Processo penale ed organizzazione degli uffici del Pubblico Ministero

Si traduce
L'ordine
Io
Violazione
Lo
Sì sì antico servilismo generazionale
Coincidenza
Scusate
Esaurito l'ordine
Grazie ma non e sono microfono per la radio
E sono per la radio mi ha detto vero
Rinunce amplificazione
Sorgiva divergente e questo mi scoccia
Su
Io
Abbiamo chiesto
Cominciamo
Proviamo a a dare un inizio anno
A questo gruppo di lavoro
Capisco che la giornata si allunga
E debba volgere al termine quanto prima però bisogna che un quid
Riusciamo a fare prima di chiudere
Allora
Io sono Roberto Ceroni non si sente con la sinistra ora si si alza e
Purtroppo guardate quel prospetto Coco enorme fino a ieri
Quindi
E non ci sono microfoni mi hanno detto
No il finto cioè quinto ma solo per la radio
Per cui
Va solo per la registrazione
Allora dicevo
E il gruppo di lavoro lo conoscete se no ovviamente non sareste qua è stato scelto immagino quindi con consapevolezza
Dobbiamo trattare diverse tematiche l'obiettivo è quello di riuscire ad arrivare all'elaborazione di una sorta di
Proposta documento condiviso che abbia una portata di carattere politico diciamo così in senso
Nel senso che interessa ovviamente a noi
E i punti che dovremmo focalizzare sono diversi
Cercheremo di intavolare questo gruppo di lavoro in veramente per quello che significa da un punto di vista letterale
Cioè ci auguriamo veramente che ci siano interventi ben più o meno da parte di tutti
Interventi da parte di tutti ovviamente la scaletta cercherà di dare preferenza chi intanto a mandato delle proprie dei propri lavorati dei propri interventi scritti
E ovviamente prima di tutti i vari verifica relatori che sono stati chiamati ovviamente a partecipare insieme a noi questo gruppo di lavoro
Dicevo i temi che dobbiamo affrontare sono molteplici il primo aspetto riguarda la gerarchizzazione delle procure
Mi alzo in piedi tanto noterete la differenza
Però dicevo
La
Il tema della gerarchizzazione delle procure
Un tema amplissima interessa principalmente propriamente
Sostituti ma comunque in generale tutti i magistrati i temi che abbiamo cercato di portare sul tappeto
Il documento che magari alle
Nei giorni scorsi nel sito oggi già allegato e inserito nella cartellina che vi è stata distribuita
I temi sono molteplici in primis abbiamo un problema di gerarchizzazione a livello normativo per cui problemi di carattere interpretativo possiamo dare a questa gerarchizzazione introdotta dalla legge un'interpretazione costituzionalmente orientata
E in che termini e quindi anche qui ci auguriamo di ricevere degli interventi e delle proposte problemi come quello della revoca delle assegnazioni e della valenza dell'assegnazione è una delega
Oppure no si spoglia completamente
Del potere di gestione del fascicolo Procuratore Capo
Con un'assegnazione oppure no se come e quando può revocare ha circolato come tutti noi sappiamo proprio un provvedimento recentissimo del CSM sul punto anche quello è un tema quindi che buttiamo sul tavolo
Poi ci sono i problemi dei rapporti legati rapporti con
Gli aggiunti
Procuratore procuratore procuratori aggiunti qui le circolari che abbiamo avuto del CSM le principali sono due parliamo di luglio due mila sette luglio due mila nove
Non contemplano un granché non sta a me dirlo perché sono il più giovane ma leggendo le circolari ciascuno di noi se ne può rendere conto non contengono un granché sulla disciplina dei rapporti
Che debbono intercorrere tra Procuratore Capo procuratori aggiunti
E si sente se
Senza
E promosso
Sto lottando
Se vorrà e oltretutto anche
La individuazione magari di un campo di attribuzioni possibile a livello normativo di carattere veemente secondaria normative di carattere secondario
Per cercare di delineare a me
Un minimo la figura da un lato però non sminuire né la valenza perché ci sono progetti organizzativi che lasciano ben poco ai procuratori aggiunti dall'altro per non amplificarla né la portata disegni direzione
Altre problematiche che dovremo poi affrontare sono legate a
I controlli su questi procuratore il controllo su procuratore il controllo quindi sui progetti organizzativi se come e quando perché anche qui la circolare ultima e di cinque anni fa di sei anni fa scusate
E soprattutto il problema che ci poniamo anche un altro il CSM nei due interventi che ha fatto
Si era sempre riservato di intervenire riprendere in esame il problema
Proprio alla luce delle prassi applicative che diciamo così nel tempo si sarebbero venute maturare nei diversi uffici giudiziarie
Altro problema collegato anche proprio alla concreta organizzazione interna delle attività
Di procura un'organizzazione interna che si riflette sulle attività della giudicante stessa
Qui entriamo nella seconda fase diciamo del nel secondo capitolo
Di questo gruppo di lavoro che quello produttività e qualità c'abbiamo cercato di coniugare il passaggio dalla procura alla giudicante valorizzando appunto l'aspetto organizzativo perché
Perché è un primo punto
E dato tali Ufficio affari semplici
Che sappiamo essere uno strumento diciamo di carattere organizzativo ampiamente adottato negli uffici di Procura con da un po'punto di vista di produttività ottimi risultati dall'altro non particolarmente ben accetto dagli uffici giudicanti perché
Molte volte come sappiamo si creano problemi sulla qualità del prodotto finito celermente e al contempo anche il problema della tempestività di definizioni previste
Schiacciare voi l'ufficio giudicante sotto una mole enorme di richiesta di fissazione di Enzo poi particolare tenuità del fatto sempre per quanto riguarda
La tematica produttività qualità
E infine
Tematiche più inerenti diciamo così l'attività quotidiana nostra
Che riguardano l'informatizzazione dei processi penali
Qui abbiamo
Anche degli interventi specifici sul tema un problema concreto e serio penso che lo abbiano tutti gli uffici è quello delle notifiche telematiche che sono state introdotte a dicembre come pubblica toglie e che sostanzialmente dovremmo utilizzare tutti dico dovremmo io pongo un primo problema nel caso in cui ci discostiamo che tipo di conseguenze possono prevedersi
Infine abbiamo poi anche gli aspetti legati alla magistratura gioca
Ci sono sempre meno giovani tra l'altro io mi sento un giovane ma quarant'anni ormai perché tendenzialmente anche alle nostre riunioni alle nostre diciamo così assemblee trovo sempre meno gente della mia età o peggio ancora più giovani di me
E la tematica può essere il problema può essere legato a come dire molteplici
Ragione può essere non può esserci solo una causa
Indubbiamente indubbiamente per cercare di catalizzare maggiormente le giovani leve dobbiamo un minimo interessarci di più anche quelli che possono essere i loro problemi i problemi ovviamente sono legati agli uffici
Di arrivo di questi magistrati ma non solo perché un altro tema secondo me
La butta sul tavolo e valutare è anche quello legato
Alla formazione di notte che trascorrono veramente periodi molto lunghi di tirocinio e per la mia
Brevissima esperienza
Da magistrato affidatario devo dire che ho trovato ben pochi magistrati ordinari in tirocinio
Contenti di questo periodo di tirocinio così lungo presso le scuole verso la scuola di formazione
Sontuosi perché io butto sul tavolo senza esprimere un punto di vista preciso
Come ci organizziamo oggi
Oggi ovviamente vista l'ora l'idea era quella di abbiamo i due consiglieri del CSM presenti idea era quella di consentire
Prima di tutto e di intervento a caldo su questi temi allora
Dopodiché
Direi apriamo un minimo di dibattito e poi chiudiamo i lavori perché tanto l'ora è abbastanza tarda se per tutti può andar bene vi farei venire qua perché
Così avete il microfono per la registrazione erario uguale
Per uguale
Non è
Parla
Direi
Secondo me lo abbiamo fatto anche
Anche in precedenza sarebbe meglio vuole dire invece io proporrei
Visto che mi sembra che abbastanza informale no tutto si svolgerà
Si
LIS
Si con tutto il rispetto per Radio Radicale lo dicevo tutto il rispetto della ricade
E anche approfittando
Della presenza
Di Radio Radicale visto che in ballo viene né tra virgolette di reato sia
Il Consiglio attuale che il Consiglio precedente in sala abbiamo autorevoli rappresentanti della precedente consigliatura sarebbe pura auspicabile una sorta di imponga questo volevo dire quindi
Potremmo pure in un ampio una battuta attendere io Pesaro facciamo sedere però la signora dibattito sta procedendo le udienze
Perso il filo che stiamo dicendo e potremmo pure e sollecitare prima degli interventi da parte vostra nell'ottica di quello che il Presidente Scalise via diceva cerchiamo e di evitare l'autoreferenzialità e quindi di strutturarci addosso
Come rappresentanti del Consiglio approfittando anche
Poiché la presenza di volo Balducci che integrati tra virgolette quello che può essere il pensiero della componente togata che quindi virtù anche della sua attuale precedente esperienza di
E avvocato sollecitare prima degli interventi da parte vostra e poi
Delle presa di posizione da parte nostra penso come
E
Quindi io sono i celebri ma i vostri interventi che i nostri
Mi sembra e
Ad accogliere un paio di quattro interventi poi intervengo io poi Saro poi Paola voi per l'esperienza precedente Paolo e quindi no
Qui io farei intervenire prima
In più i presenti no io per intervenire prima
E chi attualmente svolge le funzioni di Procuratore della Repubblica Procuratore Aggiunto sedute mi sembra
Che abbiamo tutte
Le miscellanea qua dentro quindi inizierei dall'esperienza del sostituto se mi consente sentendomi sostituto facendo parlare il sostituto voi il Procuratore aggiunto e poi
Il Procuratore della Repubblica e poi interveniamo
Si chiama democraticamente parlando cercare
Non facciamo
Interventi saranno no due treni per prendere due spunti sulla futura introdotto un tema vediamo adesso l'esperienza
Con Terna
Ogni San Germano
Procura ricca
Si tratta
Procura sostituto Sostituto procuratore a Bari
Faccio una riflessione
Molto breve
Io credo che il programma organizzativo innanzitutto la circuitazione e l'espressione di un trend politico-culturale che mi sembra in qualche modo metabolizzato inarrestabile
Troppo perché piace molto ai capi quando diventano cattive questo è giusto e normale ma al di là della battuta rientra in un'acquisizione politico normativa e mi sembra insuperabile anche perché obiettivamente ha messo ordine
Ha un po'di disordine
E di obiettiva anarchica
Io anche rivisitando un po'tutta la normativa primaria e secondaria qui la cartellina e in questa materia e attraverso l'esperienza che ho maturato con diversificati nella mia esperienza
Credo di dover porre l'attentatore l'attenzione sul programma organizzativo è un po'la cartina di tornasole dello spessore democratico e della
Come dire introiettiamo né autentica dello spirito della giurisdizione da parte dei procuratori perché nella misura in cui il programma organizzativo riflette una concezione
Costituzionalmente orientata aperta dialogante ed è frutto di una concertazione con i sostituti che naturalmente non può diventare un assemblearismo permanente e un anarchismo ma certamente frutto di un confronto
Quel programma organizzativo diventa la Carta costituzionale dell'ufficio
E nella misura in cui riflette questo spirito certamente un elemento di garanzia per i sostituti e in qualche modo vi possono viene compartecipato
Vi sono tanti esempi anche me noti di procuratori che si impegnano in questo sforzo di confronto
Ecco però ricondurre il programma organizzativo ad un vaglio approvativo del Consiglio Superiore della Magistratura
Che non sia semplicemente indiretto sulla valutazione di professionalità del procuratore ma che vada a sindacarne la congruità
Diciamo
Sotto tutti i profili di normazione primaria e secondaria attraverso un sindacato di merito pregnante
Io credo che questo possa essere un serio recupero di giurisdizionalizzazione piena del programma organizzativo
Che asseconda assicura quelle garanzie che secondo me
Lauto uno mia del singolo magistrato del Pubblico Ministero deve continuare ad aprile perché naturalmente lo spirito di intervenire sulle patologie
Può essere reversibile cioè noi dobbiamo fare i conti anche a volte con ipotesi di interventi impropri non solo quelli correttivi della disfunzione di un sostituto
Che poi sono diciamo la normalità probabilmente ma anche quelli di un Ortopedia impropria cioè di un intervento che possa essere in qualche modo di storico
Rispetto a delle finalità obiettive di giustizia e quindi ci dobbiamo confrontare qualche esempio francamente
Anche prima diciamo della legge di interventi impropri di procuratori e prima della rotazione degli incarichi giudiziari negli ricordo anche personalmente se così possiamo dire
Quindi io ritengo che questo sia un un aspetto che e possa costituire oggetto di un confronto serio fra tutti noi e e l'ho o lo volevo porre all'attenzione del dei colleghi
Regia buongiorno
Procuratore
Fare
L'autonomia e l'onorevole
Stringiamo implica intervengono
Due mila
Facciamo
Selezioni interne riguarda
Sto l'angelo Busacca questo primo dato il nome Pavesi giustamente di dire settimane
Modifica Chister identici terminiamo dove sta avendo dato la propria patria già denunciato collega la
Calcistici
No va beh entro entro direttamente su
Su un piano che è stato che è stato richiamato perché mi è venuto in mente riguardando un attimo la la la porzione di di indicazioni che ci sono sugli uffici non lo chiamo Ufficio smaltimento per i semplici trattato trattazione per il semplice eccetera
E volevo capire qual era diciamo la se ci sono indicazioni da parte del Consiglio invece su questo
Ho fatto il corso dirigente cui accennava giustamente oggi anche il nostro Segretario generale mi sembra che questi corsi per dirigenti sono impostati su solamente su una cosa non abbiamo mezzi siete bravi se vi arrangiate con quello che avete
E anzi sarebbe ancora più bravi in servizi arrangiate con quello che non vi daremo d'acqua d'acqua ad ad un anno
Per cui vi è poi la necessità di riuscirà a fare anche questi uffici smaltimento degli a degli atti degli affari semplici
Che sono una catena di montaggio che dà dei risultati ottimi come numeri alla alla alla Procura noi a Catania fin quando io sono stato fino a qualche mese fa
Credo il quarantasei per cento e vanno ad intasare il e il il tribunale così come si è detto allora mi sembra che c'è una specie di di di filo rosso che riguarda un po'tutte queste cose
E cioè che
Questa organizzazione debba sopperire al fatto che non ci verranno dati i mezzi l'Ufficio d'altrimenti affari semplici esiste perché non abbiamo quaranta sostitutivo cinquanta come dovrebbero come dovrebbero essere sulla sulla carta
Se noi avessimo quaranta sostituti in servizio l'Ufficio smaltimento pari semplici l'avrebbe motivo di esistere perché sono organizzate per ciascun magistrato del Po d'ufficio così come ha sempre fatto
Corso poliziotto con la sua assistente che sa che le guida senza patente devo fare una certa maniera
Eccetera
Quindi volevo capire se
Questo atteggiamento che proviene dalla scuola sia in qualche maniera avallato do anche dal dal Consiglio o se questo è semplicemente una mia sensazione cioè questa se è solamente un errore mio di percezione
Che le indicazioni che si stanno dando si stanno formando i nuovi dirigenti
Con il mito dell'organizzazione che ci vuole perché noi siamo degli ignoranti in materia di organizzazione veramente veramente incredibile ma se l'organizzazione deve semplicemente servire a sopperire alla carenza di mezzi di strutture di dotazioni così come nelle negli ultimi negli ultimi anni
Prima
Sono passati al procuratore basso Buonanno procuratore grazie
Spesso con una breve
Riflessione su alcuni spunti
Il primo è quello della Jelly gerarchizzazione
è un termine che dà fastidio a tutti quanti almeno
A chi e sostituto lessate anche a chi è il Procuratore aggiunto però è un tema imminenti risponde ad una esigenza storica direi più che normativa che colloca ove il Procuratore della Repubblica nella veste di responsabile dell'andamento del del suo ufficio e che deve essere messo in condizione di esercitare un potere
Direttivo anche di merito per quanto riguarda la gestione nell'indagine
La
Tentazione ricorrente che poi
Frutto della cultura comune della giurisdizione e quella di riconoscere
Uno al potere autonomo
Al magistrato del Pubblico Ministero come al giudice
Del
Del tribunale realtà la storia e
La normazione attuale sono in una
Direzione diversa che ci piaccia o non ci piace purtroppo
Questa è la realtà che sia un male in questo io come Procuratore
Devo dire che
Penso Dino penso di no perché nell'ambito della Carta costituzionale l'ufficio come è stata chiamata e che è soggetta a ad una verifica da parte del Consiglio Superiore una volta che quel programma sia stato delibato ed il Consiglio Superiore ne abbia preso atto
Penso che non abbia solo il potere ma anche il dovere di esercitate una funzione di indennizzo oltre che di coordinamento dell'attività dei sostituti
E quando la realtà degli uffici è caratterizzata come succede succede non raramente
Non solo da diversità di opinioni era i sostituti procuratori aggiunti ieri il procuratore ma
Godono oserei dire che purtroppo
Il credito consapevolmente di non dire un'eresia ma da cordate ideologiche
Con le date ideologiche che
Non solo ubbidiscono ad una concezione diversa all'esercizio della giurisdizione ma
Anche a finalità diverse dal quelle istituzionali nord a sud c'è bisogno di riconoscere a chi ha
La responsabilità
Anche il potere d'ordine altrimenti la nave fa allo sbando quale che cosa si richiede la Procura della Repubblica
Che vi sia chi abbia il coraggio a un certo punto di dare delle impostazioni presentano i rapporti con la stampa
Spesso gli organi di stampa confondono la Procura della Repubblica come l'agenzia Ansa si vuole sapere tutto il nome
Nel diritto all'informazione che è un delitto sicuramente salvaguardato dalla Costituzione
Ma al quale si contrappone il diritto alla riservatezza delle persone che vengono coinvolte nelle indagini e che spesse volte
Risultano del tutto estranee hai fatte quindi sono state depositate
Quindi cerchiamo di ragionare rigido pacato cui animo rispetto a certi
Temi che vedono sicuramente esposto il Procuratore della Repubblica molto più del Presidente del Tribunale per esempio di rapporti e se nella nel dibattito
Politico dove il procuratore si deve porre ad un certo punto il problema
Di dove stia andando per esempio la gestione di un processo in mano ad un sostituto che non riesca a dare la tempistica necessario che non riesca ad affrontare con quella competenza accolta perché bisogna pure riconosce le cose come stanno noi certe tematiche particolarmente complessa
Il collochi all'interno la comunicazione sono sicuramente dei valori che vanno privilegiati immani nonno possono comportare un detrimento nell'esercizio dell'azione penale
E sotto questo aspetto un riferimento anche al raccordo con gli uffici giudicanti
E più che opportuno perché si diceva ed è vero di uffici giudicanti sono schiacciati dalla molle di procedimenti
Di facile soluzione che arrivano dalle Procure della Repubblica
Però si dice che se si chiede da parte dei giudici un allentamento spesse volte dell'attività di definizione dei procedimenti addirittura non si fissa la data di udienza dei dibattimenti
Scaricando dalla parte il peso dell'arretrato sulla Procura anziché trasferito sul Tribunale questo diciamo è un aspetto che se vogliamo potrebbe essere pure
Diciamo metabolizzato ma non si tiene conto degli effetti che venivano dalla mancata iscrizione nel registro dei carichi pendenti di queste persone e quindi ci sono delle implicazioni anche di natura sostanziale
Oltre che gestionale degli uffici qualche il tema allora che arriva sullo sfondo di questo dibattito
E l'esercizio dell'azione penale è obbligatorio cioè fino a che punto la capacità organizzativo con la volontà organizzativa I conciliativa dei due uffici possibili Jersey
è un interrogativo che lascio al dibattito
L'ordine
Prego Tommaso
Uomini Tommaso buona
Ma obbligo alimentazione
Voi dovete fare
Io ne farei un discorso diverso poi soprattutto
Perché credo che sia giunto il punto di chiederci se valga la pena ancora progettare
Chiedo scusa per la inviati un progetto organizzativo perché dico questo perché siccome lo fatti tanti sino ad oggi è
Il progetto organizzativo delle Procure oggi in crisi
Perché in crisi io penso che dobbiamo fare un passo indietro dal punto di vista storico
Perché quando fu fatta circolare della due mila sei in merito alla progettazione dal progetto organizzativo che il cervello e l'anima della della della Procura
Sì il CSM guardò con una propria risoluzione quella del due mila sette quelle successive
Come non ad un provvedimento organizzativo ma ad un vero e proprio procedimento
Che cosa voglio di quel voglio dire soltanto che quello del procuratore doveva essere soltanto un impulso per poterla dare dare ordine
All'ufficio per poter mettere dei paletti dei contenuti per poter portare avanti e la lavoro e per il quale da parte dal Consiglio superiore della magistratura si pretendeva uno il coordinamento
Conta quello che poi diventerà l'articolo trentasette o come le tabelle da parte delle degli uffici giudicanti
Tutto questo questo vincolo si è spezzato
Perché tutti perché questo flusso di di dei notizia oggi il provvedimento soltanto non più il procedimento organizzativo del progetto organizzativo dal pubblico ministero non non combacia più con quello del tribunale
Per cui c'è un evidente scolo scollegamento
è
Vedete che la parte dalla Procura Generale della Cassazione c'è stato di recente
Un grosso intervento proprio per poter recuperare questo questo messaggio attraverso gli incontri semestrale che devono essere fatti tra tra la Procura entra
Tra quantomeno semestrali è la Presidenza dal tribunale proprio per però ovviare a a possibili scollegamento
E difatti per questo il CSM Progetto che nell'ambito del dall'ambito chiedo scusa sempre per tra la ripetizione del progetto organizzativo due fossero i contenuti passiva uno il documento organizzativo
Cioè in pratica
Il Procuratore della della
Repubblica nell'ambito di quella ottima risoluzione di diventava un vero e proprio ma non c'è perché doveva gestire l le risorse attuali che possibili anche questo questo discorso ormai fa acqua
Perché purtroppo anche vedendo gli ultimi interventi intima di best practice io io non so se voi siete d'accordo col fatto di poter avviare progettualità con organi esterni
Che possono avere una una certa rilevanza ai fini Ai fini penali affrancamento molta un po'molti problemi a dialogare con gente quel poi
Ci ritroviamo io le cui i cui nominativi il cui i cui i cui nominativi rosso i cui nominativi poi poi io mi scritti a modello ventuno e anche progettare progettare progettare il il progetto francamente non è facile ma se vedete
Nell'ambito delle best practice chi solo
Ci sono esempi francamente in cui siamo veramente borderline allora che cos'è oggi il documento organizzativo vale la pena ancora parlare di Dio di documento gli esatti
Organizzativo di quali risorse dobbiamo parlare quali sono le risorse che abbiamo nulle nulle ed un ufficio che per di pezzi perda per per le pensioni prossime con gente con gente che se ne va con la ha possibilità soltanto di di mandare avanti con
Con lì e le S.V. e con qualche qualcosa qualche qualche laureato tirocinante porta avanti la baracca ma anche
Ma anche io dico un'ultima cosa e chiudo
Anche per quanto concerne i contenuti della formazione della fissazione dei paletti per l'organizzazione in senso tecnico è sostanziale dell'ufficio guardate che
La fonte che anche il CSM anche le le deliberazioni in punto sono sono assolutamente carente non solo perché sul punto non c'è un intervento da parte del Procuratore generale non c'è un intervento da parte del Consiglio giudiziario se non incassi estremamente grave c'è una c'è una presa d'atto che non vuol dire niente da parte della Consiglio Superiore della Magistratura e quinta enti non erano questi ma subito ma solo dopo l'intervento del Presidente della della Repubblica nel due mila nove ci fu questo arretramento rispetto al progetto organizzativo perché non andava più autorizzato ma questo era l'intento del Consiglio Superiore questi sono i lavori preparatori ma di cui andava andava soltanto soltanto espressa una una presa d'atto ma guardate che oggi
Si passa da un concetto di
Dei Direzione dell'Ufficio è molto più democratico
Che però di recente parli spetto ad un quesito intervenuto rispetto alla revoca di un pubblico ministero per quanto concerne la gestione e la cura di una udienza dibattimentale
Il il Consiglio superiore ha preso uno un orientamento mi pare un po'diverso
Rispetto rispetto all'altro rispetto e invece all'altro che che
Che non è più la direzione ma che è la gerarchizzazione dell'Ufficio è proprio in questo senso
Quest'ultimo intervento che il Consiglio non pare seguire più la strada della direzione dall'ufficio con la partecipazione del Procuratore paritaria
E dei e dei sostituti procuratori nell'indirizzo e nella cura della gestione dell'ufficio ma sembra invece privilegiare il il il secondo aspetto non andiamo per niente bene grazie
Scusate se intervengo
Per la
Funziona travagliata se non funziona serietà
Volevo soltanto dire una casacca per chi ha letto il documento che ne abbiamo redatto
Avrà notato che abbiamo cercato di dei venti anni in chiave critica quali siano i problemi quindi lo stato dell'arte cercare di proporre delle soluzioni che possono essere condivise o no
Quindi io pregherei chi interviene e è chiaro che le critiche quelle insanabili le conosciamo più o meno tutte al sistema attuale però pregherei e se possibile
E che venga no che vengano diciamo che ci siano anche delle proposte e che ne passiamo poi utilizzare per il documento finale perché altrimenti siamo detti cioè le critiche che io vedo che siamo bravi a farle tutte però le idee ci serva o no
Quindi pregherei i prossimi quell'editto interverranno
Ad essere propositivi perché e quello
E l'obiettivo che vogliamo raggiungere
Probabilmente
Non vedo l'infrazione più al discorso
Probabilmente
Forse era importante sentire
Luca
Consolidato
Fuori
Più
Su un altro un paio di aspetti che avevo evidenziato e poi
Portare il dibattito domani su questi ulteriori aspetti di riflessione
Perché altrimenti stiamo anticipando tutto quanto oggi e domani non abbiamo nulla da dire io direi che questo sia il discorso quindi o forse
Col
Quindi ritornerà io ritornerei visto che anche il
Parlando con Roberto e Silvia si era pensato di allorché ho pensato sul ad una presentazione di quello che lo stemma del dei lavori del
Del loro workshop come presentazione
Poi l'intervento di due consiglieri io per esempio avevo una questione da porre che a mio avviso un
Di carattere politico e allora forse
Volevo che poi dibattito nascesse sulla base di tutte le questioni che sono state poste senso code ovviamente a Carmelo work anche altro vuole intervenire anche orologi però credo che forse
Sia il modus procedendi agli utenti facciamo
No
Quanto all'approccio Aprilia una parte devo farmelo programmare
Certamente
Spero che possa servire da stimolo
Per
Carmelo Zuccaro procuratore aggiunto a Catania voglio essere propositivo
E proprio in tema tutti voglio essere propositivo proprio
Su tutti i nodi che sono secondo me tutti quelli più importanti che attengono all'organizzazione dell'ufficio
Io ritengo che di proporre questo tipo di impostazione
Il potere che viene riconosciuto al Procuratore della Repubblica e l'autonomia e l'indipendenza che bisogna riconoscere i sostituti non sono fini a se stessi a cosa servono l'uno dell'altro
Servono a rendere effettivamente incisiva efficace ed effettiva l'attività giudiziaria in un determinato territorio
Allora qua ne il punto e lo strumento attraverso il quale si debbono tutelare da una parte il potere del pubblico del procuratore della Repubblica di in da di dare un'impronta unitaria all'ufficio che dirige
E dall'altra parte ottusi tutto quello di essere effettivamente autonomo cioè non condizionato nell'esercizio della propria attività e l'elaborazione del progetto organizzativo di quelli che sono
I gli obiettivi che la Procura della Regione
E sulla base di quelli o di quegli obiettivi che poi si misura la capacità del procuratore della Repubblica di essere coerente al programma e che ha redatto
E la capacità del sostituto di essere adeguato ai compiti che il Procuratore della Repubblica gli ha affidato intendo dire che
Il progetto Risiko deve essere innanzitutto frutto di una concertazione del procuratore con i suoi magistrati Coliva viso del suo ufficio
Per individuare quali sono innanzitutto i mali maggiori che affliggono il territorio che che governa che deve governare
Per individuare quali sono le risorse di cui l'Ufficio dispone
Quali sono per ciascun magistrato i compiti che meglio idoneo a rivestire appartenendo a determinati gruppi di lavoro piuttosto che altri
A utilizzare le risorse che ha cercando di intervenire soprattutto sulle prassi di lavoro
Cioè sugli strumenti di indagine perché il gruppo di lavoro ma è soltanto un modo di ripartire il lavoro tra i magistrati e un modo di intervenire sulle prassi con cui l'indagine vengono svolte
Rendendole più incisive rendendole anche da un punto di vista della qualità più adeguate a quella che la risposta alla domanda di giustizia che viene proposta
Il procuratore aggiunto sotto questo punto di vista devo avere nel progetto organizzativo un ruolo fondamentale che quello di proporre nell'ambito del dipartimento del gruppo di lavoro che dirige
Gli strumenti investigativi più utili e l'utilizzo delle risorse più ottimale rispetto agli obiettivi
Che venga quindi vengono dati dal progetto organizzativo
Sotto questo profilo a mio avviso il CUN il Consiglio sopra della magistratura dovrebbe recuperare il suo ruolo di governo del progetto organizzativo da parte delle procure perché IVA il CSM non ha più dettato da anni
A differenza di quanto ha fatto per le tabelle degli uffici giudicanti dei criteri che debbono disciplinare il progetto organizzativo
Allora il CSM deve innanzitutto dettare questi di questo tipo di criteri quali qual è lo spazio che deve essere contea riconosciute promotore giunti qual è lo spazio che deve essere conosciuto i sostituti
Ma poi soprattutto il CSM deve essere in condizione di valutare il progetto organizzativo ma non soltanto sotto il profilo di come tutela l'autonomia dei magistrati
Ma sulla capacità chi ha il progetto organizzativo di raggiungere effettivamente i gli obiettivi che sono più importanti in un determinato territorio
Perché questo è il punto sei
Se il CSM non si dota di questo strumento cioè capacità di capire se quel progetto organizzativo altri attivamente individuato i mali maggiori che ci sono in un determinato territorio
Se quel progetto organizzativo ha individuato quali sono gli strumenti più idonei per risolvere questi problemi
Se lo ha fatto
Riconoscendo ai procuratori aggiunti gli spazi di collaborazioni Iurie ritengo che sia fondamentale un tipo di direzione d'ufficio della Procura che debba avvenire per coordinamento che non debba avvenire per impostazione
E di ordini di direttive specifiche precisi deve sapere coordinare i gruppi di lavoro devi sapere coordinare gli aggiunti
E nell'ottica di questo tipo di impostazione secondo me che si risolvono i problemi di gerarchizzazione i problemi di effettività dell'esercizio dell'azione penale e i problemi di ottimizzazione delle risorse
Per un tempo risparmi per dire per riallacciarmi a quello che ha detto il collega Busacca che effettivamente si deve smettere di pensare che si possono fare nella giustizia riforme a costo zero
Le riforme vanno fatte
Spendendo del denaro
Però con la consapevolezza che il denaro che si spende avrà un ritorno di gran lunga superiore a quello che viene speso
Se si scelgono gli strumenti giusti per intervenire e si si spende e quindi bene perché il problema che fino adesso non si è speso bene a mio avviso del servizio giustizia
Grazie possiamo
Fare un rapido punto almeno io espongo il mio punto di vista e poi
Continuava sollecitammo il dibattito anche perché volevo nuove non sono per vedere
Gli altri lavori
Allora tanto per non fugare le preoccupazioni di sarò io preferito iniziare in questo modo perché definirei quello di oggi come una sorta di antipasto quindi
Il primo il secondo lascerei a domani oggi è una prima presa di idee di scambio di posizioni su quello che è un tema
Che
E oramai ampiamente discusso penso che tre elementi siano emersi
Con grande chiarezza a mio avviso
Dai primi interventi che ci sono stati e più
In generale da quello che il dibattito sulle tema dell'organizzazione delle Procure
Che solo il tema della responsabilità quello dell'autonomia e quello della condivisione ognuno di te interventi ognuno degli interventi che c'è stato
Ha messo il luce questi aspetto interventi dei procuratori se così vogliamo dire ma non di quelli attuali in generale
Fanno molta leva attenzione presa sul tema della responsabilità quello dei sostituti e molto attento al tema dell'autonomia e più in generale
E parlando di Progetto organizzativo il dato che emerge è quello della condivisione all'interno dell'ufficio
Giustamente
è stato tirato in ballo il ruolo e il compito del Consiglio Superiore della Magistratura
Che soprattutto nell'ultimo periodo anche facendo riferimento a casi specifici sfoltire la notorietà nell'ambito della cronaca
è stato nuovamente chiamato spendere una parola un tema
Una parola chiara e netta sul tema dell'organizzazione degli uffici di procura
Parlando dall'angolo in questo momento di visuale del Consiglio Superiore della Magistratura posso ad assicurare anche alla luce proprio dell'ultimo intervento che cessato che ampiamente discusso nell'ambito del Consiglio Superiore della Magistratura la necessità
E di rimettere mano al tema della organizzazione e al cosiddetto statuto del pubblico ministero
Tanto è vero che anche nell'ambito della sesta Commissione
Ci sono delle pratiche aperte sul punto
Che evidentemente devo tirare momento decida su quelle che sono state le recenti circolari del due mila sette del due mila nove
E se il sulle ulteriori prese di posizioni sulle quali magari voi c'è pure Paolo qui dentro che nel precede la precedente esperienza Consiliare
Sono state fatte nell'ambito dei rapporti soprattutto tra
Rapporti tra Procuratore sostenuti con riferimento alle problematiche attinenti alla revoca
Mi è stato molto importante anche recentemente
Se mi permettete una breve digressione sul dal punto di vista del diritto internazionale dell'esperienza o gli atti l'ordine
Vinti anche
La Carta europea sul pubblico ministero che è stata approvata a Roma il quindici dicembre ultimo scorso e che comunque deve costituire una linea guida per quanto riguarda l'organizzazione l'assetto degli uffici di Procura
Io penso che un punto fermo sul quale si debba partire
Condividendo evidentemente tutte le problematiche attinenti alle risorse
E rispondendo alla sollecitazione che mi sento di condividere in pieno
Che ci faceva prima Silvia sulla necessità che oggi in questa sede anche domani ci siano delle proposte perché solo se vengono fuori delle proposte e poi maggiormente le proposte possono tentare
Da un lato il Consiglio Superiore della Magistratura una soprattutto
Parlando anche a casa nostra possono essere un tratto distintivo di quella che è l'idea
Del gruppo e quindi esprimere una posizione e chiare compiuta sul tema dell'assetto dell'organizzazione degli uffici di procura
Volevo dire era sia anche la precedente esperienza all'NM che in quella attuale
Io penso che
Si è necessaria una premessa
Che è quella di distinguere la dimensione degli uffici perché i problemi evidentemente variano anche con riferimento alla tema degli
E dei progetti organizzativi con riferimento alla dimensione degli uffici senza anticipare nulla ad esempio il tema delle dimensioni degli uffici
è uno degli argomenti che viene utilizzato oggi anche
In sede di discussione del testo unico sulla dirigenza
Quando si tratta di nominare il dirigente oggi si fa riferimento sugli uffici e di piccole medie e grandi dimensioni e io penso che analogamente
E per essere più realisti del re i problemi organizzativi gli uffici di Procura variano a seconda della dimensione dell'ufficio soprattutto per quanto riguarda il rapporto procuratore sostituti più in generale anche il rapporto produrrà giunto e aggiunto sostituto
Sono fermamente convinto che il punto di partenza
Sia
Quello in virtù del quale ogni Ufficio di Procura deve darsi delle regole predeterminate e obiettive
E che il documento organizzativo ancora mantenga una sua assoluta validità è fondamentale perché se è vero che dobbiamo sposare il progetto il discorso della condivisione
Tanto più Progetto organizzativo condiviso tanto più c'è un patto preventivo sull'osservanza di quelle regole perché quelle regole sono stati evidentemente discusse
Nella nell'ufficio con tutti i sostituti
E sono anche convinto senza in alcun modo l'etere l'autonomia del sostituto
Che il capo deve assumersi la responsabilità all'interno dell'ufficio che deve esserlo in grado di intervenire
E qui
Condivido l'intervento di Tommaso Bonanno anche in quelle situazioni di difficoltà in quelle situazioni
Che evidentemente rappresentano un momento tra virgolette patologico nello svolgimento dell'attività dell'ufficio
E allora penso che seguendo queste linee guida sia
Importante per finire poi appunto anche da parte del Consiglio Superiore della Magistratura
Ad una attualizzazione la vorrei chiamare io delle precedenti circolari e alla necessità però con tutti i limiti del caso di far ricorso
Ad un aspetto casistico che riesca a regolare tutte le tipologie di situazioni che negli ultimi anni si sono verificati all'interno degli uffici di Procura e su quelle prendere una posizione molto netta e chiara che sappia però mettere insieme
Tutti questi tre principi penso quindi che su questo
Su questi punti su questo tema discussione debba ulteriormente articolarsi il nostro impegno il nostro lavoro
E penso di interventi sia di oggi che domani mattina debbono ulteriormente come dire concretizzare queste brevi riflessioni
Cina sono
Componente e
E volevo porre l'accento su un aspetto di fondo che deve
Presiedere al nostro dibattito
Innanzitutto
Io devo fare
Devo veramente manifestare vivo apprezzamento al lavoro
Di Silvia e Roberto
Perché
La loro traccia del workshop e già il workshop
Vi devo dire hanno veramente toccato tutti i punti
Particolarmente analitica ogni parte
Un
Toccati veramente tutti i punti dai rapporti tra Procuratore Sostituto Procuratore aggiunto i rapporti con gli uffici giudicanti la magistratura giovane
Ma
Oggi noi però
Affrontiamo questo questo tema della della Procura della Repubblica e del rapporto tra i procuratori sostituti procuratori
Tra Procuratore procuratori aggiunti
Nell'ambito di un dibattito di un congresso che
Un congresso ovviamente essendo oggi espressione del pensiero organizzato di un gruppo un problema politico allora il problema del pubblico ministero indubbiamente un problema politico
Allora
Io vorrei che nascesse
Da questo dibattito una proposta che il gruppo di unità per la Costituzione come pensiero organizzato possa portare poi al Consiglio per una rilettura di quella che è l'altra la funzione del pubblico ministero
Allora io parto da questo presupposto il gruppo dignità per la Costituzione si riconosce
Nel suo DNA per una lettura costituzionalmente orientata della giurisdizione
Nel senso che il nostro faro sono i principi della Costituzione
E nella struttura e tra i principi della Costituzione esiste il principio della unitarietà comicità della giurisdizione
Allora
L'intervento che
Il Consiglio Superiore attualmente fa in relazione al momento all'aspetto procura e ispirato al principio della unitarietà della giurisdizione l'attuale normativa indubbiamente ha minato questo principio
Gli oggi sono chiamato mi hanno messo come esperto
Tra virgolette come cospetto qualificato hanno messo nel
Nell'un workshop perché nella mia carriera ho svolto per tredici anni il pubblico ministero poi sono passato alla giudicante ancora prima darò alla giudicante
Possibilità che mi era concessa prima ora vi sarebbe estremamente più difficile se non con spostamenti credibili di di di sede eccetera
La struttura questo è un aspetto che in un certo senso ha minato il principio della unitarietà tra giurisdizione
La stesso assetto del della composizione del Consiglio e i modi di elezione del Consiglio con due con due tipi di elezione diverse hanno in un certo senso dimostrato hanno fatto e lo stesso per i Consigli giudiziari
Che un acconto il pubblico ministero e un conto è il giudice
E questo è anche un aspetto che mina il principio della unitarietà o unicità della giurisdizione
E allora
Se nella struttura della Costituzione esiste questo principio dell'unitarietà della giurisdizione e questo principio
Viene sempre eroso da una legislazione che di fatto sta creando sempre più paletti al passaggio dall'una all'altra carriera quasi a
Creare due ordini separati
Qual è la risposta che noi come Gruppo di unità per la Costituzione dobbiamo dare ecco perché è un problema politico e qual è la risposta che il Consiglio superiore al dato fino ad oggi a me è piaciuto molto
Lo leggo esattamente dal lavoro che hanno fatto Roberto il signor Bianchi questo inciso che bile go testualmente
A proposito del
Dell'aspetto delle conclude le nel paragrafo possibili conclusioni a prospettive si legge
Nel contesto dei possibili interventi ci si potrebbe spingere addirittura oltre su un piano più squisitamente legislativo come ha già fatto peraltro CSM nel parere in data trentuno maggio due mila sette auspicando
Che la cultura tabellare torni a trovare cittadinanza negli uffici di Procura così come già la trova negli uffici giudicanti
A dimostrazione ulteriore di un rinnovato ed auspicato senso della parificazione io leggerei
Principio della unitarietà della giuristi
Allora non vi è dubbio che
La gentile la gerarchizzazione stia nel sistema della legge
Diceva
Antonio San Germano la giurisdizione gerarchizzazione avrebbe messo un po'd'ordine laddove c'è la disordine diceva Antonio Tommaso Buonanno la gente la gerarchizzazione dà fastidio
è vero però c'è però esiste questa gerarchizzazione e qual è allora la risposta secondo me del Consiglio il Consiglio allora
Negli interventi che svolge e nei confronti del giudice oggi o meglio del Presidente del Tribunale e nei confronti del procuratore della Repubblica rispetta questo principio della unitarietà della giurisdizione
Io direi di no perché
Se
Le tabelle non se le tabelle non sono soddisfacenti o non sono corrette vengono rispedite al mittente
Atti in tutto e per tutto se il progetto organizzativo non va bene se ne prende atto e qual è la conseguenza
La valutazione fra quattro anni nel fare
Nel frattempo in ogni caso il provvedimento resta resta nella sua interezza intangibile il Procuratore continua a fare il suo lavoro non c'è nessun provvedimento che venga rispedito al mittente
Allora questo è secondo me il nodo politico che noi oggi dobbiamo
Eventualmente
Porre sul tappeto e dobbiamo e al quale dobbiamo dare una risposta cioè
La distinzione dei due diversi interventi che il più sintetico fisse che il CSM è chiamato ad operare di fatto ha creato una frattura
Al principio della unisce unitarietà della giurisdizione non c'è dubbio
Non si tratta quindi di evitare la gerarchizzazione cena il sistema della normativa primaria ma di favorire secondo me interventi del CSM volti ad una lettura orientata che favorisca la unitarietà o unicità della giurisdizione
E allora a mio avviso io credo che questo il problema politico che noi oggi dobbiamo porre come gruppo di unità per la Costituzione come la pensiamo sul punto
Cioè questa risoluzione che aveva trovato
Che aveva trovato già una un'eco nelle parole del CSM nel parere espresso in data trentuno maggio due mila sette e che vi ho letto
Cioè
A si auspica che la cultura tabellare torni a trovare cittadinanza negli uffici di Procura è un auspicio ancora oggi forte è un'astuta un auspicio che condividiamo
E questo l'aspetto secondo me molto importante poi sono d'accordo con quanto detto Carmelo Carmelo Zuccaro
E il il Governo
Il progetto organizzativo deve essere valutato nella sua struttura nella sua interezza valutare il progetto organizzativo e verificare se lo stesso abbia individuato i mali del territorio
E se lo stesso in grado di ovviare a questi mali ma
Voglio dire tutto questo presuppone
Un intervento che non sia la mera presa d'atto o poi il
Ritorno il e come direbbe oggi
Mi sa tanto un po'scusate io sono un po'abituato alla mia
Alla
S'ho fatto la scuola come credo tutti quanti voi quando si faceva la scuola si arrivava al fine a giugno e c'erano le materie bisognava essere rinviati a settembre o non c'è il debito formaggio è stato per un certo periodo il debito formativo allarme a mio avviso
La presa d'atto che il Consiglio fa corrisponde al solito debito formativo che il Procuratore della Repubblica fa e poi su cui poi eventualmente cd cd
Ci riguardi riguarderemo poi un po'il tutto a chi passeremo un po'la questione riprenderemo quella pratica fra tre o quattro anni a seconda della scadenza della conferma
è appagante tutto questo
Risponde al principio della unitarietà della giurisdizione e un gruppo che ritiene tra i suoi dati tra i suoi momenti fondanti prezzo tra i suoi DNA l'aspetto a mio avviso molto importante della
Unitarietà della giurisdizione con un tipo di intervento di questo genere risponde a questo principio
Un ultimo aspetto che volevo dire che volevo segnalare un lavoro non perché è presente qui in Aula ma perché ne ho fatto tesoro anche nella lettura in quelle che sono le mie riflessioni
Direbbe una collega che Ilaria Perino e che a fasi volto un bellissimo tra l'altro forse spero che faccia un intervento e che spieghi un po'un una serie di di
Sia ma no si
No stavo dicendo ha fatto un bel lavoro sulle
Sentito ipotizza no no no ipotizza ipotizzando ipotizzando esattamente o impossibili
Motivi di conflitto tra Procuratore sostituto e particolari soluzioni e che comunque pongono la questione nei termini direi anche drammatici per certi versi
Nell'ambito della sopravvivenza di un ufficio che ho posto io
Su questo io volevo porre l'accento e ritengo che il dibattito che il gruppo di unità per la Costituzione debba dare una risposta in tal senso sul punto tra l'altro essendoci qui
Paola Balducci che oltre che consigliere e anche un'esperta del processo penale perché di fatto è una penalista poi se
Questa sera o domani vorrei sentire anche il suo punto di vista su quello che non è la mia non è una presa di posizione
è un porre il problema esiste questo problema noi come gruppo dobbiamo dare una risposta che abbia un contenuto politico perché questo a mio avviso si aspetta da noi il Congresso
Grazie
Relatore ce l'hanno
Va bene generare una
No se il problema della della differente
Presa di posizione sarà tabelle Progetto organizzativo possiamo
Possiamo anche noi fare delle proposte
Boban Paolo vorrei intervenire
C'era Auriemma allora diamo loro perché c'era sentiamo Osellieri lavori essendo il precedente siamo richiama aveva fatto il CSM precedente
Ricerca
Se no nel senso che Fagioli Paolo
Radio radicale penso
Grazie
Allora io
Vorrei però
Io sono Paolo Auriemma
Ma ci conosciamo
Fa queste cose
Faccio il Pubblico Ministero a Roma in questo momento facente funzioni a Cassino
Allora io mi riporto quello che diceva Roberto inizialmente le ultime circolari sono del consiglio precedente superiore se precedente al mio
Cioè il consiglio pure superiore due mila sei due mila dieci e tra il due mila dieci due mila e e quattordici non abbiamo fatte circolari sul punto
Ecco io ritengo che però questo non sia una casualità anzi
Dico per certo che questa non sia una casualità
Perché la politica anche la politica giudiziaria che spetta al Consiglio superiore e come tutte le politiche secondo la definizione che dava visto degli altri l'arte della mediazione ma è anche ma è anche l'arte del possibile del raggiungimento di un obiettivo possibile allora io mio come dire legandomi a quello che tra virgolette chiedeva implicitamente
Roberto nella introducendo questa discussione dico questo
Perché non è stata fatta una circolare
In tra il due mila e dieci del due mila quattordici
E perché io ritengo che prima ancora e qua mi rifaccio a quello che ci chiedeva Silvia prima ancora di pensare quali siano le nostre proposte per una circolare prossima futura dobbiamo riflettere sì pare una circolare
Perché le circolari come tutti gli atti amministrazione di alta amministrazione o di politica alta amministrazione per quel che riguarda il Consiglio superiore
Sono atti che devono raggiungere determinati risultati e nel momento in cui i presupposti per quei risultati non sono possibili
Non è possibile raggiungerli allora quei risultati si abbandonano
Io
Sottolineo
Per aver avuto insieme a Giovanna Di Rosa che è qui presente l'esperienza del con del Consiglio che riteniamo fare un vanto al nostro Consiglio superiore di non aver fatto in quelle condizioni
Amministrative di alta amministrazione anche politica perché il Consiglio deve svolge le attività anche di politica giudiziaria e non è un caso che sia presieduto dal Presidente la Repubblica e non è un caso che un terzo dei membri sia stato eletto dal Parlamento
E quindi atti
Un ruolo politico il non aver fatto una circolare e secondo me noi è stato un raggiungimento di un risultato perché i termini I e i quali quanto meno il gruppo al quale facciamo riferimento culturale voleva raggiungere
I termini che e condivido pienamente sono stati es espressi da Domenico Seccia che fa il procuratore pubblica non fa il sostituto
I termini di preoccupazione di una forte gerarchia e gerarchizzazione degli uffici che verrebbero a togliere la natura stessa del magistrato il pubblico ministero non garantire garantendogli quella indipendenza che secondo una lettura
Costituzionalmente orientata il singolo pubblico ministero deve par permanere nella propria disponibilità bene se non c'erano questi presupposti per arrivare a un risultato la circolare non si fa
Quindi a Silvia che ci diceva facciamo proposte sottopongo questa riflessione
Le proposte si fanno nel momento in cui sono proposte raggiungibili ma nel momento in cui questa raggiungibilità non c'è o anzi time o danno sette don afferente essa
Noi mettiamo sul piatto della bilancia una disponibilità a cambiare e poi andiamo in minoranza
Checché ragion per proprio dove Mimmo Seccia mi riferiva di
O prima di lui qualcun altro riferiva
Dell'intervento del bel del presidente della Repubblica che si recò al Consiglio superiore ma cambiamo la circolare
Del due mila e nove perché era stata fatta in modo diverso ed in modo più a mio giudizio garantista nei confronti e la libertà del pubblico ministero mi fa piacere che Paola Balducci abbia voluto ricordare questa mia strana
Schizofrenia diciamo così professionale in cui da una parte faccio a Roma il Sostituto Procuratore in questo momento e dall'altra parte faccio il capo dell'ufficio a Cassino naturalmente la la la la diciamo così tornerò a fare il sostituto procuratore ma faccio solo il capo dell'ufficio
A Cassino però e guardo però
La situazione questa sorte mi ha portato a guardare la situazione da due lati diverso
E allora per me che continua a dire che il centro
Dell'essere i magistrati e la capacità di prendersi decise di prendere decisioni e non di farle prendere ad altri
Si avrà anche un soggetto che si chiama procuratore Repubblica che deve garantire un è direzione comune ma non dare degli ordini sui singoli fascicoli che altrimenti e sale è chiusa la natura stessa dell'essere magistrato quella che la Costituzione ci dice ci dice che siamo ciò che la Costituzione ci dice che siamo
Allora io di qua a Silvia
Attenta prima di fare una proposta prima di fare una proposta vediamo se la proposta è raggiungibile che altrimenti
Si può definire ostruzionismo con termine che è passato negativamente ma il non voler danneggiarsi
Se viene definito ostruzionismo bene si chiami ostruzionismo ma un connotato positivo quindi attenzione
Io voglio una breve brevissima esperienza come capo dell'ufficio in un ruolo particolare mandato dal Procuratore generale in applicazione infradistrettuale come facente funzioni però devo dire sinceramente la sintonia all'interno di un piccolo ufficio una sintonia totale
I fatti gravi emettere permette dico a Peppe Creazzo che è un caro amico ed è procuratore di Firenze che si riserva di intervenire mi correggerà per tutte le cose che sto sbagliando a dire però devo dire sinceramente
E lo dico a Paola Balducci che a Bologna
Eh ma Luca fa sempre così casa distrutta
Ma lo fa bene parlo dica Paola Balducci che PALAV non ha alla Paola Balducci Consigliere o la Paola Balducci professore alla Paola Balducci avvocato penalista
Dico questo ma voi avvocati penalisti volete davvero un pubblico ministero esautorato di fatto dal proprio ruolo al cui andati a dire creiamo questa iter di indagini
E poi alla fine il mio cliente si comporterà in un certo modo ma il Pubblico Ministero mi garantisce un garantisce mi loro garantisce del dopoguerra
La domanda è
Può
Volere un avvocato penalista
Un sistema che non permetta di dialogare con un pubblico ministero col Pubblico Ministero titolare del fascicolo creando con quel pubblico ministero che guarda in fa sa che guarda in faccia un sistema un'indubbia percorso di istruttoria pre di indagini preliminari
Che poi magari arriva dico per dire
A un patteggiamento previo risarcimento previa confessione previo comportamento comma processuale corretto e della parte e trovarsi poi davanti non più col pubblico messa ciò che si chiama Sostituto Procuratore ma un altro soggetto che all'improvviso interviene si chiama Procuratore della Repubblica e che spariglia le carte può ponevo mai un avvocato questo
Popolo R. un soggetto che non è il suo reale interlocutore
Tutto questo a mio giudizio io lo sottolineo con forza perché la proposta presuppone la possibilità di reale raggiungimento del risultato
In una forma di mediazione come dicevano di dicevo prima che deve necessariamente raggiungere un risultato minimo è bene nel corso del PIL del mio consiglio del Consiglio Giovanna Di Rosa il mio due mila dieci due mila quattordici questo non est ATO possibile nel corso del precedente Consiglio abbia Procuratore Generale di Napoli che non sbaglio faceva parte di quel Consiglio precedenti al mio fu possibile tout court simile parzialmente allora prima di fare proposte attenzione
Attenzione
Questo problema è il problema prima Leo della giustizia e del sistema processuale in questo momento c'è proprio bisogno di una circolare e a Giuseppe Creazzo ricordo questo quali sono stati casi dirompenti nel quale dei quali c'è stato una violenta contrapposizione tra Procuratore della Repubblica e spesso una a sé tra virgolette sottoposta gerarchicamente secondo una visione che si legge che taluni vogliamo leggere ma che io non condivido una volta
A Catania
E noi facemmo una risposta acquisito specifica che spaccò il Consiglio ma soprattutto sport con la magistratura ed una seconda occasione ho parlato volutamente di soggetti sottoposta se non di sostituto procuratore
In un altro singolo caso in cui il Procuratore della Repubblica si è presentato voi successivamente all'apertura dell'anno giudiziario senza il procuratore aggiunto che era andato in contrasto con cui è questo il sistema che vogliamo o vogliamo un sistema di dialogo
Di confronto
Stabilire regole comuni e per quel che mi riguarda come la penso io obbligo del Procuratore a Repubblica di mettere in chiaro quali siano le regole condivise che sono arrivate insieme ma nel momento in cui quelle regole condivise sono decise insieme
Non intervenire in un momento successivo soltanto perché non gli piace un passaggio culturale del sistema che altrimenti va arriveremo semplicemente a dire che gli può delegare il singolo atto
E allora mi faccia palla bucato Paola Balducci avvocato penalista
Paola Bonucci vuole parlare con un po'un sostituto procuratore e creare un percorso culturale che il percorso che si chiama indagine preliminare che arriva ad un approdo che con gestito dalla difesa
E dal Pubblico Ministero
Ora improvvisamente trovarsi davanti a un soggetto che
Non potrà mai incontrare certo l'avvocato Paola Balducci autorevole a fare l'avvocato Baldo Balducci lo lo potrà incontrare ma gli altri centoventi mila avvocati ameni non potranno mai incontrare un procuratore la Repubblica
Chiudo con un'ultima annotazione di natura personale perché è un avvocato mi ha chiesto di essere ricevuto perché non era d'accordo con quanto stava facendo
Il Pubblico Ministero a Cassino collega più bravo di me peraltro il Co Pubblico ministero di Cassino la risposta è stata ovvia
Se c'ha qualcosa da ridire su correttezza e personali del pubblico ministero sono a disposizione se ha qualcosa da dire sulle scelte di valutazioni personali e le indagini non nessuno da ricevere grazie
Giuseppe Creazzo
Giuseppe Creazzo
Procuratore Firenze
Io non
Non escludo intervenire anche domani dato dal fatto che
Le cose
Voglio intensi tutto chiarire che il progetto programmabili insomma il provvedimento come lo chiamo io organizzativo della Procura di Firenze non prevede
Che siano legge sulle indagini preliminari siano gestite assieme agli avvocati
Prendo atto delle aperture culturali ma mi sembra un salto in avanti un tantino eccessivo per il resto condivido molti dei principi che ha Espresso sotto dal poi dal punto di vista diciamo ideale Paolo ma vi vorrei fare un
Tanto per capirci perché a me piace sempre stare un attimo al concreto e vorrei dire lo scambio di e-mail che c'è stato fra
Uno dei sostituti a me l'altro giorno
è morto un bambino di cinque anni
Ordinato l'autopsia
Ciao
Diciamo mi auguro che tu faccia
Mi auguro
No
Sto al sto leggendo le mele
La mia risposta è stata Ciao I avvisato i potenziali indagati
Proprio di risposta no intanto faccio loro sia poi vediamo
Caro collega prendo atto
Prendo atto
Prendo atto
Prendo atto delle due decisioni
Mi auguro
Che
Venga rispettato l'articolo trecentosessanta di procedura penale per evitare possibili dichiara declaratoria di inutilizzabilità
Passano passa qualche ora i genitori si lamentano del comportamento del primario OIM o o avvisato il primario
Caro collega prendo atto del fatto che tu abbia avvisato solo il primario a mio avviso vado vanno comunque avvisati tutti quelli che hanno potenziali eventuali future responsabilità
Cioè
Ulteriore mail del giorno dopo ho avvisato tutti e grazie collega hai fatto molto bene
Ho
Esercitato
Non è niente
Funzioni
Che la legge mi impone di esercitare cercando di rispettare
Al massimo l'autonomia del collega ma facendogli capire che vi erano possibili
Comportamenti che avrebbero voluto compromettere
La buona il buon esito del processo eventuale nel futuro che da un eventuale
Imperizia che avesse individuato responsabilità sarebbe scaturito
Questo è
Credo che sia questo
Cerco di elevare la qualità del mio intervento io
Sono molto d'accordo con quello che ha detto saranno Spina
Bisogna certamente che la corrente il gruppo elabori
E si interroghi e poi venga fuori con un progetto culturale sullo statuto del pubblico ministero e sull'organizzazione delle procure
è
Lilli i principi
Ispiratori non possono essere che quello lì
Che ha già meglio di me
Illustrato sardo
E certamente siamo
Stiamo assistendo da molti anni io cerco di fare
Di essere il più veloce possibile
Però qualcosa voglio dire
Da molti anni stiamo assistendo ad un
Processo
Legislativo è dura ma anche una cultura che lo ispira che divide
Ma che divide la giurisdizione non solo fra giudici e pubblici ministeri
Chiedo che divide la giurisdizione anche all'interno della stessa giurisdizione e mi dispiace molto che il Consiglio superiore abbia abbracciato con tutto sé stesso questa cosa
Perché oggi facciamo i concorsi per il giudice civile il giudice penale escludiamo dei concorsi chi non ha fatto nemmeno un minuto un messe di minorile e nominiamo l'uditore giudiziario rispetto a quella cosa
Escludiamo dai concorsi coloro che hanno fatto solo il giudice minorile perché non possono fare nient'altro nella giurisdizione diciamo ordinaria escludiamo dai concorsi chi non ha fatto mai giudice di sorveglianza
Ci stiamo avvitando in una settorializzazione i cui effetti si vedono anche al nostro interno
Io
Vedo in al CONI veci ieri
Colleghi di mentalità sbagliata per fortuna solo pochi vedo che guardano con
Ripulsa ha fatto il Pubblico Ministero e magari con molta meno ripulsa rispetto
Agli avvocati
Noi dobbiamo elaborare un progetto culturale che ci faccia ritornare agli ideali senza ritornare al passato
Perché oggi dobbiamo tenere conto che per le Procure c'è uno Statuto normativo differente da quello che gli uffici giudicanti noi dobbiamo riuscire a mediare
Io ad imporci
Per cercare di
Scongiurare il pericolo che sta dietro l'angolo e che man mano che passa il tempo perché man mano si che sia sperma la cultura della divisione
E si fa sempre più concreto che quello della separazione delle carriere qui dobbiamo partire con forza
Saro dall'unicità della giurisdizione che significa no alla separazione delle carriere
Ma dobbiamo saper dire che lo statuto del pubblico ministero per come delegato dalla legge oggi deve saper conciliare a legislazione invariata anche R anche secondaria
Anche secondaria
Perché quella secondaria non può contraddire l'approdo la primaria e non la può depotenziare e non la può mettere nel nulla perché se la legge mi dà la responsabilità dell'esercizio dell'azione penale del di tutto il mio ufficio io ad boh poter interloquire sia pure nelle forme più corretta e rispettosa dell'autonomia con i miei pubblici ministeri con coloro che lavorano con me perché i colleghi lavorano con me e io lavoro con loro
Io vengo da io ho fatto scritto il provvedimento organizzativo dopo sei mesi
Perché cieca cercavo di capire dove ero capitato e ho cambiato mondo cambiato vita perché è un altro mondo io ho trovato una procura dove l'unico visto era quello di legge
E far digerire il fatto
Di aver messo
Posti più visti di prima io ho messo il visto sui patteggiamenti per determinati reati
Perché non voglio che da un turno un sostituto buono si chiuda sei mesi
Una pistola con matricola abrasa ce ne sono di meno a Firenze per la verità ecco sostituto cattivo si chiuda due anni e mezzo
Non voglio
E i colleghi hanno condiviso
Hanno condiviso perché è una garanzia per tutti
E così camminando e allora il problema è quello di
Mantenere il rispetto della cornice normativa in un quadro
Rispettoso di quello che la Costituzione dice dell'autonomia dei
Magistrati tutti compresi quelli del Pubblico Ministero
E allora secondo me e questo il messaggio che deve venire
Il ritorno sic et simpliciter con tutte le salse con tutte le cose alla cultura tabellare è un grave rischio di arretramento culturale
E se permettete anche un'utopia a legislazione invariata grazie
Chiederei se non ci sono altri interventi
Pongo
L'ultimo anno
Tre sono Luigi Riello è sono stato designato Procuratore Generale di Napoli ma sono ancora la Procura Generale della Cassazione proprio nell'ottica che è stata te io volevo
Lanciare un come dire un ulteriore spunto di riflessione
Su un argomento che non trova spazio se non in qualche passaggio nella
Nell'analisi che è stata fatta cioè
L'articolo sei del decreto legislativo numero centosei del due mila e sei perché sono d'accordo che il discorso e anche politico che è un discorso soprattutto culturale per quanto riguarda la figura del Capo e l'ufficio del pubblico ministero ma sono anche d'accordo con quanto poco fa diceva il collega Creazzo
E cioè dobbiamo cercare soprattutto di trovare le potenzialità
Che ci sono nella legislazione attuale e ci sono che possono orientare non solo in senso costituzionale ma direi anche di più laddove vengono ut vengano utilizzate in tutte le loro potenzialità
Cioè veniva fatto presente proprio l'opera che la Procura Generale della Cassazione ha fatto in questi anni cioè l'articolo sei
Del decreto legislativo cento sei attribuisce come sapete al Procuratore generale della Corte di Cassazione a livello nazionale
Al procuratore generale presso la Corte d'Appello a livello distrettuale il potere e dovere di controllare il corretto e uniforme esercizio dell'azione penale e quant'altro
Ecco questa norma per esempio sembrava un'ulteriore SM di una cultura burocratica e
Come dire piramidale della funzione del pubblico ministero andandola invece ad applicare in concreto ecco perché vedo molto bene lo statuto del pubblico ministero che il Consiglio si accinge a fare anche per
Razionalizzare le varie risoluzioni che si sono stratificati in questi anni
Credo che dopo le prime
Perplessità che venivano soprattutto dalle procure di primo grado si è capito che questo è uno strumento di confronto e di valorizzazione del confronto tra gli uffici del pubblico ministero
E cioè nel senso che non ha inventato il Procuratore Generale della Cassazione come super Procuratore d'Italia né attribuito ulteriori poteri al Procuratore generale della Corte d'Appello ha imposto
E in questo credo che Consiglio Superiore della Magistratura dove c'è la struttura organizzativa dove c'è la Banca delle buone prassi
E
Le procure generali si possano sviluppare le potenzialità che questa norma dai in senso democratico cioè nel senso di far sì che
Non vi siano lei Repubbliche dei procuratori ma appunto le procure della Repubblica ed è una norma che noi abbiamo detto con molta chiarezza non vuole
Ne confondersi con il potere disciplinare
Ne in qualche modo burocratizzare dice soltanto bisogna incontrarsi procuratori della Repubblica sotto il come dire l'iniziativa del procuratore generale
Per ragionare di criteri di iscrizione delle notizie di reato questo ha determinato una circolare ministeriale che ha fatto sì che non sì
Lasciasse a spontanei ismi una materia così delicata il dialogo a cui è stato fatto riferimento che legislativamente previsto tra uffici giudicanti e requirenti
Non è un opzionali il fatto che il Presidente del Tribunale il Procuratore della Repubblica
Il Presidente dell'ordine degli avvocati i rappresentanti del personale amministrativo in primo in secondo grado si debbano incontrare si debbano incontrare
Per razionalizzare i ruoli di udienza e quant'altro ecco
Sono esempi poi domani magari li svilupperemo meglio di come al di là di una nostra avvolgimento della normativa attuale
Noi nella valorizzare le norme che ci sono possiamo migliorare in senso costituzionalmente orientato e ci sono gli strumenti
Proprio le norme che vengono un po'dimenticata ecco io l'ho detto soprattutto perché ho rilevato che c'è qualche riferimento al dialogo uffici requirenti uffici giudicanti
Ma non è stato e il proporrei che nella discussione di domani si aggiunga in maniera più forte questo strumento che peraltro ha trovato ampia discussione del Consiglio perché
Le due risoluzioni che vengono ricordate sono del luglio due mila sette del luglio due mila nove la seconda seguito proprio una importante plenum del Consiglio Superiore della Magistratura di quel periodo
A cui fece
A cui partecipo il Capo dello Stato il quale disse proprio che per potere in senso costituzionalmente orientato applicare questo nuovo ordinamento che sicuramente ha cambiato le cose è inutile che ci giriamo intorno cioè voglio dire alla legge a reso molto più forti i poteri del capo cioè alcune di queste cose
Noi le dobbiamo come dire accettare anche se le dobbiamo in qualche modo migliorare attraverso una cultura che trae spunto proprio da alcuni punti di riferimento normativi e non allora il Presidente della Repubblica proprio mentre si varava la banca delle buone prassi
Las o e quant'altro disse qui bisogna creare un circuito virtuoso tra
I procuratori generali Procuratore della Repubblica i uffici giudicanti agli uffici requirenti il Consiglio Superiore della Magistratura
Perché si dialoghi al punto d
Far sì che le buone prassi non siano come dire col gelosamente custodite da ciascun magistrato come una specie di medaglietta
Che si deve mettere sul petto perché per dire io sono il più bravo
Ma come un strumento anche di esportazione a livello distrettuale a livello nazionale questo è solo uno degli spunti di riflessione per dire e poi domani lo approfondiremo che
C'è molto da fare ha ragione Tessaro spina nel porre il problema sul piano dice giustamente politico ideale
Però
Creiamo credo anche degli anticorpi ad una cultura della burocratizzazione con le norme che ci sono che hanno delle potenzialità enormi laddove noi lei sviscerati amo
E le applichiamo nella maniera più forte
Che poi quella voluta dal legislatore mai anche quella che vogliamo noi nel momento in cui le applichiamo sul serio