Supplemento a Radio Carcere con Rita Bernardini e Marco Pannella

Poi lasciate che le ingiustizie che subite rimangano protette dal silenzio e da quelle quattro mura e scriveteci anche
Per informarci in quali carcere avete creato i comitati per l'amnistia e per la giustizia comitati che ormai sono sempre più numerosi nelle carceri italiane l'obiettivo è arrivare
A che ci siano duecentosei comitati in tutte le duecentosei cacci Tajani comitati che poi saranno utili per mobilitarci
Tutti insieme io ringrazio per l'assistenza in regia e grazie grazie davvero a tutti voi che anche questa sera da una casa da una macchina da un camion e da una cella sovraffollato avete acceso una radio per ascoltare una piccola voce la voce di radio che ha ma c'è l'informazione sul processo penale e la detenzione vi ricordo che con radio carcere torneremo dopodomani
Giovedì prossimo alle ore diciannove e quarantacinque non mancate a tutti voi a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
Una volta con l'italiano il tribunale
Cinque Codice di procedura penale abbiamo accolto l'appello di Palermo seconda soluzione
Data cinque aprile mille novecento
Buonasera a tutti a tutti in studio Rita Bernardini è con me c'è Marco Pannella continuiamo ad affidare il
Continuiamo a parlare di carcere lo facciamo in diretta
Queste sono state ore particolarmente drammatiche di quel dramma che potremmo dire in realtà tutti i giorni si svolge
Negli istituti penitenziari italiani nel giro di ventiquattro ore ci sono stati nello stesso carcere nella stessa sezione la settima sezione di Regina Coeli due sui cd
E quella Sezione io e Marco Pannella l'abbiamo visitata il giorno di Pasquetta
E ed eravamo
Veramente turbati ma più tornati di Noemi erano gli agenti di polizia penitenziaria che ci hanno accompagnato
Abbassavano gli occhi quando passavamo davanti a quelle celle chiuse per ventitre ore
E quaranta minuti al giorno perché i detenuti di quella Sezione
Se non sono in isolamento hanno diritto solamente a venti minuti Daria
Ma in quell'occasione abbiamo anche incontrato due transessuali
E fra l'altro una di queste malate di AIDS che erano letteralmente murate vive perché era chiuso anche il blindo
E loro non avevano diritto nemmeno a i venti minuti Daria perché altrimenti avrebbero incrociato nei movimenti i detenuti maschi
Non avevano le cure necessarie per gli ormoni che prendono tutte le transessuali
E addirittura i farmaci antiretrovirali che servono per curare l'AIDS non venivano passati a questa detenuta
Ebbene proprio da Radio Radicale che cosa dicemmo invitammo Santi Consolo e il Ministro della Giustizia
Avvisi tale con un in quel reparto
Perché eravamo profondamente convinti che così come gli agenti abbassavano gli occhi di fronte a che cosa di fronte all'illegalità di quella detenzione
Loro stessi sarebbero si sarebbero mossi
Per
Porre fine a quella realtà quella realtà di totale violazione dei diritti umani fondamentali naturalmente
Purtroppo il nostro appello non è stato raccolto
So che in queste ore si sono dati molto da fare per sapere se il primo che si è suicidato sarà quello che è accusato di essere il killer del
Gioielliere romano si era stato controllato a dovere
Si sapeva che ogni venti minuti passava alla l'agente di Polizia penitenziaria per controllare
E tra venti minuti nei venti minuti di pausa
Quel detenuto ha preso il suolo e sia impiccato
Ma detto questo poi ci sono stati altri episodi quelli raccontati anche nel notiziario di radio radicale di un altro morto
Nelle carceri di Sollicciano ce ne hanno parlato Massimo Lenzi e Maurizio Buzzecoli morto di che cosa di caldo
Un colpo di calore
Perché perché le attività sportive nel carcere di Sollicciano le fanno fare all'aperto nell'ore nelle ore più calde anziché spostarle evidentemente quando la temperatura un po'si rinfresca e quello c'è rimasto
Quarantacinque anni morto di caldo
In un altro il mondo istituto penitenziario abbiamo citato prima Regina Coeli Sollicciano siamo agli stessi livelli
Ne parleremo più avanti con Marco Pannella però vorremmo iniziare la trasmissione di oggi con un collegamento si tratta di una persona che fa parte
Del tavolo da me
Anni dice mi dicono che no che li ha sacerdote sarà disponibile fra dieci minuti quindi diamole il tempo l'abbiamo incontrata oggi nella sede del
Partito radicale perché ed era in viaggio verso Milano tornava a casa stamattina partecipato ad una manifestazione che si è tenuta a Rebibbia proprio sulla vicenda dei bambini in carcere
Era presente il ministro della giustizia
E ancora una volta ma noi speriamo che sia la volta ben buona perché anche Andrea Orlando così come tutti i Ministri precedenti come
Ci ha detto oggi ristretti orizzonti ha fatto la sua dichiarazione il senso è lo stesso mai più bambini in carcere
Ristretti orizzonti ha calcolato che dal mille novecento novantotto
Che tutti i Ministri della giustizia affermi fanno questa affermazione mai più bambini in carcere fatto sta che i bambini in carcere ci sono ancora a scontare
La pena insieme alle loro madri la sua naturalmente le soluzioni ci sono ma
Non si vogliono mettere in pratica
Possiamo immaginare quali siano i motivi
Fatto sta che noi invece Lia sacerdote che fa parte dell'associazione il responsabile dell'associazione bambini senza sbarre lo ascolteremo fra poco fa parte del tavolo da me coordinato
Sull'affettività in carcere e la territorialità della pena
Tavolo è uno dei diciotto istituiti per gli Stati Generali dell'esecuzione penale
Ma io volevo subito dare prima di questo collegamento la parola a Marco Pannella abbiamo vissuto un Comitato c'è stato una mozione ancora una volta
è stato ribadito l'impegno anche su questo fronte anche se io penso tosse in titoli ieri
Leggere Marco nella conversazione parti della mozione non quelle che si riferivano direttamente al carcere ma io penso che
Proprio per l'unitarietà di quelle e battaglie
Credo che i detenuti farebbero bene ad ascoltarla tutta quella mozione perché qualsiasi punto lì riguarda non solo quelli direttamente riferibili all'ora
Sì ma qui voglio approfittarne di questa occasione che mi dai
Approfittarne qualcuno potrebbe ritenere per una polemica con Papa Francesco
Non è così lo sottolineo
Ho
In questo momento con umiltà non con modestia
La presunzione di potere
Dovere dare
Un aiuto a Papa Francesco nella sua missione la missione che si è dato esista
Cioè vorrei dirgli
Papà Francesco ma perché non c'hai sentito
No hai messo al centro dell'annoso attuabili se ricordiamo
Io ancora adesso devo capire bene perché non so come viene presentata teologicamente eccetera
Ma chi sono i misericordioso i medici ricordiate
Perché non è chiaro mentre io speravo e spero
Che tu volessi proprio Francesco invece
Come
Suggerivamo come sentivamo come qualcosa dentro di noi ci suggeriva era di usare
Ancora una volta come facciamo sempre proprio nove anche generica l'onere e via dicendo
Pagine o parole del libro dei litighi derivanti Zampi ed era rosso pessima compra sperma
Ancora adesso
Prego mi auguro
Che il Papa Francesco
Voglia lui stesso
Comprendere per far comprendere una cosa
Magnifica a tutte e tutti
Cioè
Che senza alcuno di coloro che disperdano
La Misericordia non lo so quanto serve per coloro che disperde
Ma se
Con l'autorevolezza di una citazione
Diciamo sempre Perna del libro
Si dicesse spesso
Compio Rastrelli cioè ricordati DSR speranza
Di esserlo quelli che ti voglio un bene quelli che soffrono per tutte quelli che sperperano che tutti e la faccia
Questo è l'elemento grande della Spes
Contrasto Emma supremo che cos'è e l'abitudine a sperare di cose
E questa cosa quest'altra cosa Terranova però essere attivi per ottenerla quasi ma anche perché però
In questo modo non si
Ascolta il lascito
Di questa parte del libro
Cioè quello ricordati che lo Meridiano lo meriti tu sei speranza per altri
Tu non sei speranza
E sempre nel rendiconto probabilmente comprende RAI che immolarsi suicidarsi ma anche in qualche misura dal muro miseria motivarsi
Non c'entra niente perché semmai fari soffrire coloro
Per i quali sei speranza
E su questo quindi continua a riproporre parla Francesco
Se mi consente con amore perché il termine giusto tu d'altra parte questo lo prendi lo tredici che il problema è quello dell'amore della Mare
Dell'essere all'altezza di questo
Perché la Misericordia
Se non erro anche teologicamente
Un aspetto possibile con cui si può revocare
L'essere
Di divisione speranza Marco avrebbe dovuto essere speranza
Quel detenuto che è stato messo in isolamento e che era accusato di essere l'assassino del gioielliere probabilmente
Ha voluto io ho parlato del patibolo dei suicidi non c'era una morte
La pena di morte in Italia l'abbiamo abolita però poi lei persone sono messe nelle condizioni
Difficile io non ce la posso fare
Sì ma appunto il compito credo di un pastore ecco qui vado nella direzione del Papa
Noi non vorrà essere citato come il Papa ma come il pastore
Allora dico c'è qualcosa che come vediamo anche dall'attuale domanda non passa neppure di una evidenza generica
Assolutamente cioè la persona più sola
Meritevole o immeritevole di mancanza di misericordia o l'altro a questo punto deve tenere presente anche lei questa persona eh
Speranza per coloro che lo amano coloro che sperano che lui ce la facciamo la legge la faccia
Costantemente e ed è per questo che io a volte quando sono nelle carceri e mi dice un ruolo se scoraggiato eccetera io dico cretino
Così costante ad
Il rosario perché chi aziende lombarde schizzati Correntino
Salari quelli che ti amano non lo so ma credo che gli chiede immaginarlo i familiari gli amici e compagni il complici
Tutte quante identità mano no e quindi speriamo nuovamente sperando che tutela Faenza e tutte per mettere al momento alla disperazione
Mollare ma noi non dobbiamo mollare
E ecco quindi fieri entriamo di nuovo in carcere e io vorrei che coloro che non si ascoltano
Tenessero presente questo vedete
Quando si parla di religione di altrove viene fuori la teologia vengono fuori tutte queste cose complesse importante Zagat ma non sempre immediatamente comprensibili
Mentre appunto perse compra spenda
SR speranza eh qualcosa che si rivolge ogni essere vivente
Cioè il rendiconto che Tolo vollero otto lo meriti o non lo meriti
Ma a questo punto sarei la speranza per ha altre ricchezze viene a mancare come speranza loro cadono nella disperazione
Loro stessi
E appunto per cui dicessi di essere disperse per essere una speranza una sperma che non si realizza e quindi li rende ancor più infelici deboli
E questo mi fa ricordare
Un pochino cosa che una suora
Viveva Vasco
Raccontarla di me perché facendo
Catechismo investe della cresce ma quindi eri proprio piccolo e si figure undici anni dieci anni della cresima certo punto io mi metto a piangere
E lei non riesce a incontrarmi perché
Perché ama allora
Se Dio sia signor Vigliar noi
Sennori somigliano avvio allora Dio e come noi
E mi metto a piangere non è possibile e lei cercava di consolarmi e diceva che non ce la facevano Java zero dico ma se quello è il come noi no ma a questo punto a fornire venne
Un po'
Proprio parlando con la sua carriera parco
Riguarda meno che a meno che
Che cosa meno che e non sia proprio così
Che Luigi somiglia a nostra immagine e somiglianza ma anche invece noi possiamo
Se lo miliare Allulli perché possibile
Così che si spera di coloro che ci vogliono bene quelli lì evadono bene a dirlo che vogliono bene a noi a questo punto mi ricordo quindi queste cose primavera resi Lima
Che andare a fare poi
Aspro vicino Lina Grosso
Ma non mi ricordo il posto dove vicino
Non va bene mi verrà Frascara
Non ci si mandano ragione D'Antona non lo fa Spoltore mi pare convenuti
Va bene sentito abbiamo in linea Lia sacerdote che ho già fatto una bella spacchi nata avvenuta a Roma ha partecipato a queste vi
Attiva e adesso è a Milano e siamo in collegamento con lei buona sera alzando sto sacerdoti
Eravamo in quella per alzata e seduta
Fini a Marco a Marco gli piace il tuo cognome guarda agli altri perché non è un problema di quando ero può proporre tra scuola eccetera perché è un punto
Sentivo allora i partecipato a questa mattinata fra l'altro tu sei protagonista con la tua associazione di un protocollo che avete firmato già da quale
Nel mese con il ministro Andrea Orlando chili infatti è un protocollo che secondo noi molto importante anche perché il primo non solo in Italia ma anche in Europa
E griffato firmata dal ministro Orlando e anche la il garante nazionale infanzia perché appunto ci occupa chi è il garante nazionale infanzia epicentro Spadafora
E che ha che si è impegnato molto abbiamo lavorato tanto insieme
Per preparare questo protocollo e ha detto per cercare di monitorarlo cioè di vedere che davvero non sia una carta solo ma
Ma che a chi ha praticate queste racconta di un processo e sono si tratta dei diritti dei bambini che hanno i loro genitori detenuti esatta troppo queste abbiamo sono otto articoli con lei sotto articoli che sono
Il risultato un po'anche in tutto il lavoro in collegamento con l'Europa se noi facciamo con altre associazioni
Siamo fatti in questi anni dove ci sono anche tutte le convenzioni internazionali una interi
Di tutte le cariche appetiti chili per l'infanzia dei diritti dell'uomo
E però con onde la declinazione diciamo dopo per bambini che si recano regolarmente in carcere
Per incontrare il genitore per mantenere il legame affettivo questo se gliene danno la possibilità
Perché spesso questo non accade perché sono troppo lontani perché sono troppo lontani questo è davvero un problema grosso che si preveda
Molto spesso quando appena firmato il protocollo abbiamo ricevuto molte di questi casi e che dobbiamo sottoposto al Dipartimento della middle penitenziaria con basso
Cerchiamo ecco credo che questo è un grosso lavoro da fare per cercare di risolvere i problemi pratici
Galati perché i parametri sono lontani non possono recarsi sarei genitore e questo è un problema perché contrariamente a quello che si tenta
Cioè che un bambino è meglio uniche in carcere perché certamente non è un porto adeguato questo però è fondamentale per
Per i bambini mantenere il legame affettivo per fare scelte diverse per crescere terra
Fare i conti con
Comunque le le sue radici ecco gli identici
La sua famiglia
E quindi la la cancellazione di un genitore per un bambino drammatico può avere delle conseguente grati esperto purtroppo il carcere e crea queste condizioni di cancellazione
Nella vita di un bambino del proprio genitore
Quali sono i punti fondamentali di questo protocollo che mi pare veda il la detenzione più con gli occhi diciamo così del bambino che non del padre o della madre detenuta cioè quali sono questi diritti
E hanno i bambini ma quella infantile quello che è felice la cosa fondamentale e ci abbiamo provato per una volta
Anzi non solo per una volta perché il nostro lavoro è sempre parteciperà a questo riguardo sui bambini sui loro opinioni
E
E inorriditi sono appunto quelle di essere riconosciuti come soggetta a tutti tutto quindi quando genitore quanto costa un giudice deve decidere
Se prescrivere carcere o meno cioè quel volto un minore col primo articolo di questa carta dice
Che
E deve essere la detenzione domiciliare e equiparate ricadute tutta una serie di indipendentemente se sia maschio o femmina
Sì assolutamente sì perché comunque sarto dall'emergenza che si crea quando la mamma e in carcere soprattutto
Quando la mamma è comunicata personale poco parti per Ferrandino certo siamo di fronte a un'emergenza perché di solito il bambino proviene poiché colpita altrimenti tutto
Niente
Però anche quando si tratta di un padre con noi che la maggioranza ma
I detenuti sono vincitori sono maggiormente uomini rispetto sì al novanta sei per cento pertanto quindi alla fondamentalmente di paternità
E e la paternità però ecco è importante nella vita non solo di un genitore ma soprattutto appunto del bambino
E e quindi il mantenimento della reazione esistente importante per la sua crescita
Dentro a questa carta ci sono altri articoli che guardano proprio l'accoglienza rispetto a questi bambini devono andare in carcere regolarmente il carcere quindi deve attrezzarsi essere
Essere in grado di accogliere adeguatamente quindi con le parti adeguati con
E il personale penitenziario che sia in grado che accoglierli e lo abbiamo fatto in questi anni dei progetti di formazione che gli pretendere la Polizia penitenziaria che
Nel momento in cui si rende conto
Ok essere loro malgrado
Un educatore una persona che perché sono loro che accolgono quotidianamente da lì ecco che c'è una prospettiva diversa insiste
C'è una disponibilità
Grossa da parte che gli agenti poi capite perché si rendono conto
Che hanno bisogno di formazione dobbiamo far ad una
Una ricerca europea nel due mila e undici ripetuta nel due mila tredici il dato fondamentale che Mary che emerge il testo
E che gli agenti di Polizia penitenziaria chiedono formazione cioè chiedono di essere
Petracchi tacco ecco a questo compito
E e questo è molto importante perché effettivamente l'ambiente e carcere e poi
Portato avanti soprattutto dagli agenti di Polizia penitenziaria
Bene senti li hanno i domani sera ci vedremo lo dico così anche agli ascoltatori di radio radicale perché nell'ambito di questo tavolo che si occupa dell'affettività in carcere
Ci sono tante persone che ne fanno parte voglio ricordare e Gustavo in Bellone che abbiamo ascoltato la scorsa settimana che è un modello volontariato del carcere l'avvocato Giuseppe Cherubino
Carmelo Cantone che il provveditore regionale e della Toscana già direttore del carcere di Rebibbia
Adriana tocco anche l'abbiamo ascoltata e che è garante dei detenuti in Campania
Paolo ore non che è una docente universitario particolarmente impegnato sul fronte carcerario
Maria Gaspari sarà addirittura presente in sede da noi perché insomma la piattaforma che c'era informatica che ci ha dato il Ministero della giustizia è un po'completezza fissammo nessuno è riuscito ad utilizzarla
Per cui avendo la disponibilità di Radio Radicale
Avremmo appunto la possibilità di collegarci e di potere intervenire ecco Maria Gasparri magistrato di sorveglianza a Roma
E lei si occupa in particolare di una parte dei detenuti di Rebibbia e poi ci sarai tu
Quindi vi sarà perché dobbiamo decidere e in quella riunione in quella di domani sera alle diciotto e trenta il percorso da fare per questi stati generali perché dobbiamo fare delle proposte concrete
Ma credo che già tutti siamo d'accordo che vorremmo ascoltare i detenuti e perché e perché no anche i bambini c'è la possibilità assolutamente laica perché non lavoro primaverile quindi parleremo
E in questo tavolo
Ne discuteremo insieme vengono fuori delle cose
Straordinarie epigrafi priorità posso approfittare come momento perché sulla piattaforma Cescon Tor che c'è una petizione che perché proprio il nostro è il protocollo la richiesta da parte
Chi è una Chinaglia che un Papa ha ritenuto che seguiamo da tanto tempo che
Se fatta portavoce di
Di questo Cecchetti tutti i bambini come lei
Che questo protocollo che ha portato anche dalla contattato unione europea perché questa è una carta
Che è appunto la prima in Italia ma anche la prima in Europa quindi
E voi figurarsi noi che abbiamo formato il partito radicale transnazionale tra spartito se non siamo d'accordo che
Veramente una volta tanto noi lo chiediamo su molti fronti ma insomma che l'Italia possa essere una volta tanto magari avanti agli altri Stati ma su questo fronte però c'è ancora molto da fare non lo sappiamo
Mentre parlavi io ricordavo le immagini delle figlie di Poggioreale
Quando i bambini venivano passati alla perquisizione perquisiti pannolini
Con nelle domande che ponevano i genitori ma perché mi guarda le mutandine Turicchi Cecchi il bisogno cioè
E con i genitori che tentavano di dare la madri una spiegazione tecnico perché il piano che fanno capo di sapere perché che cosa sta succedendo
Io dico sempre di andare fuori da un carcere la macchina e otto che con la scuola ci sono i bambini fuori che integrano la questione è un'informazione che sono affari ce ne sono pensa
Che accolti
E quindi bisogna farsi carico e qui cioè di far conoscere questa realtà
Grazie
Grazie a te li ha allora la petizione sul centro appunto orbite e che cosa bisogna digitare per arrivarci
Hanno tutta invece proprio luogo c'è il punto che quindi e la si trova subito grazie proprio subito che ci sanno già quindicimila firme qui venissimo Fiume Grande situazione
Grazie Lia abbia ogni sera ad Armani grazie a voi carte
Allora ma
Arco abbiamo ancora un po'di tempo siamo partiti con i suicidi che ci sono stati io a questo proposito voglio ringraziare ristretti orizzonte
Perché grazie al loro lavoro che fanno silenziosamente da tanti anni hanno conteso al dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Il fatto di fornirli questi dati che sono insomma sempre tenuti un po'nascosti certe volte
Nemmeno si parla di una morte in carcere semplicemente perché il detenuto è morto mentre veniva trasportato in ospedale
E non viene considerata invece ristretti ha fatto un grande lavoro e così l'Adnkronos ha potuto dire
Che negli ultimi quindici anni ci sono stati ben ottocento sessantanove su omicidi
E potremmo dire di detenuti a questi vanno aggiunti oltre cento suicidi
Di agenti di Polizia penitenziaria così
Che muore quella che
Scusa ed i bambini quanti ce ne sono difficili
Di bambini Bernini non so di
In carcere si appunto si non mi risulta che ci insegna fa
E non far riflettere un po'questo dato
Cioè a che i bambini non si suicida certo perché è naturale
Che non si riuscivano mentre viviamo come è naturale che gli altri si suicida no
Cioè il dramma la tragedia
E quella del bambino che magari
Appena avuto l'occasione di vedere una volta o due il padre la madre il compito di questo genere
Sì occupiamo della sua sofferenza presunte
Perché quello che voglio dire l'affetto familiare da padre a figlio da figlio al padre
Da padre al figlio sappiamo e consapevole
No
Un dramma
Il padre la madre che si vedono tolti la possibilità
Di vivere di far vivere decentemente il bambino
Una sofferenza una situazione grave
Il bambino che non ha conosciuto vita familiare
Che è cresciuto quindi lì lì dove
L'esempio che facciamo in ragione del vicino con la maratona manca quella quello riguarda una
Piccola percentuale nel nel collegamento che abbiamo fatto con Lia sacerdote parallelo parlavamo delle migliaia e migliaia di bambini
Che vanno a visitare i genitori in carcere che hanno avuto la vita
Perché a un certo punto viene a mancare una figura materna o la figura paterna questa di questo parlavamo sì ma la chiusura figura materna perché
Una figura storica
Una figura che cresce evolve cresce a seconda di quanto questa figura faccia parte effettivamente
Della vita anche del bambino sappiamo che
Quella del padre o della madre quella
Cioè
Chiara no
A questo punto la sofferenza alla mancanza la corsa però volevo dire che i bambini non soffrono no io quello che vogliono non vivere in un Consiglio quello che voglio dire intanto che poi trattarsi di una sofferenza diverso
Perché
Sì assolutamente diverse quindi da andare cioè qualcuno a cui è stata tolta la possibilità sin dall'inizio
Di legarsi di affetto con quella persona lì la madre o il padre
Una cosa quelli dei quali invece che hanno concepito addirittura
Il bambino con la bambina che l'hanno voluto
No per creare quello a questo punto la situazione
Grave non è quella del padre della madre del nonno della norma il coloro che
Hanno
Effettivamente questo sentimento
Che determinato dalla cultura che abbiamo
Ciò uva aspetto un figlio arriverà il figlio soffra e non so come mantenerlo ed altro e a questo punto questa attenzione
Alla sofferenza devo dire in qualche misura lasciatemelo dire supposta
La sofferenza e lì perché al bimbo neonato giuoco giù di lì
Al quale ho Morlando solo dei neonati stiamo parlando di quelli che io vedo qua devo scenda evasione
O su di lei and dieci anni dodici anni tredici voi no io dichiaro durando intanto non quelli di dieci dodici
Ma intanto quello che il Governo in più
Dieci mesi otto mesi
Non non conosco e allora ritengo ancora una volta che occorra nonna vere
Un sentimento
Che quello i bimbi
Sono bimbi sono innocenti non sono cattivi e allora loro soffrono ingiustamente
C'è questo aspetto
Ma quello che occorre tenere presente
Che l'amore del padre e della madre del nonno dell'altro per loro è un fatto certo
Non è un fatto supposto perché dice
Tutti sanno un papà una mamma sedi magari fai vedere a questo punto per loro e non è così la situazione
Perché ancora una volta in realtà il bambino
Viene trattato
Come un essere inferiore
Proprio da agenzie occorre preoccupa del bambino ma io di potere parlare di un caso del quale mi sono occupata
Perché poi di uno o no materie posso parlare di cento perché durante
Cioè
Che cosa io parlo da enti e il Medio Oriente
Quand'è che prendono coscienza quando il bambino che del bambino che non vede più il padre per anni
Lei è perché è lontano dalla famiglia eccetera solamente quando comincia ad a vere
Problemi e quindi si ammala di questo allora poi si ammalano ci sono io certificazioni mediche
Di bambini che venendo gli a mancare la figura vada perché dobbiamo considerare che fino al giorno prima per anni
Il e padre era presente diciamo a un certo punto non lo vedono più
E questo crea dei problemi di tipo psicologico tempi e sono allora io ho qui il caso e io contesto la risposta che mi ha dato
Il Ministero della giustizia perché
Perché c'era c'è un detenuto la sua moglie eh campana
E lo avevano trasferito nel carcere di Teramo Castro ogni anno
Li aveva trovato una sua
Dimensione la madre poteva una volta al mese almeno
Perché c'era la parrocchia che si faceva carico del soggiorno gli pagava la corriera le tasse a era di Salerno è di Salerno da Salerno va a Napoli prende la corriera ma Teramo e visitano una volta al mese con i figli
Due bambini piccoli il padre si era creato un certo equilibrio diciamo
Dopodiché il DAP che cosa decide
Decide improvvisamente di trasferire questo detenuto senza porsi il problema dei figli della moglie eccetera lo trasferisce a basti
Ora questa donna da Salerno ad Asti
Non ci può
Più andare e sono ormai sei mesi che nel lei nei figli vedono più il padre la giustificazione del DAP dice no perché
Siccome lì non faceva attività a
A Teramo e il e ed era considerato un detenuto modello nel senso uno che cercava di impegnarsi in quello che trovava da fare
E l'hanno mandato ad Asti dove ci sono appunto quelli dell'alta sicurezza eccetera eccetera con questo rapporto familiare evidentemente
Distrutto Dallan mancata possibilità di andare a trovare battuta e ragiono Alba che prende e sbatte i detenuti
A settecento chilometri da casa mentre saggiamente l'ordinamento penitenziario che non è applicato prevede invece
Che i detenuti debbano essere il più possibile vicino alla famiglia per mantenere
Un rapporto chi altrimenti viene sconvolto dalla detenzione perché pago il detenuto quando esce tornerà in famiglia
Se ha reciso tutti i rapporti non potendosi più incontrare insomma l'ordinamento penitenziario prevede questo io ci credo molto in quello che prevede
E invece per te va bene se fanno a settecento che nomini istanza non vedono più nessuno a me vanno malissimo Anna vada malissimo
Sia perché
C'è la pena
Che non c'è
Nella sentenza se non implicita per quella persona di cinquanta sessanta anni ogni quarantacinque anni che ama
A storicamente l'ha voluto una concepita lo ama e preoccupata si occupa eccetera
E invece la condizione del bambino che non ha conosciuto questo rapporto che se non ci che non manco annuito perché
Perché altrove
L'esempio che tu fai
Quello di quello che già è stato a lungo col papà una mamma Cala Reale animo gli viene tolto io dico che cioè un'altra situazione quella alla quale al padre alla madre eccetera viene tolta la possibilità
Di vederlo di amarlo discrezione assieme di curarlo e questo è un aspetto
Che dovrebbe presumibilmente dire che la sofferenza alla violenza rispetto a questa persona e incommensurabili in mente
Maggiore
Pregnante
Come dire
Nella carne
No dell'altra condizione e questo mi fa venire di nuovo
Quella cosa che a proposito del caso Braibanti e via dicendo io sollevai inglese quello che alla base
Di alcune considerazioni cioè
Il bambino diciamo no come essere inferiore
Non è poverina paventa il contrario no e il bambino è come essere inferiore nel senso che non è responsabile di nulla
E meno consapevole del padre della madre e via dicendo tutto quanto e di conseguenza questa essere inferiore
è ancora più duro
Diciamo farli pagare la cosa dal punto di vista di giustizia non da un punto di vista di attenzione vera a arrivai dire a questi soggetti
Per cui dico semplicemente
Che le condizioni carcerarie
Dovrebbero volendo tenere molto presente anche
Quando il bambino è sta in carcere con la madre col padre sì questo riguarda in questo momento
Perché poi non è che sono tantissimi perché bene o male in questo momento riguarda venticinque bambini detenuti con le loro madri in tutt'Italia
Bene benissimo ci sono venticinque bambini artifici
Una no il fatto che non riescano a risolvere sconvolgente no ma io quello sul quale insisto
E sul fatto che
Noi si occupiamo
Della violenza che subisce il bambino
Ma di una violenza che subisce il padre che paga il bambino
Questa sperato no e quindi penso
Che senza il questo siete consapevoli probabilmente allora il problema è diverrebbe come si sta in carcere
Bambino il genitore altre cose diverrebbe un altro problema un altro aspetto perché a questo punto è indubbio
Che la sofferenza maggiore diciamo la violenza maggiore
E data come pena supplementare perché le
Bene rispetto al colpevole per il quale ha rubato ha fatto altre cose stancata eccetera ma gli togli
Appunto quello di concepito ha voluto bensì al mondo a ma
Perché questo è che il bambino lo anni
Come figura ben questa è un'altra cosa sulla quale avrei delle grosse serre no perché quella è una cosa che attribuiamo dice quello è figlio di quello là
Quelle quindi gli manca tremendamente quello là ecco questo è un fatto ideologico non è un fa
Atto concretamente e seriamente vero
Perché c'è bisogno appunto di questo supplemento di non verità
Per comprendere un po'
La gravità e la violenza di quella situazione no cioè non siamo d'accordo su questo punto però mentre oggi c'è una cosa del genere Raeli figure siamo raccordo voglio dire mano a questo ogni volta che esse tocca il bambino
Accetto punto lo si tocca facendogli male perché non si ritiene inferiore rispetto agli altri
Come dire vi è una sua opinione è una mia opinione l'avevo io nel senso che io devo parlare della mia opinione dove va a trovarla nel senso che è uno
Considera invece il bambino come un soggetto che è anche titolare di diritti insomma ti ripeto quando
Ma io non parlo navi dei diritti che tu attribuisci o no
Io parlo della condizione umana vera nella quale fra il genitore la genitrice
A cui viene tolta la possibilità
Dividere di cose con il bambino e sicuramente una condizione drammatica per l'ardire tragica
Che
Attribuire al bambino sono nuove sono dai diversi modi di sentire è evidente babilonesi devo parlando di due diversi modi di valutare le cose certa ma ecco io allora inserisco in questo
Appunto il fatto che si presume un dolore una mancanza
Specifica al bambino come sentimento una cosa che gli manca equestre invece solo un pregiudizio ideologico perché il senso
Diciamo profondo
Dell'attuale dell'ARPA della figlio lancia nove è cosa che vive se viene vissuta
Non se si presume
Il bambino ha diritto ad avere un padre una madre questa rotonda disonesto
Io dico se non c'è la
Il problema che va posto in termini diversi se ce l'ha però un padre una madre io posso figurare Unni
Ricordando la mia infanzia che cosa avrebbe potuto significare per me sia un certo punto mio padre non avevo più o mia madre non avevo più la possibilità di vederlo
E
Cioè per anni dopo l'affetto e uno a per i genitori non non li voglio più vedere insomma credo che avrebbe creato qualche scompenso fortunatamente non è capitato questo
Ai miei due ore anziché vanno quindi individuati retromarcia altrove
Quello che ha vissuto oggi con il padre la madre per un minimo di periodo ma sono quello che è di fatto non l'avessimo Tozzi stiamo parlando della maggior parte
E dei bambini che vanno a trovare i genitori è in carcere non so se della maggior scarse io dico che lui spesso vengono considerati in tutti i consiglieri
Come se fossero quelli che vanno a trovare i genitori in carcere avendo già vissuto per i genitori asset molti li hanno vissuto evidentemente io credo la maggior parte comunque
Adesso dobbiamo già vedo sa Battinelli che è pronto dall'altra parte
Per entrare comunque una cosa voglio dirla alla fine di questa trasmissione perché il carcere così come ha detto il Ministro della Giustizia è un luogo Crimi che crea criminogeno questa criminogeno questa l'espressione che ha usato
E che bisognerebbe ricorrere anziché al carcere alle pene e alle misure alternative che creano
Minore recidiva quindi dovrebbe essere proprio la in pochissimi casi
Data la pena del carcere come pena
Ed è in questa direzione che dobbiamo cercare di agire ed è per questo che ci siamo arrabbiati ed è scritto anche nella nostra mozione ma arrabbiati significa per noi poi muoverci
Quando lo stesso Governo ha presentato in un disegno di legge l'aumento delle pene minime e massime per alcuni reati
Cioè praticamente mentre da una parte si dice pubblicamente che bisogna dare l'accesso alle pene alle misure alternative poi l'emendamento
Perché per andare in televisione e poter dire abbiamo aumentato le pere contro i furti eccetera eccetera
E e nessuno sforzo hanno fatto e stanno facendo per effettivamente prevedere pene che siano diverse da cui gli agenti stiamo parlando di un'altra cosa in questo modo una certa
Ecco certo io ho posto il problema un altro ho detto teniamo presente
Che c'è una pena reale nell'impedire sicuramente al padre alla madre naturali
Che magari hanno visto una volta per mezza giornata o anche per sei mesi così come capitava queste Serino loro eccetera
E equiparare quelle vedere solo questo aspetto e mi vedere non vedere quello
Invece del fatto che per il bambino
Il fatto ideologico padre madre e getta evidentemente in quanto ideologico non esiste tutto qua quindi io ritengo
Che la condizione carceraria non dovrebbe ritenere
Essere strutturalmente il quindi quella che è
Se senza invece
Proprio strutturalmente immaginare
Una situazione nella quale
Ci sono i figli i genitori e
Qual è la soluzione la soluzione sarebbe che possano vivere il più possibile il meglio possibile insieme
Sia per il padre sia per il figlio e non quello di vedere semplicemente l'aspetto
Al bambino manca quella roba
Perché non è solo quell'aspetto però è non è quello assolutamente prevalente nel discorso che viene fatto il bambini assolutamente prevalente
Il bambino ha il diritto di
Testuale quello che così come i genitori hanno il diritto di avere dico poter vedere erano in effetti confermi quello che testo accusandolo di essere
Cioè quella per la quale la sofferenza del genitore
E quelle del bambino Bertelle equivalenti
Le mette sullo stesso piano una si durante l'olivo meravigliosa dura
Come impone danni superare il livello di sofferenza sono sofferenze vissute in modo diverso
Perché di esame Laurora un'alleanza e diverse
Non solo sofferenza mentre ora violenza sofferenza insomma che c'è molta
Ok mi dicono che dobbiamo concludere l'appuntamento è per martedì prossimo e io sono molto contenta che da Radio Radicale
Cominceremo a dare notizie anche facendo ascoltare le voci di coloro che stanno partecipando agli Stati Generali delle carceri