Consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino

Stampa regime curata quest'oggi da Marco Taradash ci colleghiamo con la sede del Partito Radicale a Roma presso
Indietro l'argentina settantasei perseguire il consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino previsti gli interventi tra gli altri di Marco Pannella se ad do li Elisabetta Zamparutti ma poi tanti costituzionalisti giuristi e avvocati quant'altro insomma un appartare importante ci colleghiamo quindi con dietro l'argentina settantasei con la sede del Partito Radicale per il Consiglio Direttivo di Nessuno tocchi Caino
Bene buongiorno a tutti grazie a Radio Radicale per questa
Di retta
Del consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino che è stato convocato su un ordine del giorno
Molto puntuale e preciso di cui darò nota fra un po'però intanto vorrei dare conto delle
Delle presenze almeno di quelli che sono già presenti qui poi a mano che arriveranno gli altri tra membri del corpo
Tra membri del consiglio direttivo o invitati ne darò conto di volta in volta allora
Marco Pannella Presidente di Nessuno tocchi Caino Elisabetta Zappalà Zamparutti tesoriere io sono Sergio D'Elia segretario
Poi sono presenti già membri del consiglio direttivo Paolo Cesari Maria Antonietta Farina Coscioni
Francesca Mambro
Francesco Radicioni
Cesare Salvi Sergio Segio Antonio stanco Maurizio Maurizio Turco altri membri del delle del bordo di Nessuno tocchi Caino stanno per arrivare però ripeto qui loro nota quando sono già qui
Abbiamo invitato diciamo molte persone e
Siamo in tutto una trentina credo tra membri e invitati forse qualcuno di più
Però intanto vi dico che sono già presenti tra gli infissi invitati Antonio Cerrone e
Antonella Casu
Valerio Fioravanti
Davide Galliani però lo presenterò opportunamente più avanti oltre che il professore presso la Davide Galliani insieme anche con il professor Andrea
Pugiotto poi c'è ho visto Sandro Bari chiesi come membro del consiglio direttivo intanto è arrivato Ismahil modesti
Poi ci sono tre collaboratori dal professor Galliani in un recital di Milano che sono Giulio pagano Marta Stroppa Cecilia Sabatini importanti né parleremo dopo anche per i nuovi enti
Per il Loggia non
Ci sono i saldi l'ho già
Se c'è
No no no
Strano hanno detto Cesare Salvi Sergio Segio Antonio salgono riso tutti gli ultimi quattro del membri del board che avevo già detto
Poi è presente
Valter Vecellio Giuseppe Di Leo Alessandro Gerardi toccato restando generati Marco Beltrandi cioè si Marco Beltrandi Rocco Martino
Poi
L'avvocato Fabio Federico pacatezza Maria brutale e poi Ambra Giovene che arrivata proprio in questo momento insieme anche all'avvocato Anna Rita
Anna Rita fare Fabbri franchi e poi c'è Valerio Spigarelli mi pare che arrivato no rinvio
Di averlo visto
Questi sono quelli quelli presentino dicevo l'ordine del giorno di questo consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino prevede bar
è arrivato anche del nostro membro di Consiglio Direttivo Salvatore Bonadonna
All'ordine del giorno non abbiamo i seguenti punti al centro c'è la questione dell'ergastolo
E quindi discuteremo
L'obiettivo di fare davvero un Consiglio molto molto operativo
Sulle
Sui possibili ricorsi a partire da casi concreti quindi sono presenti anche molti avvocati che già patrocina uno Cavour se di detenuti sia condannati all'ergastolo ostativo
Sia sottoposti al regime
Del del quarantuno bis ricorsi sia in sede nazionale che alla Corte europea dei diritti dell'uomo incentrati sulla mancata concessione in concreto dei benefici previsti
Dall'ordinamento in particolare a causa dell'articolo quattro bis c'è un ergastolo ostativo la durata degli ex letti
Poi concreti sulla salute psichicamente mentale e fisica della permanenza in condizioni di isolamento in particolare
Al carcere cosiddetto
Duro su questo punto all'ordine del giorno
Che
Abbiamo previsto durerà dei nostri lavori che durerà nel fino al pomeriggio intorno alle tre o le quattro speriamo di di di concludere
Dopo la mia relazione quella di Elisabetta Zamparutti e non so se Marco vuole fare anche lui un intervento introduttivo io previsto
Diciamo tre relazioni
Quella del professor
Davide Galliani soprattutto sugli aspetti ricorso in sede sovranazionale del professor Andrea Pugiotto
Che in realtà interverrà prima dal professor
Galliani già Pugiotto in particolare sulle Paul sui possibili ricorsi interni cioè verso di fronte alla Corte alla Corte costituzionale
Poi c'è un intervento di Maria Antonietta Farina Coscioni sugli affetti soprattutto della
Delle situazioni al limite in uso non soltanto
Specificamente riferite alle condizioni carcerarie ma in generale lei parlerà o soprattutto
Di quello che nella letteratura scientifica viene definito danno
Da agonia che vi riguarda ripeto tutte le situazioni al limite in prossimità di esiti fatali che può essere il malato terminale ma anche le condizioni penale di morte ma anche la pena fino
Fino alla morte
Poi dopo queste relazione io darei subito la parola a gli avvocati che patrocinando ripeto casi di detenuti all'ergastolo ostativo o in quarantuno bis équipe
Daranno conto del
Se ce ne sono di ricorsi sui rilievi di costituzionalità di queste
Di una normali in un caso di un regime penitenziario dall'altro che loro stanno che loro stanno seguendo so che alcuni di loro
Non possano seguirci qui vicino
Alla fine dei nostri lavori per come l'abbiamo previsti e quindi mi regolerò nel dare la parola però io anche al loro chiederei di aspettare ad ascoltare le
Le relazioni
Le relazioni introduttive
Ci saranno anche
Alt almeno altri due punti all'ordine del giorno uno formale che quello gli ordini di adempimento insomma statutari sono
Globe dico da parte nostra di presentare i bilanci preventivi consuntivi eccetera questo lo farà nella sua relazione Elisabetta Zamparutti
E poi
Un ultimo ma non meno importante il prossimo congresso di Nessuno tocchi Caino
Che faremo entro l'anno tra novembre e dicembre in un carcere post probabilmente quello di Opera Milano ma su questo
Interverrà in particolare sempre Elisabetta
Elisabetta Zamparutti
Io mi sono consultato in nei giorni precedenti questo nostro Consiglio intanto sono arrivati anche Laura arte Matteo arrivato
Maschi ma
Matteo Angileri e e anche
Si ti ho visto e Marco Perduca che sono tutti e tre membri del consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino spero di aver dimenticato
Nessuno vedo che Valerio si è messo lì in fondo ma accanto non so se ci sono presenze da segnalare di cui dare conto ditemelo
Noi diciamo mi si mi ero mi sono consultato nei giorni scorsi con Davide Galliani un po'per dividerci anche i ruoli
Nelle due relazioni introduttive la mia e e la sua
Con l'obiettivo appunto di rendere
Partecipi che loro sono qui di quella che potrebbe essere una impostazione rispetto all'obiettivo che noi abbiamo cioè quello di sollevare
La questione della legittimità costituzionale delle ragazzo soprattutto nella sua
La forma più Duraccio Verga solo ostativo e il regime del quarantuno bis sia a livello nazionale sia in sede
Di corte di Strasburgo
Presso la quale
A che noi sappiamo non c'è mai stato una pronuncia dico che noi sappiamo che lo spiego perché sulla l'ergastolo ostativo
In Italia ci sono state pronunce sull'ergastolo sono state pronunce sull'ergastolo tra virgolette ostativo in altri Paesi
Si chiama l'ergastolo senza condizionale e l'altrui dal Patrol presente negli
Negli Stati Uniti ma sulle sull'Italia sull'ergastolo statista team italiano non ci sono state pronunce perché
Dico che noi
Che non si sappia
Perché non esiste un data base del
Decisioni soprattutto non esistono età basato sulle decisioni di inammissibilità dei ricorsi
Noi sappiamo dalle statistiche che il novanta per cento dei ricorsi presso la CEDU vengono dichiarati inammissibili
Di cosa di quelli che sono stati anch'discussi
Al professor Galliani risultano sette sentenze di violazione dell'articolo tre dalla convenzione sette sentenze di non violazione e sette decisioni di inammissibilità
Allora il problema quale molti avvocati che hanno fatto avuto accesso alla Corte europea sanno che le decisioni dinanzi inammissibilità non sono loro comunicate esistono solo come dato statistico
Nel appunto negli archivi della della Corte
è un problema questo importantissimo che peraltro i nostri interlocutori anche interni alla Corte ci hanno detto di doversi sollevare perché violerebbe se non sbaglio l'articolo quarantacinque della Convenzione europea ci ha l'obbligo di motivazione
Delle decisioni anche quelle di
Inammissibilità
Molti di voi avvocati sfrutto sapranno che arriva una comunicazione su ricorso è stato dichiarato inammissibile però cosa accade accade che spesso
In altre sentenze
Vengono richiamate le motivazioni non pubblica cioè non rese pubbliche nel sul sito della Corte né agli avvocati
Le sentenze nel merito della inammissibilità le motivazioni dinanzi Mita quindi si può
Ex post ricostruire il motivo per cui è stato negato
Non dichiarato non ammesso ricorso soltanto a partire dal sentenze magari successive che ne richiamano i corpi che ne richiamo nei contenuti
Le cose come dobbiamo operare in un'ipotesi di ricorso mi riferisco soprattutto I ricorsi alla CEDU perché sulla
Aspetto interno parlerà soprattutto il professor Pugiotto
Noi è chiaro che di fronte alla Corte vanno soprattutto dei casi concreti patrocinati da avvocati però sono possibili sempre come dire
Adesioni al ricorso di parti tersa anche di di associazioni che si costituiscono in
In giudizio secondo le regole previste dalla dalla scendo
I dati sulla sentenza importanti che sono fatte ci ci dicono che molto spesso
Sono tenute in considerazioni gli interventi diciamo di parti perse di
Di associazioni ma poi vedremo non solo
Che le cui motivazioni di costituzione come parte in un giudizio spesso vengono tenute in conto vengono anche risposte
Richiamate nelle sentenze poi della Corte
Della Corte stessa no questo lo dico per dire che noi come Consiglio Direttivo Nessuno tocchi che non già da ora possiamo decidere di essere parte terza di una possibile ricorso affiancando quindi
Le parti di ricorrenti quindi gli avvocati detenuti eccetera in questo in questi ricorsi
Lo stesso anche se la procedura formale e diverso per quanto riguarda
Gli esperti esterni a supporto degli avvocati della parte bene
Della parte ricorrente
Professor Galliani cita spesso il caso di una
Cioè
Una sentenza che ha fatto da apripista alle sentenze contro il leit fluida out parola che la sentenza del due mila tredici bis intere contro Regno Unito in cui ha avuto un ruolo importantissimo ad esempio
Quello che
Noi definiamo il massimo esperto mondiale sulla ergastolo un
Professore inglese dirti Franzil Smith
Il quale ha messo a disposizione della Corte è una
Davvero sterminata documentazione internazionale compari tipica
Compare artistica sulle riga solo che è stata poi ovviamente minuziosamente richiamata in quella
In quella sentenza io credo che oltre a al professor
Dirti Franzil
Qui dentro ci sono persone che possono
Essere le parti terzi in quanto Sperti per che affiancano gli avvocati soltanto le persone che sono a questo tavolo più sopra gli anni professor Pugiotto
Ma penso anche non so a anche Giuseppe Rossodivita che apportato a decisione della Corte e
Dei casi che hanno poi prodotto quella sentenza importantissima che è quella della cosiddetta Torregiani sentenza sentenza sentenza pilota
Ma anche il professor Romano che dovrebbe collegarsi fuso orario permettendo verso la parte finale della nostra
Della nostra riunione
Scritto moltissimo anche sul modo
Di fare ricorsi dinanzi alle Corti internazionali il senso
In senso lato ma possono essere anche esperti di università
Garanti dei detenuti ex presidenti della Corte costituzionale ma anche il commissario
Sui diritti umani del Consiglio d'Europa terre ha diritto a costituirsi come parte terza in eventuali giudizi né dobbiamo procedere comunque l'obiettivo di questo consiglio direttivo è questo
In maniera spedita
Sul piano sia sul piano giurisdizionale sia sul piano politico anche perché un eventuale ricorso
Che venga dall'Italia sul
Che sia sul quarantuno bis che sia sulle gare solo
Ostativo troverebbe come parte diciamo avversa come parte resistente il Governo italiano il quale in quella sede di fronte un ricorso dovrà essere sostenere che l'ergastolo ostativo non viola
La Convenzione europea sui diritti dell'uomo
Nonostante le nostro Parlamento ci siano più proposta di legge volte a riformare l'ergastolo ostativo dello stesso Ministro della Giustizia
Attuale Andrea Orlando ha pubblicamente dichiarato che a parer suo l'ergastolo ostativo BA
Va riformato non la elaborato in che senso vada riformato probabilmente proprio nella parte in cui sembra ledere
La la convenzione europea quindi si troverebbe una situazione un po'imbarazzante da un lato quella di dover resistere a urna ricorso
Interno e dall'altra quella di aver preso posizione pubblica contro
Di non contro
Pura mettendo l'ergastolo statico lanni a favore di una necessaria sua profonda riforma
Noi poi dovremmo
Ma è qui è un uno degli obiettivi di questa nostra riunione quello anche di poi uscire con una sorta di coordinamento fra i giuristi e gli avvocati impegnati nei ricorsi
In maniera tale da non solo mettere insieme le mie le energie
Mare rendere il più possibile coerente un ricorso perché sia accettato perché sia fondato perché sia soprattutto accolto e quindi che sia il più esaustivo
Esaustivo posti possibile
Dovremo intanto decidere questa è una questione che io vi pongo pongo al dibattito se noi dobbiamo tenere distinti i due profili i due aspetti quello della
Diciamo pena in sé cioè
Del Vargas solo ostativo
Rispetto a quello delle modalità di esecuzione della pena in particolare in condizioni di regime speciale di di quarantuno mi disse
In anche se molte sentenze insomma ci sono alcuni
Persone con cui noi ci siamo consigliati su questo punto che ci suggeriscono ad esempio di tenerli distinti ma però già una sentenza del sento quella sul caso c'ha l'anno del due mila quattordici due aspetti cioè
Ergastolo senza condizionale e condizioni di esecuzione la la Corte li ha trattati nello stesso
Nello stesso momento in ogni casa una volta proposto formalmente il ricorso secondo me noi dovremmo dargli il massimo di pubblicità
Questa è la mia opinione ma
Supportato anche da alcuni alcune valutazioni interne io non uso dico interno in maniera quasi un po'
Sibillina perché per le persone con cui noi abbiamo parlato sono persone che poi potrebbero essere quelle che dovranno decidere su ricorsi che giungono dall'Italia quindi se sul petto opportuno non fare
Non fare nomi da questo punto però dire uno di questi ci dicevano per voi e fondamentale rendere pubblico
Il fatto di depositare solo depositare un ricorso
Perché l'antidoto per esempio a quella pratica diffusa novanta per cento di dichiarazioni immotivate di i NAS inammissibilità quindi cioè
La Corte sa un giudice della Corte che esamina pienamente il caso Sarca potrebbe sentirsi in qualche modo
Dice va beh qui cioè attenzione ci opinione pubblica su questa cosa qui quindi questa cosa importante perché spesso anche nei nostri dibattiti interni più interni radicare diciamo a Bari non non rendiamo pubblico
Però in realtà questa fondamentale peraltro
Proprio noi dico radicali che stiamo conducendo una campagna per il diritto alla conoscenza
Proprio come sull'Agro proceda sull'operato non soltanto delle autorità pubbliche i diritti i Governi che Governo i nomi dei cittadini a quale negato conoscere
Appunto
Le decisioni come si opera c'è la questione ma anche delle giurisdizioni ma anche per le altre diciamo giurisdizioni non solo interno internazionali
E quindi se dovessimo già essere noi a dire con cautela
Malintesa cautela no aspettiamo noi ne potremmo in realtà la pubblicità la conoscenza rivolta
Più possibile se ci è consentito poi rivolgeva all'ascolto da rende esattamente crea una situazione nella quale favorevole poi a decisioni che si vanno
A prendere
Infine ci sono o altri due punti ancora la parte forse più importante io credo che SIQuEL
Cioè noi dobbiamo stabilire quali sono diciamo le caselle tra virgolette da riempire per un ricorso il prossimo possibile completo esaustivo contro l'ergastolo
Ostativo
Per quanto riguarda ripeto di ricorso interno interverrà Andrea Pugiotto per quanto riguarda quello della CEDU da vi regaliamo io anticipo soltanto alcuni punti certo
In un eventuale ricorso ci dell'ente essere corredato di tutti i riferimenti normativi giurisprudenza prudenziali italiani
Cioè con la premessa no
Però la cosa più importante sembra avere a disposizione dei casi concreti quindi io ammetto molta importanza al fatto che revocati qui presenti ci dicano quali potrebbero potrebbero essa
Noi dovremo fare però un lavoro che non necessariamente posso possono fare gli avvocati ma possiamo fare noi radicali Nessuno tocchi ieri non è quello di avere a disposizione i dati concreti diciamo le statistiche diritti di riferimento per esempio provvedimenti
Di grazia concessagli alga ascolani in particolare gli ostativi
I provvedimenti di fare differimento della pena dovuti a motivi di salute o alla collaborazione con la giustizia
Quante sono state le condanne all'ergastolo ostativo e a quanti condannati è stato negato l'accesso alle misure alternativa in particolare la condizionale per fitti nulla utilmente collaborato con
La giustizia
Uno dei motivi di dichiarazione di illegittimità
Dell'ergastolo ostativo e e questi sono in realtà e legittimo perché è una via di uscita accette quella della collaborazione con sulla giustizia
Confligge con un altro principio che quello invece è bella
Riabilitazione della possibilità
A fronte di un mutamento della persona la possibilità di farlo come dire di avviare i processi di Riva ri integro di reinserimento
Nella nella sua quindi i dati dice io va beh e quanti sono poi stati se alla Corte europea faccio per dire dovesse arrivare un Casola
Un conto perché la Corte Europea pensa ma in realtà in Italia si può uscire dall'ergastolo ostativo perché c'è una fattispecie l'allora previsione della collaborazione dell'Arma con la giustizia
Quindi bisogna vedere in concreto come l'ergastolo ostativo unitaria in realtà rende quella
Teorica te con molto amore nella vulgata popolare dice Galasso di fatto non esiste più in Italia invece da fornire i dati di quanti hanno avuto la grazia di quanti sono usciti per motivi di salute oppure di quanti parlo soprattutto gli ostativi di quanti sono usciti perché hanno collaborato comma con la giustizia è questa una cosa importante
Se non dovessimo avere i dati a disposizione qualcosa ho fatto già ci sono non ci sono esattamente tutti questi aspetti
Però se non dovessero esserci sul database del Ministero della giustizia attraverso lo strumento del sindacato ispettivo di un'interrogazione
Io credo che noi potremmo averlo in tempi io credo non sono pessimista questo il mio abbastanza rapidi basta insistere
Occorre poi avere tutte le citazioni differimenti anche compare di comparazione internazionali nove ai nostri fini che siano in porfido Edine ai nostri fini
Documenti internazionali occorre infine secondo me individuare quali e questo è un punto su cui soprattutto costituzioni sta avvocati ci devono dire
Quali sono i profili di dubbia
Tecnicamente si dice convenzionalità no dell'ergastolo ostativo in Italia di quanto questo corrisponda
O meno all'articolo tre della convenzione che diete trattamenti disumani degradanti o perché che la tortura sicuramente c'è l'articolo tre
Però se
E lavorerà di più su questo Davide Galliani
Ci possono essere anche
Ci in quel sei o il sette o anche forse anche il quattordici del racconto articolo della confisca convenzione che possono essere
Per chiudere questo punto allora l'obiettivo
Perfetto diciamo principale di un ricorso contro il caso ostativo vigente in Italia e che sia accolto dalla Corte costituzionale oppure dalla Corte di Strasburgo è quello di permettere al tribunale di sorveglianza
La valutazione non solo della collaborazione ma anche dell'aria di quel sito nei fini dell'eventuale concessione delle misure
Alternative questo
L'obiettivo insomma del
Di quel sito ricorso cioè un ultimissimo punto a cui io particolarmente tengo ne abbiamo discusso anche noi soli cambiare e non ci sono
Identità assoluta di vedute però io lo voglio mettere in discussione cioè nel merito di un possibile ricorso io pongo
Non da esperto ma diciamo da umile artigiano del diritto del diritto che quale ritengo di essere dire
Divenuto nel corso di
Venticinque anni ultimi almeno di esperienza di militanza radicale quindi di non soltanto di mozioni o di risoluzioni
Per esempio contro la pena di morte o meglio per una moratoria delle esecuzioni capitali allorché comunque né con la nostra umiltà e artigianalità hanno creato diritto anche all'interno Inter
Diciamo delle giurisdizioni non solo delle giurisdizioni ma anche degli organismi
Internazionali per non parlare poi del tribunale penale internazionale eccetera
Quindi
Seppur da
In maniera
Diciamo virgolette artigianale io pongo un'altra questione che è quella della
Durato
Che come noto Marco spesso ce lo ricorda e la forma della cosa delle cose cioè della durata di una pure alla alla fine considerata
Come dire legittima esistenza mantenimento nel nostro ordinamento sia dell'arringa solo ostativo sia del regime di quarantuno bis della culturale
E pongo la questione non nei termini
Il
Suo padre sui sui quali interverrà soprattutto il ricorso diciamo nella parte principale non nei termini del fine rieducativo della pena contro le ragioni perché queste poi sono di sicurezza di pericolosità sociale
Del condannato
Ma degli affetti
Sulla
Salute fisica e mentale del condannato al lunghe pene detentive e nelle condizioni
Al limite senza via d'uscita dell'isolamento detentivo
Non abbiamo avuto Papa Francesco che ha fatto un messaggio a un discorso all'interno commissione internazionale dei penalisti che ha descritto in dieci righe quelli che sono gli aspetti principali su questo Elizabeth porsi interverrà
Limite in maniera più pubblico puntuale
Quindi non solo la pena di morte ma anche la pena fino alla morte e quel danno dia d'agonia su cui elaborava soprattutto Maria Antonietta Farina Coscioni
Cioè qual è un termine
Tollerante imporranno intollerabile
Per il sì genere come prescrive l'articolo quattro bis o il l'articolo quarantuno bis la collaborazione con la giustizia e infinito e indeterminato
Superato questo termine
Non si può confidare nella violazione dell'articolo tre della convenzione cioè si tratta di un
Trattamento disumano e degradante superato un limite
Di tempo in quelle condizioni con quei vincoli con quelle discussioni che si allarga sull'ostativo pure nelle condizioni di detenzione ex quarantuno bis
Io ripeto scanso decreto sono d'accordo sul presentare un ricorso che in via principale porti alla accedo sentenziare che l'ergastolo
Ostativo l'Italia al di là o a causa della collaborazione con la giustizia trattamento inumano e degradante
Peraltro lo richiamavo all'inizio su questo si è già pronunciato l'accento non solo nel caso di internet contro Regno Unito
Ma nel caso l'Auchan contro la Turchia nel caso
In caso anche contro la Bulgaria e di riflesso anche
Con
Nei confronti degli Stati Uniti quando deciso nel Carso
Tra Bezzi per contro Belgio considerato in così tutte cioè illegittimo Ai fini della convenzione europea aver estradato una persona poi è stata la strada la sentenza arrivata a babbo morto come si dice
In negli Stati Uniti non per il solo perché c'è la ridotto ma perché c'è il Lahif Guidauto parola
Quindi
Le sentenze manca la sentenza quindi io sono d'accordo sul presentare un ricorso in questione sono anche da questo punto di vista mi chiedo solo se non sia il caso di porre seppure in via subordinata
Nel ricorso anche la questione della eccessiva durata del regime del quarantuno bis del sistema dell'ergastolo ostativo dei loro affetti ripeto sulla salute mentale fisica né ci saranno qui anche interventi l'avvocato indicibili
Ci sono persone al quarantuno bis da ventitré anni cioè da quando è stato istituito ci sono persone alla
L'ergastolo ostativo dal novantuno che l'anno in cui è stato formalizzato l'articolo quattro bis che prevede o del cioè parliamo di persone topo ventitré venticinque trenta
Quarant'anni
Con la sentenza Torregiani è stato posto un limite un vincolo diciamo di tipo geometrico spaziale eccetera
Ha detto al di sotto del tre metri quadri neanche discuto per me
Stare in una cella in cui non ci sia alti siano almeno tre metri quadri almeno non tre metri quadri almeno tre metri quadri di spazio vitale individuale e trattamento disumano
Degradante
Io penso che vada comunque posto un limite temporale
Al protrarsi di certe norme di eccezione
E di certe forme di detenzione perché ripeto e concludo la durata e la forma delle cose che può nel tempo anche mutare ragioni e Fini sia pur comprensibili e ragionevoli
Nord dell'inno di norme e misure di sicurezza e di venire con la durata con il tempo pene e trattamenti inumani e degradanti se no no addirittura
Tortura
Quindi questa la
A parer mio e la situazione ora io do la parola Elisabetta
Poi potremmo anche decidere no dal proporre al ministro della giustizia al Governo italiano al presidente la Repubblica siamo qui campioni della lotta contro la pena di morte nel mondo e quelli che hanno ottenuto una moratoria delle esecuzioni capitali
Beh se ci fossero in Italia almeno cinque anni di moratoria sull'esecuzione dell'ergastolo
Almeno ostativo io credo che ci potrebbe aiutare anche a vincere la battaglia in sede parlamentare legislativa e politica non siamo quelli dell'abolizione tout cour io sono un abolizionista anche dell'ergastolo però
Facessimo un periodo di moratoria dell'ergastolo per cinque anni forse aiuterebbe molto a procedere verso l'obiettivo che credo sia comune tutti
A tutti noi
Allora sono arrivati anche l'avvocato Franco Giomo l'avvocato Pierluigi Bonafini sono iscritte Nessuno tocchi Caino addirittura sono venuti dal Veneto Feltre circolare questa nostra
Grazie di essere venuti Elisabetta forte
Grazie
Io ho messo in distribuzione e vi chiedo di prenderne visione
Del Bilancio consultivo con anche la relativa certificazione dell'anno precedente del due mila e quattordici
Che di sintetizzare o dicendo che un Bilancio che chiude
In pareggio da un punto di vista patrimoniale ma in disavanzo di circa diciotto mila euro da un punto di vista economico
Questo perché l'anno scorso abbiamo avuto maggiori così rispetto alle entrate per via delle molte impegnative
Attività e progetti che ci hanno visti impegnati a partire dalla conferenza regionale in Sierra leone poiché in quella continentale in bene n e poi nelle missioni
In Africa che sono stati attività atti poi hanno avuto un positivissimo è perfetto sul voto in Assemblea generale delle Nazioni Unite sulla
Risoluzione per la moratoria universale delle esecuzioni capitali però
Si è trattato di progetti che hanno comportato una
Compartecipazione da parte nostra tale
Per cui a fronte dei circa duecentosessantacinque mila euro di entrate vi sono stati
Circa duecento ottantanove mila Euro di uscite
Rispetto alle quali un punto che ci tengo ad evidenziare solo un terzo hanno riguardato spese di personale
Mentre tutto il resto esatto steso per attività e Piera iniziativa politica
Questo per quanto riguarda a il Bilancio due mila e quattordici che poi vi chiedo di di leggere e poi di approvare
Mentre per quanto riguarda l'anno in corso diretto al corrente del fatto che la dimensione delle entrate e ovviamente anche delle uscite
è molto più o ridimensionata molto più contenuta
Poiché abbiamo registrato ad oggi siamo già a metà anno o sessantasette mila euro di entrate
E circa settanta mila euro di uscite
Quindi questa è la dimensione economica in cui finora siamo voci ci troviamo
Per quanto riguarda le entrate di quest'anno si tratta prevalentemente di iscrizioni siamo quattrocentotrenta iscritti
Sarebbe auspicabile cercare di arrivare al congresso almeno con mille iscritti
E sono frutto anche di contributi Ida amministrazioni locali regioni e comuni
Mentre non abbiamo al momento quest'anno alcun progetto ancora approvato pur avendo né presentato uno al Ministero degli affari esteri
Sulle nostre attività di comunicazione e informazione cioè il rapporto annuale sulla pena di morte nel mondo e la newsletter che
Produciamo quotidianamente settimanalmente
E poi abbiamo presentato ma non è ancora ha definitivamente approvato un altro progetto alla Fondazione Peretti sul congresso di Nessuno tocchi Caino del prossimo autunno
E io credo che sia soprattutto su questo Progetto cioè sul Progetto del congresso che si debbano concentrare i i nostri sforzi
Perché è un Progetto molto ambizioso e che affrontiamo in una situazione di estrema difficoltà
Non solo per quanto riguarda alla situazione di Nessuno tocchi Caino ma anche per quanto riguarda la situazione economico-finanziaria del
Partito radicale che anche oggi ci ospita in questo questo salone
Però nonostante queste difficoltà noi sentiamo come necessario e urgente tenuto conto anche di quello che è il clima politico e culturale
Generale estendere l'impegno per a innalzare la soglia dell'intangibilità della dignità umana
Ed arricchire quindi la lotta contro la pena di morte con quella contro l'ergastolo
Che può
Come avvenuto per la prima essere considerato un trattamento disumano e degradante la cui abolizione contribuisce
Al miglioramento del sistema di protezione e protezione dei diritti umani
Di Cuesta nostra storica impostazione lo ha accennato anche prima Sergio
C'è stato un ecco straordinaria nel discorso che il Papa Francesco ha rivolto il ventitré ottobre scorso
All'asta sottrazione internazionale dei penalisti quando ha definito l'ergastolo una pena di morte mascherata
Che dovrebbe essere abolita insieme alla pena capitale ma soprattutto Papa Francesco ha detto che l'isolamento nelle cosiddette prigioni di massima sicurezza
Utilizzate in particolare era terrorismo e per criminalità più pericolosa eh una forma di tortura
Questo perché dice papà Francesco prima Sergio faceva riferimento h l'uso
Di questa definizione che lui a ha voluto dare
La mancanza di stimoli sensoriali la completa impossibilità di comunicazione
E la mancanza di contatti con altri esseri umani provocano sofferenze psichiche e fisiche come la paranoia l'ansietà la depressione
E la perdita di peso e incrementano sensibilmente la tendenza al suicidio
Ha ora per comprendere anche la dimensione di questo problema occorre considerare è un dato questo diciamo datato nel senso che dell'ottobre dell'anno scorso
Dei circa mille cinquecento settantasei ergastolani mille cento sessantadue sono
Ostativi
E tra questi ultimi settecento sono quelli reclusi nel regime di quarantuno bis
La cui appunto principale caratteristica è quella del completo isolamento del detenuto dall'esterno
Ora per noi davvero le parole di Papa Francesco hanno aperto una discussione importante su questi temi e sta anche annui coltivarle e su questo incardinare iniziative
Intanto molti di voi già lo sanno però forse non tutti abbiamo proprio per questo ho deciso di conferire a Papa Francesco quest'anno il premio abolizionista
Dell'anno
E
Anche sulle sue parole d'ordine convocare il Congresso di Nessuno tocchi Caino che si terrà in base all'interlocuzione che abbiamo già ha avviato anche grazie a Rita Bernardini con il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria in un carcere che quello di opera
In particolare opera perché qui c'è un'alta concentrazione di ergastolani
Ma con la disponibilità da parte del data anche ad a organizzare dei trasferimenti ti ergastolani da altre carceri nel carcere di
Di opera c'è
Poi da capire rispetto anche al tempo di tenuta del nostro congresso
Se non sia il caso come abbiamo accennato in un incontro che abbiamo avuto con il ministro Orlando che dovremmo a breve rivedere
Non sia il caso di inserire il congresso di Nessuno tocchi Caino nell'ambito degli stati generali dell'esecuzione della piena
Che hanno preso avvio da circa un mese e che si concluderanno credo
Verso i primi di novembre quindi questa una valutazione che dovremmo a breve
Farei su cui poi prendere una decisione
Ha per noi idea del congresso è quella di riunire oltre agli ergastolani
Anche gli esonerati dal braccio della morte americani
Quando abbiano trascorsi trascorso lunghi periodi Diso lamento nel braccio della morte perché testimonino che cosa sia quello che viene definito il destro un fenomeno
E vogliamo riunire anche cappellani non solo italiani ma anche di altri Paesi qualora si siano espressi su questo tema e in particolare ci ha colpito
Quello che lei ha detto padre Giorgio Williams che è il cappellano del carcere di San Quintino in California
Vogliamo riunire i direttori di carceri a partire da quelli maggiormente con
Oggi in questa campagna in Italia e non solo perché ad esempio ci sono
Direttori di carceri come in Norvegia con sterile occorse non
Che su questo tema è fortemente impegnato quindi sarebbe sicuramente una personalità importante da
Invitare da potere a ascoltare ovviamente i giuristi e gli avvocati a partire da chi in questa nostra sala impegnato nella predisposizione dei ricorsi
Ma anche scienziati pensiamo in particolare al professor Umberto Veronesi che è anche presidente d'onore
Di Nessuno tocchi Caino
I cui studi su ergastolo isolamento in alta sicurezza sul destro un fenomeno fenomeno la hanno contribuito ad una maggior comprensione di quelle che sono le conseguenze fisiche
E psichiche di queste pene e credo che questo tipo di studi possano aiutare anche nella predisposizione appunto dei ricorsi giurisdizionali
E in Congresso comunque per noi sarà importante anche sentire chi svolgevo ha svolto mansioni di polizia penitenziaria esponenti di organizzazioni non governative
Che operano nelle carceri e anche i ministri della giustizia anch'di altri di altri Paesi
Ora questo nostro progetto di congresso a ha un costo stimato di circa cento mila euro
E ad oggi come addio cercato di spiegare prima noi non abbiamo alcuna risorsa se non questo Progetto di alcune decine di migliaia di Europ presentato
Alla Fondazione periti cioè non abbiamo al momento
La certezza di di alcuna risorsa per cui
La mia richiesta innanzi tutto a chi è qui presente di sostenerci intanto con l'iscrizione
E ma di riflettere anche su o idee
Ma
Soprattutto quello che vi chiedo su contatti
Da attivare per una raccolta affondi sul Progetto del Congresso di Nessuno tocchi Caino
Perché per me sarebbe davvero molto utile importante poter contare su cinquanta cento nominativi che non siamo i soliti
Del tesseramento dell'area radicale perché ormai sono soggetti
Conosciuti chiamati spremuti
Fin dove fin dove possibile non solo da da Nessuno tocchi Caino
Ma ecco poter avere cinquanta cento persone da contattare magari previo come dire sensibili azione
Preavviso di una mia
Telefonata a cui chiedere mille duemila euro
O oppure riuscire a sensibilizzare
E qui gli avvocati che sono i impegnati nella difesa di casi di da solo ostativo o di quarantuno bis perché quanto meno si iscrivano sapete la quota
Minima da diciotto ordinario di cento euro perché questo congresso possa tenersi
Nell'ottica anche del fatto che poi è un congresso che io credo per come lo stiamo
Immaginando possa essere di il supporto anche
Al lavoro appunto
Giurisdizionale che stiamo cercando di incardinare
Io credo che si tratti di creare le condizioni perché prendo un'espressione
Che tra di noi è circolata molto a partire da cose che dice Marco Pannella
E in particolare al riferimento a alla lettera i romani di San Paolo in quel passaggio che riguarda la figura di Abramo quando signori richiede l'estremo sacrificio della del figlio dell'uccisione del figlio
Il quale Abramo
Si adegua avendo
Sede esasperando contro ogni speranza
è lo spesso contrasta Emma e io credo che se un titolo può avere il nostro congresso
Perché
Un congresso in cui le persone che vivono hanno vissuto direttamente indirettamente le condizioni di detenzione possano davvero
Essere e questo deve essere un congresso
Di
Speranza ma fatto di persone fatto di azioni
Da parte di chi decide di parteciparvi o da parte di chi almeno decide di
Di finanziarlo credo che questo concetto di suspense contra sistema sia fondamentale da da comprendere anche rispetto al contesto ripeto
Politico-culturale in cui si inserisce questa a questa nostra iniziativa
Grazie
Procediamo Tuma come fare un primo intervento
Però io do la parola al professor Andrea Pugiotto seguirà Davide Galliani poi io darei vivere
A Maria Antonietta di attendere un attimo la parola a
L'avvocato Ambra Ambra Giovene intanto questi sono i primi iscritti a parlare
Andrea
Allora questo in un Consiglio generale di taglio operativo
Queste sono le regole di ingaggio a questi miei mi attengo e quindi volendo essere operativo il massimo comunico innanzitutto che mi scrivo Nessuno tocchi Caino
In secondo luogo
Farò una relazione circoscritta al tema del Castoro ostativo
Preliminarmente
Vorrei motivare perché la via della questione di costituzionalità sull'ergastolo ostativo si configuri come complementare e non alternativa all'ipotesi di un ricorso a Strasburgo contro lo stesso istituto
Per quattro buone ragioni
La prima
In ragione dell'obbligo costituzionale gravante sul legislatore nazionale di rispettare gli obblighi internazionali pattizi ogni violazione della CEDU
Automaticamente violazione dell'articolo centodiciassette primo comma della Costituzione
Quindi
Dalla giurisprudenza della Corte di Strasburgo sulle ridà Astorre ostativo di cui parlerà poi il collega Galliani possiamo ricavare utili argomenti spendibili a Palazzo della Consulta
Seconda ragione
Diversamente da una sentenza di condanna a Strasburgo limitata il singolo caso
Una eventuale declaratoria di incostituzionalità ha una portata generale
C'è dunque questa battaglia di scopo ha come obiettivo una modifica dell'ordinamento penitenziario è alla Corte costituzionale che non prima o poi dobbiamo ritornare
Terza ragione
è vero
Che diversamente dalla Corte di Strasburgo che non si è ancora pronunciato sulla Licastro ostativo la Corte costituzionale italiana si è pronunciata solida sospetti
E con sentenza centotrentacinque del due mila tre ha dichiarato la relativa questione infondata
Tuttavia
Oltre che essere processualmente riproponibile
La questione oggi secondo me ci eviterebbe su argomenti più robusti
E potendo contare anche su un contesto istituzionale di maggiore consapevolezza del problema dirò qualcosa in seguito
Entrambe sono due condizioni a mio avviso per un eventuale auspicabile ovvero un link
Da ultimo
Rispetto a un ricorso a Strasburgo sottoposto alla DDA Tina della inammissibilità
Sappiamo già in forza del precedente del due mila tre che invece una questione di costituzionalità sarebbe certamente affrontata nel merito
Altro demente prevederne l'uso la esito
E che a bussare alla porta di Palazzo della Consulta potrà essere un qualsiasi giudice varate
Sia e su un giudice di cognizione nel momento in cui con danno un soggetto alla pena dell'ergastolo per uno dei tanti reati contemplati nell'articolo quattro bis sia anche un giudice dell'esecuzione nel momento in cui
è chiamato a concedere o meglio a negare uno dei tanti benefici penitenziari preclusi
Dall'articolo quattro bis all'ergastolo hanno sto attivo
Bisogna dunque essere pronti comunque sul versante costituzionale perché è un ricorso a Strasburgo anche se ben costruito su un caso pilota ottimale
Dice di essere scavalcato e superato da una qualunque cessione di incostituzionalità davanti alla Corte costituzionale
Ecco perché troverei lungimirante che Nessuno tocchi Caino scegliesse di coltivare entrambe le strategie processuali
La dico così
Alla logica del doppio binario
Di cui espressione il quattro bis noi dobbiamo contrapporre la logica dei binari paralleli quaestio a Roma ricorso tra sugo alla fine non importa di che colore sia il dato l'importante che prende il tutto
Ora
Nel suo ultimo libro prezzi Mauro Rostagno sorridendo sul di dominio quattordici Adriano Sofri conia la migliore etichetta secondo me è possibile per descrivere chiede Castro molto attivo
Richiamare a giorni gli ergastolani senza scampo
Rispetto a quella delega strano comune infatti la condizione del dicastero ostativo se possibile è ancora peggiore
Il primo infatti almeno il diritto
Che il protrarsi della pretesa punitiva dello Stato venga riesaminata Ai fini dell'accesso ai benefici penitenziari il secondo delega sull'anno senza scampo non ha questo diritto
Per lui e sono per lui l'attenzione sempre e soltanto intramuraria l'ergastolo è davvero la pena senza fine indipendentemente dal tempo trascorso e dal percorso rieducativo compiuto
è come se nella logica del quattro bis e Virga strane già attivi fossero colpevoli due volte
Per avere commesso un reato grave
E per non aver collaborato proficuamente all'indagine
Ecco che è spesso settecento su mille centosessantadue condannate quattro bis scontano la pena in regime di carcere duro
Ieri Castorani senza scampo finiscono per subire un fenomeno di triplice schiacciamento
Perché sto piatti della propria vita in quanto il grossolani
Privati di ogni residua speranza in quanto ostativi stralciati dalle normali regole trattamento penitenziario in quanto sottoposti a regime del quarantuno bis ora come una simile condizione
Passo a stare dentro disegno costituzionale della pena è evidentemente un problema lo è sul versante educativo la Costituzione ci dice che il carcere non è un punto d'arrivo è un punto da cui partire
Ma lo è anche ha fatto bene Sergio a dirlo in sede di introduzione sotto il profilo del divieto di pene contrarie al senso di umanità
Quello che tu hai detto con riferimento al danno d'agonia e alla necessità che ogni pena abbiano sua predeterminazione temporale io la traduco così il fine della pena è innanzitutto la fine della pena
Eppure
La Corte Costituzionale è chiamata a pronunciarsi sull'ergastolo ostativo sentenza centotrentacinque del due mila tre ha respinto come infondate le relative questioni
Per un verso
La giurisprudenza della Corte
Ha circoscritto la portata del quattro bis escludendo nell'applicazione nei casi in cui la collaborazione sia impossibile irrilevante o comunque di sì inesigibile
Per altro verso anni dato che la disciplina censurata impedisca in maniera automatica l'ammissione ai benefici penitenziari
Perché questa preclusione in ultima analisi dipende da una scelta libera e non è possibile rimessa condannato di collaborare o meno con la giustizia
Sulla scia di questi orientamenti della giurisprudenza costituzionale anche quei pochi tribunali di sorveglianza che di recente si sono posti su istanza di parte il problema della costituzionalità dell'ergastolo
Hanno respinto l'eccezione come manifestamente infondata
A mia conoscenza tribunali sua militanza di Venezia del due mila tredici
Tribunale di sorveglianza dell'Aquila del due mila quattordici
Dunque
Secondo i giudici costituzionali Vergassola ostativo non è de iure una pena perpetua
E se ne è fatto diventa tale ciò imputabile all'ergastolo la notte preferisce in carcere a vita la collaborazione
L'argomentazione della Corte è verosimile ma non è vera
Cercherò di argomentarlo conosce gli argomenti inc dissenso
Il primo argomento secondo me invincibile
Fa leva sull'errore giudiziario
è curioso che debba dirlo qua ma
L'abolizione della pena di morte nostra Costituzione che molto deve a persone qui presenti
Esprime rifiuto i trattamenti penali irreversibili appena capitale è stata soppressa nel due mila sette con legge costituzionale perché si legge sulla fallaccio normativi spicca di ordinamento processuale approva di errore giudiziario
Il rischio di condannare un innocente invece è sempre possibile dunque nessuno dovrebbe essere punito in modo irrimediabile
Eppure
è quanto accade con la condanna all'ergastolo ostativo
Il cui regime dunque un atto di fede verso una inesistente ordinamento infallibile
è un irrealistico postulato chi può escludere che tra gli ergastolani ostativi ce ne siano che non hanno niente da confessare nessuno di rinunciare
è già accaduto
Processo Borsellino bis
Condanne in via definitiva
A sette imputati per diciassette anni in quarantuno bis salvo poi essere scagionati dalle dichiarazioni di altri collaboratori che cosa potevamo riferire
L'ottusità
Diventa invece invita
Lo traduco in questa maniera
Con un paradosso kafkiano
Semmai verrete condannati all'ergastolo ostativo accurate BTS davvero colpevoli
Perché solo il colpevole può utilmente collaborare con la giustizia
Ma se malauguratamente siete innocenti purtroppo sarà peggio per voi dovete infatti rassegnati a morire murati vivi
è tanto l'ipotesi del nove giudiziario sempre possibile a trasformare l'ergastolo ostativo in quella pena di morte mascherata anche di quella vettura disabilità e che Papa Francesco ha denunciato urbi et orbi
Eppure
In un obiter dictum sentenza trecento salite novantatré la Corte costituzionale riduce a mero fatto irrilevante
La condizione cito del condannato che assume di non poter collaborare perché si protesta innocente
Giacché dice la Corte dopo il giudicato una simile evenienza può assumere giuridica rilevanza solo a seguito
Dell'apposita procedura di revisione
Con il che a mio avviso una Corte sbaglia due volte
Una prima volta
Perché lo stesso articolo quattro bis che innestando sull'esecuzione penale esigenze investigative salda indissolubilmente fatto e norma
è una seconda volta perché i condannato che si vede costretto a confessare il fatto da Louis sempre negato
E a corroborare la confessione colà incolpazione di alti si preclude la possibilità di un futuro ricorso all'istituto della revisione del giudicato
Secondo argomento
Concerne
La scelta legislativa di fare della collaborazione con la giustizia è la cruna dell'ago attraverso la quale l'ergastolano sto attivo deve passare per poter sperare nella interruzione di un appena altrimenti senza fine
Tecnicamente
Siamo in presenza di una vera e propria presunzione legale
L'atteggiamento non collocati collaborativo e assunto undici della Permanente pericolosità sociale del condannato
Ora
Una simile rigidità normativa cancella con un tratto di penna la finalità rieducativa che la Costituzione impone al trattamento penitenziario
Da cui discende il diritto
Così la sentenza duecentoquattro del settantaquattro Della Corte confessionale valido per tutti condannati a pena detentiva IMI compresi gli ergastolani sentenza duecentosettantaquattro due ottantatré
A che venga riesaminato il protrarsi della pretesa punitiva dello Stato
Nel caso era condannare i gas ostativo infatti la pretesa punitiva resta tale e quale indipendentemente dai risultati del trattamento
Perché ciò che conta è esclusivamente la collaborazione del reo con la giustizia ora un regime giuridico che annulli
Gli effetti di una rieducazione effettivamente realizzata sì non può ritenersi costituzionalmente illegittima
Rilevanza della positiva evoluzione della personalità del reo lascia così il posto al rientro in grande stile delle esigenze di prevenzione generale di difesa sociali della pena
Di questo abbiamo la prova regina
Il regime delle Licastro ostativo è ancorato al tipo di reato commesso
In forza di un automatismo normativo formulato con una presunzione assoluta di pericolosità sociale
E qui nasce il mio terzo argomento in dissenso
C'è una giurisprudenza costituzionale ormai consolidati stima contro i colletti automatici normativi
Come birilli sono infatti caduti ad esempio
Presunzione legali in materia di applicazione delle misure di sicurezza detentive di custodia cautelare di ipotesi di automatica preclusione della liberazione condizionare o della liberazione anticipata
Dunque
Specialmente in materia penitenziaria è criterio cito dalla Corte sentenza quattrocentotrentasei del novantanove costituzionalmente vincolante l'esclusione di rigidi automatismi normativi
Questo non solo in funzione della finalità rieducativa della pena ma nel rispetto anche del principio della responsabilità personale penale
Che rifiuta presunzioni assolute di pericolosità tipiche di un diritto penale per tipi di autore
Aggiungo da costituzionalista
Che ogni qual volta esisteva automatismo normativo come il quattro bis il legislatore espropriati i giudici di sorveglianza del suo ruolo specifico
Ciò è
Annullate del fare ma di giurisdizione ed assorbe nella riserva di legge svuotando le così de autonomo significato
Quarto argomento critico
Chiamo in causa il divieto di tortura
Con l'Italia è tenuta a rispettare
Come vincolo costituzionale articolo tredici quarto comma con obbligo internazionale pattizio articolo centodiciassette primo comma e anche come norma consuetudinaria di Iusco oggi ex articolo dieci primo comma
Ho scovato
Nella gigantesca opera delle Fiorelli
La cultura giudiziaria nel diritto comune
Due tomi pubblicati da Giuffrè nel cinquantatré questa definizione
Qualsiasi procedimento giudiziario
Con cui si cerchi da estorcere all'imputato ad altro soggetto processuale
Pertanto le con forza o con l'artificio la contrada volontà una confessione ho altre dichiarazioni utili l'accertamento di fatti non altrimenti accertati
Al fine ultimo di definire giudizio fondando la sentenza sulla verità così ottenuta qualsiasi procedimento chi abbia questo contenuto questo fine rientrava o diciamo rientra
Nel concetto di tortura giudiziaria
Secondo me questa è la fotografia della condizione che premia ci Vergassola molto attivo
Infatti lo scambio ferroviario tra il binario morto di una reclusione senza fine sempre uguale a se stesse
E il binario di un diverso regime detentivo
Viene attivato esclusivamente da una scelta di collaborazione fruttuosa
Questa foto ai suoi negativo
Nell'articolo uno della convenzione ONU dell'ottantaquattro contro la tortura
Laddove vieta cito
Ogni atto
Con il quale viene intenzionalmente inflitto una persona una grave doloroso UNAMID o loro sofferenza fisica o mentale per propositi quali ottenere da essa informazioni o confessioni
La giurisprudenza costituzionale è di diverso avviso
Parla in proposito sentenza trentanove nel novantaquattro di una scelta che il detenuto è libero di non adottare
E apre questo escluso che l'articolo quattro bis cito ancora ancora Costalunga alla delazione
Attraverso la minaccia di un trattamento punitivo deteriore
Ne siamo proprio sicuri
Mi e vi domando
Davvero è libero il soggetto
Portano avanti l'alternativa tra morire in una cella di cui viene buttato via la chiave
O sperare in una detenzione non più perpetua
Ma di quale libertà stiamo parlando quando all'assenza di benefici penitenziari ex articolo quattro bis si aggiunge anche molto spesso l'estrema durezza del regime detentivo differenziato il quarantuno bis
Si fa ma non si dice
Con l'ergastolo ostativo l'esecuzione della pena finisce per essere usata come strumento di pressione diretto all'ottenimento della collaborazione
Trasformando in tal modo
L'apparato carcerario ingranaggio attivo dell'azione investigativa
è come se il legislatore non cogliesse la differenza tra il premiare la collaborazione
è il sanzionare la non collaborazione non sono la stessa cosa giuridicamente non sono equipollenti
Mentre
La premiazione della collaborazione può essere l'Egitto legittimamente incentivata del diritto
La sanzione della mancata collaborazione invece finisce per trasformare un diritto nel suo opposto
Il diritto al silenzio garantito nel processo penale
Sì tavolo si tramutano il suo contrario nel momento della esecuzione della pena
Con ciò però
è il diritto di difesa adesso è violato
Perché il principio nemo tenetur se sei detta Regione finisce per valere per tutti ma non per Erika scolano senza scampo
Questa disparità di trattamento viene negato dalla Cassazione
Ritenendo
Che invito di tacere valga solo dentro l'aula di giustizia ma non varchi mai la soglia del carcere
Mi permetto di dubitarne
Se la mancata collaborazione tra Ina a rimorchio una maggiore afflittività del regime punitivo
Il confine tracciato dalla Cassazione tra momento dell'accertamento della responsabilità e momento dell'esecuzione penale semplicemente scompare
Lasciando il posto a una vera e propria osmosi
Lo dico con parole diverse con il meccanismo ostativo del quattro bis
Il regime sanzionatorio applicato è diverso da quello fissato nella sentenza di condanna
Perché viene inflitto non per il reato commesso ma per una situazione successiva al reato cioè una condotta non collaborante
Altro argomento in dissenso il sesto della mia personalissima seria
Il fine pena mai delle Licastro ostativo squarcia il velo legge quale fino ad oggi è stato ritenuto conforme a Costituzione la previsione normativa del carcere a vita
è noto il sofisma attorno Cinquale la Corte costituzionale ha giustificato fin dal settantaquattro la pena dell'ergastolo
La pena dell'ergastolo che nasce perpetua
Non lo è più un segno di esecuzione in ragione del fatto che attraverso un provvedimento procedimento giurisdizionale esatto anche l'ergastolano può accedere alla liberazione il condizionale istituto estintivo dell'ergastolo
Così insegna la Corte costituzionale
Una pena de iure perpetua non è più del fatto
Potrei maramaldeggiare su questo punto Nicastro che esiste in quanto tende a non esistere praticamente una malattia autoimmunitaria
Ma
Non è qui ma mi interessa un altro aspetto
Questo sofisma non può valere per da nostro ostativo
Per il semplice fatto che anche la liberazione condizionale è all'interno dei benefici penitenziari precluso dall'articolo quattro bis aderì Castorama ostativo
E così
Chi di suo film afferisce dice firma perisce
Come un boomerang tutti gli argomenti che la Corte cost male ha speso
Per adattare del gas però comune all'orizzonte costituzionale della pena Cintola con o contro la legittimità dell'asteroide per il gas ostativo
Sbagliata la porta d'accesso alla liberazione condizionale l'ergastolo ostativo si rivela pena perpetua de iure ed è fatto
Dunque incostituzionale perché contraria quel reinserimento sociale con tutte le pene devono tendere dice l'articolo ventisette terzo comma
Conosco l'obiezione
Immagino che molti avvocati qui presenti già
L'abbiamo presente
La porta d'accesso alla liberazione condizionare non ho mai blindata
è sufficiente la collaborazione dell'ergastolano ostativo per aprirla
E la perdita della primavera così meno
Siamo sicuri
Siccome qui c'è un grande fraintendimento giuridico
Non esiste
Correlazione necessaria tra scelta collaborativa
E evoluzione comportamentale del reo nel corso dell'esecuzione penale
Dunque
è ingiustificata la presunzione di una mancata rieducazione per i
Ma ero persistere di una condotta non collaborante
Non lo dico io
Lo dice la Corte costituzionale sentenza trecentosei del due mila tre ma potrei citare altri due precedenti sentite cosa dice la Corte
Una condotta collaborativa ben può essere frutto di mere valutazioni utilitaristica
E dunque
Dalla mancata collaborazione non può trascina valida presunzione di segno contrario
E cioè
Che essa sia indice univoco di mantenimento dei legami di solidarietà con l'organizzazione criminale
Eppure è quanto presuntivamente sancisce l'articolo quattro bis disinteressandosi totalmente delle motivazioni della mancata collaborazione
Eppure alcuni silenzi possono essere dettati da ragioni non del tutto leggi non necessariamente il
C'è il silenzio e silenzio
è il caso ad esempio di un cinese ricollegabile al concreto timore di gravi pericoli personale o di ritorsione rimediabile a danno dei propri familiari
O al rifiuto della prospettiva di mettere oltre che se stesso la propria famiglia a distanza di venti trent'anni i figli i figli dei figli nella catastrofe di un progetto di protezione
Dei cambiamenti di identità il luogo di vita della paura
Oppure rifiuto morale di rendere dichiarazioni di accusa nei confronti di uno stretto congiunto oppure al ripudio in coscienza di un concetto utilitaristico di collaborazione che prescindano l'effettivo ravvedimento interiore
Mi domando se davvero una trama normativa così rigida sia in grado di superare un serio sindacato costituzionale di ragionevolezza
E se sia in linea con gli obblighi internazionali gravanti sul legislatore nazionale
A cominciare da rispetto dell'articolo tre della CEDU nella lettura che ne ha dato la Corte di Strasburgo nella sentenza un'intera e altri contro Regno Unito di tutta l'era poi Davide dagli anni
Ulteriori criticità costituzionali
Sull'incastro sportivo emergono guardando la condizione esistenziale corporale situata delega stonano ostativo
Pensiamoci un attimo
Pensiamo al condannato comune
Allega stonano comune
Io le ho chiesto la nostra tv
Il primo il condannato alla pena temporanea mantiene sempre il diritto alla libertà
Sa
Che scaduto il termine della pena uscirà dalla galera quindi eh libero di non chiedere nulla
E secondo le Castronno comuni invece
Non si trova nella stessa condizione condannato a vita egli può riacquistare la libertà solo mediante la concessione della liberazione condizionale
Dunque
La sua condizione è di sottomissione
Dovrà sottoporsi comunque adeguarsi a un porto adesso di rieducazione a un trattamento penitenziario sperando di che di ottenere dopo ventisei anni di galera la liberazione condizionale
Al di là sono stati va ancora peggio
Essendo gli negata la liberazione condizionare
A luglio ha negato anche il diritto alla speranza
Tutto ciò è per lui è già scritto già determinato
Già avvenuto già Stato
L'avvenire soggetta irreversibilmente alle sue spalle
Ora questa condizione esistenziale suo nome a
Un risvolto giuridico di incostituzionalità
Rammento a tutti la sentenza della Corte due nel caso sharing contro Regno Unito del novembre dell'ottantotto
Bene c'è stata la violazione del diritto di trattamenti inumani e degradanti articolo tre della CEDU con riferimento alla condizione anche solo ipotetica
Di un detenuto che se estradato negli Stati Uniti
Ha voluto soggiace soggiacere per lunghi anni nel braccio della morte e hanno angosce all'attenzione crescente del vivere all'ombra senta presente della morte sono parole della Corte di Strasburgo
Per i giudici cioè della Corte Edwin è il destino di totale incertezza e di pendenza del detenuto a configurarsi come illegittimo
Vale per il condannato a morte
Vale a mio avviso anche per il condannato Sindaut alla morte
Rammento inoltre
Rimangono sempre in campo di battaglia e radicali
La giurisprudenza costituzionale in materia di obiezione totale al servizio militare
I motivi di coscienza dedotti dal reo a fondamento del suo rifiuto di prestare qualunque prestazione sostituito attiva la leva
Dice la Corte sentenza quote centosessantasette del novantuno non possono giustificare un regime sanzionatorio tale da poterne distruggere la sua in ultimo personalità umana la sua speranza in una vita normale
Non può produrre un effetto devastante nei confronti della postazione della propria coscienza
Ecco perché secondo me la condizione esistenziale situata delega scolano ostativo
Quello che qui è stato chiamato con grande efficacia danno d'agonia
Configura non solo un trattamento inumano e degradante ma anche IV al foro interno fino all'ultimo ripostiglio in cui si nasconda clandestino nemico dell'ergastolano ostativo c'è la propria anima
Questo è quanto
Il grande merito dei tanti uomini ombra come si chiama eccome richiama cammello Musumeci e di averci costretto a portare una pena che in più neppure conoscevano
Grazie alla loro lotta non violenta non violenta che ora emergono sintomi di una presa di coscienza diffusa delle criticità delle Licastro ostativo
Segnalo che in questa legislatura sono stati presentati in Parlamento quattro proposte di legge abrogative l'ergastolo comune e tre disegni di legge modificativi del regime speciale di quattro bis
Segnalo la proposta elaborata dalla Commissione ministeriale presieduta dal professor Palazzo per un superamento del regime del quattro bis
Attraverso la trasformazione da assoluta relativa dell'attuale presunzione di mancata colli di pericoli tra sociale per mancata collaborazione
Proposta quella croce Palazzolo recepita dall'ultimo disegno di legge presentati in materia cioè il disegno di legge
Antica ma tre mila novantuno Bruno Bosio e altri da ultimo ma non per ultimo segnale il disegno di legge delega al Governo attiva
Presentato il ventitré dicembre scorso a firma congiunta dei ministri della giustizia dell'interno dell'economia e finanze
Contenente modifica l'ordinamento penitenziario per l'effettiva per l'effettiva vitali educativo della pena
L'articolo ventisei di questo disegno di legge delega
Recita così
Eliminazione di automatismi e di procedure che impediscano o rendano molto difficile sia per i recidivi ci appigli Autority determinate categorie di reati
L'individualizzazione del trattamento rieducativo e revisione della disciplina di preclusione dei benefici penitenziari per i condannati alla pena dell'ergastolo
Chiuso più donne minuto soltanto se posso
Segnalando che
A mio avviso il principale ostacolo alla battaglia di scopo mirante superamento delle ed altro ostativo
Sono le aspettative sociali
Verso una pena certa
Sempre più dura
Esclusivamente retributiva
è in ragione di ciò che Montini temo la maggioranza
Non ho alcun problema davanti al carcere a vita in qualunque sua declinazione
A mali estremi estremi rimedi come usa dire e sei detenuti per reati efferati di criminalità organizzata sono sottoposti a un regime ostativo particolarmente severo poco male ce lo siamo meritati
Voglio essere urticante viene in mente una vignetta di Altan
Dove rappresentato il dialogo tra un mafioso e il piccolo dodicenne Di Matteo ricorderete rapido perché figlio di un pentito poi strangolato infine sciolto nell'acido da Giovanni Brusca
Dice il primo
La vita svolta attivo inumano
Risponde secondo voi fare cambio
Ecco questa tesi largamente diffusa
Non può però essere la tesi dislocamento democratico
Perché la pena dovuta è la pena giusta ed appena giusta è solo la pena non contraria la Costituzione non lavora tutti
Grazie
Davvero Andrea per questa
Ricchissima nella relazione
Grazie anche per la tua iscrizione sia iscritto nel frattempo anche Gabriele De Francisci enti e nel dare la parola ora al professor Davide italiani per la sua relazione e più sulla dimensione sovranazionale dei ricorsi
Dico anche che
Che ha espresso il suo interesse
A che si svolga
Il congresso di nessuno tocchi Caino
Colgo una disponibilità a valutare una cifra a sostegni o delle spese del Congresso
Da ha il Budget che lui ha a disposizione di un progetto europeo che non a caso ci tengo a sottolineare
Il titolo si chiama Dera ai tre punti poi il diritto alla speranza quindi grazie anche a te per questa importantissima
Disponibilità che c'è hai dato
Poi ci confronteremo sulla cifra comunque grazie a te la parola per la tua relazione
Grazie di Saretta grazie a voi perché nessuno tocchi Caino e parte del Progetto e parte Andrea Pugiotto e parte sono parte altre persone
Vi leggo quattro righe se è vero che attualmente l'ordinamento contempla dei correttivi che permettono anche ai condannati all'ergastolo a determinate condizioni
Di poter uscire dal carcere e rientrare nella collettività quali la semilibertà o la dichiarazione il condizionale
Sono moltissimi casi di detenuti in espiazione della pena dell'ergastolo per reati ostativi
è indispensabile sul punto un'adeguata riflessione che assicuri il raccordo di tutte le istanze complessivamente coinvolte
Sette maggio due mila quindici Ministro della giustizia della Repubblica italiana io non mi fido più
Non mi fido più perché
Non l'hanno introdotto ieri dal gas ostativo e contro queste dichiarazioni ci stanno non progetti di leggi ma agli indici che continuano ad estendere i reati nel quattro bis
Quindi Cuesta Cuesta è probabilmente pura
Pura
Qualcosa di
Non mi fido non mi fido
Comunque il tema mio è ergastolo ostativo e corte di Strasburgo
Dico solo due cose introduttive e poi vengo alla sostanza
Ossia quelli articoli
Che apparentemente potrebbe violare l'ergastolo ostativo perché vi ricordo
Che per essere dichiarato ammissibile un ricorso a Strasburgo basta l'apparenza di violazione
è quella che da noi si chiama la non manifesta infondatezza la la chiamo un'apparenza io la chiamo un po'anche voglia politica di spendersi su determinati argomenti spinosi che conta molto
Perché è evidente che l'ergastolo ostativo qualcosa di apparentemente problematico rispetto a le Pen inumani degradanti celare quindi di che stiamo parlando di
Voglio dire etti più semplice riuscire andare a Strasburgo da questo punto di vista
Ergastolo ostativo tra le tante definizioni bellissima quella di di Andrea sulla fine della pena la pena che deve finire stanotte me ne è venuta una
Di che è quella sta sempre sull'ergastolo ostativo
Se ne parlò soffro
Se non ne parlo soffro lo stesso
Perché
Perché
è diabolico anzi solo una cosa più diabolica dell'ergastolo ostativo la mentalità che l'ha prodotto
Con una
Evidente differenza
La risposta ostativo prima o poi chissà potrà essere dichiarato incostituzionale oppure contrario alla Convenzione europea
Per la mentalità tuttavia serve ben altro soprattutto e questo è un punto fondamentale
Venute meno le condizioni emergenziali che stavano alla base della sua introduzione
Ci tornerò sul punto
Sul Strasburgo invece
Sempre a livello introduttivo
Sottolineo che
Davanti alla Corte di Strasburgo oggi ci passa veramente di tutto
Mafiosi terroristi legati ad Al Qaeda serial killer stupratori di bambini durante misure alternative alla detenzione
E che Strasburgo
Decide
Per uno Stato
In un certo senso avvertendo
Tutti gli altri Stati
Io a Strasburgo decido per lo Stato che è parte però
Avverto tutti gli altri quarantasei stati rimanenti che cosa significa questo
Significa che la Corte di Strasburgo è obbligata ad e lavorare dei concetti e delle innovazioni
Autonome e proprie
Sì specie in materia penale donne le gelosie degli Stati sono evidentemente molto ampie
Qual è quindi
L'auspicio nei confronti
Di chi ci può di chi poi ci va a Strasburgo cioè gli avvocati
Quando si va a Strasburgo
è un po'come
Ci si deve dimenticare lo Stato del quale sia la cittadinanza
Perché a Strasburgo
Deve tenere insieme quarantasette sistemi giuridici
In materia penale uno diverse dall'altro
E per far questo per forza elaborare delle nozioni autonomi propri di Strasburgo quando noi andiamo a Strasburgo dobbiamo ragionare secondo l'ottica di Strasburgo è importantissimo questo e
E si deve anche tener conto che
Sì trascuro Ugo proprio per questa sua necessaria opera di bilanciamento rotto tra tradizioni
Giuridiche molto differenti pensate al Regno Unito alla Lituania
Quanto ci passa a livello di solidità del
Che ne so del dato giurisprudenziale
Proprio per queste o a Strasburgo come ha già ricordato se Sergio fondamentale andarci con anche una serie di dati statistici statistici concreti
Il più possibile esaustivi perché
Perché sul dato concreto tu non discuti
Se tu non è mai graziato in tutta la storia di questa Repubblica nessuno gesto l'anno su quel dato non c'è discussione è oggettivo Strasburgo non si può evitare nessun tipo di compromesso
Nessun tipo di
Quindi è importante è importante non ci possono essere compromessi sul dato oggettivo faccio un esempio
Tra i pochi Stati del Consiglio d'Europa che mantengono il life impresa mentre without parole uno degli ultimi era Lituania
La Lituania a tre modi per ridurre un ergastolo senza condizionale la grazia
L'amnistia e la liberazione per malattie terminali o mentali
La Corte di Strasburgo il dodici dodici del due mila e tredici a ammesso il ricorso di otto Castorani lituani
Quando a
Approvato il ricorso non ha dichiarato ammissibile subito il ricorso ha deciso di esaminare i fatti del caso quindi siamo ad uno step ancora successivo rispetto all'ammissibilità
Vi leggo il comunicato con il quale dice la Corte di Strasburgo ho bisogno di ulteriori dati
Chiedo al Governo lituano quanti ergastolani esistono in lituani in Lituania attualmente
Primo secondo dal mille novecentonovanta quante grazie quante amnistie quanti rilasci per motivi medici sono stati dati agli ergastolani
Due domande alle quali il Governo deve rispondere
Deve rispondere
Invece ai ricorrenti per completare il dato sul quale decidere I se inflitti in sede di ammissibilità chiede avete per caso ho chiesto la grazia e se sì che cosa vi ha risposto
Vedete quanto importante il dato concreto a Strasburgo
Infine
E chiudo questa parte introduttiva
Io faccio di mestiere ma non vi posso dare la certezza al cento per cento
Nel senso che faccio di mestiere anche la ricerca delle sentenze di Strasburgo non si è mai espressamente dichiarata sull'articolo quattro bis né sulla violazione né sulla non violazione
Girano voci di amici di colleghi oppure anche e mi spiace ho letto da parte di magistrati molto bravi in alcuni Woerth impegno per
Che ci sarebbero due sentenze
Dalla Corte di Strasburgo che già attualmente legittimano larga Astor ostativo siccome sono radicale di di animo umano scemo me ne sono andati a leggere
Tutte e due dalla prima all'ultima riga
Si tratta di due sentenze una Mastro Matteo
Una Pantano o Pantano non lo so paritario quella citata dal bravo magistrato che dice Pantano dice il quattro bis nessun problema
Non parla non parla in assumono in nessun modo in nessun modo della quattro bis e della sua compatibilità con assolutamente la convenzione
Discute solo discute solo la legittimità della carcerazione preventiva automatica in materia di quattrocentosedici bis
Fino a prova contraria e dice
è compatibile con la convenzione perché ci sono obiettive esigenze di interesse pubblico di difesa sociale punto quindi non è vero è una tesi falsa
L'altra sentenza la sentenza Mastro Matteo anche lì
Io ci andrei con calma anzi avendola letta e riletta posso dire che non si discute affatto della convenzionalità dell'ergastolo ostativo
Il caso bastonati o forse l'avete sentito due detenuti in misura alternativa alla detenzione se non sbaglio era in semilibertà commettono un omicidio durante una rapina il padre il padre della ragazza ucciso
Fa ricorso Strasburgo dicendo tuo ordinamento italiano non hai assicurato con azioni positive
Il diritto alla vita di mio figlio
Cioè quei due criminali non dovevano essere in giro
Ok
Leggendo la sentenza
Al paragrafo quarantasette la Corte di Strasburgo si limita a riportare l'articolo quattro bis applicabile anche alla rapina armata di tipo gravato dice esiste il quattro bis
All'articolo settantadue spiega che
Accanto alla prevenzione speciale negativa la Corte riconosce i meriti di quelle misure che permettono alla risocializzazione
Pure in presenza di crimini gravi inoltre riportando ancora letteralmente l'articolo quattro bis la Corte di Strasburgo dice il sistema aperte virgolette
Prevede sufficienti misure protettive per la società
Quindi non c'è violazione dell'articolo due
A me pare di poter dire
Che da qui non si può certo dire che la Corte abbia giudicato la convenzionalità
Del Gaston ostativo ci dice solo che è una misura che può garantire che poi garantire la società
Il Governo di fronte al caso Mastro Matteo veramente ha adottato una posizione che che fa ridere ma per noi è utilissima
Perché doveva proteggere la reputazione del Governo italiano cosa fa porta delle statistiche che dimostrano
Che le misure che le persone e misure alternative alla detenzione
Solo sotto l'un per cento si danno alla latitanza e solo sotto il due per cento commettono reati
Quindi vuole dire guarda che in giro quando scarcera le persone non però non sto mettendo sotto pericolo la la società con il tuo nome in poi
Condannare per non aver protetti dal diritto
Alla alla vita di cui all'articolo due punto
Non c'è nient'altro
Ne sulla convenzionalità nessun contrasto con la convenzione sulle armi Castro sta attivo
Come ha ricordato Sergio sulla inammissibilità non possiamo scommettere perché lì si veramente non esiste un database dove noi possiamo scrivere quattro bis
Non esiste semplicemente non esiste e siccome sono più del novantacinque per cento le decisioni di inammissibilità sui cento mila
Chiaramente io non posso scommettere sul fatto che qualche avvocato che non conosco
Abbia preso una posizione un po'azzardata e si è andato a Strasburgo e Strasburgo gli ha detto inammissibile non con le due righe perché finché fu sono due righe chi se ne frega tanto non dicono niente
Ma con una decisione di inammissibilità dove dice anche qualcosina in più che allora noi potrebbe interessare lì non posso giurare
Lo do al novanta per cento se fosse essi ci fosse stata Strasburgo la decisione di inammissibilità motivata sull'ergastolo ostativo
Molto probabilmente ne sarei stato al al corrente ho interpellato e dei giudici della Corte di Strasburgo e anche loro ma netto Davide non c'è un database e quindi probabilmente non c'è mai stata una né mi inammissibilità
Ma è davvero clamorosa questa cosa che hanno codici
Consigliati in un modo o nell'altro comunque di andarci cauto detto tutto questo che era la parte un po'introduttiva come costruire il ricorso a Strasburgo
Mettendo insieme i diversi pezzi che non stanno uno differenti dall'altro ma stanno tutti insieme ce ne sono alcuni molto più importanti altri meno ma direi che
I canali che si possono aprire a Strasburgo sono i seguenti
Dal più importante almeno persuasivo almeno a mio modo di vedere
Articolo tre pene e trattamenti inumani e degradanti Andrea lo sa che sulla tortura
La penso un Pelino diversamente ma se vogliamo mettere dentro la tortura mettiamola ma sicuramente pene e trattamenti inumani degradanti
Articolo cinque sicuramente sì per quanto riguarda la loro un pool della del pesce non vale a dire la legittimità della detenzione
Sicuramente l'articolo sei che conoscete il giusto processo sicuramente l'articolo sette legalità delle pene che non è un concetto
Che noi possiamo comprendere con gli occhiali del giurista italiano la legalità per Strasburgo vuol dire un'altra cosa rispetto a quello che per noi
Significa ultimo articolo quattordici inizio subito dall'articolo quattordici che non mi persuade però ve lo pongo come
Problema
Articolo quattordici è quello che vieta le discriminazioni per sesso razza lingua e via dicendo
Io non sapevo di ricorsi giudicati anche basandosi sull'articolo quattordici ma
Ho scoperto per fortuna
Un ricorso contro
O meglio ho fatto da due ergastolani russi
L'anno scorso dichiarato ammissibile
Quindi la Corte l'ADI grato ammissibile ci dovrà essere la sentenza distrazione di violazione di violazione
Come dicevo le due ergastolani russi nonché l'ergastolo da loro fosse contrario all'articolo tre perché la esista la condizionale
Dicevano che in Russia l'ergastolo contrasta con l'articolo quattordici e quindi è discriminatorio perché è per legge per legge in Russia non possono essere condannata all'ergastolo le donne
I minori di diciott'anni al momento del
Reato e i maggiori di sessantacinque anni al momento dei reati
Loro sostengono
Che
Se nei confronti delle donne incinte
C'è una
Internazionale consapevolezza sul divieto di ergastolo anzi c'è proprio un obbligo nel Patto internazionale diritti civili e politici del sessantasei
E se per i minori di diciott'anni ancora una volta c'è un obbligo internazionale come fai tu a giustificare l'esclusione per legge dall'ergastolo delle donne
Perché
Mai una donna
Dovrebbe in quanto donna non in quanto donna in gravidanza ma in quanto donna essere come esclusa per legge dalla ergastolo lo stesso per i maggiorenni di sessantacinque anni
Ma dov'è il motivo in base al quale un sessantasette settembre non potrebbe mettere un esplosivo sotto un palazzo e farlo esplodere ammazzare tre mila persone o
Questo ricorso
Non mi persuade nel senso di vederlo nell'ottica della ergastolo ostativo
Però però potremmo anche ragionarci non è il cuore il ricorso l'articolo quattordici lo metterei in più
Potremmo anche ragionarci perché tutto sommato
L'ostativo rispetto all'ergastolo normale larga strada normale perché mia sola una di differenza
Ne ha
Si direbbe indiretto lombardo una caterva
Condizionale soprattutto solo se collaboro con la giustizia
Grazia praticamente lo dà per certo poi aspetti dati di Sergio ma mai data ad una riga sto l'ostativo grazie invece data ad un ergastolano
Perché non saranno ostativo mai mai amnistiato
Ma è soggetto ad amnistia qui penso come l'ergastolano normale forse tranne il decreto Togliatti ma anche lì bisogna guardare e insomma
Anche qui i dati magari anche poi con Maria vocale le li controlliamo marchi
Molto poche possibilità di differimenti della pena per motivi di salute di fronte all'ergastolo ostativo insomma no
Quindi se mettiamo insieme tutte le diversità uno può ragionevolmente dire che c'è una discriminazione di fatto però ecco questo era l'argomento o meno forte
Qual è l'argomento invece più forte articolo tre indebitamente articolo tre perché è forte portanti ragioni l'articolo tre non ammette vero che
Esplicitamente la Convenzione europea all'articolo quindici dico dice che nemmeno in tempo di guerra e per motivi di ordine pubblico pubblico si possono ammettere deroghe ai divieti
Di cui all'articolo tre non solo
Perché cavalcando il dato esplicito la Corte di Strasburgo nel corso del tempo ha fatto anche degli ulteriori esempi verificatisi quali comunque non si può violare l'articolo tre
Ci ha messo dentro la sicurezza nazionale
Ci ha messo dentro il terrorismo e ci ha messo dentro anche reati legati alla criminalità organizzata
Quindi noi abbiamo
Guardando all'articolo tre un articolo che
Esce crude
Qualunque tipo di reato
Non perché tu hai commesso quella reato io posso ammettere una deroga al divieto a pene e trattamenti inumani e degradanti
E scusate se pochi c'è poco perché se noi andiamo a Strasburgo molto probabilmente la persona che ci portiamo ha commesso qualcosa di obiettivamente forte non giustifica non giustifica
Nessuna deroga al
Articolo tre inoltre
In un caso
Importantissimo anche se è un po'datato del dell'ottantanove il caso tailleur
La Corte discutendo dell'articolo tre ha detto tre cose che a me interessano molto primo
La deterrenza non conta
Anche se una penna forse la più deterrente al mondo può comunque violare l'articolo tre ed essere quindi inumano e degradante primo
Perché chiaramente la parte resistente ci verrà a dire per noi è importante mettere Gaston ostativo perché deterrente
La corte l'ha già detto è deterrente tantissimo io ne dubito ma anche se lo fosse non ci cambia può comunque violare l'articolo tre secondo
L'umiliazione
Dentro la pena che è inumano e degradante
Non deve essere una umiliazione agli occhi delle persone ma deve essere la pena umiliante agli occhi di chi la subisce
Non mi interessa se la gente non ritiene umiliante quella pena sono io ai miei occhi che la devo ritenere umiliante deve apparire a me è umiliante
Anche questo fondamentale terzo
L'articolo tre tutela la dignità umana e questo lo sappiamo ma anche l'integrità
Fisica e psichica delle persone
E qui ovviamente mi riallaccio a tutto quanto si dirà o comunque è già stato detto sul
Problema
Di natura come dire di sofferenza psichica insomma
Il caso ve lo dico perché
Non voglio essere fasullo e quindi raccontarvi una cosa che è più grande disse ve lo voglio dire esattamente per come è andata
Il caso riguardava una pena una pena prevista nell'isola di Man nel Regno Unito
Consistente in tre frustate sulla schiena
Nei confronti di
Ragazzi che potevano essere accusati da parte dei loro insegnanti di determinati piccoli reati che definiremmo bagatellari ragazza aveva portato della birra a scuola
Il giudizio curate il maestro aveva chiesto al giudice cosa fare il giudice aveva sentenziato la pena prevista alle tre frustate
Che non doveva essere eseguita in pubblico Mannella ufficio di polizia
E di fronte a questa pena la Corte elaborati esattamente le tre
I tre criteri che gli ho detto
L'isola di Man c'era stata una tre non referendum un sondaggio e tutti sostenevano che fosse una pena deterrente
Tutti Dari tenevano accettabile non umiliante ma la Corte ha detto mi spiace mi spiace viola l'articolo tre
Ho fatto la precisazione perché
Una cosa è una frustata una cosa all'altra pena evidentemente no ma
Quei tre parametri che vi ho detto la deterrenza non conta lumini azioni in sede la pena
E l'integrità psico-fisica da allora sono sempre stati confermati nella giurisprudenza successiva in merito all'articolo tre
Ma perché il cuore del ricorso deve essere l'articolo tre per un dato oggettivo
Prima del due mila e tredici
Non è è mai stata dichiarata mai in violazione
Della CEDU
Un ergastolo in base all'articolo tre
I tre casi successi prima del due mila tredici tutti riguardavano la violazione dell'articolo cinque sulla loro full del tennis Jean
Dopo il due mila tredici dopo l'Inter tutti i casi sulla violazione della CEDU da parte di ENEL Gas solo tutti hanno riguardato l'articolo tre
O c'eran Trabelsi Arachi enorme e magiaro tutti in violazione dell'articolo tre se io faccio ricorso Strasburgo contro l'ostativo lo faccio partendo dall'articolo tre probabilmente
Quattro anni fa avrei immaginato di incentrare lo sull'articolo cinque
Oggi decido di centrarlo sull'articolo tre perché c'è
Non la chiamiamo giurisprudenza consolidata perché a Strasburgo
A Strasburgo non si consiste consolida un bel niente
L'Inter è già stato messo in discussione da Hutchinson che però è avuto referral in grande Camera quindici andrei calmo a dire
Che esiste una giurisprudenza consolidata allarme a Strasburgo sull'articolo tre in materia di Life impresa ma intuita out parole
Ci andrei molto calmo però chiaramente se devo fare un ricorso parto dall'articolo tre
Qual è il cuore della giurisprudenza di Strasburgo sull'articolo tre ve lo dico in quattro righe
Io devono sapere
Dal momento della condanna
Cosa devo fare per poter essere un giorno valutato da un organo ai fini della mia
Ipotetica scarcerazione anticipata
Serve quindi uno organo incaricato di verificare
Se la detenzione
Può avere ancora il disc o altri
Dell'appena
Alla quale sono stato condannato
E qui fate attenzione il mio piccolissimo dissenso nei confronti di Sergio non è sulla sostanza e sulla giurisprudenza
Se io vado da un giudice chiedo la condizione da Liberazione e lui mi dice no perché sono pericoloso
Io posso presentare in Italia ogni sei mesi all'estero anche prima la condizionale e se lui mi dice tutte le volte essi
Per la Corte non c'è alcun tipo di problema
Non c'è alcun tipo di problema quindi l'ergastolo non semplicemente per essere per potere essere
Scusate riformulo se l'ergastolo si trasforma in ergastolo per davvero
Non è per questo contrario alla CEDU basta che ci sia qualcuno che possa verificare se esistono ancora le condizioni per la tua detenzione
Salvo evidentemente una cosa
Le particolari condizioni del caso
Che sono l'età della persona le condizioni della salute cioè il tribunale di può dire che sono ancora pericoloso socialmente ma se io sono praticamente con un certificato che mi dice che mi manca un mese alla morte
Salta quel parametro
Però capite ragionamento
Per la Corte di Strasburgo è sufficiente che ci sia un organo al quale io posso rivolgermi per chiedere l'eventuale collaborazione
E questo ossia da si sin dal momento della sentenza di condanna
Gli scopi della piena ovviamente Strasburgo non avendo la Costituzione come quella italiana dove ci sono scritti quali sono gli scopi li mette dentro tutti i soliti quattro che sappiamo da mille cinquecento anni
Retribuzione e prevenzione speciale negativa prevenzione speciale positiva e prevenzione generale
Il quelli che ognuno di noi potrebbe dire
Per questi motivi per questi motivi non è sufficiente la grazia
Non basta la possibilità di uscire dal carcere per motivi di salute non basta la possibilità di uscire dal carcere dal carcere
Per la collaborazione con la giustizia
Non basta la possibilità dell'amnistia io ho fatto il riassunto del post l'interno
Perché dopo l'Inter
Dove l'unica possibilità e erano i motivi di salute e la Corte lo dice chiaramente
Ma che possibilità o io o di domandare a qualcuno di uscire dal carcere se l'unico caso per uscire dal carcere il fatto che si verifichi un caso di salute talmente grave che non posso più stare in carcere
Io non so come comportarmi per ammalarmi in un modo talmente forte per poi uscire dal carcere
Non si può immaginare
Che l'uscita dal carcere per motivi di salute significhi carta qualche cosa nel percorso
Che una persona è libera di poter fare in carcere ai fini di un giorno domanda della Liberazione il condizionale
Caso Trabelsi post Pinter
Tra mezzi estradato negli Stati Uniti Stati Uniti a livello federale laico impresa veramente non esiste la parola il a livello federale
Sono tre modi per uscire dal carcere aveva attraversi primo la grazia secondo
Le condizioni di salute terzo terzo la possibilità che il giudice su proposta del Governo
Decidesse di ridurre la pena perché la persona collabora con la giustizia
Dando informazioni nella investigazione e nella
Persecuzione in inglese mi viene di una persona cioè se io Doha dei dei del materiale delle informazioni
Tramite le quali
Il l'autorità pubblica può
Iniziare iniziare un processo penale o addirittura anche arrivare il rinvio a giudizio
E se il Governo decide di domandare al giudice per questo motivo la riduzione io posso anche ottenere il passaggio dall'ai sempre isolamento ad un altro tipo di pena
Cosa dice la Corte di Strasburgo non basta evidentemente
L'ergastolo non è riducibile nemmeno in questo caso perché l'intervento del giudice si basano su una libera scelta del Governo se il Governo ritiene necessario
Utile domandarlo al giudice dei giudici può valutare ma se il Governo che non è obbligato a domandare al giudice non lo fa evidentemente il mio gastronomo resta ergastolo
Il caso harakiri R l'unica chance che aveva era la grazia e anche lì
Viene dichiarato contrario all'articolo tre
Il caso mangiare per anche lì l'unica chance per ridurre la tempi sono vitam parole era la grazia e anche lì viene dichiarato contrario all'articolo tre
Vado oltre articolo cinque l'articolo cinque è importante perché
L'articolo cinque della convenzione in particolare il
Lo diremo no il comma uno lettera
Dice che nessuno può essere privato della propria libertà salvo i seguenti casi
La legittimità della detenzione troppo la condanna di una corte competente
Cosa vuol dire questi toni nella giurisprudenza di Strasburgo vuol dire che
In altro modo rispetto all'articolo tre
La detenzione deve essere
Legittima rispetto alla condanna
Non fu il che non è traducibile è solo in termini di legge vuol dire diremmo noi
Non tanto legalità ma legittimità
Cioè io devo stare in carcere e la mia detenzioni deve essere lo un pool rispetto alla sentenza di condanna dev'essere legittima
Come si fa a valutare
Se la mia detenzione è legittima rispetto alla sentenza di condanna
La Corte di Strasburgo USA il
Che è a sua volta connection
Che non è il rapporto causale che noi e insegniamo in materia di reato la TARSU al commercio connection vuol dire ci deve essere una rapporto consequenziale
Tra la detenzione e la sentenza di condanna
è difficile da da da comprendere
La detenzione deve valere una legittimazione se noi guardiamo alla sentenza di condanna
Andrea Pugiotto mi pare che la tradotto già in termini italiani questa cosa qua
Ma se io ci sono in carcere o meglio se io non posso chiedere la misura alternativa
E diventa drammatico se sono un ergastolano e della condizionale non per la sentenza di condanna ma perché non collaboro
E ancora non sulla la mia detenzione
So che c'è
Una scappatoia
I reati di prima fascia quelli dove c'è l'attualità del collegamento con la criminalità organizzata quindi il giudice può sempre dire
Tu non collabori che se ne frega io verifico che ci sono i collegamenti con la criminalità organizzata e posso quindi collegarmi alla sentenza di condanna
Ma noi sappiamo che i collegamenti con la criminalità organizzata intanto sono
Un po'a volte delle costruzioni
Panetta CIO parecchio arbitrarie
Lì fa l'avvocato e di mestiere sa che a volte
L'attualità dei collegamenti con la criminalità organizzata viene giustificata e ringrazio chi nella ricordato perché fa l'avvocato
In base a delle indagini in corso
Che riguardano quella persona con possibilità anche di reati del quattro bis
Indagini però coperte dal segreto
Per il giudice è insufficiente questo
Capite che diventa complicato
Anche solo comprendere perché è la mia detenzioni
è legittima mandiamo nel caso più semplice più semplice
Non c'è l'attualità del collegamento con la criminalità organizzata non c'era
Ma non c'è la collaborazione
è legittima la detenzione cioè il caso semplice dove io non collaboro per i mille e duecento motivi che si possa immaginare
Non c'è il collegamento e
Non c'è il collegamento ma io no ancora non collaboro e il giudice deve negarmi l'accesso
Se non è inesigibile impossibile rilevante è ancora legittima rispetto allo scopo
Dubito dubito
Da questo punto di vista il caso ideale è quello
Che non agli impegni collegamenti con la criminalità organizzata
Perché li ho paura che in un modo o nell'altro la legittimità dalla detenzione certi non perché non è collaborato ma perché c'è l'attualità del collegamento
Il caso ideale è quello dove il giudice nel negare la misura alternativa
Di solito non nega l'attualità però non dica niente sulla misura sull'attualità però basi la sua decisione di negare la misura alternativa specie CERGAS sulle quindi specie la condizionale
Solo sull'assenza di collaborazioni Lisi che è legittimo o meglio ripeto
Non è manifestamente infondato il dubbio e quindi vi è un'apparenza di violazione dell'articolo cinque sulla lo full del Passion
Articolo cinque saggio cinque minuti giuro
Articolo cinque si compone anche di un altro comma però importante l'articolo quattro il il comma quattro
Ma lì riguarda un'altra cosa perché nel momento in cui c'è la loro fonte Attention io devo avere la possibilità di chiedere verificare la loro Fulga Attention
Ad un organo competente
Giurisdizionalmente lì siamo a posto noi perché c'è il tribunale di sorveglianza il problema per i Paesi dove c'è il Parco al board dove non c'è il Tribunale che deciderà condizionale ma c'è un organo che è nominato
Dal dal dal dal Governatore anche se fatto da magistrati avvocati e professori mai nominato dal governatore
Articolo sei qui don solo un un lampo giusto processo mi domando
Sappiamo tutti cosa vuol dire giusto processo
Il giudice che
Valuti il negare una misura alternativa sulla informativa del pubblico ministero
Oppure sulla informativa della Procura nazionale antimafia o distretto un distrettuale antimafia oppure sul parere del Comitato ordine pubblico sicurezza
è garantito il giusto processo
Se io ho in mano una sentenza del tribunale di sorveglianza dove si nega la misura alternativa riportando tale e quale quello che mi dice il Comitato ordine pubblico
Dove eh dove il giusto processo dove l'avversaria alla dov'è la possibilità di dire io quello che penso
Ancora una volta la sentenza ideale che ci serve e quella di completo e non mancano e di completo appiattimento del giudice su quanto dice il Comitato ordine pubblico
Sul
Pubblico ministero ha un
Po'più di tubi perché è perché lo sappiamo il Pubblico Ministero in Italia portiere pur sempre la magistratura però accerto e la magistratura inquirente non è la magistratura giudicante non è la terza
Quindi giusto processo punto ultimo finito articolo sette non un pena sine lege legalità
Quinta pressante
Sappiamo bene che per Strasburgo la legalità non è solo la specchio sullo non è solo quello che c'è scritto nella legge
Ma è anche la legalità giurisprudenziale e cioè che il sito ovviamente perché perché dentro nella Convenzione europea ci sta pure il Regno Unito o paesi di common law quindi obbligato a dire questo la Corte di Strasburgo
Interessante che l'articolo sette esattamente come l'articolo tre non ammette deroghe neanche in tempo di guerra nell'articolo quindici della cede dove si
Prevedono le deroghe
è esplicitamente previsto che l'articolo tre e l'articolo sette non ammettono alcun tipo di deroghe
Cosa vuol dire il principio di legalità
A Strasburgo
Non chiaramente solo che
Una piena deve essere prevista in una legge non solamente che una pena deve essere prevista nella giurisprudenza
Avete letto tutto no tutti no il il caso contrada possibilmente una giurisprudenza successiva quando commetto il fatto no però questo va da sé lo sappiamo
Per Strasburgo legalità vuol dire altre due cose quality ho finito e Previti militanti
Quali ti ho voluto significa traduco ma non è inesistente
Chiarezza del diritto non certezza chiarezza del diritto prevedibilità vuol dire prevedibilità
Mi domando
Non tanto sulla quality of law
Perché lì un po'tutto è discutibile
O tutto discutibile anche se vi ricordo che il caso CAF cari esse il Lied in chiese prima di Winteler
Non era stato giudicato l'ergastolo Cipro contrario all'articolo tre ma contrario contrario all'articolo sette per la quali ti Oslo
Kafka Aris era stato condannato all'ergastolo il giudice di fronte a lungo in un processo pubblico gli aveva detto la tua condanne all'ergastolo
Quando è entrato in carcere esisteva Regolamento penitenziario che diceva l'ergastolo sono vent'anni
Quando ha firmato il mosso l'avvocato mi aiuti il modulo che si firma quando entri in carcere non so come si chiama il
Il tuo fascicolo ecco
Fine pena
Dal momento della sentenza vent'anni
Quindi calcari s'sapeva perché ha firmato che la sua pena sarebbe finita vent'anni perché c'era un Regolamento amministrativo che diceva l'ergastolo a Cipro corrisponda vent'anni
Questo è stato dichiarato contrario alla CEDU cioè il fatto che indubbiamente cascare ICCA CAF carissimo
Pensava di dover fare vent'anni cosa che poi non ha più fatto perché la Corte costituzionale di Cipro ha dichiarato incostituzionale il Regolamento perché è stato emanato in una materia riservata alla legislazione
Il Regolamento il signor Gastone diventato ergastolo veramente ergastolo l'unica possibilità che aveva era il potere di grazia
E siccome sfortuna sua il Capo dello Stato e di Cipro aveva già dato delle grazie alla Corte di Strasburgo ha detto la data tutti tra la può dare anche a te
Chiuso
Ma non è una questione di quality oblò l'ergastolo ostativo larga sostantivo secondo me ci deve far ragionare sulla prevedibilità
Cosa vuol dire prevedibilità io devo sapere quale la pena se commetto un reato la devo sapere
O per leggi o per giurisprudenza qualcuno me lo deve dire con
Una ragioni e vuole possibilità di conoscere dice la Corte anche con degli usi gli legali no non è che insomma
Ma mi domando lo diceva Andrea prima io vengo condannato ad un
Reato di cui al quattro bis
Reato la cui pena è l'ergastolo
è prevedibile la mia piena
Non tanto
Quanto a fine pena non è quello il punto il punto è
è prevedibile insieme la mia pena cioè quale sarà la mia pena
Non è l'ergastolo normale
Va bene Castro normale perché io so benissimo che se commetto con reato c'è quella pena che vuol dire ergastolo con la possibilità di accedere alle misure alternative
Scandite nel corso del tempo permesso premio semilibertà e condizionale se mi comporto male spacco tutto in carcere il giudice mi può dire per me non si era avveduto non ti do la condizionale
Questo mi pare chiaro prevedibile
Sull'ostativo sull'ostativo
La pena
Può anche dipendere dai fatti
Che non ci sono manipolabili dalla persona che non sono oggettivamente prevedibili
Come faccio io
Come dire a valutare
A me a valutare la collaborazione con la giustizia
Cioè il giudice è un passaggio difficile questo che mi dice nove perché non sai collaborato
Uno mi può dire guarda Davide chi se ne frega Dario educazione pertanto te lo dice sempre quindi è prevedibile
Ma si può sostenere questo cioè si può sostenere che in Italia esista una prima
Prevista dal legislatore in base alla quale certo commetti quel comportamento
La prima è l'ergastolo con possibilità di accedere alle misure alternative alla detenzione al di là dei contatti con la criminalità organizzata solo sei collabori con la giustizia
Cosa vuol dire in termini di prevedibilità
E difficile
Non quando io sono in carcere
Non quando sono in carcere dal momento in cui il legislatore decide di porre quella pena la prevedibilità si compone quando io sono in carcere ripeto se spacco tutto è molto probabile che io sappia che il giudice mi dice guarda collaborazione o meno
Non ti Verheyen ravvedimento quindi non sarà il momento per spezzare l'automatismo legislativo semplici fatti tutto in carcere non vale
Dobbiamo risalire all'origine
La Corte dice out sette o de per alti accetti vuol dire origine vuol dire a all'alba cioè quando il legislatore la poni
E allora domanda è prevedibile una pena
Nel suo svolgimento
Al di là della fase esecutiva in me io mi posso comportare in un certo modo sapendo che se non mi comporto in quel modo c'è quella pena ma che penale
Non dico in fase esecutiva perché è la fase esecutiva la Corte di Strasburgo purtroppo non la considera dentro nel principio di legalità e quindi la il retroattività vale solo se c'è una legge non se c'è un cambiamento in materia esecutiva perché chiaramente
è vorrebbe dire far saltare tutti i sistemi penitenziari del Consiglio d'Europa perché ogni cambiamento in fase esecutiva in peius
Impegno U.L.S.S. se io lo giudico contrario alla retroattività salta tutto il sistema chiaramente di di detenzione
Ho finito sono alto un po'veloce sugli ultimi punti ma insomma
Se c'è qualche domanda se c'è qualche ulteriore precisazione sono a disposizione grazie a tutti
Grazie professor Galliani ora si abbiamo già lavorato per due ore e quindi non abbiamo moltissimo tempo per cui io nel dare la parola all'avvocato Ambra giovane
In realtà sono intervenuti tutti iscritti già Nessuno tocchi Lino anche Ambra anch'io e iscritta
Ambra giovane poiché io darei la parola
All'avvocato buona fin che qui ancora anzi anche per iscritto Nessuno tocchi Caino
E a Spoleto mettiamo inseriamo Marco può dare la parola a Maria Antonietta Farina Coscioni poi si è iscritto l'avvocato Fabio Federico
Gli altri soprattutto avvocati presenti chiunque altro membro del Consiglio è bene che si annuncino così fa preparò
Maria brutale
Ci sono altri che vogliono intervenire
Si guarda forse risolviamo subito una pratica diciamo formale e burocratica che quello della il bilancio è stato distribuito è stato illustrato dalla dagli Sabetta
Dobbiamo semplicemente approvarlo o non approvarlo con invito soltanto i membri del consiglio direttivo ovviamente di poter
Di di votare quindi mettiamola così
Relazione del bilancio che è favorevole
Chi vota inevitabilmente del Consiglio chi è contrario
No il Bilancio è approvato punterei allora do la parola a Ambrogio con il seguente l'avvocato Bonaffini e poi l'intervento di Marco poi Maria Antonietta
Fabio Maria
Prego
Grazie Sergio allora io cerco di ovviamente condensare il mio intervento rappresentando che quello che a mio giudizio può essere un caso pilota o comunque di interesse comune
Io assisto insieme all'avvocato franchi la posizione di Domenico Papalia
Perché evidentemente ma autorizzato a fare il suo nome in questa sede Domenico Papalia un ergastolano un po'a sui generis perché detenuto dal mille cento sito anche omaggio a quanto il più iscritto al capitolo e lo so ma io ho sempre mille scrupoli Sergio lo sai quindi io pubblicizza questa autorizzazione lo so però
La prudenza non è mai troppa allora Domenico Papalia in carcere dal settantasette anche un presofferto di circa sei Antonino Ambro prego proprio per un minuto dopo l'inizio siccome stiamo andando indiretto sulla priorità per cui invito ha avuto per cose che possono essere ho coperto il mezzo questa la ragione per la quale gli ho detto che era stata autorizzata
Lo immaginava grazie allora la posizione Domenico Papalia è una posizione dicevo un po'a sui generis perché oltre al fatto che in carcere dal settantasette
Ovviamente alga stonano ovviamente quattrocentosedici bis ovviamente argano solo ostativo non è in quarantuno bis
Per meglio dire non lo è più
Anche un presofferto di circa sei anni e quindi se vogliamo calcolare anche la liberazione anticipata di cui ha beneficiato non certo la speciale la liberazione anticipata
Ordinaria siamo sui cinquant'anni più o meno di detenzione
Allora ci troviamo in una situazione nella quale adesso io non sto a verticalizzare troppo il discorso quell'avvocato franche l'artefice di Fini questioni giuridiche che peraltro in questo confronto che stiamo facendo un poi indiretta
Esclusi ci rassicuriamo del fatto che i temi che voi state trattando mi riferisco in particolare al tema del professor Pugiotto sono temi già condivisi
Negli atti che abbiamo scritto
E questo anche mi rassicura moltissimo ci troviamo in una fase nella quale il venti di marzo di quest'anno è stato rigettato il ricorso per Cassazione avverso un procedimento incidentale di permesso premio
Allora questo ricorso per Cassazione che è stato rigettato non ancora una motivazione perché non è stata ancora depositata quindi siamo in attesa motivazione per poi affrontare un ricorso a Strasburgo
Allora i temi sono quelli che già ampiamente avete rappresentato io voglio offrire alla vostra attenzione come spunto di riflessione sul caso specifico
Un passaggio della requisitoria del Procuratore generale in Cassazione riferimento a quell'udienza camerale del venti marzo
Che mi sembra possa essere emblematico
Marzo scusami marzo marzo marzo se volete San venti marzo la formulazione descrittiva adottata nell'articolo quattro bis e consentiva di estendere il divieto
Anche i delitti commessi in precedenza
Per i quali l'aggravante non poteva essere contestata stiamo parlando ovviamente all'articolo sette
Lasciando i giudici di sorveglianza in sede di concessione dei benefici penitenziari di valutare se i delitti in espiazione fossero stati commessi avvalendosi delle condizioni di ore di quel quattrocentosedici bis
Ho per agevolare l'attività di associazioni mafiose
Perché vi leggo questo passaggio perché secondo me già introduce un tema che è un tema a mio giudizio abbastanza critico ad affrontare che è quella di una valutazione autonoma da parte dei giudici di sorveglianza
In merito alla concessione di benefici penitenziari in merito all'interpretazione del quattro bis in un caso specifico come
Quello che stiamo trattando in cui sullo sfondo c'è un articolo quattrocentosedici bis ma non c'è ovviamente l'aggravante dell'articolo sette
In merito hai gli specifici episodi omicidiari quindi il contesto da valutare in ordine a reato associativo di tipo mafioso rispetto al quale poi si colloca a catena
La rilevanza degli elementi ostativi del quattro bis è una valutazione tra virgolette discrezionale che noi lasciamo noi giudici dice il Procuratore generale
Alla valutazione del giudice di sorveglianza capisco che quello di Domenico Papalia un caso molto specifico perché evidentemente è molto risalente
La sua detenzione e questo tema si pone specificamente per lui però un tema estremamente sensibile
Perché sappiamo tutti che l'erosione del giudicato è un tema molto attuale e quindi sappiamo anche che impuntarci rispetto io questo lo fa come argomento di discussione per non voglio entrarci evidentemente non specifica in questo momento però vi offro un argomento che dovrà essere sempre senza dubbio oggetto di attenzione
Nel ricorso a Strasburgo
Però lasciare il giudice di sorveglianza questa valutazione nei casi in cui non ci sia un pubblico rigore diciamo di principio di legalità
A me lascia evidentemente molto perplesso però dobbiamo tenere evidentemente conto che il percorso del giudicato un percorso
Che si sta evidentemente sgretolando dal punto di vista istituzionale e quindi non possiamo non tenere conto di una possibile apertura che anche Strasburgo lo offro al professor Galliani espertissimo sul tema
Possa
O valorizzare a proprio vantaggio a nostro svantaggio su questo tema e cioè
La discrezionalità da parte del giudice di sorveglianza nel valutare la i presupposti di un contesto associativo di tipo mafioso ove questo contesto non sia conclamato da
Una rilevanza dell'articolo sette posso senza
Ma perché dice violazione del giudicato perché c'è già stato il collega mi
Entro tra quattrocentosedici bis l'articolo sette no perché
Domenico Papalia si trova a situazioni in cui appunto alcuni omicidi
E o reato associativo
E questo posso spiegare queste se
No è volta proprio queste allora la particolarità di Domenico Papalia è proprio questa cioè che
Lui è diventato un ergastolano ostativo lo è diventato un certo punto in poi perché l'abbiamo scoperta appunto con questo permesso premio
Lepre ne è per reati ostativo acquistato condannato naturalmente delle pene temporanee delle pene temporanee per ramo reato del quattrocentosedici bis e per e seicentotrenta
Codice penale e poi anche verrà sulle fasce su associazione stupefacenti
Ma sono pene temporanee che sommate tra di loro danno trentotto anni di reclusione queste pene temporanee sono state comminate con delle sentenze tra loro diverse
In più è stato condannato con altre sentenze alla pena dell'ergastolo quindi c'è una possiamo dire che sa e tripartita questa questa condanna che sarà unificata inseriti cumulo
Perciò abbiamo emerga sarebbe diventato ostativo perché il tribunale di sorveglianza e prima ancora il magistrato di sorveglianza
Ha detto a ha utilizzato l'espediente dell'articolo sette dell'aggravante randellate l'articolo sette quindi dramma della mafia Sita
Del ed è di questi omicidi ma appunto omicidi le condanne sono state comminate con sentenze diverse rispetto a quelle sentenze che hanno
Imposto la condanna per reati ostativi
E in sede di cui nemmeno inseriti come lo sono diventati ostativi perché comunque lui anche spiato l'isolamento diurno oltre alle espiato metà dell'aria temporanea quindi lui espiato tutto respirabile
Volevo appunto dire questo che è stato utilizzato questo espediente io lo chiamo espediente dal dell'aggravante tra articolo sette perché
è stato applicato come dire o come fosse un'applicazione sostanziale dell'articolo sette si dice si sono riprese le contestazioni come una variazione della pena originario assolutamente sì
A tant'è che noi abbiamo detto anni al nostro atto di ricorso una delle cose che abbiamo detto e che
Il turismo di sorveglianza contrariamente a quanto suggerisce però il Procuratore generale elevata pericolosità descritta a violato il a la il dovere di non superare quel giudicato rispetto alla contestazione originaria
Il aprendo il punto perché mi sembra mi ricollego a quello che sta dicendo in questo momento Ambra
Mi sembra molto importante
E
Prevedendo l'avvocato non lo dico per radio radicale anche per rendere distrazione scusandomi accetta merita franchista e anzi
Allora
Dunque la giurisprudenza che dice che per i limiti intrinseci e strutturali che connotano la fase dell'esecuzione
Alla luce del principio della intangibilità del giudicato l'attività anche reperiva del giudice resta rigorosamente circoscritta entro i confini invalicabili del fatto contestato nell'imputazione
E accertato la sentenza in questo caso che cosa avrebbero dosare secondo il Procuratore Generale tribunali di sorveglianza avrebbe dovuto prendere riprendere le sentenze di Domenico per via e trarre dal quelle sentenze un contenuto di un'apposita che pure non è stato contestato all'inizio penso che quindi a questo tipo si riferisse Ambra adesso
Avvocato franche sempre molto
Riuscissero a far nascere un ostatività ricostruendo non sua condanna ordinaria ma
Esatta sussidio e perciò
Dentro è possibile è accaduto
Diciamo
Allora
Quindi il tema relativo alla ostatività ha anche a parte questa criticità che ovviamente può essere superata ma che deve essere sicuramente considerata in ordine
Alla
Erosione diciamo così del giudicato
Anche un elemento aggiuntivo abbastanza curioso perché il Procuratore generale utilizza così come hanno fatto i giù
Dici di merito utilizza l'argomento ma Domenico D'Alia chiesto l'applicazione del continuato è stata rigettata l'applicazione continuato
Però la richiesta quindi dal suo punto di vista gli omicidi fanno parte di un unico disegno criminoso qual è l'unico disegno criminoso il contesto associativo di tipo mafioso non è un argomento giuridico mi rendo conto ma è un argomento molto suggestivo
Allora pervenire all'altro punto che quella della esigibilità della polla della collaborazione e questo è un altro punto che francamente per la posizione di una
Persona che in espiazione pena dal settantasette
E a se vogliamo valutarlo nella sua completezza un fatto reato commesso almeno ovviamente per quello che risulta
Da una sentenza passata in giudicato nel novanta come mandante di un mandante di un omicidio
Si ritiene che l'esigibilità della collaborazione potrebbe essere ancora valorizzata pretendendo che rispetto a quest'omicidio ci possano essere dei correi ancora sconosciuti argomento peraltro superato dei fatti perché questa situazione è sorta a seguito di collaboratori di giustizia che si sono pentiti nel due mila cinque di fatto insomma negli anni Duemila e e che hanno indicato gli esecutori ma viali tra cui se stessi e evidentemente puntando il dito anche nei confronti dei mandanti quindi ritengo a una lettura corretta insomma non
Ideologicamente orientata che le sentenze che condannano Domenico Papalia anche per questo fatto mi ci Diario diano esse stesse la dimostrazione della inesigibilità di ulteriori
Collaborazioni però questo è un tema che rimane sullo sfondo e io sono molto d'accordo con quello che stava dicendo prima e mi pare proprio professor Pugiotto in merito a una contraddizione in termini tra l'inesigibilità
è una richiesta di revisione perché è evidente che tra l'altro proprio riferimento
Anche a questo ultimo fatto mici diario stiamo persino lavorando per una richiesta di revisione è un paradosso quello di chiedere sia quelli lentamente una collaborazione quando si è autonomamente i convinti della necessità di ricercare gli elementi a favore di un'istanza di revisione
Vengo a un altro punto io vi offra dei temi in ordine sparso perché non voglio occupare troppo tempo però insomma cerco di condensare l'in poche battute
L'altro punto è quella della questione di legittimità costituzionale fermo restando che la posizione appunto del nostro assistito possa essere
Effettivamente diciamo matura per un ricorso a Strasburgo né in termini che vorremmo valutare anche insieme
Perché appunto stiamo aspettando il deposito della motivazione della sentenza di Cassazione e avevamo già evidentemente pensato al ricorso a Strasburgo prima ancora di
Parlare con Sergio a me pare che l'altro aspetto quello molto importante di una nuova questione legittimità costituzionale
Possa trovare spazio ma questo del dico così diciamo all'impronta nel senso che non è una riflessione che ho fatto prima evidentemente incardinando una nuova istanza sempre che ovviamente il nostro assistito
La condivida
è comunque da considerare che c'è un'altra posizione che potrebbe valorizzare ma su questo ovviamente nono fatto un sondaggio preventivo che quello del fratello anche lì ergastolano
E che per il quale stiamo lavorando su altri fronti
In materia di continuato però voglio dire ci possono essere
Delle
Posizioni per le quali
Possa essere valorizzato il tema per relativo una questione di legittimità costituzionale
Pubblicità questo è un tema che ho offerto Sergio all'inizio del suo intervento cioè dare pubblicità
A questo percorso si è messo di legittimità costituzionale sesso di ricorso a Strasburgo ovviamente io mi riservo dichiara darlo al signor Papalia se sia d'accordo nel dare pubblicità alla caso non c'è evidentemente nessuna prevenzione
Di principio è un tema piuttosto delicato perché insomma il cognome Papalia un cognome noto rispetto a contesti limita organizzata
Anche se mi corre l'obbligo riferirvi che il fratello Antonio avuto
Grazie ovviamente a questi avvocati la revoca della sentenza su quattrocentosedici bis quindi
Paradossalmente ci troviamo in quattrocentosedici bis e un po'monco
Nel quale la partecipazione dei tre fratelli Papalia un reato associativo è stata diciamo corrosa
Da un'esclusione del reato associativo proprio per uno degli stessi dico questo perché insomma diciamo che abbiamo anche degli elementi a favore da valorizzare rispetto
A nuovi possibili istanze
Faccio un ulteriore valutazione che trovo estremamente interessante rispetto al al
Tema della motivazione dell'inammissibilità
Allora io ricordo che il Consiglio direttivo della corte europea a Espresso un documento molto interessante perché di questo tema specifico mi sono occupata per altri motivi cioè la motivazione della sentenza
Ah Espresso un diciamo una linea guida
Attraverso la quale
Diciamo cerca di convincere gli interlocutori di quali siano i canoni
Della motivazione della sentenza penale stiamo parlando evidentemente di una sentenza penale non stiamo parlando di un inammissibilità ma mi pare che lì ci sono delle guida le linee guida molto importanti da valorizzare a nostro vantaggio siamo nel due mila otto
E si sostiene che la motivazione della sentenza ha ragion d'essere oltre a tutti i temi che già conosciamo che non stiamo qui a ripercorrere perché la sentenza ha una motivazione che deve essere fatta per il pubblico
Questo è un tema che personalmente mi vede anche molto critica perché
Io ritengo che la motivazione della sentenza debba essere sentenza penale ma lo stesso discorso applicabile anche alla sentenza civile ma a maggior ragione sentenza penale mafiosa senza penali avesse fatta
Per il diretto interessato certamente ma deve essere saputa leggere attraverso degli strumenti giuridici che appartengono a questa espressione orrenda che sono gli operatori giudiziari ma al di là della mia posizione personale mi sembra molto interessante potrebbe essere sicuramente
Valorizzata su quella strada della censura dell'assenza di una motivazione in caso di inammissibilità
Del ricorso perché sono loro stessi che valorizzano in sede appunto di
Consiglio direttivo della Unione europea
Valorizzano il tema della motivazione perché attraverso la motivazione passa la comprensione delle ragioni di una decisione e questa comprensione deve essere la comprensione di fu sa a tutti diffusa al più a maggior ragione voglio dire nel caso in cui un cittadino assistenza si senta privato sostanzialmente delle ragioni per le quali il proprio ricorso deve essere considerato
Inammissibile
Bene ce lo dichiara inammissibile
Se non è sano
Allora
Onestà e chiaramente
Anche perché e la Corte di Strasburgo è stata dichiarata
è stata condannata dal Comitato diritti umani dell'ONU per non avere
Per tantissimo tempo motivato se non con una riga le proprie decisioni dinamicità condannata è
Che è una cosa grave cioè dalla dall'ONU
Ma se fatto bene con tutti i crismi non ci sarà una inammissibilità di due righe perché ci sarà l'ammissibilità e poi magari la non convenzione non convenzionalità però ci sono
Le apparenti violazioni che giustificano
Che giustificano l'ammissibilità questo mi pare di poterlo dire va bene restiamo sempre fiducia se dobbiamo operare con questa fiducia evidentemente
Allora non voglio rubare altro tempo a chi poi deve intervenire dopo di me però per offrirvi sinteticamente schemi operativi il primo il ricorso a Strasburgo non appena viene depositato questa sentenza
La motivazione questa sentenza del venti marzo della Cassazione che immagino ormai credo di no sia prossima ad essere depositata l'abbiamo fatto l'ultimo controllo ieri
Però sicuramente ci saranno delle novità io mi auguro a breve sicuramente entro l'anno voglio dire no Paci no entro l'anno il ricorso non entro l'anno la
La motivazione secondo una nuova istanza che possa essere incardinata
Proiettata verso Strasburgo quindi diciamo con dei canoni di impostazione che siano già convinti di un possibile ulteriore rigetto e che evidentemente valorizzino sin dall'inizio quelli che possono essere delle prospettive delle variazioni di quei principi di cui parlava Galliani pocanzi
Anche per sollecitare un po'i giudici di merito e non solo la Cassazione fare una riflessione ulteriore rispetta la verticalità di questi principi
E quindi voglio dire la biforcazione rispetto a queste due istanze
Io sarei propositiva sotto questo profilo anche in maniera molto precisa rispetto al ricorso a Strasburgo
Secondo me a parte valorizzare tutte le cose che ci siamo dette e che sappiamo le possiamo mettere a vostra disposizione evidentemente l'atto di ricorso alla memoria difensiva che
Sintetizza un po'i temi giuridici di cui ovviamente non sto a parlare in questo momento credo che la cosa migliore sia a costruire una bozza di ricorso abbastanza rapidamente
Non appena viene depositata la motivazione offrirla diciamo a fattor comune questa bozza di ricorso
In modo tale da poter condividere punti da approfondire o meno rispetto ovviamente le vostre specifiche competenze
E poi rispetto al tema che suggeriva Sergio cioè la dizione ecco questo mi sembra un tema molto importante che dovrete valorizzare
Dei termini che riterrete però mi sembra che sostenere questo ricorso o comprare ieri anche vostri o in serie che all'interno del ricorso come ritenete ma sicuramente l'adesione di Nessuno tocchi Caino possa costituire
Un un punto di vantaggio sicuramente importante
Grazie
Io ringrazio ancora giovane piccoli sì ma scusami io Pierluigi davvero due-tre minuti perché lavorare a che fare un intervento davvero brevissimo poi deve andare per un in e io alla Radio Radicale però è un'informazione che lei ci voleva dare sul Belgio rispetto proprio a seguito della sentenza Pinter
Ringrazio Sergio
è
E lealtà e sull'Olanda allora in seguito all'asta la sentenza vincere in Olanda attualmente ci sono trentaquattro ergastolani che l'umore ecco da quando è stato introdotto nel mille ottocento settanta la pena di morte e
A rimpiazzare la pena di morte appunto l'ergastolo
Dal
Nel mille novecentottantasei allora l'unica modalità di uscire della lega solo e la grazia
Dal mille novecentottantasei ad oggi sono state due le grazie uno poche nell'ottantasei per buona condotta una seconda nel due mila nove perché malattia terminale
Per cui da dopo la sentenza vinte
E dopo decenni che le amministrazioni vari si sono rifiutati di concedere la grazia anche dopo parere positivi dei giudici
Alcuni giudici sempre di più si sommano cominciata rifiutarsi di PON UNCI are l'ergastolo perché hanno detto con queste condizioni non è più
A compliant con la sentenza della CEDU
Il Segretario di Stato per la giustizia fino a gennaio ai rifiuti delle firme del partito di maggioranza del pure Primo Ministro ha rifiutato intervenire
Il nuovo Segretario di Stato della giustizia sempre dello stesso partito con forte opposizione nel nel suo partito comunque al seguito ora
Per la prima volta tra il Consiglio della Consiglio per l'applicazione delle pene
E la protezione giovanile minorile
Una cosa del genere
Per dare il congedo a un
Temporaneo
A un
Ma è rimasto all'anno con
Il ragionamento che questo Congedo e essenziale per capire se una persona se viene
Se chiede la grazia se la grazia può essere contemplata concessa allora che è un passo essenziale per poter poi
Fare questo lo dico perché si vede che all'interno comunque di altri Paesi europei anche i giudici cominciano a muoversi a seguito di questa sentenza che non sia interessante ma anche per noi
Prego solido l'Olanda e uno tra quel Paese sotto osservazione infatti c'è stato il caso alla Corte di Strasburgo
Vorrei verso nido Irlanda deciso dalla terza sezione il dieci dicembre mille tredici non violazione dell'articolo tre ma c'è stata per fare la lingua amerà
Quindi si attende la Grande Camera di un caso riguardante l'ho l'Olanda dove obiettivamente
Sì per fortuna che la giurisprudenza di Strasburgo anche se non chiarissima inizia a essere applicata nei Paesi aderenti
Allora noi abbiamo ora questo sequenza Luigi Bona fin
Poi
Marco Pannella poi Maria Antonietta Farina Coscioni Fabio Federico Maria brutale Giuseppe rosso di vita
Prego oasi felice
Io volevo uno
Due spunti uno diciamo di ordine giuridico e uno di ordine tecnico sia come chiaramente avvocato sia su come membro dell'associazione Nessuno tocchi Caino
Primo uno spunto se non erro che non è stato toccato tranne i miei colleghi o da qualcun altro per quello che riguarda state adotta
Cioè nel senso ha mai successo parecchie volte la mia esperienza professionale soggetti che a cui viene diciamo tra virgolette regime quarantuno bis applicato anche in sede di custodia cautelare
Quindi
Dal mio punto di vista per carità siamo di fronte a soggetti indagati quindi un soggetto che sospettato di Mognato in base
Ai requisiti in quei due settantaquattro quindi gravi indizi di colpevolezza
Che viene a subire un trattamento a mio giudizio al limite della tortura non dico disumano quanto meno della tortura
Senza una sentenza passata in giudicato quindi è un soggetto che
Subisce questo trattamento
In base a delle valutazioni che fa la chiaramente la più no io sono il G.I.P. ha fatto l'ordinanza sull'eccesso la Procura
Quindi secondo me questo è un argomento che andrebbe ulteriormente sviluppato anche in caso il alla luce del ricorso
Urgono perché addirittura siamo davanti all'applicazione di una libertà di un determinato tipo adesso non voglio entrare nel dettaglio
L'inumano disumano che lo sappiamo tutti
Ma quanto meno un soggetto che in una subito una condanna definitiva non soggetto che indagato timore dopo come va a finire
Questa è una domanda però intanto vi parlo per esperienza personale mi è successo oggi
Soggetti ma fatto anche più di un anno ponga fine sono state assolte
Quindi questo secondo me è un argomento che andrebbe anche evidenziato
Secondo punto tecnico proprio per quello che riguardava l'incontro di Milano nel caso che operano Consiglio mio proprio parlo da avvocati con lei e io
Proporrei se è possibile coinvolgere quanto meno il Consiglio dell'ordine degli avvocati di Milano perché
Perché antica che ci hanno in casa loro onestamente tra virgolette seconda cosa un può essere senza dubbio l'appoggio anche economico al Consiglio dell'ordine di avvocati ma soprattutto anche dal punto di vista partecipativo
Perché le cose tecniche nostre il discorso dei crediti a dicembre formativi Sisal fatto il Consiglio dell'ordine di Milano riconoscesse
SI adesso non so bene quanto sia
A ogni numero decreti ogni evento chiaramente questo porterebbe anche a partecipare tutta una serie non solo di avvocati ma anche operatore del diritto
Possiamo ad esempio non so i consulenti a tutta una serie di persone che ruotano in questo ambiente quindi dal mio punto di vista chiaramente la la dell'evento avrebbe un respiro molto maggiore
Ecco tutto qua io proprio due parole totale di questi due spunti grazie
Grazie prenderemo in seria considerazione lo spunto tutto e ma in particolare quello che il Consiglio dell'ordine avvocati di Milano potrebbe contribuire
Finanziariamente Anna tenuto dal condono sottoposta tutto in particolare Elisabetta che per far contento di questo spunto Marco
Ma
Io ritengo
Che
Il valore di Radio Radicale
Che ha trasmesso
I nostri lavori finora
Per cui
Si presume
Che non solo dei chierici
Per i quali io molto
In considerazione
Appartengono alla storia
Nella quale
Dall'Università in poi per il dieci quindici anni
Abbiamo
Analizzato forse la storia del nostro Paese sulla base dei comportamenti possibili
Hai Clerici vagante
Che ritenevamo
Di riuscire in parte ad essere per garantire la circolazione
Dei maestri
Del sapere dei maestri
E
Quindi della
Rottura
Nella separazione fra il grande contributo del sedici quello
Nella vita istituzionale civile
Oggi quella situazione
Si ripete medico quindi semplicemente se mi limitassi
A ringraziare
Andrea e David
Per
Crede è un titolo sicuramente di grande valore
L'ha detto ieri vagante schede
Trovano in questo modo
Quello che i chierici vaganti essa cerca
Basterebbe questo per dire
Va bene davvero sta Radio Radicale è uno strumento di conoscenza e di lotta
Credo tuttora piuttosto unico in questo c'è una condanna da parte nostra dovere difendere una volta di più
Cose uniche
Che
Siamo riusciti a concepire ammettere alla luce
Malgrado che tutto questo potere potesse sembrare
Follia presunzione concepire e cercare di realizzare
Ho
Qui deve dire
Che
Appunto dicendo i due interventi
E quelli mi sono riferito Andrea Davide dico e di importanza conoscitiva
Crea attiva
L'avete potuto trasmetterla grazie
A questo punto
Vorrei però dire immediatamente il quale
La occupazione più che pre occupazione come potrebbe sembrare con la quale sto seguendo
Questi
Lavori questa giornata questo lavoro comune
Questo cercare di concepire di mettere alla luce radicare insieme
Ed è che
A me pare
Essere
Un po'assente
La considerazione
Che
La caratteristica storica
Del nostro regime del regime partitocratico da sessanta anni almeno
Nel senso che io ho sempre la tendenza di annettere quel ventennio
I partitocrazia unica insomma di un solo partito però
Come qualcosa di
Profondamente
Unito
Dal questo punto dico cosa
Può accadere
Cosa dobbiamo fare
Penso che sia centrale
Comprendere che cosa
Accade nel e del nostro Paese
Vedete
Credo di potere e sostenere
Viene sempre mostrato non solo ha avuto
Grande rispetto per le istituzioni
E
Quando l'ho avuto
Faccio un esempio
Per almeno otto anni
Io
Andando allora qualche volta in televisione
Allora
Qualche volta
In televisione
Mi ero rammaricato dicevo tutta
La nostra preoccupazione
Perché testualmente dicevo la l'opera della nostra Corte costituzionale Suprema Corte costituzionale
è in realtà sempre più quella che la grande cupola
Del
In realtà partitocratiche eventi democratica del nostro Paese
Subito
Dopo averlo la prima volta ha detto
Chiedevo ma scusate ho detto questo voglio rispondere
Non si può tollerare che qui tende popolo un altro possa dire impunemente questo
Senza dover nel rispondermi badate eravamo nel momento nel quale
Tutti quelli che fanno un po'la storia della
Superata convolata della Corte costituzionale
Riconoscono che per quei dieci quindici anni soprattutto rispetto al comportamento rispetto
Al rapporto referendum
E
Azione istituzionale nel rapporto istituzionale quindi referendum elezioni ed altro
Ebbene
Lo ritenevamo un elemento essenziale approfondirlo
Credo che voi stessi sappiate
Visto che vi ricordo che
Non c'è stato un mai un solo dibattito su questa dire autodenuncia ma anche su questa preghiera
Ditemi che sono cretino
Almeno questo
E
Cercavo anche di sapere poi sapevo
Ogni volta che c'era un nuovo giudice costituzionale
Eletto
Diciamo tre volte su quattro formato ponevano come problema di estrema urgenza
Quello di reagire
Nei confronti di queste pubbliche messe in causa che io facevo di reagire in modo diverso livello penale ora ma di reagire
Veniva risposto poi alla fine la terza volta con fastidio abbiamo deciso una volta per tutte questo piacere a favore della norma non lo faremo mai
Era
Ed è quello che è accaduto
Non vi è stato nessun tipo di risposta
Ponevamo un problema che credo
Ci imponeva il rispetto della
Importanza
Generale di quello che storicamente stavamo vivendo e facendo vivere parlavo di peste italiana che temevo di nuovo
Si producesse si introduce
E c'è un rapporto sul fatto che oggi
Come galassia radicale
E significativi esponenti arabi
Siamo uniti
Per chiedere
Ufficialmente
Che
Ci sia dopo Bruxelles uno quegli atti che forse conoscete che abbiamo un farabutto sulla situazione attuale internazionale europea ed altro per
Stiamo preparando appunto Bruxelles due può essere Ginevra uno eccetera ma si sta prepara e
Molte sono le probabili partecipazioni
A questo evento anche del quale non si parla quasi mai
Che è iscritto
Pone nelle agende teoriche di tutti
E
Su questo vorrei dire ancora una volta che cosa accade abbiamo lo ripeto
Diciamo esponenti importanti Ministri o ambasciatori di Stati arabi
E nove viaria radicale
Assieme
Chiediamo
Ufficialmente che il la Conferenza nuova la seconda
Abbia per oggetto come risposta An o mezzi il miele barbare via dicendo quale
E urgente la transizione
Verso di tutte e tutti verso lo Stato di diritto l'obiettivo deve essere il questo
La scelta lessicale
Si è venuta proprio dagli stessi nostri interlocutori arabi sono loro Bruno avevamo anche un po'
Di storia marxista e quindi ha azzeccato ha ripreso da lì
Il termine che a mio avviso sembrava appropriato
Avere l'obiettivo di una transizione di riunirci per organizzarla ed dice a costituirci
In questo
La transizione come la prima urgenza all'obiettivo verso lo Stato di diritto
E i diritti umani abbiamo coinvolto su questo
Anche la massima autorità a istituzionale avrebbe a livello internazionale
Il
L'Alto Commissario o Olmo per i diritti umani
Gli originali Giordano quindi appunto e colui
Ci siamo riuniti abbiamo lavorato e su questo
Abbiamo
Chi
Straordinari io stesso ho visto non solo di recente l'ambasciatore Giordano ed alle altre parti le cose sorpresa ma immediatamente
Viene fuori ma quindi con tutto quello che già abbiamo nazismo immaginare come del tutto quello che voi stessi ci accade
E si può forse la risposta
Più alta deve essere
Ma teorica magari di filosofia politica
Ed altro ma è necessario perché poniamo non i motivi del contro ma alle Regioni che proponiamo anche al costoro
Come d'assalto nel di qualità della tragedia presente
Su questo
Come
Quando noi insistevamo
Che si aprisse il dibattito sulle posizioni della Suprema configurazione mafiosità partitocratica
Ma anche successivamente credo che se non so se c'è ancora Giuseppe Rossodivita
Sì ebbene con un lungo iter grazie a luglio fu firmato ma un qualcosa che
Soprattutto o per la sua
E una iniziativa formale rivolta come dire
A tutte le magistrature ufficiali quindi statuali ed internazionali a tutte dicendo
Ma nel momento in cui conosciamo
Le realtà delle nel mondo penitenziario di tutto quello che accade no
Non c'è una responsabilità costituzionale penale grave
In coloro che continuano apprendere su questi problemi della giustizia del mondo penitenziario delle carceri eccetera
Continuiamo ad usare
La condanna al carcere
Come strumento
Di che cosa
Di una condannato trasferire nel cuore
Della teste della malattia della tragedia che stiamo vivendo di trasferire per atti della giurisdizione
Altra gente
A essere
Oggetto delle realtà penitenziarie carcerarie ed altro
Quindi come se ritenessimo che questo può essere una cura
Non la correzione del carattere delle carceri della pena e via dicendo ma mandarmi Emas ed altre
Come urgenza prima abbiamo mandato questo ai pubblici ministeri e giudici di sorveglianza va bene adesso c'è il qui Giuseppe c'è un elenco ma devo dire tutte
Le funzioni e le autorità
Fonte informalmente responsabili appunto di questo modo di reagire
Hai problemi oggi internazionali mondiali nostri specifici ritenendo naturale che si continuasse a ritenere
Che il mondo penitenziario e della giustizia che dall'inizio come è noto di tutto questa per la non ragionevole durata dei processi insistevamo questo
Ma a certo punto la soluzione e mandare in un luogo e quindi ricordo questo perché ritengo che ancora una volta come quando Gonella in quel modo
Il problema della Corte costituzionale
Quando abbiamo posto questo problema credo che cercassimo davvero di
C'è stato un dibattito
Su questo
Ma dico in televisione in radio nelle terze pagine quelle che si chiamavano una volta le terze pagine
Dei quotidiani
Assolutamente nulla siamo passati
Da una monito
Anche a
Una forma formale di denuncia
No dico dei questi comportamenti istituzionali prevalenti
E come
Quando chiedevo inutilmente
Pongo un problema quello della il Colosseo e degli altri che è il problema credo di tutti e soprattutto il gravissimo che possa dire a qualcuno anche se ritengo di meritare di essere un quid grande popolo ma non
Il ricorrente rispetto al diritto allo Stato altri interessi la cultura del Comune nessuna risposta
Lo stesso e e cosa credo che poi tutti si condivide si è costretti un po'di più finalmente a dare valore al comportamento delle varie
Funzioni giudiziarie no
Perché questo di questo si tratta le funzioni appunto
Del degli stessi pm diciamo poi delle magistrature le altre
Sappiamo essere coinvolte non un oggetto di di Battisti
Non su questo
Abbiamo
Proprio
In questo periodo
Posto dei problemi
Nella stesso tipo di solitudine quali per tre anni avevamo proposto nella storia italiana il problema dei debiti pubblici
Se poniamo al centro
Come quello che minacciava l'altra parte non solo l'Italia e abbiamo appunto
Posto attraverso una nostra compagna soprattutto
Il problema del combinato disposto
Fra debito pubblico di nuovo e tuttora dilagante e l'ha fatto nuovo del debito erariale danno erariale del danno debito e del danno conseguente era viale
Come e su questo
Le risposte diciamo scientificità
Sono state
Unanimi non se ne può parlare però pubblicamente
Ancora una volta
E questo noi ancora adesso sono stato un po'in giro con su queste cose penso che attraverso l'azione dei nostri compagni
Delle denunce diesel Curci di altri
Per cercare di porre queste attualità
Come attualità specifiche
Nel frattempo però del fatto che
Noi abbiamo una situazione oggettiva per la quale
Devo dire senza fastidi o senza aiuti
Le funzioni giudiziarie le funzioni statuale
Trovano la possibilità di curare la situazione
Continuando a condannare a queste carceri a questa realtà anche questo è quindi naturalmente senza una visione un po'profonda degli affetti quindi fra quello che si creavano continuando ad essere ligi
In apparenza ligi simili da parte delle funzioni giudiziarie ed altro ma in realtà all'inizio come dicevamo
A
Dei riflessi abito il abituali non ligi alla considerazione come già proponevo
Proponevamo
Alla Corte costituzionale a suo tempo la considerazione di questo come il massimo pericolo perché noi ci siamo trovati per anni
A dovere ricordare che anche credo un poco per qualche nostra responsabilità le condanne nei nostri confronti
Era esattamente non sul carcere
Termico ma era sulla non ragionevole durata dei processi funzionamento della giustizia su questo in più si aggiungeva i disastri allora ma voglio dirvi anche su questo
Nessun dibattito e direi soprattutto
Nessuna possibilità in qualche misura
Di informare
Di investire magari si ETI marginali dell'opinione pubblica
Zero e a questo punto abbiamo fornito i dati con il nostro Centro d'ascolto
Degli ascolti possibili
Attraverso
I media italiani soprattutto quello e tirando nel fuori credo delle cose di estremo interesse
E veniva fuori che su questi nostri temi
La possibilità
Degli ascoltatori tagliati
Aveva hanno delle possibilità
Di ascolto di conoscenza
E Bonino ed io a modello queste due cose
Pari allo zero virgola zero degli ascolti conto zero virgola zero degli ascolti costanti
A gli ascoltatori di tutti i media italiani lavoro del Centro d'ascolto che l'abbiamo dovuto chiudere ma
Come succede in tal nella nostra storia è venuto fuori
Un imprenditore
Scaglia
Che al figlio che
Ha compiuto e compiere al lavoro strutturale creazione straordinaria non lo conoscevamo ma soprattutto attraverso Rita Bernardini ed altri grazie all'orine abbiamo potuto salvare
Il Centro d'ascolto che altrimenti non poteva più continuare a fornire le informazioni che noi fornivamo
Ma non c'era un quotidiano
Il garantista infinito è uscito diciamo un po'tardi rispetto a questo
Ma un quotidiano che dibattesse su questo problema che poneva ammalora ancora una volta con la sua facendo doglianze non vorrei
Che
Per far tesoro
Delle cose perché
Andrea Davide
Hanno
Fornito girando ritornato ci hanno dato però
Essenziale è che queste cose
Vengano conosciute
Soprattutto avendo però per
Oggetto barre al soggetto
Il popolo italiano non ho mai detto il comportamento nei nostri confronti la censura delle altre cose
Ho sempre tenuto enormemente penserò era la tentazione di questo riparlare come avevamo trattati lo zero virgola lo zero zero eccetera
Queste altre cose ma sempre dicendo ma come è possibile
Che nella realtà italiana sul continua altresì questa tradizione ponevamo il problema che c'era infatti ritengo
Che rispetto ad allora contraddizioni e miglioramento
Malgrado tutto a livello
Della qualità del lavoro della Corte costituzionale rispetto a quando non si poteva e non si doveva parlare di queste cose nulla forse
Continua ad esserci
Va coltivata
Ma a me sembra e quindi termino che l'urgenza del dibattito
è proprio quello di
Approfondire il lavoro che titolate
La conoscenza che ci donate però in questo momento
Ad una realtà
C'è un oggetto facce un suo oggetto al quale richiamiamo non noi
Ma
Gli aspetti
Appunto l'agente io uso il termine di strada la gente che capperi sentono cosa sanno di tutto questo però consentitemi di dire
Che
Sì è un po'distratti e mi dispiace Aglietta un compagno
Che stimo notoriamente molto mi pare Cesare Salvi
Non so se
Bonadonna cioè
Credibile abbinò un po'appunto
Ma
Se qualcuno
Loro ne hanno sicuramente sofferto ma l'hanno sottovalutato
Quando è accaduto e accade sempre più per esempio che si è deciso a Botteghe Oscure e dintorni perché insomma Botteghe Oscure sono divenute
Più ampie insomma non solo di una strada
A quel punto c'era una riflesso
Eliminare dalla presenza nelle istituzioni provinciali comunali
Nazionali ed europee la presenza del radicale
Quello che è accaduto per le
In più come si è eliminato perché il responsabile
Di essere indicato anche dal Corriere della Sera eccetera per un anno un anno e mezzo
Giuseppe Rossodivita come credo che dall'interno
Dei Consigli regionali aveva fornito una lettura di quello che rappresentavano nell'economia generale istituzionale
Nel nostro Paese in termini di corruzione non quella di cui si parla quella vera importante
La corruzione della carne era putrefazione della realtà non tanto solo i cattivi no e corruttori ed altro di questo ci siamo occupati e continuiamo ad occuparci
Ebbene
Sono riusciti ad eliminare in un modo clamoroso ma proprio da anni
Diciamo dopo Salerno quando
L'ottimo Palmiro
Era appena tornato insomma
All'IVA però si arriva un po'alcune proprio eliminazione il problema è questo
Non
Il dibattito il riconoscimento di quello
Che i due consiglieri regionali presenti in Italia radicali che Giuseppe Rossodivita
E
Il compagno Rocco Berardo
A certo punto
C'era un movimento di opinione si avvicinavano delle elezioni
è noi da questo punto credo veniva riconosciuto l'importanza della funzione
Avuta anche sui media che
Era un po'sorpresi
Dall'importanza dall'azione diretta di quel che si riusciva a provocare anche di dialogo di prese di coscienza di tutti i partiti
Rossodivita Rocco Berardo eccetera sapete cos'è successo
Una cosa
A questo punto
Viene fuori
Una invenzione
Noi non facevamo nostro le liste e c'era nel Partito Democratico nell'ambiente di sinistra con alcuni che dicevano bene questi pigliamo li pure con noi
Anche se
Anche perché in quel momento il Partito Democratico aveva a che fare ufficialmente
Sulla scontentezza della loro base sicché avevano deciso di non ricandidare
Al Consiglio regionale
I
Gli uscenti
Allora quando alcuni propongono non solo all'interno del Partito Democratico ma dire cosa e di opinione devo dire anche giornalistica beh a questo punto
Questi vanno riconosciute nell'apporto che hanno dato il ferro saputo dare e quindi potrebbero essere
Se sono disponibili candidati del Partito Democratico che
Dichiara
Ufficialmente noi però non ricambi di amore nessuno dei vecchi consiglieri regionali perché non hanno fatto un cazzo mentre dobbiamo riconoscere che appunto questi hanno fatto
Cosa e quale è la motivazione
A un certo molto Giuseppe Rossodivita
Non può essere il candidato
Perché è consigliere uscente siccome si era stabilito che i compagni uscenti andavano sostituiti con altri si è detto noi non possiamo
Candida testuale
I candidati dei nostri uscenti e quindi
Non possiamo candidare Rossodivita
A quel punto è vero che i compagni uscenti
Non erano candidati
Al Consiglio regionale
Ma erano candidati al Consiglio Vernaccia al Parlamento la tutti in tutti i tutti tutti tutti e allora e oggi si è trovati semplicemente quindi
Con il radicale fatto fuori
No e era problema
Sono i temi radicali che devono essere forti perché gli diamo corpo
Perché eleggono ed è riuscito ad Aldo il corpo e l'eliminazione scientifica noi sia unanime Marco Cappato a Milano che con tutta la sua opera il consigliere comunale
Siamo stati eliminati dal Parlamento europeo dal Parlamento nazionale scientificamente ma il come con vari espedienti motivazioni diverse è questo
Vorrei sottolinearlo perché a questo punto è possibile
Che noi che abbiamo dovuto per l'anno onesta
Delle nostre conduzione
Dei nostri bilanci ed altro abbiamo dovuto licenziare i nostri dipendenti cioè i nostri collaboratori tutti
E quanti sono tutti Maurizio Cestari
Sedici
Ecco noi non l'apparato i collaboratori abbiamo di già licenziato tutti i nostri compagni
Perché e
Ormai è chiaro
Che è l'unica
Possibilità secondo anche il tesoriere di radicali italiani e via dicendo quindi di
Vendere in questa sede professore storica per potere sopravvivere
Questa è la situazione ma normale
Ma chi ha parlato politicamente
Delle cose che ho ricordato delle proposte delle cose delle quali siamo impegnati e adesso adesso abbiamo appunto il comprando i consiglieri comunali
Uscenti sono serviti per avere un alibi per non candidare
Rossodivita e per non fare nulla anche nel non solo nel Lazio ma in Lombardia in tutta Italia senza eccezioni
Malgrado che noi potessimo denunciare
Magari che ne potessimo denunciare che molte di queste regioni
Le norme
Le leggi devono essere cambiate almeno un anno prima
In quattro di queste regioni sono state cambiate direi
Cinque giorni prima anni prima che si fossero tenute
Ecco
Con questo è probabile che il Comune di Rieti che a eliminare
Sì termino
Mi ricordo di questo devo leggere
Ecco ma volevo dire che
Credo
Che noi
Cui
Non solo potremmo aiutare l'opinione che segue a Radio Radicale
Far tesoro
Del rapporto vostro
Di voi due che ho nominato
No ma
Il problema vero
E che questo in una situazione nella quale Rossodivita
Non può essere invero più nominato perché ricorda una vicenda della quale non si deve parlare allora credo
Che è quello che il rimborso del manca
è
Ad integrare al sorreggere al contestualizzare l'apporto straordinario che voi citate di Otranto
No
Manca invece del senza
I grandi dibattiti eliminarli
Tutti quelli che abbiamo della nostra sensibilità ma se avessimo discusso davvero lì quello che stava accadendo nella regime italiano
Ristretto appunto a al come lo svolgeva la sua funzione rispetto ad un Parlamento che sembrava pur disponibile il referendum ad altro eccetera
No da eliminare dibattito su quello non c'è stato continua a non esserci la domanda ma era così strana e l'iniziativa di Rossodivita la mia è che diciamo ma scusate
Il pm vecchie che rimandano mandano in galera sapendo che le calende dove mandarlo è questa situazione anzi volutamente diversa dalla galera
Costi costituzionalmente niente nemmeno questo ancora una volta è la regola
E quando ci troviamo
Con per esempio io l'ho dovuto
Le guardate lavoriamo davvero molto da militanti
Ma da militanti
Nel quale ci sono dei pressioni anche fisiche
Si lavora molto di notte si gira si viaggia la notte non ci sono nemmeno molti ma anche per viaggiare
E lo facciamo passato diciotto in quattro giorni ventuno relative reo ma
Fra ore di reo si erano poi gli imbarchi di sei ore di quattro D tre
Per avere incontri
Che
Erano finalizzati tessono liberalizzati
A quello che vi ho già accennato
Cioè
Una cosa radicale strane come fruttuoso aumentano le disponibilità arabe anche se all'interno
Stanno venendo riflessi allarmati e noi che stiamo facendo
Di la gare non divagare ma di dilagare questa nozione oggi è possibile
Che si si unisca come risposta è quello che accadrà
Che sta accadendo ovunque uniti per una l'obiettivo chiaro come bandiera transizione verso lo Stato di diritto
Avete sentito qualche menzione
Di questo evento dal da Dalai Lama siano state adesioni
Straordinarie ne avevamo state io per minacciati come radicali di espulsione dal coso il cane dalla
Dal
Dall'Ecosoc all'ONU
Se non la smetteva ammucchiata annunciato dalla Cina
Con un anche in cui esso non l'ostilità di Putin la richieste di espellere uscì dall'Ecosoc se non la smetta avevamo di sostenere
I mongoli perché poiché tutta questa cosa no la Mongolia sensibile abbiamo avuto voi sapete non sulle varie ma altre iniziative l'obiezione
Diciamo la pena di morte nostro le idee
Cresce con il degli organi genitali femminili eccetera abbiamo avuto delle adesioni grazie soprattutto Nessuno tocchi Caino ma non solo a loro
Abbiamo avuto delle adesioni numericamente
All'ONU
Incredibili no proprio come quantità da ma resta a questo punto si sta diffondendo dopo che il Dalai lama ufficialmente
L'una quindici anni fa mi diceva ma cos'è questa cosa che non sei d'accordo nel riconoscimento dello Stato di Palestina lo so che sei per Israele
No io non si trovano
Perché io sono per una unica costituzione per palestinesi per israeliane questo è l'obiettivo che la Rea e a questo punto la cosa viene fuori
A un certo punto viene del
In autunno
In Basilicata immagino che lui è molto teso
Poi so che il Consiglio ieri erano molto preoccupati dei suoi rapporti con i radicali eccome
Perché dicevano se seguiamo questa linea radicale
Testuale la nostra
Immolarsi leone che ad oggi conta decine o centinaia di suicidi esplode
Ed era il riscatto oggettivo sincero grave che appunto a potenze a mantenere la dove stavamo lì e lo ero incazzato perché io non mangiavo
Eccetera e che i rapporti sono un po'questi anche in altre cose
E a un certo punto i viene fuori quale notizia
Come avevamo detto e cinesi
Lulli annuncia del ritorno dal quei
Lì annuncia ufficialmente uno noi siamo contro l'indipendenza nazionale
Due noi voglio non rinnovo il Dalai lama e tibetani noi siamo per restare nello Stato cinese
Non tanto e non solo
Per chiedere più democrazia per noi tibetani ma per dare maggior
Riproducibilità di democrazia al popolo Manna al questa evoluzione vi renderete conto proprio qualcuno ha detto questo per Pannella della rimbambito insomma
Cosa fa e la cosa ha funzionato non c'è si sono quasi sospese le Emmola azioni
Adesso poi riprenderanno ma su questo avete sentito qualcosa c'è qualcosa di dibattito per la via italiana
Non siamo queste cose
Stavamo in giro fuori non so nemmeno se il Presidente Mattarella lo Stato quello io ho sempre detto noi siamo contro il regime e quindi siamo non contro ma con
Le massime autorità del nostro Stato in Italia perché vogliamo aiutarli a rispettare la nostra loro propria legalità
Ma questo
Non so nemmeno se gli arrivato qualcuno gliel'ha detto ho terminato però per dire questa è la realtà la situazione questa sede probabilmente
Dovrà essere venduta
E forse Land fra poco comunque abbiamo debiti eccetera anche se siamo appunto io ho detto quanti dipendenti avevamo la galassia radicale no e le le abbiamo licenziati con dolore perché inserendo pochi
Sono anche compagnie Albizi evidentemente e dico questo il risultato c'è siccome non esistiamo ormai da anni per non dire da lustri
Nella informazione data
A gli ascoltatori e questo è dimostrato dimostrabile il Centro d'ascolto non ce la fa a produrre ancora quei dati scientifici preziosi che hanno riunito fino adesso ecco quindi vi dico guardate vi ho accennato il contesto
Nel quale
Dobbiamo e vogliamo far tesoro
Di quello che Davide Andrea di quelle che siete venuti da Radio Radicale raccontando all'esterno
Di tutto questo bene dico stiamo attenti
Perché questa roba
Al TG uno due tre quattro cinque sei sette vostra ridicola
Non è passata perché nel sud non ce n'è la nozione della sua autonomia della sua singolarità
E io ci tengo invece
A far vivere
Questa
Scelta
Di una parte del mondo arabo ma che noi sappiamo da quello che miracolosamente abbiamo creato all'ONU non solo su
La pena di morte non solo ma sulle mutilazioni genitali femminili
Sulla Corte penale internazionale miracolosamente adesso appunto
Dovremo vedere se riusciamo
Appunto con gli amici compagni arabi che stanno a cuore del loro ambiente
Credo che ci sono forze che si vanno a organizzare andò per
Avere timore delle loro scelte proprio perché
Abbiamo visto in Niger in altri posti
Che conosciute anche dalla gente diventano popolari come alternativa alla tragedia
Invece che c'è in giro de vi ringrazio di essere qui di dedicarci del tempo ma vi dico che urge assolutamente
Che questo obiettivo assieme all'attenzione all'estensione
Sul danno erariale perché siamo ipotecando
Molto più di quanto non abbiamo fatto col non c'è da fare con il debito pubblico anche i bilanci complessivi dello Stato è una ripercussione norme attraverso
La certezza ormai che le multe
Che dovremo pagare come Stato canaglia rispetto a diverse cose no sappiamo anche
Anche sulle Giulio AN anche su altro è ferma sulla condizione delle lo stato di di salute e le altre cose forse sapete meglio di me quante sono quelle
Nelle quali appunto
Ormai continuano a fioccare
Condanne insopportabili forse per il nostro Stato anche molte ed altro
Va bene intanto scusate siete venuti qua avete rischiato riceve da parte del Pannella dovevate prevederlo grazie
Grazie a Marco noi avevamo detto
Gli puntare a finire entro le quattro
Ora andiamo un pochino più veloci mi raccomando intanto io do la parola a Maria Antonietta Farina Coscioni allora quale seguiranno l'avvocato Fabio Federico correttezza Maria bloccarle
Giuseppe Rossodivita
Poi li abbiamo che ho consegnato in cui ha Rita Bernardini
E Salvatore Bonadonna
Pongo
Intanto subito alla parola matematica grazie
Grazie seria
E quando Elisabetta Sergio
Mi hanno detto per me era in piedi non l'avevo scritto Valerio Valerio Spigarelli sì
E grazie Sergio riprendo e quando Elisabeth Sergio mi hanno chiesto di dare un contributo non dico di indirizzò ma di conoscenza questi nostri lavori
E mi sono subito chiesta che cosa avrei potuto dire ad un pubblico come quello che siamo non di profani ma che queste tematiche le conosce bene
E io ho pensato che poteva essere interessante che spero stimolante nonostante l'ora concentrare l'intervento quindi condividere con voi una riflessione
E su un discorso che certo non si esaurisce qui non non si esaurirà qui su uno degli aspetti che mi paiono da una parte poco indagati ma non per questo meno inquietanti
Ed è la questione che è stata poi anticipata
Da Sergio quella che riguarda appunto la salute psichica che viene crude buche crudelmente pregiudicata da
Una condizione di reclusione da parte insomma di determinate persone
Da una sentenza magari di condanna a morte però non solo e poi cercherò di spiegare di fare alcune considerazioni
Da qui poi verranno appunto altre considerazioni che vi prego comunque di tenere presente anche se magari non riguardano direttamente di detenuti condannati alla pena capitale oppure il carcere in generale
E ma cerco di procedere per gradi e se ci trovassimo di fronte a situazioni per cui una persona ritenuta colpevole di un determinato reato viene condannato oggi
E giustiziato nel giro di poche ore beh diciamo che la questione psichiatrica e del sud e del suo disaggio non si porrebbe o comunque si porrebbe in modo in modo diverso
Accade invece come ben sappiamo che nei cosiddetti bracci della morte si possano trascorre nemesi anni
Negli Stati Uniti accade che si possa essere condannati alla pena di morte da giovani e che la condanna sia seguita quando sia persone mature
E questo perché di solito c'è sempre un iter giudiziario piuttosto complessa o ricorsi domande di grazia e quant'altro
Il condannato quindi stati essere condannato sa che è diventato un morto che cammina confida
Che avvocati mobilitazioni esterne nuovi elementi processuali emergano e comunque in attesa del fatidico ultimo pasto quello cioè che il detenuto
Chiede di poter mangiare qualcosa che particolarmente gradisce e certamente sottoposto ad una condizione ad una contenzione ad un
Diciamo ad un'oppressione
Diciamo chiamiamolo stress anche se
Stress sette termini evidentemente Brando
Proposito dell'ultimo passo del condannata a morte
Pensate che c'è uno share fra si chiama ri anglista inventario di averlo citato bene che ha avuto l'idea di fotografare e catalogare
Gli ultimi pasti di una quantità di condannati a morte convinto forse non ha torto che in questo modo si aprisse una sorta di finestra sulle menti dei condannati
La cosa che maggiormente lo ha colpito è che la maggior parte delle persone chiedeva sostanziosi pazzi feriti cioè quelli che vengono comunemente chiamate con forza fuggito già diciamo cibo confortevole ritira
è insomma nei loro ultimi momenti di vita quelle persone volevano un po'di conforto e lo cercavano in quel particolare tipo di Cipro
Può sembrare una sciocchezza ma credo che l'ultimo desiderio di una persona possa dire molto del suo carattere
Del suo essere di quello che è diventato per esempio uno ha voluto una torta di Nushi ma ha preteso che una fetta venisse conservata per dopo
E quindi si potrà dire che quella persona probabilmente era un malato mentale nel senso che
In questo caso non avrebbe
In questo caso non non avrebbe dovuto essere giustiziato invece lo hanno ucciso ugualmente ma la cosa indubbiamente avrebbe dovuto far riflettere cioè a quella persona pensava davvero che avrebbe potuto mangiarla più tardi
O non si rendeva conto di che cosa stava accadendo
Oggi ho cava l'ultima estrema carta quella di simulare una follia
C'è invece un detenuto che ha chiesto una singola Oliva
Che significato aveva quella sulla Oliva la purezza dell'olio il voler fare ammenda oppure l'estrema beffa c'ha scelto qualcosa di strano e la gente ci vedrà chissà cosa c'è dietro questa scelta
La scelta dunque dell'ultimo pasto può essere intesa anche come una sorta di dichiarazione finale cioè con l'ultimo desiderio cerco di dire qualcosa che sia una sorta di dichiarazione finale che abbia un significato per qualcuno
Vedete quanti figli si possono tirare da una cosa apparentemente banale come la scelta dell'ultimo passo di un condannato a morte
Ricordo giustiziato nel giugno del due mila uno
Per la strage di Oklahoma siti che provocò la morte di centosessantotto persone come ultimo pasto questo ha chiesto mezzo chilo di gelato rammenta con scaglie di
Di cioccolato
C'è un paio di psichiatri hanno letto in questa richiede in questa richiesta una sorta di dichiarazione ho ucciso un sacco di persone con questa richiesta vi mando tutti a quel paese
Un'altra considerazione che si può fare è che il condannato a morte deve essere cosciente al momento dell'esecuzione
Se per ipotesi sta male magari si è fatto male lui gli si fa la cortesia di guarirlo e poi l'uso uccide cioè insomma sia molta cura del corpo nessuna del suo stato mentale
Invece prendiamo il caso per esempio del Giappone credo che il problema non se lo pongano per niente Celli la condanna a morte è una sorta di segreto di Stato
Il condannato trascorre un tempo indefinito in quella specie di limbo non sa quando può estero domani o fra un anno lo chiamano lo uccidono e solo dopo la famiglia viene avvertita
Anche lì la condizione psichica del detenuto del detenuto ma anche della sua famiglia è tenuta in nessun conto
Questo per dire
A parer mio come sia un terreno meritevoli di essere indagato e come anche almeno in Italia non lo sia fatto
Perché in Italia è vero che non c'è la pena di morte però è stato detto sappiamo esiste l'ergastolo esistono altri sistemi di detenzione fortemente penalizzanti come il quarantuno bis
Esistono gli ospedali psichiatrici giudiziari a norma di legge abolita ma ancora non sostituirsi Colli Aspica Bideri si dense alternative
E dunque il disagio mentale psichico del soggetto che subisce questa privazione questo trattamento finisce col produrre analoghi meccanismi e risultati
Ecco io credo che si debba prestare attenzione anche su questo aspetto non solo le condizioni fisiche ma anche soprattutto quelli psichiche
Perché certamente la Costituzione italiana ma non ragione di credere anche quelle di molti altri Paesi
Nel momento in cui per un una qualunque ragione privano un cittadino della sua libertà a maggior ragione si fa garante della sua incolumità e della sua salute
Per quel che riguarda il condannato a morte ovviamente non solo entra con in conflitto con il diritto alla vita e di cui viene privato con l'atto barbarico dell'esecuzione ma c'è tutto un ulteriore gamma di diritti collegati alla salute mentale
Di cui si viene privati di cui viene privato appunto una contrazione e chi la per la condizione clinica significa del condannato durante il tempo che lo si è capito separa dall'esecuzione
Io ho parlato di pena di morte ma evidentemente che
Anche pratiche quale la tortura i trattamenti disumani e degradanti la più generale violazioni dei rally degli elementari diritti umani comporta e di implica un'influenza devastante sulla salute mentale del soggetto
Gli scienziati gli studiosi ipotizzano che un approvo prolungata condizioni di reclusione possa rendere l'individuo incline
Suicidio a psicosi e a squilibri mentali
Abbiamo
Alcuni casi è stato già citato dal dal professor Pugiotto quello del del novembre del mille novecentottantanove lo voglio brevemente ribadire la Corte europea dei diritti umani ha stabilito
Nella sentenza sei rinvio contro il Regno Unito che l'estradizione di una persona in uno Stato in cui alzo al soggetto non è garantito il diritto a non subire trattamenti disumani e degradanti come essere esposti alla sindrome
Che il braccio della morte si tradurrebbe in una violazione dell'articolo trenta la Convenzione europea dei diritti umani
E il professor Pugiotto ha citato la questione dell'obiezione di i di coscienza io faccio un altro un altro un altro esempio cioè che può sembrare
Che io esca fuori dal seminato ma non credo che lo sia perché mentre raccoglievo
Qualche idea per questa per questo mio intervento mi avvenuti in mente un dossier curato da Alessandra Caldarozzi della Fondazione Città Italian ci ricerche
Le dimensioni del disagio mentale né i richiedenti esiti il tenente Sironi rifugiati
E cito le persone che sono costretto ad abbandonare i loro Paesi di loro affetti per avere subito persecuzioni per motivi di razza religione nazionalità appartenenza determinati gruppi sociali
E per le proprie opinioni politiche e che presentano domanda di protezione internazionali sono sono sempre più spesso anche portatori di sofferenza psichica
è stato fatto uno studio continuo infatti da studi condotti su un totale di sei mila settecentoquarantatré adulti riconosciuti rifugiati in Australia in Canada in Italia in Nuova Zelanda e Norvegia
Nel Regno Unito e negli USA emerge che in questi soggetti la probabilità di sviluppare i sintomi riconducibili al disturbo post-traumatico da stress è dieci volte superiori rispetto agli autoctoni
Anche in Italia è in forte aumento sono le segnalazioni che casi di disagio mentale dei richiedenti esilio e dei rifugiati provenienti sia da progetti territoriale del sistema di protezione per richiedenti asilo e rifugiati
Sia da centri di accoglienza governativi per richiedenti asilo
Quindi esiste la Bunariu la vulnerabilità dei soggetti
Che si manifesta spesso durante il periodo di accoglienza e che possono essere intrusioni diurne e notturne ricordi e incubi angoscianti né del trauma subito con associazioni
Reazione die con associate reazioni emotive fisiche disturbi del sonno della memoria e l'attenzione della concentrazione
E proprio a livello internazionale sempre più spesso viene raccomandata all'implementazione di programmi atti a proteggere
La salute mentale di richiedenti asilo e i rifugiati ed interventi volte a potenziare le abilità di riconoscimento e gestione del loro disagio psichico da parte degli operatori
Io non credo che questa tematica ci debba restare estranea io credo che vi siano appunto delle relazioni esterne strette tra questi temi
E quello che
Su jazz quello che su cui sta lavorando l'associazione Nessuno tocchi Caino
L'associazione ha già scritto l'indice di un capitolo di un di un testo importante
E a proposito a me viene in mente quello che se che che poi Sergio anticipato mi è venuto in mente
Il cosiddetto danno da conia
è un danno che viene identificato con il dolore provato da colui che è in grado di percepire lucidamente e consapevolmente l'avvicinarsi della fine
Sia essa conseguenza di una lunga e dolorosa malattia che è il frutto di un evento imprevisto
In medicina per agonia si intende il periodo di transizione tra la vita e la morte
Quello in cui si assiste ad un al rallentamento della circolazione sanguigna che corpo che comporta un insufficienti irrorazione cerebrale e di conseguenza una diminuzione o scomparsa dello stato di coscienza
La conia e quindi uno stato di sofferenza mentale fisica estrema che si identifica con il progressivo spegnersi delle funzioni vitali
Lo sapevano bene i greci etimologicamente agonia significa gara lotta da intendere come la battaglia estrema che il corpo mette in atto contro la morte
Ma anche ansia angustia che è lo stato psicologico che prova il soggetto
Ciò che prova il soggetto ci fornisce un'idea piuttosto chiara del termine quindi l'essere umano
Contrariamente a certe convinzioni religiose ed etiche non è fatto per soffrire tanto che la naturale reazione del corpo al dolore è quello di sottratti sì
Quindi accade che il dolore tipico delle malattie terminali diventa permanente inutile perché non c'è possibilità di sfuggirgli se non con la morte
Quindi fortunatamente la giurisprudenza
Ha fatto propri tali concetti e ha iniziato a riconoscere dapprima come voce di danno autonoma successivamente come componente parziale o integrale del danno morale il danno d'agonia
Che si identifica con appunto come detto prima il dolore provato da colui che è in grado di percepire lucidamente e consapevolmente l'avvicinarsi della fine sia essa conseguenza di una lunga malattia frutto di un evento imprevisto
La domanda è possiamo poter parlare di danno da conia dall'uscita agonia per un ergastolano per un detenuto in ospedale psichiatrico giudiziario che non è più pericoloso socialmente
Oppure da cosciente attesa della morte per un condannata a morte
Io non dà una risposta
Che evidentemente
Cioè anche
Mi dimetto ad offrire questo spunto e mi limito ad aver offerto spunto su quanto voluto condividere con noi e spero davvero che
Possiamo magari
Dopo di qua e non altre altre sedi oppure a partire qua riflettere su su questo aspetto che penso che sia
Estremamente importante per
Valutare la persona che vive in condizioni di detenzione nelle diverse articolazioni
Un aspetto fondamentale insomma della dignità della persona grazie
Io credo che sia molto importante questo questo tuo intervento sono convinto che sia molto più ampio ed articolato dico quanto tu non l'abbia espresso per motivi il tempo e anche tenendo conto del contesto in cui siamo soprattutto dei tempi eccetera
Io credo che sarebbe molto utile che Tullo presentarsi come studio come come relazione lo mettesse a disposizione costituzionalisti dei giuristi degli avvocati
Perché credo in sesto c'è già una richiesta sia di Galliani chiedi Pugiotto di averlo
Continuando poi magari è anche la ricerca che siamo appare il mio può essere una parte importante di qualsiasi di corso non si possa fare in sede internazionale eccetera
Grazie davvero Maria Antonietta ora do la parola all'avvocato Paolo Fabio Federico e poi segue Maria braccare Giuseppe lo
Solidità Ducale Giuseppe Rossodivita
Grazie Sergio del Parolari
Non so sei Simi immagino anche perché poi
Siamo tutti qua partecipi tramite Radio Radicale però ecco dico armi avete giocato un brutto scherzo perché farmi intervenire dopo Marco Pannella
Qui devo prima di indossare la toga devo fare una riflessione che collega quindi un po'tutto quello che ci siamo detti
Anche perché forse il credo che Marco facesse riferimento o volesse provocare una nuova pace
Di Westfalia
Perché se c'è stata una secolarizzazione finalmente delle al potere temporale da quello che era il tempo metri dal potere religioso
Forse ancora non l'abbiamo superata perché credo che la sintesi forse il nostro problema
E che quella religiosità poi l'abbiamo traversata da un istituzione religiosa nelle istituzioni dello Stato
Voglio essere un po'più preciso sei a un certo punto dato che parliamo di ergastolo la Corte costituzionale ci dice che la la le recast solo
Non è incostituzionale a una condizione che si garantisca
O meglio che si ponga in condizione il benvenuto leggo testualmente un passaggio della sentenza numero centosessantuno nel mille novecentonovantasette
Che non si esclude in modo permanente ed assoluto dal processo rieducativo e di reinserimento sociale il detenuto che cosa ci sta dicendo la Corte costituzionale che in sede recast solo
è incostituzionale soltanto che un aspetto così definito dinamico istitutivo del Gastone una previsione astratta
Della possibilità di accedere a determinati benefici penitenziari garantirebbe la tenuta costituzionale di questa di questa pena che evidentemente in contrasto con i nostri principi
Però ecco il principio di secolarizzazione che oggi noi dobbiamo praticare sullo stato e sulle istituzioni di questo Paese
Perché apoidei mandato all'autorità giudiziaria di ergersi a divinità
Tale da scegliere in base a una serie di valutazioni multiple abbiamo prima sentito il caso Papalia ma io potrei citare invece situazioni diversi casi in cui in pieno quattro bis si concedono i benefici
Quindi abbiamo lasciato ad un organo l'autorità giudiziarie di poter decidere in maniera divinatorie a
Chi può accedere alla libertà chi può aspirare a libertà a chi non può aspirare la libertà
Ora
Un processo che vuole uno Stato di diritto vuole sicuramente affermare la sua la separazione dalla dalla leggerezza umana o dalla discrezionalità umana per affidarsi a una stretta legalità uno stretto principio di legalità
Che ci consente in qualche maniera di garantire i principi costituzionali
Ora di fronte a un quadro credo ripeto
Pone il il problema dell'ergastolo come un problema che fondamentalmente viene rilanciato all'autoritari lasciato comunque alla discrezionalità all'autorità giudiziaria noi ci troveremo di fronte all'impossibilità di superare
Quello che diventa a tutti gli effetti quindi e non più in astratto ma in concreto una pena perpetua
Con il mare questo questo ecco vuoto di libertà e secondo me non non può essere esteso e non deve cadere soltanto
Ai quattro bis o a coloro che si trova il cosiddetto reato ostativo perché sarebbe
Sotto un certo punto di vista un errore strategico
Perché perché se noi calcoliamo il numero dei reati dei gli ergastoli cosiddetti ostativi rispetto al numero totale degli ergastolani ci accorgiamo di che cosa
Che in due terzi in sostanza degli ergastoli attualmente sono quelli ostativi che significa questo che quelli sono il prodotto risultato di una politica criminale
Quindi non di una necessità della giustizia in sé ma di una necessità politica perché sono il frutto risultato di determinate scelte che si sono negli anni
Dopo soprattutto mila centonovanta susseguite per reprimere determinati fenomeni di criminalità organizzata
Quindi l'intervento della Corte costituzionale è la dimostrazione lo è concretamente la sentenza del TAR numero centotrentacinque del due mila e tre e quella di non concedere spazio su quel versante
Cioè il reato ostativo nonno consentirà mai di poter accedere a a una questione di incostituzionalità
Il problema invece risiede nell'ergastolo insieme
Come pena come la stessa Corte costituzionale
Ci dice allora il problema secondo me forse è questo che poi concretamente noi abbiamo concentrato
In quella che è la la nostra proposta
In termini operativi di un incidente di esecuzione scegliendo proprio incidente esecuzione previsto ex articolo seicentosessantasei del Codice procedura Penale come mezzo per introdurre una questione di costituzionalità che io ritengo indispensabile
Preservando scelto la via del ricorso a Strasburgo ma attenzione
Il la sentenza scorta Scoppola il soprattutto
Il le Sezioni unite Ercolano due mila quattordici hanno dimostrato che non è neanche sufficiente più Strasburgo per una semplice ragione perché la Corte costituzionale può riprendere uno spazio di controllo
Della Costituzione su Strasburgo
E riuscire quindi essere detentore del potere interpretativo sulla nostra Costituzione
Per quello poi non è stato sufficiente applicare direttamente Scoppola nel caso di Salvatore percolano ma si è dovuto giunge all'incostituzionalità della norma che lo prevede
Questo che cosa significa che forse dovremmo ecco riprendere il punto è il problema su
Non tanto l'articolo ventisette della Costituzione che è uno degli aspetti
Per il quale c'è un conflitto di costituzionalità cioè di quel processo rieducativo
Che io ritengo un limite del ventisette dell'articolo ventisette perché rieducare
Per dire di educare a determinate scelte di politica criminale cioè che cosa vuol dire io devo essere partecipare all'opera rieducativo alle esce alle indicazione DTT dell'autorità costituita
Per me alzarmi alle sette del mattino in cella
Può essere il Regolamento del carcere imposto in base a una serie di valutazione per me
Alzarmi alle dieci o alle undici o andare a mangiare
A mezzanotte può essere un esercizio della mia libertà quindi il punto secondo me non è tanto il processo di goduti educativo ma quanto l'affermazione di una libertà morale
Che non è
Assolutamente a nessuna condizione trattabile
Compromette inutile il processo rieducativo dell'articolo ventisette impone schermi impone una scelta di politica criminale
Io non mi devo rieducare anche perché devo essere posto e qui condivido perfettamente quella quella parte del
Ecco dell'intervento del
Del professor Pugiotto sulla libertà di affermare la mia non colpevolezza e noi abbiamo una presunzione di non colpevolezza o di innocenza che dura fino al passaggio in giudicato della sentenza
Ma dopo che cosa succede lo dico sempre
Quella presunzione assoluta di non colpevolezza non è che si esaurisce col passaggio in giudicato la sentenza perché l'articolo ventiquattro della Costituzione comma quarto di ricerche
Lo Stato ripara anche gli errori giudiziari allora che cosa voglio dire che lo Stato è consapevole anche processualmente perché lo prevede il Codice procedura penale
Che ci può essere un errore giudiziario
Che io devo sempre a spiegare a due valori che bisogna rintracciare definire la libertà la verità e la giustizia
Che sono valori così intrinseci nella nella nell'umanità e che non possono essere Baratta Abbili sotto nessun punto di vista non possono essere oggetto
Di una negoziazione
Io non posso far finta di Ristuccia drizzare mi per respirare aspirare alla libertà quindi superare il limite assoluto posto da una pena perpetua
Sarebbe compromettere quella che
Molto semplicemente Vassalli almeno centonovanta nel sessanta anni un celebre scritto
Definì la libertà morale
Lo Stato può fare porre stringermi la mia libertà dissidi in movimento
Contenendo la mia la mia libertà ognuno uno spazio di segregazione ma non può mai entrare in senso assoluto nel condizionare le mie scelte future
Soprattutto rispetto a un sistema che non è perfetto ma in perfetto perché non è immune da all'errore giudiziario quindi a me e deve essere lasciato alla libertà di non condizionare le mie scelte
Di noi no coartare in per l'aspirazione alla libertà
Una incerto adeguamento a delle forme dei contenuti di risocializzazione che possono essere contraria la mia aspirazione deve arrivare alla verità e giustizia o meglio ancora al paradosso peggiore
Di dover confessare un diritto che io non ho commesso oppure di dire cose che non conosco o di aprire addirittura per superare il il
Il la posizione della cosiddetta inesigibilità della collaborazione di uno spazio in un territorio nel quale
La non si è determinata la verità completa su determinati fatti ma la verità potrebbe essere che anche io non sono responsabile di quello di quel fatto quindi nessuno
Può elettivi men che mai lo Stato
Condizionare le nostre scelte perché questo incide in una libertà che mi ha anche la Costituzione ti chiede di barattare faccio riferimento all'intervento la Corte costituzionale sul quattrocentoquarantaquattro
Quando dice no neanche l'interessato
Il diretto interessato può mettere in discussione la sua libertà di scelta neanche l'interessato ecco questo spazio che invece la Corte costituzionale
Pretende di poter incidere perché quando io chiedo la liberazione condizionare devo giungere alla liberazione condizionale tramite un sicuro e concreto ravvedimento
Che esclude evidentemente la mia possibilità di accedere a un nuovo giudizio la revisione del caso e quant'altro significa tradire completamente le fondamenta del principe libertà lo strumento che poi io darò
Diciamo
Le indicazioni di quello che l'atto consegnerò ai due professori quello che secondo me è il modo per entrare
Ed proporre la questione di costituzionalità
Alla alla alla Corte costituzionale sull'articolo ventidue
Risiede soprattutto al fatto che Gianna giurisprudenza a Sezioni Unite ripetutamente l'ultima Ercolano faccio rigo per con l'anno l'U.L.S.S. ancora prima o successivamente dopo ricorrente Gatto dicono che c'è un processo di erosione
Del giudicato penale esecutivo
Che necessita un adeguamento a quella che la compatibilità del
Appunto di una sentenza definitiva con quella che è la realtà esecutiva del soggetto che deve sempre mutare
Quindi condivido la strada che però del del di Strasburgo ma che comporta un esaurimento delle fasi di giurisdizioni interne al quale potremmo prevedere come
Prima istanza anche di sollevare un incidente di esecuzione
Di fronte alla Corte Costituzionale il per quello che
Bio rappresentato grazie
Tutte le forme
Poi una cosa tecnica
I ricorsi effettivi che vanno espletati prima del ricorso Strasburgo non contemplano ricorso alla Corte costituzionale cioè questo no è una cosa non accetterò ecco
Il il esaurire però lì prima l'incidente esecuzioni ricorso per Cassazione e indispensabile al fine poi di accedere a Strasburgo
Quindi intendere questo in questo si può contenere già da parte del giudice che viene investito nulla l'invito a sollevare una questione di costituzionalità
Ora do la parola Pava Maria verticale Ducale brutale grazie
Io ci tenevo moltissimo a dire
Che vedere l'emozione di Marco Pannella per la riunione di queste intelligenze sforzi spunti intenzioni condivise che sono le sue di tutta una vita mia mi ha colpita moltissimo è stato un momento molto molto bello
E volevo partire dalla
Indicazione che ci ha dato della grande cupola e delle speranze che ci si aprono con la Grande Camera che un parallelismo che mi diverte
è l'impeto condiviso appunto di transitare tutto e tutti verso lo Stato di diritto
Mi rifaccio a quello che diceva poco fa la collega Ambra giovane mi dispiace che si è appena andata via riguardo al caso di Papalia che è un caso sicuramente particolare perché si parla di un detenuto che sta in carcere da quasi cinquant'anni
Però non così solitario rispetto al all'argomento del reato ostativo
Che e diventato ostativo in corso d'opera perché sono moltissimi detenuti per reati commessi prima che entrasse in vigore il famoso articolo sette del g del decreto legislativo centocinquantadue del novantuno per rendeva ostativi
Gli ergastoli per esempio gli omicidi di mafia
Che quando è entrata in vigore la novella di legge del due mila nove in sostanza sono stati travolti dall'ostatività perché per un problema di tassatività naturalmente i reati commessi prima dell'entrata in vigore di questo articolo sette ostativi non erano
Quindi l'ex ante della pena e la prevedibilità
Tizio viene arrestato per un reato commesso nell'ottantanove punito con l'ergastolo
Insieme ha contestato il reato associativo è un omicidio condannato all'ergastolo naturalmente Luigi si aspetta che espiato il re dato associativo la parte rimanente di pena ergastolo di consentirà comunque l'accesso alla liberazione condizionale benefici di legge perché
Per la tassatività il suo reato non è ostativo entra in vigore nel due mila nove la novella di legge che ci dice che è non più nel quattro bis soltanto i reati a cui era espressamente contestato
L'articolo sette bensì tutti i reati commessi con modalità mafiosa
Quindi è rimasto l'ANICA e nella prevedibilità della pena sapevano che avrebbero un certo punto della loro vita acceduto alla speranza si trovano non potere più accedere quindi questo è l'aspetto
Fondamentale della problematica di Papalia a mio avviso è un aspetto di incostituzionalità che abbiamo tentato tante volte di portare avanti in sede di quarantuno bis perché
Probabilmente il senso di questa modifica normativa è proprio il riscontro delle tante volte cane quando i tribunali erano tanti a giudicare in tema di quarantuno bis ci succedeva che venissero revocati regimi di rigore perché non c'era più il reato ostativo
Quindi è raschiato era espiata la pena di anni dodici di reclusione inflitta per il quattrocentosedici bis rimaneva questo ergastolo che era puro perché non aggravato dall'articolo sette oggi non è più così e questa è una di quelle modifiche passate sotto silenzio che urla
La sua incostituzionalità
Perché è a sostanzialmente stravolto la testa di vita e di carcere di quelle persone che l'ex ante punitivo
Ritenevano di avere un certo punto davanti a sé una un'aspirazione di vita un'aspirazione di cambiamento
Questo è un aspetto
Un altro spunto su cui brevissimamente mi vorrei soffermare nella attesa proiezione predisposizione di questi ricorsi il tema dell'ergastolo ostativo naturalmente strettissima mente collegato a quello del quattro bis
E non sembra cioè che non credo che sia impossibile accedere allo stesso risultato lavorando su quattro bis anche quando si tratta di pene temporanee perché gli spunti di interesse sono tanti uno è difficilmente percorribile realtà ma
Rarissimamente percorribile
Ed è quello nel quale gli operatori del carcere cioè quelli quella legge destina la funzione di verifica del cambiamento del soggetto detenuto quindi le che la famosa équipe intramuraria tutti coloro che lo devono valutare e giudicare nel suo percorso
Arrivino ad emettere un giudizio di cambiamento di effettiva progressione trattamentale rispetto a una persona che però
è detenuta per un reato di cui ha quattro bis
Io mi sono trovata nella mia esperienza ultima davanti a una sentenza di Cassazione gare
è veramente discutibile
Sul piano giuridico a mio avviso e non giuridica perché davanti a una persona che è il carcere diceva educata e pronta all'accesso a qualunque beneficio intra murario
Diceva però perdura un frammento di verità processuale su quale potresti ancora dire qualcosa e pertanto quella rieducazione pur intervenuta quindi
Non lo dice espressamente naturalmente però l'assurdo qual è sebbene tua abbia raggiunto lo scopo ultimo quella tua pena era finalizzata
A noi interessa esprimere un giudizio morale sul fatto che
Comunque non sei completamente pentito non sei completamente cambiato se non fornisce quel tassello di informazione che manca ancora per i di Parlamento completo della verità
E questo secondo me è uno spunto di interessantissima riflessione nel lavoro che dobbiamo svolgere insieme ossia
Il fine ultimo della pena è la rieducazione e allora questo giudizio morale in che modo lo esprimi su quali canoni
Praticamente e puri completamente il senso la funzione di quegli operatori quali chiedi di dirci se il cammino è compiuto e svolto è raggiunto
Il giudizio morale che naturalmente come ci diceva il professor dagli anni un assurdo nel
Nel tipo di valutazione che andiamo a compiere perché Cell ex-ante deve essere appunto quale pena mi aspetto senza come si fa a includere in un discorso di ex ante
Un ragionamento che si pone ex post su comportamento del detenuto quindi un comportamento che è
è extra processuale necessariamente e non prevedibile necessariamente questo discorso poi si coniuga
Anche questo con difficoltà perché noi abbiamo tanti principi bellissimi Cal non troveranno mai applicazione a quella la negazione dell'obbligo dell'autoaccusa che accompagna tutto il processo che dovrebbe permanere dopo il processo
Poi in realtà anche se ci dicono che
Il l'errore giudiziario viene risarcito
Il detenuto il condannato che non abbia reso interrogatorio nelle fasi del giudizio non viene risarcito perché c'è una giurisprudenza sostanzialmente costante che dice Cannon ha offerto gli elementi di conoscenza
Di cui era a disposizione terra aggiungere la verità processuale e quindi non è meritevole
Del del risarcimento per cui per assurdo ipotizzando che è una persona sia responsabile del reato di mafia ma non del reato di omicidio e quindi la responsabilità nel reato di mafia l'abbia portata a non parlare
Anche in astratto terra aderenza logica mafiose e purtuttavia sia innocente rispetto al reato di omicidio che magari gli ha comportato
è la condanna all'ergastolo in primo grado è la reclusione in quarantuno bis in fase di custodia cautelare che per inciso
è un dramma terribile perché è la prima applicazione del quarantuno bis oggi comporta quattro anni di quarantuno bis che di solito decorrono interamente prima che si arrivi a una sentenza di primo grado
Insomma questi sono spunti mi riflessione soltanto tutti tutti aperti
è nei quali si inserisce secondo me anche l'importanza di questo progetto di legge della Bruno Bossio che diceva pocanzi professor Pugiotto perché ha il merito di toccare un argomento sensibile fortissimo ossia
Le note
Che vengono richieste agli organi di controllo
In pratica molto spesso
Noi diciamo a che punto si inserisce la valutazione del giudice di sorveglianza per stabilire se un soggetto eri educato
Perché le note
I parenti le note vengono richiesti per dirci se è una persona che magari in carcere da venticinque anni
è ancora ancora dei collegamenti con la criminalità organizzata e qui ci vuole uno sforzo normativo probabilmente perché è il giudice di sorveglianza non può accontentarsi di una nota che dica non si può escludere
L'attualità del collegamento quindi
La proposta di legge Bruno Bossio a questo elemento di interesse care chiede espressamente di soffermarsi sul valore di questi pare eri
Di escludere l'efficacia
Determinante dirimente di un parere che non possa essere specifico e concreto come diceva poco fa il professor Galliani quando ci dicono che ci sono elementi di indagine in corso per revocare per le per rigettare tutte le nostre richieste di revoca dei quarantuno bis
Ci fermiamo con le braccia aperte perché
è uno spazio nel quale per legge non possiamo entrare ma insomma
E anche un momento di interruzione di qualunque verifica probatoria
Che permette poi al Tribunale di Sorveglianza di avallare qualunque provvedimento ministeriale quindi in barba a qualunque principio di tassatività di legalità alla specificità di una di una richiesta di una verifica
Ultimo tassello mi fermo
Sempre su quarantuno bis
Esso gli spiragli di verifica che in questo momento sono aperti
C'è la famosa modifica del trentacinque ter del dopo del dopo Torregiani da trentacinque ter dell'ordinamento penitenziario che una norma sostanzialmente mai attuata mutilate inutile che risarcimenti concessi sono stati pochissimi
è però il tentativo di portare avanti una questione
Di tortura nel quarantuno bis attraverso questa novella normativa secondo me si può fare perché al giudice di sorveglianza nel far vedere al di là dei metri quadri quali sono le condizioni
Di tragedia che si possono vivere all'interno di un carcere si può parlare quarantuno bis può parlare di impossibilità di vedere oltre oltre due metri
Di spingere lo sguardo in una proiezione Proietti Caorso il tra sul PIL più accenni alcunché il due ottobre qualche tempo fa Beltrame da ricordare
Quegli utili formativo sì sì i detenuti in quarantuno bis non hanno mai un frammento di cielo
Mai nella loro vita detentiva che a volte dura vent'anni trent'anni cioè adesso ci sono tantissimi detenuti in quarantuno bis che dal tempo dell'applicazione nel mille novecentonovantadue non sono mai usciti da quarantuno bis
Queste persone non hanno mai una visione sud superiore a due metri davanti a sé
Quindi dopo pochi anni di detenzione in quarantuno bis hanno tutti distacco della retina in sostanza la vista non avendo proiezione e prospettiva si spegne gradatamente
E non hanno mai uccello perché anche l'ora d'aria in quegli spazi asfittici angusti di cui dispongono è velata da un'onda uno schermo da una griglia da da qualcosa che inibisce
La vista verso l'alto quindi sono persone care
Nel fare a mio avviso bisogna tentare anche questa strada del trentacinque per
Parlare di torture di condizioni di vita detentiva che non sono espressamente con Ponte entrate però
La luce l'aria naturale per esempio sono espressamente contemplate loro hanno sicuramente una condizione di spazio
Diverso e migliore dei detenuti comuni però sono isolati per ventidue ore al giorno
Hanno accesso all'aria non Sempre perché devono averlo nelle ore che vengono indicate loro dall'amministrazione penitenziaria lì c'è gente malata gente che deve fare rete la delle terapie si trova scegliere se fare l'aria o fare la terapia
Ci sono una serie di
Vessazioni che si traducono poi nello spegnimento del del cervello dalla capacità cognitiva quali anche al
Le cose che non sono di immediata percezione per esempio incontrare le stesse tre persone per anni anni anni
E condividere sempre con quelle persone i tuoi spazi mentali
è una cosa che porta inevitabilmente a spegnersi a quella deprivazione sensoriale
Di cui abbiamo già parlato insieme di questi secondo me sono aspetti che ha
Utilizzando questa norma balorda che non sta portando a nessun risultato forse possono aprire degli spiragli di di cambiamento
E noi lavoriamo in questa direzione grazie
Per i solo due due cose velocissime
La questione del carcere duro va affrontata guardando all'articolo tre della CEDU per quanto riguarda i trattamenti penitenziari la fase esecutiva
La questione Castro ostativo va guardata per la parte riguardante
Pene inumani degradanti
Tuttavia per la prima volta questo davvero la prima volta nella sentenza
Arachi ebbe verso Bulgaria
La Corte di Strasburgo dice
Sì tu Stato obblighi per legge un ergastolano solo perché il termine ascolano a fare i primi dieci anni in isolamento e poi e discrezione dell'auto della
Della direttore della prigione spostati nel regime detentivo ordinario
E quei dieci anni però assicuro nella sentenza si racconta tutto quello che può accadere a in un isolamento bulgaro che posso potete immaginarlo la Corte di Strasburgo per la prima volta dice
Quelle regime esecutivo impedisce di terziario educazione è fondamentale non l'ha mai fatto l'incrocio ha sempre detto pochissime volte
Che un regime detentivo con determinate caratteristiche viola l'articolo tre non ho mai fatto l'incrocio questo interessantissimo proprio perché
Non è un aggravamento cento possiamo tenere due teoria sentenze di condanna una su Coco sul carcere duro e una su quattro bis però si incrociano in un certo momento perché tu mi devi peso su cui
Tu puoi ottenere non abbiamo ancora mai ottenuto perché ho sempre detto che non è contrastante con la convenzione però si può fare un ricorso sul quarantuno bis
Supportando tutta una serie di ulteriori cose è un ricorso sull'ergastolo ostativo in sé anche scontato in albergo per intenderci
Tuttavia l'incrocio sta nel fatto che se tu mi tieni per dieci anni al quarantuno bis di fatto mi impedisce agli educazione
Di fatto perché mi tieni uno massimo due in cella mi dai un'ora d'aria mi fai vedere tre volte al mese quindi questo è importante la seconda cosa è questa
Se tu hai casi Maria a questo punto
Perché sulla prevedibilità post due mila e nove uno ti potrebbe dire ma c'è una giurisprudenza consolidata che permette al giudice di tirare fuori l'ostatività oltre la sentenza di cognizione
Quindi è prevedibile anche se diabolico ma è prevedibile
Tra il due mila e nove
Sarebbe interessante capire se c'è qualcosa prego mille nove sul quale si può lavorare perché lì non puoi dire che c'è la giurisprudenza perché ancora non c'era non era legislativa quindi io non potevo sapere al momento
So che è chiara la domanda lo scorporo della pena ostativa rispetto a quella non ostativa c'è assolutamente apre due mila nove sì te lo darò sì
Bene credo che stiamo procedendo
Secondo le aspettative anche in termini di contenuti di filoni da seguire di Philip
E che invece ha dato ripeto per un mio punto di vista non so quanto condiviso qui dentro che la durata di uno stato di detenzione o anche
Lo stato di agonia di cui parlava aumenterà di stare una condizione comunque di attesa di un'attesa che poi nel caso dell'ergastolo ostativo perenne
Provoca degli F lei ne ha descritti alcuni lei nella sua esperienza di difensore di detenuti al quarantuno bis né a detti
In maniera eclatante degli altri là non visione fino a una certa distanza che proprio gli effetti che secondo me configura un
Un
Trattamento disumano
Questa parte insomma è importante da inserire in tutti ripeto non come per le questioni giuste etnico giuridiche e sulle finalità dell'appena lo scopo quando signorina eccetto
Ma gli effetti di un trattamento così prolungato nel tempo che sia clinicamente documentato non solo nella letteratura scientifica su questo continua a lavorare Maria Antonietta
Ma c'è tutta la letteratura sul fenomeno del braccio la morte che
Mutatis mutandis ci riguarda perché comunque il fenomeno della lunga distanza inattesa Dini la morte o della pena fino alla morte eccetera
Con
Quelli anche clinici
Perché ricorsi potevano essere fatti da detenuti
Ben individuati ben precisi che hanno delle patologie queste che descriveva l'esame del parere mio sono clamorose i fini di considerare quel non un regime che provoca
Quelli affetti e quindi disumano degradante eccetera qui lo Torre l'avere in considerazione Giuseppe Rossodivita
Grazie io sarò davvero telegrafico
Rispetto a proverò tirare rassegnare un po'le le le mie conclusioni rispetto alle mie proposte rispetto al lavoro che è stato fatto
Da questa mattina che ritengo sia
Davvero un lavoro prezioso
Perché innanzitutto occorre che noi politicamente si dia
Da
Sostanza e avvio delle iniziative che innanzitutto tendano alla
A
Mettere insieme quante più energie possibili
Rispetto ad una battaglia che una battaglia prima di tutto culturale diciamocelo molto
Molto chiaramente perché
Non solo girando su internet già ho trovato petizioni contro l'abolizione
Della dell'ergastolo ostativo ma anche prendendo spunto dall'intervento da un passaggio dell'intervento della collega che mi ha preceduto per esempio rispetto all'articolo trentacinque ter
Che tutti i nuovi sapere l'ordinamento penitenziario quindi rimedi risarcitori posso Torregiani tutti noi sappiamo che non hanno prodotto alcun effetto eppure fateci caso questo lo sappiamo noi
Ma l'unica notizia che è stata data reti unificante
Non troppi giorni fa è stato quasi con
Diciamo montaggi lettoni Sky oltre che scandalistici anche scandalizzati che il Tribunale civile di Roma
Aveva risarcito undici mila euro a un detenuto riconoscendo udite udite questo veri per
Coloro che non sono tecnici e che non sono informati
Otto euro al giorno come se poi fosse stata una decisione del tribunale
Invece lo sappiamo benissimo che non solo le decisioni si contano sulle dita di una mano quelle positive
Ma che si tratta di norme anche anche quelle a mio avviso palesemente incostituzionali
Rispettare i quali poi occorrerà attivarsi quindi il clima è questo
E mi permetto solo di suggerire in questo contesto come dire un metodo rispetto
A quanto è venuto fuori in termini di sostanza oggi dalle preziosissime relazioni
Dei professori
Marco prima ha citato l'aveva anche Sergio la la la vicenda della Torregiani
La vicenda Torregiani è una vicenda importante a perché la Corte di Strasburgo ad un certo punto ha deciso di fare una sentenza pilota
La sentenza pilota perché perché era stata inondata di ricorsi
Ricorsi che erano partiti da d'da vari punti in Italia e tra questi tra i vari ricorsi c'erano anche appunto come ha ricordato Sergio alcuni
Proposti dal Calamandrei
Né con il Caravà andrei all'epoca abbiamo con il puro scarsissimi mezzi a disposizione
Abbiamo cercato di divulgare quanto più possibile la possibilità appunto di fare questi ricorsi ci siamo messi a disposizione
Dei detenuti che potevano essere raggiunti da questa informazione cioè che c'era un non c'entro
Che disponeva di diverso si professionisti che hanno dato in termini di volontariato la propria disponibilità patrocinare a questi ricorsi
Lo questa situazione è stata detta ripetuta più volte a Radio Radicale anche durante
Le trasmissioni che più si occupano di carcere nelle nel corso delle visite ispettive
In particolar modo quelle di Rita Bernardini andare a fare spamming addentro le carceri per informare di questa possibilità e con le nostre piccole forse siamo riusciti a mettere per da davanti alla corte di Strasburgo qualche centinaio di ricorsi per cui possiamo rientrati come dire
Tra i sette ricorsi tre erano del CARA manderei che hanno dato vita alla Torregiani allora metodologicamente rispetto alle
Due proposte che sicuramente a mio avviso debbono entrambe
Assolutissimamente procedere in parallelo cioè questione Strasburgo questione di costituzionalità personalmente
Diciamo che
Mi convince di più la strada della Corte costituzionale ma in quanto
A al merito proprio della della delle censure
E che possiamo andare direttamente che si possono andare direttamente a proporre in Corte costituzionale tuttavia sicuramente
Il clima culturale e politico
Che che viviamo oggi
è un clima che rende più difficile alla Corte costituzionale piuttosto forse che alla Corte europea dei diritti dell'uomo fare qualche passo avanti
Quindi io come dire da un punto di vista metodologico lancio una proposta
E immagino che da dal proseguire di questi lavori
Fa traccio proprio il percorso in termini di proposta venga fuori una questione di illegittimità costituzionale
Importante ben fatta come
Era davvero
Eccellente la la la relazione del professor Pugiotto basandoci appunto da su quelle iniziale di riflessioni le possiamo
Tutti quanti portare anche ad ulteriori conseguenze e poi ci dovremmo occupare come associazione Nessuno tocchi Caino come come radicali di
Quanto più farla conoscere questa questione di legittimità costituzionale quindi e metterla a disposizione di chiunque
Avvocato abbia a che fare con una situazione del genere cioè cercando di farne una sollevare
In qualsiasi
Foro Italiano rispetta vari incidenti di esecuzione appunto che si possono proporre
E
E contestualmente anche far salire un po'
Il a diciamo l'attenzione rispetto a questa a questa questione oggi i lavori sono andati ma così mi pare di aver capito indiretta a Radio Radicale
Sicché
Rimane preziosissimo strumento
Tuttavia un
Io non vorrei che quanto è stato detto oggi e dal professor Pugiotto al professor Galliani anche da tutti gli altri che sono
Intervenuti rimanga come dire solo perché davvero questa più che una sessione di un consiglio Generali Nessuno tocchi Caino poteva anche essere benissimo un convegno assolutamente di di di livello
Scientifico assolutamente di primo ordine e in tal senso io
Come dire repliche Ray no a anche
Abbiano Valerio quindi con una alla Camera Penale di Roma anche sempre con il prezioso coinvolgimento
Anche dell'Unione delle Camere penali se senza se ci saranno
Anche con la nuova dirigenza diciamo così perché poi questo sempre una sinergia DIA prodotto appunto risultati importanti
E mentre
Sono d'accordo con del professor Galliani evidentemente rispetto all'anno
Particolarità in questo caso
La vicenda diciamo delle detenzioni in violazione dell'articolo tre era totalmente diversa poteva essere anche stereotipato noi il il in modo di andare
A Strasburgo ritengo invece che in questo caso bisogna
A a bere l'attenzione ma anche su questo occorre
L'informazione occorre la nostra capacità
Di divulgare quanto più possibile
Sempre tenendo a mente tutte le difficoltà che Marco CIA ancora oggi ricordato quindi con
Con i nostri strumenti con i nostri mezzi però di divulgare quanto più possibile
Questo tipo di iniziativa affinché poi
Si possa individuare il caso quanto più
Vicino quanto più prossimo alle indicazioni che ci sono state fornite dal professor Galliani per cercare
Uso un termine
Di andare subito a fare strike insomma in a in in Corte europea
No no intendevo il termine del bowling
Niente tutto qui armi e mi fermo grazie
Inserisco ruota l'intervento l'avvocato Rossodivita Marco ci insegna sente del lo ha ricordato anche prima dare corpo
Io vorrei dare gambe a questo punto a ai lavori di oggi sulla scia di quello che tu hai detto
Da questo punto non subisce lentamente lo faccio da docenti invitato da nello scritto nuovo Nessuno tocchi Caino
Questa non è un rischio allora mettiamola così a fine settembre
Verrà consegnato a me di torrenti
è un libro scritto a sei mani due mani sono di trame dei musulmani ciclo Nannicini Davide italiani domani sono mie il titolo sola lolitas gli ergastolani senza scampo di sottotitolo sarà fenomenologia
E criticità costituzionali dell'ergastolo ostativo
Musumeci ha scritto la fenomenologia ci ha descritto la giornata tipo di un ergastolano sto attivo scandito mi cinque momenti dell'uso della mattina del giorno del grande la pranzo il pomeriggio della notte
L'ho scritto con la chiave letteraria che gli è propria
La sessione dedicata alle criticità così se mai sarà scritta da chi vi parla e poi ci sarà un'appendice
Di elaborazione dei dati quantitativi e qualitativi che attraverso la ricerca europea che è Davide sta coordinando permetterà di mettere a valore qualche cìncali di questionari raccolti i fari Castorani ostativi
Il libro uscirà
Abbiamo già l'accordo con la caduta una collana importante di nuovo con il mondo prestigioso diritto penitenziario e Costituzione curato dal collega Marco Ruotolo di Roma Tre
E questo è la parte che dico come docente universitario ringraziando tutti perché l'incontro di oggi per me è stato come saccheggiare l'idea di all'interno delle vostre teste e metterle a valore per la parte che sto scrivendo
Da nuovo iscritto a nessun tocchi Caino mi sentirei di proporre questa cosa fermo restando che il libro ha una sua unitarietà è una sua chiave narrativa che è quella dei libri
Io non ho nessuna difficoltà anzi limitando i doveva farlo personalmente a elaborare una questione di costituzionalità sull'ergastolo ostativo
Sperando magari che abbia più successo della Questura di Cosenza sull'ergastolo comune avvocato che mi pare di capire lei conosceva e che poi
Elaborato nel marzo del due mila tredici ma che rimane
Intonso su diritto penale contemporaneo perché a quanto io sono
Nessuno nessuno magistrato a ritenuto opportuno
Utilizzare un atto che non so se porterà
Pur
Non so se vende portano senza l'accoglimento ma certamente la questione ma non manifestamente infondata e
Mi sono disponibile a elaborare questa cosa diciamo anche per dare gambe
Nel mese di ottobre
In modo tale che questa bozza di atti pavimento possa circolare fra gli iscritti a Nessuno tocchi Caino e comunque le persone che hanno partecipato a questo tavolo al fine di arrivare ecco l'appuntamento al congresso di Nessuno tocchi Caino di dicembre ai casi di opera
Con una
Atto dito movimento confezionato
Come prodotto come frutto di un'intelligenza collettiva che si dà appuntamento a dicembre
Sul tema dell'ergastolo è chiesta quindi anche uno strumento operativo
Perché la battaglia non si ha una battaglia culturale la sensato ma sia soprattutto come nella tradizione dei radicali una battaglia di scopo
Questa è la mia proposta
Perfetto direi ti ringraziamo moltissimo di questo esattamente uno degli obiettivi di questo nostro incontro è quello di arrivare a predisporre
Testi no di ricorso e quindi
Diciamo che siamo coperti
Io
Scusami un secondo egregiamente sul piano del ricorso interno
Ora il lavoro so che non solo tu Andrea e presso una marea di appunti ti saranno sicuramente utili ci hai detto ma anche Davide invece sulla ipotesi di ricorso alla Corte
Europea ma ci sono anche gli interventi degli avvocati che ci sono stati
E qui io direi che questa è una squadra ormai che ne dobbiamo mantenere anche informalmente in piedi prevedere un prossimo una prossima riunione di Consiglio Direttivo magari prima del congresso
Per fare il punto dei passi avanti che noi
Abbiamo abbiamo fatto tu accennavi al libro al lavoro di ricerca e di questionari che sono stati mandati io qui devo ringraziare non soltanto le persone qui presenti collaboratori recita
Di Milano del professor Pugiotto Giulio
Marta Di Cecilia
Mai
Sugli italiani
Su alcune professor Piepoli va be'vada potete farlo anche per il professor Pugiotto ama collaboratori siete Inter
Universitari da questo punto di vista
No perché hanno fatto un lavoro enorme perché Grazia Nadia Bizzotto che
Diciamo laddove Musumeci non riusciva a riparare per condizioni oggettive nel senso detenuto eccetera lei faceva un po'
L'espressione pubblica partecipando ai convegni e per il suo nome eccetera quello che ha seguito Carmelo per un sacco per un sacco di tempo
E Nadia e e quella che è riuscita grazie all'indirizzarli o suo proprio a quello di di Carmelo a diffondere in circa quattrocento cinquecento indirizzi di detenuti e
Il questionario che è ritornato indietro su cui hanno lavorato
Giulio pagano Marta Stroppa Cecilia Sabatini che sono qui presenti se poi vogliono prendere la la parola
Ci fa molto
Piacere selezionando perdeva fatto nell'Unione insieme anche Elisabetta a Davide insieme a loro a Milano circa i primi di maggio sette maggio se non sbaglio
E insieme abbiamo lavorato a una selezione arrivando a una ventina di casi interessanti che sono soltanto casi ancora nominali manca tutta la documentazione delle cartelle cliniche tutto eccetera però
è stato fatto questo lavoro importantissima poi ci sono i cazzi propri degli avvocati che
Erano qui oggi presenti e gli altri loro
Colleghi che vanno tenuti
Tutti insieme c'era Francesca che voleva
Se poteva essere d'aiuto parlare un attimo di un aspetto che sembra marginale ma che secondo me poi alla fine
Può diventare un un aspetto di impatto anche emotivo per quanto riguarda
Questo discorso della far conoscere la rete la realtà degli ergastoli ostativi che quello dei figli
Che a tutti gli effetti sulle Cassol ostativo sono degli ostacoli
è una cosa che appunto è venuta in mente a suo tempo quando un altro collegati del del del mio Sita la vostra collega inerzia di Milano ha fatto anche una trattazione su questo articolo rispetto e condannati a morte
Cioè il fatto che i figli degli ergastolani ostativi a tutti gli effetti no non hanno rapporti con i loro genitori
Non hanno rapporti col padre o con la madre Verga sugli effettivi fissi
E e questo secondo me è una un è qualcosa che potrebbe essere trattato e che forse probabilmente tratterà anche Musumeci immagino perché credo che essi
è credo che sia uno di quegli aspetti che tra l'altro immediatamente fanno intuire e fanno comprendere la realtà delle scarse sono stati rivolti da un punto di vista della sua disumanità
E poi un altro aspetto che secondo me potrebbe essere trattato e che viene
Mutuato da quello che sta accadendo negli Stati Uniti è il costo per esempio delle Casson ostativo del quarantuno bis perché in tutti i casi comunque c'è un'elevata
Concentrazione enti personale penitenziario che deve essere ovviamente
Ha detto a tutti
I detenuti che sono sottoposti a queste misure di alta sicurezza
Per qualsiasi cosa anche io non so il fatto che dichiara deve andare in ospedale di fa una visita qualsiasi cosa ecco e questo potrebbe essere conteggiato da un punto di vista economico però in questo probabilmente più unici che possono darci
Dei dati effettivi
Sono il il Ministero della giustizia perché il dato economico e un mandato che negli Stati Uniti sta cambiando proprio
La
Sta cambiando completamente la nella mentalità sulla questione pena capitale
Sapere quanto lo Stato italiano spende per questo tipo di di trattamento potrebbe essere un motivo in più per far sapere alla gente come vengono spese le loro tasse
E quali risultati ci sono stati dopo venti trent'anni del gas sono stati i volti a quarant'anni fa
Di trattamenti del genere
Grazie Francesca assiri negli Stati Uniti o sappiamo che molti Stati stanno mettendo escussione del sistema della pena capitale proprio per gli altissimi costi rispetto ad altre pene
Molto sensibili loro ovviamente sempre qui su questi aspetti fiscali cosa c'era ma anche perché ci sono dei Budget ben tre c'sì sì dei vari Ministeri nei vari uffici insomma dello storno in genere cioè che possono sforare cioè
Stanno prendendo un po'in considerazione questo aspetto forse che non è tanto alle nostre corde però cioè sicuramente un effetto anche di danno erariale nell'usare
Strumentazioni tipiche delle dell'emergenza
Che significa apparati di sicurezza con tutto quello che accompagna queste corse ottanta è vero che spesso
Uno
Potrebbe rilevare che
Leggi di emergenza apparati delle leggi speciali carceri speciali tribunali spero legislazioni speciali sono
Anche una fare dal punto di vista economico e sono le emergenze che vengono
Create
Artificialmente spesso anche con un tipo di informazione
Insomma si crea no alle emergenze per poi candidarsi a governatore anche da questo punto di vista insomma
Rita seri con gli occhiali scuri però credo per sempre pronta
Allora guarda nove dovremmo avere
Gli ultimi interventi che sono quelli di Rita Bernardini Salvatore Bonadonna Valerio Spigarelli però
Nel
Corso l'intervento di Rita chiudiamo le iscrizioni a parlare se c'è qualcun altro volentieri io non so Sergio
Ecco Sergio se glielo vuole intervenire altro su
Nostri amici
Se
Uno intervenne fate uno collettivo allora zero
Allora dopo ritarare
Bonadonna Spigarelli anzi sì minoritaria Bonadonna Spigarelli cioè pagano
Io volevo partire dagli Stati generali delle carceri che come sapete sono stati indetti dal dal Ministero della Giustizia per la revisione
Del sistema penitenziario italiano avendo il nostro Ministro della giustizia ha affermato che le carceri italiane sono criminogene che credo sia un'affermazione fortissima fatta
Da un ministro della giustizia salvo poi andare a Strasburgo
E raccontarla diversamente al Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa dove voglio ricordarlo fra tutte le organizzazioni che potevano intervenire
Sulla sentenza Torregiani cioè sullo stato di attuazione della sentenza Torregiani
Solamente come radicali italiani abbiamo presentato una nostra memoria che contesta
Tutto una serie di di situazioni che pure venivano
Chiamasse dalla sentenza pilota basti citare la questione dei risarcimenti
Che la sentenza Torregiani chiedeva fossero ispettivi e che gli effettivi non so
Dicevo ok nei diciotto tavoli che sono stati istituiti la questione di della quale stiamo parlando oggi in vista del congresso di Nessuno tocchi Caino la questione dell'ergastolo vergato l'ostativo
E delle quarantuno bis non c'è
E e io credo che però naturalmente la si può far emergere
Io per esempio il tavolo sull'affettività in carcere
E la territorializzazione della pena allora pensiamo
All'affettività in carcere di coloro che sono detenuti al quarantuno bis o di coloro che sono ergastolani è evidente che lì c'è una
Va beh lo sappiamo con il quarantuno bis e c'è una sospensione dell'ordinamento penitenziario che però può durare
All'infinito la giustificazione ufficiale è che sì di
Non è che
Vengono queste persone tenute al quarantuno bis e perché parlino ma la
Da quello che so io la giustificazione ufficiale è e per evitare i collegamenti
Allora per loro è sospeso l'ordinamento penitenziario cioè tutte quelle misure che fanno che dovrebbero fare perché poi non è assicurato almeno agli altri della detenzione
Una detenzione secondo parametri
E che sono scritti da dalla nostra Costituzione alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo insomma che sono universalmente riconosciuti aggiungiamo anche che mediche PR
Il quarantuno bis oltre a tutte le cose che sono state ricordate
Nelle trattamento penitenziario per esempio è previsti è prevista la sospensione che ne so del lavoro vi risulta che ci siano
Detenuti al quarantuno bis che lavorino se non
Ma anche perché farlo scopi non lo so ecco quel tipo di lavoro
C'è la sospensione da quel che mi risulta della possibilità di fare sport
E e credo che questo sia molto tanto più nella ristrettezza degli spazi di vita che ci veniva ricordata
C'è una sospensione anche della possibilità vera di poter studiare perché sono impediti tutto una sere cioè nella dimensione del quarantuno bis è che
Tutte quelle attività che fanno parte della vita quotidiana delle persone sono negate addirittura
Se per i detenuti diciamo comuni viene consentita la possibilità di cucinare
Pensate se non è una forma di vessazione avviene in tutte edito persino la possibilità di cioè unite tutte le cose che sono state
Ricordati tutto con la giustificazione
Di
Impedire i collegamenti con le sterno allora io credo che tutte queste
Cose che
Abbiamo ricordato che sommate
Ricordate in questa sede ben dovrebbero essere confrontate con il parametro con cui tentano di giustificare il quarantuno bis per evitare
Il collegamento con l'esterno allora cucinare in cella perché impedisce
E poter fare sport perché impedisce
Perché consente il collegamento con l'esterno poter resto inviare certo
E bisogna adottare alcune cautele ma li addirittura si impedisce
Che si abbiano determinati li
Liberi per poter
Figuriamoci la possibilità di poter fare gli esami oltre che la preparazione e tutto il resto cioè tutte queste cose vanno misurate in concreto
Sulla
Sui la possibilità di collegamenti
Oltre a tutto quello
Che è stato ricordato
E e io credo che una delle cose che io mi sento di proporre al ministro e che un po'tutti questi tavoli
Ti debbano essere attraversati
Dalla questione dell'ergastolo Picasso ostativo e dal quarantuno bissa
Perché altrimenti
Tracce a qualcosa c'è un'amputazione in questa io credo che quando si decide di fare una
Riforma generale
Dell'ordinamento penitenziario e della pena fondamentalmente non puoi tenere fuori questioni importanti e così importanti
Anche qui si stanno sollevando
L'altra questione è quella che va be'soprattutto Marco Pannella ma poi anche Giuseppe Rossodivita
Io purtroppo ho perso le la relazione iniziale c'ho perso la prima parte
Sono arrivata a metà della relazione e del professor Galliani e miri ascolterò le relazioni però il problema posto è quello
Di un dibattito importante fondamentale che però
Non ha la possibilità di essere laici Zatoichi conosciuto perché non è vero che
La persona normale il cittadino normale
Non abbia interesse per questi temi il problema è che
Se viene accesa la televisione c'è stata guardata è una battuta formidabile che ha avuto un nostro compagno Rieti questi temi
I temi della sicurezza i temi dei non è che non sono commentati in televisione ma lo fa solo Salvini
Perché Salvini a cioè ha buon gioco a dire tutti in galera buttiamo via la chiave perché parla così il di altri
O non sono proprio e questo è il caso nostro non sono propri interpellati o se sono
Nel caso interpellati lo fanno in un modo molto timido molto
Rimesso
E la battuta formidabile di questo nostro compagno è stata quella
Dice qui e e Salvini ecco io ho paura che esse accendo la lavatrice mi ritrovo nell'oblò Salvini perché in tutela mente è una cosa
Che cioè la promozione che hanno fatto probabilmente
Che hanno fatto di questo personaggio è qualcosa d'impressionante che andrebbe studiata probabilmente perché
C'è anche l'aspetto che corrisponde
Come semplificazione del messaggio a al livello culturale a livello di
Di cultura direi del personale giornalistico italiano perché proprio
Cioè lo vanno a cercare quando succede qual è c'è Sofri sarebbe deve parlare di quesito cervelli cessare il reato di tortura Salvini deve parlare di questo
Praticamente dichiarando che la tortura se è possibile magari vada scritta nel nostro ordinamento perché non bisogna lasciare sole le forze di polizia però proprio
No non vada scritta ma venga però attuata
Nella pratica non bisogna lasciare sole le forze di polizia no dicevo vada contemplata come
Come pena come normale insomma
Possibilmente per far parlare alla persona sottoposta a questo accusa naturalmente se prendo per il collo un delinquente si graffia al ginocchio sono cazzi suoi
Questa pena violette tra virgolette questa
Se se stessa esatto
E però diciamo che è solo una voce per cui
Effettivamente sembra tanto lontana realtà ma effettivamente c'è il rischio che accendendo aderisce uno si ritrova nell'oblò Salvini perché lo fanno commentare su tutto
E quindi questo per nuovi è
Un punto vitale
Come lo è sempre stato per le battaglie vinte
Dai radicali quand'è che i radicali hanno vinto le loro battaglie sempre solamente quando hanno strappato possibilità di dibattito di confronto vero
Ecco perché sembra
Che ciò può apparire così che la battaglia di sempre che abbiamo condotto è stata quella vero è il diritto all'informazione al dibattito alla conoscenza perché le attraversate tutte
E quelle che abbiamo vinto sono quelle che hanno sfondato
Anche apprezzi umani altissimi questo muro
Naturalmente come Sergio ed Elisabetta sanno
Noi continueremo ad avere un rapporto anche per per fare questa vento con
Il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria con Santi Consolo che si è
Anche qui è un punto importante che si è dichiarato disponibile a consentire a Nessuno tocchi Caino di organizzare un congresso
Quindi con iscritti
E in un carcere come potrebbe essere opera o altri istituti penitenziari
C'è una cosa che volevo dire perché secondo me sono imporre ed è l'ultima sono importanti anche le battaglie di principio
Di principio che però poi
Sono concrete
Oggi il principio anche nel senso che un libricino diano qualcosa ecco esiste ancora quelle certificato
Per cui il certificato di detenzione per cui e c'è scritto fine pena nove mila novecentonovantanove
Ebbene
Io credo che
Avendone uno e avendo un detenuto ergastolano che a questo certificato quel certificato va denunciato cioè perché
Cioè la falsità
Il posso dicono
Raccolgo subito l'idea se Carmelo Musumeci sarà d'accordo e se l'editore anche potrebbe essere il fiume io ho visto il certificato di Carmelo che trentuno dodici nove mila novecentonovantanove dove c'è la copertina del volume che citavo prima
Ecco
Perché copertina però io direi di andarmene proprio in tribunale con quello cioè una amministrazione pubblica
Non può scrivere in un atto nove mila novecentonovantanove non può farlo eh qualcosa di fa alzo
E e che racchiude e proprio la cultura istituzionale cioè di come sia approccia
Ad un problema grave gravissimo come quello delle Ricasoli qui do questo
Piccolo suggerimento io credo che si potrebbe fare che a questo la gente lo capirebbe se ci fosse un dibattito su questo la gente
Capirebbe che cosa c'è dietro quella data impossibile
Però ripeto il problema diffondo né possiamo continuare a lottare non sappiamo come ha ricordato Marco quanto potremmo ancora farlo
Però se
Se non ci poniamo il discorso di arrivare alle cittadino arrivare alla persona normale
Difficilmente poi anche le conquiste che verranno fatte saranno se verranno fatte saranno conquiste durature che nascono dall'intelligenza dal sentimento dal cuore
Delle persone che solo attraverso
L'accordo la cosa tersa che viene fuori dal confronto tra dal confronto di idee può venire fuori una decisione terza solo questo che di anni immagazzinato maturato
La scelta che poi verrà fatta potrà essere duraturo
L'autorità
Chiedo al Salvatore una inversione siccome
è stato Andrea Pugiotto fra un po'ci deve lasciare però proprio per il suo lavoro quello che sta facendo volevo ascoltare Valerio Spigarelli quindi dopo di lui do la parola te Salvatore scusabile
Sino a
Aspettavi andrà delusa perché io non dico nulla dal punto di vista tecnico rispetto a quello che ho ascoltato che sanno interessantissimo
Mi riallaccio a quello che diceva Rossodivita però e cioè che da una riunione come questa
Io mi aspetto che esca fuori una sorta di Roadmap della diffusione di una potenziale eccezione di incostituzionalità
Apro e chiudo una parentesi secondo me
Per gli argomenti che ho sentito forse giuridicamente più facile
La via dell'eccezione di incostituzionalità ma che ritengo politicamente più
Difficile e probabilmente giuridicamente più difficile quella dell'eccezione convenzionale politicamente forse più facile questo è un paradosso che però bisogna tenere in conto una volta che uno si organizza
Giustappunto la Roadmap
Attorno
Però a un ragionamento che se volete di politica criminale
Cioè quello di cui stiamo parlando riga solo ostativo ma anche quarantuno bis sono
Il cuore pulsante dell'idea del diritto penale oggi prevalente che il diritto penale simbolico
Questo il punto fondamentale
Beh l'idea quella di sì di di prendere il certificato di Musumeci e di farlo vedere al popolo italiano
La mia remora che il popolo italiano di fronte a un certificato nove mila novecentonovantanove per come gli viene
Ammannita l'idea del diritto penale dica bene finalmente una pena che si sconterà fino in fondo perché
Quel diritto penale che viene venduto e essenzialmente il diritto penale simbolico scusa da un lato c'è la battuta ricordata
In Italia non c'è l'ergastolo e da un altro c'è invece qualche cosa che rende l'ergastolo veramente della pinna totalmente affettiva che molti sospetti
Allora da questo punto di vista secondo me va organizzato come diceva benissimo Giuseppe
E qualche cosa di come dire
Operativo
Che coinvolga
Una parte dell'avvocatura che piuttosto addormentata da questo punto di vista facendogli trovare il lavoro in mano e che per far questo passi anche attraverso i contatti con
Le associazioni dell'avvocatura e quant'altro stimolando un dibattito che è un dibattito quello sull'ergastolo salivo ma anche quello sul quarantuno bis perché ormai diciamo
Moscariello a per dirlo con un termine romanesco
In questi sono amiamo avrà di vedere è importante avere le idee chiare su alcune delle cose evita adesso si è allontanata hanno e Sella questo tavolo della del
Degli Stati Generali e via discorrendo eh
Una parte di un discorso politico bifronte cioè da un lato c'è il ministro che dice c'è il problema no c'è anche il problema dell'ergastolo ostativo
Dall'altro lato c'è una politica criminale politico giù una giustizia penale in Italia
Che fa l'esatto contrario cioè che dice ad esempio visto che l'ergastolo ostativo il quarantuno bis sono l'apice del doppio binario sono il doppio binario al quadrato no
E
Che legittima il doppio binario al punto che come sapete edotti oggi quando si parla del dei reati di corruzione e quant'altro non soltanto si fa una legge iper simbolica come quella che hanno appena fatto
Ma si dice che manca qualcosa che cos'è che cosa manca per sconfiggere il il
Fenomeno della corruzione il doppio binario cioè quello che viene
Proposto e esattamente il doppio binario
Allora bisogna fare attenzione perché nelle proposte che erano emerse anche a livello di Consiglio Superiore della Magistratura e di commissioni ministeriali il problema del quattro bis il problema anche delle Gazzo lo sta attivo
Era emerso c'erano delle proposte avanzate che sono state non a caso proprio in quanto avanzate
Totalmente eliminate poi delle proposte concrete che ha fatto prima al Consiglio Superiore della Magistratura e temo
Ma me lo me lo conferma ridà dicendo che addirittura non hanno fatto dei diciotto tavoli neanche uno specifico magari poi
Dico che servirà solamente a dibattere per poi non fare nulla su queste questioni di cui stiamo parlato
Per tirare la conclusione quindi che cosa dico io dico che bisognerebbe tenendo conto della differenza che c'era con la vicenda Torregiani per riproporre quel discorso della vicenda Torregiani sui due livelli livello costituzionale livello convenzionale avendo però ben chiaro che nel caso della vicenda Torregiani dico dicendo Torregiani per dire
Sovraffollamento per dire quello che conoscete tutti quanti
E lì
Avevamo una platea
Potenziale che era molto più estesa rispetto a quella che stiamo che siamo invocando in il in questo momento cioè quella era un problema che riguardava
Cinquanta mila detenuti che riguardava sessanta mila quanti erano al momento e che aveva un'incidenza sul tavolo della politica anche rispetto a questo
Questa invece è un tema molto più difficile perché ripeto è il tema che incarna
L'idea del diritto penale simbolico vincente in questo momento io la vedo così
Quindi come prospettive politiche obiettivamente questo bisogna dirlo nonostante il fatto che vanno fatte le battaglie anche quelle che sono il principio di una battaglia che poi magari vince dopo vent'anni non è che ce ne siano tante
Paradossalmente e possibile
Forse per la via convenzionale riuscire ad aprire i discorsi che riguardano anche la la legittimità costituzionale su un punto in particolare io penso che ci siano più prospettive
Che non su altre lo ricordava Pugiotto prima cioè un filone giurisprudenziale della Corte costituzionale
Che partendo dalle presunzioni e passando per tutte quelle presunzioni che proprio la legislazione d'emergenza aveva pian piano introdotto insistendo il catalogo delle pensioni delle presunzioni
Pian pianino poi è tornata indietro ed è tornata indietro fino ad arrivare a scalfire le presunzioni perfino
Sul reato dei reati cioè perfino sul quattrocentosedici bis e perfino sul concorso esterno in in associazione mafiosa come sapete oggi non ci troviamo di fronte ad una presunzione
Che è tutta sulla concorso nel nell'associazione mafiosa ma che è diventata relativa per quanto riguarda invece il concorso esterno
Allora quella è la via a mio modo di vedere per riuscire a quagliare qualche cosa dal punto di vista probabilmente accogliere qualche cosa dal punto di vista dell'eccezione di incostituzionalità verso l'alto
La sto facendo fascina perché stiamo adeguati insomma cioè quello è
Il sentiero dell'eccezione di costituzionalità che probabilmente ha più possibilità di fronte ad una Corte che io temo
Sì sia tuttora refrattaria
A tornare sulla sentenza extra citata a proposito della legittimità costituzionale dell'ergastolo ma che potrebbe invece in tema di ostatività essere più sensibile
Proprio perché prosegue una un un suo discorso fatto anche a proposito della custodia cautela
Tutto questo e qua mi taccio con la necessita anche di lo dico da la con Ida corresponsabile
Respirare un po'l'avvocatura
Che dorme su su questo su questo aspetto sfidarlo anche lo dicevo prima Elisabetta ma l'ho fatto poi dovrà improprio dando anche chiedere i danari
Alle al Consiglio dell'ordine di Milano piuttosto che al Consiglio nazionale forense piuttosto che anche l'altra associazione all'Avvocatura per
Far parlare questo tema che altrimenti muore
E dando una mano alla
Al
Congresso nazionale di Nessuno tocchi Caino io intanto pago oggi da quando hanno pagato così in quella
Su quello stiamo posso però dico non lo dico solo per i danari anche se magari sono importanti ma io vedo in questo momento una certa
Cautela e
Cioè vedo che magari si affollano i tavoli contro tavoli e non vedo invece su un tema di questo genere un
Forte iniziativa politica da parte dell'associazione dell'avvocatura e quindi andrebbero stanato è un po'
Andrebbero
Proprio sfidate su questo terreno
E parallelamente invece andrebbe fatto un un mondi un piccolo nucleo di persone DD anche di avvocati che siamo disposti a farli così come è avvenuto nel
Nella precedente occasione che poi voi attraverso gli studi professionali attraverso le associazioni facciano circolare queste
Eccezioni diciamo così messi appunto dalla
Dal tavolo grazie
Grazie Valerio
Vedo che lei ha accolto quello che era anche la proposta dal punto di vista non solo organizzativo e finanziario del Congresso Nessuno tocchi Caino riprendendo la
Ora siamo davvero alla fine vicino e pensavamo le quattro grazie Andrea ciò presto sono le quattro e mezzo abbiamo però ancora
Quattro interventi quello di Salvatore Bonadonna di Giulio pagano e Valter Vecellio
Ma in effetti è avrei potuto tranquillamente evitarlo questo intervento
Anche perché non ha non aggiungere annulla al merito di una discussione aperta
Dal due splendide
Relazione da cui ho imparato o a
Assorbito molto
Non credo di di potere di dovere
Nel merito
Dire di più di quanto non sia già stato sia già stato detto
Sì si propongono da questo punto di vista forse
La la idea che che lusso di vita lanciava dovrebbe essere raccolta
Si propongono temi che dovrebbero essere potrebbero deve essere oggetto di un seminario di approfondimento e riflessione molto importante perché
Al di là degli aspetti di su cui non storno nostrum enti e non ho un po'
A alcun titolo per pronunciarmi ma
Emergono questioni che attengono mi pare alla filosofia del diritto alla filosofia morale
E
All'etica e che attengono alla politica nuclei il vecchio
Marco Pannella ne ha parlato
Io ho l'impressione questa è la questione che mi ha spinto poi al dunque
A dire due parole ho l'impressione che
Stiamo subendo da almeno trent'anni
Un processo di separazione
Traccio che avviene nella realtà sociale
E nei rapporti di forza di classe di scelte siano esse e ciò che avviene nella cosiddetto mondo la politica
E che all'interno del mondo della politica
Sia avvenuta si sia ormai consolidata strutturata
Una divaricazione tra
Quella che
I più vecchi abbiamo imparato essere
La scienza la trasformi alla trasformazione cioè l'idea che una società proietta il suo futuro lo progetta l'organizza
E organizza la partecipazione ter per realizzare questo futuro
E dall'altra parte la politica politicante
Quella che viene gestita giorno per giorno
è in questa gestione dalla politica giorno per giorno di questa gestione e la politica giorno per giorno fa parte integrale organica
Un
Doppia morale
Un doppio livello una doppiezza
Una falsificazione e a quella falsificazione si attiene
Tutto il
Processo formativo e informativo informativo e formativo dell'opinione pubblica
No
è e sta lì
La la e sta lì i il dramma
Che noi misuriamo tra
Le nostre istanze di civiltà e di civilizzazione
Di cui stiamo parlando a proposito di giustizia di carcere di Gaston lodi al gas ostativo di quarantuno bis eccetera eccetera
E
è la realtà del del del del processo che viene avanti nella nella società
Io non sono così ottimista come mi è sembrato che critica anch'io Ritter ritengo qualche modo lo fosse
Ma
è un caso
Che noi abbiamo
Permanentemente direi
Dichiarazioni che vanno nella direzione della
Apertura del confronto del dialogo del
Della disponibilità ad accogliere i temi che vengono
Posti drammaticamente
E a questa disponibilità si contrappone regolarmente nella realizzazione di o il percorso assolutamente
Opposto
Ho posto
Vale nella scuola avvale nel mondo del lavoro vale
Nel nella mondo ovvero dalla previdenza e comincio anche
Ad essere molto preoccupato molto più di quando
Marco parlava della cupola dal
Organo l'ordine
Partitocratico è mafioso molto più
In quanto
Diciamo così
La capacità la sofisticazione
Del potere costituito e espresso nelle varie i vari livelli comprese quelle la Corte costituzionale
Di
Fare dei distinguo per cui a una
Verità formale corrisponde una realtà sostanziale esattamente opposta
è l'elemento su cui
Vale la pena di dire di ragionare e non soltanto per quanto riguarda
Il carcere
Diciotto tavoli del
Del degli stati generali per carità perché hanno un venti
Cosa cambia
Agli affetti della
Della diciamo così della materialità
Della organo dell'ordinamento giuridico e dell'organizzazione dell'ordinamento penitenziario cosa cambia
Se non la
Il ribadire che
Vogliamo discutere discutiamo di tutto però poi decidiamo
Però poi decidiamo
E
Siccome
Anche dalle mie parti politiche sociali culturali
Questa diciamo così c'erano questa attitudine a dire
Vediamo discutiamo perché poi da lì ne trarrò
Ne trarremo esserne trarranno dell'economia conclusioni forse anche qualche cosa di positivo
Credo che ormai
Gli elementi di delusione
Di chiarificazione in realtà sono tali da avere
Eliminato con queste queste queste facili illusioni allora
Io penso che
Abbiamo sottovalutato il processo di svuotamento dalla Costituzione
E
Il processo di sostituzione della Costituzione con la Costituzione cosiddetta materia
L'abbiamo sottovalutato
E l'abbiamo sottovalutato non da oggi
Per cui
Fa bene Marco a ricordare
Quello che è successo nel Consiglio regionale del Lazio come tutti siete ormai ormai se qualcuno che non parla dalla corruzione eccetera eccetera ma
C'è qualcun altro che non utilizza tutto questo Ai fini della delegittimazione della politica delle istituzione della democrazia
Chiediamocelo
Queste cose qui inizia con l'elezione diretta del Sindaco inizia con la riforma del Titolo quinto
Iniziamo con la possibilità di darsi gli statuti regionali ad una Gogo alle leggi elettorali che in ciascuna voleva fare inizia con
L'approvazione da parte sempre dalla Regione Lazio Marco
Di dello Statuto dalla Regione senza alle il rispetto delle fu
Norme previste cioè senza la maggioranza assoluta che è prevista dalla legge e dal Regolamento
Ma nessuno si è a
Ha sollevato una questione c'è solo una traccia nella rivista del di di diritto amministrativo
C'è una traccia di un articolo
Di quel di quell'episodio perché l'ottimo Presidente Ciampi si premurò di accogliere il Presidente Storace che gli portò il nuovo Statuto che era stata approvata senza la maggioranza
Cioè non era stato approvato però tutto questo va bene va bene va bene così
Come nessuno si era accorto che
Annella nel nelle nei conti correnti dei Consigliere arrivavano centocinquanta mila euro
Non previsti dall'accordo da niente né da nessuno perché
C'erano quelli che non facevano parte dell'Ufficio di Presidenza c'erano quelli che non facevano parte dalla Commissione c'era una legge del ne
Pensavo
No sono arrivate nei conti correnti di tutti
Ecco
Di
Poi dico ma li hanno utilizzati locale l'osservazione ne sono accorti tutti come li hanno utilizzati
Si introduce una questione di merito importante eccetera eccetera sarebbe anche importante capire da dove provenivano
Quelle qual è stato il meccanismo che poi che ha portato a quel a quel tipo di cosa ma non non è non è questa non è questa non è questa la sede la cosa che mi interessa di più è e concludere
Con o
Due considerazioni faceva le faceva
Marco LEA riprese LEA riprese ricca
Ma
Giustamente ci si c'è una cancellazione del dei radicali dalle dei mezzi di informazione
Credo che che
Si possa dire io voglio io potrei dire la mia parte del mio partito non sia mai niente benissimo non viene mai chiamato vano ma
Possiamo cominciare invece a maturare in modo più
Diciamo così ampio
Il concetto che
è stato rimosso è cancellato e viene rimosse cancellato scientificamente il pensiero critico il dissenso
Il dissenso
E cancellato e
E gli strumenti della informazione non solo lo cancella
Ma l'ho ridicolizzare no
Perché appena c'è
Un precari io ovunque il detenuto on o un pensionato uno sfigato qualsiasi di questa di questa società che solleva per caso anche in uno di questi
Ignobili talk show che vengono che vengono esiste che solleva un dubbio uno un'opposizione un
Apre un conflitto rispetto al pensiero ma estrema al pensiero dominante
La stragrande maggioranza dei conduttori ed delle conduttrici è delle conduttrici
Fanno di tutto perché quella posizione appaia come ridicola priva di vuota priva di contenuti priva di assenza indegna di essere assolvere sollevata sollecita
Se così stanno le cose io credo che di fronte
Non solo alla galassia radicale solo allo specifico del Congresso di Nessuno tocchi Caino ma alla intelligenza democratica che ancora sopravvive in questo Paese
Toccherà fare un'operazione veramente di fondo e dintorni e di battaglia per la costruzione non non dico più neppure per la ricostruzione di una democrazia perché non ricostruiamo non mettiamo un nel tubo del dentifricio che è stato un trascritti è uscito ma
L'idea di come costruiamo
Un
Un nuovo sbocco una nuova un nuovo assetto a livello nazionale e anche a livello europeo mi pare che sia un obbligo che deriva Annoni
Dal passato di ciascuno di noi ma anche data dalla dalla necessità di
Di dare risposte alle alle nuove generazioni
Francesco ci sta provando per la sua parte e non è e non è cosa di più e non è cosa di poco conto
Ma a io penso che che che che neanche lo dobbiamo fare lo dobbiamo fare a livello nostro e lo dobbiamo fare assolutamente a livello europeo perché altrimenti
Lei si rifacciamo ad Altiero Spinelli ma l'Europa sta andando da un'altra parte
Sta un sta andando al naufragio
E non credo che dal naufragio dall'Europa se ne salti qualche pezzettino che può essere
Il tribunale il CRA alla Commissione il Consiglio eccetera eccetera perché
Se il meccanismo di
Devastazione produce i suoi effetti anche
Quelle piccole ancore a cui abbiamo cercato di
Non rimanere attaccati sì sì sì sì sì sì sì SIS dove erano il clima non è quello non è quello di soltanto di buttiamo mettiamo in galera buttiamo la chiave per tutti
Il tema è spia amiamo con le ruspe i campi dei rom il clima è
Mandiamo a rimandare rimandiamo gli immigrati eccetera eccetera e non è Salvini
E non è solo Salvini
Perché altrimenti ci prendiamo in giro
Perché di andare a ballare sparare su i barconi
Così impediamo la tratta
Eccetera eccetera è una posizione ormai ufficiale del dell'Europa
E nessuno si è chiesto se non farli mettere sul balcone significa farli crepare nel nel nel disastro perché
Occhio non vede cuore non duole
Ecco io penso che sia venuto il tempo per le forze appunto
Per le intelligenze che si confrontano in tavoli come queste di alzare il tiro e dire che
Se se Chicchi e siamo di fronte proprio a una crisi di civiltà da questo punto di vista molto ma molto seria
Grazie Salvatore allora ad essa la parola Giulia pagano P.A.I. Valter Vecellio
Sì grazie bene volevo innanzitutto ringraziare
Prima di tutto il professor Gagliani Nessuno tocchi Caino era il Partito radicale da parte mia e da parte delle mie compagne Cecilia Sabbadini e Marta Stroppa per averci invitato qui
Perché un davvero un'esperienza per noi veramente importante ascoltare i vostri interventi è stato molto interessante quindi grazie
Non non mi non non parlerò tanto anche perché davanti a persona comunque molto più esperti di me non non saprei dire molto
Cosa dire però io avevo in mente
Un piccolo discorso a riguardo a dalla sentenza della Corte europea o ce l'hanno e numero due che ho studiato prima di venire qui a Roma
Riguardo a questa sentenza io mi sarei soffermato su un punto però prima voi il perché mi ha interessato molto questa sentenza
è perché ho ritrovato in questa sentenza molti aspetti simili alla detenzione nel quarantuno bis
E infatti anche o ce l'hanno è un detenuto che si trova in isolamento un isolamento che è veramente duro
No adesso non è più in totale isolamento però c'è adesso è sempre in un'isola non è più l'unico detenuto dell'isola però si trovano nell'isolamento ma in un'isola
No
Esatto comunque si trova in un isolamento di ventidue ore al giorno più o meno comunque sì sono tante le ore al giorno che passato non sono nella sua cella
Però
La la cosa su cui io volevo premere
Che nel corso del tempo ce l'hanno e detenuto dal mille novecentonovantanove e soltanto nel due mila nove sono arrivati altri cinque detenuti nell'isola quindi per dieci anni e dieci mesi è stato l'unico detenuto né in tutta l'isola
E ha avuto per dieci anni su largamente un'ora al giorno diaria aperta e quindi sono sette ore alla settimana
Nel nel corso di questi dieci anni e anche negli anni avvenire fino a ad oggi
Il CPT è intervenuto varie volte
E secondo me bisogna parlare di questo perché anche grazie al CPT e anche grazie al al precedente ricorso alla Corte europea del due mila cinque
Le condizioni in cui o c'è l'ANAS si trova sono migliorate e secondo me è importante parlare di questo miglioramento perché si tratta di un detenuto che è passato da sette ore alla settimana prima del due mila nove
Adesso a poter passare trentotto ore alla settimana fuori dalla sua cella detenuto che ha passato a non avere
La televisione per dodici anni ad avere nel due mila dodici anche l'accesso alla televisione
è un detenuto che non ha avuto accesso al telefono fino al due mila dieci e dal due mila dieci in poi ha avuto dieci minuti di telefonate ogni due settimane lo stesso vale per l'accesso ai giornali perché prima
Era solo una volta la settimana dal gennaio del due mila dieci sono state due volte alla settimana le le giornate in cui poteva avere accesso i giornali e poi ancora fare leva sulle visite con la famiglia che sono molto importanti per me anche su questo punto il quarantuno bis la trovo una tortura enorme
Perché o c'è l'Anna fino al due mila dieci a condotto le sue visite con un suo fratello e sua sorella un'ora ogni due settimane con un vetro divisorio ma dal due mila dieci le visite non ci sono più svolte con il vetro divisorio
Ma torno a un tavolo
E quindi che cosa ci dicono tutte queste cose che
Che le cose possano migliorare che si è comunque per adesso è impensabile pensare
Ha un'abolizione dell'ergastolo o a un'abolizione del regime di quarantuno bis
Io credo che ci voglia veramente
Ottimismo un buon senso di positività
Perché anche per tutti i detenuti che adesso si trovano nel regime di quarantuno bis io spero che un giorno almeno le condizioni in cui devono vivere in questo regime possano migliorare soprattutto le condizioni
Delle visite con le con la famiglia che lo ripeto culturalmente lo sanno tutti in questa Paola ma magari le persone fuori non lo sanno
Possono fare solamente una visita al mese della durata di un'ora
Con la possibilità data i figli minori di dodici anni di oltrepassare il vetro nell'ultimo periodo è stata estesa questa possibilità all'intero colloquio non in tutti i casi
Ma prima sì questa possibilità era data solo gli ultimi dieci minuti e comunque
Avveniva in un contesto di veramente un'enorme difficoltà anche per i figli
E quindi la la sentenza che celano alla fine non ha cambiato molto Lella spetti in sè del suo ragazzo lasciato ce l'hanno nel gas solo e continua ad avere un ergastolo un ergastolo addirittura senza condizionale
Però comunque dal momento in cui è intervenuta la Corte europea dei diritti dell'uomo ed è intervenuto il CPT le sue condizioni sono migliorate e quindi io spero anche che nel caso dell'Italia il CPT possa intervenire
Per per cambiare un po'le cose
Niente questo era quello che volevo dire magari posso anche suggerire un suggerimento per la raccolta fondi si potrebbe magari pensare a
Ad utilizzare tutti i manufatti e i prodotti che gli ergastolani producono durante loro tempo in carcere se magari da tutti questi prodotti vengono dati in beneficenza ma magari questi prodotti potrebbero essere anche venduti
Con la raccolta di questi soldi si potrebbe anche finanziare l'intervento però
Quindi niente ancora grazie davvero a tutti per averci dato questa possibilità
E restiamo sinistri che le cose cambieranno
Grazie a Giulio contro ringrazio ancora
Marta Cecilia che
Sta
Stanno collaborando insieme per il professor Graziani
A questo a lavoro proprio di
Documentazione ai fini coi di giungere ad a rappresentare quanto meno degli dei ricorsi Circeo l'ultimo intervento che è quello di Valter Vecellio
Grazie ma spero di non essere
Il Giorgio Almirante che
Facevo un chilometrico interventi si sente dire da paglietta quando è finito spegne la luce ma
Volevo dire uno dei principi squisitamente liberali
Fare saper fare far sapere ora non c'è dubbio che la comunità che si è raccolta attorno a questa stanza in questa giornata sappia fare benissimo faccia benissimo
Ed è
Sia deficitari chiaramente in maniera oggettiva
Si è deficitaria invece per quel che riguarda il far sapere mentre invece altri
Che magari si occupano delle stesse cose c'è il processo inverso fanno male non fanno però sono abilissimi nel far sapere ecco Toledo
Che questo
Sia uno dei nostri problemi di ieri di oggi di domani le relazioni che ci sono state sono sono stati né eccepibile devo dire
Pur essendo spesso relazioni tecniche
Erano relazioni non il latino ma in volgare erano comprensibili erano state scritte pensate sono state dette
Ebbene non in giuridichese e e questo è importante perché non si palla a persone che già sanno ma dobbiamo cercare di la rivolgerci invece
A persone che ignorando che non sono messe nella condizione di sapere che non hanno gli strumenti di cui voi disponete e
La possibilità di interpretare
Termini capire concetti che invece per voi possono sembrare
Pane quotidiano
Il problema della conoscenza ho detto ma mi ha fatto cenno solo Marco Pannella praticamente qui in questa riunione io credo che sia il problema cruciale
Sia una delle questioni che per esempio il prossimo congresso di Nessuno tocchi Caino deve affrontare deve dibattere in una delle sue sessioni se sarà organizzati ossessioni o comunque
In qualche relazione in qualche
Qualche come dire tesina tra virgolette perché non non si può prescindere
Da questo elemento diceva Rita Bernardini mi pare
Il problema era
Che Matteo Salvini
Lo si vede anche nell'oblò della lavatrice ormai ero sono i due Mattei che imperversano ma certamente non è un caso se l'informazione politica
La comunicazione politica è diventata Matteo uno Matteo due l'appendice al Movimento cinque Stelle
Non è un caso anche
Visivamente per esempio sia Grillo
Che Matteo Salvini quando appare quando appaiono nei
Nei programmi di approfondimento tutto politico non appaiono mai assieme agli altri Salvini e sempre magicamente collegato e sempre alto da tutti gli altri
E questa anche visivamente credo colpisca significhi qualcosa
C'è una con una una regia dietro tutto questo è anche questo l'abbiamo in qualche misura copiato dagli americani fin dagli anni Sessanta dei tempi
Della presidenza di Johnson e la successiva di Nixon
Beh per distrarre l'attenzione dell'opinione pubblica dalla guerra del Vietnam eliche comincia la guerra alla droga
C'è un saggio molto corposo il governo della paura
Di un professore dell'Università di Berkeley si chiama Jonathan Simon che spiega molto bene accetto bisogna leggersi le sue quattrocentocinquanta pagine
Non sono tempi questi dove si legge ma si comunica con sms e con Twitter però in quelle quattrocentocinquanta pagine si spiega molto bene
Quel processo come cominciato come si è sviluppato perché si è sviluppato che Fonti ha dato e che frutti ancora oggi paghiamo
E noi stiamo copiando da dato perché fateci caso andiamo d'emergenza emergenza un tempo c'era l'emergenza dei contrabbandieri delle sigarette
Che erano delle stoffa anticipo veramente che partivano
Dall'Albania
Sbarcavano in Puglia poi con i loro supportata volgevano chiunque
Era sulla loro strada ogni giorno i notiziari televisivi parlavano di persone che erano stati investite devono lo so morte a causa di questi
Contrabbandieri adesso i contrabbandieri non ci sono più ci sono stati poi gli albanesi
Sembrava che tutta l'Italia fosse preda di bande di albanesi poi gli slavi poi ci sono stati romeni poi io ombra adesso il pericolo sembra che siano gli immigrati insomma
Si badi emergenze in emergenza su emergenza e si costruiscono carriere politiche si fa il discorso della paura discorso in cui tali
Non si ascoltano i ricercatori quando ci dicono che rispetto a dieci anni fa c'è un dimezzamento di morti ammazzati sembra invece a leggere i giornali guardare le televisioni
Che ogni volta che si deve uscire di casa bisogna mettersi l'elmetto imbracciato un fucile
In difesa e quindi Salvini e funzionale a questo tipo di disegni per
Per occultare
Discorsi belle questione veri che sono quelle che avete affrontato qui oggi per esempio
E e ripeto
Non credo che al prossimo congresso di Nessuno tocchi Caino si possa prescindere da una
Profonda riflessione su queste cose io ho sentito dire che il ministro valutando
Non merita fiducia il Ministro della giustizia ma
Sicuramente Orlando un po'più grande gli hanno perché uno nessuno e centomila
E uno quando quando vanno a Napoli e denuncia la situazione del carcere in Italia che criminogena
Un altro quando va a Strasburgo a dire quello che dice è un'altra ancora quando sedeva tra New Yorker Washington
Per rassicurare i mercati a Wall Street che possono venire in Italia fare degli investimenti perché praticamente
La giustizia è cosa fatta e poi mentre diceva queste cose che attualmente è stato ampiamente riportato dai giornali ed televisioni ecco nessuna gli allarmi Liliana Minella
Che si sia soffermato su una piccola notizia che ho ricavato solo dalla cava la carovana de il Messaggero dove è del di Repubblica scusate
La voglio leggere perché è breve il Tribunale di Roma
Presidente Zaira Secchi della nona sezione penale
Dice che il Tribunale tutte sommate produttivo per quel che riguarda il numero di processi di provvedimenti poi magari gli avvocati invece sono di altra
Di altro avviso possono darci altri cinque tuttavia la carenza cronica di personale mette a rischio il lavoro
E da ben diciannove anni che non si fanno concorsi e con questo passo si è arrivati a non avere più gli ufficiali giudiziari nelle aule
Sulla carenza di strutture mezzi ha messo l'accento osanna Ianniello Presidente della decima Sezione penale
Per fare il processo sulla mafia di Ostia ci siamo dovuti trasferire nell'aula bunker di Rebibbia per le ricerche giurisprudenziali abbiamo usati nostri personal computer nelle nostre chiavette
Di internet l'informazione degli atti invece è stata fatta solo grazie alla costanza di un funzionario che ogni sera è rimasto fino alle otto senza ricevere nemmeno gli straordinari
Netta la presa di posizione del Presidente della terza terrazza Sezione Civile Francesco Mannino
Abbiamo una stanza solamente per due giorni a settimana c'è stato chi si è dovuto chiudere in bagno per un'ora pur di trovare la necessaria concentrazione per scrivere un provvedimento
Questi magistrati sono il popolo dei trolley costretti a portarsi sempre a casa il lavoro
Beh o queste sono falsità e mi piacerebbe leggere il giorno dopo ma non le ho lette
Che appunto di falsità si tratta oppure invece sono cose vere che stridono in maniera evidente con quello che va assicurando il ministro Orlando Adeste manca
Ecco
Credo quando dicevo informazione che è essenziale
Che
Fosse sarebbe anche utile
Con l'aiuto degli avvocati con l'aiuto di chi opera quotidianamente negli uffici giudiziari
Oltre che a fare una radiografia dello stato delle carceri che abbiamo fatto che hanno fatto i tappetini gli altri parlamentari radicali che continuano a fare
Esibendo fornendo dati e documentazione preziosa
Anche uno Stato dei tribunali
Perché sì c'è l'esempio del Tribunale civile di Torino che sicuramente
è da manuale grazie a un magistrato che credo sia più unico che raro si chiama Barbuto adesso lavora al Ministero della giustizia proprio perché ha saputo
Risolte nella questione
Di tutti gli arretrati del Tribunale civile ma credo che se si va a Nola per esempio nei nelle due sezioni dell'identico tribunale credo che ci dobbiamo mettere le mani nei capelli perché i capelli via
E detto questo appunto mi premeva sottolineare che
Assieme alle tante cose utile preziose che sono state dette in questa giornata e di cui bisogna sicuramente fare tesoro e tener in Consiglio considerazione continuare a studiare
Ecco c'è anche la questione della conoscenza la conoscenza che hanno
Che non abbiamo che non viene fornita che è un nostro diritto a vere e che un nostro dovere anche assicurare
Scusate ho finito
Grazie
Altra no sul prossimo congresso non so non credo anzi possiamo già anticipato che riusciamo a fare una sessione diciamo su questo punto cruciale guai sottolineato ma sicuramente una relazione che cioè qui all'unanimità potremmo per acclamazione già affidarti
Questo sì potrebbe essere ripeto molto molto utile ai nostri ai nostri lavori io non devo fare conclusione anche perché
Già già dice questa è una tappa di avvicinamento al nostro congresso ma ancora più importante di avvicina mento a tentativo di incardinare in sede giurisdizionale dei ricorsi sia a livello nazionale che a livello europeo
Usciamo da questa
Riunione tappa ripeto di un percorso con contegno del professor Andrea Pugiotto ma diciamo del compagno Andrea Pugiotto
A elaborare un atto di promuovimento tecnicamente si chiama così a uso e consumo dei gli avvocati
E vedi soprattutto all'autorità giudiziaria presso le qua davanti alle quali ha dica gli avvocati possono presentare incidente di esecuzione ma lo diceva anche
Davanti al giudice di cognizione perché si incardina in un ricorso alla Corte Costituzionale sulla legittimità costituzionale delle finale
Arriverà sicuramente con
Questo lavoro che metterà a disposizione in tempi abbastanza brevi
Lo stesso farà darà una mano anch'io a Davide Galliani su un'ipotesi di ricorso
A livello a livello CEDU ma anche il gli avvocati i cui interventi sono stati a parer mio tutti preziosi
Perché concorrono alla elaborazione dell'uno e dell'altro dell'altro ricorso
Con anche Maria Antonietta che continuerà a elaborare su quella
Filone degli affetti soprattutto sulla lo stato mentale
Condannati o dei detenuti sentite
A lunghe pene detentive e sarà anche quello un lavoro importante non solo per il congresso ma anche per i ricorsi che sono
Stati che sono stati annunciati
Io vi ringrazio davvero per questa
Cinque sei ore ormai di lavoro o comune
Che stato davvero molto molto utile ma ripeto ci dobbiamo rivedere magari con un'altra riunione del consiglio direttivo per fare il punto direi quasi definitivo
Dello stato dell'arte dei ricorsi prima del congresso di Nessuno tocchi Caino vale l'appello di Elisabetta a
La raccolta fondi sotto forma di iscrizione sotto forma di contributi
Per giungere a fare del Congresso di Nessuno tocchi a non solo un fatto italiano ma l'ambizione è quella di fare un congresso
Diciamo
Compresenza importanti anche dagli altri Paesi che sempre i fini utili al nostro I nostri anzi ho eh obiettivi
Vi ringrazio tutti ringrazio soprattutto radio radicale che ha dato almeno un'oncia di conoscenza a chi ci ha potuto ascoltare sulla non soltanto ha importanza qualità
Ma anche direi
Come dire riguarda lo uso sempre prendendolo con le pinze il termine scientificità del
Delle relazioni e del lavoro e degli interventi che ci sono stati proposti
Ci sono stati proposti oggi
Grazie a tutti