Il rapporto tra soldi e politica nelle campagne elettorali negli Stati Uniti. Intervista a Dario Fabbri

Questo oggi torniamo ad occuparci di politica americana e non solo lo facciamo con un ospite che ringrazio veramente per essere qui denunciamo la rete con contenti di avere con noi Dario fabbriche giornalista ma
Consigliere nazionale di Limes dimesse la rivista di geopolitica che nell'ultimo numero trovati in edicola ha fatto uno speciale proprio dedicato alla situazione dei rilievi Stati Uniti nel loro contesto
Prendendo da diversi punti di vista non solo quello politico lo stato di salute della democrazia ma anche
Dal punto di vista demografico dal punto di vista etico dal punto di vista religioso per capire anche come evolve questa società estremamente dinamica i suoi sistemi anche potremmo dire di autocontrollo intanto buonasera dalle falde grazie per essere qui
Buona allora per quanto riguarda partiamo proprio dalla questione dello stato di salute dalla democrazia americana sono molti commentatori se negli Stati Uniti che altrove insomma che denunciano una
Certa deriva del
Della classe politica e della sistema politico istituzionale anche recentemente lo storico Francis Fukuyama in un libero da poco pubblicato che poi è stato trattato per un articolo
Dico perché era prevista Folena fare parlava di America in decadimento parlava di un sostanziale non fallimento ma insomma del sistema liberaldemocratico denunciando in tutta una serie
Di punti di di di deriva insomma
Ieri da questo punto di vista anche il GMES vedo che apre riprende anche un po'questo spirito per capire insomma quali sono le connotazioni che sta assumendo alla politica democrazia americana che Polito e sintetizzato somme attivamente con questa scelta del titolo nell'articolo che nel
All'interno della lista rimesse alla Repubblica degli oligarchi allora che vuol dire che fine ha fatto la democrazia americana cantata da Tocqueville e non solo da molti altri qual è lo stato di salute oggi
Abbiamo specificare e nel cuore proprio corretti prendendo le cose nel contesto storico che alla fine del Settecento quando i padri fondatori immaginano alla nazione spendono materialmente
La Costituzione non la immaginavano come una democrazia non perché fossero contrari non agli ideali democratici tout-court ma perché nella loro interpretazione ripeto siamo alla fine del Settecento
Primo perché voleva dire di fatto il governo delle passioni il governo delle masse quindi il Governo nell'instabilità una forma di tirannia che poi per tutto villa verrebbe ecco utilizzato con una tirannia della maggioranza
Ciò che resta oggi è una la Repubblica come gli stessi padri fondatori la definivano nella Costituzione non si parla mai di democrazia
Una Repubblica in questo momento nella quale non è una novità ma adesso sembrerebbe maggiormente accentuato questo fenomeno
Il potere economico-finanziario e dunque il politico è nelle mani di poche decine di poche centinaia di persone nulla di strano se non fosse che
Negli Stati Uniti normalmente ci si riferisce per l'artista americano come ad un sistema maggiormente Calidario anche di quelli
Europea invece
Soprattutto insieme ad una sentenza del due mila dieci della Corte suprema che in Conferenza i finanziatori
Di devolvere quanti soldi vogliono ai candidati pertinenzialità anche parlamentari grazie a questa sentenza il peso proprio economie con una politica come quell'americano dove i soldi sappiamo hanno l'influenza decisiva perché negli Stati Uniti
Chi fa politica all'incontrario rispetto che in Europa ovvero si parte dal basso per andare in alto
Darei quindi bisogna bisogna saper costruire capillarmente proprio sul territorio un territorio peraltro immenso una rete di comitati politici e questo costa moltissimo quella richiesta di soldi e la sentenza della Corte
Suprema consente oggi le grandi finanziatori di influenzare in maniera straordinaria la politica quel termine oligarca cui tu facevi
Riferimento sappiamo è un tabù negli Stati Uniti non abbiamo voluto essere da questo punto di vista un po'meno
Politicamente corretti
Però
Abbiamo visto che ci sono degli studi addirittura un libro al riguardo che
Ecco vano ormai il carattere oligarchico anche degli Stati Uniti ad esempio una ricerca del due mila undici
Condotta da tre diversi economici ma dei quali
Era proprio picchi che va
Per la maggiore come sappiamo stabili
Che circa quattrocento persone negli Stati Uniti più ricche detengono il cinquanta per cento della ricchezza nazionale sono
Queste delle considerazioni dei dati che avvicinano gli Stati Uniti ad altro leader chi è vero come fanno notare gli scettici che oligarchia significa anche solidarietà perché tra gli oligarchi ci debba essere la percezione di essere
Alla testa di un sistema quindi sviluppare una solidarietà fra di loro la solidarietà digitale si direbbe che non esiste almeno non esiste
In questa forma negli Stati Uniti visto che spesso gli oligarchi sono in lotta Alfa di loro ma noi ci siamo permessi di considerare questo secondario se è vero che il potere nelle mani di poche decine di persone anche se queste poche decine di persone si scontrano fra di loro
Resta il dato di fondo che sono comunque loro detenere il potere
Ecco allora
Abbiamo capito che negli ultimi anni non è importante per un candidato esse ricco di famiglia anche se certamente non guasta ma bisogna avere uno sponsor estremamente facoltoso
Alle spalle e naturalmente poi tutto ciò comporterebbe e tutta una serie di questioni per quanto riguarda eventuali potenziali conflitti di interesse se quel candidato
L'essere eletto al Congresso o direttamente addirittura Presidente degli Stati Uniti vogliamo fare anche qualche nuova per quanto riguarda questi grossi sostenitori
Non sotto citare ad esempio strategico crescerlo tanto ad personam che era il magnate delle di las Vegas e poi ci sono anche però grossi contribuenti finanziatori del Partito Democratico e che
Hanno trovato un altro sistema quell'cioè che viene definito insomma le primarie invisibili cioè sono delle consultazioni a porte chiuse con potenziali candidati da sostenere o meno come funziona
Di fatto come detto la distorsione della finanziamento della politica americana e dovuto torniamo alla famosa sentenza del due mila dieci che come detto consente a chi ha facoltà
Beato colui che è oberata lei di investire quanto vuole nella
Politica americana questo determina anche una scelta attiva da parte dei benefattori dei grandi finanziatori dei candidati da sostenere
Quindi spesso questi signori che hanno notorietà oltre ad avere ordinario peso finanziario evidentemente invitano nelle loro Maggioni nelle loro reticenze in potenziali candidati e non soltanto la precedenza intendiamoci anche alla dal Parlamento al Congresso statunitense
Per conoscerli meglio per capire quali sono le loro posizioni su questo su quel tema e anche per
Inevitabilmente influenzarne l'agenda quindi si creano dei veri e propri convegni
Ai quali
Spesso e volentieri ovviamente i media non sono invitati se non in rarissimi casi
E nei quali si discute di tutto di politica interna soprattutto ma anche di politica estera dipende dal
Al padrone di casa come dicevi giustamente
è un fenomeno che non riguarda soltanto la destra e non potrebbe esserlo peraltro
Negli Stati Uniti fenomeno che riguarda anche la sinistra i temi spesso cambiano
Nel senso ci sono mai neanche interessati a questo quel discorso piuttosto
Che a questo o quel problema ma il rapporto che poi si viene ad istaurare al finanziatore il candidato tra so che penso che lo stesso rapporto inevitabilmente di dipendenza
Finanziaria ed è un rapporto nel quale l'influenza di una delle parti sull'altra è straordinaria concludo soltanto con una il un episodio che racconto
All'interno del
Del numero che quello riguardante
Ne è parlato anche dura riguardante lasciandola per ciò che il maniaco dei casinò da un signore vicino alla destra americana molto vicino anche al Governo Netanyahu
è un ebreo ortodosso che ha molto a cuore la causa di Israele in un convegno organizzato proprio alla belga
Ormai
Quasi un anno e mezzo fa oltre un anno e mezzo fa anzi
Al quale hanno partecipato diversi potenziali candidati alla Presidenza repubblicani governatore della anni oggetti che gli iscritti convinto di portare dalla sua ad azione iniziata raccontare un suo viaggio
In Israele Un viaggio realizzato poco tempo prima raccontandolo spiegava deve sorvolato i territori occupati d'aver capito allora con quale ostilità dovesse fare i conti da ed ogni giorno si è creato il brusio in sala
Non capita perché poi il suo dal consulente elettorale gli ha spiegato che scendono ha detto non considera la Cisgiordania un territorio occupato né mai penserebbe che i condoni ma sono stanziati superare altrui e da allora diciamo Christié sceso nella graduatoria di preferenze
Di a persone con questo ci dà l'idea di come siano importanti queste primarie invisibili come vengono chiamato anche informali
Al punto che è una gaffe poco realmente valere decine di milioni di dollari si bruciano la corsa eventualmente di un candidato
Aspirante
Candidato sette la cinghia di trasmissione di questa Repubblica degli oligarchi soprattutto qua soprattutto costituita dal ruolo spesso dietro le quinte che svolgono i lobbisti si fa un gran parlare della questione della lobby dei registri ovviamente in Italia tanto per portare un elemento di chiarezza di trasparenza ma c'è davvero questa trasparenza negli Stati Uniti con le lobbies sono veramente affermate la maga pressione degli ultimi anni anche in relazione soprattutto appunto i flussi di denaro
Cioè una sistema molto voluto per quanto riguarda la registrazione essere uno bis una mestiere ufficiale non soltanto gli Stati Uniti ma soprattutto negli Stati Uniti
E questo è un vero e proprio Codice deontologico esiste una legge che regola punto la registrazione che un lobbista ufficialmente devi dichiarare di esserlo
Deve annunciare anche quali sono i suoi clienti su non solo quanti soldi percepisce su quali il dossier si spende e così via
Il
Problema il nocciolo della questione che le leggi che regolano la registrazione dei lobbisti il regista precari
Sono molto blande
Prevedono dei parametri facilmente eludibili da chi non vuole registrarsi oltre a questo ci sono delle multe relativamente basse specialmente basse per il reddito medio di un lobbista che invece evidentemente trova più funzionale e non a registrarsi infatti le statistiche dimostrano che essi non visti ufficiali quelli appunto presenti nei registri sono poco più
Varianti sono quasi dodici mila sono poco più di undici mila ottocento
In realtà sarebbero pochi i cento mila I coloro che svolgono attività di lobbying come mestiere
A Washington e quindi questo ci dà l'idea di un sistema che si
Registrato ad essi molto avanti nella trasparenza ma allo stesso tempo uno sommerso
Gigantesco aggiungo
Che oltre a parlare conto ad occuparci delle lobby e quindi le classiche che possono essere ricordiamo sia straniere quindi rappresentare sia come stranieri ma anche tutte interne agli Stati Uniti alla grande industria le assicurazioni
Eccetera eccetera
Abbiamo voluto capire perché i lobbisti siano così importanti per il
Tema concrete anche perché i lobbisti non fanno soltanto l'attività di pressione letteralmente gestiscono in molti casi la macchina dello Stato
E il potere monocratico che è essenziale nella gestione di qualsiasi paese che rappresenta peraltro la continuità di intenti indipendentemente dal cambio di amministrazioni
Da noi in Italia ma normalmente in Europa siamo abituati
Alla gestione di questo potere burocratico con i difetti anche questo comporta intendiamoci da parte dei dipendenti statali mi pare che invece spesso questo potere quello burocratiche appannaggio di lobbistico dei contractor cioè di chi lavora per il settore privato
Ed è questo un effetto collaterale dello spoil system quindi della pratica americana di cambiare le poltrone ogni volta che c'è il
Cambio di Amministrazione ogni volta che cambia il Governo per intenderci
Che comunque un proposito veramente in buona parte positivo c'era proprio l'intenzione di evitare
Che abitasse la pancia dello Stato una classe inossidabile dei burocrati ad un'idea del presidente Jackson semmai mille ottocentoventinove
Ma questa prodotto appunto come effetto collaterale che i migliori amministratori dello Stato andassero a lavorare nel settore privato
Lo hanno fatto per molti decenni visto che
La gestione di uno Stato è qualcosa che sappiamo
E molto tecnica
Spesso la gestione ma non lobbisti a contratto se cosa vuol dire che chi redige materialmente una proposta di legge non è evidentemente un politico ma non è neanche
Uno del suo staff e a volte se non molto spesso un lobbista luce prepara i sondaggi su cui parlano i parlamentari
Essi formano un'opinione lui lobbista che mette in contatto parlamentari di casacche diverse o che prende letteralmente fermano
Una ne ho letto che
Arriva dalla Provincia del totalmente a digiuno di politica federale concludo scempio lobbista normalmente che custodisce la memoria politica americana
Non è un dettaglio nel sistema dove appunto le poltrone cambiano più spesso mediamente che da noi
Per capire
Doveva che cosa successe che cosa può succedere la politica americana bisogna rivolgersi ad un lobbista opera un contratto racconta chi lavora nel settore privato ed è questo Monna un elemento non secondario per comprendere la politica americana
Settima con una battuta per quanto riguarda la questione dei soldi e delle campagne elettorali i le corti così sono dei tratti di queste campagne
Possono fare appunto la fortuna dei candidati sempre io riesco ad essere lette ma possiamo anche metterli da eguale dal punto di vista insomma nella gestione finanziaria della propria Campania molti insomma hanno finito quello di trovarsi in pesante passivo Tura conti alcune storie in particolare
Che la gestione diciamo dei soldi in campagna elettorale
In questo caso ci riferiamo a quelle presidenziali
Ma succeda diversi livelli intendiamoci com'è facilmente immaginabile e molto complicata lo era già in passato
Ma a maggior ragione la famosa sentenza contropatto più volte riferimento in questa intervista quella del due mila dieci ha complicato perdona il gioco di parole ulteriormente la questione perché
Le campagne elettorali sono estremamente dispendiose la prossima una quella che culminerà nel due mila sedici dovrebbe costare i sei miliardi di dollari per intenderci se non
Per l'idolatria poco meno della metà del PIL di un Paese come la Namibia
Sei miliardi di dollari sono una marea di soldi diciamo così ma I che i candidati non possono gestire direttamente perché
La clausola diciamo così il caveat presente nella sentenze che si un finanziatore può versare quanti soldi vuole ad un candidato a patto che non ci sia dire tu coordinamento fra di loro cioè materialmente villa
Il benefattore versa i soldi non Comitato elettorale quelli che chiamano supportare
Cioè il super comitati tiri dovrebbero gestire indipendentemente certi un coordinamento informale ma non formale e quindi il candidato non gestisce darsi i soldi questo determina che a volte
Spenda più di quanto possa o
Che la campagna prendano campagna elettorale prenda una piega molto negativa e chi lo ha finanziato fino a quel momento che siano piccole o grandi benefattori smetta di finanziano questo comporta che cosa che promesse ordini anche di piccolo cabotaggio intendiamoci dal catering alla trasporto piuttosto che a chi consulente perché organi gli eventi OUA consulente elettorali poi
Questi ordini questi impegni non possono essere saldato il momento in cui finiscono
Finiscono i soldi e si creano veri e propri debiti i giganteschi ma
La Clinton candidata anche alle prossime elezioni
Nel due mila otto accumula oltre venti milioni di debito
Lignani sia industriale per ripagarli lo ottenuto peraltro anche l'aiuto della macchina elettorale di Obama anche a sua volta si è impegnata a saldare una parte del debito ma
Missori gli addendi dalla Clinton ha i cimeli della sua campagna elettorale
Piuttosto che la lista di contatti raccolta trattorista girato ad una senatrice oggi molto influente Massachusetts che è l'intervento cuore Niccoli via ma ci sono anche altri candidati che non si possono permettere
Mi saldare il debito ce lo portano dietro crede
Per anni se non decenni une Nothing dice ex presidente dalla Camera ex speaker della Camera anche l'utilità
Nella nelle ultime elezioni già nel due mila dodici e che ha tuttora oltre quattro milioni di debiti
Di dollari di debito che non riesce a saldare in nessuna maniera anche fidato di Lucera Sheldon Adelson ma quando poi sono finiti
I soldi si è accumulato un debito che gli indici di tasca sono un po'ripagare concludo sottolineando come
Anche a livello giornalistico e spesso fondamentale andare a parlare con i fornitori di una campagna elettorale ripeto fornitori anche di
Non è piccolo livello per capire se la campagna elettorale di questo di quel candidato e ancora una campagna che ha i soldi cioè in grado
Di saldare e gli impegni di di rispettare gli impegni e quando appunto incomincia crescere il brusio di
A fornitori del Carmine piuttosto che di consulenti politici elettorali che raccontano i giornalisti di non essere stati pagati nelle ultime settimane
Spesso si ha l'idea di una a campagna elettorale che volge verso il termine e c'è anche da considerare che a volte proprio debito costringe questo o quel candidato a fornire il proprio sostegno nel momento in cui
Civili dalla Corte
Ad un altro
Candidato che in alcuni casi si impegna
Come detto ha dettare comunque partecipare alla
Alla risoluzione della del debito a
Colmare in qualche modo il disavanzo
Sette ultima questione in cui dovremo parlare Conte per quanto riguarda la questione della produttività del Congresso Congresso degli Stati Uniti da diversi anni gode di una apposita sempre più bassa in continuo
Declinabile giudicato alla luce anche da delle leggi approvate insomma i tre meno produttivi degli ultimi anni la difficoltà appunto di dialogare tra esponenti delle Dario Fo delle due forze politiche vengono letti insomma i rappresentanti democratici repubblicani che difficilmente sono disponibili anche se ho in mente a dialogare col compromesso per quanto riguarda con la qualche oggetto tra le come dire le operazioni politiche che hanno contribuito a questa radicalizzazione tenendo il Congresso si può forse citare anche la questione così netta del genere i mandati indice validissimi azione dei collegi elettorali che poi viene operata sia da
Dai democratiche da repubblicani stessi ci voi spiegare un po'come funziona insomma quali sono stati risultati anche nefasti che ha portato
Specialmente ogni dieci anni quindi in concomitanza con il censimento negli Stati Uniti
Non soltanto i valori che svolgono i dieci anni
Vengono ridisegnati in base alla popolazione quelli che sono i collegi elettorali passepartout per stato ovviamente sappiamo che la Senato gli Stati Uniti non cambia
A come distribuzione dei seggi sono due peronista
Ma invece la distribuzione cambi in battuta dalla popolazione alla Camera dei deputati quindi ogni dieci anni bisogna lì perché vivere bisogna ridisegnare i collegi elettorali
Chi realizza materialmente Progetto lo fa a livello statale è stato operato ed è il partito che in quel momento detiene il potere nello Stato in cui vengono ridisegnati collegio elettorale questo determina una pratica come dicevi
Normale diffusissima del tutto legale determina che i nuovi collegi siano favorevoli al partito che in quel momento
Cioè vengono blindati
Arrivato gestisce il potere e ridisegna al punto da creare moltissimi intangibilità di cioè del tutto sicuri del quale
Inevitabilmente per ragioni demografiche piuttosto che di razza piuttosto
Che semplicemente di orientamento politico anche
Vincenzo collegi che
Chitarra da quale parte che andranno a quale partito andranno tanto che si creano casi uno ad esempio il Texas che a trentasei
Ai colleghi di questo tipo e sono un paio quelli considerati contaste cioè quelli che sono realmente in competizione
Tutto il resto normalmente chi sa già a quale partito finiranno questo determina che cosa
Tu parlavi di giustamente di un congresso che è per usare un eufemismo poco amato e alcune statistiche lo danno all'undici per cento di gradimento al quindici comunque cavalieri veramente molto bassi pure il novantasei per cento
Dei parlamentari ottengono la riconferma quando si candidò
Il novantatré per cento evidentemente c'è
Qualcosa che consente loro di vincere sì inseriti non collegio sicuro le elezioni quindi la polarizzazione del Congresso dovuta sia anche
Evidentemente ha delle ragioni
Parli corretto ideologica su una politica americana non è quasi per nulla ideologica ma insomma
A ragioni di partito ma oltre a queste si registra proprio
Un un effetto collaterale déjà rimanderei nel quale molti collegi sicuri è più importante vincere le primarie perché per collegio sito agendo ad un repubblicano o democratico
è evidente che chi vince le primarie in uno dei due partiti
Vincerà probabilmente le elezioni generali questo come sappiamo determina nelle primarie
Che a passare sono di norma le posizioni più radicali di un partito non quelle
Più centriste per molte ragioni questo determina anche la polarizzazione congresso che concludo dicendo che uno
Degli elementi di indagine che abbiamo
Ha svolto in questo numero comunque parliamo dell'organo di potere per eccellenza negli Stati Uniti perché ho degli stereotipi che abbiamo trovato evitate anche avere pretesa di scienza
Ha provato a rovesciare in questo numero è proprio la sensazione che il Presidente degli Stati Uniti il centro del potere
La pratica
Non solo ma anche la Costituzione
è il il tema dei check sembrava un senso dimostra che spesso Eboli per il congresso del centro del potere americano che anche in questo momento ma non soltanto forse l'organo maggiormente disfunzionale
E questo vale anche per la politica estera del Presidente l'influenza della Congresso dal Senato in particolare tradurre la Costituzione prevede
Che il Presidente degli Stati Uniti svolga
Mansioni in politica estera su indicazione del Congresso
Negli anni nei decenni americani alcuni fattori hanno determinato uno spostamento al non non esclusivo ma comunque importante della politica estera nelle mani del Presidente quali sono stati
Anzitutto la tendenza cronica del congresso non assumerci responsabilità di grande portata e a lasciare molto volentieri l'incombenza al Presidente
Oltre a questo lo Stato pressoché perenne o semi perenne di guerra che gli Stati Uniti hanno attraversato in molti anni della loro storia e che quindi necessità una semplificazione del sistema anche agli occhi dell'opinione pubblica cioè prodotto a venire una persona alla quale aggrapparsi e su cui fare riferimento una persone una soltanto che non può che essere il Presidente
Nota in questo appunto alcuna pratica che quella legata ai rapporti personali di cui una politica estera ovviamente si nutre che hanno il presidente anche qui una semplificazione per i Governi stranieri ma in realtà in un momento di polarizzazione come questo in cui il Congresso non solo a vita repubblicana ma è mediamente contrario al Presidente dipendente mente
Dai partiti e questo mette congresso anche a causa delle lobby che premono
Ma su di esso cerca di recuperare un potere in politica estera che sembrava negli ultimi anni aver
Scientificamente ceduto alla Calabria
Grazie grazie veramente a Dario far regionalista consigliere redazione alle di Limes rivista geopolitica Limes l'ultimo numero IMEI che trovate ancora edicola siti dotato di una sconfitta esce alla devo fascicolo dedica nato proprio dall'approfondimento per quanto riguarda la politica la società e non solo l'evoluzione dalla Società la democrazia lo stato di salute della democrazia americana
Per chi volesse anche approfondire questo tema tra le tante presentazioni sono state del numero di Limes IRES confidential attraverso il sito internet Radio Radicale punto chi potete votare se volete quella che c'è stata l'undici maggio scorso organizzata dalla Fondazione Italia Stati Uniti né per il momento ringraziamo veramente salutiamo devo far valere sentirci presso buon lavoro
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