Festa de Il Fatto Quotidiano - Pagano i ladri o gli onesti?

Semmai Luca
Sì sì
Uno uno
Ok
Allora ultima spaccia dibattito
Prima cosa il gran finale alle ventuno e trenta con Selvaggia Lucarelli e Marco Travaglio che interviste l'hanno già i ACXA ma prima un argomento di peso e chiaro sulla resa questi avanzi sul palco giornalista de peso Ferruccio Sansa
Anzi difeso perché mi sento un po'ingrassato allora pagano i ladri o gli onesti questo è il quesito che lancerei adesso dibattere con i nostri ospiti ma prima il tema viene introdotto da una nostra Kate entro tutti vale il fatto di
Lasciate il palco
Non si finisce mai di rubare questo Paese
Una regola
Monsignor Betori dove i tempi li Tangentopoli
Usare avrebbe dei neonatologi mission quando siete queste notizie incavola abbastanza ancora voglio ricchezza sessi
Ma il medico mi sono
Rinverdire a questo punto in questa professoressa minimamente quali possano essere so che ogni giorno ce n'è un atto non sapevamo genetico connaturato all'Italia anzi si è proprio così preclusiva raggiunto prestazioni di sinistra che oramai siamo famosi
Troppo ahimè per cui siamo antropologicamente adulatori corrotti insieme Sigonella e quindi
Proliferanti però
Sfortunatamente neoconsigliere i media ci sarebbe la spiega le pene allungare la prescrizione e applicate le misure cautelari che non saranno eludibile nessun modo l'avvocato si
Non ne usciamo più da questa evoluzione dei sistemi territoriali
Credo che sia difficile se non cambia il cittadino la mentalità se non cambiamo prima lui è difficile che anche chi ci governa cambi
Cosa abbiamo sbagliato
Tutto
Una rispettiamo le regole vengono io in primis si può vincere alla
L'evasione fiscale Amsterdam già lascia Governi che si prende passano a volerlo più di altri
Queste realmente vuole più di altri
Si poteva essere per uscire
Bene
Se ne potrebbe uscire anche se la vedo difficile
Cioè pensare per prima cosa controdeduzioni
Bisogna ammettere piani più alti
Mette letteralmente in galera senza togliere tutti i privilegi delle nel
Perché non c'è coerenza peggiore che rubare al tetto lo ridurlo in povertà
Proprio al più presto la sua classe politica
Pongo molti molti sono più visti ed CEE
Oggi è difficile è difficile perché comunque si hanno intanto allorquando si chiede linee tra un fatto rubato assenza dal TAR fisiologico ruba anche in un unico decreto ancora due distinzioni sì
La nomina
Diagnostiche
Ciò è chiaro che i dati
Italiani ed attuata pensarlo scudato il proprio terreno non attuerà patto perfetto eccetera ed è ancora imprenditore
Senz'altro un altro protocollo non facciamo la rivoluzione
Va bene Lasalvia
Ecco ci qua
Siete tanti prima di cena cercheremo di non approfittare della vostra pazienza mi stavo chiedendo guardando anche il video
Se ci sarebbe stata più gente parlando dico corruzione l'evasione o se avessimo chiesto uno dei nostri ospiti
E segreti per evadere le tasse forse ci sarebbero state molte persone non voi penso che sarebbero venute perché la persona una delle persone i nostri ospiti questa sera veramente
La il numero uno nella lotta all'evasione fiscale infatti quando stasera ha detto che avrei intervistato da lei la metà dei miei amici sono costrutti corsi verso Imeco scontrini lettere d e dell'Agenzia delle entrate
Domande molto più domande CUP addirittura
Numerosi manifestato quasi più interessa che sento epistassi Obama perché la direttrice dell'Agenzia delle entrate in numeri dell'Agenzia delle entrate
Per gli italiani è quasi una figura metafisica è una delle figure a cui pensiamo più spesso questa sera l'avrete davanti a voi ecco davanti a voi Rossella Orlandi
Eccola esiste è lei ma non l'abito comunque nell'obiettivo e non era
Perché invece ci potrà raccontare molte cose interessanti
Poi
Avremo con noi due magistrati dei magistrati che si hanno combattuto moltissimo sia l'evasione che la corruzione ci racconteranno come possono essere legate l'una all'altra
Sia nella criminalità finanziaria di cui ci parlerà Francesco Greco procuratore aggiunto di Milano
Ecco la
Francesco Greco protagonista di alcune
Delle più importanti inchieste appunto sulla criminalità finanziaria in Italia io ve ne cito una soltanto quella di furbetti del quartierino
Di cui lui è stato il grande ispiratore e che ha permesso lo Stato italiano accomodatevi pure lesionate ha promesso lo Stato italiano di recuperare poi chiederemo esattamente a Greco quanto ma centinaia di milioni di Euro
Molto più di quanto sia costata l'indagine questo va detto per mettere a tacere chi vorrebbe magari che dura da intercettazioni che vorrebbe ridurre i mezzi alla magistratura
Con i soldi che ha recuperato Francesco Greco si potrebbero
Costruire palazzi
Ospedali scuole
Struttura sportiva per i nostri figli ecco andremo in merito anche a lui proprio e poi Roberto Scarpinato Procuratore generale di Palermo
Che città ci racconterà come evasione e corruzione sono vicine come l'evasione e corruzione nutrono la mafia infine Peter Gomez direttore
Del fatto Quotidiano appuntiti che voi tutti conoscete benissimo
E che ci aiuterà
A raccontare appunto quello che sta succedendo in Italia a capire come mai l'Italia è un Paese che stenta così tanto a pagare le tasse ma non solo questo anche a capire che le tasse servono come diceva il proprio Gruppo abbia Padoa Schioppa
Per pagarci le cure degli ospedali per pagarci le scuole
Per pagarci dei servizi essenziali per la nostra vita di ogni giorno allora
Io lo so fare delle domande comincerei non solo perché la donna da Russell Orlandi con domande che
Se un peso che sono quelle che voi tutti che vorreste porre
Verrà vedi cominciamo subito con quella diciamo che tutti abbiamo sulla sulla bozza sulla punta dalla bocca
Allora voi avete detto l'ha detto anche lei oggi dell'intervista fatto quotidiano che avete aumentato il recupero di somme evase dal fisco da quattro a quattordici miliardi di euro
Ma allora come mai ribadiamo ancora centottanta miliardi noi italiani siamo in testa alle classifiche come mai quando andiamo dal medico non ci chiede non cita mai lo scontrino fiscale come mai quando andiamo da qualunque professionista quasi verrebbe da dire
Senza voler denigrare i professionisti non ci dà lo scontrino fiscale
Vede il problema dell'evasione è un problema estremamente complesso ed è un problema che si lega al sistema Paese dire in qualche modo
Dirà di no alla fase abusata problema fondamentalmente culturale perché se noi avessimo conoscenza effettiva del nostro diritto gli averi appunto documento fiscale
Avesse in una come dire tutti quanti l'idea che si debba rispettare
La legge quindi le regole e quindi i nostri doveri che discendono dalla Costituzione quindi cosa di molto importante probabilmente cambieremo le cose
Il controllo c'è neanche non cioè i numeri sono molto alti
E il contrasto è un contrasto
Continua una linea crescente negli ultimi anni sicuramente ci sono state le fasi di verza nel passato le fasi è presente con un documento
Questo mi sembra che questa Regione si è definitivamente tramontata
Non basta però io credo soltanto la norma non basta soltanto la repressione la deterrenza credo occorra un salto
Culturale comune con senso di appartenenza ed una presenza di una semplificazione del linguaggio nel rapporto che dipende anche da noi quindi non ci stiamo sforzando di trovare metodi innovativi
Non possiamo pensare appunto di fare un controllo militare del territorio non servirebbe del resto è stato provato a fare più volte non è stato sufficiente occorre quindi individuare
L'evasione è più grave è quella che io ritengo veramente i criminali Siena
E contrastare con ogni mezzo compreso quello penale
Parlavamo prima occorre cercare invece di convincere i cittadini che è necessario pagare e farci sentire la nostra presenza e anche la nostra assistenza per farlo
Credo che dobbiamo
Imparare anche da altri Paesi paesi OCSE quindi Paesi stanno insieme a noi in cui ci sono anche molto deve tutto innovativi
Ed è esattamente quello che stiamo aspettando di fare in questo periodo cercando appunto di rovesciare il rapporto e di prevenire le occasioni prima ancora di contrasto posso chiederle alcuni di questi metodi innovativi quali potrebbero essere
Guardi dipende perché come quindi rimando fiscale è un mondo molto complesso si rivolge ad una sede diversa dei soggetti
La nuova
Come dire idea
Fondamentalmente quella strada ha un po'paradossalmente regionale giornata quando verso
è quella di utilizzare tutti mezzi informatici di conoscenza che noi abbiamo degli elementi
Non sicuramente assolutamente certi ma comunque probabili di evasione
E di cominciare con avvertire contribuente cosa che è fattibile stavano andando decine di migliaia in comunicazione di cui una volta che noi abbiamo
Visto che ci sono delle irregolarità da questo cioè probabile che ci sia qualcosa che non va
Diciamo che può farlo anche da solo per fare un ravvedimento fuori farlo in termini abbastanza ampi
Altrimenti il successivo sarà un controllo
Dall'altra parte stiamo cercando di incrementare i sistemi come si chiamano in modo molto moderna oggi riescono a voce alta i vari livelli quindi
Informazione da parte delle stesse aziende degli stessi soggetti per cui sono stati introdotti metodi
No anzi o comunque metodiche guardano altra tesi che hanno contrastato l'evasione Marino hanno ottenuto grandi risultati
Che richiedono una grande professionalità nel grande presenza trattato dei nostri uffici penso per esempio alle attività sulla cooperativa compliance sul roaming internazionale
Che non sono perché questa è quello che passa come idea metodi no di come dire accordo preventivo quasi ci fosse in Italia c'è sempre il retropensiero un sistema
Non così trasparente non è così con metodi molto studiati e molto
Internazionali quali tutto il mondo
Noi dobbiamo imparare a farlo per evitare l'evasione ci sia perché diventa molto difficile rincorrerla dobbiamo e dei dati evitare che si produca d'altra parte nell'ultimo negli ultimi anni noi abbiamo questo ormai strutturale
Ottenuto un punto un punto e mezzo delle proprio sul tasche perché sembra fuoco ma ogni tanto a un miliardo e tre
Ed è una strategia enorme che ogni giorno in cui viene fatta da tanta gente da tanti colleghi
Che vogliamo quindi mettere a fattor comune
Se ce la faremo a mettere insieme una repressione dura è una presenza molto dura su fenomeni di criminalità ed una presenza di assistenza di dialogo continuo con i cittadini credo che cambieremo come tutte le cose richiede del tempo
Non si può immaginare di Schio accade di per farlo anche perché come dicevo c'è un problema sia di legislazione complessa difficile
Ostica per cui molti siti utili si ritirano sconta il problema c'è un problema di mentalità c'è un problema di sommerso c'è un problema di criminalità in questo Paese cioè le facce sono tante
Mettendo insieme molte azioni diverse e soprattutto l'idea e la voglia di cambiare credo che riusciremo a farlo basta per il tempo per farlo
Ecco
Io adesso questa serata lo ogni tanto vi leggerò alcuni dati che ho recuperato in questi giorni un po'per
Cercare di
Dare una concretezza al discorso
Quindi sul Muro sito il fatto Quotidiano appuntiti recentemente abbiamo pubblicato la classifica dei Paesi con la maggiore evasione fiscale in Europa
E in questa finalmente siamo primi perché quando io vista dal dal primo di prima attacchi sono il primo approccio credo che che finalmente siamo primi in una classifica poi guardo di qua che cosa parlavo alla classifica dell'evasione
Comunque
Sempre
Quella possibilità e la speranza di essere smentiti si diceva che in Italia l'evasione
Ogni anno circa centottanta miliardi
Dipende anche lì del tipo di lettura non si dà del dell'evasione e che qui c'è l'evasione contributiva c'è l'evasione
Ne fiscale ci sono molti si scrive questioni ci sono anche valutazioni diverse come sempre i dati non sono mai perfetti comunque
Importo immenso che è la somma di tante piccole enormi evasioni
Il quattordici miliardi e due che lei citava sono il traguardo massima fra l'altro sono credo la scelta più alta recuperata in Europa di cassa
Perché fino al due mila sei il ragionamento si faceva era sull'accertato su constatato quanto quindi tiro Schio scovato ti ho chiesto
Quelli il difficile in questo Paese
E far pagare perché contestare
Trovarla le voglio aveva molto più alta noi contestiamo oltre trenta miliardi ogni anno valgono quanto i loro quattordici mesi siamo arrivati ad una media di quattordici che solo nel due mila sei erano quattro
Quindi vuol dire che abbiamo imparato a fare di più e di meglio
Andando anche a accadere in questi anni in un periodo di grande crisi finanziaria percorrere problemi massimi insomma neurone ve ne sono piene
è il recuperare l'evasione nel riuscire a riportarla nelle casse dell'erario dico sempre qualcosa di concreto qualcosa che si toccava quattordici miliardi e due fa la manovra finanziaria
Senza distruggere anche il tessuto sociale perché voi lo sapete e quando arrivano le famose cartelle recente appunto va in crisi
E non tutte è la stessa faccia la stessa problematica
Ci sono situazioni in cui l'evasione deriva anche da situazioni di difficoltà vera ci sono situazioni in cui
In realtà siamo evasione evoluta studiata a tavolino
Votazione e coinvolge moltissimi soggetti perché noi continuiamo tutti a vedere non voglia parlare sempre dei grandi case il mio sono da una delle certamente un rotolo sappiano tutti i casi di cui parlava Francesco
Mi hanno visto un pezzettino accanto all'UE accanto ad altri
E quella sicuramente una parte in cui
è come dire difficile ma appassionante possibile con l'aiuto degli di tante forze problema è che l'evasione fermarla tanta piccola micro evasione che riguarda milioni di persone
Bisogna trovare metodi diversi e approcci diversi a seconda del tipo di evasione dicevo prima
Metteremo il sette e trenta dico una banalità una spesa medica non deducibile anche quello evasione non allo stesso penso la stessa rilevanza sociale di una frode internazionale
Però la somma di tante piccole evasioni fanno quelle cifre ciò che occorre un diverso approccio diverso metodo ma va contrastata tutta altrimenti da quelle cifre non ne usciamo c'è anche un problema culturale di paese
Volevo chiedere a Peter Peter Gomez se questo cioè il NOE abbiamo l'impressione
Che il Governo Renzi almeno le trovando a leggere le nuove norme che con cui si dovrebbe contrastare l'evasione fiscale
Tanto non si capisce quasi nulla io non sono certo un giurista però fatto legge le star cercavo di leggere quello con Prodi avuto prendermi una
Una un momento perché tiro mal di testa terribile che non capisce come mai non riesce a capire giovedì tutte delle parole che hanno un senso una dietro l'altra poi cerchi ritardi vi rimettere insieme e non che non è capito
Ecco Peter quello che avete una seconda rete se volessero davvero contrastare l'evasione fiscale non può non sarebbero necessarie delle ex non basterebbero delle norme molto più semplici e soprattutto
Il fatto che l'evasione fiscale finora anche da questo Governo non sia pare non essere stata contrastata adeguatamente non dipenderà dal fatto che gli evasori sono tanti che votano
No certamente dipendere da questo fatto perché ogni alla norma che tu fai per andare a colpire
All'evasione vada colpire degli elettori abbiamo visto che adesso Renzi ha annunciato l'abolizione
Diremo e casi che è certamente una cosa popolare perché tutti sono contenti di no tutti quelli che ci hanno una casa che pagano limone Attanasi si se la puliscono
E
Si discute molto su questo atteggiamento perché l'Europa ci dice secondo me non ha torto d'Europa torto su un sacco di cose che ci dice che forse in un Paese come questo sarebbe se si può
Sarebbe necessario abbassare le tasse sui redditi da lavoro incassare magari anche maggiormente alle tasse sui patrimoni cioè sulle cose che ci sono perché perché soprattutto se abbiamo una platea
Così vasta
Di persone che pagano meno tasse non le pagano
Quelle cose si vedono
E gli andiamo a prendere tutte però questo è un dibattito
Io credo che poi ci sia accanto alla necessità elettorale di non scontentare troppo
Rettorato anche un'idea filosofica di fondo in questi anni di crisi anche se non ce lo dicevano
O non lo dicevano pubblicamente te lo dicevano spesso in privato ti dicevano ma guardate che questo Paese si regge sul nero
A
Se noi andiamo a colpire nero in un momento di crisi come coesi tavoli dite che andiamo a recuperare soldi per lo Stato eccetera ma in realtà buona c'è un semaforo più larga e regioni del Paese
Dove si lavora in nero
Infatti creiamo un problema
Ed da un certo punto di vista la cosa
Persino comprensibile dal punto di vista del politico io mi ricordo che tanti anni Faiano andai a Enna
A Enna quindici anni fa ma credo tuttora risultava essere della città con
Maggior numero di persone disoccupate vado a parlare con a il Presidente
A della Camera del lavoro e uno della CGIL
E mi dice ma guarda che se ci fossero queste questi dati fossero Greenaway qua avremmo le barricate per strada perché tutti sarebbero morti
Mi faccia e allora sentite il porto d'armi associato
Uno iscritto alla CGIL mi ha portato a statuizione ai quali era proprietario di un laboratorio dove facevano vestiti capispalla facevano di facevano i cappotti
E questo aveva un iscritto alla CGIL arrivassero lavoratrici a nero
A
Le quali erano ben contenta di lavorare in nero perché nessuno gli offriva ovviamente
Un lavoro in chiaro e lei mi dice i quali è stata presentata CGIL vedi perché le statistiche realtà sono falsate perché è vero che qua sono tutti risultano tutti i disoccupati
Ma un lavoro guadagnando molto poco ce l'hanno ma è anche vero che Enna la vita costa pochissimo e quindi se una copia per esempio fa
I lavori socialmente utili
Dotto erano ottocento mila lire al mese allora non Chernobyl euro e sono in due con un milione e sei An Avirex tra bene
Perché è un appartamento in affitto gli costa trecento mila lire
Detto questo c'è questo problema in realtà è un problema piuttosto miope perché guarda all'immediata non guarda allo sviluppo del Paese
Dall'altra c'era e lo diremo più tardi un'assoluta mancanza di buoni esempi
Allora
Noi giornali giornalistica
Non abbiamo il compito di cambiare il mondo abbiamo il compito di raccontarlo
Raccontiamo delle storie delle vicende e sulla base del di quello che i lettori vengono a sapere sulla base delle informazioni che uno conoscersi forma un'opinione
E poi lo spingerà magari al momento del voto votare Tizio piuttosto che Caio perché ha una massa di informazioni
Chi invece sarebbe preposto a cambiare il mondo tra virgolette
è la classe politica
Ma al di là delle norme che si possono e si devono prendere più chiare c'è una necessità assoluta di buoni esempi
Perché questo deve fare la classe politica noi sappiamo che abbiamo molte persone in posizione di vertice o controllo sono state
Una su tutti Silvio Berlusconi che almeno dal punto di vista fiscale né un evasore che acclarato
Nel momento in cui un grave vale a dire che la realtà della nostra classe dirigente decide di nomina
Espellere autonomamente a chi tiene questi comportamenti è ovvio che qualunque cittadino non sia si senta autorizzato a fare lo stesso perché sennò diventa ministro Presidente del
E questa cosa non la paga
Agli esempi si potrebbero fare anche a sinistra voglio dire
è successo qualcosa non abbiamo visto quella piccola cosa durante quando ero alla ministra dello sport da Fulco si tratta di divisione ovvero un'evasione che sinceramente dal punto di vista economico credo che possa in fretta insieme in francese e nel male però qual è stata una cosa buona
Perché quello è stato un segnale di cambiamento cioè anche dei tagli anche se quella era una cosa piccola
Tu
Non non ti mandiamo i ceppi per una cosa del genere però non puoi fare il ministro sa hai fatto una cosa del genere
Ecco
Secondo me e a abbia un bisogno oltre che di norme più chiare di buoni esempi e quello che manca in questo Paese
Ecco allora va visto che Peter parlava di ceppi era quella che abbiamo ancora qualche dato sui ceppi per l'appunto in Italia le persone in galera
Per evasione fiscale sono centocinquantasei negli Stati Uniti sono dodici mila in Germania otto mila seicento adesso questo non vuole essere un invito a mandare tutto in galera
Però
Le percentuali di evasione negli Stati Uniti sono molto più bassa e credo che forse possa essere anche il il la la paura
Dal punto di vista che Francesco Greco sembra poco convinta dell'ARDIS domande tanto era per lui
Non sarebbe più semplice visto che in Italia è molto più facile finire in galera perché lo del supermercato che non perché l'UPI un miliardo di euro con l'evasione fiscale
E qui da queste parti hanno avuto anche dei grandi industriali
Che hanno forse battuto il record italiano dell'evasione e sistema di
Di accertamenti fiscali
Roba da centinaia di milioni ecco io mi chiedo Sefil si finisce in galera secondo e terzo non non ci sarebbe lo non sarebbe un modo per fare più paura che aveva delle tasse e se no che cosa suggerire estivo per cambiare la
Disciplina attuale
Allora
Io vorrei essere chiaro
Problema dell'evasione fiscale non è un problema solo italiano supera un po'questo provincialismo che ci caratterizza perché se noi andiamo a vedere le cifre depositate nei paradisi fiscali
Forse siamo tra i primi ma non è detto ma non credo che i diciotto mila miliardi di dollari depositati nei paradisi fiscali siamo tutti gli italiani magari lo fossero
No
Come dire i problemi è molto più complesso perché
Quello che noi abbiamo avuto di fronte negli ultimi vent'anni è stato un trasferimento e norme di ricchezza dalle popolazioni a
Gli evasori diciamo così no
C'era un manager perché diceva male in fondo io quando era possibile
Non mi faccia pagare lo stipendio paragonò da mi faccio pagare con le stock option me no e dentro di me diceva Berio Sean unico dal quarantatré e non so quanto ciò
E sto pagando anche per il futuro il tuo stipendio no e però questo fatto qui non è solo italiano che sia chiaro perché se no noi non capiamo e non sapevo nemmeno dove andare a mettere le mani
Faccio un esempio banalissimo è stato permesso gli Stati europei nell'ultimo anno gli ultimi due anni di
Rivalutare l'indice del Pigliacelli del PIL
Collega racconta economia illegale
Ebbene
L'eccesso di valutazione sono il tra il sette per cento per l'Italia
Il tre quattro per la Germania il tre e due per la Francia il quattro S.r.l. per l'Inghilterra sul PIL e quindi
Come vedete la rivalutazione da economia illegale
è stato è uguale i miei più grossi Paesi europei quindi
Come dire non problema che hanno un po'tutti questo qua no
E potrei continuare da questo punto di vista allora carcere
Personalmente io non sono come tutti sanno un'amante carcere
Io credo molto nelle indagini credo molto nella scoperta dei fatti credo molto nel recupero
Quello che sta facendo da da parecchi anni la Procura di Milano da questo punto di vista il programma deve recuperare le somme di denaro
Adesso per esempio se abbiamo in corso un'operazione di rientro
Dalla Svizzera di un patrimonio che abbiamo sequestrato di un miliardo e duecento milioni di euro situazione molto delicata perché è evidente che
Resistenze sono altissime questi soldi sono destinati sia
Il risanamento ambientale di Taranto per virgola
Ecco quello non soldi che sono stati accumulati dall'estero
Da un solo signore
Quindi è già una prima domanda che forse ci dovremmo porre anzi due domande ci proporre a
Possibile che esista un signore che nessuno abbia un miliardo e duecento milioni che esce no
Che ci fa insomma per quegli accumulate prevedendo può anche le gli accumulati con l'evasione ecco la seconda domanda anche questa qui qui quanto guadagna noi noi in Italia come in tutta Europa
In Italia come in tutta Europa abbiamo avuto negli ultimi trent'anni un esodo biblico di capitali
Prodotti dalla economia e clan portati clandestinamente dei paradisi fiscali
Questo esodo biblico di capitali è
Di tutta Europa ma forse
Avendo la Svizzera molto vicino abbiamo anche un po'esagerato
Sicuramente questa esodo biblico capita che è stato consentito
Perché io non mi ricordo una denuncia in vent'anni in cui mi hanno bloccato una trasferimento di capitali all'estero no dicendo guarda c'è
è anche vero che non avevamo
Forse non abbiamo ancora le norme
Per smascherare questo maestro di capitali sicuramente però tutti i Paesi compreso l'Italia da un po'di anni a questa parte ha deciso di farli rientrare allora
La
L'operazione di rientro dei capitali ingresso in corso e molto delicata perché non so le cifre ma credo che siano starnuto state presentate circa dieci mila domande ma
Ce ne sono almeno cento mila
Che stanno valutando io posso dire che in una sola banca che stiamo analizzando
Più dell'indagine che stiamo facendo ad un altro ad una lista di mi pare sedici mila italiani che avevano i conti la
La lista della cresta invece è stata ampiamente pubblicizzata ed erano sette otto mila italiani
Ora le cifre sono queste in un'altra l'avete trovato sedici Minasi ma voglio dire abbastanza normale
Perché tutte le volte che si trova un fiduciario di un paradiso fiscale troviamo liste indefinite ma non solo di e italiani ma di per cittadini tutta d'Europa voglio dire una politica che sempre ha fatto la Germania e andare a comprare
Dei vari falce amico premia bello dall'intestare venissero trafugato dalle banche è stata una scelta politica che hanno fatto in Germania no dell'voi questo discorso è passato relativamente
E ancora oggi si discute se è lecito meno utilizzabile liste trafugate però quello che volevo dire io
Questo
Il problema dal mio punto di vista non è mandare in gara emergenti
Anche perché viste le cifre dell'evasione fiscale i numeri o meglio di soggetti che evadono fisco in Italia come dire
Non basterebbero nel mercato di tutta Europa il problema è recuperare i soldi e permettere all'erario di incassare questi soldi
Io credo che sia prevalente questa funzione nella
Attività di repressione delle dell'evasione fiscale e questo mi sembra che
Si possa fare ma
Sono necessarie alcune condizioni la prima e la professionalità della magistratura che purtroppo è molto carente soprattutto e poco sensibile soprattutto in questo terreno nella dell'evasione fiscale
Spesso e volentieri si lasciano prescrivere altrimenti armati
Dunque fanno andare fare in modo che
Diverse agenzie dello Stato vadano d'accordo cioè Guardia di Finanza l'Agenzia delle Entrate Dogane cosa che non sempre avviene
Terzo c'è un punto di fondo
Che manca sempre nella nostra discussione che per esempio
Per me centrale
Cioè in Italia non è che il contrasto all'evasione fiscale non funzionanti le cifre dimostri il contrario quello che manca del tutto e la capacità di riscossione da parte dello Stato
E questo è un problema alla discussione che non è solo del pubblico ma anche nel privato se ad esempio sono le banche chiedono una bad bank di
Da capitalizzare trecentocinquanta miliardi di euro se questo ci aggiungiamo il non riscosso di equità invece il pubblico viaggia
Nessuno
Bene si è raggiunto nei quattrocento miliardi di euro già arriviamo quasi a mille miliardi
Se poi ci mettiamo tutto ma sopporti lo quattrocento miliardi di Equitalia non riscosso Dio in Italia negli anni diciamo il vostro quanto quattro quattordici miliardi allora io non c'entra niente ma ottenendo sarebbe perché dice che
Saggio lo sapremo queste cifre sul non riscosso di Equitalia
Se se gli ho risposto Equitalia società fallite società oggetto di un po'più pagare c'è tutto il resto è la delibera di fatto in Italia non funziona la discussione allora
Io penso che il problema della riscossione centrale perché anche le banche sullo stesso problema aperte che vogliono
Far fuori tutto il non riscosso Nokia
E lo stesso vale per tutti coloro che hanno fatto una causa civile attengono
La discussione provare anche vero che se ne andiamo a riscuotere improvvisamente mille miliardi ma non militari ce la rivoluzione veri non dimenticate che secondo che perdo Colombo
Credo che abbia ragione
Mani Pulite affinità quando siamo arrivati su
Evasione fiscale perché diceva dice che Nardo
Quando se l'agevolazione fiscale finito il consenso popolare santa alla fuga dalle indagini e
E
Io penso che il proprietario discussione sia lo stesso
Allora
Però se lo Stato non si pone il problema di come risolvere questo fatto qui non andiamo da nessuna parte e chiudo
Io penso che bisogna
Varare delle politiche che come diceva da Rossella
Di di come dire di
Di transazione di accordi di Andersen vi viene incontro anche sulla riscossione si deve fare la stessa operazione perché altrimenti non si va da nessuna parte
Tenete presente che
Divertente che se
Una palla gol con una banca dice
Ti dicono anche in un problema enorme questo chiude la discussione quelli ma a che livelli suggerisco sedici al cinquanta per cento questo notevole livello di
Equitalia di discussione tra il quattro il cinque per cento non lo so
Allora dove possiamo andare in una situazione di questo tipo e quindi e chiudo
L'evasione fiscale è una cosa complicata
è necessario che tutte le articolazioni dello Stato si muovono insieme io non sono per
La grave tant'è che adesso con gli ultimi decreti si sta molto dei penalizzando la materia ma non è che questo ci deve ma ancora più perché già adesso scusa se ti interrompo ma già adesso per andare in galera per evasione è veramente sì ma anche tutta l'anima dell'Albo regionale o
Gli avete dato la parola deve avere colore trovassimo penalizza ulteriormente allora veramente difatti gravino di far pagare meno però il problema vero andrà reagenti scusate io sono non avesse
Ho detto che viene pagato questo però
Non non mi piace per salvaguardare alle voci nell'esaminare il caso cinquanta milioni di euro beh non mi pare di cento Simeone diverso che facevo io non era un discorso di galera perché nessuno
A nessuno fa piacere mandare la gente in galera e parlare della galera il problema è se galera ci va una persona che ruba al supermercato questo succede se non ci va l'evasore rimette la questione di giustizia non sia vera che senza veloce ragione
Faceva perfettamente ragione
Però
Dobbiamo allora fare un discorso complesso che va
Intanto il problema delle prescrizioni usurati fiscale gravissimo perché oggi arrivano al nuovo di fatti accertati commessi cinque anni fa
Crede
Spero che questo tempo si è accorti
Però di fatto a luglio diciamo già perdendo cinque anni in su i sette e mezzo di otto nove di prescrizioni che abbiamo però abbiamo un sistema lento e farraginoso che molto lungo contro i gradi di giudizio
E quant'altro quindi il problema prescrizione proprio a zero questo problema però è un ambito non deve diventare un amico della magistratura
Perché a me risulta che ci sono degli uffici d'Italia che fanno in tempo reale i processi e degli uffici allora
Vogliamo parlare della galleria parliamo
Parliamo anche della inefficienza ad esempio della magistratura in certi settori o della insensibilità delle propongo di alcune procure di gran parte delle procure
In questo tipo di materia terza questione che secondo me è fondamentale sempre se vogliamo parlare di galera è la
Professionalità dei magistrati perché
Se tutti fare un giro delle procure italiani vedrai che di fiscale ci capiscono pochi
E questo è un problema perché
Essendo che il fiscale una delle materie principali a livello quantitativo e qualitativo delle Procure italiane il fatto che pochi ci capiscono e preoccupante che penso che il primo corso di fiscale fatto dalla Scuola della Magistratura
è avvenuto è stato fatto uno solo qualche mese fa è giusto perché è stato detto guardate che fiscale ma ma cosa importante e
Per fortuna colleghi sensibili hanno deciso di fare un corso verso cosa sta a significare vengo poi discusse presenze ciò problema culturale complessivo
Che va ben oltre il problema finisce non finisce in maglia nera una persona perché tu hai citato le cifre
Mi sono meravigliato ce ne sono centoquaranta
Il film via terra nel senso che americano
Sull'evoluzione osservatorio la rappresentanza italiana facciamo un numero norme di denuncia penale
In questo momento secondo me esagerata perché
Di troppo penale alla fine
Simone essenza del troppo penale se non c'è un sistema che fa girare e che porta in fondo
Ecco meno averne nessuno che stanno sono impostando appunto se non c'è un problema di efficienza eccetera io non vorrei si pensasse meno se fanno denuncia penale ne facciamo più di venti mila l'anno
Quindi sono numeri voglio dire rilevanti il problema e che mi sembra seccati se Novelli che per la fine non molti precedenti
Si concludesse ottimamente certi prima di dare la parola a Roberto Scarpinato proprio perché ci parli del del legame tra evasione e corruzione poi
La corruzione come è cambiato volevo fare un'ultima domanda
A Greco Orlandi magari sperando di suscitare una piccola crisi diplomatica previsto credo come di quello non diplomatica successo
In senso stretto ne parlavo prima al bar ci sono dei paesi ma non Paesi Pilato a Paesi dell'Unione europea che hanno delle responsabilità e norme l'evasione fiscale e l'elusione fiscale prima fra tutte l'Inghilterra
E cosa potremmo fare cosa potrebbe chiedere Renzi all'Inghilterra perché
Noi assistiamo all'emigrazione di decine di
Centinaia migliaia di società italiane di cittadini italiani che vanno
Particolari arriveremo così pareri a Londra l'Inghilterra
E così li pagano le tasse non le pagano il nostro Paese
E questo è una formazione allo Stato per cui credo tanto Colleferro Marco con le parole che li porta sicuro non le pagano qui ecco cosa possiamo chiedere l'Inghilterra potrebbe chiedere Venzi domani a Cameron qualche lì il problema
Non si può opporre inconsistenze come con la maglia rosa chiede gli accordi europei vigono in tutti i Paesi e quindi una cosa se il cittadino italiano verdi del Londra e ci diverse ci lavora effettivamente nessuno di noi potrebbe fare niente come non lo possono fare se vengono a vivere noi sarebbe assolutamente una violazione dei trattati
Diverso se quel Paese tollera delle forme e di evasione specifica ordinò di residenti che non sono tali
Il fenomeno non mi sembra riguardi solo l'Inghilterra solidità erano nelle c'è un ragionamento abbatte affare sui flussi finanziari e forse sicuramente
Il Paese in una chiara Bettini una
La rilevanza e su cui gli accordi lo scambio di informazioni in realtà con tutti i Paesi europei
Ad eccezione di un paio però appunto la la novità è che dal due mila quindici
E poi dal due mila diciassette nell'accordo complessivo non esiste più il segreto bancario in Europa il che è stato un un grande successo di questi ultimi anni
Il problema smog non era tanto l'Inghilterra con cui lo scambio di informazioni c'è sempre stata quindi è un problema di recupero da parte nostra ma erano altri Paesi possono interrompono secondo solo prima parlavamo con la dottoressa Orlandi mi diceva c'è stato questo grande cambiamento
L'ho detto ma da chi è dipeso speravo di porvi spendesse Renzi o qualcuno da Obama
L'unico migliora il miglioramento più grosso nel cervello del ma scusate fortunati questo qua è un po'più potenza eolica Cesarino allora se
Dai però credo che il cambiamento fondamentale che quando noi parliamo d'Italia parliamo di Europa in realtà quando si parla di questo si parla di mondo
E chiaramente c'è stato soprattutto gli Stati Uniti hanno sempre avuto una legislazione qui a meno hanno tante persone
Come dire ideale scontano pene per evasione fiscale ma sicuramente hanno una legislazione
Che è stata nel passato era molto fra virgolette favorevole per certe situazioni pensate mi hanno avuto alcun parere hanno in parte ancora paradiso fiscale non ed è l'aver incassa in cui però
La nuova la vita e la
Tentativo conto di tutti gli Stati a partire dagli Stati Uniti e questa è stata novità di esatta viene le Lalla discorsi era il la trasformare l'informazione
E quando noi abbiamo ormai un sistema automatico questa all'importanza non è lo scambia richiesta per cui io devo sapere che questa signora evase viste inevaso ma informazione con flussi continui e strutturati
Di informazioni fra tutti i Paesi OCSE ormai
Questo vuol dire la rivoluzione cioè
Gianni Italia aderito l'Italia firmato molti accordi in questo periodo il Satta è già operativo c'è stata una legge ne stiamo già lavorando su questo
Quindi noi abbiamo milioni di informazioni e dati nessuno fino a pochi mesi fa era totalmente coperti dal segreto questi il cambiamento che sta avvenendo nel mondo e su questo puntiamo per rivoluzionare l'evasione la lotta all'evasione
Volevo adesso dare la parola cosa sì
Tutto vero tutto bello è vero che ci sta questo scontro armato informazioni e così via tuttavia all'interno dell'Europa ci sono ancora delle situazioni
Di non armoniche
E la possibilità di giocare sui trattati fiscali
Che eccessiva cioè mentre stiamo realizzando una scatola di informazione ci sono delle differenze tra Paesi e i casi delle grandi multinazionali che hanno tutte le sedi in Lussemburgo in Irlanda
Deve stanno creando un grosso problema di fiscalità europea che deve essere affrontata tra l'altro problema è
Che io la voglio vedere all'opera questo scambio di informazioni quando avremo una lista di diecimila italiani di una banca dalla Svizzera voglio vedere il sì mi rispondono e poi l'altro grosso problema è se
Sì a Lignano le via collaborazione giudiziaria con la collaborazione e fiscali perché queste ancora non è allineata e l'ultimo scuole chiudo sul loro perché
Il problema del riciclaggio cioè ci sono delle piazze finanziarie in Europa dentro l'Unione europea che sono luoghi di riciclaggio puri affinché
Continueremo ad avere queste situazioni è ovvio
Allora non è bello parlare di Paesi però evidente che se c'è ancora un grosso una grossa avvenuta
Del segreto bancario in alcuni Paesi europei piuttosto che invece in Svizzera che collabora
Cresce bene che poi i capitali si spostano da altre parti ma siamo ancora in attesa di rogatorie dall'Irlanda su questo no questo per dire
E per non parlare poi di di alcuni dell'Inghilterra ma che
A modo di rapportarsi a noi non si capisce bene come
Non è non è coerente esse
Questa è la situazione devono un po'imperialisti euforia grave in una dimensione nuova del mondo grazie ad Obama boccia credo
Succederà un po'di anni però nell'idea chiesti
Ecco allora arrivando Roberto Scarpinato che nella lotta alla mafia
Della lotta alla mafia oltre parlarci perlomeno essere pronti ad ascoltarlo però cercando di legare
L'argomento della discussione di stasera secondo lei la mafia la TAV la lotta alla mafia potrebbe
Progredire quanto da una lotta seria
Diciamo quasi risolutiva
All'evasione
E poi io lo le vorrei chiedere del rapporto di cui parlavamo prima tra l'evasione e corruzione come è cambiata anche la corruzione
Ascoltare Antonio Francesco mi viene da pensare
Chiuso in un magistrato dell'antimafia
Avessimo dovuto contrastare la mafia con gli stessi strumenti normativi che hanno i colleghi che si occupano di corruzione dell'attribuzione di acquisto ora la mafia avrebbe stravinto da Bolzano a Palermo
Se
Se questo non è avvenuto e perché la legislazione andata nuovi magistrati dell'antimafia all'interno del Codice penale il Codice procedura penale
Delle norme che ci hanno consentito di costruire una giustizia efficiente
Prima di tutto la norma che il raddoppio in termini di prescrizione per tutti reati collegati con la mafia
Secondo
Le norme sulle intercettazioni che ci consentono di fare intercettazione anche con sufficienti indizi non soltanto comma della notizia perso
La norma che ci consente di utilizzare gli infiltrati e le operazioni sotto copertura
Quarto le norme che impediscono a misure alternative al carcere per
E delinquenti bene
Se guardiamo invece dal canto dei reati di corruzione ed R tributaria abbiamo tutto l'opposto
Abbiamo una legislazione che ha praticamente azzerato il rischio e il costo penale
E utilizzo questa espressione perché non soprattutto alla corruzione abbiamo a che fare con colletti bianchi spesso attualmente scolarizzati integrato il sistema sociale
Ci sono degli operatori razionale cerca altro nel rischio penale esposto
Ebbe attualmente segue faccia un'analisi spassionata
Solo un piatto della bilancia la possibilità di vivere di rendita per tutta una vita per più generazioni dall'altra parte un rischio costo penale bassissimo ce lo dicono le statistiche
Dall'ultima statistica del Dipartimento amministrazione giudiziario mille tredici
Il numero dei detenuti in espiazione pena definitiva per reati di corruzione arrivava dieci o dodici
Da un'audizione dinanzi al ministro e la giustizia del due mila tredici dinanzi a venticinque mila detenuti in custodia cautelare solo trenta erano quelle per reati di corruzione tributari
Perché è questo
Per tanti fattori prima di tutto abbiano quel meccanismo perverso che prescrizione breve processo comunque
Che fa sì che la maggior parte di questi reati sono cani che abbaiano ma non mordono sono ti critica
Fitto permane puramente simbolico la maggior parte di questi impianti
è destinato alla prescrizione
Pensiamo
Alla turbata libertà degli incanti al traffico d'influenza avrà fatto il traffico influenze tranne praticamente non esista la possibilità di Natale freddo nel pubblico forniture per fare un esempio fra i tanti si parla in questi giorni
Della guerra per il centro di accoglienza immigrati di nuove
Che è venuta fuori dalle indagini mafia capitale non entra assolutamente mai dentro la gara intorno alle ore undici si prescrive in sette anni e mezzo è stato scoperto due quindici tanto rumore per nulla sappiamo già che sarà prescritta
Prevista e come tante altre
Il reato di falso in bilancio per l'assoluta non portata che sono quaranta per cento PESC si prescrive quindi noi abbiamo una macchina
Che garantisce brutta per una larghissima affetta
Di creati
E abbiamo anche si dice spostiamo alla lotta sul contrasto i patrimoni e forma petto perché se il reato è prescritto
Si tira dietro anche il bottino l'esenzione dalla Corte di Cassazione hanno recentemente ha detto che si può confiscare
Il profitto del reato anche se il reato è prescritto solo una condizione che tu abbia meno introdotta che tecnici il contante nel conto corrente perché siamo invece devo fare una confisca per equivalente
E cioè non trova il contante e allora ti confluiscono immobile elemento dopo i fatti perché non è più una misura di sicurezza è quindi
Bottino assicurato ma
Se proprio tipo annuale
Ma che cosa rischi sette-otto non riesce a ottenere la prescrizione fino a quattro anni in galera non ci va nessuno il peggio Cretì può capitare
Il peggio di può capitare e che per due volte alla settimana per rifare un'assistenza vittime ospizio quindi da una parte della bilancia beh però i nostri incontri Berlusconi non può essere
Ma
Da parte del
Quindi conviene e nelle inchiesta mafia capitale c'è un'intercettazione che secondo me come diceva Hegel devono si nasconde il taglio racconta tutti Buzzi intercettato dice
Ma seppure circa ci beccano io tre mesi a Regina Coeli mi rifaccio fumando cioè
Da una parte ahimè un patrimonio che occultato all'estero oggi uno dei metodi più semplice più praticati riciclaggio reca acquistare diamanti sul libero mercato che sono a questo articolo
In un bicchiere di diamanti Cialente ci stanno equivalente di un intero palazzo contro Palazzo nasconde all'estero
In una cassetta postale eccetera e difficile difficilissimo trovarlo quindi
Abbiamo
E tra l'altro questa questa normativa delle misure alternative al carcere
Nasconda l'impronta classista del nostro diritto penale perché è stato pensato soprattutto per un criminale
Emarginato nella culturale dato che deve essere accolti educato alla legalità lavoro ma dinanzi ai colletti bianchi iper scolarizzati
Interprete del sistema sociale Matuzalem di educazione alla legalità per fare noi abbiamo assistito in Italia
Abbiamo assistito due italiane
A assistenti sociali che erano estremamente imbarazzo perché dovrebbe educare alla legalità sia da tenere due deputati che la mattina andare in Parlamento a fare la legge pomeriggio doveva essere ritoccata la legalità
Cioè allora
Collega Arrigucci per questa
Bellavia educazione per i colletti bianchi è una pura retorica che mi accorci nasconde un'ipocrisia che dobbiamo pensare a un sistema alternativo
Arcachon sotto gli occhi ma che non sia la rieducazione perché questo significa costo penale zero quindi rischio per alle zero posto attraverso la soluzione soluzione molto semplice e rapida
Nell'articolo centocinquantasette che l'articolo che dispone che i termini di prescrizione sono Frattocchie per reati di nati in questi anni il legislatore inserito tutto l'asse di reati sapete quale c'è per esempio maltrattamenti in famiglia
C'è anche questo ci sono gli atti sessuali ci sono gli omicidi per incidente stradale recentemente al due mila e quindi ci hanno inserito anche alcuni reati ambientali inserite errati contro la corruzione inserite reati tributari ci vuole niente
Ci vogliono due parole
E tutti dietro
Tutta la normativa che ha consentito a vivere magistrato antimafia di dare una risposta seria alla mafia e alla corruzione
E bisogna farlo perché perché non è un problema penale dalla un problema morale è un problema di
Sopravvivenza economica l'evasione fiscale
E la corruzione fanno parte della normalità italiani
Per la parte della costituzione materiale del Paese ma c'è una differenza fondamentale tra la prima la seconda Repubblica
Nella prima Repubblica c'era una sostenibilità macchina economica della corruzione dell'evasione fiscale perché la potevamo finanziare grazie al fatto che il Paese aveva la sovranità monetaria la sovranità valuta
Potevamo cioè emettere titoli di Stato
Stampare carta moneta qual era il problema commentato la spesa pubblica commentava l'inflazione poi facevamo le svalutazioni competitive cito equilibrio
Oggi quanto più possibile
Siccome il Paese aveva più la sobrietà metterle fiscale
Come fai a compensare
Il mancato introito di centottanta mila passione
Come fai a sostenere il costo di sessanta miliardi di corruzione
In un solo modo precedenti quote del reddito nazionale episodi di fare la spending review sulla corruzione assurda evasione fiscale Tai Chi le spese sociali
Quattro miliardi di spesa di corruzione del MOSE di Venezia
Solo quattro miliardi in meno di posti letto per la sanità per asili nido per i straordinario della polizia
Questo significa che
Oggi l'evasione fiscale la corruzione
Costo penale sembro sta uccidendo e lo stato sociale non è un problema soltanto giustizia sociale nel momento in cui tutta noi chi il servizio lo stato sociale tagli la sanità
Etc taglia il portafoglio sociale del ceto medio le cui fiducia e la capacità di spesa di consumo esse la gente più povera comprati meno assessore compra di meno
Le imprese si vedono sui due proprio ordinative quindi cala il gettito fiscale siamo entrati in un'entropia economica
E allora cambiare passo della politica criminale
Facendo sì che
Se io dovessi dire cosa è più grave oggi la mafia o la corruzione onerosa fiscale ti Di Lella Consorzio scale anzi impone che lo dico io
Lo dice l'Unione europea
Che come sapete dal due mila undici ha stabilito che nelle nuove regole di contabilizzazione del prodotto interno lordo deve essere calcolato il fatturato degli stupefacenti e della prostituzione
Grazie al quale il PIL italiano ha conosciuto più punto siamo dentro il Patto di stabilità grazie alla mafia
Perché
Perché di fare un ragionamento di carattere economico e cioè in fondo quello che conta
Nuovo progetto lo scambio ma la libertà per lo scambio
L'ha voluto stupefacente e la prostituzione credo che lo scambio di un bene di un servizio a fronte di un introito che poi mi fa girare l'economia penso
Noi con la corruzione eccome evasione fiscale qui c'è una differenza rispetto alla prima Repubblica dice abbiamo soluzioni più risorse all'economia
Il discorso dell'economia sommersa avvalersi a un certo punto perché nella prima Repubblica c'era un patto implicito tra classe politica classe imprenditoriale io chiudo tutte e due gli occhi sull'evasione fiscale non solo perché li paga la tangente
Ma perché mi pare che i contributi previdenza dei lavoratori perché non garantisce la preoccupazione parte della corruzione dell'evasione fiscale veniva suo investita oggi no
Oggi viene investita nella speculazione finanziaria quindi non c'è neanche un ritorno macro economico in passato c'è soltanto un depauperamento
Allora commenta del Mella prendiamo
Non possiamo andare avanti con i piccoli ritocchi con la speranza perché il Paese si trova in una situazione è interamente gravissimo un punto di vista economico
E dentro
La gravità della crisi dell'azione CEE la crisi del sud che come si dice e la Grecia
Della
Dell'Italia
Con una valori di disoccupazione riusciamo economica che hanno un moltiplicatore del cinque di cinque sei volte
E in Sicilia l'estorsione insomma ordine interno perché trionfato alla cultura legalità ma perché quando parlo degli imprenditori che stanno affogando quelli denuncio per disperazione
Qualora
Abbiamo a Palermo rivolte popolari alle quello assistito di persone che rovesciano i cassonetti e mi tiro le cartelle dove c'è scritto come tempi Ciancimino la mafia ci dava lavoro lo Stato o meno abbiamo una situazione di
Crisi sociale
Che non possiamo fronteggiare più con gli strumenti classici allora io
Credo
Che se ne facciamo una valutazione di carattere macroeconomico ci rendiamo conto che occorre un cambio di passo delle politiche di Quirinale
Per la corruzione e per l'evasione fiscale almeno per i più gravi e il cambio di passo significa assicurare per questi reati
Lo stesso fa oggi in realtà quasi lo stesso che oggi quindi normativo che ha consentito a me magistrato dell'antimafia
Potranno dare una risposta seria la mafia
Ecco che abbiamo bisogno di tutto il resto che non è inutile che ci raccontiamo palle cioè
Avete visto tutte le interviste dichiarazioni del nostro Presidente del Consiglio della nostra nuova classe dirigente
Altro Puno al punto corruzione si parla solo dopo gli scandali
Si dice che si è cambiato passo si parla della riforma del lavoro che a me non piacciono certamente abolito l'articolo diciotto è una cosa nuova è un cambiamento
In questi termini non si parla mai e questa è la spina
Ogni tanto a guardare la differenza di quello che c'era prima dice
A ed è già una grande differenza se Sez anche se sono solo parole
Dice il primo problema italiano solo la mafia la corruzione lo dice lui e basta
Nostro Presidente del Consiglio interviene sempre dopo gli scandali
è vero sono state prese alcune norme sono state inasprite sostanzialmente le pene sulla corruzione
Ma
è anche vero
Che nei fatti non è cambiato nulla ci sono delle cose che ciascuno di noi faccio al politico il privato cittadino eccetera può fare molto prima indipendentemente dalle leggi
Io
Quando ho capito che in questi temi non sarebbe cambiato nulla e quando è stato formato il governo
Quando è stato formato il governo è successa una cosa che io ho trovato assolutamente sorprendente si trattava di nominare i ministri e sottosegretari
E il nuovo Governo dei biciclettina nominare sottosegretario e cinque persone che erano sotto inchiesta
Ovviamente sono tutte persone campi che dobbiamo considerare innocenti fino al terzo grado di giudizio giusto farlo eccetera eccetera
Però uno si chiede nelle valli migliaia di persone che potevano essere nominato il sottosegretario
La maggior parte di queste
Non avevano procedimenti penali in corso
Che razza di segnale è stato dato i nostri concittadini nel momento che si sono fatte con le donne si è stato detto che un'indagine in corso a quote carico può essere un titolo di merito
è surreale questa cosa è assolutamente surreale
La stessa cosa
Io questo ragionamento un tanti anni fa ho cercato di farlo con un signore che si chiama De Luca e che adesso fa in tanti anni fa quando faceva il Sindaco ancora di Salerno
Quando gli ho fatto questo semplice ragionamento Nordin basandomi fa De Luca incominciata insultarvi a chiamarmi giornalista PP
Perché non c'è una regolamentazione logica rispetto a questo ragionamento quando con Marco Travaglio Antonio Padellaro Marco Lillo abbiamo incontrato Matteo Renzi a Palazzo Chigi gli abbiamo fatto questa obiezione
E lui non riusciva che è bravissimo Matteo Renzi non riusciva a darci
Un obiezione logica Aulin contrastare logicamente questo ragionamento diceva io sono garantista io dirigevo Matteo sono garantista anch'io
Ma garantismo vale nelle aule di Tribunale accidenti non deve valere nella vita comune
è diverso non ci arrivano su questo punto perché non ci arrivano forse ci arrivano troppo no
No io penso che ci sia un motivo
Io non non penso che Renzi faccia parte o abbia fatto parte di questo sistema però
Anche forse perché è troppo giovane no cuoco io penso che sappia esattamente però con che cosa fare
Il sistema è profondamente compromesso non è vero che a dopo Mani Pulite i partiti hanno
Cosa DOP come mi poli per è cambiato il modo di far politica e che
A con partiti più leggeri ci sia se mai si è smesso a riunirsi
Allora diciamo a tavolino al tavolino a Palermo oppure come il cassiere unico della metropolitana
A Milano per spartirsi le mazzette non è vero
Quando scoppiano le inchieste scopriamo
A che a persino nel Veneto a chi fa che che il candidato Sindaco di a
Venezia Riva responsabile ce lo racconta Luisa responsabilità e con gli enti locali del tuo partito che dice guarda il tuo avversario politico ha un sacco di soldi incomincia a prendere i soldi dai del fare qualcosa anche tu per prendere i soldi nero dall'impresa per la tua campagna elettorale
Sì che terremo come finisce alla questione Penati via moltissimo
Ma qualcuno di voi pensa che Penati che io conosco bene
Rubasse esser rubato per farsi la villa sei macchine o roba del genere sono un sacco di soldi dove diavolo sono finiti risolto i soldi
E uno si fa dei ragionamenti ma perché è Penati è diventato un certo punto il capo della segreteria dell'ex segretario
Del Partito Democratico Bersani
Era già una realtà
Quindi è molto
Molte velleitario pensare che in queste condizioni possa accadere qualcosa loro lo sanno che non finiscono in prigione per i motivi perché ha detto ciò io maniera eccellente Scarpinato soprattutto questo fatto
Dei quattro anni acché vengono abbonati a chiunque sia incensurato il rischio bassissimo con la riforma che è stata fatta passare
E la custodia comperare anche di custodia cautelare in carcere perché quelli di mafia capitale sono in carcere perché ci hanno l'aggravante mafiosa se non sarebbero al massimo ai domiciliari e non credo che Greco durante
Domani se si chiede l'attualità del pericolo di fuga
è cambiata una parola sostanzialmente
Vuol dire che di fatto se di fatto è
Tratte di dimostrare come ci al biglietto aereo
Permetterlo o per metterlo in prigione quindi
Non non andrà più Giorgione questo non avviene casualmente
è ora perché adesso vi si svolgono intende intervenire sulle intercettazioni
Noi abbiamo messo in fila negli ultimi vent'anni casi di in cui i giornali hanno violato la privacy
Rispetto alle intercettazioni hanno ce ne sono brutti dodici
Ora può darsi che siano sedici diciotto ora capisce se uno fa una norma generale per un fenomeno che non esiste perché se sono diciotto casi vent'anni
è un fenomeno che non esiste che poi viene Rettore confesso non fa la norma però per la cura che esistano perfettamente allora adesso dopo perché ad esso garante la prendessero faticano ma molta acqua sommate condannare
Insomma uno ci pensa adesso ci pensiamo molto di più lontano ammutoliti perché perché l'unico tipo di sanzione
Cioè è la sanzione che veniva data dalla pubblica opinione
è vero cioè io pubblico quel tipo di intercettazione di atto giudiziario ciò che già non andò in galera uno viene a Capena sapere che io ho fatto quella cosa faccio una figura di merda scusate la parola
E questo è il tipo di sanzione che
Che non è giusta non dovremmo darla noi questo tipo di sanzione come giornalisti ovviamente in un sistema che funziona
Non
Nel la sanzione non deve essere il fatto ti chiede ti metto sui giornali però di fatto era l'unica sanzione che era rimasta
Come
Non a caso
C'è un interessantissimo studio
Gli storici dell'economia che raccontano che gli Stati Uniti
Fino a ogni livello in tutto il mille ottocento vengono la classe politica peggiore di tutto il mondo
E allora
Avevano anche un'altra con un altro fattore con i giornali che erano
Generalmente dipendono direttamente dal potere politico Ciogli sindaco della città aveva il suo giornale e quindi i giornali ovviamente non scrivevano di quello che faceva il Sindaco
Oggi tutto punto arriva all'indole un'innovazione tecnologica grossa Razzini cominciano a fare delle rotative che possono stampare centinaia di migliaia di copie in una notte in sacco di gente capisce che si possono fare un sacco di soldi stampando i giornali
I giornali cominciano a essere molto diffusi
E gli editori cosa dicono i loro direttore non scriveva direttori non scrive al ministro di cronaca nera che viene molto lenta
Ma raccontami il comportamento delle persone che maneggiano i soldi dei contribuenti cioè i politici i giornali incominciano a farsi gara colpiti sporco opposto governatori i membri del Congresso
A sindaci
E a poco a poco ci dice questo bellissimo studio degli storici dell'economia americana la classe dirigente che ancora delle devianze come tutti ovviamente
Migliora nel tempo
Ora il tentativo che è in corso e dopo aver detto ok abbiamo aumentato le pene la corruzione che se ne frega se non li scoprì
Cioè aumenti lettere per la corruzione che me ne frega di poi dare pure all'ergastolo ma se non scopre nessuno impedire cerchiamo di impedirvi di scrivere
E di far sapere cosa fanno è il sistema che si chiude a riccio semplicemente ed è evidente che questo non può avvenire semplicemente
Con il club il cambio di classe dirigente debba essere un cambio molto più vasto rispetto a quello che è avvenuto io
RNC faccio tante critiche stento a credere che lui faccia parte di questo sistema
Penso però che lui si sia perfettamente resoconto che deve scendere a patti con questo sistema se vuole a se vuole governare e però come io su questo sono d'accordo su Roberto
Questa è l'unica rivoluzione che ci vuole in Italia
Una rivoluzione rispetto alle politiche criminali della devianza della classe dirigente perché sono lì che lo cambiamo il Paese inclusi non lo cambieremo faremo un punto il di più di PIL perché è andato un po'è andata bene
Questa estate perché c'è stato quel tempo perché
A Ceroni terrore e c'era lì fissa nel nord da nel nord Africa e in Asia e non si andava più in vacanza l'anno prossimo se andrà bene faremo l'uno e tre per cento e ci troveremo però esattamente la situazione spagnola che fa il tre per cento
L'occupazione non aumento essere ai salari diminuiscono quel Salas se non risolviamo l'altro problema ma non lo risolveremo con questa classe dirigente
è scontato
Ecco ci
Allora di farlo se giocheremo ancora cinque minuti cinque
Perché anche le persone più impegnate
Hanno hanno fame e poi ci son ce lo spettacolo di stasera allora io vorrei fare due domande diciamo a gruppi di due
Con risposte rapide
La prima domanda che farai a lei al dottor Greco è questa allora Lorenzi dice tagliamo le tasse
Va bene però tagliare le tasse senza aumentare radicalmente in maniera esponenziale quello che si ricava la nella lotta alle vere all'evasione quello che si ricava dalla lotta all'evasione
A me per quello che mi ricordo di matematica lo dico soltanto una cosa ci sono tutta tagliare le tasse bisogna tagliare anche i servizi oppure no
Cioè siccome si fanno a tagliare le tasse senza aumentare lo voto decisivo e totale risolutiva la lotta all'evasione
Io non posso darle una risposta perché non sono il ministro padronanza quindi non si fa facendo in nessuna maniera legge di stabilità sicuramente le tasse si riducono anche tagliando la spesa improduttiva tutti quelli
Come noi si augurano che sia quello e non sia sicuramente un taglio dei servizi
Sicuramente c'è una possibilità di manovrare nell'ambito Sempre dicono gli economisti della crescita e quindi non me di un maggiore entrata
Io credo e lotta all'evasione però sia decisiva e come ripeto ad ottenere una visita in tanti modi perché non vorrei
Essere fraintesa pensi fatta anche e fondamentalmente una politiche di un certo genere ci sono delle norme che sono state introdotte per chiudere delle ipotesi di evasione
Non mi entusiasmano fra Stato modo faccio un esempio di una cosa che è stata molto criticata lo split timing vorrei essere tecnica
Avevamo scoperto e questa è la scientifica che a fronte di pagamento di fatture fatte dalla pubblica amministrazione mi dallo Stato spesso ai propri fornitori mancava miliardi e tre di Riva
Noi sappiamo bene come attraverso tutto il sistema di frodi Intini falsi politiche eccetera
Il rincorrere i frodatori che pure abbiamo individuato e denunciato eccetera eccetera non era sufficiente
La norma fatta in quel modo affatto così che lo Stato non versasse viva
Quindi sicuramente ha creato qualche problema agli onesti che noi stiamo cercando di e mi pare non sono neanche i grandissimi numeri tratte verso una maggiore efficienza né rimborsi nel Malpensa azioni quindi dando alle persone perbene alle aziende perbene che pure esistono
La possibilità di avere questi crediti un tempo utilizzati istituiti in tempo
Però semplicemente questa norma
Impedito scomparisse l'IVA perché parli possiamo arrestare denunciare rincorrere ma li dà bruciata non la prende più questo vale diverse centinaia di milioni
Lei è un esempio un altro esempio è sicuramente Morello di riuscire
Ripeto a fare affari versare direttamente di più quindi lavorare più per me è una grossa sfida
Proprio per evitare il problema prescrizione non lo posso risolvere però a Francesco si lamenta perché le denunce che arrivano in ritardo
Allora noi cerchiamo di facendo un salto prendendoci una responsabilità di lavorare sul presente quindi forse
L'allontanando qualcosa del passato a me sono una concreta
Lavoriamo subito evitiamo che scompaiano poi ci saranno modifiche normative non lo so io credo
Che sia un insieme di politiche possa fare lotta all'evasione anche al versamento spontanea non solo con quello che si corre anni dopo
Rispondo con un esempio
Un po'di anni fa se confisca Moccia Anton milioni di euro alla banca una banca nella vicenda delle scalate bancarie
Complessivamente li tirammo su quattro cinquecento mila euro quella è una cooperazione specifica avvenuta a dicembre in un certo anno a gennaio cade come al solito il Governo di centro-sinistra perché
E
Quei soldi il Governo di centrodestra ho deciso di spezzare umili per asili nido
E la
Asili nido e per la giustizia
Sessanta trenta liberano novanta milioni
Solo che non ha fatto in tempo spendere meno e appena arrivato il Governo successivo che aveva deciso di abolire
ICI si chiamano così all'epoca prese tra le tante poste che erano vaganti del bilancio dello Stato anche quei cento milioni e le uso per questa cosa
Allora
E chiudo il rischio
Che tutto aventi
Vero
Però è altrettanto vero che sessi implemento al contrasto all'evasione fiscale
Un po'di entrate in più anzi quelle che entrerà in più ci sono
Io parlo per la magistratura quindi non mi posso occupare agenzia io sono preoccupato perché
Vedo che c'è l'una caduta di attenzione dentro la magistratura italiana
Dovuta al fatto che ormai
La che rileverà si fanno un perché lavori produce processi ma perché ti occupi di tante altre cose no
Nella formazione dei Consigli giudiziari già c'è una
Costruzione del fascicolo personale che ormai prevalente rispetto al fatto che
Fai i processi ecco e questo è
La mia preoccupazione di questi tempi molto più delle norme che non funzionano delle prescrizioni
Poi per qua e chiudo per quanto riguarda la prescrizione
Cioè è vero tutto io sono il primo a denunciare
E tuttavia
Ho la sensazione che a volte questo sia un alibi
Per non lavorare
Perché o per non organizzare uffici in modo tale da evitare le prescrizioni
Perché per esempio nella mia esperienza degli ultimi dieci anni di Milano sette anni insomma è stata quella di lavorare in tempo reale seppur con ritardo di quattro anni
I reati fiscali e non si prescrivono anzi non abbiamo voluto creare adesso un di partito una sezione del mio divertimento che si occupa della esecuzione delle confisca per equivalente
è un'altra sezione sempre più pertinente o si occupa delle ricerche devianti fiscali questo per dire che l'organizzazione avvolte
E allora un che non sia più un'amministrazione
Iscrizione Roberto perché io sono
La prima vittima ovvero l'iscrizione tutti siamo vittime prescrizione tra l'altro processi che ci hanno
Polo
Come dire
Impegnato già fatto sul sangue e così via
Quando vanno in prescrizione effettivamente e però questo non deve essere un motivo di rissa ecco dobbiamo assolutamente come diceva Borrelli resiste ma organizzarci udienze
Va bene ultimissima domanda velocissima prima con il chiedeva un coltello dal verbo dietro le quinte
Alla i danni sociali dell'evasione penso due cose le imprese due imprenditori uno che paga le tasse uno che non le paga il vantaggio nella competizione tra l'impresa che all'imprenditore che evade
Il i danni sociali nella vita di tutti i giorni di rapporti anche umani che abbiamo io compaio tutti i miei figli all'asilo
Domattina ricomincia e
Ogni il papà di un compagno di mio figlio chiamo un'Audi da cinquanta mila euro ed è iscritto tra quelli che hanno l'esenzione a Genova c'è record italiano di quelli che hanno l'esenzione io ogni volta che la vedo
Mi girano
Fornasa determinate inoltre prosegue Genova risparmiata poco accordi chiari portata per rifarmi a prima allora che vinse inidoneità risparmierà ecco volevo chiedere bellezza Scarpinato quali sono secondo voi i danni sociali
Sia nei rapporti umani nel tessuto sociale sia quello del tessuto economico dell'evasione non soltanto i danni
Diciamo la legalità ma i danni proprio alla civili e sociali
L'appello approdo poco fa dei suoi figli e mi è venuto in mente una massima due francesi che dicono che i figli non si riducono con le parole moderna con l'esempio ecco fino a quando non avremo una classe dirigente
Che creati con la corruzione di massa io credo che non si potrà fare una rifondazione del patto di lealtà fiscale con i cittadini perché i cittadini pensano io pago e fai fare
C'è questo nesso ma molti con un alibi anche del fatto
Io i soldi per gli ospedali per gli asili nido ma i soldi per finanziare sessanta miliardi e corruzione lavo
In Spagna a Tokyo in Francia un chilometro di autostrada alta velocità costa dieci milioni
In Italia costa sessanta milioni di euro l'ultimo rapporto alla persona offesa
Quando si parla di taglio alle spese improduttive questa non è una spesa improduttiva perché mi devo tagliare invece lo straordinario alle forze di polizia ma lo sapete
Ma ma
Ma lo sapete pedivella ricercate latitante lo facciamo spesso col volontariato cioè perché siccome non ci sono i soldi per pagare gli straordinari abbiamo degli straordinari poliziotti e carabinieri
I quali lo fanno gratuitamente del fare allora come si fa a parlare di rifondazione del patto di lealtà fiscale quando la classe dirigente non da l'esempio i figli si educano con l'esempio dopo la parola
è vero che i pugliesi si educano con l'esempio ma io ho il terrore che i miei figli vedendo il papà dell'amico collaudi M. con una Yaris scassata ne dicano l'esempio del del papà dell'amico mi convince di più
Peter addirittura
Conclude Izzo
Sì è tutto vero però dobbiamo anche pensare che appunto visto che questa classe dirigente ad esempio sulla
Sulla chilometro di alta velocità esempio ematico
Chi paga le tasse
Ne paga troppe o meglio paga molto di più di quello che
Pagherebbe le tasse che pagano ebbe se diverse negli Stati Uniti è oggettivo quale sto
Era la mamma di mio figlio ha un'attività in pratica a da in privato
Fanno che aveva fanno abiti al dieci persone che lavorano per lei e tutto il resto credo che fattura intorno ai tre milioni e mezzo di euro
Era
Essendo stata per diciassette anni ma mi accompagna piuttosto ligia fa e io credo che rete ovvero sempreché a fine anno disperata
E sa benissimo che i suoi concorrenti a fanno un sacco di nero
E che i negozianti vengono e ti dicono io Cipa col cinquanta per cento l'altro cinquanta per cento invece tenuto invero a lei farebbe comodo figurati e poi perché era mamma di mio figlio non lo fa voglio dire e però Sacchi appunto e poi vede che i suoi concorrenti hanno questi soldi per poter investire in campagna pubblicitaria e avendo soldi da poter investire in campagna pubblicitaria il loro nome gira di più e vedono più capi è veramente troppo per certi settori ma
L'emersione stessi e qua
è veramente un ruolo
Io l'ho visto infatti contributi sono messi a fare i conti
Federica la pressione fiscale complessiva
Che lei aveva era assurda piena d'estate era una cosa senza senso e
Resiste voglio dire non vive male non non è poco ora e certamente non è ricca e non è che ora
Non va così bene come potrebbe andare sei finché non siamo noi dipendenti io sarei contento di pagare tantissime tasse perché
Io pagarsi duecentocinquanta mila euro di tasse all'anno vorrebbe dire che il mio stipendio al fatto Quotidiano sarebbe di cinquecento mila euro
Tra i molto felice che fosse così però è il mio stipendio punto e basta voglio dire
Portavano pago molto meno di tasse ovviamente
Invece per chi ha un'attività privata è molto complicato e io credo che questo accada proprio a causa
L'esempio dell'alta velocità
Benissimo vi ringraziamo davvero tutti che avete resistito stoicamente ricordato che lo spettacolo che sbattono incomincia tra mezzora grazie