Cittadini in divisa

Buonasera la trasmissione cittadini indirizzato ma far di compagnia radio radicale oggi come ospite c'è la dottoressa Barbara mangia cavalli che il Presidente della Federazione nazionale dei Collegi IPASVI buonasera Barbara
Grazie a lei buonasera a tutti gli ascoltatori grazie di aver accettato il nostro invito e vorrei che tutti ci spiegasse un attimino quale la la la cronica cioè IPASVI è l'acronimo di un qualche cosa
A te la parola direttamente senza altri interruzione grazie
Ma imbandita significare infermieri professionali assistenti sanitari vicino attrici d'infanzia
Era la come dire la dizione di queste professioni sanitarie all'epoca della costituzione dei collegi provinciali parte della Federazione nazionale collegi padri quindi
Stiamo parlando del mille novecentocinquantaquattro sono stati istituiti con una norma in base a una previsione contenuta nel dl CPS due tre e tre del mille novecentoquarantasei quindi decreto provvisorio del Capo dello Stato
Che sostanzialmente andava ricostituire gli ordini e collegi delle professioni dopo il periodo fascista
In quarta ricostituzione occorre Capo provvisorio dello Stato sono stati ricostituiti in ottima fase gli ordini dei medici dei veterinari e veniva dato l'incipit per la costituzione di ordini e collegi di altre professioni
Nel mille novecentonovantaquattro sono fatti poi costituiti Collegi IPASVI e la
Rispettiva federazione
Che si configurano come enti ausiliari dello Stato quindi enti a cui lo Stato affida il Governo della professione in genere il Governo viene affidato un Governo di professioni che vanno tutelare funzioni
Previsto dalla Costituzione quindi sanità e giustizia di solito
Quindi la Federazione i collegi tutelano il cittadino
Che usufruisce del sette settembre in più che di servizi per se stesse penalistica
Nel creare la tutela si replica nella garanzia che il professionista infermiere che si avvicina il cittadino a totale carico cittadino a tutti i requisiti di legge per poter esercitare l'attività infermieristica
Pastore quindi poi come dire visibilmente identificabile nel fatto che per me era iscritto all'albo professionale
Ho capito perfetto quindi brevi poche parole non si può fare l'infermiere se non sei iscritti a questo a questo
Allora pallido
Fatta nella previsione normativa ulteriormente sancita dalla legge quarantatré del due mila e sei perfetto adesso il i dati ascoltatori ovviamente si domanderanno cosa c'entrano i Collegi IPASVI con trasmissioni cittadini indivisa il
Eh sì la risposta è abbastanza facile purtroppo nelle Forze armate c'è una categoria di di lavoratori che sono appunto
Gli operatori sanitari della della difesa quindi gli infermieri
Che non tutti sono iscritti a questo Collegi IPASVI quindi
Di fatto opererebbero al di fuori della legge dico bene
Allora questo è un problema aperto con il Ministero della difesa con il Ministro degli interni ma un problema che
è ascrivibile a normative che riguardano gli ordinamenti dei rispettivi Ministeri del rispettivo personale
Anche pur vero che nel corso degli anni sono circa una serie di norme
Da parte del del Parlamento che hanno legiferato in maniera abbastanza chiara giova ricordare il decreto legislativo settantotto del due mila dieci che riguarda l'ordinamento militare
Dove sostanzialmente all'articolo duecentododici si riprende proprio la questione della professione infermieristica all'anno sancire per legge quindi non tasso di legge
Percorsi
Formativi e normativi già previsti da norme pregresso e quindi con concorso al piccolo viene sostanzialmente fra il sito fatto che l'infermiere
Ossia che lavori nell'esercito sia che lavorino al sistema sanitario nazionale alle stesse caratteristiche giuridiche normative di esercizio professionale
A quanto seguendo in maniera molto lento un adeguamento tra
Avevano costo principio normativo
Recentemente e io aveva chiesto al Ministro della salute di farsi promotore presso il Ministero delle chiese al ministro dell'interno per l'attivazione di un tavolo di confronto su come dove discutere e decidere
La questione di qualche infermieri militari e che lavoro con la pubblica così perché ti interrompo un attimo sui alla questione ovviamente non riguarda solamente la difesa ma guarda riguardanti il Ministro dell'interno quindi le forze di polizia altamente
Certamente non lo stesso problema grazie stando alle leggi e regolamenti diversi per alcuni aspetti mano sono accomunati dallo staff problematico
Perfetto
Devo dire che ho trovato interesse disponibilità all'interno del Ministero della salute che fra l'altro tuttora verificando mi risulta la disponibilità degli altri dicasteri
Per aprire questo tavolo di confronto
Confido molto in corso costo confronto che si andrà insomma che auspico si andrà a definire
Perché come garante non l'ha fatta categoria professionale non ci possono essere dai professionisti di serie A e professionisti differibili
Le norme dello Stato valgono in tutto il territorio e valgono per tutti i modi di esercizio forse totale dibattito faccio una domanda proprio su questa differenza
E quali sono le implicazioni di tipo legale per un infermiere per esempio
Facciamo difeso della Marina no
Che lavora a bordo delle unità navali e non è iscritto al Collegio di fase di
E
Interviene per prestare
Soccorso a oppure delle delle cure mediche a un da un migrante quindi un non appartenente alle Forze armate
Ma allora in intanto una problematica riguarda la Marina come riguarda tutti gli altri settori dell'esercito
La problematica potrebbe forfetizzato in questo modo se non sono iscritto all'Albo professionale sono autorizzato ad esercitare la mia attività solo nel contesto operativo definito dalla legge quindi contrasto militare
Quindi esco e la devo esercitare la mia attività nei confronti dei civili potrà incorrere in un esercizio abusivo e
E come rivela prepari iscritta nell'Albo questo è come dire connessi con i prossimi a qua non per poter esercitare l'attività infermieristica
Ho capito quindi l'attività medica come l'attività di avvocato e altre erano interrate dalla dallo Stato insomma ebbene non una violazione abbastanza grave cioè l'esercizio abusivo della professione non è che stiamo parlando di
Di una sciocchezza di una piccola lieve dimenticanza una piccola lieve infrazione amministrativa qui mi sembra che
Si vada direttamente sul penale se non erro
Retributivo sia articolo trecentoquarantotto del Codice penale non ho mai realizzato nella giurisprudenza ad essere sinceri casi del genere però come dire in punta di diritto e in termini teorici il fatto di non essere iscritto all'Albo
Nomi autorizzata ad esercitare l'attività per la quale comunque posso anche essere approvate per i titoli
Quindi manca l'abilitazione all'esercizio dell'attività professionale entro le mura del mio contesto militare sono abilitato darà in virtù di norme e regolamenti però ogni volta che invece esco o a possesso che Amato a svolgere attività all'esterno o perché ci sono convenzioni o perché ci sono protocolli di intesa o perché ci possono essere progetti sperimentali di integrazione di partnership
L'accordo potrebbe creare oggettivamente un problema giuridico in mancanza
Requisito per esercitare l'attività intramoenia questo questo è un problema che si riscontra nella famosa politica del due luglio che stanno facendo adesso
Il varie Forze armate no lunedì la Marina la Spezia Napoli l'esercito Taranto Bari eccetera eccetera
Sì
Quindi il problema è piuttosto serio cioè non è un problema così paradossale direi insomma perché all'interno del contratto militare materni
Mi ero iscritto può anche in alcune funzioni vicarie al come dire la scienza di personale di altre qualifiche
Fuori dal contratto militare praticamente non può neanche per circa l'attività per la quale hanno studiato e preparato
Addirittura ebbene questa è una cosa che del Ministro della difesa dovrebbe risolvere immediatamente anche perché
Come tu sicuramente saprà che ci sono tante strutture tipo ti faccio l'esempio il Celio
La casa di lungodegenza di di Anzio e tante altre strutture in giro per l'Italia che
Sono di fatto aperte anche al al civile fra virgolette no quindi di
Che per esempio domani andassi a fare una visita al Celio perché io so che sono un ex militare poi quindi potrei andare a fare una visita Celio ma attualmente io non sono più militare sono fuori dalle Forze armate
Di fatto si un infermiere mi dovesse
Mettere le mani addosso esercitare la sua professione su di me potrebbe incorrere sicuramente nella violazione di legge prevista dal Codice penale a questo punto
Felice gli utili il traforo sul personale militare idea viste anche persone anche cittadini come dire si dice civili ecco
Teoricamente potrebbe esserci corso tipo di problema ma qual è perché fino a oggi non non si è mai voluto affrontare questo discorso cioè voi avete non credo che sia di adesso la vostra richiesta di
Di soluzione del problema penso che risalga nel tempo a cui abbiamo approvato qui in più anni anche la Presidente precedente il Comitato precedente a
Allora lavorato su questa questione negli anni passati ne mandati precedenti
Ma c'è da dire e fino a quando non è uscito il decreto legislativo sessantasei del due mila dieci c'erano anche come dire c'era un ordinamento che
Era decisamente più vincolante rispetto questa questione
Ne ha ne aveva mai però quarto decreto cinque anni di vita si il decreto legislativo sessantasei del due mila dieci più che l'Ulivo organizzare delle norme
Del settore le Ardis organizzate disordinate perché avete contiene io non sono in grado di fare un'analisi ma guardare attirò soltanto che cosa è se volete contiene diversi errori però
Continuano articolo duecentododici che se non altro fatto chiarezza rispetto a quello che è come dire l'apporto e il contributo degli infermieri che vertono la civiltà all'interno della
Senta militare Kakà riconoscere l'evoluzione del percorso formativo contenere Daniele al potere certo adesso quali quali sono le vostre
Azioni in questo senso oltre che aver parlato con il Ministero della della salute
Ma allora sicuramente io confido nel fatto che il Ministero come nostro organo vigilante concreti riparta disponibilità che ha già dimostrato
A me come Presidente ma anche con atti formali avrà favorire questo tavolo tecnico di confronto perché poi su questo tavolo insomma
Verranno poi dipanate tutte le criticità
E le questioni che sono sono aperte domani perché sicuramente il problema dell'iscrizione all'albo come dire uno dei problemi principali ma perché questo consentirebbe di mettere a norma una situazione che
Oggettivamente aderito al più preoccupanti in termini di illeciti licei ca della dell'esercito professionale Macef sono anche altri problemi sul tavolo che sono quelli degli inquadramenti
Del reclutamento i dello sviluppo di carriera delle modalità di esercizio insomma cioè di questo magari ne parliamo adesso però ti volevo fare un'ultima domanda su questo problema della
Appunto come tu hai diritto infermieri di seria infermieri inserirvi
La il Ministro della difesa che Roberta Pinotti attualmente sicuramente
Ascolterà questa trasmissione di riferiranno di questa trasmissione me lo auguro che
Prende mediatamente la palla al balzo per
Risolvere il problema
E ed recentemente c'è stata una sentenza della Cassazione a proposito dell'iscrizione agli albi professionali questa ovviamente vi riguarda in prima persona anche voi no
E
Mi perché ossia la fedeltà che sta facendo molto discutere
All'interno del PIL del servizio sanitario nazionale e che ha chiamato in causa o perlomeno ha fatto sentire chiamati in causa che diverse sigle sindacali
Ma quello che posso dire che poiché il contenuto della circolare che ho mandato tutti i collegi provinciali è che nel nostro ordinamento giuridico una sentenza non ha mai valore erga omnes ma ha valore solo perché era in corso
Se quindi si applica e ricorrenti e questo è un primo principio insomma
Sicuramente per far sentenza contiene un principio interessante che quello del mandato esclusivo
Forse su questo varrebbe la pena fare qualche riflessione in però la tematica abbastanza delicata perché
Non so gli infermieri ad esempio che esercitano nel sistema sanitario nazionale non hanno un elenco speciale c'è l'albo di nazionale gestito dei Collegi IPASVI non elenchi speciali
Abbiamo ritenuto che l'unico argomenti per la verità tre infermieri professionali assistenti sanitari vicino Trichini infanzia uno iscritto all'albo secondo il titolo di studio che ha
Abbiamo infermieri che hanno la doppia iscrizione come vicino al pre-CIPE infanzia e come infermieri professionali all'epoca oggi infermieri e infermieri pediatrici però è l'unica connotazioni non abbiamo elenchi speciali
Quindi l'infermiere pubblico dipendente iscritto all'Albo come libero professionista non è scritto non elenco Speciale dell'Albo
E questa è la particolarità che non abbia a che invece gli avvocati che hanno ancora degli elenchi speciali cento azionisti e quant'altro
Quindi è una sentenza che va a approfondita dal punto di vista proprio dell'
La disciplina giuridica
Tenendo presente come come dicevo prima sono un po'non
Come dire delle atto non può avere valore erga omnes
Sancisce un principio che ritengo
è utile approfondire costosi
Vasche considerando i problemi che invece gli infermieri in non individua che noi così in quel merito America esercitano al sistema sanitario nazionale hanno
Che è quello del vincolo previsto dal decreto centosessantacinque del due mila uno scusi vita della professione esatto ho capito perché di questo
Ciò diciamo scusami questo vincolo ecco non mi veniva da parte
Questo vincolo praticamente riguarda solamente gli operatori che operano presso le le aziende sanitarie oppure anche gli altri quelli che tu elettrici Dini infermieri indivisa
Dovrebbe e riguardano un po'tutti no trovate cosa un po'tutti pro capite si vada potute senti un'altra un'altra questione che ovviamente colgo l'occasione per
Appunto per sottoporci le il personale della Croce Rossa
Personale c'è anche personale infermieristico
Ma ci sono anche le che non sono le infermiere volontarie della conquiste
Occhetto Dio le infermiere volontarie le le crocerossine
Che spesso e volentieri vengono utilizzate anche per attività infermieristica vera e propria ecco il il voi come vi ponete rispetto a questo problema
Allora passa anche questo un problema che abbiamo affrontato più volte nel corso degli anni incantò certo dire che come dire in maniera un po'infelice sono stati chiamati infermiere volontarie ma non sono infermiere
Questo è bene o perlomeno
Ci sono alcuni infermieri che fanno anche il corso di crocerossina
Ma non per questo ma si chiamano infermieri volontari a prescindere dal fatto che loro sono infermieri
Cioè
è sempre l'associazione l'associazione
Delle ll crocerossina sempre un'associazione o della luce della parte femminile della Croce non si sa che fanno un corso di formazione che come modalità tempi e contenuti fatto assimilato al corso per operatore socio sanitario
Che nell'ordinamento del sistema sanitario nazionale contrattuale vigente non è una professione sanitaria inquadrato colonne ruolo tecnico dell'operatore di supporto l'infermiere
Con atto del Cenacolo sanitarie la professione precaria e quindi scusami allora lirismo si pone un altro problema quando vengono inviate nelle missioni internazionali no all'estero
Per svolgere attività che sono prettamente previste dalle missioni come supporto medico supporto infermieristico
Allora c'è un pure qui è un problema di legalità non da poco
In però accettato un passaggio normativo verso io vado a memoria credo sia la legge centonove
Quella che è rifinanziate le missioni all'estero
Centonove del due mila otto due mila nove sino a in ha incluso il personale della Croce Rossa in questo caso anche perché è un peccato che l'infermiere volontarie della Croce Rossa scenari di guerra
Sono abilitate alle pacchetto delle attività della professione infermieristica
Da un controsenso aggiungo purtroppo però è un controsenso cioè se non hanno i titolari di mente la situazione al momento è questa che fino a vedo una crocerossina
Che del
Durante campagne di promozione formative discrimine della salute
Prestazioni fedelmente che può essere denunciata per esercizio abusivo se invece parte prestazioni infermieristiche lei esercita in scenari di guerra è in regola con l'ordinamento del nostro Paese
Pur non avendo ma che avendo abilitazione abilitazione ne effettuano all'alt magari magari non ha mai neanche messo un cerotto
Mancanti se in genere però le scuole per le infermiere volontarie della Croce Rossa dalla Croce Rossa fanno degli accordi e delle convenzioni con le strutture del Servizio sanitario nazionale li mandano a fare
Le chiedo cinque insomma l'ho capito ma se sono sufficienti
Però si applica perché con un tirocinio si acquisisce una competenza e una vita pratica sostanzialmente
Manca tutto costrutto teorico disciplinare che che che fondano fatica quanto dura la preparazione di un di un infermiere a prescindere dalla magari dalla sua specializzazione
La preparazione di un infermiere coerente con l'indicazione dell'Unione europea perché si rifà a un accordo di Frau fermato a Strasburgo nel mille novecentosessantasette ratificato dall'Italia nel mille novecentosettantatré
Quindi da quella data la formazione infermieristica una formazione di
Quattro mila seicento ore di cui almeno due terzi di di tirocinio che sono diventati poi tre anni accademici con l'attivazione dei percorsi di laurea triennale e poi il biennio magistrale
Ecco
Ma nel Collegi IPASVI risultano iscritti anche ad esempio i tecnici no no per esempio no
Tecnici radiologi una legge era solo iscritti infermieri quindi gli atti infermieri professionali
Infermieri pediatrici le APT elettrici infantile assistenti sanitari quindi l'infermiere di sanità pubblica ho capito senti non siamo
Insomma il tempo passa siamo
Già arrivati a
Venti minuti e qualche cosa di questa trasmissione sembra sembra da poco ma in realtà è tanto
Adesso come è nostra abitudine
Far rivolgere ai nostri ospiti dei la ciò gli diamo la possibilità di rivolgersi direttamente alle istituzioni quindi nel tuo caso proprio se voi
Al Ministro della salute al Ministro della difesa e al Ministro dell'interno proprio per questi problemi hai la possibilità di inviarli un messaggio
Ciò chiedere che
E non so io credo che questo problema vada risolto urgentemente anche perché
L'un problema di legalità non può attendere che un ministro decida sia il caso non è il caso se conviene o non conviene o se ci sono delle implicazioni le applicazioni sono di natura legale
Io spesso e volentieri leggiamo sui giornali magari di militari infermieri che si fermano a soccorrere in un incidente stradale che prestano la loro opera e se poi succede qualcosa
Che cosa cosa chicca chili e chili cosa gli raccontiamo a questa persona che magari ha salvato la vita tu non potevi fare l'infermiere non potrei magari
Salvare la vita e mette le mani addosso a questo cittadino perché non è l'abilitazione
Insomma
Voi rivolgergli questo questo invito
Ma l'invito che mi sento di rivolgere insomma pertanto di caldeggiare questo tavolo di confronto di cui devo ripeto riconoscere
L'impegno che si è assunto il nostro Ministero vigilante per l'attivazione quindi confido nel fatto che un quando ci sarà questo proposta di attivazione di questo tavolo si possa veramente aprire un tavolo di confronto costruttivo
Con l'obiettivo di salvaguardare sicuramente le peculiarità della FIAT cameristica nell'ambito militare che è un ambito preziosissimo che dà valore aggiunto al nostro Paese
Per l'alta competenza per l'alta formazione per l'alta preparazione
E io soprattutto per il ruolo che hanno rispetto a valori sono costituzionalmente tutelati
Come direbbe il mio ve veramente completare questa opera importantissima
Mettendo i nostri infermieri che lavorano nelle forze militari nelle condizioni di esplicare al meglio quella che è la professionalità che sul campo e con fatica con grandi sforzi ognuno di loro ossia guadagnato
Ci sono tutti gli strumenti normativi per poterlo fare per creare questo famoso articolo duecentododici del decreto sul Santa Fe ci aiuta
Auspico che ci si possa confrontare
Come dire in maniera positiva costruttiva per tutti per i professionisti per il sistema ma le carni dare per il nostro Paese e che si guardi un pochino futuro e insomma in maniera
Un po'più niente rispetto quanto non è stato fatto finora che magari con qualche con superamento di qualche criticità
Che
In qualche modo saper condizionato
Questi gli sviluppi professionali fino ad ora insomma
Parliamo di sistemi complessi dove devono interagire più competenze e professionalità in maniera integrata e concertata
Che non possono che essere gestiti in questo modo insomma credo che valorizzare interni all'interno del sistema militare possono essere
Di grande
Lo sviluppo e di grande apertura per il nostro Paese
Pagante può essere solo l'ente che pagante insomma sentite
Intanto io ti ringrazio però siccome siamo arrivati alla fine mi riservavo di fartela adesso questa questa domanda ma c'è qualcuno che riguarda questa questione dell'iscrizione di militari all'IPASVI
Aveva sollevato sai
Non tutti conoscono le norme o la vedono dal punto di vista della legalità
E qualcuno si è posto il problema tutta questa questione è stata sollevata per le le iscrizioni quindi per una questione economica gli vogliamo spiegare queste persone che non è assolutamente così
Ma è veramente e solo un problema di legalità
Ma allora mantiene la questione economica carattere che i colleghi tanto corto e quattro reggono in piedi mi sembra come dire sparsi
Purtroppo e purtroppo c'è chi nel senso che non sia solo della Russia mi sembra come dire di voler guardare il dito non la luna ecco non Procopio ascrivibile a questo tipo di problema
Avviare l'iscrizione all'albo significa avere un ente
Previsto dallo Stato perché altri ripeto lo il Collegio l'ordinamento svegliati dello Stato quindi previsto dallo Stato
A cui lo Stato assegnato ha delegato il Governo
Della professione che ha un oggetto di studio particolare che riguarda la salute
Quindi lo Stato attribuito a noi la responsabilità di vegliare affinché chiunque l'infermiere metta le mani sul cittadino abbia titolo per farlo
Scuote da voi siete pronti a denunciare impone l'obbligo di formazione permanente certi dobbiamo
Io
Noi dobbiamo certificare dobbiamo dobbiamo dire ai nostri cittadini
Che le mani addosso delle sta mettendo una un'infermiera che ha titolo per farlo che posso di atto che si è preparato per fare il porto perfetto allora voi siete pronti a denunciarli penalmente
Siete pronti a denunciare chiunque violi queste regole chiunque operi senza
Appunto esserne legittimato
Allora al di là del fatto che la denuncia deve essere fatta in qualche modo come dire da chi ha subito il danno
Ladri denuncia fra virgolette ovviamente
La mia allora siamo pronti a lavorare affinché certi quarta situazione e si rientri in un alveo di normalità e non allo fisiologico utile esercito professionale in tutti i campi
Perfetto dalle nostre norme se è stata chiarissima guarda io intanto ti ringrazio ringrazio Radio Radicale
Mi rivolgo a tutti i militari e adesso ultimamente credo che sia superfluo rivolgersi nuovamente alla Pinotti e al Ministro Alfano anche al Governo a questo punto
Mai mi voglio rivolgere a appunto I ahimè ex colleghi militari ragazzi
Voi che siete infermieri siete altamente qualificati perché spesso e volentieri operate in condizioni particolari
Il il fatto che siate militari non
Non non vi
Come come si suol dire non vi salva da di fronte all'applicazione della legge
L'iscrizione al Collegio è prevista normativamente e deve essere fatta
Voi dovete essere iscritti perché questo lo prevede la legge poi per quanto riguarda la questione appunto sollevata dalla famosa sentenza sette mila settecentosettantasei se non ricordo male del due mila quindici
Le è un altro paio di maniche che appunto come ha detto la dottoressa mangia cavalli va
Valutato letto e discusso anche in alto e contestualizzato appunto sto per dire questo alla vostra realtà
Non essere iscritti a un albo professionale previsto dalla legge
Vi impedisce di poter operare in tutta tranquillità conosco dei ragazzi che essendo infermieri hanno prestato soccorso in occasioni di incidenti e questa volta come si suol dire gli ha detto bene non si sa la prossima volta
Io ringrazio la dottoressa mangia cavalli ringrazio Radio Radicale nuovamente invito il ministro della difesa il Ministro dell'interno a porre rimedio immediatamente a questo problema di legalità grazie e buonasera
Grazie a voi c'era