamo di queste
Di questi argomenti
E tornare a parlare a parlare di crescita la priorità è quella di
Individuare e selezionare una serie di interventi chiare di politica industriale
Che
Permettano una logica di sviluppo e di crescita per poter garantire dei livelli di sostenibilità dell'occupazione maggiore di quanti non abbiamo non abbiamo adesso
Permette un'ultima battuta a proposito del
Dell'occupazione
Ma fortuna battuto una battutaccia ma cosa volete che siano cento mila in più centoventi mio nelle statistiche
Perché è una battutaccia non per mancare di rispetto
Alla ai lavoratori coinvolti quanto perché secondo me è stato un eccesso questa rincorsa a commentare giorno per giorno
Le vie legali che venissero Boyd un eccesso non non non so di chi chi fosse il padre la madre di questa di questa cosa però va ricordato un po'quello che si fa sui giornali sportivi dal ventidue di luglio in poi c'era la prima amichevole contro
Dell'Inter contro il Sud Tirolo
Si incomincia a dire no quest'anno sia spacciata credo però i dati non è che sono come dire non credo siano casuali quindi se ci sono poi sono state adeguate però sto
Bisognerebbe avere Gavino no a sud assolutamente però bisognerebbe avere la al la forza coerenza onestà intellettuale di
Collocarli su una finestra temporale più più lunga e rispetto a questo
Io mi fido di Fidel delle degli stime ufficiali
Da ultimo ricordate per esempio da Fortis qualche giorno fa sulla sul Messaggero ci raccontano una tendenza alla crescita dell'occupazione e che non è insignificante
Perché se i trecento trenta trecentoquaranta mila nuovi occupati dal
Nel corso dell'ultimo anno e mezzo non sono numeri
Privi privi di significato
Va bene allora visto che vi incontrate raramente Camusso collettive vorrei continuare questa sorta di concertazione qui notturna no per chiedere invece a a Camusso di cerca di fare il punto sulla questione dei soldati che qui come avete visto sono stati più o meno incrociati varie volte
Anche perché la questione su dati anche qui riguarda risorse risorse che in realtà non si trovano signor
Cioè
In questo caso però non che ma non è il Ministro per le campagne senza nulla voler dobbiamo spostarci un attimo al Ministero dell'economia delle finanze
Secondo i dati forniti dall'INPS ci sono ancora quarantanove mila cinquecento persone
Come come
Come dimensione che rientrano nei criteri con i quali sono determinati
In termini sono orrendi ma le categorie di riso dati che derivano
Dalla lenta la legge e anche del peso dato e per e vorrei godermi sino a favore di tutti purtroppo come dire usiamo delle parole che se ne pensi riferita alle persone
Sono terribili quando ci fu furono fatte leve salvaguardia due mila tredici due mila quattordici in nome di un dissenso che c'era dall'inizio di quella
Di quella vicenda cioè se ogni volta salvaguardare i dei pezzi o se decide di come era fatto il perimetro e quindi sulla base di quei criteri salvaguardati l'insieme delle persone si determinò la soluzione del fondo
Per la salvaguardia per la risposta diciamo così al problema
Delle persone che se non trovate senza nessuna possibilità è che quelle risorse sono destinate allo alcune centinaia di milioni non solo i quasi tre miliardi quelli che mancano all'appello complessivamente sugli Lazio l'undici miliardi
Quelli spesi il fondo orale in un fondo di undici miliardi secondo le valutazioni che abbiamo fatto ma che non mi paiono molto diverso da quello che ha fatto la Camera
Dalle
Precedenti salvaguardia
C'è una cosa che si avvicina e tre miliardi e tant'è che la Camera aveva cominciato a lavorare immagino anche insieme al Ministero del Welfare immagino
Per confezionare diciamo così la settima salvaguardia che avrebbe dovuto essere quella che
Portava ad azzerare il tema condizioni diretto degli usurati poi Sisto c'è un tema
Si chiama ricongiunzione onerosa e che sempre figlio di quella stessa legge ma che non non rientra nel fondo degli svuotati
Di ieri è la notizia che dal Ministero dell'economia dicono
Quelle risorse non ci sono più quindi l'operazione serio allocati Linate ICQ di rilevatori sono mezzo miliardo più o meno quelli degli ultimi due anni non allocati sì né di ricontare tutte quelle primeggiare
Non perché sono
Ultimi due anni sono farse e certa Mario generali su quali dovete termini però adesso possiamo continuare come dire comunque
Agli atti forse lo dicevo prima forse un giorno poi la la Ragioneria simili racconterà delle cose non lo so
Il tema vero però che è stata bloccata la sette la salvaguardia credo ormai sostanzialmente
Confezionata ovviamente attese ad al-Khoei
Ex lavoratori ex elettrici che sono in questa
Tristissima drammatica condizione condizione di limbo e quindi il tema è c'era un impegno bisogna portare ad esaurimento quella
Quelle persone hanno hanno diritto a una
Ha una risposta al mantenimento al mantenimento degli impegni e poi ci sono anch'essi ci sembrerebbe davvero insopportabile che
L'economia sposti le poste che erano collocate lì ad altre
Ad altre voci però il tema degli sveltire sostanzialmente questo esplosivo di impegni precedenti
Due cose io credo che sia
C'è stato una
Siamo così serie di cose non fatte bene primo problema le auto con la legge Forneria Rocca prodotto questo problema
Voi a fronte di questo problema la soluzione adottata io mi permetto di dire che non è stata quella giusta perché in quel momento di fronte ad un problema come quello
Era indispensabile definire un perimetro che faceva riferimento ai soggetti che avevano quelle caratteristiche
E poi magari gradualmente trovare le risorse par si decide che facevo un altro mestiere e nel male quindi coglieva per sistemare questa situazione cosa che non si è fatta
E si è cominciato a costruire la prima salvaguardia dicendo
Sono risultati questi quelli quegli altri poi la seconda solo guardie sorriso dati questi quelli quegli atti quando agisce in questo modo inevitabilmente aprì uno spazio delle aspettative cioè
Chi sta di fianco a quello che è dentro al perimetro di ciascuno atte ma perché Luigi
Che al trenta di dicembre del due mila quattordici e io che sono altri primo di gennaio del due mila quindici no e comprensibilmente e quando appiglio perché rilevo come questo
La gestione diventa terribilmente difficile cioè sta dicendo che entro giovedì predecessori non ci ascoltavano
Perché non proponemmo esattamente questo cioè costruire io ho seri guarda studiare io guardo questo no no no il come mi sono ritrovato questo problema
E anno scorso la
Primo anno in cui mi sono occupato di questo tema
L'operazione che ho fatto è esattamente quella di cui stiamo discutendo in questo momento cioè prendiamo il fondo per vediamo quello che non è stato utilizzato e ray investiamo diciamo quelle risorse sulle persone che hanno diretto ad essere salvaguardati e ne abbiamo portato dentro trenta Milano scorso quindi non è che dopo l'altro una persona
E quindi questo era il percorso che non logica siamo rimasti provvisorio nell'aria allora c'è una
Valutazione di impiego quella che veniva citata
Ci sono altre valutazioni che non sono esattamente come queste ma
Oggi il tema per noi è quello di come affrontare questo problema oggi si è proposto questo tema
Che è anche qui ogni tanto succede nel nostro Paese di una interpretazione normativa
In forza della quale possono esserci più di
Una opinione
Del due mila e i
Quattordici abbiamo utilizzato la salvaguardia e come detto cioè utilizzando le risorse del fondo che non erano state impegnate
Era era ragionevolmente immaginabile che la stessa cosa rifacendo i conti si facesse l'anno dopo quando siamo arrivati a questa discussione che è
La Conferenza dei servizi che si fanno tra INPS deve calcolare quante persone come
Ministero dell'economia per
La propria competente Ministero del lavoro per le proprie per dare gli elementi alla Camera che deve fare una legge sia aperta questa discussione della serie
Quel
Le risorse di qui in avanti ci sono quelle
Che a
Potevano essere usate in quegli anni siccome non sono state usate in quegli anni sono tornate al bilancio dello Stato e quindi non sono più recuperabile quindi più usabili
Si apre su questo punto la discussione che è aperta oggi che l'interpretazione da dare al
Tema e al termine del fondo per gli ESU dati perché
La contabilità del nostro Paese prevede quando fine d'anno non ho mai usato le risorse sempre ragionieri il Forum queste tornano al Bilancio ma io non mi prendo il biografo di responsabilità e io non non siamo un Governo
E lavoriamo insieme col Ministro Padoa stiamo seguendo questa cosa in piena condivisione quindi non non ognuno
Lungi da me l'idea di scaricare da qualche parte un pazzo e responsabilità quindi il tema è questo come
Valutando la norma per quello che e valutando il Bilancio del nostro Paese come utilizzare o Horri utilizzare un recuperare alla logica della
Utilizzabilità per risultati le risorse che stanno dentro il fondo questo è il punto che abbiamo davanti è una discussione che è aperta perché naturalmente
Ci può essere l'interpretazione della norma ma ce ne può essere anche un'altra c'è una discussione su questo versante i due Ministeri la stanno facendo io credo che nei
Prossimi giorni
Dovremmo doverosamente arrivare ad una conclusione quindi
Insomma l'obiettivo è quello di affrontare questo problema perché è è del tutto doveroso fare i conti con queste situazioni che non possa essere lasciate appese debbo dire che fino ad ora
Lei situazioni che si sono maturate nell'arco del tempo che avevano i requisiti per a vere lei tutele sono stati tutti tutelati quindi questo fino ad ora ha funzionato io mi auguro
Che riusciremo farlo anche
Per i prossimi mesi fa allora sono le dieci e mezza io direi andiamo anche qua per un quarto d'ora vi dà mentre voi
Possiamo avere un po'rompe le righe però volevo mandare subì ai veri che sono
Sono davvero discutiamo sempre solo di priorità a diciamo saldo invariato senza i soldi sono quelli che cosa ci facciamo
Troviamo i fondi meglio soldati tornano indietro alle casse del del dello stato del bilancio pubblico ripartiamo sulla flessibilità in uscita riusciamo
A sganciare un po'di posti nella dell'occupazione giovanile oppure casa
In molti cioè tra o viceversa
Mercato del lavoro allora da imprenditore seconde
Dov'è la priorità città
Beh io parto al dire anche seri investimenti fossero fatti
Come in parte sono però
Su impresa lavoro
E da lì poi parte il volano io su questo sono assolutamente certo la casa per piacere pure e devo dire che tutte quelle risorse io credo che esempio che gli muscolo me sinergica toccarla bisogna renderla e qua
Cioè è questo il concetto toglierla de facto procedere che quelle risorse oggi in questo specchio in cui c'è una ripartenza all'orizzonte se io benzina Rametta colgano politici attento che se
Di eviti Yimou di comunque si amplifica il mercato
Inizio insomma se in questo momento però io credo che quelle risorse spostate su imprese e lavoro
Siano chiaramente non devono esserci ha risposto ma devono essere azioni strutturali come credo che sia l'idea
Chi sta
Discutendo per primo diventa un volano un progressivo costo del lavoro era quaranta cinque per cento adesso e quarantadue
Come
Ma la media europea è pur sempre trenta trentacinque e trentasei quindi la media OCSE chiedo scusa quindi se io parlo verrà impresa o un gatto rispetto alle concorrenti che pronti partenza via fa quindici poi gli aumenti sull'energia
Poi io poche infrastrutture e poi non ho banda larga allora
Ma non è che questo lo dice lo dico perché GAI Confindustria già imprenditori Confindustria vogliono
Queste cose la banda larga no perché gli servono
Come posso dire per andare a casa la sera servono perché io divento competitivo e in questo momento che posso riposizionarli sul mercato perché c'è una crescita di mercato al di là del discorso Cina apprendiamo su macroeconomia ne veniamo fuori altro che fra un quarto d'ora
Diventa un momento in cui le risorse dal mio punto di vista devono essere messi sugli investimenti ma meglio ancora sulle garanzie di investimenti perché
Potenziare CTP metterei come è stato fatto su Invitalia Invitalia Sgr fare dei dei dei finanziamenti come dicevamo prima con garantiti per investimenti per far partire i giovani
E così che si costruisce dei così poi che tu fai crescere le aziende perché oggi il problema qual è che dopo
Oggettivamente dopo sette anni di crisi la più brutta anche perché forse è stata la più consapevole
L'impresa sono impegnate con gli istituti di credito e con le banche in maniera assolutamente importante
Oggi che deve investire ho bisogno di qualcuno che non mi dia i soldi perché non sto chiedendo i finanziamenti a pioggia
Che mi dia le garanzie per poter far gli investimenti che mi rendo competitivo che mi fanno investire informazione in riqualificazione perché poi ci sono anche temi che i cassintegrati che adesso sono riassorbiti
E sono stati fuori dal mercato lavoro tre o quattro anni
E non solo a tutela ma non è colpa loro e colpa che il legislatore ti stare a casa quattro anni
Ho tre o due allora anche lì
Si stanno mettendo in fila i come posso dire i pezzi oggi per quello che il pensiero di un un imprenditore più o meno giovane e che ha contatti con chi fa impresa è investiamo su lavoro impresa
Oggi se mi dicessero lire aste l'apporto al
Diciotto per cento al venti per cento adesso anziché nel
Due mila diciassette la mia prima reazione sarebbe mannaggia facessi gli utili già quest'anno
La seconda magari c'è qualcuno del resto al mondo tiene qua inizia a metterci dentro i soldi aprirsi e capire noi iniziamo aprirci a capitale è un cambiamento culturale
Non si può fare in cinque minuti perché non si può fare in cinque minuti perché otto anni non si assorbono i sei mesi
Però
La politica industriale la visione economica soprattutto guardare i prossimi dieci anni e io molto spesso una battuta che
Noi spesso guardiamo lo specchietto retrovisore diciamo come potevamo fare di diverso perché è giusto dire
Ma se è stato fatto così adesso ci omettere un Taccone mi piacerebbe una volta a fare una sessione dove dice ma fra dieci anni che cosa ne vogliamo ai tutta 'sta roba qua
Condivisa costruite insieme dove per un momento magari delle
I divergenze le mettiamo un attimino nel cassetto e diciamo fra dieci anni poi quando l'economia che cresce al tre e mezzo per cento l'occupazione giovanile al diciotto quella generale al sette rischiamo tutti a litigare va bene prima io sarei molto contento di avere ancora erano tutti non c'è o fare due fra gli Stati Uniti che calmierare il Pilar quattro mezz'
Per cento perché se ne tengono un po'di buono per l'anno prossimo
Sono sono e cosa che non possiamo però io dico strategia ecco va bene una cosa mi viene da chiedere alla politica
Oggi la Danimarca chiuso avete visto nuove frontiere sulla Germania per non far passare tutte con la Svezia quell'altro cose
Follia geografica però
Nel frattempo Europa ci dice che nel due mila cinquanta il nostro sistema previdenziale non regge nel settore poi alla fine ci saranno due persone del mercato del lavoro e una fuori no più o meno questo il
Il senso
Questa ondata migratoria la Germania che apre alla alla Siria e qualcuno dice sì perché I siriani perché la Merkel sa bene che son qualificati che media borghesia imprenditoriale e quindi economicamente pesa
Ecco è possibile
Al di là del della pancia dello stomaco cui abbiamo raccolto fino adesso l'immigrazione emigranti invece razionalizzare anche economicamente e dire guardate attenzione questa roba eh è utile anche per noi
Ma io credo che
Non in questo modo
Sinceramente io vorrei che le persone arrivasse in Italia non perché sono una guerra le spalle
O perché sono disperato che non hanno da mangiare perché se questa è la condizione delle migrazioni allora il problema non è più quello della
Scelta della libertà
Della
Possibilità di valutare ciò che hai di fronte tre in questo caso problema non è scegliere campare e quindi io credo questo non ci sia
La condizione nella quale
Bene che avvengono diciate ora non sono non sono loro qui siamo noi no allora riusciamo a venti per io penso
Che
Società
Come le nostre che hanno uno una innalzamento dell'età Cano un abbassamento polista demografico e
Debbono trovare le forme interne ed esterne di
Costruzione di sistemi di welfare
Capaci di tenere nel tempo e quindi c'è anche un tema di persone che entrano in questo mercato che colgono le loro opportunità perché arrivano qui hanno la possibilità di stare dentro un sistema che offre l'opportunità
E
Partecipano a questo sistema tenore oggi abbiamo pezzi di economia italiana che sono già così
Se uno va nella Valle Padana e va a vedere gli allevamenti noi facciamo diciamo si assicurava insieme al mondo abbiamo il parmigiano reggiano amici miei
Se se se se dono avessimo qualcuno che essi alleva a con noi non avranno il parmigiano reggiano quindi
Da questo punto di vista da un sapere che questa dinamica c'è
Poi io credo che ad esempio queste dinamiche vadano assolutamente affrontate in maniera razionale organizzata ad esempio non possiamo fare le campagne di raccolta con i caporali e però dobbiamo
Dirci che questa vicenda ha delle implicazioni
Specifiche una cosa che io continuo a considerare
Da risolvere e stiamo lavorando per risolverne che tu non puoi tutti gli anni meravigliati di averci tremila persone in un pezzo d'Italia perché raccolgono i pomodori forzate che pomodori tutti gli anni da quel giorno lì
Sono da raccogliere quindi se per dieci anni succede quella cosa e tu hai la gente che dorme all'aria e vuol dire che tutte le fregherà super dirla in maniera non tanto raffinata quindi
Vuoi coltivare del pomodoro ok voi avere la passata migliore al mondo benissimo
Hai bisogno di personale per fare la raccolta
Caro amico ti devi dare un organizzata e di fare in modo che quelle persone abbiano delle condizioni di vita decente
Perché altrimenti questa cosa elude che rincorre il caporale se ne lasci tre mila stesi in mezzo un campo perché ente rincorre un caporale ne arriva un altro dall'altro lato quindi bisogna che
Guardare razionalmente a questi fenomeni significa preoccuparsi di queste condizioni significa anche di
Anche far fronte ad una discussione alla pancia come tu dicevi
E io credo che non bisogna darla vinta la pancia bisogna ragionare riflettere e produrre le condizioni perché il nostro Paese abbia quelle caratteristiche di inclusività abbia quelle caratteristiche di essere capaci di fronte far fronte a fenomeni
Come posso dire particolarmente
Delicati acuti come quelli di una crisi internazionale con quello che stiamo vivendo essendo capaci peraltro di costruire a livello internazionale
Una qualche strategia una una qualche
Logiche dell'azione è di oggi il tema
I russi hanno mandati carri armati in Siria allora sarda non Assad
Immiserire ogni messi lì legis Lollis qui se a livello internazionale non non si trova una maniera per gestire le crisi per gestire questi fenomeni poi gli affetti
Tipo le migrazioni
Della disperazione
Diventano problemi che coglie alla fine
Non che diventano un elemento costitutivo di un mondo che volle positivamente dove le persone di veramente scelgono di muoversi di andare a stare dove si sta meglio andare a cogliere delle occasioni costruire questo schema pendio credo che questo tema
La vorremmo strutturalmente davanti per molto tempo effetti quindi se l'abbiamo davanti strutturalmente per molto tempo dobbiamo fare un pensiero capace
Di fare i conti con questa condizione nella migliore e i modi possibili e non invece trattarlo comune emergenza che adesso
Regole dovrebbero leggo e poi do conto onorevole più quindi bisogna veramente fare un cambio di passo molto importante certo per esempio se francese viene da pensare che se la Merkel a un certo punto non avesse detto va bene abbiamo le contiene
Noi saremmo saremo in base ad essa a raccontare di nuovo questo filo spinato in Ungheria sì sì ma infatti il l'approccio lo ematologico razionalità Fortis esatto Roma quell'approccio law and order che c'ha contagiato tutti un approccio che francamente non appartiene in alcun modo
Alla lettura dei fenomeni
Come dire a dieci anni non ha Centanni dovremmo aver capito da tempo che questo è un fenomeno che non si fermano col filo spinato
Sono molto d'accordo con quello che diceva il ministro considerando che l'Italia a differenza di altri Paesi questo lo dicono i numeri gli Stati Uniti e la Germania sono molto bravi a selezionare gli immigrati da attrarre
L'Italia non riesce ad attrarre talenti
E dove si è mai dotata neanche degli strumenti per poter attrarre talenti allora questo non vuol dire che vogliamo solo i talenti ma naturalmente accoglieremo continueremo a raccogliere
Tante persone con caratteristiche diverse
Però l'idea che l'Italia possa essere attraente per qualcuno che viene da fuori dai Paesi più poveri del mondo e un'idea che non abbiamo perduto negli anni Novanta che non sono così lontani chi non era così
L'Italia per molte facoltà universitarie era attrattiva
Oggi non è più così allora il Governo questo tipo di Governo se come potrebbe porsi anche questo problema
Non con un senso razzista della se le vogliamo selezionare i migliori e gli altri calci in culo no al contrario no no una norma siccome gli altri arrivano comunque ci arrivano
Beh se facessimo qualche programma insieme alle imprese magari per poter selezionare anche un po'di talenti a partire dalle nostre università
Avendo ancora delle ottime università ma che non fanno programmi di attrazione internazionale beh questo sarebbe un altro passo avanti importante per la nostra competitività
Mi meraviglia un po'che il Governo Renzi ancora non ce l'abbia pensato
Dunque la notizia dall'atto di oggi è presente negli Stati Uniti hanno deciso dipende credo alla quota ritenta il dibattito trenta mila migranti però li scegliamo noi decidiamo noi ma pure
La Merkel l'ha fatto senza dirlo
Ma voglio dire lo possiamo fare anche noi e
Nel senso che ognuno ha tra i sulle sue eccellenze noi non ci interessiamo di attrarre ma dell'eccellenza ancora ce l'abbiamo e sono eccellenze manifatturiera eccellenze scientifiche
Tutto il mondo della cultura del turismo per esempio è un mondo che a partire dalle Rosse facoltà universitarie dei centri di ricerca applicata e molto attrattivo ancora oggi
E dio solo sa quanto avremmo bisogno di personale qualificato in questo tipo di settore
Eppure non viene quasi nessuno
Camusso lo veramente siamo verso la fine e quindi in questo racconto che è andato avanti per tutta l'estate della migrazione degli arrivi
Prima dal dal Mediterraneo ovviamente qui e da anni che lo raccontiamo e poi dall'Ungheria poi da questa via ad est noi siamo stati troppo di pancia è come riusciamo a recuperare una razionalità
Vediamo dal punto di vista sindacale anche perché
Quello che poi
Si dice in questi in questi giorni nevica dice attenzione da pochi mesi si vota per le amministrative quindi campagna elettorale
Quasi costante in Italia quello che si dice certo poiché la crisi la disoccupazione giovanile il quaranta per cento le pensioni che so dati su tutto e incide
La questione economica anche sulla percezione di di chi sono questi migranti
Però non abbiamo sicuramente
Un pezzo di discussione del tutto strumentale in questo Paese
Perché quando come dire si dice se arrivano i rifugiati ti portano via un posto di lavoro si sta semplicemente costruendo la la contrapposizione a una
Quindi è una politica e poi come spesso sfocia molto rapidamente i connotati razzisti
Assolutamente incredibile anche perché io devo dire
Si discute troppo poco di come stanno lì suonando degli echi molto pericolosi perché fili spinati numeri sulle braccia
Frontiere che si chiudono e il mondo dell'est che torna a essere in una situazione di agitazione ricorda come dire tempi davvero bui per per l'Europa loro ogni tanto un po'di esercizio della memoria rispetto alla
Questi fenomeni e la nettezza nel dire che quella non può esser la strada
Credo che farebbe bene a tutto il dibattito perché porterebbe anche le persone a reagire un po'meno di pancia e approvare
A collocarle lo dico perché tutti credo ci accorgiamo di una fatica di questa discussione
Anche i mondi assolutamente solidali come nel mondo come il mondo del lavoro sinti gli scricchiolii di una
Allora credo che vada esercitata una
Proprio una stagione anche di del ricordiamoci che cosa vuol dire mettere in contrapposizione separare e separare i immobili azione civile un po'di azione storica un po'di
Compreso ridare alle cose la loro dimensione pregresso
Intendo dire di di viene prima seminare la paura sul fatto che potrebbe arrivare qualcuno che li rispetto alla fuga la fuga dalla guerra che richiederebbe secondo me due cose una veniva accennata anche prima dalla
Dal ministro
La sensazione che
Le popolazioni dei Paesi europei si sentano impotenti di fronte a delle guerre sempre più vicine
La capacità come dire di che affrontare il tema non di andare a bombardare che ogni tanto è ma di essere forza
Soggetto collettivo
Che interviene trova a prospettare non basta tenere a casa vostra
Ma ricostruiamo un mondo di pace perché questo fa tornare alle migrazioni dentro flussi con altre caratteristiche Cerutti non
Non ti mette nell'emergenza
La seconda cosa è il rapporto
E la pratica dell'accoglienza
Perché si agisce sulla sulla sulla pancia dell'assenza di lavoro si agisce molto sulla pancia del tema degrado
E questo in alta parla a come si sono governate in particolare le città
Sì continua il degrado delle periferie quello sarà perennemente un punto di contrapposizione utilizzabile
Perché diventa come dire straordinariamente facile
La demagogia del dire noi non abbiamo i servizi e così via le risorse vengono invece sospese oppure il quartiere già degradato fai un'operazione di mandarci il centro d'accoglienza
E questo degrada ulteriormente allora io credo che non è una riflessione su
I divari comma hanno determinato anche queste
Situazioni di degrado di difficoltà bisognerebbe farle non per dire
Non possiamo accogliere perché certe grato perché bisogna accogliere ma bisogna
Riuscire a non far apparire come dire un tema che viene scaricato su situazioni che non risolti
E così come sul lavoro ad alta e lo e lo stesso tema cioè guai un problema di politiche che parlano all'occupazione e che non permettano di mettere in contrapposizione
Contrapposizione di due soggetti il che vuol dire
Che
Punto devi darti un organizzata direbbe il Ministro dopodiché però aggiungo se intanto inseguiamo qualche Caporale fa bene alla salute non è che
Come dire dobbiamo solo occuparci dell'organizzazione nel frattempo
Perché peso che ci sono anche delle lezioni morali diciamo così che vanno in questo caso penali che vanno comunque mantenuto
Pareva sullo darsi un organizzatore sì ma sulle guardie L'Aquila
Devo ammettere che sono arrivati a comporre
Si richiede devono e Treviso rimasto un po'spiazzato dalla
Dalla domanda anche se un punto di vista che
Critiche che interessante e cioè
Che le stime e i
Conti demografici le statistiche sulla demografia italiana di Ande terminati esiti
E che il sistema pensioni pensionistico
Goda di particolari favori per la compartecipazione al sistema da parte di tanti lavoratori non non italiani e non è una novità di questi di questi giorni è un dato che
A mio avviso dobbiamo ritenere come assunto è assodato
E lo dobbiamo fare già da qualche da qualche anno a questa
A questa parte io non vorrei dire cose cosa scontato banali però io credo che
Di fronte a quello che sta succedendo prima ancora che andare a
Convincere chili nelle nostre nostre comunità le nostre i nostri concittadini chi chi sta vicino a noi
Di un principio di razionalità assolutamente condivisibile è scontato secondo me noi dovremmo affermare un principio di umanità molto molto semplice molto è molto chiaro cioè di fronte a quello che stiamo vedendo
Tutti i giorni in affronta la crudele a quella pancia è quella però c'è anche c'è è vero però c'è anche la pancia Buonanno alla parrocchia facciamo e se vogliamo ragionare che è la pancia della dal sempre degli esiti
Cattivi aggressivi o di di reazione prepotente la pancia può anche portare a
Esprimere
Sentimenti anche anche positivi
E non bisogna aver paura a mio avviso di provare a stimolare anche questi questi sentimenti io credo poi
Prima di di di lasciare alle alle conclusioni anche al ministro però
Che fosse particolarmente centrata una una prospettiva che indicava prima
Prima Gai
Quando lui parlava più che
Uno chiedeva
Più che di interventi mirati e o calcolati su risorse il suo y quasi una svolta culturale rispetto alle necessità di crescita del nostro
Del nostro Paese
Io a volte ho sentito una una una frase ma anche anche simpatica più di uno studioso che diceva ma attenzione che
L'industria è stata distrutta più dalla sociologia che non dalla finanza
Nel senso
Forse non c'è la manina a anti industriale da parte chiede di cui parla seri di cui parla Squinzi
Però il pensiero il il pensiero di come preservare mantenere riarrestato potabile
No però monnezza ripone dal sindacato a Confindustria però contro e quindi c'è difficile allora vuol dire che ho ragione
Allora oliere do ragione e allora allora allora è così
Così
No ma per dire esista c'è una necessità di
Ritrovare anche un profilo culturale delle politiche di di crescita delle politiche industriali anche sta dando proprio incominciando con lo sfatare alcuni alcuni miti che ci siamo costruiti
Perché va bene accusare la finanza di tutto ma se non pensiamo a una politica sulla finanza di impresa
Terzo non si vada da nessuna parte uno dei due dei motivi per cui abbiamo assistito ha difficoltà di grandi gruppi industriali
Di cui dovremmo parlare di più ecco che non è che non abbiamo darsene che non sempre solo della delle piccole del piccolo è bello ne nasce proprio da un disagio profondo nei sistemi che finanziano e che finanziano l'impresa
Quindi ecco
Cerchiamo di re impostare uno profilo culturale positivo anche nel sui temi della della crescita e delle politiche industriali
Andando contro anche qualche luogo comune che abbiamo costruito costruito in questi anni va bene allora però su questo Poletti dice ma noi siamo pronti a ricostruire questo clima generale lo facciamo partendo alla riforma cioè partiamo dall'inizio chiudiamo
Con con la partenza comporti ciclica la cosa
Certo lei forme adesso politico insomma la moto politica
Il problema non è la finanziaria non è il lavoro nel rapporto con il sindacato diciamo i vostri incontri notturni tra lei e la Camusso ma il problema è la riformate non diffondiamo pro capite per carità
La riforma del Senato
Come come fa a saperlo servito però
Però la questione è questa nel frattempo le riforme del Governo Renzi hanno all'interno del suo partito che poi forse una volta era anche partiva Camusso forse lo è ancora oggi una serie di diciamo passaggi a vuoto oggi Bersani ha detto inutile io vinco Contri con Renzi
Persino ci sono persino come dire a
Ah c'è aria di di rottura all'interno del piccolo partito nel cd che però è fondamentale per tenere insieme la compagine governativa prima stavo aspettando Alfano portano non viene non viene più a fare contrasti bene
Meno male e per l'Ulivo e però io mi domando la ripartenza dalle riforme e dalla madre di tutte le riforme che è quella del sistema elettorale che è quella del bicameralismo da da rivedere anzi da
Superare
Trova all'interno del PD ostacoli cioè c'è una visione
E
Differente in parte anche quella che c'è tra lei e la Camusso a cause leader di un sindacato che è sempre stato punto di riferimento per il partito della sinistra italiana quando si chiama vigili quando si chiama PDS e quando si chiama anche piccoli
Allora ci sono delle incongruenze interne nella sinistra italiana secondo lei visto che neanche sulla sulla grande riforma di cui ci riempiamo la bocca da decenni la fine del bicameralismo non si trova
Una quota del Cile
Ma io credo che siamo di fronte ad un passaggio
Come sempre molto delicato quando si affrontano questioni molto importanti tanto bisognerebbe ricordare che storicamente nel nostro Paese tutte le volte che si è tentato di affrontare una questione che era la riforma istituzionale abbiam preso cappotto si direbbe giocando briscola
Della serie non siamo mai neanche arrivati lì vicino
Questa volta da quelle parte ci siamo Riva che ne so vediamo se riusciamo a fare anche l'ultima curva però io son convinto che si sia fatto un pezzo di lavoro importante in una direzione giusta che quella di una riforma istituzionale
Che da o un livello di efficienza
E di capacità decisionale perché questo Paese
Io sento discorsi che sinceramente mi mi lascia un po'esterrefatto dice
Poco democratico Scola questo Paese non è un Paese che ha discusso poco è un Paese
Chi le ha fatte tutte pur di non decidere
Ha girato molto spesso intorno i problemi piuttosto che prendere una decisione che voglio dire però nessuna responsabilità
Che volevo dire esserne la condizione per cui anche elettoralmente un cittadino ti valuta per quello che hai fatto e si tre meritato il consenso ottenuta Santoro se meritato ti manda a casa quindi io credo che questo tema tra posso dire in generale
Delle riforme istituzionali dei passaggi che dobbiamo fare è uno
Porto dentro anche questo cambiamento del dei partiti politici problema della rappresentanza della natura dei partiti della loro funzione della loro democrazia interno delle loro logiche di funzionamento
E sono tematiche che sono tutte oggi presenti dentro le dinamiche di cambiamento che si sono realizzate ma esiste quindi una sinistra di opposizione una sinistra di governo già all'interno del PD
Ci sono opinioni diverse ci sono come dire culture diverse ma
Che fanno i conti con una storia
Che deve trovare la sua strada
In un Paese questa strada si realizza attraverso ventiquattro partitini in un altro Paese serialità Traverso due partiti o tra partiti e non è che mi sentirei di dire che quello da ventiquattro e più democratico di quello da tre o viceversa
Ogni storia di tradizione di cultura ha maturato una certa condizione e io credo che questo sia il tema che abbiamo davanti quindi di una democrazia che deve
Ricostruire
I suoi sistemi di relazione i suoi sistemi di fiducia c'è un problema
Io convengo col mio Presidente del Consiglio che continua a dire che abbiamo un problema di ruolo di dignità di responsabilità della politica perché anche a causa
Dei propri comportamenti la politica spesso e volentieri abbandonato il campo
A consegnato la responsabilità ad altri volta a volta
Alle parti sociali in un certo momento ai magistrati che in un altro momento alla grande industria piuttosto che la finanza e in un altro momento tre debbono dire la politica non è che ha sempre fatto
Quello che doveva fare
E
Deve ricostruirsi segnalata sindacati la detta sindacati ha delegato anche sindacati la politica ha delegato ci sono stati momenti nella vita di questo Paese
Di difficoltà dove le parti sociali hanno avuto un ruolo essenziale per prendere le decisioni che sono state prese e sono state prese quelle decisioni perché la politica se ci ricordiamo quei momenti non è che stava benissimo e
Aveva dell'emicrania non banali
E se ha fatto le cose che ha fatto a cominciare da Ciampi se vogliamo parlare di un momento piuttosto che un altro e perché le parti sociali sono state lì hanno fatto la loro parte prendendosi un pezzo so
Di quella responsabilità che competeva la politica perché fare l'accordo sui redditi decidere qual è le sofferenze le fatiche di prendersi la responsabilità di discutere coi lavoratori piuttosto che
Bisogna dire che
Quella responsabilità e
Il merito il valore che portato dentro quelle cose è un valore importante quindi io non credo che dobbiamo scansare dei pezzi di storia di questo Paese non sapere che la politica a
Si è profondamente indebolita
Prima di tutto per responsabilità propria perché non ha fatto quello che dovevamo fare come doveva fare
Ma se ha commesso degli errori ma che storicamente dovrà continuare a farle deve fare tutto il possibile per ricostruire le condizioni in una situazione diversa dal passato di assunzione di responsabilità quindi io
Da questo punto di vista credo che
Questa dialettica questo confronto questa discussione
Sia in qualche misura
Fisiologica dentro una rideterminazione delle identità politiche dei programmi e dei progetti dei passaggi che si vanno a fare quindi
Io penso mi auguro lavoro perché tutti abbiano la capacità
Di definire
Qual è l'interesse prevalente in quel momento
Io penso che oggi l'interesse prevalente per questo Paese si è quello di essere un Paese che ha riguadagnato una sua tra virgolette stabilita capace di dare risposte sul piano internazionale interno e quindi
Si discute
Si lavora credo che si debba trovare se ci si riesce un punto di condivisione avendo come bene supremo appunto il fatto di continuare a dare una
Un Governo questo Paese capace di fare le riforme che sono state annunciate per
Perché il quadro economico i problemi del lavoro eccetera
Proveranno una migliore risposta se ci sarà una tenuta verso sembra quando a lei e la capacità di governare e quindi io credo che questo tema sia un tema che noi abbiamo di fronte chi oggi è impegnato in politica che si chiami maggioranze e minoranze più di sinistra meno di sinistra
Con questa ce lo deve fare i conti
La sua responsabilità se la deve prendere
Io spero
Penso che tutti quanti saremo capaci di fare bene la parte che ci tocca quand'è che dà udienza la prossima volta dal sindacato come che fate una sala di concertazione di aprite la Sala Verde in basso la Sala Verde no fa fare nella sala per moltiplicare
Sempre così
Allora e non l'abbiamo chiesto sembra sempre ai via Veneto anche all'estero del lavoro dal quale partiamo molto volentieri va bene grazie all'abbiamo finito grazie mille
Va bene pro