Giustizia e carcere: la situazione nelle carceri di Cosenza e di Regina Coeli e la vicenda di Mafia Capitale. Intervista ad Enza Bruno Bossio

Radio radicale con l'onorevole bonobo ossia del partito democratico membro della Commissione antimafia per a parlare della visita ispettiva che lei ha fatto nel carcere di Cosenza allora si tratta di una visita diciamo
Molto delicata perché sappiamo che nel carcere di Cosenza manca addirittura l'acqua quindi c'è una situazione a dir poco esplosiva ricordiamo che nel carcere di Cosenza si isolano
Verificati episodi incredibili nel corso degli ultimi degli ultimi mesi che non sto qui a elencare piloti che si sono dati fuoco fuga di detenuti che poi si è scoperto si trovano all'interno del
Del carcere che tipo di situazione ha trovato in questo carcere di Cosenza ma io devo precisare subito che avendo visitato diversi carceri in Calabria quello di Cosenza e tra i migliori
Tant'è che per esempio e dal due mila sei che nessun detenuto tenta il suicidio queste cose specifiche tipo presunte evasioni
Era un personaggio purtroppo anche con dei problemi
Sì che ci che si era riuscito nascondere questo dove non dovrebbe avvenire
Dentro diciamolo son infermeria una cosa simile quindi io conosco conosciuto in questi mesi anche il direttore devo dire che a differenza di altri direttori
è molto amato anche dei detenuti se faccio il confronto con il carcere di Rossano io dico magari il carcere di Rossano fosse come il cacio e Cosenza
C'è stato purtroppo io sono andata però perché c'è stato una protesta da parte detenuti sulla mancanza d'acqua ma quando siamo andati IED il problema era già risolto anche se era stato un problema complesso perché
Erano intervenuti più fattori contemporaneamente eccessi erano c'era stato il furto di alcune tubature di rame
Poi c'era stato la rottura di una pompa
Che a sua volta aveva poi provocato dei danni all'impianto del carcere per cui si erano addirittura consumati cinquanta mila litri dalle cisterne questo comunque è un fatto positivo cioè Cosenza comunque
Ha delle cisterne che per questa concomitanza siano comunque esaurite
è intervenuto per fortuna attraverso il Direttore anche il prefetto che ha fatto portare delle autobotti dei vigili del fuoco è però è ho già da ieri la situazione era ripristinata quasi completamente nel senso che arrivava l'acqua corrente per adesso solo fredda ma in questi giorni
Dovrebbe esserci anche l'acqua calda anche se non è che se ne risenta molto che in questo periodo
No io devo dire che il carcere di Cosenza lo visitato proprio all'inizio della legislatura e molte cose sono state fatte anzi grazie anche alla nostra la mia interrogazione io dica alla nostra perché
Il lavoro io lo sto facendo in Calabria anche con degli esponenti del Partito radicale anche per questo mi sono iscritto presso la seconda tesa il Partito Radicale
Abbiamo fatto queste visite anche diciamo improvvise però ogni volta
Abbiamo cercato di tirare fuori nelle interrogazioni diciamo quali erano i problemi e provare a vedere se nel frattempo sì si fossero risolte devo dire che per esempio
Questo
è stata aumentarle il contributo delle cosiddette ammende per cui sono stati fatti anche degli Investimenti l'isolamento di Cosenza che era
Un posto orribile come d'altra parte tutti gli isolamenti e si è in fase di ristrutturazione eh ci sono stanno facendo anche le docce dentro dentro le celle quindi
Ci sono alcuni alcuni miglioramenti quello che rimane drammatico invece nella scarsissima presenza di guardi di agenti penitenziari c'è veramente
Si partiva da un dato di oltre duecento degli anni passati adesso siamo a centoquaranta questo poi crea anche quelle situazioni di malcontento e anche delle volte
Di disumanità eccesso e si verificano nelle gare promossi tutti carenze delle del personale dell'amministrazione penitenziaria che sappiamo che
Nella stessa Calabria ci sono state
Problemi per trovare un rappresentante del del DAP anni in Regione
Devo chiedere che tipo di valutazione ha fatto lei c'è il doppio sushi dal carcere di Regina Coeli
Diplomato dove nell'arco di poche ore si è verificato nello stesso settore un caso di suicidio
Due casi guardi io non lo so veramente come sia possibile anche perché il problema
Dei suicidi non è va beh in questo caso il suicidio di questa persona che era stata portata da poco
Magari era difficile da valutare che effettivamente questa persona voleva fare volesse fare questa scelta però sicuramente c'è un problema è stato già un colloquio pena se arrivano fisico ovvero il tema delle volte ci sono
No personaggi che proprio nel corso dei mesi fanno uscire fuori una problematicità che spesso o non viene affrontato viene affrontata male il famoso caso
Che io denunciai del carcere di Rossana che avevo trovato questa persone evidentemente con grossi problemi
Anche psichici che era completamente nudo potranno uno slip in una cella completamente vuote e che quindi rileva in una dimensione quasi animalesca
E non si può rispondere lo facevamo per lui perché se no diciamo tentava di suicidi ecco
Sì sì si passa magari dal fatto che non si riesce a controllare queste situazioni al fatto che poi per evitare il suicidio
Lì li tengano in condizioni disumane bisognerebbe individuato il problema affrontarlo magari nelle strutture adeguate sicuramente non lasciandoli in carcere ecco il Sappe ma anche il Partito radicale ha detto
Utilizziamo neanche nel medesimo soprattutto nelle sezioni di nuova rive delle delle lenzuola di
Di di di carta potrebbe essere anche una una soluzione
Almeno per il per evitare nei momenti drammatici del dell'inizio della della detenzione casi di questo genere
Ma può darsi anche il seri petto nelle celle nude voi non mettono delle volte nemmeno i letti quindi è difficile mettere le lenzuola se non ci sono i letti potrebbe essere questa ma io credo quello che serva soprattutto sia la capacità
Di assistere sostanzialmente il detenuto che in questa situazione questa
Capacità non c'è in molte carceri
Approfitto della sua del fatto che lei è membro della Commissione antimafia per chiederle che cosa sta succedendo sommati a capitale e se secondo lei si sta ripetendo quello che accaduto così impresentabili
Per quanto riguarda il Comune il comune di di Roma ci spiega qual è la situazione in questo momento e che cosa vorrebbe fare la Bindi
Ma guardi io sono state tra tra quelle che anche voluto la Bindi a tutti i costi anche c'è stato un momento in cui è stata eletta c'erano stati anche dei problemi delle dimissioni sono state quel gruppetto che la sostenuta
Però proprio per questo mi posso permettere il lusso di dissentire quando prende delle iniziative un po'troppo diciamo unilaterali come ha fatto l'altra parte sulla vicenda
Del famosa lista degli impresentabili che sicuramente non ci può presentare proporrà ventiquattro ore dalla quarantotto ore dall'inizio
Ma mentre in quel caso in qualche misura c'è stato una complicità anche dell'Ufficio di Presidenza e che quindi aveva appoggiato la Bindi in questa diciamo famosa lista salvo poi smentirla
Nel momento in cui probabilmente è uscito fuori anche il nome di De Luca
In questo caso mi sembra che dall'Ufficio di Presidenza almeno da alcuni dall'Ufficio di Presidenza e per quel che riguarda il PD io sono d'accordo
Sta venendo fuori un allarme cioè noi non possiamo entrare nemmeno come Commissione antimafia dentro un processo che alle sue regole e le sue regole sono
Quelle sancite dalla legge diciamo per lo scioglimento dei comuni per mafia legge che ha una serie diciamo di carenze come ce l'aveva la Severino ma fino a quando è in vigore non si può diciamo superarla
è il processo e questo commissione d'accesso relazione del prefetto che quella che comunque ci attivati in Commissione anche se in forma secretata
Che però ovviamente molti di noi non hanno ancora completato la lettura
E poi la decisione spetta sostanzialmente al ministro che lo propone all'interno del Consiglio dei Ministri se vogliamo modificare questo percorso non lo possiamo fare solo per il Comune di Roma lo dobbiamo fare anche in altre situazioni
Io ho più volte ho denunciato che per esempio il Ministro dell'interno si è preso una responsabile le responsabilità
Di decidere di non sciogliere dei Comuni nonostante le relazioni del prefetto eh della commissione d'accesso andassero in certo modo in tal va beh ci sono stati tanti di questi esempi però questa è la legge ne abbiamo discusso anche in un convegno nella Locride
Dove il Procuratore capo di Catanzaro sostiene giustamente che questo è un atto di alta amministrazione come tale è in qualche modo mo'pratico poi ci sono gli strumenti per metterli in discussione che sono i ricorsi ai TAR ha per esempio abbiamo tanti comuni sciolti per mafia
Che poi si è stato il ricorso al TAR i TAR e li hanno ripristinati addirittura non solo hanno ripristinato diciamo il vecchio Sindaco è vecchia Giunta
Ma addirittura hanno dovuto hanno obbligato il Ministro all'interno a pagare delle grossi dei grossi risarcimenti quindi cioè sicuramente un problema nella legge
Che va affrontato ma fino a quando c'è la legge non può essere superato da una Commissione per quanto di inchiesta
Bene la ringrazio e ringrazio l'onorevole insomma Enza Bruno Bossio del Partito Democratico quale abbiamo parlato della visita ispettiva nel carcere di Cosenza che i fatti di Regina celle e di mafia capitale in relazione all'attività della Commissione bicamerale antimafia
Radio radicale con l'onorevole bonobo ossia del partito democratico membro della Commissione antimafia per a parlare della visita ispettiva che lei ha fatto nel carcere di Cosenza allora si tratta di una visita diciamo
Molto delicata perché sappiamo che nel carcere di Cosenza manca addirittura l'acqua quindi c'è una situazione a dir poco esplosiva ricordiamo che nel carcere di Cosenza si isolano
Verificati episodi incredibili nel corso degli ultimi degli ultimi mesi che non sto qui a elencare piloti che si sono dati fuoco fuga di detenuti che poi si è scoperto si trovano all'interno del
Del carcere che tipo di situazione ha trovato in questo carcere di Cosenza ma io devo precisare subito che avendo visitato diversi carceri in Calabria quello di Cosenza e tra i migliori
Tant'è che per esempio e dal due mila e sei che nessun detenuto tenta il suicidio queste cose specifiche tipo presunte evasioni
Era un personaggio purtroppo anche con dei problemi
Sì chi ci che si era riuscito nascondere questo dove non dovrebbe avvenire
Dentro diciamolo son infermeria una cosa simile quindi io conosco conosciuto in questi mesi anche il direttore devo dire che a differenza di altri direttori
è molto amato anche dei detenuti se faccio il confronto con il carcere di Rossano io dico magari il carcere di Rossano fosse come il cacio e Cosenza
C'è stato purtroppo io sono andata però perché c'è stato una protesta da parte pervenuti sulla mancanza d'acqua ma quando siamo andati chiedi il problema era già risolto anche se era stato un problema complesso perché
Erano intervenuti più fattori contemporaneamente cioè si erano c'era stato il furto di alcune tubature di rame
Poi c'era stato la rottura di una pompa
Che a sua volta aveva poi provocato dei danni all'impianto del carcere per cui si erano addirittura consumati cinquanta mila litri delle cisterne questo comunque è un fatto positivo cioè Cosenza comunque
Ha delle cisterne che per questa concomitanza siano comunque esaurite
è intervenuto per fortuna attraverso il Direttore anche il prefetto che ha fatto portare delle autobotti dei vigili del fuoco è però è ho già da ieri la situazione era ripristinata quasi completamente nel senso che arrivava l'acqua corrente per adesso solo fredda ma in questi giorni
Dovrebbe esserci anche l'acqua calda anche se non è che se ne risenta molto in questo periodo
No io devo dire che il carcere di Cosenza lo visitato proprio all'inizio della legislatura e molte cose sono state fatte anzi grazie anche alla nostra la mia interrogazione io dico alla nostra perché
Il lavoro io lo sto facendo in Calabria anche con degli esponenti del Partito radicale anche per questo mi sono iscritto presso la seconda terza il Partito Radicale
Abbiamo fatto queste visite anche diciamo improvvise però ogni volta
Abbiamo cercato di tirare fuori nelle interrogazioni diciamo quali erano i problemi e provare a vedere se nel frattempo sì si fossero risolte devo dire che per esempio
Questo
Ma è stata aumentarle il contributo delle cosiddette ammende per cui sono stati fatti anche degli Investimenti l'isolamento di Cosenza che era
Un posto orribile come d'altra parte tutti gli isolamenti si è in fase di ristrutturazione è ci sono stanno facendo anche le docce dentro dentro le celle quindi
Ci sono alcuni alcuni miglioramenti quello che rimane drammatico invece nella scarsissima presenza di guardi di agenti penitenziari c'è veramente
Si partiva da un dato di oltre duecento degli anni passati adesso siamo a centoquaranta questo poi crea anche quelle situazioni di malcontento e anche delle volte di disumanità eccesso Sideri
No nelle carceri promossi tutti carenze delle del personale dell'amministrazione penitenziaria che sappiamo che
Nella stessa Calabria ci sono state problemi per trovare un rappresentante del del DAP anni in Regione
Devo chiedere che tipo di valutazione ha fatto lei c'è il doppio sushi dal carcere di Regina Coeli
Diplomato nell'arco di poche ore si è verificato nello stesso settore un caso di suicidio
Due casi guardi io non lo so veramente come sia possibile anche perché il problema
Dei suicidi non è va beh in questo caso il suicidio di questa persona che era stata portata da poco
Magari era difficile da valutare che effettivamente questa persona voleva fare volesse fare questa scelta però sicuramente c'è un problema è stato già un colloquio pena se arrivano sull'onere clima delle volte ci sono
No personaggi che proprio nel corso dei mesi panno uscire fuori una problematicità che spesso o non viene affrontato viene affrontata male il famoso caso
Che io denunciai del carcere di Rossana che avevo trovato questa persone evidentemente con grossi problemi
Anche psichici che era completamente nudo potranno non slip in una cella completamente vuote e che quindi viveva in una dimensione quasi animalesca
E non si può rispondere lo facevamo per lui perché se no diciamo tentava di suicidi ecco
Sì sì si passa magari dal fatto che non si riesce a controllare queste situazioni al fatto che poi per evitare il suicidio
Li li tengano in condizioni disumane bisognerebbe individuato il problema affrontarlo magari nelle strutture adeguate sicuramente non lasciandoli in carcere
Ecco il Sappe ma anche il Partito radicale ha detto
Utilizziamo neanche nel medesimo soprattutto nelle sezioni di nuova righe delle delle lenzuola di
Di di di carta potrebbe essere anche una una soluzione
Almeno per il per evitare nei momenti drammatici del dell'inizio della della detenzione casi di questo genere
Ma può darsi anche il ripeto nelle celle nude voi non mettono delle volte nemmeno i letti quindi è difficile mettere le lenzuola se non ci sono i letti potrebbe essere questa ma io credo quello che serva soprattutto sia la capacità di assistere sostanzialmente il detenuto che in questa situazione questa
Capacità non c'è in molte carceri
Approfitto della sua del fatto che lei è membro della Commissione antimafia per chiederle che cosa sta succedendo sommati a capitale
E se secondo lei si sta ripetendo quello che accaduto con gli impresentabili per quanto riguarda il Comune il comune di di Roma ci spiega qual è la situazione in questo momento e che cosa vorrebbe fare la Bindi
Ma guardi io sono state tra tra quelle che anche voluto la Bindi a tutti i costi anche c'è stato un momento in cui è stata eletta c'erano stati anche dei problemi delle dimissioni sono state quel gruppetto che la sostenuta
Però proprio per questo mi posso permettere il lusso di dissentire quando prende delle iniziative un po'troppo dicevamo unilaterali come ha fatto l'altra parte sulla vicenda
Del famosa lista degli impresentabili che sicuramente non ci può presentare proporrà ventiquattro ore dalla quarantotto la dedizione
Ma mentre in quel caso in qualche misura c'è stato una complicità anche dell'Ufficio di Presidenza e che quindi aveva appoggiato la Bindi in questa diciamo famosa lista salvo poi smentirla
Nel momento in cui probabilmente è uscito fuori anche il nome di De Luca
In questo caso mi sembra che dall'Ufficio di Presidenza almeno da alcuni dall'Ufficio di Presidenza e per quel che riguarda il PD io sono d'accordo
Sta venendo fuori un allarme cioè noi non possiamo entrare nemmeno come Commissione antimafia dentro un processo che alle sue regole e le sue regole sono
Quelle sancite dalla legge diciamo per lo scioglimento dei comuni per mafia legge che ha una serie diciamo di carenze come ce l'aveva la Severino ma fino a quando è in vigore non si può diciamo superarla
è il processo e questo commissione d'accesso relazione del prefetto che quella che comunque ci attivati in Commissione anche se in forma secretata
Che però ovviamente molti di noi non hanno ancora completato la lettura
E poi la decisione spetta sostanzialmente al ministro che lo propone all'interno del Consiglio dei Ministri se vogliamo modificare questo percorso non lo possiamo fare solo per il Comune di Roma lo dobbiamo fare anche in altre situazioni
Io ho più volte ho denunciato che per esempio il Ministro dell'interno si è preso una responsabile le responsabilità
Di decidere di non sciogliere dei Comuni nonostante le relazioni del prefetto eh della commissione d'accesso andassero in certo modo in va beh ci sono stati tanti di questi esempi però questa è la legge ne abbiamo discusso anche in un convegno nella Locride
Dove il Procuratore capo di Catanzaro sostiene giustamente che questo è un atto di alta amministrazione come tale è in qualche modo mo'pratico poi ci sono gli strumenti per metterli in discussione che sono i ricorsi ai TAR ha per esempio abbiamo tanti comuni sciolti per mafia
Che poi si è stato il ricorso al TAR i TAR e li hanno ripristinati addirittura non solo hanno ripristinato diciamo il vecchio Sindaco è vecchia Giunta ma addirittura hanno dovuto hanno obbligato il Ministro all'interno
Pagare delle grossi dei grossi risarcimenti quindi cioè sicuramente un problema nella legge che va affrontato ma fino a quando c'è la legge non può essere superato da una Commissione per quanto di inchiesta
Bene la ringrazio e ringrazio l'onorevole insomma Enza Bruno Bossio del Partito Democratico quale abbiamo parlato della visita ispettiva nel carcere di Cosenza che i fatti di Regina celle e di mafia capitale in relazione all'attività della Commissione bicamerale