Processo a Roberto Formigoni ed altri per associazione a delinquere e corruzione nel caso Maugeri

All'avvocato
Arrivato
Sì
Aspettavamo
Non era stato detto che dovevamo aspettare
E invece d'accordo
Angelo Accor presente avvocato coloro che anche in sostituzione dei veneziani Carlo Farini
Avvocato vent'anni anche suggerito
Carlo Farina
è presente
Oggi a Foggia presente avvocati arate Cammarata
Anche su un'errata Roberto Formigoni già contumace avvocato storto ne brucia oggi il cui
Carlo Lucchina presente avvocato dopo il presente
Maria Alessandra Massei presente avvocato davanti grossi garante presenti ogni queste situazioni non presenti entrambi con entrambi difensori Alberto Perego già
A contumace avvocato Vanni CEO alla
Presente
Nicola Maria senese presente avvocato aveva sostituito avvisato detti Antonio Simone presente avvocato
Sto Rizzo
Anche sostituzione Lucibello Carla Vitesse né presente avvocato Marina Platini sostituzione avvocato Palazzo Regione Lombardia
Agenzia delle entrate
Fondazione Maugeri
Come responsabile civile Fondazione Maugeri sensazioni
B allora ancora con le domande dei pm
Grazie buongiorno
Dottor tasse Rino
Il
Professor Maugeri Umberto Maugeri
Ha incontrato d'Arco e Simone c'è stato un incontro con
C'è stato più di uno
Ricordo
In due in due occasioni due in due scene credo che siano state
In tutti questi anni poi qualche volta può essere successo quelli sono i contratti
In fondazione di sfuggita però
Ecco per quanto riguarda le cene lei aveva riferito l'interrogatorio di una cena che c'era stata sui ridiciamo all'inizio si ricorda più o meno in che anno dove si tenne questa cena killer facendoci Pavan la cena
Alla cena si è tenuta a casa del del
Signor d'accordo a partecipato alla cena a Sant'Angelo a Sant'Angelo D'Angelo Di Ciano che ha partecipato alla cena il
Il professor Murgia ieri
Ovviamente che il padrone di casa Simone Dio Simone lei lei ricorda più o meno quando ci fu questa cena ci fu a cavallo del degli atti degli anni due mila credo prima del contratto prima del contratto
Ho lei ricorda di che cosa si parlò lei aveva indicato otto dieci anni fa sì più o meno mesi due mila e due in verità due mila e due quando più o meno la prima spreconi e non sapevo collocarlo esattamente
Più o meno quella fatta a quella data ricorda di che cosa si parlò in quella cena perché è organizzaste quella cena de l'alcol fu organizzata perché chi lavora Rizzoni intanto
L'accenno fu organizzata
Già d'accordo dal signor d'accordo
Con gli altri tre partecipanti nel senso che ci sfuggono contatti col colto Scimone col Presidente lo scopo era quella di era quello di
Diciamo chiarire che
Sanzionare da un punto di vista il rapporto che ci sarebbe stato con conta comma soprattutto di parlare dei nostri problemi fu lei a sollecitarla quella cena
Va beh l'organizzazione dei quella cena organizzazioni nuova voglio dire
Ci fu ci fu un interesse da parte di tutti di di di di
Di fare questa cena perché era un modo per
Perché tutti quanti io stesso ho apprezzato il fatto
Che che avvenisse perché
Lo stesso professor Maugeri
Che si che
Sentisse
Parla secondo accordi non parlasse solamente io
E con Simone del di quello che era successo fino a quel momento lì e di quello che avremo
Che avremo fatto nel futuro anche perché la cosa è abbastanza importante
E quindi volevate diciamo
Sancire il vostro accordo sostanzialmente
Senta una precisazione su
O questioni relativa conti correnti che c'era sfuggita l'altra volta lei ha dato dei soldi ad Arco in contanti
Ricorda di aver eliminato alcune somme in contanti no io non mi ricordo non se lo ricorda
Senta noi avevamo chiesto
La stessa cosa nel corso di un interrogatorio il venticinque maggio del due mila e dodici mi riferisco alle pagine quattordici e seguenti
In riferimento a un certo punto all'acconto taschino le abbiamo evidenziato che c'erano due prelevamenti in contanti dal conto taschino
Glielo richiamo alla memoria la domanda era dallo stesso conto risultano i seguenti prelevamenti in contanti euro trecento mila
In data sei febbraio due mila e nove ed Euro duecentocinquanta mila in data sedici marzo due mila e nove e le abbiamo chiesto chiarimenti a questa domanda lei aveva risposto sono entrambe sono uscite entrambe a favore di d'accordo
Fu lui a chiedermi il pagamento in contanti in quanto era il periodo di transizione tra MTB Essid in attesa di dare vita al circuito Siber mi chiese un pagamento in contanti che io
Feci nelle forme che risultano dal conto
Credo che questo può può essere può essere avvenuto fu fatto diciamo dalla banca gli utili disposizioni
Però non mi ricordo bene quel questo passaggio può essere che ci è stata fatta però
Adesso a memoria viene bene non me lo ricordo può e si ricorda di queste dichiarazioni che aveva reso a noi essendoci può essere ceduto le somme se non mi ricordo più chiaramente questa
Rossi FAS
Senta dottor trasteverino lei sapeva che d'accordo e da un rapporto con il San Raffaele
No
Nel senso che
Sapevo che non conosceva conosceva sia don Verzè che calma che nessun rapporto
Tutto durato costare offre sapevo che aveva dei rapporti e come lo sapevo esattamente quali non non mi erano sembrati ha poc'anzi a una domanda precisa
Da cosa mi aveva detto no con San Raffaele ove rapporti per e lei me l'aveva chiesto un certo punto
Sì no perché lei aveva avuto qualche sospetto aveva avuto qualche
Non so
Indicazione
Va bene
Gli avevo chiesto più per curiosità per perché che perché peraltro non avevo avuto indicazioni ma c'era qualcosa no c'è anche quel modo sollecitata lecco valutando quando fu sollecitata perché era venuto fuori la dirà che è stata richiesta la nostra partecipazione
Per un discorso di un'autoambulanza di una una e l'ambulanza per
Credo una nave ambulanza uno nostra partecipazione per un'attività in cucina il San Raffaele allora io in quella coesione richiesi
Che a cui noi non partecipammo
Però vivendo il
Gli chiesi l'ormai no no io riconosco se fanno delle iniziative ma molto così
Senta dottor passeri noi nell'interrogatorio del venti giugno due mila e dodici alla pagina undici lei aveva affermato
Nel corso degli anni
Aspetto che si spenga il motore
Aspetto un attimo perché facciamo una fatica doppia firma
Presidente
Presidente se mi consente forse aiuta
Compito anche della Procura anticiperemmo fin d'ora che noi chiediamo l'acquisizione delle trascrizioni e sintetici
Quindi si può agevolare anche
Sì anche se però pure
Coglievo l'occasione dell'appalto ecco per anticipare questo
Io
Devo procedere comunque
I verbali tipicamente rogatorie sì da dall'imputato in fase di indagini
Posso procedere
Sì
Ma lei aveva affermato appunto da interrogatorio venti giugno due mila e dodici pagina undici nel corso degli anni vedendo gli importi molto alti che venivano riconosciuti al San Raffaele come funzioni non tariffabili
Mi è venuto il sospetto che anche il San Raffaele fosse sponsorizzato da d'accordo e Simone
E in effetti miliardi che ho avuto con entrambi ho cercato di capire con qualche domanda se esistesse un rapporto con il San Raffaele tuttavia sia d'accordo che Simone hanno evitato sempre l'argomento
Sì
Sì
Senta dopo che invece sono cominciati i primi articoli diciamo su San Raffaele particolare dopo che è intervenuto il suicidio avvenuto il suicidio di Mario Cal
Lei tornato sull'argomento con
Con d'accordo e Simone
Cioè ha chiesto nuovamente se fossero diciamo coinvolti nelle vicende sa fare le o comunque se avessero svolto attività per conto del San Raffaele
Beh io avevo chiesto come io avevo già anticipato
Anche durante
La deposizione giorni precedenti
Cosa stava succedendo perché leggendo i giornali
Mi ero mila euro c'era preoccupato il professor Maugeri si occupa di tutto il Consiglio e mi ero preoccupato anch'io di quello che
E
Divenuta la risposta di una parte del
Signor Sacco che non c'era problema
Quello che avevo già anticipato per tutti i soldi aveva lui e che quindi era in grado in qualunque momento di
Di risponde di
Titti dare chiarimenti sulla sua attività scusi dottor Passera lei perché era preoccupato
Insomma un il suicidio di un personaggio come Cal mia minimi aveva insospettito sorvolerei sospetti tengo che termini ma che preoccupazione aveva perse
Per me nessuno
Nessun per la fondazione perché era preoccupato perché cerco ed ecco perché perché era venuto fuori un ruolo di di
Un ruolo di di d'accordo nel San Raffaele
Non
Non esplicitato prima
Devo dire inaspettato ecco tutt'altro che io allora era tra un quarto rimasti un po'
Soppressi ecco
Fu un fumus sorpresi su questa cosa
Lei incontrò d'accordo
Chiese un incontro con d'accordo
Nessuno penso che una volta prima prima l'ho incontrato ho contato Cecotti sui numeri su questo su
Su questo tema
Poi però
Gli avvenimenti furono abbastanza veloce Stato di mezzo l'estate
Lei ricorda di avere incontrato d'accordo ma in un paio di volte prima dell'arresto una volta anche con Mozzanica
Che contrasti allungano se sì sì sì sì sì sì sì le faccio la le leggo la contestazione così lo richiamiamo in maniera più precisa no lo ricordava bene
Si ricorda dove vi siete incontrati e in particolare cosa lei disse ad arco
Ci siamo incontrati credo nello Spinella alla no Consulting da Grant cifre
Era riferito all'erario incontrati caffè Ennio alla fine
Lei da greci forse non ci andava
Non ce n'è alcuna da fare non sono più Chiarolla prima del periodo
Beh
Periodo dall'est del periodo era rimane una lira
Nel due mila e undici settembre ottobre due mila e undici lei ricorda che cosa disse ad accordi che cosa era preoccupato lei cosa disse a d'accordo
Allora io richiamo io alla memoria io rappresentai e il verbale del nove maggio duemila e dodici pagine tre e quattro
Io rappresentai i miei timori
Che i pagamenti effettuati negli anni potessero essere scoperti dalle autorità
D'accordo cercò di rassicurarli dicendo che la sua attività era regolare e che era tutto verificabile con riferimento dei flussi finanziari
Si ricorda l'originario e quello che ovviamente
Ho detto prima
Senta
D'accordo
E Simone le dissero che effettivamente avevano lavorato per il San Raffaele scettico
Non ricordo che loro
Mi dissero che avevano avuto rapporti munto lavorato si su conti
Dove deve arrivare al terreno infatti oggetto di avere ricevuto dei soldi
No ecco allora le richiamo l'interrogatorio del nove maggio due mila e dodici sono le trascrizioni pagina quarantacinque pagina quarantanove la domanda è
Ma d'accordo quando avete scoperto le carte perché avevate come dire i carabinieri
Ha detto sì io ho preso i soldi anche dal San Raffaele e lei risponde questo sì sì questo l'ha riconosciuto e l'ha riconosciuto anche Simone
Lei ricorda che l'incontro separatamente entrambi
Mi ricordo che l'incontro di separatamente sì
Senta
Entrambi le
Quindi lei l'incontro separatamente ad entrambi fece lo stesso di chiese la stessa cosa sì
Senta
Cosa risposero loro questa
Ma fu un abbastanza né sul mio ricordo che furono abbastanza rassicuranti nei miei confronti
E poi lei ebbe modo di incontrarli ancora cioè erano
Reperibili era possibile ancora parlare con loro
Va no
Sì credo che se avessi voluto io non mi ero posto il problema
Senta io le faccio una contestazione sempre di quell'interrogatorio nove maggio due mila e dodici trascrizioni quarantacinque quarantanove
Allora sì ho fatto riferimento sia Simone che d'accordo calda nel parlare allora non scusi si loro hanno fatto riferimento sia Simone che d'accordo Cal nel parlare più che don Verzè dopo il discorso della tragedia di Cal
Questi qui si sono barricati
Ma non si capisce come mai perché cioè sono stati fumosi io li ho anche incalzati ma sono stati fumosi ed io ho fatto anche l'arrabbiato
Nel senso che è ma non tanto su quello che mi dovevano ancora dare ma sulla situazione che si stava creando
Pubblicità ah ecco qui
La
Ma lei queste di interrogatorio del sette maggio due mila e dodici sono le pagine
Duecentoquarantasette e duecentoquarantotto la domanda era poi è venuto fuori il discorso del San Raffaele da conteneva di essere arrestato queste la domanda lei non ha avuto incontri con d'accordo non ha mai cercato di capire se lei in qualche modo era a rischio
Risposta io l'ho completamente a quel punto lì anche perché loro mi avevano mentito spudoratamente
Cioè che cosa le abbiamo detto mentendo lei mi hanno detto che loro non avevano mai avuto rapporti cioè che loro con il San Raffaele non c'entravano niente alla faccia
Arrivo
Ma lei domanda non si è mai preoccupato per esempio di chiederà daccapo ma non è che tu hai dazioni di denaro a pubblici ufficiali nei suoi conti e la risposta è è sparito è sparito
Ho sentito una volta Simone telefonicamente e poi basta socio
Se ci sono due
Si ricorda queste dichiarazioni il taglio dei grossi risiederebbe non era vero il clima di allora cioè questo accordo ribadisco quello che ho
Ecco scusi ecco c'era questo passaggio
Va bene andiamo
L'abbiamo letto diceva questo passaggio ancora del nove maggio due mila e dodici in cui lei diceva erano spariti tutti e due
Sono discorso fra più più fresco di
Diventa
Senta
Abbiamo
Più volte fatto riferimento a dei referenti dei quali le veniva principio oggetto santa poi Simone
La domanda è se i referenti I quali facevano riferimento da quel Simone erano gli stessi
O se lei a ritenuto che invece i referenti fossero di versi cioè sostanzialmente se in qualche modo i soldi che lei dava da Cosimo ne potessero prendere strade diverse
Non potevamo come ho detto
Le consulenze d'accordo accolte il il
Il discorso dei referenti emerso nel momento in cui
Abbiamo trattato sul contenuto del contratto
Da qui
Da Coppa andava sempre di interlocutori quando parlavo di di di diritti dirigenti regionali i suoi interlocutori botti Merlino Lucchina lo stesso Presidente eccetera quando parlava di referenti
I nomi non venivano fuori non sono mai venuti fuori Comune Como come ho detto
Quello che parlava di referenti raggiunti fatto pacco Simone non ha mai parlato di referenti la persona che per altri referenti Sasso
Qualche volta quando si parlava di di
Vi rinegoziabili ma la domanda era se lei quando ha corrisposto queste somme di denaro ha ritenuto di che queste somme seguissero strade diverse che avessero una doppia disse
In azione non avevo non avevo un unico contenitore faccio una contestazione un po'lunga perché la prendo dalle trascrizioni Presidente ma credo che sia anche l'ultima di questa di questo esame quindi
Se vi è un po'di pazienza leggere questo pezzo
Al dottor Passerini ho il verbale e quello
Bella
Udienza
Del sette maggio del due mila e il dodici e sono alla pagina duecento cinquantaquattro
La domanda era
Anche Simone più volte ha sottolineato l'amicizia che lega legava sia lui che d'accordo Formigoni ed entrambi le riferivano di vacanze trascorse insieme al Presidente al suo in Turandot già
Ed accoglie diceva che viene pagato a lui le vacanze la sua risposta questo onestamente non me l'ha mai detto ma mi diceva che andava prenotare che faceva
Supponevo dissi però io non glielo mai chiesto Luino me l'ha mai detto l'avvocato dice e discreto
Domanda del pm lei ritiene che fosse lui a pagare però non gliel'ha mai detto la sua risposta esplicitamente domanda del pm esplicitamente
Domanda sempre del PM lei però diceva Mozzati guarda che vanno in vacanza con i miei soldi risposta sua certo
Domanda nera certe rassicuro lei ne era sicuro risposta certo che lui me l'abbia detto no ma che io ero sicuro beh insomma con i soldi che gli davo quando lui diceva vado là prenoto
Io per induzione domanda ma forse glielo diceva per dire guarda come utilizzo di quei soldi sua risposta bellissimo
Domanda no bellissimo se sentiva quello lei ha detto sua risposta erano un po'tanti però non so quanti erano però insomma domanda le vacanze costano eh
Lei dice per amor del cielo l'avvocato bisogna vedere come si fa specie già
Domanda appunto basta una bottiglia di vino non da settanta milioni di Euro però risposta sua però anche all'anno tre o quattro milioni di
Domanda può alterare diciamo il prezzo
Salto qualcosa effettivamente lo so a un certo punto lei dice ma questo qui se lo chiede a me eccetto che ho avuto quell'impressione
Che non me l'abbia detto ma che lui quando andava in giro si ma poi sapevo delle sue cene con tutti con i direttori generali pagava gliel'avrà detto Muzzani sicuramente
Mandavo lui Luini invitava Centre e io non andavo mai
Ecco perché mi diceva io con lui ero molto distaccato perché non mi piaceva
Domanda ma non è che dovesse andarci vacanza per avere interesse a sapere
Lei risponde ma allora lui prendeva con me è una posizione molto domanda lei crede che le vacanze fossero pagate con i suoi soldi risposta sua anzi forse non siamo solo noi
Domanda chi è che l'ha detto io io forse non siamo solo noi dice lei non lo so però noi sicuramente sì
Domanda forse era anche un modo per dire come li usavano per accreditarsi dire guarda sono così amico che andiamo in vacanza
Sua risposta
Conoscendo invece l'altro Simone mi dava l'impressione che poi dopo qualche cos'altro ci fosse e che non fossero solo le vacanze ad accoglierla per le vacanze e Simone
Domanda e che cosa che impressione aveva perché e lei dice Simone non è uno da spendere e spandere alla nuova Pubblico Ministero vadano avanti cioè depressione non pressione l'impressione
è sa abbiamo elementi certi oltre quelli già fino adesso acquisendo in consente di finire economico notazione non ci facciamo
No ma questo mi rendo però è sotto il profilo anche del dolo Presidente di quello che lui si rappresentava corrispondendo queste somme di denaro
Poi vedremo può indenne infatti con gli altri elementi di prova organica presenza e per per l'elemento soggettivo dei passeri ma qui c'è l'accordo
A me non su confronti per l'acquisizione di tutti i verbali interrogatorio reso in precedenza minimi consente sull'ultimo pezzetto proprio l'ultimo
L'ultimo momento di pazienza che vi chiedo pure ho finito l'esame
Prego
Simone non è uno da spendere e spandere vada con come personaggio più vicino a CL più un tipo diverso andava a fare scuole comunità all'estero faceva ste cose c'è un tipo diverso e quindi risposta sua
Che non li spende essendone champagne voglio dire queste quindi se i due anni insieme una parte andasse lì è una parte non lo so
Domanda andava in via invece nelle casse del movimento risposta sua brava domanda questa è la sua impressione sì perché lui lavorava molto sull'estero e qualcosa poteva andare anche lì
Domanda ancora perché glielo disse Simone non mai mai mai io però questa qualche cosa questa è un'impressione mia puramente mia che conoscendo Simone fosse qualcosa ma non lo so
Che i famosi referenti che non parlavano mai potessero essere in parte anche questi in parte non tutti
Questi chi risposta sua in movimento domanda CL risposta sì
Che poi li univa tutti alla fine sì dice lei
Anche sarnese questi sono tutti di CL era la domanda risposta siffatto che loro fossero poi qui
Basta
Lei si ricorda di aver reso queste dichiarazioni ed ha avuto questa rappresentazione
C'è
Sì io non ho altre domande
Bene allora nesso che la difesa Passerini anticipato il suo consenso ad acquisire tutti questi a verbale interrogatorio le altre parti
Presidente mentre le fattibilità riflettono su questa cosa io chiedo ancora che venga acquisito il diciamo il memoriale così è stato chiamato il così continua indicarlo quello scritto che è appunto il dottor Passera meno
Consegnò nel corso di una verbale di interrogatorio abbiamo già indicato una sentenza della Cassazione che ad avviso di questa accusa componente l'acquisizione di questo nato come documento ne citiamo ancora un'altra
Che è appunto la sentenza diciassette novantaquattro del due mila undici
Che riguarda un caso sostanzialmente identico a quello che si è verificato o nel corso dell'interrogatorio Dini
Bassetti
Memoriale non rappresenta soltanto come memoria della parte sicuramente non come documento ex duecentotrentaquattro CPP
Sono
Che e va bene
Poi allora solo le altre parti sulle altre le altre parti l'interrogatorio
Allora la Difesa senese considerato che netta Sena reso anche dichiarazioni dibattimento si oppone ammessi all'acquisizione dei verbali che acquisizioni delle trascrizioni delle dichiarazioni rese nel corso delle indagini dall'imputata
Avvocato veneziani lo stesso vale per la difesa d'accordo
La difesa nulla ma si associa e si oppone all'acquisizione
E i verbali le trascrizioni e del memoriale perché è parte integrante
Le dichiarazioni che aveva reso
Anche una risposta sì ma non si oppone all'acquisizione
Anche la difesa Vitesse si oppone esiziale
Ho troppe si sono posti mi pare
Fra avvolto aveva difeso posso dire per cui sono utilizzabili nei suoi confronti
Come se l'imputato
Rimasto appunto
Bravissimo
Pertanto ciò che riguarda eccepire molto poco
Bene
Allora le parte civile hanno domande
Ai difensori degli altri imputati hanno domande
Facciamolo voi per ultimo va bene
Sì avvocato Riggio difese no
Avvocato rito difesa Simone
Buongiorno dottor Serino buongiorno solo alcune precisazioni
Sua spetti diciamo così che non sono stati ancora oggetto delle salme oggetto dell'esame del Pubblico Ministero
Senta si ricorda
E si ricorda che la Fondazione Maugeri ha costituito un consorzio con il Fatebenefratelli l'associazione non riconosciuta Diogene
C'è
Si ricorda quando dove di che cosa si doveva occupare questo consorzio fu costituito oppure solo fumoso inutile ripeterlo
Costituito lì il consolato si doveva occupare
Dello sviluppo dell'attività del dell'attività
In campo o ospedaliero minimo fra la funzione volgere il Fatebenefratelli in modo complementare di un progetto era abbastanza ambizioso
Era stato preceduto da
Incontri piuttosto
Chi piuttosto lunghi mamma abbastanza ficcanti con con la
Con le fra i tecnici delle due strutture per addivenire a
Per poi fare un ulteriore progetto il più dettagliato per le singole strutture in particolare c'era un problema da parte del Fatebenefratelli della della ristrutturazione della rete ospedaliera da ristrutturazioni un po'di tutto la loro
Attività che
Era stata abbastanza criticata dalla Regione Lombardia c'era poi dopo lo sviluppo
Di un'attività che era molto interessante anche per noi relativamente al Fatebenefratelli Brescia dove veniva fatto un discorso di tipo neurologico molto vicino all'attività che faceva la Fondazione Ruggeri che era non
Quindi sul malati cronici negativi
Soprattutto neurologici non eravamo
Più legati alla parte diciamo dell'ecologia collegata alla parte motoria durano più col erano più sviluppavano più la parte cognitiva quindi
Questo era avevano anche un
Direttore scientifico di grosso valore che il professor Rossini e di Roma
E quindi c'è un grosso costo interesse dal punto di vista scientifico di svilupparsi e c'era anche loro perché Rossini era molto si lamentava del fatto che le Fatebenefratelli non c'è un ambiente sufficientemente
Dicevo un chewing uscito sufficiente e quindi sviluppare
Alcune attività di ricerca importante Tettamanzi ricorda se era stato predisposto anche un contratto di gestione terra e la riabilitazione presso la struttura di Arba del Fatebenefratelli
Offrono furono fatte diverse sicuramente quella di Erba ma fu fatto anche
Ci fu c'era quella di Venezia
C'era l'utilizzo del centro di formazione che io non mi ricordo mai dove ma che comunque uccello riconduce nel bellissimo che si trovano
Che ho fatto l'ho detto un nome l'ultima volta non mi ha interrotto io la mia deposizione qui ma adesso mi ricordo più il nome Fatebenefratelli
Arturo province lombardo veneta
Piuttosto
Ad un'attività
Di grosse dimensioni ma soprattutto in campo psichiatrico non in campo riabilitativo non in campo cronico e degenerativo o riabilitativo quindi eravamo molto complementari
Questo questo sente si ricorda chi era stato affidato l'incarico di predisporre questo progetto
Bene
Progetto
Vi ricordo
Nel nostro al nostro interno fu incaricato spanne Lello di fare questo discorso qui ma allora se non altro Parmalat all'interno vi ricordo che ne parlammo col circonda condotto Simone con la dottoressa ma sei
Ma le risulta che era stata coinvolta l'Agenzia per la predisposizione Malthus agenzie nella Società Agenzia per quanto riguarda la parte edilizia certo
Quindi era stato conferito un incarico dell'Agenzia per le varie fasi
Nel mio ricordo allora che
Il Fatebenefratelli
Oltre a un problema organizzativo aveva un grosso problema anche strutturale loro centri non erano ormai più adatti ed erano
Alcuni
Fuori norma allora avevo due problemi uno di come ristrutturarli qui di fare proprio il progetto edilizio che non erano in che non avevano le competenze alle competenze
E quindi avevano bisogno di un supporto diciamo tecnico sanitario è un po'supporto tecnico immobiliare discorso tecnico vogliano fece l'Agenzia partita
Senta tra i soci della si ricorda chiaro noi gli stralci della Diogene
Mi ricordo Simone
Ma ne produce nuove opportunità per tutti
L'altra in corso non mi ricordo più
Che nell'ambito della documentazione sequestrata faccio riferimento al documento fogliazione del pubblico ministero zero sei nove che pagina duecento
E è stato rinvenuto questo schema
Era
Se se lo ricorda sa dirci di che cosa si tratta perché era nella sua disponibilità
Chiesi questo questo era un documento
Che sto guardando si si me lo ricordo a me lo ricordavo
Questo faceva parte della del
Cioè l'acquisto da parte del
Del
Diciamo tentato acquisto perché non fu acquistata da parte del gruppo della dell'ordine del Fatebenefratelli
La Provincia non Bardot veneta del gruppo Antonino Ligresti
Noi fummo coinvolti
In in questa operazione per la parte offesa ovviamente che ci riguarda per le nostre competenze in campo
Riabilitativo ma soprattutto
In campo riabilitativo ma in campo gestionale anche ospedaliero che avevamo
Perché ne avevamo anche una grossa fetta sulla parte oncologica sua e quindi fummo coinvolti
Io informazioni allora di come andavano le cose l'ho riferito più volte
La cosa non andò in porto ma
Serio molto vicini il gruppo fu acquistato poi dalla dal
Dal Gruppo San Donato in quell'occasione si erano dati
Sì diciamo
Il colti questo faceva parte di uno degli obiettivi del Consorzio di sviluppare l'attività sanitaria la posizione da parte dell'ordine il Fatebenefratelli di quest'del gruppo Antonino Ligresti
Avrebbe sicuramente dato un
A breve acceso molto l'attività il loro contribuito molto lo sviluppo del Consorzio e Consorzio si sarebbe credo a questo punto impegnato moltissimo in questi tempi la cosa andò male perché
Per per
Per un credo che sul filo di lana il gruppo l'ordine dei Fatebenefratelli fu sorpassato dal
Tal
Da dal Gruppo San Donato questo è stato anche una delle
Delle cose che mi ha mi avevano fatto riflettere molto sul ruolo
Sia di d'accordo soprattutto che di Simone in campo sanitario cioè
Era una era un'operazione diretti conosca di grossa portata fu portato Mediobanca mi ricordo
Una fideiussione di cinquecentoventicinque miliardi
Quindi non non non
Non da poco cioè
Questo dimostrava
Il peso sia di sia dottor Simone che del dottor d'accordo
Sia per quanto riguarda l'ordine di Fatebenefratelli mai soprattutto
Per
Il il loro ruolo nel nel gioco del nel giorno e lo scacchiere la sanità lombarda insomma
Senta si ricorda disinteresse della Fondazione Maugeri all'acquisizione di strutture sanitarie costare nera e se sì se si ricorda chi era stato affidato l'incarico TAR trattare l'eventuale acquisizione di questa strada
E costerà un muore
Non avevamo una vecchissima convenzione mai attuato per le coste riunione fu chiusa dalla Regione Liguria
E poi fu messa all'asta aveva avuto diverse traversie conosciamo benissimo
L'ospedale di Costa lei nera perché una volta era
Era gestito di è un vecchio sanatoria gestito da San Matteo di Pavia
C'è un interesse da parte nostra non di acquisire tutta la struttura ma
Ma un pezzo importante ed è uno demoni in carico a
Al dottor Simone anzi bella proposi a lui io non sapevo neanche che è andata a finire all'asta perché era rimasta fermo tutta l'operazione per molti anni
Tenete intendiamo Luigi incarico di verificare se ce l'ha le possibilità di ritornare sull'argomento
Perché volevamo una struttura molto piccola in Liguria che era il centro di nervi che pur si spostò nell'ospedale di inermi e conosciuto scientifico era molto sacrificato
Potevamo avere maggiori spazi non è stata stipulata anche a un contratto d'appalto a quell'agenzia sport anche la trattati questa contatto per costa rilevanti
Tra le altre magari
Quella di adesso non ho non ho un ricordo preciso di questa cosa però
L'accesso veniva coinvolta deriva coinvolte nei progetti quindi la parte progettuale la nascita alla morte la parte progettuale immobiliare dal sud affidavamo
Relazione scritta le chiedo questo perché sempre nell'ambito della documentazione sequestrata le faccio riferimento a documento e del fascicolo il pubblico ministero
Poi azione zero quaranta a pagina novecentosettantanove dove appunto è stato rinvenuto un contratto d'appalto tra la Fondazione Maugeri è la società Agensud avente ad oggetto proprio
L'esecuzione di prestazioni di carattere progettuale
Realizzative ed esecutivo relativo a Bari strutture tra le quali anche quella di costava INEA Quercia riflessione
Tutti i contratti non me li ricordo senta altare cambiando argomento lei ha già riferito su
La operazioni di via Camaldoli precisando anche il ruolo diciamo così che ha avuto il signor Simone nell'ambito di questo operazione quindi si era occupato dell'aspetto diciamo così prettamente immobiliare
Ma le chiedo
Se prima dell'operazione Camaldoli quindi prima di proporre l'immobile di a Camaldoli dottor Simone li aveva proposto altre strutture che potessero diciamo così
Essere utilizzate nello stesso modo in cui poi è stata utilizzata l'immobile di via Camaldoli
Le c'era tutto Simone ci propose perché io chiesi al dottor Simone più o molto spesso negli anni perché qui stiamo parlando di antico molto spesso
La la l'acquisizione di strutture per poter per non perdere i posti letto delle nostre strutture che
A avrà avremo saremmo andati in ristrutturazione non perché non era una norma ma perché volevamo fare un lei auto nuovo della nostra attività
Questo richiedeva che orientato ad acquisire maggiori spazi per una ricerca soprattutto per la ricerca
Quindi fare il sul futuro portuali laboratori di ricerca clinica qui depuratore di valutazione quindi posta oltre a letto ci voleva
E soprattutto
Perché
Col con la morte non lo sia questo il club richiedeva un la struttura tecnologica anche dei centri diversa io questo le parla spessissimo con condannato Simone
Anche perché
Non c'erano interessati da soli dottor ma non le trova molti
Cresce il mondo i luoghi si ricorda di altre strutture che alla possano attenzionata ma magari le nomine devono trovare dallo Stato
Poco prima une vie poco più di
Vado poco prima di lì a Camaldoli che era una
Sia che
Si sarebbe potuta prestare ma comunque un
Nuova
Costosissima
Con con impressione puto prestare maggiore ma anche i lavori di ristrutturazione va bene
Me ne aveva fatte vedere credo alcune su tutto e non mi ricordo ministri rimasi presso quell'Ippocrate perché il sarebbe era molto bella
Ecco
Ditta Pilli valido questo perché è sempre nell'ambito della documentazione sequestrata è stato rinvenuto ora glielo rammostro purtroppo il numero di spoliazione del Pubblico Ministero faccio fatica a leggerlo comunque dovrebbe essere sempre faldone trentatré
Le pagine sei sette che uno e seguenti
La si tratterebbe appunto della struttura sita in di Affori a Milano si ricorda che il popolo metafore più avanti miscuglio laico io nei colloqui il può credete
Magari ce lo faccia proprio proprio fatto fatica a trovare
Cioè se questo è questo questo esterno foto era molto grosso
E
Era quindi
Però eravamo fuori
Eravamo fuori come come come prezzo come tutti
L'Alitalia
Senta degli esiti portasse a circa primi anni del due mila due mila e due la Fondazione Maugeri aveva conferito alaggio Henze
Anche uno studio di fattibilità per la realizzazione di un nuovo centro medico assistenziale presso il villaggio alla Barona in via Zumbini abbinano
Sì sì guardi io nel corso degli anni ne abbiamo fatti tantissimi tenta progetti tentativi di
Pari diritti di trovare
Soprattutto su Milano la la
In luoghi
Facilmente raggiungibili come ho già detto da parte dei pazienti delle famiglie
Del delle strutture appunto
Dei
Strutture nuove però non eravamo mai arrivati a a trovare qualcosa che andasse bene su tutto a destinazione sanitaria cioè di tutti i luoghi c'è un però era o costosi Ugo ma deserto sanitario poi non ce n'erano
Perché nel piano del Piano regolatore di Milano non c'era non c'era
Senso insomma
Senta sempre nell'ambito della documentazione sequestrata le fogliazione Pubblico Ministero zero zero otto uno otto
Vi è una mail che lei aveva inviato a il signor Simone dell'otto luglio del due mila e nove relativa al San Giuseppe e si ricorda qual era l'interesse della Fondazione Maugeri in relazione a questa struttura
La la
Sul San Giuseppe la
E era sempre la solita
Discorso più San Giuseppe intanto erano delle strutture che mandava malati
La
Tano voi in sede di abilità attiva quindi non la conosciamo bene andavano i nostri medici e verificare prima che venissero da noi solo di malati gravi
è una sutura nel centro di Milano
Poteva
Poteva anche dal punto di vista ambulatoriale servire per per il follow-up dei malati milanesi per non farvi venire qui c'erano diverse interessi diciamo clinici
E anche
Di e anche di ricerca perché nel frattempo San Giuseppe si era
Era molto quotato come stava iniziando un'attività
Di ricerca molto vicina alle nostre alle nostre linee di ricerca diamo cinque linee di ricerca sì
Numero di fondi più di tanto però giudice tifi c'erano delle linee di ricerca e quindi
Chi si avvicina a quelli di ricerca di
C'è un interesse a collaborare
Grazie contabili aver valutato con Simone anche la creazione di un fondo immobiliare sanitario ove conferire degli immobili ospedalieri
Ciò appassionato ma fu fatta Cicci full questa è una storia lunghissima che
Che non
Che Fondazione aveva fatto già dagli anni a metà degli anni Novanta poco prima della legge trentuno di fare delle
Delle unità operative
Per ogni singolo istituto scientifico separate conferendo gli immobili a una
A un
Diciamo a una holding che resti che fu subentrare degli immobili questo anche per finanziare l'attività siccome come ottetto fondazione non aveva non è un capitale sociale la sua attività veniva finanziata attraverso
Il il lassù la sua attività
Si auto finanziava nel senso che noi avendo dei crediti verso Regioni Stato eccetera finanziamo la nostra attività
L'inceppamento di queste mi sono già
è già stato oggetto di
Di
Di approfondimenti comunque lo ridico questo avrebbe
Questo
Creava una situazione molto a rischio siccome noi avevamo molti immobili di nostra proprietà un po'dovuto a lasciti un po'dovuto al fatto che la Fondazione aveva investito tutti i suoi utili degli anni precedenti
Presento il ceto di Pavia che era il più grosso il più recente che valeva alla fu costruito negli anni negli anni novanta novantaquattro novantacinque per un valore di cento miliardi di allora con i fondi che Fondazione aveva no
Grazie anche alla Tremonti ha tutta una serie di
Agevolazioni non aveva un'ipoteca non aveva nulla il conferimento di queste poteva liberare un fino in fondo immobiliare poteva liberare risorse
Che ci occorrevano
Questo si fermò all'epoca nel novantacinque perché vede la legge trentuno entrano in crisi
Andò tutto pallino questo prima dell'INPS dell'intervento del
Tutto Simone fuori presa questa cosa
Non più per il nostro sviluppo ma per
Per vedere se era uno delle
Possibilità di
Di di risolvere nostri le nostre le nostre difficoltà
Che erano erano veramente enormi di grande portata
Anche quello poi però sia la prima che la seconda volta questo aveva un costo fiscale enorme perché bisognava scorporare gli immobili non io non non è un giochino semplice
Non fu fatto all'epoca venne a Nino da me degna degli anni Novanta non fu fatto dopo perché la anche con le difficoltà non avevamo i mezzi finanziari per finanziare
La il il costo fiscale anche il costo fiscale dell'opera
Ne parlammo andammo con le banche
Perché
Che come ho parlato anche con i vertici di Generali mobiliare
Sì sì e parlammo parlammo con diverse con diversi modi di credito io andai condotto Simone inviarci tutti decreto per vagliare
Questa possibilità tale lei non è stata paga
Che si sono stato a Praga anche a tagliare una certa in ogni caso più ampio più volte a Praga non tantissime volte meno anch'io adattarsi Maniglio accompagnato dal dottor Simone
Penso sempre
Ma si ricorda che a sua volta sono andato da solo per uno no
Quindi ho avuto un confronto in pubblici uno quando uscì pubblici sente in uno di questi soggiorni si ricorda anche di aver pernottato comunque soggiornato in quel famoso albergo oggetto dello prima
Operazione a Praga di cui abbiamo già parlato nel corso del processo
Alla prima volta quando lui mi cedette le quote di una formula Società che poi
Fumo convertite nella Rimskij eccetera sì sì ho soggiornato alluvionati all'alba agli occhi
Si ricorre all'interessato hanno delle nuove
Ricordo ci va bene Nanni
Si ricorda di essere stata anche a Sassari con inadatta stimano siamo stati a Sassari inc su richiesta di assicurato Saso colto Simone perché c'era in ballo una
Una collaborazione cessione in siti non si era capito bene con una
Con un
Con l'unica unità di riabilitazione
Diciamo fisiatrica che c'era in
Mi sembra indispensabile
Io non ho altre domande
Inserisco io ma
Tutti questi progetti incarichi pagavate a tutti
E quante sono state portate a termine
Dunque essere portati a termine quello di Nervi di Genova Nervi cresciuto a tutto l'ospedale di dice Romanelli che era pubblico nell'atrio incrocino affitto ed è stato ed era praticamente chiuso c'erano solo degli ambulatori dell'ASL l'abbiamo ristrutturato
Per l'abbiamo ristrutturato diciamo l'accordo era che non mi risulta dovevamo la parte pubblica tutta e anche gli ambulatori che rimanevano pubblici Edolo ce lo davano loro ci pagavano ristrutturazione
Con l'affitto per quindici quindici vent'anni insomma
La data in modo da compensare
Spese che erano che abbiamo fatto
Fu fatto una un'altra cosa credo a Torino fruttuosi con me e avere uno e a Varallo Sesia ha sempre tranne De Simone agenzie sì
E a creare forse anche un po'Montescaglioso due tutti l'elenco non certo però nelle carte cioè c'è tutto documentato va bene
Altri difensori
Come
Grazie sussidi
Allora
Io le chiederei
Molto sinteticamente
Accennato qualcosa in maniera compiuta non è emerso secondo me a dibattimento lì dentro in fondazione Mugerli nello fino al mio tanto
Sì ecco posso chiederle da chi fu ma
Chiamato chi la contattò per
Per entrare in fondazione allora mi contattò l'avvocato Aldo Moro Geri fratello del Presidente
Con cui ho collaborato con lavorato
Diverso per
Operazioni fatte per Mediobanca
Nel corso proprio a cavallo degli anni
Settanta ottanta
Perché è il padre
Il fondatore dalla Fondazione
Salvatore Maugeri era deceduto nel mille novecentottantacinque il
La fondazione dopo la morte del del
Professore Salvatore
Ero intrattengo crisi nel senso che
C'era stato un grossi rilievi da parte del Ministro della sanità ministro da Pubblica Istruzione che erano gli enti vigilanti allora ed è la stessa Università sulla sulla gestione all'interno della fondazione
Fondazione che aveva un
Che andava benissimo dal punto di vista la ricerca ed assistenza ma che aveva grossi problemi dal punto di vista gestionale quindi aveva bisogno e di una figura manageriale insomma sì
E la natura del suo incarico al di là diciamo del dell'inizio fu questa che cosa beh non avevano bisogno non avevano Fondazione allora era
Gestita
Abbastanza in modo fiduciario supporto attraverso i medici e direttori di centri che erano anche quelli che avevano messo in crisi il professor Maugeri Umberto al Presidente
Quindi loro avevano bisogno di qualcuno che riprendesse in mano che che dal punto di vista gestionale proprio dal punto di vista manageriale rimettersi a posto le cose desse ed è sempre la fondazione prima concluso un'immagine ma sostanzialmente
Una un
Un
Una
Un'immagine di
Di
Di organizzazione
L'aveva già esperienza manageriale viene beh io non avevo esperienze di fondazioni no no precedentemente all'ingresso di cui Silvio per vent'anni ho lavorato in società multinazionali di cui quindici all'estero
Mi conosceva bene allo Mugelli perché avevo ha lavorato con lui negli ultimi anni nell'acquisizione tela per la maggior spesa Bassetti alcune città metalmeccaniche quindi avevo una solida esperienza
Industria negozio vi erano altre figure manageriale in fondazione vi sono state oppure appunto da Fondazione aveva finché ha vissuto il professor Maugeri
Ed è
Fondazione avanzate comune accorsi chiamava pro Fondazione Pro critica del lavoro all'inizio poi diventata Fondazione Clinica del lavoro se chiamate negli ultimi dieci anni Fondazione Maugeri prima era
Una costola dell'Università dell'Istituto di medicina del lavoro
Granata così lo faceva medicina del lavoro
La grossa intuizione del professor Murgia di fu quella della riabilitazione degli anni Sessanta persistere soprattutto gli operai che avevano avuto grossi problemi dopo dopo la parte acuta adesso
E mi dilungo dalla storia però grazie
Non c'è l'assistenza nel post acuto allora non solamente
Per nessuno perché la sanità allora non dava
Assistenza post-acuta da settantotto con la riforma ma negli anni Sessanta la fondazione nata negli anni Sessanta pensioni sessanta quindi non c'era
Militare
Grossi industriali finanziari finanziare una
La
La questa attività del professor Murgia eri delle malattie professionali in particolare allora c'erano Albertosi dal virtuosi motivo per cui noi
A abbia la Fondazione aveva
Aveva attività la Fondazione aveva
Attività per acuti in campo oncologico in campo neutro logico
In capo operano logico perché le malattie professionali richiedevano allora ed era e c'erano
E c'erano allora invece nel lavoro proprio reparti di degenza
Proprio reparti di degenza che oggi non ci sono più perché quei malati di vanno nelle nelle
Strutture specialistiche di pneumologia di cardiologia di Oncologia eccetera d'accordo vero
Contenuto va dalla
Nello svolgimento quindi le inizia svolgere l'incarico poi un rapporto già lo aveva quindi con
La vocina soldo Mauceri chiedeva con tutto me Malgieri Baldato porgere il mio compagno di scuola ma era membro del consiglio d'amministrazione nella
Il l'avvocato Ruggieri era dall'inizio della dall'inizio della fondazione
Consigliere d'amministrazione come suo fratello Umberto
Sul ecco che quindi
Erano erano diciamo e il e con il gruppo dei promotori sostenitori che facevano parte del consiglio d'amministrazione
Che erano poche persone che
Erano conosciute insomma okay ed conoscevo e che a me
Il suo la sua funzione in funzione in fondazione quindi fu come dire le fu descritta le fu indicata Ficini fu indicata come una non un'attività urgente perché la fondazione
E stava stava avrebbe potuto perdere anche il riconoscimento disco di ricovero e cura a carattere scientifico faccio questo
Due date la fondazione del sessantacinque
Sciuto scientifico dal sessantanove io sono entrato nello nell'ottantotto quindi e non tanti anni che sufficienti cito quindi
Avevano grossa notorietà era uno dei più vecchi era diventato docenti do prima del San Raffaele quindi
Gli studi scientifici allora erano una cosa importante
Della della
Del
Erano diventati uno tutto l'importante sia da Lombardia che l'Italia quindi
E ora una realtà importante su cui Cicu ci contavano tutta dal Ministero Regione quindi
Senta lei ha lavorato ininterrottamente fino al due mila e dodici poi in Fondazione Maugeri no io ho lavorato diciamo ininterrottamente fino al due mila e otto nel due mila otto diedi le dimissioni
Perché perché deve dal due mila cinque in pensione o sono rimasto tre anni usufruendo della legge che
Permetteva di rimanere di permetteva di rimanere prendendo super prendendo dall'INPS
Un
Superbonus dall'INPS per
Per per rimanere e poi me ne voleva andare
Quando nel due mila otto anzi
Qualche mese prima partito che sarei andato in pensione
Mi fu chiesto dal
Dal Presidente da suo fratello dal dal vicepresidente dottor Piero ed
Dal consiglio d'amministrazione ma anche da
Colleghi dirigenti di rimanere in particolare dal Presidente suo fratello perché era un momento particolarmente ancora critico
Per la fondazione che non aveva ancora risolto tutti i suoi problemi di rimanere
Perché si sarebbe dovuto anche cominciare il discorso del famoso passaggio dai miti di
Fondazione alle società estere che dovevano
Che dovevano gestire il discorso e quindi io
E io rimane senza senta appunto in questa poi costanza di rapporto di fiducia lei ha descritto che a meno che Comini vertici della della fondazione
Si inserisce per esempio il fatto che gli immobili a Praga sono stati acquistati da da MPS nell'ottica di un'attivazione di progetti scientifici Rifondazione con il professor vengono universitari Praga di cui c'era
Riferito già
Ne approfitto per chiarire anche un fatto che venuto fuori altre volte in forse non sono stato chiaro
E mi dovessi acquisì quegli immobili
Sottoscrive con del CUN di quattrini che arrivavano dall'estero che ci sono state perché erano delle obbligazioni che sono state sottoscritte quindi gli immobili che avevano in pancia del del del tutti l'immobile perché l'immobile Mimmo penso l'immobile che in pace né nei DS
A l'equivalente nella
Prestito obbligazionario che era che le medie sia e che quindi un po'di tutele Mediaset verso chi ha sottoscritto il debito quindi
è un immobile che è suo in un suo perché se dovesse venderlo seduce se dovesse vedo dovrebbe anche pagare i debiti del prestito obbligazionario che ha
Sono cospicui sono pari al valore dell'immobile
D'accordo
Senta invece
Cambiando argomento
Sì
Allora
Allora dottore io prima mi ero dimenticato di chiederle una cosa lei una sua carriera professionale ha partecipato a Commissioni ministeriali ha pubblicato scritti articoli libri
Chiedo poco dopo dopo risultato in fondazione né ottantotto ho fatto una
Una pesante situazione la fondazione
Nel mondo allora c'era in ballo anche la
La la riforma sanitaria il Ministero che era che ci guardava con un occhio particolare perché c'erano stati problemi avevo visto ristrutturazioni devono chiamato a Roma
Per
Perché illustra assi quello che avevamo fatto cosa che io feci
Non c'erano esperienze di questo tipo di aziendalizzazione supporto degli istituti scientifici in Italia
Primo Ministro ministro Garavaglia poi il ministro Guzzanti mi avevano
Mi avevano chiamato per partecipare delle Commissioni per l'attuazione della riforma della riforma sanitaria io nel frattempo avevo
Prima come cultura della materia poi come professore a contratto allo sunto degli insegnamenti di economia sanitaria scrissi primo libro sulla riforma poi uno degli elementi introduttive l'economia sanitaria
Avevo studiato la sanità perché volevo per capire dove ero dovuto studiare e quindi vi ho studiato tutte le leggi che riguardano la sanità
E quindi
Era tutta roba nuova quindi
Costituito delle cose nuove sente le mostre io ho una copia a colori ovviamente si tratta di ricerche di svariati volumi presso il Tribunale vuole faticoso ecco Dalmazia inquadrare la cosa più importante
Quindi il ministro Garavaglia
E poi Ministro Guzzanti mi diedero l'incarico di coordinare una ricerca fra sei istituti scientifici sul prodotto definizione di una verifica di un finanziamento a prestazioni attività assistenziale
Sono sei volumi grossi fatti con sei istituti scientifici fra i maggiori d'Italia
Da qui emersi allora parliamo prima della legge del novantaquattro che esuli di ricovero e cura a carattere scientifico vengono dove avevano dei costi maggiori che andavano dal quindici al quaranta per cento
A seconda delle patologie
E quindi questo
La diceva lunga sul fatto che l'uso di dico al collega tre scientifico e un costo maggiore quindi passaggio doveva essere accompagnato da lì venne poi fatta la famosa
Sia la famosa legge delle prestazioni sulle prestazioni tariffarie no che comprendeva le funzioni il fatto di poter
Inserire delle per le cose non prescritti non non previste dai DRG che erano mutuati come ho detto da un sistema americano completamente diverso l'italiano mettere niente dei correttivi no
Il giudice che dice avrebbero dovuto quindi
Avere questi correttivi una legge del novantacinque Previti
Come aveva detto anche il consulente della Procura prevedeva già nel novantacinque il fatto che ci o di ricovero e cura a carattere scientifico su diversi tali ad essere un incremento di tariffa per l'attività per la differenziata di attività che loro facevano
In Regione Lombardia arrivo quindici anni dopo con le maggiorazioni tariffarie quindi molto molto dopo nel frattempo sufficienti chi siano strozzati questo
Grazie Presidente io serie vuole deposito adesso se mi fa depositare alla prossima udienza metto insieme tutto quello che utilizzeremo una cosa grazie
L'altro per completezza e l'altro era sulle modalità di rapporti pubblico-privato e l'attivazione di meccanismi di mercato che fu fatto nel due mila per conto del
Dell'allora ministro Veronesi
Cambiando argomento
Parlando del
Dottor Simone lei ha già riferito e ha riferito altre cose anche stamattina
Abbiamo accennato quindi sia nell'udienza scorsa e che oggi
Sinteticamente le chiederei
Precisare ma in una battuta
Le aree di consulenza del dottor Simone immobiliarista credo che l'abbiamo detto consigliere su temi di sanitari di politica sanitaria imprenditore attivo anche
Promotore per il progetto di siciliano di Fondazione Maugeri tutte queste cose bene quale di unioni direi di sì l'attività attività del tutto nutrita condizioni approcciati De Simone
Ci siamo approcciati perché
E abbiamo scelto certo ci modo rispetto ad altre Anna ad altre possibilità perché sia perché era stato l'assessore alla sanità sia perché
Aveva comunque mantenuto
Con la sanità un
Una certa conoscenza dei problemi della sanità
Che io mi accorsi che aveva
Nel primi colloqui che ebbi con lui
è una persona de molto cioè conosceva conosceva bene la politica sanitaria della Regione senta infatti Emerson o quando dottor cova fece riferimento a Simone ne fece un discorso di capacità ricordarcene certezze quindi scusi se ho ben capito parlare col dottor Simone significava parlare confrontarsi con qualcuno che ha capacità competenze
Per prospettare soluzioni o realizzare progetti
Allora così mi aveva
Secondo il secondo avrà credo che abbia ragione aveva due capacità una era sicuramente quella
Di poter capire perché è stato assessore
L'errore fatto nella legge trentuno di non inserire ciclici anticipo che questo è stato un secondo me un errore grossissimo da parte dell'
E quindi noi dobbiamo fare un'attività di lobbying che danno poi in carico a e il bersaglio grosso di tacco come ho detto l'altra volta no
L'altro era quello
Della Carnica del del del perché
Era importante inserire gli studi scientifici avendo fatto sulla sanità sapeva qual era
Il mondo e la sanità che cosa voleva dire soprattutto in Lombardia
Tagliare il cinquanta per cento dell'alta specialità Center Decia proposito appunto dei Progetto siciliano con il dottor Simone avete speso tempo energie per predisporre il progetto su discorsi ci darebbe ulteriore tempo ed energie perché
La Sicilia
Come ho già detto
Spendeva per per migrazione sanitaria novanta mila novanta miliardi di euro
Novanta milioni di euro novanta milioni di euro per migrazione sanitaria avendo delle strutture
Vuote piena di tecnologia che sarebbero col personale che sarebbero tutto che andavano benissimo per fare i conti strutture pubbliche io ho insistito moltissimo nel dire questo è un vantaggio per la Regione
Anche per noi per l'amor del cielo ma
Questo è un vantaggio per la Regione
Hanno bisogno di due
Dicono dicendo al Ministero
Anzi rovesci è stata messa in mora la Regione Sicilia ma anche nel due mila cinquecento posti di riabilitazione di cui almeno
Cinque già Sicet fondi specialistica
Di alta specialità
Possiamo
Noi possiamo dare una mano grossissimo su questo nel pubblico ecco noi non
Tranne quindi latino nell'orto il Progetto ampio nella sua interezza era stato studiato congelando c'è la sua ma
Fu studiato anche perché si incaglia va e che cosa fare per il futuro
Per me al per Giancarlo avanti perché
Nel frattempo avevamo delle liste d'attesa altissime ditte assorbente delle i siciliani che venivano non si contavano qualche minima su strutture ma
I malati gravi spostarsi dalla Regione già spostarsi da casa è un problema ma spostarsi da per Regione anche promesso mila è un costo tenendo presente
Che noi
Facciamo novanta
Non quasi il cento per cento dei nostri pazienti veniva costituito sanità nazionale non è un niente a pagamento quindi
Gli venivano gente che
Qualcuno poteva avere i mezzi la maggior parte non ce li avevano per spostarsi avere comunicazione regionale questo era sicuro e è sempre stata uno dei
Diciamo degli a tutela della della fondazione
Dal punto di vista clinico
Poi ok questo ci accorgiamo e questo veniva
Era collegato con la ricerca facevi buona con l'assistenza perché vedi la ricerca
E così via
Senta invece passando la figura del dottor Bracco lei ha già riferito mi come le fosse stato presentato in particolare ha detto padre Marchesi del Fatebenefratelli non presentato in senso ma la prima volta se è stato raccontato
Ma la domanda volevo farla sin dal primo contratto di consulenza d'accordo per quelle che erano alla sua conoscenza era già un imprenditore attivo in campo nazionale e internazionale
Quando in quanto quando abbiamo fatto una disamina
La la
Professor Murgia di particolari
Proprio agli inizi
Si era interessato
D'accordo
Prossimo nel progetto pacco
Al io vidi tacco in mezzo a tutta questa gente che conta avevo una familiarità amicale con Borsani erano fallita amicale Combo
Sì io presento nazioni andando in giro per la Regione dicevano che bottino da me su di lui quindi voleva dire che era uno che conta aveva una grossa
Consenso nella nella società civile era stato Presidenti costerebbe niente era era conosciuto aveva cinque RSA aveva una aveva una ma aveva lavorato in campo internazionale con il Fatebenefratelli organico
Torre
Aveva lavorato in campo internazionale con lei può anche fare Locatelli come volano come ho detto più volte
Ripetono sul discorso di te perché era conosciuto da Pellegrini e da molti altri di quel giro della tra sanità quindi
Il
Il discorso che fece
Che si che si fece su Fatebenefratelli Fatebenefratelli era l'ordine
Religioso uso regioni più grandi del anzi l'ordine religioso più grande del mondo che ci parla di sanità e si occupava da secoli dal mille cinquecento quindi voglio dire non era
Non era ultime il fatto che da come avesse collaborato con diversi generali dell'ordinamento della Province lombarde ma con diversi generali dell'ordine fra cui c'era padre Marchesi che era stato generale dell'ordine per dodici anni ce l'ha dato
Un biglietto da visita
Importante
Che valica alla quindi confini lombarda insomma ed è certo
Quindi il fatto che Indaco avesse una società MTB fosse osteria Camon la sorpresa più di tanto né lei né i vertici di fondazione assolutamente no anche perché lui
Perché
Nel discorso più principale Marchesi perché ci aveva che ci ha illustrato benissimo
Supporto il mondo del Fatebenefratelli era che unisce aveva costruito un sacco di ospedali l'America latina aveva fatto un sacco di cose anche in Africa America Latina anche in Africa quindi
Vi ricordo che mi diede
Mi mi diede un libro con dedica
Tacco questo è il tema dove
Che si chiamava Africa novantanove
Dove dove c'era un incipit
Bellissimo dal punto di vista della solidarietà umana che andava che ha nel nel
Che ci sta di tutta l'attività che veniva fatta
Fatebenefratelli in giro per
In giro che che faceva lui che non era neanche col targato proprio Fatebenefratelli
In questo in questo libro si vedevano vedevano commentati diverse figure che partecipavano ci sono le fotografie che sono fra cui c'è
C'era allora era l'economo adesso il
Il provinciale del Fatebenefratelli c'erano Vittadini c'è tutto Simone c'erano fotografie di tutte le persone che partecipavano a queste attività
Di di Rieti di solidarietà
E e che descrivevano appunto l'attività di tacco come un un uomo faceva sì l'imprenditore ma che si dedicava anche
Da da più di trent'anni qui parliamo gli atti quelle attività di partivo dal novantaquattro
Non va
Sì sì è questo
Assente e
L'attività di promozione degli interessi fondazioni
L'attività di raccordi del dottor do atto da accordi pro mozione degli interessi Rifondazione si estendeva quindi anche all'estero Alesina ricerca Estella Rifondazione quando si decise col professor bugie al sopruso non c'eri decise e quindi io di e di corso
In accordo col perché ci fu un dibattito in Consiglio su questa cosa qua
Di
Andare avanti con discorso
Di contratto con MTB si parlò di un discorso con d'accordo a tutto campo che era
Come ho detto
Primum vivere quindi prima
La Regione Lombardia perché avevamo enormi difficoltà ma
C'era con lui un discorso generale era in cattive poteva spingere tutta la nostra attività se voleva perché avevano i porti compreso un pericolo citato ma
Peggio
Col discorso fatto per la storia di Ligresti avevo verificato con l'euro ha rapporti con
Con le banche quei fondi non solo non solo su singole banche
Ecco
Fare setta quindi
Semplificando emerso lei era presente mi pare in udienza quindi la società i cibi fosse una società
Dedita all'attività di ricerca scientifica
Che non avesse sostanzialmente quindi un un comparto di tipo operativo ma in quanto
Quindi è per questo o anche per questo che esisteva un contratto tredici viene TBE ICB fu costituita nel novantaquattro
Perché in a e a Bruxelles perché a Bruxelles c'era la sede corrette ma c'era la sede della
Della
Direzione generale della della dell'Unione europea
Per riguardava la medicina del lavoro c'era allora che adesso è morto denuncia dottorale vicini che era italiano nuovo
E che ci consigliò di
Costituire la un'attività soprattutto di medicina del lavoro che fu diretto dal professor agricoli a ricorsi che al titolare della medicina del lavoro
Della
Della anche la Polonia che era membro dell'organizzazione mondiale della sanità infatti tutta l'attività di cd è stata
E facevano parte del del Comitato tecnico scientifico del difficili
Dodici parchi i i
Il medici del lavoro o epidemiologi di dodici Paesi del mondo fra cui l'Italia e negli Stati Uniti
Quindi
ICB aveva una grossa caratura dal punto di vista e pubblicava una un un
Un giornalino che si chiamava tutti marker di epidemiologia che andava
In quasi tutte le università del mondo no e che era edito da ICI
Senta quindi diciamo re l'ha detto ora sintetizzo è è una domanda più contenuta anche
Quindi dottor da coinvolgeva una una consulenza appunto sotto vari fronti sia come dire di aree tematiche che
Che
Che locali quindi evidentemente di
Franca ecco il invece mi ha detto il quantitativo diciamo delle retribuzioni secondo calcoli che non le chiedo di riferire ancora una volta perché era stato basato su una di queste attività cioè quella lombarda ma questo perché l'erogazione Lombard lombarde erano importanti l'attività non va certo
Perché perché allora noi non eravamo il corpo tutto tutto era nato Perrino per le nostre difficoltà e non prima di tutto dobbiamo risolvere le nostre difficoltà le nostre difficoltà economiche perché
è chiaro che avevamo
Che la nostra sopra Livenza riguardavano il mantenimento del nostro status che era quello di sotto dei cori curati qui dell'eccellenza
E e il mantenimento del nostro status era collegato al fatto di avere di avere
Okay di avere
Se no altrimenti cioè come come avevo già come avevo già detto
Prima prima del prima del due mila eravamo la svolta ne avevamo parlato di Cosimo o si mandava a carico si ristrutturano tutta la Fondazione diventano le case di cura si andava a casa mille dipendenti due mila di indotto
Tagliando tutti ricercatori su tutti i cosiddetti precari perché ricerca la fanno i giovani strutturati
Si trattava di cambiare di cambiare la collocazione della fondazione se vogliamo rimanere quello che eravamo bisognava risolvere il problema del
Del riconoscimento dall'attività di studio scientifico dare
Quello che spettava la Fondazione che poteva essere al quindici al quaranta per cento a seconda delle patologie che erano stati indicati materialmente nella ricerca e del resto io devo fare sempre quindi punto parlando un attimo di dell'attività lombarda lei ha detto variamente che
D'accordo svolgesse oltre l'attività diciamo di sensibilizzazione dei problemi di fondazione facesse anche lei l'ha detto in un'azienda fase di indagini che in udienza scorsa tattica
Questo significa se ho capito bene che recandosi costantemente in Regione avesse contezza di come quindi le modalità e di quando quindi tempistiche avanzare presentare dove avanzare richieste istanze presentare documentazione
Specifica nel
Chiarisco cura prevista ancora meglio il fisco cioè a me sì ma il discorso era
Io cioè nessuno aveva
La possibilità
Di curare
Tutta l'attività della Regione
Nel suo complesso no
Io stesso avevo dovevamo
Ventidue centri due ventidue centri da curare
Tre avevamo
A parte la gestione di tre mila cinquecento persone più similari indotto cioè c'era un problema di gestione tout-court no che nel Presidenti nei
Nei direttori duecento nessuno poteva
Andare a a curare nel dettaglio
Tatò
Era quello che ci raccontava
Quando al momento opportuno di presentare le cose quanto quando era opportuno presentare le cose questo in un'attività anche da confaceva costantemente
Lo diceva lo diceva a me io trasmettevo queste cose qui hai ai miei collaboratori che andavano tenendo presente che poi le cose di carattere prettamente tecnico nemmeno io lo sapevo dopo il dottor sfida d'accordo
Ma potremmo andare del collaboratore spiegare in Regione sulle singole cose è un lavoro complesso faccio un esempio che
Che perché che non ho detto una una precisazione
Ci sono questo accade normalmente nel nelle nella vita delle aziende normalmente
Ci sono delle aree geografiche dovuto mandi un venditore non prende niente avevo un altro venditore rende moltissimo
Come mai
Allo stesso prodotto ANAS cosa nient'altro o il vero problema è
Ditemi divisa per ci fare nel portare a casa i risultati su quella cosa lì ci vuole lavoro ci vuole costanza non basta solamente sapere le cose in maniera
Ecco
Questo
Questo lavoro qua io ho chiesto di fondi abbiamo chiesto il diktat con lo facesse
E sottolineo un'altra volta dato non aveva mai avuto nessun mandato
A acconto devo fare cose illecite e noi ci saremo bordati moltissimo da queste cose d'accordo però supplire a una carenza nostra
Che c'era no di conoscere tutte
Tutte le colture continua a fare la Regione e direzionali
Come muoverci per accontentare questa cosa questo è un dato le il contratto con le civiche frutti nel futuro Nichetti che la Regione che fondazione
Grazie azzarda cui se l'Amministrazione per arrivare poi a me
Tratto era quello di dare a un signore che avevano i tipi le sue entrature avrà avuto le sue entrature non so quale il lavoro che negli Stati Uniti fannulloni michette alla fine i lobbisti quella volta che che poiché a me era chiarissimo per la mia esperienza intenzione di prima
Però fare quello oppure il problema è
Perché non dovevamo farlo inserire la legge trentuno
De nella il il ruolo del decreto-legge trentuno Crosetto mi ripeto questo era il nostro obiettivo più poco fa ha detto ICB intendeva MTB suppongo quello cioè
è una per la verbalizzazione utili sembra ben pochi siamo ancora
Al due udienze fa mi pare si era parlato di una
Cantici pone le retribuzioni di seicento mila euro retribuzione al dottor Bracco e lei ci ha già riferito
Lei però ce n'è anche riferito che
Cercavate in fondazione sempre di ritardare il più possibile il pagamento dei contratti di da coi forse non solo di la Coman che di altri fornitori ma lo immagino io
In questa occasione quindi si è trattato di un anticipo opti una richiesta da parte l'acqua per evitare un solito ritardo allora
Sindaco emetteva fatture che noi potevamo quando potevamo allora lui voleva il pagamento delle fatture io Unione pagavo con una certa carenza attacco
Che era
Miti mi chiese di Paganini i cento mila euro subito nel senso che la fattura era già stata emessa e che pagasse sue fatture
Noi pagavamo con molto ritardo perché avevamo i nostri problemi
E io vi faccio presente
E vi faccio presente anche da quel perché perché tutte le volte numero aggiungeva degli obiettivi che si
Che mi diceva che avrebbe dovuto raggiungere ma che pone già perché mancavano i soldi perché la Regione non gli aveva
Dava diverse motivazioni
Questo era l'Amia scusa
Nomina scusa
Potevo agganciarmi a questo per pagano in ritardo anche perché noi avevamo sempre dei buchi di gestione che continuavamo a
A a
Attira attirare in là qua avremmo potuto forse riuscire a cominciare con le maggiorazioni tariffarie che sono arrivate proprio a cavallo del due mila e allora alla fine del due mila undici
Ultimissimo argomento che devo
Qui devo fare qualche domanda perché avere qualche precisazione visto che
Ci siamo in qualche modo lo abbiamo accennato alla prima udienza la vicenda diciamo
Torinese
Allora lei ha già accennato al fatto che il dottor Grandolfo fosse un aiuto per Fondazione Maugeri in Piemonte da lungo tempo dai tempi del fondatore se non ho capito male del fondatore ce li Salvatore voluto la luce
In fondazione in Piemonte scusi fondazione che centri aveva
Allora bisogna chiarire una cosa che che l'ultima riga la volta scorsa il primo centro non di medicina del lavoro della fondazione è stato fatto in Piemonte mila un anno a occhio e croce è una nel settanta
Nel settantotto fatto il Piemonte nel settanta a seguito di un lascito della signora gallesi la quale aveva fu lasciato beni erano era una paziente del professor Mongelli Salvatore no la ciò
Potito ventuno nella vallata vicino al lago Maggiore tre dove fu poi dopo fatto fu fu eletto il primo centro di riabilitazione della fondazione
E a quello espresso dalla Fondazione
Io non l'avevamo avevamo
Un
Pubblica un sacco di terreni eccetera emette ne possedeva anche un altro una aveva acquistato la Fondazione oltre al centro questo è dov'era localizzato questo ce l'avevano
E possedeva anche un altro aveva acquistato una ognuno lo sci
Trentaquattrenne disoccupate vediamo un po'di acquisto a Torino case di cura mai benissimo
Senta la Casa di cura ma io ora che tipo di attività svolgeva a Sparaga a spanne molto sinteticamente debito è una piccola casa di cura di Cosimo di abilitazione
Ed era complementare l'attività quella svolta dal Centro iter uno fu ristrutturata tutta per renderla complementari in che anni si ricorda negli anni
A occhio e croce occhio e croce togliamo come otto mila e nove del genere
Senta
Nel due mila nove si pose anche il problema per questa casa di cura ma io il riconoscimento della stessa allora la la Casa di cura Mario lavorava già
Come in in simbiosi con Veruno no
Però non veniva riconosciuto l'attività di ricerca già a casa di cura Major perché non faceva parte dell'Istituto di ricovero e cura a carattere scientifico allora per diventare cartina c'è un c'è un certo iter no
In via Monte in particolare il centro di Veruno contrariamente alla Lombardia perché ogni Regione le sue regole il cento lire uno faceva parte della rete pubblica degli del della rete pubblica del del dell'intera regione
Allora noi l'abbiamo detto
Fatte vogliamo riconoscimento del presidio pubblico come presidio pubblico della dalla Casa di cura major
Zero zero zero maggiorazioni economiche zero tutto
Ciò che era venuto a livello economico della Regione laddove c'è un inserire anche lui nella nella rete pubblica la domanda che volevo farle una volta che sussistano i presupposti di legge questo riconoscimento
Diventa un
Non dico automatico ma
Quasi tutti deve farla richieste poi diventa ci son delle attività di verifica rispettivamente del genere non dirò io narrante è una
Mi sembra che
Di dire senza sbagliare dal punto vista legale che in un atto dovuto ok
Senta il dottorando di dette una mano perché come lei diceva il dottor grande cucina professor Maugeri papà
Non quella roba di Veruno c'era un sacco di Portici noi tenuta anche lui andava a caccia di quando c'era il papalino la possibilità
Di andare a caccia queste cose qua
Lo conoscevamo benissimo il dottor Grandolfo ce dovuto andò in pensione andò di quello dirà aveva sempre allora se un paventato la fondazione diciamo
Gratuitamente perché andava a caccia andava a caccia diciamo il permesso di andare a caccia così mi ha raccontato in fibra professor Umberto Mongelli quando poi doverci tre eccetto andando via dalla dalla
Dalla Regione Piemonte
Chicchirichì chiese un riconoscimento al prossimo degli ormoni dello io glielo dice il professor Murgia e il professor Murgia esiste e va bene
Lei era a conoscenza del fatto che appunto nel periodo del riconoscimento ma il presidio più plico della Casa di cura mai ora Grando fosse un consulente della Regione Piemonte no
Grazie
Posso fare niente
Solo una precisazione davvero al fondo
In riferimento a dei documenti che sono già stati acquisiti dal tribuna
Lei ha parlato di attività che sono state fatte dall'Agenzia se non ho sentito male prima le domande
Ha riferito che sono delle attività latina nervi Veruno una serie di strutture che sono state pagate
Io le chiedo se l'allegato cinquanta dell'informativa Maugeri dell'otto marzo due mila e dodici nel quale sono riassunte le fatture emesse dall'Agenzia
E confronti della fondazione sia quello nella quale sono indicati i pagamenti delle attività alle quali lui ha fatto riferimento Cimaschi è un modello per il vostro cioè sono estratto dal contabilità sì
Voi
Sono circa ventuno milioni di euro solo per
Se sono quelli
Bruno nel monte Scarano farà luce più cinque avete detto io sono queste le quali lei faceva riferivano che vedo che c'è dentro anche
La Sicilia
Va bene insomma quelle l'allegato
Nell'allegato
Se il tribunale ritiene non
Grazie
Verbale
Dopo
Chiedo di poter produrre ancora dei documenti che sono stati allegati all'informativa relativa
No è una domanda va bene anzi forse forse sì così
Se in realtà è una produzione sì bastasse
Grazie
L'azione riguarda Grando Presidente la faccio adesso sono sostanzialmente i documenti che sono stati acquisiti con rogatoria
Appunto relativo al pagamento di Grando e sono allegati all'informativa che le difese conoscono del venti settembre del due mila e dodici
Se se ritenete vi illustro se riconoscesse
Li produco direttamente al Tribunale comunque sono delle due fatture dei pagamenti all'estero di centocinquanta mila euro
Poi c'è una interrogazione fatta al Consiglio regionale del Piemonte in merito all'incarico conferito aggravando e le due consulenze che la Regione Piemonte
Ha dato a
Aggravando negli anni
Primo documento che il pm esattamente il diritto al dottor passeri no
Un estratto nell'allegato cinquanta della informativa così intitolata Maugeri Fondazione Maugeri dell'otto marzo due mila e dodici lo scritto a penna sul documento
E del prospetto riassuntivo delle fatture emesse da agenzie
Aspetto riassuntivo fatture emesse in agenzie Nino allo scritto sono gli allegati all'informativa del venti settembre due mila e dodici spetti spetta delegato
Informativa
Venti settembre due mila e dodici
Che ne abbiamo denominato Grando
Tirando e sono tutti gli allegati relativi alla ai documenti in parte pervenuti con rogatoria comunque depositata in parte acquisiti parte dalla procura acquisiti
In India parte
Tramite rogatorie
Pagamento
Peggio di mio figlio
Va bene
Presidente noi abbiamo
Protezione del cd rom eccome anticipavo prima durante l'esame mi riserverei alla prossima rimettere in ordine quanto è stato travolto la prossima udienza è grazie
Anche un carrello dove mette
Penso
Banche allora produce
In un cd con tutti i file del intellettuali trascrizioni davanti al G.I.P. del PM non vi dico le date
Del
Dottor passeri no
Se poi qualcuno ci ripensa
Ritiene conveniente che siano utilizzati anche nei confronti dei propri assistiti civica in futuro
Se li possiamo utilizzati nei confronti degli altri imputati
Male
E
A questo punto
Però oggi non era previsto altro se non l'esame di passi Rino il conto era previsto esame controesame in esame un controesame di otto ore sono
Dovrò supplire io con qualche domandina fino a stasera
Segna un Paese volentieri singole dichiarazioni spontanee qualcosa di Lecce dove
Già fa se vuole se vuole qualche cosa contraria
Quindi non siete in grado di fare qualche ulteriore esame ma sette si nonostante
Insomma non c'è neppure gli annullamenti è pronto per un esame Simone Perrone va beh niente centrale
Siamo pronti
è Presidente dovremmo forse fare un attimo un calendario anche per i prossimi appuntamenti perché la novità è che Farina non si sottopone all'esame che era stato invitato diciamo allora verbalmente
Alla per il ventiquattro di giugno quindi noi abbiamo preparato già la produzione del verbale di interrogatorio che aveva reso
Nelle indagini preliminari va bene
O allora abbiamo questa situazione che il ventiquattro è un giorno che rimane diciamo
Cioè dovremmo riuscire a fare un esame che che che dura una giornata e non di più perché poi abbiamo il trenta bloccato diciamo dalla dalla
Da Formigoni che ha già fissato quella data noi potremmo sentire in una giornata alla al Vitesse però all'avvocato mi prospettava un problema all'esame della vita essa
Sì non c'è bisogno
è strano in quanto spendiamo