Processo d'appello bis per la strage di Piazza della Loggia a Brescia

Allora iniziamo d'urgenza
Maggi non è presente contumace
Avvocato ciliegia in sostituzione dell'avvocato grazie Presidente
Tale Monte
Non è presente
Hai presente tramonto
Allora revochiamo la dichiarazione di contumacia
Se fosse possibile
Non ultimo
Portogallo
Bene allora
Come era stato stabilito in premessa
è vietato riprendere Tramonte perché non dà il proprio consenso quindi ove mai lo facesse qualcuno se ne assume la responsabilità anche penale
Quindi per sente Tramonte di revochiamo la contumacia avvocato Marco Colussi che è presente
Per le parti civili
Presidenza del Consiglio dei Ministri Ministero dell'interno e l'avvocato Montaigne oli avvocato dello Stato che presenti
Comune di Brescia avvocato Piergiorgio Vittorini è presente
Sostituire
Dispongono
Ha già dato tutte le
Sono
B lei lo dichiara sotto la sua responsabilità che avuto questa delega che manca soltanto l'atto l'atto formale
Ma
Sboccato Magoni
Queste
Derby
Per la Camera del lavoro di Brescia l'avvocato significato e presente
Dell'unione sindacale territoriale di Brescia della CISL
Avvocato Vittorini sostituito come sopra per lui stessa co l'avvocato Magoni
Stessa cosa
Bazoli e Alfredo Bazoli Guido idem
Bazoli Beatrice
Stessa sostituzione
Bontempi Pietro l'avvocato Bonvicini
Sostituito dall'avvocato Bontempi
Bottardi Alberto avvocato Andrea dei piani
Calzari Anna e calzari Renata l'avvocato Alessandra per Vieri sostituirlo
Per calzare il Lucia Emili animali o l'avvocato Ricci che è presente e presente anche la parte personalmente sì
Per cima Marco e montanti Giuseppe avvocato
Giovanni Salvi avvocato
Viviani
Occhini Roberto avvocato Alessandro Mangoni stessa cosa perizia Anna Maria avvocato Gianluigi a Brandini che è presente
Natalia invece Raffaelli Ipercity all'avvocato significato che è presente Peroni redento avvocato Francesco minimi e presente anche la parte personalmente
Per Romano Claudio all'avvocato Valter Biscotti
Non c'è l'avvocato biscotti
Per umani Enzo avvocato più
Pietro Carperi no che è presente per talenti Ugo l'avvocato Nardin che presente
Per tre Beschi Arnaldo l'avvocato Irène afferisco che l'ha sostituita dall'avvocato Bontempi cioè prima per Trebeschi Giorgio l'avvocato Bontempi che presente per San Barnaba Bernardo insomma parta Teresa Pierina l'avvocato Cadeo
No signori Binatti Fiorenza abbinati Cristina e il loro avvocato Silvia Guarneri
Che sostituito dall'avvocato benissimo
Allora signor Prodi quindi chiedo scusa
Meglio difesa Maggi avvocato Cipelli dopo un piccolo aggiornamento in merito alle ricerche da parte di questa difesa
I mezzi di trasporto per consentire
Al dottor Maggi di partecipare al processo come è noto questa Difesa aveva si era attivata per ottenere dall'azienda ospedaliera
Il trasporto logistico sanitario quindi attrezzato secondo le indicazioni che lo stesso perito alla pagina sessantasei la relazione aveva indicato
Ora la ASL dodici veneziana come è noto a voi aveva risposto che di Regolamento interno e diciamo le prassi dell'azienda non consentono
Tale tipo di servizio né a spese dello Stato nera spesi del privato ora vorrei fugare anche un piccolo dubbio la risposta che diede l'ASL dodici veneziana
A carattere distrettuale quindi gli ospedali da voi contattati a quel tempo appartengono alla stessa ASL dodici
è evidente che l'ospedale non ha personalità giuridica autonoma quindi quando l'altro disse
Che non c'erano i mezzi né a spese dello Stato ne ha spesi del privato si riferiva a tutto il distretto sanitario
Ora vista la indisponibilità dei mezzi a carico del Servizio sanitario nazionale con spese del dottor Maggini il figlio del dottor Maggi si è attivato per reperire una compagnia di trasporto sanitario privata
E nella specie le due incroci la corsia che la Corte gialla di Mestre di Spinea
Le quali hanno dato risposta entrambe dicendo che sono spiacenti ma non hanno i mezzi per effettuare il servizio da Venezia a Milano
E quindi questa difesa ritiene di essersi attivata sia con le strutture pubbliche sia con quelle private per garantire all'imputato il trasporto in tribunale quindi alla luce anche da documentazione che mi accingo a di me intere e noi riteniamo che vi sia un impedimento assoluto a comparire perché abbiamo fatto un imperativo possibile ripeto seguendo quello che dice il perito
Io mi auguro che questa Corte
Anche i giudici popolari non interpretino questa nostra istanza come una volontà di sottrarsi anzi della volontà e di partecipare al processo ma dovete mettersi via che nei nostri panni cioè
Momenti in cui lo stesso perito accerta delle patologie
E dei rischi fronteggia belli con un trasporto sanitario questa difesa non può assumersi la responsabilità di portare l'assistito in macchina in autostrada
Se lo stesso perito ma tutti i consulenti danno atto di questo rischio allora noi siamo vincolati dal punto di vista deontologico civile e penale a procedere nelle nostre
I diciamo procede nelle nostre istanze
Per garantire a dottor Manzi di partecipare con serenità e non diciamo con la preoccupazione di poter andare incontro a degli strumenti anche seri per la salute e quindi io di merito queste comunicazioni meglio
Della Croce Verde della cortigiana alla
Ventinove giugno non dato risposta dicendo che non possono garantire il trasporto da Venezia a Milano vi chiedo quindi che sia rilevato l'impedimento assoluto dell'imputato dopo il procuratore generale
L'Inter giungono ancora a pagina sessantasei spedito disse che serve
L'uso di un mezzo di trasporto attrezzato anche dal punto di vista sanitario che dice ad esempio ambulanza ora anche la signoria vostra nell'ordinanza disse no ma l'ambulanza non è necessitata
Però non ne usciamo immaginarsi un mezzo di trasporto es
Attrezzato dal punto di vista sanitario per una trasferta così lunga che non sia un'ambulanza ora se questa Corte riesce ipotizzare altri mezzi ne siamo a disposizione
Però francamente qua serve diciamo che il problema è duplice non solo l'assoluta incapacità deambulare quindi colloca fare una persona dentro un'autovettura con questo macchinario che sulla sullo solleva in più
Diciamo serve un personale medico che possa con tutte le attrezzature dentro l'ambulanza fronteggiare l'eventuale rischio di trombosi ora dice perito
è importante che in caso di evento trombe ottico ci sia un accesso immediato al Sottosegretario ma se questo
Se dottor ma ci si trova in in autostrada tra un casello è un altro
Se la struttura del mezzo attrezzato come dice per i troppi sanitario al medico Puppo intervenire in loco
All'istante ma se l'ambulanza deve uscire dall'autostrada reperire un ospedale idoneo francamente dicevo il rischio si si può concretizzare quindi
I bond usciamo immaginare ad oggi un mezzo attrezzato dal punto di vista sanitario che non sia un'ambulanza
Devo dire che le parti civili hanno avuto anche modo di vedere la documentazione
Prego signor Procuratore Generale
Allora io ritengo che questa richiesta con la documentazione che è stato da presentata a supporto della richiesta
Non sia accoglibile e mi pare di non poter certo dire che
Dalla documentazione che è stata rappresentata
Sia stato fatto da parte della Difesa USA i familiari dell'imputato ogni tentativo garantirle per ottenere questo tipo di trasporto da un lato
Non si indicano
O si indicano i risultati di una ricerca che dovrebbe essere fatta in un caso del genere che possa dare conto di tutte le strutture esistenti sul territorio che dispongono di mezzi idonea questo trasporto
Si citano duetti enti ma non sappiamo
Nel né spetta a noi tocca a noi di fare questo tipo di ricerca
E in secondo luogo direi determinante questa osservazione da quello che vedo la richiesta
Per il trasporto in data odierna odierna è stata fatta ai due alle due associazioni che sono state interpellate in data di ieri per la data di oggi il che ri francamente mi sembra piuttosto poco tempestivo
E quindi evidente perché non viene ben specificato nella risposta si parla solo di una indisponibilità
Ma ritengo che l'indisponibilità sia legata appunto ai tempi stretti tra la richiesta e il servizio
Da prestare come richiesto e quindi
Non sia stato possibile in qua per questo motivo dare una risposta positiva
Ritengo pertanto che
L'imputato o chi per esso
Non abbiamo fatto tutto quello che avrebbe potuto fare sì veramente avesse voluto partecipare al processo per ottenere la possibilità con mezzi idonei di partecipare
E quindi ritengo che sia Rispi da respingere la richiesta
Il senso delle parti civili hanno
Non cattolici riconduca giuridici anche noi ci associamo alla
Alle osservazioni del Procuratore generale io voglio richiamare la
Perizia del professor Tantalo
Dottor tanto
Nella quale si dà atto anche
Di movimenti del nazi periodo precedente alla visita ma un periodo molto prossimo alla data di inizio di questo processo circa un mese prima un paio di mesi prima
In quelle circostanze viene ricordato proprio nella perizia il fatto
Che Maggi fu in condizione di
Ad effettuare queste visite tipo una TAC eccetera
Non solo io credo se non ricordo male anche fuori Venezia
Come ha risolto il problema in termini pratici né allora così può essere risolto oggi in quel momento lo ha risolto credo usando addirittura un mezzo pubblico e quindi per recarsi
Apprendere poiché i mezzi di terra diciamo del mezzo aveva scelto allora può essere buono anche per oggi
Per il resto non si può continuamente ipotizzare
Lo scenario di possibili rischi di tutti i tipi perché questo
è uno scenario che è stato già preso in esame in precedenza e quindi la questione non può essere riproposta continuamente
Ma anche perché è
Se uno fa tutte le ipotesi che si possono immaginare questo vale
Diciamolo pure francamente per tutti noi perché io potrei cadere dal treno io potrei avere un infarto su trenta io spero proprio di no però
Il tema era stato già proposto ed era stato già risolto per cui chiediamo
Il rigetto dell'IVA eccezione attivi in trasposta visita
Avanzata dalla Russia
Se si dovesse venuti aggiungo che questa Corte ha già deciso circa la non necessità assoluta del mezzo sanitario per poter trasportare magico nessuno ricorda la Corte che per quanto riguarda
Il rischio di trombosi del dottor Maggi pende un farmaco che ai Cumadin che un farmaco anticoagulante
E quindi questo rischio è assolutamente minimo ed è presente come lo stesso professor Tantalo attento in questa Corte nella nel momento in cui il Maggi quotidianamente sta firma caso dovrebbe se
E c'è mente e rimanere seduto su anche su un'autovettura per recarsi al tribunale di Brescia il rischio che assolutamente contenuto è un onere suo organizzarsi e non si possono continuare a porre questioni di questo genere
Anche perché e per l'ultima cosa che voglio ricordare e Maggi non ha mai partecipato a una singola udienza di nessuno dei processi che lo hanno riguardato e anche in particolare di questo processo
Ad hoc sempre per le parti e per le parti civili non c'è più insicure per l'Africa
Doviziosa tra mondo
Io mi associo alla istanza di legittimo impedimento avanzato dalla difesa Maggi
Credo che la questione non sia la medesima già affrontata dalla Corte ma sia proprio la risposta alla decisione della Corte
La Corte a costo a carico dell'imputato Maggi e l'onere di attivarsi in tutti i modi per la trovare un mezzo idoneo per venire
A Milano
La risposta documentale fornita oggi dalla difesa del dottor Maggini
E non è limitata a dunque
Pellegrin associazioni di soccorso ma
E la risposta della ai sente che ha la il controllo distrettuale e qui mi sembra d'aver capito
Ecco all'aperto e con la sua ragazza che già aveva detto
Su tutto l'insieme di sistema distrettuale non vi è la possibilità in più oggi anche ricorrendo a soggetti privati
Questo non è stato possibile mi sembra proprio che siamo di fronte
Alla risposta che l'imputato
Da
Al
Andare al mare che la Corte
Gli ha posto sulle spalle e questa risposta
Ogni volta
Perché ogni volta deve essere valutato di assoluto impedimento
Grazie
Sì grazie
Ci ritiriamo
Grazie
Quindi
Quindi
La Corte sull'istanza del difensore dell'imputato Maggi
E ribadito che
Maggi è stato posto in condizioni di provvedere per tempo da prestare le misure necessarie
Ad assicurare la sua presenza in udienza nel periodo calendarizzato
Considerato che non vi è prova che gli enti e i privati contattati esauriscono l'offerta disponibile
Tanto mi località limitrofe al luogo di abitazione dell'imputato considerato altresì che ancora una volta la richiesta è stata effettuata in modo non tempestivo rispetto all'udienza
Ritenuto che non sussiste un assoluto impedimento dell'imputato comparire rigetta l'istanza e dispone procedersi oltre
Procuratore generale ci sono i testi
Tutti
Va bene con quale iniziamo
Il Presidente la difesa
Tramutamento intendere lungomare un'istanza di ammissione del libro
Sì
Va bene
Nulla
Non deve essere ripreso riprendano disoccupato non sarebbe un bello spettacolo galoppante
Grazie
Presidente mi scusi dal per un ordine di urgenza
La difesa tra molto intende avanzare un'istanza di quelli avanzare un'istanza l'ammissione di prove a discarico toccato dopo dopo aver letto la sua opera inutile che ce ne anticipa perché ora abbiamo prima i testi va bene facciamo entrare il testo Magarelli
C'è qualcuno che andata chiamarlo signor Procuratore Generale perché
Non abbiamo commesso
No no credo che sia andato hanno
Marescialli
Signora Ungarelli si accomodi qui
Stia tranquillo che non viene ripreso
Non viene ripreso stia tranquillo
L'obiettivo e girato verso di noi
Anche l'altro
Prima di sedersi
Un giorno prima di sedersi
Prima di sedersi se vuole leggere una dichiarazione con cui si impegna a dire la verità
Non si preoccupi io le chiedo però
Io chiederei dopo prima legga quella dichiarazione con cui si impegna a rendere dichiarazioni veritiere caderci tutto quello che sa prego
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo deposizione mi impegno di tutti proprietà
Uno scontro e nulla di quanto è l'invito è a mia conoscenza
Si accomodi pure
Ecco ora ci dice come si avvicini il microfono se se
Le che nell'unico modo lo Stato ci pone come si chiama
Come averli richiede depennato e quando a Verona ventisei gennaio cinquantanove dove domiciliato resistono igienica fenomeni Falcone cinquantotto
Prego signor Procuratore Generale e signore Garelli lei intanto mai detenuto aderenziali no cioè il carcere di Verziano sui
Si ricorda in che anni entro il due mila e due mila uno forse anche
Rapporto del due mila due
Una parte anche del due mila e due quindi
E per l'esattezza se lo ricorda
Sui
Giusti e ci si ricorda esattamente periodi oppure più o meno è quello il periodo sui rifiuti no
Scusa di non essere ringrazio e chiedo scusa c'è stato un atto Errani e indicazione da parte mia è il teste Bettina sicché
Bene i tetti che non viene perché non volete detti che non mi resta quindi per me veda il consenso ad essere ripreso
No no no no no l'importante è pieno di rabbia viene registrato ha rotto
Chiedo scusa perché ciò accadesse non muovere
Ritiro perché anche girare
Prego
Allora in quel periodo che le è stato detenuto a Verziano ha conosciuto è talmente Maurizio sugli riuscire ad preceduto comma
Come per contenuto soluzione avevate degli apporti Cellina rimpalli fra di voi ma l'allarme sia perché dal piano eravamo
Quattro-cinque persone all'epoca avevamo fatto quella Sezione
Collega rate collocati circuiti eravamo funzionano quattro c'era il
Ed un'azione più persone praticamente stava uno per uno
Però durante il giorno all'altro apertura alle sette del mattino del padre nove tessera quindi ci stavamo insieme a che l'aveva la sezione infermeria
Per pesi ritarda per quanto perché per quanto tempo durante il periodo in cui lei è stato detenuto a Verziano est dato nello stesso periodo detenuto insieme con lei anche che a monte
Guardi il periodo esatto no più o meno quanto tempo anche qualche mese fosse totale un paio di mesi d'Europa e che
Ad esempio un paio di mesi sui problemi per il Mezzogiorno il periodo in cui sia lei che renderà molto elevati insieme detenuti
Tutti gli altri colleghi
E quindi dice le parole adatte in particolare
Poi dopo invece quando è uscito dal carcere quando non vi quando
O lei oltre a monte
Non sono stati più detenuti non siete stati più detto inutili avete avuto altri rapporti insieme
Quindi il suo rapporto con travolte si limita a quel periodo in cui
Siete stati detenuti di anarchia minore
In quel periodo tale delle cose di cui parlavate in particolare ricorda sesto sono stati fatti dei discorsi da parte di tre a monte in relazione
Alla strage di Piazza della Loggia
Che era venuta a Brescia il ventotto maggio del mille novecentosettantaquattro
Sì si parlava ovviamente di tutti i processi di ognuno quindi chiaro che il suo sono atti fosse sua la cosa più quindi aveva detto che noi siamo sotto
Sì Germania era ed è caccia io vorrei che non è che mi abbia detto cose particolare più preclusa sono qualcosa di anche quattordici anni faccio un po'fatica anch'io no anche cercato di mitigare quel periodo quindi
Ma luglio aveva dei propri già gliene parlava perché era un processo che a quello che era interessato chiaramente sia a monte era coinvolto in questo processo che ha detto questo
Ma
Cosa le ha detto del processo perché egli ha parlato di questo processo maturità ma quando si purtroppo ciò in cui terze no perché anticipava più volte proprio crociere succede propri per eccesso in meno ecco questo era un processo in cui c'era molta era interessato questo vuol dire
Si metta in moto sapevo che quell'epoca derivare interrogato dal pubblico ministero se non ricordo chi fosse puntualmente allo spagnolo che andava a fare rotatorie quindi ritentato controllava corsie vedeva quando saremo insieme
Tra le varie cose parlavamo anche grazie alle piazze loggia
E che qui si ricorda che cosa le ha detto di questi due anni da quel genio dell'osservazione perché all'epoca dei fatti era
Partecipavo invece utilizzi equilibrio a Venezia rimarco che intende
Cosa vuol dire partecipava dei servizi cosa intende dire di sì lui faceva parte dei servizi segreti come informatore eccesso di
Dell'epoca
E che due aveva informato
Ricordo vagamente comunque mi diceva che avevo fatto un'informativa precedente carabinieri proposto carabinieri conseguenti a che cosa siamo il Presidente alla strage
Sì equilibri lui diceva io l'ho detto colpa dell'alto l'informativa precedente la strage con che in oggetto scusi porti porfido che c'era il boom cui funzionanti un'informativa precedente alla strage in relazione a che cosa
Al fatto che sarebbe stata una strage del nord Italia una cosa del genere o comunque un attentato in una fase
Di frottole chi è abituato
Si chiederebbe chi è aderente Itaca queste informative Mario dicevo qualcuno della polizia o dei carabinieri che poi era morto seguito primari di allora credito
E lei ha parlato di altri soggetti altre persone che erano
Interessate o coinvolte in questi giorni l'anno che ha fatto il nome di Baggini propone più altri
Non ricordo con Maggi lei sapeva chi era
Dicevo che lui in un pubblico ma sì perché io dicevo che un cittadino giapponese e quindi non poteva questo procedimento no capito dicendo che il cittadino giapponese non poteva essere più mai chi era il cittadino
I padri si fossero mi ricordo se la maggior nato comunque aveva parlato di Maggi e di un che probabilmente qualcuno ce lo ricorda giapponese
Che non poteva più essere perseguito di queste persone ne aveva parlato però medico sono satellite provinciali
Mi creda non è facile anche perché sono discorsi fatti così non è che
Mentre il cimitero sia sulle priorità pubblico chi parlava ma il nome di immagine è rimasto impresso perché lei lo conosceva
Oppure perché viene a Panama operava lasciando all'onorevole Cheval sapeva chi era lei oppure solo perché lì è nata per avere una Regione all'epoca dei fatti vorrei settantaquattro pubblici hanno
Con le scuse settantaquattro dopo undici anni quindi sono su una conosciuto non solo è unica in errori ho visto qualche ricostruzione nel corso degli anni qualche articolo di giornale capitato e
Ho letto di Boldini Tremonte che era stato inquisitrice quindi
Ho letto qualcosa e quindi
Ne aveva avute notizia catena alberghiera solo per averlo letto dai giornali di
Impongono non lo conosce gli organici costruttori Antonio conosciuto ci potevamo detenuti punto board
Però sapeva chi era ben chiari e la RAI dovrebbe stralcio divisionale prendere aveva parlato nutro molto non ricordo all'epoca
Quindi lei dice altre altri fatti che LEA è riferito Tramonte rispetto a quel periodo
Che lo potessero riguardare che che riguardavano Tramonte oltre a questa informativa di cui ha parlato che di nome abbia parlato non solo ma eravamo prima quando ho parlato perché
Le Regioni colloquio personale com'eravamo lì novantaquattro se ne parlava erano seduti davanti a un tavolo ci mangiamo insieme
Se ne parlava niente di specifico
Con me
Di particolare insomma
Assolutamente no
Lei aveva detto qualcosa in merito alla scuola responsabilità in questi fatti Intermonte non reagiva credo lui dicevo che il nome che avevo ascoltato sul per formazione più pubblico
Non era non hanno la partecipato alla cosa
Almeno in quell'epoca giudice dice patrimoni non non era stato lui io
Cioè lei non era proprio l'aveva partecipato avevo solo saputo tre perché appunto lui era rifiutato per il collega saputo ieri ha detto e come
Seppur guardi non mi chieda come perché non mi ha spiegato come le persone che hanno saputo e io ho informato tutti i doveri
Poi questo poi cui ti ripeto il tempo è anche tanto magari qualche altra cosa la grinta ma me lo ricordo
Non si ricorda se ha parlato di incontri con queste persone del di tutti questi atti di questo ambiente
Guardi come torno a ripetere erano più discorsi
Non so quale magari uno trovavano interrogatorio ecco magari qualche
Era discorsi per lo più
Più Zini generici non c'era qualcosa di particolare che ci abbia riferito in maniera almeno a me ha riferito qualcosa di particolare riguardo qualcuno
Ne parlava con tutti nella stessa sul
Si potrà poco magari con qualcuno che ha più confidenza che com'è e quindi forse magari qualcosa lavora detta qua a me no
Non le ha mai parlato di riunioni di riunioni
Io ricordo inoltre
Lui come ripeto il deputato e lei si ricorda di essere stato già sentito dai carabinieri trenta marzo di quest'anno no su questi fatti così lei è stato già sentito su questi fatti
Il trenta i carabinieri di Verona
L'hanno chiamata gli hanno chiesto informazioni come le stiamo chiedendo oggi su questi fatti era il trenta marzo del due mila e quindici se lo ricorda
Sì mi hanno chiamato in causa o di dall'epoca poi sotto si sono subito chiamata scusato
Quello con il poliziotto microfono se può magari qualcosa che mi è sfuggito contenente appunto per questo le stavo chiedendo se si ricorda siccome in questo verbale ne aveva detto
Confermo che ha più volte fatto riferimento a riunioni effettuate a Padova con militanti di ordine Nuovo
Si parlava di ordine Nuovo mai il nome del Gruppo ripeto che come dico sempre poco
è
In questo verbale quando è stato sentito lei dai carabinieri di Verona ha detto che Tramonte gli aveva parlato di numerose riunioni di ordine Nuovo
In cui Tramonte affermava di avere partecipato
Sì lui aveva detto di aver partecipato alla riunione che questa riunione mettono ripetere per riformato io quello che io ricordo questo
Proprio il vaso è quello il primo che lui aveva informato chi di dovere su più non so chi fosse si ricorda se Tremonti aveva in carcere delle carte di questo processo siano carte del processo delle voci
Le carte
Gliene ha mai fatte vedere
Sì
Guardate così mano anche abbia letto qualcosa di particolare le aveva
Sì
Le abbiamo viste
C'è ma non
Non è che ci siamo messi a leggerlo e con lui almeno io parlo per me
So anche come dire
Gli ha mai fatto vedere di delle foto che teneva insieme a cena
Cioè venirci bici puramente uno ad uno Stato c'è un parere non ricordo
Io le ho guardato che carabinieri le foto però non ero sicuro di delle foto che che ho visto proprio perché come di quel tempo e tanto
E proprio in particolare le ricorda che le fece vedere qualche frutto particolare oppure ricorda solo che aveva delle foto
Aveva foto riguardante la foto verranno del fatto che riguardano la fase di
Concettuale però come dico
Non
Un'assicurazione sicuro della vita
Posso anche due ore
E ricorda se queste foto
Tra molte le ha fatte vedere ad altri combinazioni fatto prelevate agli altri ragazzi aveva più rapporto con gli altri comparti
Atteso che si ricorda Consi a o a chi si ricorda fece vedere una non ci siamo avvalsi all'ATO hanno riconosciuto
Mi sa medico sono stati negli anni non ricordo i nomi degli altri Tremonti lo ricordavo perché era una cosa particolare poi avevo letto sul giornale ma
Una lavata percolato non lo ricordo il nome si ricorda se c'era in atto Bettina sì
Ecco Bettina pettinati semplificatrice nome c'era ed ed è uno di quelli a quell'impulso ad alcuno che proprio l'appalto con il più conoscenza con lui ricade
In particolare che c'era un muro che avesse mostrato una foto
A
Pettinati sui prima fotografia Mercurio fotografie luce
Anche i fatti ricorda particolari di questi racconti che c'è a monte c'è qualcos'altro etnica
Dicevo che comunque lui
C'è il
Fondamentalmente vincitrici chiamava fuori siamo in una corresponsabilità che fatto invio il mio dovere di all'epoca poi
Più di tanto o altre cose coi orgogliosa per quel discorso quindi fondamentalmente
Anche
Dicono che io dica che abbia
Ci siamo soffermati non è che
Tutto il giorno possono Monica impopolare intende il processo
E io non ho altre domande grazie
Grazie a lei delle parti civili le domande su
Difensore
Grazie
Grazie
Avvocato Agostini create a monte un giorno
Allo stesso esattamente
Scusi grande troverà alla Corte
Lei ricorda di avere direttamente visto lei una fotografia
Io visto la foto
Sicuramente
Ne deve parlare al microfono altrimenti non si esprime
Neuronale prevista ed era dentro orale fascicolo ritorno foto su escludeva delitto
Sono due
Ma di quel tempo età
Perché
SIOPE Tinazzi era con lei in quell'occasione
Perché innanzitutto Tinazzi ha visto la stessa foto che ha visto lei si
Perché qua il nostro sentito dai carabinieri lei ha detto
Perché con riferimento
Lago tutta la frase ricordo che tra gli atti del processo custodito dal tramonto in cella vi rappresenta uno una fotografia anche l'urto al detenuto emanato Pettinati con cui era più in confidenza rispetto a me
Tanto che l'ufficio mi porta a dieci fotografia utenti giorno delle stragi punto otto maggio ottantaquattro io non riconosco la foto in possesso del tramonto perché è quello riferito non fu mostrata direttamente a me ma Albetti nazioni
Giusto avvocato approvarle univoci eque
Sì il posto era talmente piccolo mi creda che non è che non era questa audace
Quindi fossero talmente piccolo che con la vede lui davvero io nel senso
L'ha fatta vedere a lui ma ci sono articoli in questo senso quei sommessamente a lei
L'ha fatta vedere al metodo cui prima c'erano più i piedi propriamente parlava anche cosa si parlava tutti insieme concorrente
Ha mai sentito parlare e si notano molte o di un certo ma centrale di Padova
No che io ricordi no possibile ma non ricordo grazie
Prima domande avvocato si può accomodare grazie
Volevo sentire il teste beh chinarsi però non so se è ancora arrivato sì nel caso sentirò Benedetti quello che non vuole essere riprese Benedetti si esce
Signor ben Tinazzi
Presidente allora
Non vuole essere ripreso Venere
Prima di sedersi signor Benedetti legale dichiarazione che scritta su quel foglio
Si accomodi pure si chiama
Relativo al
Dove è nato somma pluralismo in provincia di Brescia no non vuole essere di prezzo vale anche per i fotografi
Ed è vero che non vuole essere che presso le
Allora non c'è consenso
Sono un atto validissime in provincia di Brescia il ventuno gennaio mille novecentosessanta
Dove abito dove i rischi
Ai bisogni
Via San Martino quarantotto barra
Grazie
Sì si avvicini un pochino di più al microfono scomparsa
La prego si senta prego Procuratore generale anche se le se le domande vengono a quella parte delle parli sempre al microfono consiglieri altrimenti non
Non viene registrato prego
E sia Benedetti lei è stato per un certo periodo detenuto aperti hanno
Se
E si ricorda che periodo
Settembre due mila uno fino a gennaio due mila e tre
In quel periodo era presente nello stesso carcere anche Maurizio Tramonte
Sì venga conosciuto lo conosceva già l'ho conosciuto in carcere
Aveva avuto dei rapporti in nel senso colloquiali discorsi fatti con Tramonte in quel periodo di detenzione comune i primi tempi non prima molto
Era molto riservato dopo col passare del tempo ci siamo un po'conosciuti meglio
Abbiamo parlato eravate in buoni rapporti quindi grafo Assisi sì sì forti e si ricordati che argomenti avete parlato in particolare se avete parlato della
Strage di Piazza della Loggia del ventotto maggio del mille novecentosettantaquattro
Ma i
Io l'ho saputo dopo lunga
Un mesetto che dimenticato
Era indagato un in questa fase in questi fatti dopo mesetto della sua nella mia sì detenzione Sipra come ha saputo ma tramite tramite un
Uno che era lì in illustrazione
Da un altro di fare un altro da una duri non da lui direttamente e lo e poi mi ha parlato colleghi pappone abbia parlato un pochettino
Sempre
Sempre in rapporti così di di di
Di conoscenza sui fatti anche perché era uscito sui giornali
Certo punto io andavo io noi aveva confermato di essere
Coinvolto in questa indagine in questi proprio confermato tramonti e che cosa le aveva detto in relazione a quei fatti oggetto di quel processo
Fisicamente quello che si ricorda chi varcherà indagato per via dei di questi fatti
E chi doveva dovesse fare dette degli interrogatori è ancora in carcere
Sì ma rispetto a quello che lui aveva affatto all'epoca di dei fatti di questo processo che abbiamo ancora un aveva detto che all'epoca lui dopo con con la confidenza un pochettino così ma ha detto che io ora
All'epoca era
Nei servizi segreti e aveva partecipato delle riunioni
Non mi ricordo bene dunque esattamente se però non inferiore si ricorda dei gatti che gruppi
Ma Scotti
Ordine nuovo così partiti ti partito però più che altro non sembrava che fosse una riunione
Qui non è il partito
Però dove si parlava di determinate cose che i buoni rapporti tra
Il come infiltrato come i servizi segreti e di cosa si è tarata in queste riunioni lavorano un po'menzionava menzionava nudi un
Di un libro
Di un libro strategia della tensione strategia del terrore e così che al
All'epoca veniva
Illustrato questo mi spiego spieghi meglio pedagogicamente questo libro parlava tutti come
Facendo facendo degli degli attentati dei vari attentati sul sul territorio italiano
La presenza la presenza dalla polizia dell'esercito così stava tanta preoccupazione nel nella
Nella Pubblica
Nel patto un parere
Così
Si poteva
Poteva esserci una preso da una presa da parte dello Stato da parte dei militari ecco ma cosa c'entra
Il libero e il contenuto del libro così milioni questo non lo so no ma come è venuto fuori questo discorso io le stavo chiedendo l'oggetto delle riunioni lei mi ha risposto
Si parlava di un libero cosa vuol dire
Sì indica un discorso un discorso che che facevano in queste riunioni
Più che altro cioè parlava inutili degli argomenti di questo inizio il Parlamento è argomento di questo libro che riguardava
Strategie strategie dalla televisione del
Non sono di di un
L'editore francese
Non mi ricordo né
Senta Intermonte le ha parlato di
Persone ha fatto nuovo quindi persone che partecipavano a queste riunioni se lei si ricorda sigillo proprio parlato di Maggi
Digilio Buzzi persone queste persone dopo degli altri io non mi ricordo altri nomi
Aveva riferito qualcosa di particolare su questi soggetti
Ma in particolare hanno da quello che ho potuto capire io che
Un paio di persone forse le le aveva le aveva conosciute
Uno una nuovi sicuro che non aveva mai non aveva conosciuto mi sembrava che volevano che glielo presentassimo glielo presentassero
Un capitano
Però non non cui non avremmo voluto egli ha fatto il nome di queste persone
Io per i nomi guardi Di Stasio Dini può essere
Può essere non non non mi ricordo bene esattamente il numero nata
Quando lei ha parlato di e se lei nei servizi segreti le ha detto con quale persona o a quale persona
Faceva riferimento in cui siano e non un maggiore un capitano che doveva riferire ad un regola doveva dare delle delle
Delle indicazioni da quello che usciva da questi datata
Da questa organizzazioni insomma
Si ricorda e se
Era il nome di Celli nuovo no si ricorda essere lunedì Di Stasio
Distaso e simili mi sono già meglio Di Stasio che aveva come referente di Stasi Michele nome della persona che sarebbe l'estinzione feriti
In relazione alla questo processo Tremonti aveva in carcere delle carte
Io mi ricordo che all'inizio non non ne aveva
Non aveva nulla nei primi
Nei primi periodi dopodiché è un giorno è arrivato
Mi fa ho dovuto
Farli portare tutto il fascicolo
Perché
Io non mi ricordavo nulla di quello che avevo già
Precedentemente asserito e ma le dico
Tre mesi dopo sicuramente
Non nel primo periodo io non ho mai non ho mai visto nulla PAC il tramonto in questo fascicolo in queste carte c'erano delle fotografie ho visto una sulla fotografia
Chiedersi se ne chiede cioè non è la fece vedere Tramonte Siena ricordiamo io me la ricordo c'era la folla
C'era un
Un corpo un cadavere coperto con delle bandiere vi ricordo delle bandiere
E niente e dopo vi era
Per terrazzi rilievo Laforgia
Dopo l'esplosione di piazza Senato proprio sicuramente dopo l'esplosione
E come mai fece vedere queste a fronte dei manuali nella quale lui mi aveva mi aveva detto che
Inquirenti
E indicavano Lulli
Ritratto in mezzo alla folla
Al che io ho guardato così però io non le conoscevo
Non riconoscevo allora lui mi ha indicato quale persona
Così era una persona ritratta
Diciamo una metà rumena nel viso non metà del viso
Sinceramente non è che si si vedesse e il secondo secondo gli inquirenti in alcun patto civile con
Con le stesse fisionomia morfologiche di Tramonte e cosa lì c'era assolutamente che non mi era mai stato in piazza
Che lui diceva che era l'unico che non era lui non era lui che non era lui
Comunque ricorda che era un appunto con tanta gente siti web puri gente volumi in corpo a terra un papero coperto novembre le bandiere atti perché quello che sta per partire
Quando è stato sentito lei dai
Carabinieri di Verona il ventinove aprile del due mila e quindici le hanno fatto vedere delle fotografie ma ognuno ha mostrato quella futura
L'hanno fatto fare delle foto eterni nessuno la foto non solo una quella futura
E che a quella che lei quello reale
Quello che io ho visto in carcere
Chiede è stata
Io adesso purtroppo lo sono in grado di in questo momento di produrlo pensavo di avere allegato al verbale la foto che è stata
Che stante l'esiguità
Possiamo ancora mette a disposizione la difesa
Non
Volevo
Volevo mostrarvi la foto che allegata al verbale per
Confermarmi se questa è la foto che gli è stata fatta vedere in quell'occasione dai carabinieri
Prego
Lo firmata
Quindi e la foto quale Fortore signor procuratore generale
Ed ecco oggetto
Della
Della precedente
Comparazione che si riteneva di dover fare qual è stata fatta e dovrà l'alleghiamo se è possibile al a verbale
Va bene
E quelle di cui è presente comunque in atti il
L'ingrandimento sì sì sì sì
Siamo acquisirle nomina
Grazie
A
Senza
Si vede praticamente niente coesione
Si ricorda altre cose che Amato che viene acquisita questa
Come anche allegata al verbale diamo
Diamo atto che viene acquisita la fotocopia della
Della fotocopie il
Teste ha fatto riferimento che viene siglata anche dal Presidente
Prego
Se si ricorda altre cose che se a monte le disse
Cui è anche parlato quando è stato sentito dai carabinieri
Quando è stato sentito dei Carabinieri hanno fatto queste stesse domande ha riferito si ricorda altre circostanze di cui altri fatti di cui Tremonti li ha parlato in relazione
A questi fatti oggetto del processo ma a un certo punto
Un certo punto aveva parlato di
Incerto Ferrari che
Chiamerei era saltato in aria con con con la moto però
Un momento dopo una malignità così adesso sono stanco perché mi questa storia qua mia mista
Non voglio più dire niente di questa storia perché sono stanco e allora è stato troncato nel discorso io non ho più chiesto nulla
Da lì ho capito che questo Ferrari era stato
Era stato ucciso da una bomba
Però non non ne so altro ancora che senza
E alcunché noi saltato in aria era sulla molto portava portava un ordigno esploso esploso
Ecco
Però si è limitato a dirmi a dirmi il fatto ma non non è entrato in non ha più voluto parlarne e io non ho chiesto nulla
Lei primavera indetto quando le ho chiesto se conosceva i nomi di persone che frequentavano queste riunioni
Mi aveva fatto i nomi di Digilio Maggi sì
E con
Delle immagini può darsi che l'abbia visto dalle
Nelle riunioni così anche Buzzi così però io di Digilio facendo mente locale a quello che
Che mi era stato richiesto perché non passati quattordici anni quindi
Non era passato un giorno ho cercato di fare un un momentino mente locale a quello che era era successo forse Digilio non l'aveva nemmeno conosciuto l'aveva forse visto ma non l'aveva
Non l'aveva conosciuto da quello che gli asini carne che Area Nancy anche italiani l'aveva
Convenzionato ad aver menzionato
Dopo
Che mi ricordi promesse che è una di un'agenda di un'agenda che
Che aveva
Che per i farmaci forse
Nella quale c'era una una relazione con Maggi Digilio per via di di due ordini e forse Buzzi ne avevo portato un altro che era un tre e due a erano spariti non si sa dove erano andati
Dopo le e un po'era un po'confuso la la la cosa e io non ho cercato nemmeno dei avevo già i miei problemi e non non non volevo nemmeno entrarci
Rimane attaccato anche Vizziardi ma
Dei Giorgina ve ne parlava però da quello che io ho capito non l'aveva mai mai visto né incontrato
Perché ne parlavamo così
A specchio su su quello che era stato che era nel processo di di di un altro attentato a Milano
E basta non
Forse non sa ai variabili cinesi o confusi perché ma pensava Sondel sonda le cose perché
Non è che ci siamo parlati top tutti i momenti della giornata di di queste cose erano frazionati magari
Io vedevo tante volte chi stava facendo alcune delle prove
Di interrogatorio così Calia fecero oltre come delle prove di interrogatorio per così dire che
Stava
Rileggeva su quei fascicoli che che aveva
Non e
Che sia fatto portare in carcere
E per ricordarsi si chiedervi di quello che aveva già testimoniato stava stava rileggendo un pochettino per quello che
Dopodiché entravo nella sua cella così smetteva però
Ma così non sentivo ma però non no perché era questo ovvero di chiedo perché sul punto il ventinove aprile del due mila e quindi ci connessa al sentito dai carabinieri Verona
Sul Jordi aveva detto
Aveva detto oggi ricordo che Tremonti mi confidò di che conosceva personalmente del Delfo Zorzi
No cardiache teoriche partecipasse le riunioni
Conoscerete lo conoscesse mi dava l'impressione pro conoscesse lo conoscesse però io non lo so se l'aveva incontrato se non l'avevo incontrato
Mi aveva dato a me l'impressione così da come ne parlava però uno può anche di
Sì sì Dylan pare delle cose però credo che lei ha detto interessa non quello
Io non ho altre domande
Mi hanno domande credo
Una sorta di giorno avvocato Magoni parte civile contro
Lei dopo una sua detenzione ha mai incontrato il signor Tramonte si limiti a tutti fuori quando
Ascolti io finito il mio detenzione nel due mila e quattro
Ci siamo incontrati forse un paio di volte troppo dopodiché lo so che identità muterà era in carcere ancora quindi le sarà stato nel due mila e otto due mila e nove che che ci siamo rivisti più avanti quando ero uscito praticamente dal carcere di Cremona
E recentemente l'ha più rivisto lei l'ho rivisto prima il sette o otto di gennaio del due mila e quindici
Grazie
Nessun'altra domanda prego educatori
Berberi buongiorno avvocato piano parigino
Le volevo chiedere a lei era
Conoscente abbastanza profondo e intimo del signor Tramonte io sono un buon amico buona
Il signor Tramonte le ha mai parlato ti un diciamo di una sua
Situazione di coinvolgimento efficiente di tossicodipendenza
Di uso di stupefacenti
Si si ridurrebbe
Un pochettino l'avevo capito che era appena quando è entrato
Quando quando sono entrato lo vedevo un po'mostrano così forse anche quasi come una mancanza di utilizzi stupefacente può in qualche maniera inquadrare
Diciamo il periodo rispetto al quale signor Tramonte
Le se glielo ha riferito facesse uso di stupefacenti ma quando sicuramente quando me l'ha riferito non ne faceva uso perché eravamo in carcere
Sì e tale nuova che evidentemente l'aveva fatto niente parliamo del due mila uno del due mila uno
Pazientemente mi ha detto che mi aveva fatto un uso
Prezzo e non le nascondo che
Anche dopo che ci siamo visti forse un paio di volte l'abbiamo abbiamo fatto qualcosina assieme io e lui ma che tipo di stupefacenti male due striscette di cocaina OCCAR ma non di più
Va bene la ringrazio
Solo una precisazione avvocato con tempi
Lei ha mai parlato con il signor Tramonte
Delle delle dichiarazioni che lei ha reso può i carabinieri su questo non ho mai parlato con lui mi aveva detto del maresciallo che mi aveva sentito ma aveva chiesto di non di non parlarne io non ne ho mai parlato
Ma anche in precedenza cioè nei nei mesi tra gennaio di
No il carcere
Ero in carcere non potuto parlare con lui quando io sono uscito la prima volta che l'ho visto è stato questa mattina
C'è un altro difensore prego
è una sua domanda avvocato Montagnoli all'Avvocatura dello Stato
Lei ho detto tra i nomi che Tramonte affatto riguardo alla vicenda
Ha menzionato Digilio lei ricorda se lo ha menzionato come partecipante alle riunioni
Di cui ha parlato
Forse forse partecipare non mi ricordo bene io lo so che lui aveva menzionato volevano anche presenta lui mi diceva che lui glielo dovevano presentare questo Digilio
Era un capita anche in chi insisteva per perché lo incontraste però lui non ha mai voluto non
Cicu che ti Giglio usciere capitano
Che volevano nove hanno non ha un'altra persona io mi ricordo del suo capitano che mi ricordo io e la distanza
Ecco capitano un maggiore a questo
Non mi dica il grado di
Perché non quindi Di Virgilio che cosa ricorda
Che
Come emerso da questi discorsi
Ma anche anche dal fatto
Di quello che era uscito un po'sui giornali all'epoca che c'erano queste tre per queste persone assieme al tramonto e che che erano implicato in questo in questo fatto che
Ma
Diplomato secondo quanto Tramonte
Affermava conoscevo Digilio
Ascolti
Io
Dicendo la sincera verità da quello che potevo capire io
C'era siedono una conoscenza forse visiva
Visiva
Ma non non
Non di di di contatti di contatti tra conoscenza visiva maturata quando
Questo non le so dire cioè non nella nella misura in cui
Parola fatte tra cui
Sì ma per risolvere cui si svolge io glielo dico io l'ho detto si parlava ma si parlava anche ad altro avvocato non non solamente sulla strage il Pitozzo riserva atto Tramonte non parlava
Con nessuno di di di queste cose si sia lasciato uscire qualcosa su queste cose quello che le sto dicendo l'aveva detto a me e in quel periodo dismesso un sicuro
è sicuro di che coliche che non parlasse con nessun altro istruzione
Io piuttosto riservata no ma la mia domanda era un'altra cioè
La lei ha accennato che le pare che ci fosse una conoscenza
Visiva quanto meno che potesse esserci una
Genesi si io chi esce perché perché che li metteva in rapporto assieme a Mazzini si
Ecco ma io io l'ho chiesto se questa conoscenza visiva secondo quello che lei ha potuto capire
Fosse contemporanea più o meno ai vostri colloqui o viceversa risciò disse all'epoca
Delle riunioni di cui Tramonte parlava secondo me
Secondo me si trattava dal dal momento
Del momento
Lo dico lui me l'aveva me l'aveva detto che maxi doveva visto alle delle riunioni e forse anche anche Digilio ma però che Digilio non per non aveva mai parlato con lui non
Non aveva mai avuto contatti con lui
Direttamente
Ecco dopo di più non non non riesco forse non riesco a spiegarmi meglio
E come come dire che una persona la si conosce di vista
Per sentito parlare
Però aveva vista ma non aveva avuto contatti
Va bene noi non ho altre domande grazie
Difensori
Non c'è nessun altro studio per tesi prego
Buongiorno buongiorno dato lo STIR indifesa tramonto
Resto sul tema
Digilio lei ci ha detto che voleva vuol farlo conoscere
Chi voleva
Che tramontare conoscesse Digilio ma
Da quello che mi diceva lui era un capitano
Però io non so se si trattava
Del del capitano Di Stasio o di un altro capitano credito Misurale veloce per cosa
Non mio nuovo il nome
Non meno a quello che però non non non nessuno proprio incerto però può darsi e sinonimi mi dice qualcosa come come numero me lo ricordo me lo ricorda lei adesso
Sì fino adesso non c'è un pericolo dato qualcosa
Questa azione
Per cui questo capitale
Voglio dire anche travolto
Conoscesse Digilio
Non è un'azione
Che si è realizzata nel tempo
Al momento
Dei fatti di cui alla bomba di Piazza della Loggia
Nel momento in cui rendeva l'interrogatorio di dapprima su quel nome piene prima
Grazie
Perché avevate Infermeria
Perché avere un rapporto isolato
E chi ci sta nell'appalto isolato
Ciò che ha già detto allora io non potevo io non potevo essere a Canton Mombello perché c'erano due milioni di quei imputati quindi dove può essere
Doveva essere via da lì che lo Stato
Due giorni ma poi mi avevano trasferito subito però avere contatti
E dopo c'erano
Chiedo
Qualcuno che non poteva stare in sezioni cui tra i Comuni col ce ne corre anche Arrigoni sì purché non è proprio questa e con gli altri utenti tenuti lei sa
Credo proprio di sì credo assalti noto
Io lo Arrigo non lo conoscevo lo conoscevo
Per nome per Pernumia perché è del della mia stessa zona e e lo so che ne aveva fatto in tutti i colori
Dopodiché l'avevo perso non ne avevo più sentito parlare fino al giorno
Che l'ha visto provvisto di Chiesa presentato fa sono arrivo si faceva lo chiamavano un soprannome il Baldini nomadi banali sbagli
Però non era un
è una persona
Non affidabile e secondo me da scusate dal sito di là del dato letterale della legge giudizi
Dal punto di vista dal punto di vista grave della però noi non disponiamo uno riportiamo delle valutazioni del testo testé qui per riportare i fatti due punti
Chiedo se il testo può riferire a conoscenza di fatti per cui gli signora D'Arrigo fossero nella sezione speciale invece che nella sezione comune
Certo questo sì scrittore una sezione speciale perché non poteva stare qui tra i comuni signore che chiave ha parlato della di qualcosa non si vede lo sapete lo sa lei per certo altrimenti sono ipotesi
Lo sanno perché era in infermeria o in comunque in questo reparto speciale
Questo reparto speciale era erano persone che non potevano stare in Sezione con gli altri e sa perché Arrigo era lì
Non so esattamente perché arrivo fosse bensì
Tanto era questo problema di miglioramento il Tramonte
Aveva lei
Sa solitamente avesse anche dei problemi fisici
Trovandoci infermeria
Nuovo no non lo sapevo grazie
Presidente Grazie esaurito il mio avvocato Lucibello domande una sola precisazione
Lei ha detto che ha incontrato Tramonte nel gennaio di quest'anno sì come mai
Io non mi ero recato a Brescia volevo salutare perché le apre info
Qualche mese da fare ancora sulla mia precedente condanna del due mila uno e quindi ero passato salutarlo e quindi così picche entrato in carcere quindi stiamo nessuna iniziativa sì sì finale che ha parlato del processo no assolutamente
E non con la mia compagna quel giorno
Si può accomodare grazie
Declinazione cioè
Pare che non sia ancora arrivato anche se la citazione è regolare possiamo magari procedere con gli altri e vediamo se ad esempio Gioia altri sono boccacce erano fissati in poi le undici va Bonnes già presente va bene come crede
Ma
Prima di prima di sedersi signor Bond deve leggere nella dichiarazione che è scritta su quel foglio cortesemente
Si accomodi pure
Quindi lei si chiama
Può
Dove è nato il quando si
Venezia ventisei
Quaranta
Dove risiede
Dove risiede a Morgano dicono contesta il primo
Credo procuratori generali
Serbo anche lei è proprietario di un
Magazzino uno stabile ignaro località Paese
No
Vitto l'opportunità di cugino e cosa sa di questo di questo stabile rispetto a quella che è la
Gli interessi della sua famiglia
Io occupo l'apporto del grano
Per favore parlare più vicino al signor Franco parlare più vicino al microfono anche se non guarda il Procuratore generale non si offenda io occupo la la parte credo che la meglio
E ed ed era della mia famiglia
Quindi questo associabile adesso di chi è
E dire di mio cugino che si chiama
Mario Bomba ecco lei sa se in passato
Questo stabile da qualcuno della sua famiglia fu dato in locazione che parliamo
Degli anni settanta sessanta settanta numero d'immobili perché nove dell'immobile dove io che occupa adesso
Ma so che mia nonna affittava delle casette
Nell'ambito del parco cioè no è nata Adena la
La proprietà storia
Della di del il
Con annessi
Comunque diverse diversi immobili diversi stabili che venivano affittati che glielo venivano affittati
è ricorda un rustico in particolare che esistesse che esiste tuttora
All'epoca anche fuori citato
Sì
Sì si parla delle quello che una volta nel pollaio però è stato restaurato ero diventato un'abitazione e veniva affittato
Si ricorda chi
No
Un sacco di gente del passato
Lei conosce
Impegni più fratelli Ventura son conosciuto pericolo muscolosi
In particolare di questi che ricorda
Beh io conosciuto Giovanni Ventura perché
Fratello di Angelo Ventura e del mi par Maria Rosa avventurate erano compagni di classe coetanei
Lui era fratello più grande che ho conosciuto perché veniva a trovare i più piccoli
Che erano i miei compagni
Si esibisse ricordasse ci fu in un rapporto di
Locazione in relazione a questi immobili noi
Quello di cui abbiamo parlato si ricorda dell'avvocato sbaglia
No
Va riconosciuto
Lei è stato
A
Insieme con un ispettore
Di polizia
In
Carrington sul luogo su quei luoghi dove sta lei sembrare delle ricerche dei sopralluoghi si ricorda il signore Cacioppo
Si ricorda nel corso di questi sopralluoghi che cosa
Avete individuato che cosa avete visto
Checco troppo mi chiedeva se la le strade che portarono a questa casetta erano
Senza se c'erano costruzione attorno qui alla strada che portava la casetta
Che
In realtà all'epoca
Sì sei io do sempre avanti indietro in villa
Le case ce n'erano molto meno di quello che ci sono adesso sì
Quindi siete avete individuato in qualche modo
Il percorso che
Si faceva o che si fa tuttora per arrivare a me mi chiedevo se la strada poteva essere la strada di campagna
è una strada sterrata
Che da quel che mi ricordo lo era
Cioè quello che lei si ricorda
Mi sembra che l'ha portata nacque la strada era se era una strada sterrata all'epoca all'epoca se negli anni Settanta la strada era stata data e aveva poche costruzioni attorno
Quindi dell'avvocato Sbai se non ricordo nulla di particolare no praticamente lei si ricorda quando ha fatto questo sopralluogo con l'ispettore Cacioppo
Il percorso che avete fatto edificio che avete individuato insieme sulle richieste che lei ha fatto l'avvocato il rispetto e perciò porta
Sì abbiamo fatto abbiamo fatto diverse volte avanti né chiesto diverse volte sì c'erano queste costruzioni attorno alla strada che portava agli immobili
Si ricorda come era all'epoca i limiti di Fitch o che voi avete individuato con l'ispettore Cacioppo si ricorda se in precedenza all'epoca dei fatti di cui abbiamo
Iniqui qui tempi
Remoti di cui abbiamo parlato
C'era alcun cesso diverso da quello che è attuale
No processo sempre sempre lo stesso Sindoni posto ma diciamo come hai fatto in ogni luogo e dell'accesso
La la strada adesso scontano tale diversa dalla destra saldate all'epoca era sterrate e l'ingresso questo rustico
Era
Il diciamo il cancello e lo spessore c'è adesso quello uccelliera un altro non sia in quello studio sotto c'è su
è sicuro di questo pure
Otto
C'è intendo come collocazione intendo come dimensioni somme dimensione dello Spisal perché era stato modificato quando la la casetta da Pollari era diventata abitazione
E all'interno quanti locali c'erano
Qui sono l'unico
Non si ricorda
Ciò dove vuole arrivare alle leggi
Trapanese come ho avuto due o tre anni
Non ho altre domande
Parte non domande e cinque parti civili
Sì buongiorno avvocato significato settore alcune solo alcune precisazioni
Per raggiungere per entrare
Questa casetta perché attualmente ha una casetta azzeccata quindi alla alla disabilità casi si sia tuttora abbiamo parcata è stata venduta tra poco l'abitabilità delle polemiche
Per raggiungere queste case
Si deve girare intorno al perimetro della villa se ho ben capito
Il sì da un lato bisogna girare attorno al perimetro della villa dall'altro verso il Paese invece sì
Si entra diretta direttamente girando attorno al Parco comuni intorno al parco che
Il sul
C'è un angolo un incrocio dunque c'è una cappella
Se è così e dalla parte
Diametralmente opposta al alla casetta tesa
Lei adesso ha parlato dell'ingresso ha detto che la strada è stata asfaltata
Perché l'ingresso è stato modificato
Quando è stata ristrutturata e così
Sì mi si
Quasi di sicuro quasi di sicuro
Questa ristrutturazione
Chiederle in che periodo la colloca lei grosso modo
Qui signor prima degli anni si si sugli anni Settanta sessanta tra sessantacinque settanta la ristrutturazione della grafica
Quindi lei era molto piccolo quando fu ristrutturata la casa sì
Sì sì sul perché dai documenti raccolti dal dall'ispettore Cacioppo in realtà
La ristrutturazione parrebbe risalire agli anni Novanta
Si sarebbero già venticinque anni fa una secondo ristrutturazione ad assecondare situazione
Che la prima ristrutturazione invece che cosa accade consistita
Prima ristrutturazione alla in quelle cose che situazione in quegli anni erano di adattamento alla buona
Perché ripeto è una serra pollaio dove ed ecco perché lei dice unicamente al pollaio si una strada con la riserva del pollaio da questo Pollaiolo ricavati invece
Avevano
Due stanze vere e proprie avevano sistemato
Avevano fatto delle stanze delle stanze
E così è rimasto dagli anni Sessanta fino agli anni Novanta
Poi negli anni Novanta mi dica se sbaglio è stato ulteriormente ristrutturata è diventata
Quella che adesso c'è un appartamento a vita così
Sì dissi
Quindi ha sempre al punto però
Dagli anni Sessanta l'ingresso sulla strada
Sì l'ingresso in affanno all'estero era sempre stato dalla parte della strada se dalla villa non si poteva impegnarsi c'era la Rete non sempre
Viviamo a fare il giro entrare entrano esternamente
Senta
Lei ha detto che non non
Non sa chi sia l'avvocato Sbaiz anima
Sa chi è
E non lo conosce oppure neppure sacche non so chi è nuovo non sa chi è non lo conosce
Sa che l'avvocato Sbaizero
Aveva lavorato
A suo tempo per la sua famiglia
E l'ho saputo l'aspetto
Non ha un ricordo diretto quindi nel momento in cui l'avvocato Barbetta non seduta Sergio un po'
Viene e mio zio e suo figlio
Il papà di Mario dico perché il Papa primario ma di una semplice
Lei ha memoria
Diciamo negli in ambito familiare
Di discussioni o di ivi colloqui ogni chiacchiere
Relative
A questo Benedetto
Residenti locali
Affittati negli anni settanta
Non si è mai parlato no
No funzione mai per la presa d'atto nessuna
Come non è stato mai detto niente papà
Nuove
Difensore due domande
No signor presidente grazie meno lei avvocato il CIPE
Una cosa sola nella cappella che fa parte
Rientra nel perimetro della villa diciamo Toma cappellina una cappellone si deve all'e sterno molto molto grande molto grande anche in altezza
Anche in altri interessi e molto visibile visibilissima dalla strada
Si capisce che la chiesa
Dalla signora
Una cupola cosa nell'ottica
Costruito con una croce a una croce anche in cima alla
Alla
Vola
Sì saperlo
Altre domande
Si può accomodare grazie
Consentire anche se di vecchi nastri ma c'è l'avvocato Sbai saltiamo la poca trasparenza credo ampia
Qualche anno di età
Ma non ce l'abbiamo dei no
Avvocato Lucibello al paziente quell'ente i limiti
Ci sono problemi
Credevo che l'assessore chiamandolo
Spesso arriva
Altrimenti facciamo una
Consente
Buongiorno avvocato si accomodi e prima di sedersi cortesemente buongiorno
Se cortesemente prima di sedersi leggere la dichiarazione con cui si impegna a dire la verità
Prego
Iscritta su quel foglio se prima prima di sedersi per cortesia porre leggere la dichiarazione
Grazie si accomodi pure
Lei è l'avvocato
Mai Giuseppe Sbaiz dove è nato il comando
Il duecentoventinove dove risiede può parlare più vicino al microfono se si avvicina magari ovvero una sedia o il ecco il microfono può prenderla intimano seri se li tiene più conto
Volevo vicina seconda serie così sta più comodo
Ecco
Diceva dovrei dove risiede
Ho dovuto omicidi alto per non so se svolge attività ancora
Prego proprio
Molto domiciliato dove risiede
Dove risiede dove abita ma vi sono tre milioni in
Io
Fossile Mattei quarantatré con studio in televisione Borgo Cavour trentasei
Va bene prego procuratori generali però se l'avvocato Sbaizero
Lei è stato già sentito mi scusi può procuratore lega presta il consenso avessero ripreso fotograficamente televisivamente
Presta il consenso acché
La riprendano non ha problemi o scusa perché c'è il rimbombo alcuna ragione ma è una dell'Aula nell'aula
Presto il consenso va bene prego
Allora lei è già stato sentito dall'ispettore cacciò poi redazione dei rapporti professionali
Che ha avuto negli anni tra sessanta sessantotto settanta mille novecentosessanta diciamo milioni centosettanta in relazione ad un edificio rustico colonna annesso al terreno
è che per il quale appunto abbiamo avuto un incarico e si ricorda da Sergio bontà lei risulta si ricorda cosa si ricorda
Ricordo che avevamo in quegli anni come cliente uno venditore di immobili era appunto Sergio buone
Proprietario di una villa
Un paese vicino a Treviso che è resa
Paese dietro la villa c'era un capannone Rosario numeri titolo visto di sfuggita ma non ho mai esitato perché sono stato incaricato
Dal
Mio cliente bis fare la procedura di sfratto per morosità in quanto il Ventura che aveva preso in affitto questo capanno
Non pagava dentro di voi si ricorda
Come spianatura
Implicato Dellas famosa stratagemma sotto il venture Giovanni non ho conosciuto in quell'occasione perché è venuto in studio dopo l'inizio della procedura di sfratto
Per portarvi un appunto per evitare
Esecuzione materiale dello strato
Da quello che ricordo proprio portato un appunto mi pare di cento mila e abbiamo rinviata
La procedura di sfratto
Senza ed eseguirà
Che che poi non si nel non è stato esibito in quanto
Ventura ha lasciato spontaneamente poi
Quel nobile enormi vecchia alla magazzino non ricordavo
Ma quello che ricordo invece imprecisione che nell'occasione
Ricordo anche che ho avuto come il cliente buonsenso
Mi mi disse che aveva visto dentro all'interno di questo volume che c'erano delle approvò la mia specifica sul perché operiamo in cui fosse pure io ho fatto indagini perché per e dopo ho più avuto modo di interessarmi della prassi vengano
Escluso sia stato rilasciato
Immobili risponde
Nel merito altri lei non aveva mai fatto accesso diretto personalmente niente in questi locali
Lei non ce n'è andato insomma insomma il suo è un altro perché non voglio creare invece proprietaria procedure di sfratto non bisogna trasciniamo dicevo solo così decade era troviamo in un me lo ricordo sapeva
Nell'agenda avevo anche segnalato un colloquio non
Venturo ogni occasione Delfino quindi lei si ricorda di aver incontrato ventura per un per un
Giovani venture anche aveva in affitto questi locali
Perché aveva tagliato una parte dei sistemi diciamo Casa vigna ritardano il ponte fosse l'ammontare comunque aveva pagato era cento mila sarà stato un po'
Assolti entità inizierà un appunto sul dovuto
Sì per cani
Però io non ho assunto mai andato sul posto a vedere questo uomo e oscuro saputo sfavore parli al microfono avvocato ex
Ho saputo soltanto tramite il mio cliente il consenso
Avendo fatto un
Un'indagine per conto suo evidentemente ha dato causa a guardare viene riferito questo particolare che mi
Rimasto impresso insomma
Ma queste anche chiedere al potuto vedere queste armi all'interno dei nostri
Poco tempo dopo è venuto a dirmi che per avere lasciato che non ci ha detto il limite dei troppi medio bisogni
Disinteressato della faccenda
Quindi nel corso quando è stato sentito all'ispettore Caccioppoli e sono stati fatti visionare
Delle annotazioni una fotocopia di un'agenda come gli elementi utili corrispondono chilowatt alcuni punti perché lei non ha trovato documentazione prendono troppo elevato al macero tutto in quanto
Su quattro cinque anni fa sono
ANCI interviste fuori da Roma per interrogarli in merito siamo andati anche assieme a vedere sul posto
Non abbiamo neanche trovato traccia a me
Il uno che ha già venduto sarà un altro proprietario per cui non si poteva neanche accedere sul retro
Del del della villa dove c'era questo lo fanno
Quindi in quell'occasione non abbiamo fatto
Niente poi mi hanno interrogato risposto io sottoscritto quelle dichiarazioni io confermo si
Questo appunto di
Risulta che le ricerche che ha fatto in un anno portatore in ogni modo c'è una certa corrispondenza fra quell'annotazione quello che lei
Stava dicendo prima quella somma che è stata portata di cento mila per acconto di Milano raffica nessuna rimpingua simpatia negoziamo in una data e che potrebbe che è quella del venti della
Dell'otto maggio del sessantanove potrebbero essere non esaltante piccoli spostamenti a quel periodo scusi non può staccarlo che così lo avvicina la blocca il Parlamento e
Ecco così
Parli vicino al microfono sempre grazie
Quindi queste date del
Otto maggio quattro giugno
Ventisei maggio del mille duecentosessantanove potrebbero corrispondere a quel periodo dei rapporti perché evidentemente è stata fatta dall'agenda allora
Avvenga almeno ampliamo della sua agenda
Parliamo di annotazioni che esso rimanga agli atti del processo
Io le sto chiedendo siccome ci sono questi da queste date India altri documenti possono corrispondere queste Dante
Alteri io voglio di quel rapporto di cui lei ha parlato con Giannini impensabile sintesi si propone come punto di riferimento che io ripeto l'ha già il problema
Dalla quale ho tratto questo colloquio con Ventura e poi ho ricostruito obiettiva allora
Avevano artiglio compreso potendo archivio è stato quando chiesi abbiamo capito insomma proprio niente neanche delle agende dall'ENI che anche l'inserimento
I difensori di Parte Civile hanno domande difensore degli imputati quindi della la gente allegando Ducatona conservata bloccato
L'agenda legale sua Laverda conservata quando è stato sentito è la prima volta è stata conservata parcheggia
Dopo dieci anni fa se non sono mandiamo a marzo penso che questo sia un dato tecnico nel cuore negli anni ottanta
Ottantacinque non so bene se n'è andato ad un altro perché abbiamo fatto lo spostamento dello studio in quell'occasione abbiamo approfittato per mandare al macero tutte le pratiche ormai
Chiuse comprese quindi le ha delle varie gente
Ebbene
Va bene va bene si può accomodare grazie
Pettinà
In altri è stato regolarmente citato
Non è presente
Viene da Sestri levante però è stato regolarmente citato a piedi sta avvenendo
Come a piedi
A piedi dico alle undici e mezza e
Questa tant'è che venga da un contatto telefonico Mario risponde la citazione del ventiquattro giugno
Io non posso rinunciare a sentirlo
Intanto potremmo sentire che cosa a dare a chiedere l'avvocato costi che poi
E aspettiamo ancora un po'
Ci dica lei che cosa
Possiamo anche aggiornare l'udienza di oggi pomeriggio come
Delle
Prego avvocato costi cosa voleva chiedere
Grazie Presidente io
Anche una richiesta un'istanza scritta che intanto le consegno mentre illustro realmente
Va bene
Grazie
Si tratta di scossa
Istanza di ammissione di prove a discarico
Lo
Innanzitutto
In merito alla
Tempestività
Questa mia istanze
è l'evidenza l'udienza odierna
Non è
Nel momento
Per realizzare questo tipo di istanze poiché il confronto non sull'ammissione delle prove di richieste dalla procura generale e quindi
Delle eventuali prove a discarico tratteggiato ispirato
Però nell'udienza del sedici
Mi riferisco alla pagina cinquanta della stenotipia del verbale
Faccio questo riferimento perché poi il verbale manoscritto questa mia richiesta
Non risulta
Sentito
Sulla ammissione del da parte di questa Corte del
Preve da parte della Procura generale la definitive per l'uso del Tramonte
Nel
Posto
O alla discussione professor Capasso
In merito all'incarico
Di consulenza e ricevuto dalla procura
Sull'analisi di una compatibilità
Tra la fotografia
Esibitele riconosciuta dal teste al riguardo e altre fotografie agli atti riferite al teste Tramonte
Mi ero opposto
Avevo
Avanzato
In subordine qualora la Corte
Avesse accolto
L'istanza
Della Procura generale richiesta di previdenziali conto nei termini
Prima
Perizia sui medesimi incarico
Accertamento peritale sul medesimo incarico
Rivolto dalla procura
Generale al proprio consulente quindi
Accertamento peritale enti
Tra
La persona effigiata nella fotografia oggetto
Del
Dell'accertamento
Che è stato all'attenzione della Corte poiché abbiamo già sentito il professor Capasso e invece
Altre fotografia enti
Che erano state
Progetto sarebbe pregi intervento
Duri consulente di parte da parte del professor
Capasso
In fase di indagini preliminari
Dopo ogni riferimento è la fotografia tutto per iscritto questo per illustrare oralmente
In occasione delle indagini preliminari in quella fase
Il consulente al consulente professor Capasso
Non lo state esibite dura fotografia
Consegnato alla Corte
Una coltura
Della consulenza
Fatta nel due mila colloqui dal professor Capasso
In particolare
Oggetto dell'attenzione del professor Capasso era stato
Dello stato di fotografie frutto piazza al Milan sotto piazza due
Per cui
Lei indicato il soggetto piazza durante
Professor Capasso aveva dato il mio giudizio di compatibilità con il con l'imputato nel mercato allora completamente
C'era poi verificato nel corso del dibattimento di primo grado come correttamente esposto nei motivi
Prodotti
Dalla procura generale che tale arbusto non c'è una si era riconosciuto
Nella persona effigiata in queste ore durante la proroga fino al
Quindi la Corte dal seguente non aveva dato corso
All'accertamento
Tra accertamento peritale
Perché senza dubbio
La persona
Effigiata nelle fotografie foto piazza lungo sotto piazza dura
Allora essendo federali
Io ho rinvenuto
Io originali o non si può dire però
Fotografie chiara da vedere
Legate
Cioè la consulenza del dottore Capasso siccome voi non nelle fotocopie si vede molto male nelle allegate in chiaro
Ecco quindi la mia prima richiesta che con
L'embargo oggi va accolta perché è l'ordinanza ammissibile
Del proventi richiesta dalla procura generale non si è pronunciata sulla
Richiesta
Di controprova
Di questa perizia
Mi permetto anche all'esito dell'esame del consulente della Procura di innovare intanto l'ordinanza sempre modificabile di tornare sulla mia istanza che non ha avuto risposta e neppure negativa
Per il questa ragione
Dal
Le fotografie oggetto credo che debba avere
Consulenze del professor Capasso non solo tre
Le due
Prima in fotografia
Che rappresenta rappresentano sicuramente il signor generale
E su cui vi è stato un giudizio di compatibilità
Tra
La persona figurata quindi Fenaroli e
Mica montani
E la terza fotografia antiche è quella
Inibita durante interrogatorio entro la signora quando
E
Oggetto per
Della
Penultima consulenza
Ora
Dall'esame
Del tutto a tecnico
Perché è una consulenza che è una competenza che io però
Ma dall'esame
Sensoriale che tutti i migliori possiamo fare che io invito accolte a favore
Tra questi tra le persone
Calella per le persone in futuro due persone effigiate nelle prime due fotografie che è la medesima
E la persona effigiata nella terza
Fotografia
Dei solo appare migliore
Quindi col purtroppo pochissime parole che prevede una sensazione personale
Però la Corte di giudice al perito perito
Vi sono delle
Manifestazioni di grandissima somiglianza
Medesima lunghezza dei capelli meglio pettinatura medesima altezza medesime occorre chiave della giacca indossata ora
La possibilità
Che
Del soggetto
Raffigurato nell'aprile dove tutto va a finire
E quindi l'oggetto della prima consulenza che sappiamo essere in signora arbusto generali e il soggetto rappresentato nella terza
Fotografia
Cioè
La persona che
Quel giudizio di compatibilità prevalente è stata oggetto della seconda
Consulenza delle professor Capasso siano
La stessa persona e quindi il signor Fenaroli allevare di grande rilevanza
Non solo vi è una
Mi rendo conto della fragilità del mio suggerimento e la Corte non solo vi è un'evidenza sensoriale
Che invito comunque anche la Corte ha
Decisionale
Ma c'è il fatto che comunque negli otto e capace ha detto
Che poi molte
è compatibile con Fenaroli
Che tra ponte è compatibile con la persona raffigurata nella seconda
Fotografia
Se quindi lascia il personale la seconda migliorativa forse
Generalmente
Questo avrebbe infetto
Decisiva sulla credibilità quanto meno sulla credibilità del
Teste addendi giacché la credibilità del teste è unico si struttura
Davvero il più mi ha riferito una notizia nell'aver riferito che c'è una fotografia
Nel fatto che questa fotografia
è stata giudicata compatibile
Allora
Poiché allo stesso conseguenti
Che ci dice che vi è questa circolarità della compatibilità
Nel caso
Di
Nella risposta per evitare
Chiedono affermasse la semplice compatibilità ma che affermasse l'identità
Perché questo è possibile
è possibile perché vi sono elementi
Non solo antiepilettici ma vi è anche
La persona che ha raffigurata nella fotografia oggetto della prima consulenza si può ben vedere anche come la visti e l'avevo già chiara così come si può vedere l'abito
Indossato dalla persona raffigurata nella terza fotografie
Qualora vi fosse utilizzi lordi identitari
Tra le due persone questo è un avrebbe qui nel modo
Secondo me
Di Premana decisiva sul tema
Richiamato e con la nuova prova dalla procura generale
Credo che sia quelle dubbio sospetto dal profilo
Che non possa essere scattato
Per la sola
Teorica possibilità
Che tante pregiudizi di anche lo permette agli altri possono rilevare solo
Delle
Compatibilità contraria
Dire
Una gradazione di certezza GM incompatibilità vi è una conta più compatibilità vi può essere anche una identità
Se ci fossero identità e questo è l'ultima volta che la replica tratterà personale
Riconosciuta
Dalla ai
Nella fotografia aveva sottoposto
E la persona effigiata
Nelle fotografie
Per oggetto
Della prima
Consulenza allora
Pieroni sarebbe anch'la persona
Nella fotografia dell'amico
Convengo evidenze probatorio
Di rilevanza che ho testé indicato
Vi è un documento alla fine reticenza avanzare questo ultimo argomento mi rendo conto del
Serrato calendario già stabilito
Tale decenza perché all'argomento di tale evidenza che sicuramente sempre all'attenzione di tutti i componenti della Corte
Signor Licci permettetemi però
Di ricordare stiamo parlando d'imputazione chiaro
Come esito negativo un esito il fine pena mai
Nel mese di tempo per
L'accertamento peritale di un fatto che avrebbe
Grande ignoranza aperto che
è la procura generale che ha posto alla loro attenzione l'eleganza di questo fatto
Io credo che non sarebbe tempo buttato
Lei
Allagamenti
Perché le stesse osservazioni o tutte fatte anche dalla difesa del professor Maggi avevamo chiesto di
Se possibile allontanare da lei
L'amaro calice della deflazione carceraria
Se però questo lo deciderà questa Corte
Questa però è stata esperita allora che essa sia valutata in tutta la sua completezza quindi anche
Quell'accertamento
Peritale sia
Sull'oggetto
Della consulenza del professor Capasso sia sulla compatibilità o nelle identità
Tra
La persona
Effigiata nel
Due fotografie che sono state oggetto della prima consulenza dottor Lucio Capasso
E la persona effigiata nella terza vittoria perché e qui un termine
Se
Veloce il tasso è che queste persone è i Fenaroli
Tutta questa costruzione calerebbero come un castello di carte grazie
Procuratore Generale di Trento
No
Spente così eccetera
La richiesta della difesa ritengo nonna debba trovare accoglimento e spiego perché
Che è stata portata all'attenzione della Corte una consulenza del pubblico ministero che tra l'altro
Non era nemmeno agli a agli atti della fascicolo del dibattimento perché non era stata utilizzata nella base della procedimento di primo grado
E in ogni caso e si linfa alle fotografie esaminati in quel caso che poi
Non è stato approfondito proprio a seguito come del resto questo Ufficio già aveva ricordato
Della riconoscimento avvenuto in via spontanea da una foto di giornale da parte della
Teste ha avuto gusto Fenaroli che evidentemente
Arriva dei dati in più di quelli che erano solo l'immagine che si vedeva per potere dire di essere l'unica
Quello nella foto ora quello che mi sembra osti alla accoglimento della richiesta
è la circostanza che si vorrebbe approfondire o verificare
Non tanto di una diversa valutazione di compatibilità perché
Il consulente nell'ampia consulenze acquisita in questa fase dibattimentale ha dato una valutazione di compatibilità
Tra
L'appunto l'immagine della persona individuata sulla fotografia
Come con lui che
Arrigo dice essere stato Tramonte per sue stesse dichiarazioni e
Affronto della intera molte medesimo le foto acquisite per la comparazione ora il consulente Capasso nella sua consulenza aveva specificato che
Il giudizio Espresso
Di compatibilità ci sono tre scale no c'è l'affinità che da alcune vincere tre livelli di
Comparazione l'affinità da solo alcune corrispondenze
La compatibilità da qualcosa di più nel senso che
Ci sono tutti elementi compatibilità Renna Gini comparati
Non ci sono elementi discordanti ma non ci sono tutti quegli elementi che porterebbero invece al terzo livello che è quello delle identità
Il consulente Capasso ha specificato che nel caso specifico dal riesaminato dove si era pur tutti giungere
Ad un giudizio di identità in quanto mancavano alcuni elementi
Specifici e significativi tipo se non ricordo male le sopracciglia le orecchie perché erano coperti dai capelli o comunque anche per la poca chiarezza delle fotografie
E quindi
Questo era il motivo della
Non raggiunta identità limiti che continuerebbero a sussistere anche con un
Rinnovato esame nel caso fosse conferita una perizia ma l'elemento determinante
Prego poiché escludere quell'ipotesi formulata dalla Difesa che vorrebbe fosse verificata attraverso una perizia ovvero
Che
Questo soggetto che in questa consulenza è stato indicato come compatibile con l'immagine di Tremonti dico a monte sia proprio
Il teste allora teste Fenaroli Augusto perché possa arrivare a un giudizio entità e quindi
Che sia la stessa persona che l'altra volta si era riconosciuta in un'altra foto perché a tutti chiaro che stiamo parlando di foto diverse
Tant'è che quella
Oggetto della prima
Comparazioni era quella
Che anche oggi i compagni di detenzione di Tramonte ci hanno detto era stata fatta vedere da Tramonte
Con la folla dietro e il corpo a terra
Dove Tremonti diceva dicono che sono quello lì ma io non sono quello lì e questo è pacifico questo è oggetto di quella foto
Sia riconosciuto Fenaroli non era l'unica la foto di cui parla rigore su cui è stata fatta l'attuale consulenza è un'alta perché la caratteristica che la distingue eh che c'è sempre la folla di Piazza della Loggia non ci sono corpi a terra
Ed è su quella foto che è stata fatta la consulenza in questa fase prodotta acquisita in questa fase
Dicevo l'elemento determinante che porta ad escludere che in questa che il soggetto che in questa fotografia
è stato dare
Consulente ritenuto compatibile con le immagini Tramonte e l'altro in cui si era riconosciuto dell'altra fotografia tenera oli
Portano quantomeno dei vestiti diversi cioè le fotografie possano essere poco chiare un po'confuse non presentare tutti gli elementi
Che sono necessari per poter arrivare un giudizio di entità e questo ce l'ha ben spiegato il consulente ma è chiaro che l'abbigliamento della soggetto individuato nella precedente folto
Che in cui si era individuato Fenaroli e vestito con abiti diversi da quello
Che
Invece è stato ritenuto compatibile
Contro a monte nell'attuale consulenza in particolare uno veste un giubbino chiuso quasi chiuso comunque con il collo
E l'altro teste una giacca che aperta e sotto la giacca e si vede quindi giacca ben diverso da un giubbino sotto la giacca e si vede un una maglia AV e una camicia
Ancora appare poco
Così
Possibile immaginare che si tratta sicuramente di immagini più sono redatte a presi sì ma a distanza di tempo perché sono nei momenti immediatamente successivi allo scoppio e che
Il Fenaroli che compare in una foto e poi ricompare in questa vestito in maniera diversa ora mi sembra veramente un'ipotesi che non si possa
Coltivare
Quindi a fronte di questo elemento che ci escludere
Che la possibilità e la possibilità
Che Fenaroli sia quello stesso soggetto che è stato dichiarato invece no avere un'immagine compatibile con quella di Piemonte a fronte di questo noi io ritengo ci
Prendiamo atto dei risultati di questa consulenza che non porta ad un giudizio di identità
E che porta un giudizio di compatibilità che
Espresse in maniera che non può essere contestata nel senso non ci sono degli elementi per dire il consulente ha fatto una valutazione sbagliata
Difatti non lo dice neanche la stessa difesa dice compatibile
è però sintesi se si potesse arrivare un giudizio diverso con Fenaroli
Però di dico perché ho detto perché questo non sarebbe possibile allora questo di fronte a ciò e ci
Accontentiamo ritengo di questa consulenza che cita un elemento è chiaro non è un elemento di certezza è un elemento che andrà valutato
Con tutti gli altri dati processuali
Che si è mai può servire da riscontro alle dichiarazioni di Arrigo che sono molto più specifiche più chiare
Per quello che vale ritengo che
Possa essere
Correttivi ritenuta sufficiente
Questa consulenza e che non sia assolutamente
Necessario né utile procedere ad un conferimento di perizia
Grazie i difensori pensilina dunque dislocato intenti brevemente noi ci associamo alle considerazioni cultura generale
E non voglio entrare nel merito sulla tempestività di questa richiesta anche se io leggendo questa pagina cinquantatré vale stenotipico quei fatto riferimento il collega a me pare che fosse un preannuncio di eventuale richiesta di perizia nel caso in cui fosse ammesso
Possiamo messo l'esame del consulente tecnico tanto è vero che poi io personalmente ma probabilmente sono gli occhi non comprendo appieno le cose Piero stupito del fatto che
La difesa Tramonte all'esito dell'esame
Del professor Capasso non avesse fatto questa
Richiesta quindi a mio avviso innanzitutto non c'è nessun non l'influente della Corte
Ma a prescindere da questo punto io credo che il presupposto per disporre una perizia in questa fase come in qualsiasi fase sia la necessità di avere
Una conoscenza aspetti tecnici
E aspetti tecnici che però nel nostro consesso come ha detto il Procuratore generale per quanto riguarda il tema compatibilità non sono sotto non solo sono stati acquisiti
Ma non sono neppure stati contrastati da una consulenza tecnica della difesa che quella sì sarebbe stata il presupposto per creare nella Corte un'incertezza tale da giustificare una perizia e neppure a livello di
Contro esame
Appunto del consulente Capasso quindi
Quando il collega sempre in queste sedute di afferma che la perizia sarebbe l'unico mezzo processuale con il quale fare entrare il processo una votazione in questo tipo
A mio avviso non è esattamente così perché la perizia in qualsiasi processo eventuale quanti processi svolgono senza che venga disposta una perizia in più a conferma di questo vorrei anche aggiungere che lo stesso
Collega difensore dell'imputato a diciamo così del tutto onestamente ammesso che il presupposto della sua richiesta non è una valutazione di carattere tecnico ma una valutazione di
Sensazione quindi questore rende ancora più fondato a mio avviso i rilievi del Procuratore generale di queste parti civili che quindi si oppongono alla richiesta di perizia chiesto dal difensore dell'imputato
Però mi scuso su un solo una battuta
Aggiunta
Il rilievo del Procuratore generale sulla diversità dell'abbigliamento mi pare che sia
Dato che tronca ogni discussione ma in ogni caso perché la chiesta del Procuratore generale di
Sentire ed acquisire la consulenza tecnica al professor Capasso è stata formulata primati l'apertura del dibattimento
Sarebbe stato assolutamente semplice
Se la difesa Tramonte avesse avuto fondati dubbi su quelle valutazioni disporre
Una consulenza tecnica di parte osti qui chiudo il cerchio con questo finisco
Rispetto alla
Possibili e identità addirittura fra alla persona effigiata quella fotografia qui quella
Riconosciuta sì
Nel Fenaroli
Sarebbe stato sufficiente disporre indagini difensive sentire il Fenaroli sul punto e chiedergli se ci si riconosceva anche nella foto richiesta dal Procuratore generale
Arrivare a questo punto del dibattimento per sollecitare invece alla Corte una perizia
Mi pare che sia un passo
Che vuole colmare
Una possibile eventuale
Elemento di
Finiti carenza della della posizione difensiva del traballante
Non
Colmare un possibile dubbio che la Corte può sapere sulla fatti di identità posto nella la diversità di abbigliamento tra i due soggetti la figura
Credo di alberino prego
Considerazioni hanno svolto il collega
Vorrei indirizzo giunge al mio brevissimo e seguenti aderendo naturalmente a tutto quanto è già stato osservato sia da parte del Procuratore generale come dei colleghi per la parte civile io credo
Che la richiesta
Non sia accoglibile perché sostanzialmente
Superflua dopo età irrilevante
Ritengo infatti che l'eventuale però fa
Della identificazione del signor Tramonte
In riferimento agli elementi offerti a questo dibattimento
Non sia ricavabile solo ed esclusivamente
Dalla consulenza svolta da parte del pubblico ministero
Ma si tratti come
è stato osservato peraltro sia dalla Corte di Cassazione che anche l'età alcune considerazioni già entrate in questo processo
Da dal fatto che
Si tratta di valutare una serie tv elementi che posso o divergere o convergere nel senso della formazione della prova
E in questo senso noi abbiamo
Una parte Rizzi antropometrica
Che
Dà un giudizio di compatibilità
Ma abbiamo nello stesso tempo anche te le testimonianze che evidentemente sono complementari e quindi possono integrare
Questa questo principio di prova che in qualche maniera dal punto di vista tecnico è stato a voi proposto e offerto
Quindi sotto questo profilo ritengo che la perizia alto antropometriche approdo proposta dalla difesa
Al di là del fatto
Che potrebbe concludersi in una situazione anche qui di mera compatibilità e quindi non può votare
Alcuna elemento nuovo
A meno che evidentemente
Non
Abbia delle conclusioni sconvolgenti che escludo lo categoricamente
L'identificazione io credo
Invece
Che
Il l'iter corretto
Per arrivare alla valutazione di questa prova sia proprio quello della valutazione complessiva
Degli elementi che possono fare identificare
Il signor Tramonte tra i presenti in Piazza Loggia
In quello sfortunato giorno
E che tutto questo possa ricavarsi non soltanto da questa da questo esperimento ma possa ricavarsi anche aliunde e quindi possano essere utili altri elementi che intima e diventeranno le eventuali
Carenze gli eventuali deficit
Di quella che è già all'approvate mica offerta dal pubblico ministero sotto questo profilo ritengo pertanto che la richiesta
Come hanno già
Chiarito i miei colleghi debba essere respinta
Grazie senza grazie Presidente avvocato Civello difese Maggi allora quanto la tempestività dell'istanza noi riteniamo che la pagina cinquanta dello stenotipico parli chiaro tra l'altro il collega in quella sede utilizzato chiaramente il verbo al
All'indicativo futuro proprio perché si trattava di una istanza subordinata quindi è ovvio che la esposizione orale perché poi stenotipico
Rileva la esposizione orale delle parti e quindi va interpretato secondo la lingua italiana e secondo la logica è ovvio che il collega utilizzo il verbo al futuro incerto per
Diciamo che per me una condizione condizionale ma l'indicativo
Nemmeno non certo per diciamo formulare un'istanza così virtuale ipotetica ma semplicemente perché la Corte avrebbe dovuto individuo né affrontare questi istanza e diciamo esaminarla solo nell'ipotesi subordinata di ammissione della prova della procura generale quindi
Che l'istanza è stata formulata e tempestivamente ritengo sia provato insomma per tabulas io ritengo Presidente che una volta messa e l'ambizione di confronto Capasso
La perizia vada fatta su un punto così importante e fondamentale
Sul quale
Diciamo è importante che venga nominato un perito terzo e imparziale proprio perché il consulente parlavo di compatibilità e non di identità quindi non è
La difesa tra Montero difesa Maggi che dicono che
La consulenza Capasso apre dubitativa e la stessa consulenza che è in re ipsa ha concluso
Per
Laguna dubita attività
Perché la compatibilità non è l'identità quindi è in re ipsa il fatto che accertamento peritale debba essere svolto in quanto le conclusioni del consulente
Sono incerte quella
I la Crus il Procuratore generale ritiene che sia tralasciando al momento della
Diversità di
Abbigliamento ora a prescindere dal fatto che evidentemente anche questo aspetto dovrà essere valutato dal perito perché è chiaro che
Di una volta che il perito affronta gli aspetti antropometrici
Affronta anche gli aspetti di contorno assessori quindi anche l'abbigliamento ma mi permetto di osservare
Che
Il rigetto dell'istanza di perizia dovrebbe transitare attraverso un giudizio di certezza circa la diversità di abbigliamento
Nel caso di specie invece
Posto che
La fotografia
Diciamo
In cui la persona coperta ed altri soggetti
è una fotografia in cui non si vede non si può vedere nel colletto della camicia nel colletto del maggior onere però è chiaro che non possiamo sapere se sotto quel braccio che comprende
Da personale vi fossero
Colletto
Il maturano in questione quindi e francamente poter affermare con certezza che
Nel confronto tra due forte l'abbigliamento sia diverso e mi sembra io diciamo un'affermazione
Non possiamo aggiungere e comunque appunto perché si tratta di un dubbio dovrà essere approfondito ora
Adesso vorrei replicare brevemente l'osservazione è stata fatta cioè ma non è stata richiesta la consulenza tecnica di parte come è stata svolta
Però questa osservazione mi pare che
Transiti attraverso una inammissibile l'inversione logico giuridica perché il nostro
E ordinamento e all'articolo duecentoventi euro consente la perizia quando occorre svolge le indagini può acquisire dati o valutazioni che richiedono specifiche competenze tecniche e scientifiche ed artistiche
Ora il legislatore nella affatto richiestoci agli prerequisiti delle perizie la presenza di un contrasto al clan consulenti di parte
Quindi diciamo è un fuor d'opera aggiungere questo requisito
Di legge ma dirò di più di o di più l'argomento della consulenza di parte a transita attraverso la come dicevo inammissibile in versione logico giuridica
Perché lo stesso coordinamento che pone la perizia come prova principe
Perché la nomina di consulenti di tecnici di parte nasce fisiologicamente come nominarne contraddittorio in sede di perizia
Tant'è vero che l'articolo duecentotrentatré prevede un'ipotesi
Espressa e specifica del quasi derogatorio di consulenza tecnica tecnica al di fuori dei casi di perizia questo perché il legislatore
Sapeva che se non avessi inserito questa disposizione
E i giudici a Labro potuto diciamo nel dubbio
Fraintendere e nella lettera di consulenza in assenza di perizia
Ma
Il duo trentatré cosa dice quando non è stata disposta perizia ciascuna parte può nominare un consulente tecnico di parte ora fintanto che veniva prima del giudice
Non
Decidere se accogliere o rigettare l'istanza di perizia la parte allora alcune ovvero di nominare un consulente di parte e nemmeno si può dire che se lo nomina consulente di parte diventa inammissibile l'istanza di policy quindi mi sembra più argomento diciamo creato speso oggi in udienza
Non abbiamo aderito all'atto giuridico ed ultima cosa
è stato detto da un collega di parte civile mi scuso nessuno ricordo quale che istanza sarebbe fondata l'istanza di perizia sulla mera sensazione
Ora
Dal momento che il collega ha speso sulla invitando la Lecce lentissima Corte a confrontare le fotografie evidentemente l'argomento
Ad adiuvandum ma
L'istanza di perizia mi sembra civilissimo si fonda su dati ben precisi e non su sensazioni evanescenti primo dato fondamentale
E che è in corso di questo processo si è verificato
Un fatto probatorio dibattono dirompente perché un soggetto tollerabili sia riconosciuto nella foto che fino a quel momento
Io almeno in parte la procura riceveva artificiale il tenente quindi senza Laroni disse non solo io questo fatto processuale si verificò porta delle conseguenze ben precise
E se oggi il consulente della Procura generale ha fatto il giudice di Matera compatibilità e non di identità evidentemente sillogismo si deve concludere e cioè va data la possibilità e la difesa di una prova a discarico e cioè posto che è già accaduto che su quella foto Fenaroli si riconobbe
E posto che c'è la possibilità che anche nell'altra foto citato dalla stessa persona a questo punto due
Io
Davanti dell'accusa così gravosa e davanti a un quadro probatorio così articolato il dubbio da
Sciolto
Se poi
E quindi
Evidentemente uso un argomento
Così ad colorandum se per la Corte dovesse dire no
Ma il consulente Capasso che è giunto ad una mera
Conclusione di compatibilità quindi
In termini giuridici una prigione dubitativa quindi se vogliamo tra virgolette
Concludere senza virgolette ma se vogliamo concludere che
Le conclusioni del consulente siano talmente dubbiosi
Da non portare nulla implichi un vicolo cieco e allora la Corte in tale dovute conseguenze però il rigetto della perizia dovrà transitare a questo punto
A nostro avviso attraverso un giudizio
Di diciamo in Conferenza probatoria della consulenza tutto il dottor Ruta passo quindi per questo motivo insisto mi associo alla richiesta di perizia appena formulata
E
Ma naturalmente
La replica non è ammessa no era esatto ha fatto riferimento ad una Miano affermazione della difesa chiediamo una nazionalismo
Agli atti
I cellulari devono essere spenti possibile iniziati io dico che almeno chiediamo lo stesso rispetto di un cinema o di un teatro
Prego
Procuratore generale si cita notizie più o meno definitive sul teste
Bettina anzi e vediamo o di non ci sono altre volte in camera di consiglio di che c'è un'eccitazione regolare a sue mani
Che I numeri di telefono che ha lasciato non risponde
Queste le abbiamo capito che il fronte di quest'archiviazione di fatto la la procura generale procura generale e chiedere l'accompagnamento accompagnamento coattivo da Chievo altro dunque la la citazione sì
Progetti
Ha detto viabilità dove il teste
Sestri levante
Camera di consiglio per decidere sulla istanza della difesa e prenderemo anche un caffè quindi ove mai ci dovreste vedere esclusivamente per questo
E se mai ci aggiorniamo nonno non subitissimo diciamo andateci un attimo il tempo di vedere
Rivedere le carte possiamo fare un'ora nulla
Procuratore generale inseriti nei pc che ci sia il tempo e e spazio per disporre ora subito per fare accompagnare
Il teste
Procediamo procediamo in questo senso da Sestri levante qui io non lo so o valuti e-mail con i mezzi che ha a disposizione la procura generale presso il che l'aspetto
Che è difficile sia trovarlo
E che non sappiamo dove
Adesso stanno verificando presso l'abitazione
Per vedere se a casa o se non c'è se non c'è
è un po'difficile
Allora la Corte non pochi disporre l'accompagnamento qua c'è anche il testo è stato ammesso e quindi non è tollerabile che si pone non si presenti senza giustificazione
Ladispoli disponiamo già già da questo momento
E io mi Lacorte preso atto della mancata comparizione del teste beh Tinazzi senza alcun giustificato motivo ne dispone l'immediato accompagnamento coattivo in Aula
Quindi vediamo quello che sarà possibile la se poi prendiamo in giro chiedo informarci sui tempi noi siamo qui possiamo anche
Aggiornarci al pomeriggio l'assegno
Presidente Bimbi vista questa è una verifica un'ora e mezza magari così diamo il tempo facciamo un'ora e penso non abbiamo non abbiamo problemi lasciamolo lasciamo più spazio all'una e mezza insomma cediamo all'una e mezzo
Speriamo
Non dà più magari perché vedo che
Per un motivo per un altro non
Non si riesce a rispettarli molto spesso non solo per l'impegno decisionale ma anche per questioni pratiche
Va bene
Non primavera diciamo non prima dell'intermezzo ancora
In ordine ad esigenze un po'colpito politica
Dell'attuale sistema
Presidente chiedo scusa dica
Siccome io ora mi mi sto interessando per vedere se è reperibile il teste per l'accompagnamento l'accompagnamento è stato già disposto cioè riuscivo detestare ed ho esposto per la giornata odierna legato abbiamo detto
E ovviamente nei limiti del del possibile certa se sarà reperito altrimenti degli valuteremo cosa fare e dove c'è una traccia giù quando riusciremo quando la Corte riuscirà dalla Camera di
Uscirà dalla Camera di Consiglio ci darà ci dirà lei qual è l'esito delle ricerche d'accordo bene
Presidente
Del
La Corte
Sulla richiesta di perizia formulata dalla Difesa di Teramo
Quanto al punto uno che non si ravvisano le condizioni per disporre una perizia antropometrica perché non vi è contrasto tra le parti né in ordine i dati tecnici posti a base delle argomentazioni del consulente
Professor Capasso né in ordine alle ragioni che precludono un giudizio di identità tra la persona indicata come soggetto tiene imputato Tramonte
Ritenuto che identiche conclusioni deve per venirsi anche con riguardo al punto due in quanto la richiesta difensiva tende ad accertare d'identità del soggetto ritratto nella foto in cui si è riconosciuto il Fenaroli
Con la persona ritratta nella foto del museo che indagini Brescia cosiddetto soggetto di
Circostanza rispetto alla quale possono trarsi adeguati elementi di valutazione già dalla comparazione visiva dei due documenti per questi motivi respinge la richiesta
Per quanto riguarda
Il
Per quanto riguarda
Il teste Bettina sì abbiamo avuto la conferma che sta arrivando ovviamente ci vuole del tempo lo hanno trovato sono le hanno detto che non potranno essere qui Carabinieri hanno detto che non potranno essere qui prima delle quattro vero
Vero verosimilmente prima delle quattro siamo siamo qui quindi tenetevi liberi fino a quell'ora se ci sarà da aspettare ancora aspetterei
Allora possiamo riprendere presente il teste
Si
Possiamo farlo comparire
Si accomodi prima di sedersi deve leggere la dichiarazione con la quale si impegna a dire la verità
Si accomodi pure si chiama
Parli sempre al microfono si chiama
Dato perché grazie dove è nato quando una Valtrompia ventidue cinque cinquantaquattro dove risiede attualmente Sestri levante via Nazionale centotrentatré prego Procuratore generale
Signor Bettina che lei è stato sentito già dei carabinieri che una in crisi il venti tre aprile del due mila quattordici
E si verbale c'è un errore dell'Iraq e quattordici e due mila e quindici
In riferimento a un periodo di detenzione che lei ha fatto anche il piano serie che è stato detenuto per un certo periodo aver diagnostico che periodo se lo ricorda
Mi perdoni siete si CardNet periodi da tutto il periodo era è stato dato poco tutti febbraio
La
Duemila tagliano
Al l'otto febbraio oltre due mila uno
Un anno intero
Consulente assicura che etnia e non due mila uno due rilevazioni lettura
Dubbi le due ASP francamente grazie
Francamente non per tanti anni consessi che si due mila uno due mila e due
Sì sì due mila uno due mila duecento si ottiene sì
E a Verziano sullo stato dall'otto di febbraio all'otto di dicembre
In quel periodo in cui lei è stato detenuto avvertiamo in questo periodo c'erano ricorda gli altri suoi compagni di detenzione sismiche non
Quattro cinque persone che si ricordasse che eravamo in istinti isolamento
No eravamo
Il risanamento pugliese alati dagli altri detenuti davamo Iran e dall'infermeria della carcere c'erano quattro quattro celle
Singole le c'erano
Perché eravamo in quattro sotto un certo periodo in una cella ce n'est ce ne stati due perché non
Erano
Compagni erano erano
Sì
Mirata TR arrestati insieme quindi sul sono stati messi nella nella
Stessa c'è quindi una vera cioè c'è la materia
Poi c'è la possibilità di parlare parlavate sia assolutamente perché dalle otto del mattino fino alle undici di sera
Sì siano liberi di andare avvenire senza strutture Seccardelli queste persone che erano in quel periodo lì il non milioni sì
Beh
Uno schema Vincenzo
Il cognome
Lo ricordo sopra la Valcamonica può essere arredo Arrigo
Si poi gli altri due francamente a misura anche loro clan della Valcamonica ma non mi ricordo mi ricordo di di Tramonte di molti
Oricchio
Maurizia Maurizio Tramonte consigli si ricorda se c'era anche Ungarelli si ponga produrli più Mandarelli non c'è un Garelli Ungarelli programmi Assisi
Senta in particolare con riferimento a Maurizio Tramonte lei ha avuto modo di parlare con lui in quel periodo Sirsi parecchio anche perché persona culto
Intelligente non
La persona con la quando essi
Poteva conversare
Si abbia parlato avviso abbia parlato parecchio
E lui mi ha
Misti piegava del perché
Era lire
Di cui di cos'era
Successe anche perché è stato un fatto tanto eclatante che chiaramente
è una cosa importante da
E che Caselli c'era a questo proposito alcuna niente ne ha parlato parlo parlavo un po'di
Tutto di diceva appunto che non per un infiltrato dei servizi segreti invito
Piene in maniera
Appunto che
Per la storia della
Puntualmente
Era era
Che non c'entrava nulla che non UBM unendo l'aveva messa a lui
Che secondo lui
Cioè non conseguenze
Secondo cui no benché i suoi capi erano comune persone di della Veneto
Esso comunque stavo pure posseduti Vincenzo
Rubare missioni Venezia non lo so certo Carlo Maria Maggi
Che Zorzi
Che l'hanno i loro i suoi referenti quelli
Perché referenti di che cosa
Perché lui era
Di ordine nuovo
Del gruppo di ordine nuovo gruppo di ordine nuovo alta a cui il re egli si era
Di appartenere a lui diceva di appartenere a quella
Questo gruppo di cui sarebbero stati i campi stipulati due che lei ha nominato
E e poi l'altro quindi sempre merito a questo argomento sito sempre in merito a questo argomenti diceva che
Una volta
Per una fotografia anche
Va detto che tetti magari ci arriviamo dopo parliamo più in generale del fatto dei delle persone
Che crea molte e ha nominato in relazione a questi fatti si diceva appunto che i suoi capiranno
Quelli che comunque quello che avevo organizzato tutto c'è il il
Il deus ex machina quello che l'idea
Libri attore della della Delli questa strage
Era comunque un generale che comunque non mettere in Sudafrica
Risulta Valdidentro con il suo avvocato per fare una rogatoria ora un'estradizione annuncio
Cioè fattori non è Simone
Sì ma non voglio
Francamente
Non me lo ricordo
Generale
Ma lei che comunque mi perdoni male che
Male
Si
Male
E
E niente chi era lui insomma colonie abbiamo organizzato tutto quello che Iran
A capo di di
Questa operazione se la
Vogliamo chiamare così
E poi nei passaggi successivi se se secondo quello che ha detto Tremonti e se ci saranno gli
Lui di diceva che quello quello che era il capo era era questo generale che era quello che siamo io
Che si va alle
Teneva le
Fila tutta la la
Culla operazione e che poi questa operazione era stata condotta da questi da altri due
Signori che erano
Questi peggio
Ma già
Ma Maria Maggi
Zorzi
Quello che non riuscivo a capire io protesto
La cosa a mio agio se se tu sei dei servizi di mensa chiesto questo ha fatto quello sa che questo ha
Fatto quell'altro e quel modo metto perché non ai parlato perché non hai fermato quello che stava succedendo
Sì è vero che sei sei
Servizi e che sei al
Servizio dello Stato questo che era quello che pensavo io per questo che è lei ha chiesto
E hanno fatto questa domanda lei l'ha fatta perché non lo sapeva nessuno comunque di sinistra
E avrei dovuto
Mettermi palesemente non era
Sinistra
E io quel giorno lì quel giorno della strage avrebbe dovuto esserci
E molto probabilmente
Sarei stato dove è scoppiata la bontà
Per un fattore contingente sarei stato lui
E quindi la cosa
Mi faccia
Vediamo un po'fastidio
Però loro
Lasciamo parlare
E quello che diceva lui appunto che non c'entrava niente e che le foto che c'erano di lui in piazza ma se non centrare niente prendiamo le foto
E questa signora conoscenza frequentazione gli aveva detto che la dei servizi ma
In che modo lo Hui praticamente
Frequentava queste pressioni reale
Secondo quello che lei ha detto avevano questi ruoli frequentava per il fatto che punto diceva che queste persone erano il i loro
Gravità PDV ordine di ordine nuovo
Nella nella sua zone e lui era un affiliato a
Questa
Faceva parte del gruppo ma in particolare aveva partecipato lei ha parlato non lo so dei delle occasioni in cui si è trovato con queste sanzioni ciclo parlare a tutti qualche cosa che non andati a fare
Del cose arbitro stancamente
Non mi ricordo molto bene
Il Procuratore generale non ho chiesto al teste se presta il consenso ad essere ripreso
Signor il proprio sui consumi più cerco di parlare più ad alta voce
Ma ne ho chiesto se
Da
Consenso ad essere ripreso
Non lo non l'ho sentita
Non li ho chiesto se
Da
Consenso se acconsente a che venga ripreso
La macchina fotografico convocherei cineprese va bene
E c'erano anche i fatti apparse la strage su questo e torniamo ancora afflitto eccetera
Era successo Bruno
Quella cosa che è un fatto saltare
Erariale il
Ragazzino sulla
Otto qualche qualche il giorno dopo
La strage
Ragazzi oppure amministrativa saltato Bellaria
E lui diceva che questo fatto era collegato
Strage
E che quelli che avevano
Organizzato anche quel discorso lì erano sempre questi due
Signori
Signor ma
Signor Zorzi
Perché questo è quel ragazzino qui cioè dopo il vizio di parlare troppo venga un po'
Concedere
E quindi avevano paura che potesse dire qualche cosa sul per quanto riguardava
Combatteva
Piazza
Il giorno prima
E quindi quindi qualche giorno prima o qualche giorno della Francia adesso ha detto qualche giorno prima
E che prima aveva detto qualche giorno dopo
Sottrarre
E venga in quei in quei giorni comunque certi ricorda il nome di questa persona diciamo che forse fra
Ragazzo Ferrari
Lui che ha detto oltre a monte
Dirle queste cose
Questo fatto che da chi era organizzata la strage questo fatto da chi sarebbe stato
Deciso questo fatto che portò alla morte di Ferrari
Come li aveva sapute perché le diceva questo
Certo sulla base di quali da quali fonti per cui arrivava questa conoscenza lo sapeva lui
Lui aveva
Depp
Tutti e lo ha affermato ha letto quelli che hanno
Un fatto che hanno
Orvieto organizzato questa questa dolorosa
Sono signor Zorzi il
Signor Maggi
E sono anche quelli che hanno e viene eliminato o hanno fatto eliminare questo
Giusto
Il rari ragazzino perché era un quindi le ha dato con una notizia per lui sicura non come una
Supposizioni non in una affermato come se
Usano come lo sapesse questo non glielo ha detto
A proposito allora del giorno della strage e delle fotografie di cui lei stava parlando lei prima stava
Tutto ciò è un discorso
Perché lui diceva che c'erano c'era
Una foto nella
Che degli inquirenti Ignis davano
Imputando la sua presenza sulla sul luogo della
Stragi in base a quella foto diceva questo non sono io io c'ero
Ma io c'ero
Però mondo
Non
Sono quello lì cioè non quelli quale quello che ci fa sulla future e lei l'ha vista questa fusione somministrazione
Come taglia fatale del siamo intensi
C'avevo come era
Com'era questa foto come ce l'aveva Luigi l'UNCI erano in molti imprenditori aveva delle carte
Unione delle tantissime
E mezzo a queste carte c'era questa foto c'erano anche altre foto
Lo io che ha visto che c'era solo questa foto che noi che Tremonti ha fatto vedere io l'ho poi lo sul nuovo visto che successivamente è quella
Quella futuri ma quella che
Ho visto io non ci
Ho morti interno perché nella foto in cui nella foto completa diciamo così ci sono anche morti in terra
Quell'istituzione ma era la stessa vivere adesso estesa facendo riferimento alla foto che la mossa tutte le minoranze
Che dove non c'erano morti interna e a e alla foto stesse a che lei ha visto in altre forme in altri no al DIEF sul
Sul giornale paghiamo
Giulio futuro svolgono ha fatto l'arbitrio no spetti quella diciamo anche come era senza morti sì ma che quindi è una fotocopia dopo
Di che cosa di una frutto di una giornaletti una Carturani
E era solo la foto
Ed era in qualche modo rispetto a quella foto che lei diceva o l'ho visto la stessa foto quei morti in quella che mi ha fatto vedere però dove non c'era non lo è
In molti vera
Più ridotta come era
Di produrre era
Né più ridotta era Silvano
Evidentemente dopo che ho visto la foto completa grandi vini evidentemente tagliata quindi lei ha visto poi un'altra foto che con
Rispondeva per una parte all'immagine di quella sfida ha fatto vedere a monte e mi è mancata una nota a parte che era quella crea presentare così
Quindi
Deduce
Che cosa deduce da questo che la foto che la sera a monte
Cioè che cosa potuto lei quello che nell'ovvio lo vista gli ho dato una occhiata così quando me l'ha fatta vedere effettivamente non è che si rischia di che si riconoscesse il
Personaggio
Anche perché francamente era ispirato ai due anni
Invece difficili se non con oscilla che nessuna com'era trent'anni fa come in Spagna cioè dire che si
Se il FUS luglio oppure no lei nell'occasione che è stato sentito dai carabinieri ha visionato una fotografia ne hanno fatto vedere i carabinieri un accordo piloti infine perché Pinter
E che lei ha visto aveva che ha visto io rinuncio visto il prezzo in tante occasioni e che era la sua messa lei dice che la
Le ha mostrato Tramonte perché lo ricorda
Dalla parte che ha visto insomma nella parte vecchia corrispondeva al vero se faccio vedere la foto che
Bene e quella del
Verbale dei Carabinieri
Quindi quella che è stata mostrata dai carabinieri sì
Sì si sta un appunto
Su questo ecco allora ci spieghi ancora meglio
Quello che lei
Ha visto altri dal punto di tramonto del profilo
Certo rilevo subito sul
Presuppone
Presso
Vale il pezzo qua se non per la registrazione non si capisce cosa si riferisce mi fa vedere
Da qui in su
Quindi la parola fine da il teste indica la parte superiore cioè dalla dalla testa della persona che ricominciata su un corposo in su numerose
Ok
Però lei ha detto prima ha detto loro dicono che io sono realtà negato anche quale persone assistite lui riteneva non lo fa il proprio ruolo sul punto in Puglia dovuto purtroppo di recupero
E il Rettore il loro dicono che io sono quello di
Ma
Cultura giro
Io non c'era organo io c'ero quando in quell'occasione le ha specificato io c'ero possibile il
Quando
Scoppiato allorquando è scoppiata la bomba
Perché motivo c'era gli aveva detto
Zero
Non so più Fortune un più uno lei cosa faceva ascoltava e non
E non faceva domande faceva domande non facevano
Ascoltavo
Basta egli ha detto anche a ripuntualizzare o alcune alcune alcuni dettagli però non non non non
Faccio
Lei si è limitato a dire questa foto ricco dicono che sono io ma non sono io però io c'ero su questo lei ha detto
In seguito
Altre circostanze che si ricorda di interesse
Non
Sempre di notizie che ne ha raccontato
Contento si
O di fra molte che mi abbia raccontato sì più o meno quello che lui erano interessati si mia all'estradizione
Www alla procura alla rogatoria internazionale di questo generale che nel senso che nel frattempo mi pare fosse diventato cittadino sul
Sudafricano
O qualcosa di generatrice dalle difficoltà
Per
Poterlo interrogare ma che comunque continuava a dire questo me la rido parecchie parecchie parecchie volte
Che il capo di tutto alla operazione era
Comunque questo questo generale
Perché non le voglio dire quando ha detto che ha interessato al estradizione lei ha detto
Mi perdoni lei ha detto lui mi diceva che era interessato all'estradizione così ha detto lei Lugli interessato
Il giudice sugli occhi scuri o
Tramite il foglio
Grazie Sochi che stavano vivendo la forma
Di poter interrogare questo questo questo generale perché era era diciamo così la la la la
La mente di tutta la operazione quindi quindi era era era quello che ma che aveva
Organizzato
Tutto
Che può che ho utilizzato questi due signori
Venezia un ufficio esterno veneti
Chi i quali
Avevano
Come dire
Presupposto per attivare all'Aula
Operazione
Questo era quello che
Altri soggetti altre persone che gli hanno minato Tramonte
In questi questo contesto di questo ambiente mi sembra di sì però non mi ricordo
Questo momento non
Non mi
Sovviene sì perché così ammende
Diceva un sardo con le ne parlava parlarci
Stava mezzi
In particolare con questi soggetti del gruppo che lei dice al quale il tredici apparteneva di ordine Nuovo
Come quelli che ha nominato prima
Si incontrava le avevo già fatto questa domanda si incontrare hanno come si incontravano o non si incontravano sui cinque
Entravano ma mi aveva anche parlato di un la cosa che che avevano fatto
Sembra vicenza o
Sui monti vicentini qualcosa
In genere però francamente
Cioè
C'erano delle riunioni istruito soluzione pur
Ferri unioni sì e sì
Vedeva a quanto diceva Luigi a quanto diceva il recedere io mi auguro che partecipa laghi per quello che lei diceva parte con questi sacchetti che rimane anche perché lui pur lui diceva che era un punto comuni UNIFIL tra servizi segreti e quindi era importante
Per lui tenere incontrati
Vedremo quindi parte c'è Talarico questa è una questione scopro seconda quello che voi riferire
Egli ha detto chi erano i suoi referenti dei servizi segreti no
A chi a chi doveva riferire gli aveva detto no
Non so neanche se fosse vero sinceramente bisognerà periorbitaria strano
Le parlerò di qualcuno che aveva che fare con questi fatti che forse polizia o carabinieri
Non li ho collegato successivamente però è una cosa mi è una deduzione mia quindi non non
Non ho
Torna
Parlato di un coinvolgimento L'Unità movente di qualcuno in questi fatti che appartenesse alla Polizia dei Carabinieri
No ne ho ne ho sentito parlare sul succede successivamente però non non
Non so se stiamo parlando della
Stessa persona e dica lei che capita marchi
A che cosa si riferisce
Abbiamo sentito parlare poiché era che era nemmeno uno collegato con
Provabile mentre a questa storia
Marmo aveva detto che
Che aveva qualcuno dentro la nei carabinieri che che era un po'il suo il suo referente
Però
Nomi non è a buon fine
Russo
Quindi commentando queste notizie commentando queste notizie
Lei mi aveva detto aveva detto prima che quel giorno si sarebbe dovuto essere inefficaci dovuto inserire
E partecipare alla
Estendiamo serve partecipato tutte le immanente
Manifestazioni sono sempre stato di
Sinistra Missim mi sono iscritto alla
Fisici che avevo quindici anni
E per quello scontato buttato fuori dagli
Scout perché appunto non si poteva avere la tessera del passi della FIGC in tasca se si era scout all'epoca funziona funzionava così
E
E quindi
Forse ho partecipato alla
Cieca e quei giornali particolare al giorno non lo so mi sono svegliato e mi sono girato dall'altra parte non lo so e sta reti sarei dovuto stare
Probabilmente novantanove per cento sarei stato attaccato quel bidone della spazzatura
Perché lì c'era
Si era lui al epoca Cingular sin arrampicata il
Nostro sportiva quello era l'alpinismo e quindi lì dietro più attaccato attaccato a quel posto licenze
O c'era
Le cose di articoli sportivi che siano sprint che era il nostro punto di riferimento
Quindici metri e quindi se non fosse non saremmo stati dentro il
Negozio saremmo stati sotto il portico attaccati al
Bidone che scoppia
Ho capito poi successivamente lei ha parlato di un altro episodio che avviene
Indica i primi di giugno e dei settanta si va però del
Della quale non non non l'ho mai parlato con nessuno
Anche perché mi è sempre rimasto lì nella memoria però non è una cosa
Che ho collegato poi
Niente a quell'epoca cibarsi facevano scioperi a Sion lavoravo alla Franchi ha
E
Si facciano ciò per via assicura singhiozzo pacieri quaranta minuti al mattino
L'ora e mezza
O merito c'è giusto per
Distruggere quella
Quel quello che era il
Tessuto produttivo della
Azienda
E duraturo questi scioperi
A singhiozzo
Che era di due ore mi sembra da
Dalle due alle
Quattro
Con signore che
Lavorava anche due al franchi e con un altro ragazzo quote
Coetaneo piglio più più o meno
Che lavorava anche lui con me abbia deciso di di andare a dire qualche cosa in
Cita perché laffranchini la fabbrica era alle
Fornaci Ente Tutela sedere in via Calatafimi
E quindi dalle fornaci con la macchina di questo signore ci siamo spostati verso Brescia
Vista
Dieci minuti
E si è fermato
In una strada
Entro un attimo dal mio suocero devo dire una cosa a mio al mio a mio suocero esco excursus Vito
In macchina sembra sia conversare con
Con l'altro ragazzo dieci minuti un quarto d'ora venti venticinque mezz'ora sorgono
Arriva più
Allora sono sceso
E sono mi mi sono avvicinato alla porta
Dove dove era
Entrato
Questo
Signore io sento che stavano gridando come se stessero litigando
E questo signore
Viva vogliono cento collabori se il signore che sarebbe se vuole rispondere e invece quello che è scesa si ricorda quello che è sceso
Per quello che è sceso
Spettino mentre
Io e un
Coetaneo circa valuto posso un anno più utili me e questo ragazzo che comunque era un
Fra un
Ragazzo che però era più più grande avrà avuto sui trent'anni ringraziamento a due anni
Quel minimali c'è già dieci anni più
Venti o anche più
Dodici tredici
E quindi e quando è sceso questo signora che è entrato in questa porta
Poi mi sono avvicinato per vedere come mai non
Usciva
E questo qui sta la dedicando con qualcuno c'era qualcuno dentro con il quale stava discutendo
E cioè io non c'entro con la bomba che non certo con la bomba io laddove
Sono tornato alla
Macchine
Quest'anno seicento
Ciò tornato dalla macchina son passati neanche cinque minuti e vedo che questo esce dalla
Darla stessa porta
Tenendo sì il
Cos'è questo che era con lei il signore
Quello più grande quello che
Guidava la
Macchina macchinari la la
Sua la
Macchina
E perché c'è un tiene indossi il coscia
Zoppicando così salta salta mentre immaginarsi mette il martedì fa mio suocero mi ha dato una coltellata
Del una coltellata immobili guardiamo si
E la tutto piloti
Sangonato allora
L'abbiamo spostato l'allarme l'abbia fatto sedere dietro l'altro ragazzo che aveva la
Patente
Ha preso la macchina la diporto al pronto soccorso subito l'abbia lasciato lì
Poi con la macchina del
Di di questo e siamo tutti siamo tornati a
Lavorare perché nel
Frattempo ci si era anche fatto tardi e quindi abbiamo anche avuto dei
Problemi perché
Se faccio i ritardi sul
Quando c'è da quegli scioperi Politi
La
Di previsione
Utilizzava questi questi questi ritardi
In futuro sfavore ovviamente
E niente siamo tornati poi alla sera quando ha finito il lavoro abbia portato la macchina perché abbiamo chiesto dove abitava questo
Signora gli avvisi abbia portato
Macchina questo signore era già
Casa con la
Conosciamo fasciata
No tutto bene dovendosi dovuta pertanto
La coltellata dossier trovano niente niente niente dal
E la storia
Per me è finita lì
Qualche tempo dopo lasso temporale francamente non me lo ricordo però che dove si abbassa bianche fosse un anno forse anche
Di più
Sul giornale e leggo collegata alla storia della strage
Che ci sono coinvolti
I fratelli papà
I fratelli Papalia
Erano i cognati di questo qui
Lei lo sapeva questo è una notizia che sapeva lei
Che i fratelli Papalia erano o erano si si quindi lei questa questione adesso non si ricorda inidonee ma sapeva chi era si era un collega milioni
Il suo collega che quindi lei all'epoca conosceva si riesce ad evitare veniamo
Sul conosceva lavoro al suo collega e si avvera che raccogliamo usato perché
Era sposato con la
Sorella di
Questi fratelli papà e poi tirante uscito il nome anche di questo signore qui perché era
Mezzo coinvolto anche a anche lui in questa
In quindi lei all'epoca in cui si ricorre dare quindi non è quando è uscita questa notizia ariose tocca a me quel menù ricordavo il nome di certe in questo
Ragazzo
E poi non l'avevo visto sul giornale
Insieme ai fratelli parlare cui coinvolto nella strage di di di di Piazza della Loggia mi è venuto in mente Polo della bomba di
Ho preso visione di altra
La bomba se lieti
Però non ho parlato mai con nessuno
Non mai fatto parola con nessuno
Va bene io non ho altre domande
Parti civili e l'indomani
Prego
Faccio mandarvi una domanda
Cognato di fronte l'impatto
Come lo conosceva potrebbe
Essere forse Valsusa
Mi
Mi perdoni Sergio facciamoci una boccata d'élite cireneo direi nominando un anche nella
Per la registrazione dei nomi avvocati autorizzi partners di perdoni ma insomma la situazione
Visto che lei parlava sacche il cognato dei fratellini Pappalardi
Siccome noi conosciamo quel processo lei ricordasse
Il cognato dei fratelli papà si chiamava Fusari
Fusari
Si
Bravo sì fu saprà
Accusare insiste affidati stizziti indebolendo lo sversamento ingenti somatiche si trovano senza il suo fisico che esso SISMI viene in mente così fittizi lui
Per quanto riguarda invece
Esame svolto oggi
Per fortuna
Lei quando è stato sentito dai carabinieri
Nel
Nell'aprile del quattordici
A me
Citazioni l'errore
Si
Torno disporre sotto di sé mi sembra strano
Lei ha fatto riferimento e oggi ce lo confermava al fatto che Tramonte diceva che in quella foto non era rappresentato Luigi e quindi è una foto che lei fede
Nell'anno due mila uno nel periodo si si diceva prima
Due mila uno due mila due
E
Lei dice diceva che in quella foto non era ritratto lui
E che gli inquirenti stanno sbagliando
Si
E prosegue dicendo successivamente mi confidò quello che ho già riferito precedentemente
Che il tramonto e Maurizio il giorno della Strazzera Brescia in piazza Loggia ma distante dalla bomba quando lei non è ricorda che Tramonte letizia era distante dalla bomba
Tramonte evidentemente le ha parlato
Di una sua presenza in Piazza della Loggia
Non dopo che era scoppiata dopo
Ma prima dello scoppio della bomba sì penso di sì ci mi sa dire sostanzialmente alla morte
No
Dura cinque minuti quelle manifestazioni addirittura valore
Se siano
Al microfono se non sia quella manifestazione il quelle quelle manifestazioni di duravano ore cioè mondo arrivano
Cose dette da poco
C'è
Credo che lei
Abbia vissuto quei no
Quelle logiche e quindi sa come come
Come funzionava
Quindi a me interessava questo aspetto con questo concludo sostanza Tramonte lei ha detto che era in piazza prima le ha detto
Come mai
Era presente in piazza cioè
Nel contesto il ragionamento sul fatto di essere un militante di ordine nuovo
Tenuto conto del fatto che
A Brescia si sapeva della manifestazione che era stata indetta pochi giorni prima se lei se ricordati
Pochi giorni prima dal Comitato unitario antifascista
Dai sindacati
Non credo che fosse conosciuta in tutta Italia perché era una manifestazione
Locale
Ecco lei non ha chiesto a Tramonte
Come mai lui
Da Mestre da Lozzo Atestino data serrata ovunque provenisse
Prima dello scoppio della bomba si è recato a Brescia
Non essendo alcuni
A conoscenza del fatto che ci fosse una manifestazione
No l'ora quello che mi ha detto lui ma letto io c'ero
Io ero in Piazza della
Loggia ma quello della foto bond sono lì
Questo poi il resto diritti possiamo ragionare sopra
No per costoro ragioneremo per delle opere Cella Monte le aveva dato una spiegazione
Legata alla sua militanza o non legata alla sua militanza
Della sua presenza in piazza
Dunque noi chiediamo
Quello che gli avevo chiesto io
Così
A a nessun che petto ma scusami ma
Questo al ragionamento che io che ho fatto un po'generale con lui misti tu mi stai dicendo che con la bomba non c'entri niente
Però mi stai
Dicendo che chi ha fatto tutto sono sono stati quei due SID quei due signori la
Che la bomba sotto il culo del
Al ragazzino gliel'hanno fatta scoppiare loro
E che quello che ha
Gestito tutta la operazione
E questo generale
Ma le su Sudafrica adesso ok perfetto
E qui e mi dice che se un infiltrato dei
Servizi segreti ok
Perché hai lasciato che scoppiasse
La bomba se sei al servizio dello Stato
Sì capito
Ce lo dice anche altri cioè mi spiego
E non mi ha risposto
Un'ultima domanda
Il
Tramonte lei ha parlato di Ermanno Buzzi
Ah sì l'ha fatto anche di un una persona che li conosce un certo Ermanno Buzzi sì
Però
Son mi ricordo bene can can che forse che l'ha portato la bomba Avon qualcosa del genere però la prenda con beneficio di inventario non
Non mi
Ricordo bene
Lei oltre a quell'episodio che ci ha ricordato prima con Fusari
Che nel versi male contesto che nel verbale che citavamo prima
Lei riferisce a un periodo immediatamente successivo alla strada sì sì qualche qualche giorno dopo perché non a gennaio del settantacinque ma
A maggio a giugno del settantaquattro Salsi Gorno dopo la qualche giorno dopo ce
Se non rammento male
La manifestazione era di giovedì bande martedì sì ecco allora era il lunedì successivo
Ecco
Siccome noi sappiamo per altra via
Che in realtà Ermanno Buzzi conosceva e frequentava i fratelli tappa e parzialmente anche sulla sulle coste chiederle se
Parlando con Fusari o contra Monteo no-global ormai
A me fu dal non ha mai detto nulla non ho mai saputo il DURC l'unica l'unica cosa che io o
Sinti dove si può collegare a questo coso e quello che stava gridando lui dentro in questa in in questa stanza
Dove suppostamente c'era il suocero io
Non lo so si faccia ricorso il suocero quindi lo ha
Detto lui dice io non c'entro con la bomba
Forse che che
Che dividendoci forse qualchedun altro e credo
Non
Non lo so e a me Fusari non ha mai accennato annulla nella più assoluta
Io ho collegato la cosa solo successivamente
Quando ho visto sul giornale
Che erano coinvolti i fratelli papà nella nella nella nella strage
Ed è venuto in mente quello che
Che era avevo se titoli e poi mi pare che ci fosse
Forse è stato arrestato anche lui o qualcosa del genere o coinvolto concluso
Su base tanti di quegli anni che
E che lasciamo agli
Avevo collegato dalla
Cosa
Poi
Quando lei fa riferimento a via Volturno rispetto a questo episodio lei si riferisce non alla via Volturno mamma di avvicinare una traversa di via Volturno e guardi
Ce lo
Qua
Però dove si vive esattamente
Il nome eccetera se non l'hanno buttato giù quel muro lì
Lo trovo vecchi certo ma mamma
So che era in quella zona lì però esattamente dove non la legge non lo M. vi sono emerse
Va nella zona della
O enti non ho altre domande
I soli perché civile no
Difensori degli imputati emolumenti no
Pochissimi chiarimenti Presidente chiudersi
Ah no scusi avevo capito Presidente nazionale
Domani
Grazie
Avvocato dello studio sul sono venuta in mente
Così è un
E si oltre a monte in tutte le sue
Esternazioni
Cosa diceva della sua detenzione nel fatto di essere detenuto
Bene che non era giusto che era che era che era
Ingiusto per cui forse
Detenuto che per un la cosa che lui non aveva connesso
Che non aveva fatto
Perché appunto io
Abbiamo fatto questo questo
Questo appunto gli avevo collegato un po'retorico ma scusa Luigi e questo fatto questo questo fatto quell'altro questo patto quella questo voto quella lo sapevi si allora
Col fatto che
Dire a lei che era dei servizi segreti
Come giustificava ed è questa questa doppia situazione cioè rappresentarsi come un'ultima il villa
Viola ed hanno le stesse cose che egli domandavo chiedo scusa ma SIS
Se c'è un infiltrato della polizia
Tassi che scoppi una bomba che sapeva ammazzare gente
Fammi capire
Se
Spiegati
Perché
Sai tutto
Sai tutto sai
Quando lo fanno sanno producono ceneri
Perché c'eri mi dici che
Ceri lasci che scoppi fammi capire
Non è affatto capi no grazie
Ha facoltà purtroppo c'è
Una pochissime precisazioni
Lei ha parlato di
Militari mi avrebbe faccio riferimento Tramonte ma non le ha fatto sono tutti così
Per quanto riguarda carabiniere
Che il suo preferendo decadenza incidono
Non
Di militari coinvolti nella strage li ha parlato
Voi in questi fatti i militari si come viene fuori dove lei prima ha fatto un solo nome quello di Delfino come viene fuori questo nome Baccolo dire fino viene fuori come me penso totalmente mia
E la dedizione e una riduzione totalmente mia
Perché
Ho poi saputo che era che era
Cherchi era indagato che era perché si è conosciuto Delfino con la storia di Soffiantini con il seppure cinquecentounesimo Iran fatto Tramonte questo Donno montato è stato devo rifare il collegamento sappiano nel presente assolutamente
E poi ha detto che Tramonte
Rispondendo ad una domanda
Forse un filo suggestiva che Tramonte era in piazza prima della strage da dove la cioè gli ha detto proprio che era prima della strage e viceversa
C'è io c'ero
Gli ha detto se c'era prima durante e dopo io c'ero
Io c'ero io i ruoli
Poi un Cicciput prima durante dopo nuovo specificati nel contesto nemico io c'ero
Di cosa si sta parlando io c'ero c'è un prima c'è un dopo quest'altra della futura fatto vedere quella futuri dicendo appunto che i partiti
Dicono che io sono
Sono qua in questa questa fortuna avevamo
Fumo questo guaio
Non sono
Non sono qui
Però io c'ero
E quindi l'affermazione che ha fatto prima io preso appunti detto che era in piazza prima non è così si si è sbagliato non si è confuso generazioni ci
Non ha fatto riferimento a quanto
Da
Ha parlato per caso del macellaio di Padova
Ne ha mai parlato del macellaio di Padovano
Base del padovano sotto il suo che ha dato la parola fine qualcosa ma del Masella di Padova non ha mai parlato non li ha mai manifestato timori per qualcuno o per qualcosa
Noi anche piuttosto va beh poi anche più facile perché non c'è nessuno che sedili sei chiuso quindi ma però noti posso neanche farebbe ma
E quindi grazie piuttosto
Come dire
Pieno di sé
Ho prepotentemente
Con alcune
Atteggiamento
Generale
Non
Come accennato
Favore
Di tutto va fatta questa
Domande proprio no
Mai sentito
Lei ha detto che aveva un rapporto abbastanza
Stretto con contra Monte incastrato come si può avere in quelle sedi quelle situazioni era senz'altro la persona più culto intelligente del gruppo
Con la quale si poteva parlare
Con la quale si poteva
Discutere
E quindi lei sa che
Signori
Metri quadrati con
Qualcuno veri parlare
Quindi
Ovviamente scelti qualcuno che
Culturalmente più un po'più una fine anche se proprio voi come come culla come idea politica non è esattamente quella che ha
Io mi son ben guardato di dal
Dal rivelare
La mia appartenenza politica
Però
La prima è che e sensato una persona con la quale si può
Parlare
Voi tavolare né
Discorsi
Da mia
Affermazioni prima
Precludeva ad una domanda il le ha mai parlato di
Quando mai visto puntato
Si facesse uso di stupefacenti mi perdoni se facesse uso di stupefacenti sia in questi due marito che lui si si sismici
Drogavano vinti dava molta cocaina si
Quando
Ma quando ha letto quando era materia quando verrà
Sua Forgaria
Sulle donne parlavate faceva le feste con con la cocaina già provveduto subito bensì del totale
Cioè se spendere soldi per trustee cervello proprio non mi sembra una grande la grande trovata
Però
I faceva uso anche in carcere
Mi faceva uso anche in carcere
Non ho mai visto
Dottor pentito cocaina dichiarazione queste bis mi sorprende complesse
No nella maniera più assoluta se ne faccia le domande evidentemente non è
Una cosa fuori dal mondo che io abbia che io abbia
Io abbia visto
Come mai non è venuto voci
Mi perdoni
Come mai nel perché lui è venuto oggi lei è stato citato per stamattina perché non è avvenuto per il problema di di carattere economico non vedo in grado di intervenire
E perché non ce la comunità
E perché non è piacevole
E più piacevole esporsi al rischio di essere condannato anche ad una sanzione pecuniaria e che le dica sì in orario sono sei anni su un disoccupato però faccio fatica perché realmente tirare avanti
Cento centoventi euro che mi servivano per venire qui non li annulli annulli avevo
Tutto lì
è stato citato dei carabinieri lei MOC parlato con il maresciallo Leonardi Wilma celluloide una di metodo tipi tranquillo che ti ci riportiamo
Ok d'accordo naturalmente attese nocciolo Mocci proprio come dire
Semplicemente quello
Se posso
Posso CdA prendendo lo spunto da una domanda a cui ha risposto a domande del presidente a cui lei ha risposto poco fa
Ha risposto dicendo io mi sono guardato bene dal dire la mia appartenenza
Quindi qui in quest'idea discorsi che faceva con Tramonte lei non ha mai detto a lui quali erano le sue idee politiche o la sua Abbar tenenza politica
Quindi no Nando assiepate manifestato non avendo la mia non era più assoluta perché anche perché
Come le ho
Detto prima
Avrei potuto essere il mio carnefice a
E quindi
Tant'
Insomma
Ha preferito non manifestare le sue idee politiche la sua appartenenza una voce all'Italia quello che voglio un po'il punto più snelli ho capito
Grazie
Va bene si può accomodare grazie grazie
Buongiorno
Allora in questo punto abbiamo finito con l'assunzione delle delle prove che erano state richieste quindi possiamo dichiarare chiusa
Questa fase istruttoria ed utilizzabili tutti gli atti che sono acquisiti sono stati acquisiti
E rinviamo al
L'udienza del primo luglio per
Da requisitoria del Procuratore generale ore nove e trenta anzi ore nove e trenta
In questa stessa
Va bene
Udienze chiusa
Chiedo scusa Presidente solamente organizzativa per potere noi parti civili alle quali sono previste gli interventi
Venerdì e sabato
L'udienza di sabato
è previsto che possa durare in un certo orario dal pomeriggio magari per il personale di cancelleria giusto per sapere e quindi
Come può immaginare un sabato quindi il mondo ma non li non toglieremo la parola se non quando le parti avranno finito
Di esporre le loro tesi nei limiti ovviamente proprio per questo
Di un giudizio di rinvio
Seconda cosa sempre di carattere organizzativo se è possibile anche le altre parti non ho nulla in contrario che voi parte civile in quanto le conclusioni scritte depositeremo all'esito dei nostri interventi
Quanto alla
Purtroppo anche questi aspetti parti la redazione della nota spese se possiamo riservarci di depositarla all'esito dell'ultima udienza
No non non non vedo quali problemi possano esserci purché venga depositata prima che entriamo in camera di consiglio di lavoro
Presso grazie
Ci sono obiezioni da parte dell'area della difesa ma
Deve essere presentata per il momento in cui bisogna decidere
Col Ministro
Ci sono osservazioni obiezioni da parte degli altri difensori
Quindi diamo atto che c'è
In una interpreto il gesto di del viso dei nidi assenso dei difensori dell'avvocato Agostino l'avvocato Cile bene
Colleganza e mi sembra il minimo non abbiamo nulla da letteratura e ci mancherebbe
Va bene
Ci vediamo il
Primo luglio alle nove e trenta in questa
Stessa
Domani viaggiato in modo
Procuratore generale
Spiazzi
In
No
Dal
Abbiamo
Dopo l'immobile