La nuova responsabilità civile dei magistrati tra giurisdizione e governo autonomo (1ª giornata)

Allora buongiorno a tutti se vogliamo prendere posto
Scusate
C'è un'aria antica in questa sala questa mattina la formazione il CSM è una cosa
E la scuola e anche naturalmente allora prima di cominciare i nostri lavori io vorrei passare subito la parola al vice Presidente
Perché vuole salutare avviene
Dirgli eventualmente anche alcune cose sul
Sul senso di questa iniziativa sì grazie buongiorno a tutti benvenuti innanzitutto consentitemi di esprimere in primo luogo soddisfazione per questa iniziativa
Che costituirà la ne sono certo un'occasione né preziosa dei primi studio di confronto su un tema
L'uomo ed apertissimo e il ringraziamento va innanzitutto alla alla sesta Commissione al suo Presidente Piergiorgio Morosini che l'anno progettata e promossa insieme alla scuola superiore
Della magistratura che ringrazio loro per la presenza e per il contributo importante
Che ha inteso dare a questa iniziativa presente Polesine diceva che come hai detto che c'è un
In un'aria antica
Io invece auspico
Raccolgo questa questa opportunità per dirlo che quest'area si è un'area che parla di futuro nel senso che noi
Ci teniamo molto per la quota che ci compete che non è secondaria alla attività dalla dall'altra della scuola superiore della magistratura
Che abbiamo avuto modo di apprezzare moltissimo nel corso del tempo da ultimo con l'inaugurazione del dell'anno gli studi
Alla presenza del Presidente della Repubblica ma abbiamo chiesto alla scuola superiore la magistratura di farsi carico di partecipare di cooperare all'organizzazione di incontri come questo
Questo è il primo dal nostro punto di vista anche le linee guida che abbiamo di recente
Approvato in plenum contengono un riferimento a questa questa intento che non vuole in alcun modo ricollocare il Consiglio Superiore nessuna
Posizione
Per un'attività che il legislatore ha inteso attribuire
Alla scuola superiore ma vuole per taluni temi
Di particolare rilevanza sensibilità prevedere una co coi iniziativa diciamo così in forma seminariale con un contenuto formativo come quello appunto che oggi
Che oggi o domani dirvi occuperà
Su questo tema io prendo un po'di minuti del mio nonno vorrei limitarmi a un saluto formale perché appunto
La rilevanza dei riflessi che che la nuova disciplina sulla responsabilizza tra civile a sulla vita di ciascuno dei magistrati è sull'ordine giudiziario nel suo complesso di tale rilievo che
Merita qualche considerazione l'inquadramento
Poi sono assolutamente convinto che la la la il grande valore del dei relatori consentirà di approfondire ogni cosa
Anzi li ringrazio tutti per aver accettato questo invito per l'impegno che ci hanno messo ci metteranno per impreziosire questo incontro ma dicevo su questo tema e Consiglio superiore è stato
è stato tempestivo pronto nel analizzare studiare in di relazione del parere
Allergico al Governo per via dal Governo al legislatore
Sul sulle implicazioni che la nuova disciplina comportava sui problemi che
Erano erano e sono aperti anche a seguito dall'approvazione
Do l'approvazione definitiva noi abbiamo registrato come tutta la magistratura ha registrato con favore il fatto che finalmente si è posto una parola fine al tema
Dell'azione diretta di responsabilità civile
E non era sconta altissimo per l'orientamento che il Parlamento intenda in due occasioni aveva maturato con approvazione di specifici emendamenti
In Aula nei modi nei termini e con i contenuti
Che voi conoscete bene ma al contempo abbiamo rilevato le criticità che si pongono i problemi che si pongono
Che sono quelli noti in due tra tutti ma non sono i soli e ce ne sono alcuni che riguardano direttamente l'esercizio della funzione del governo autonomo su cui mi soffermerò qualche minuto
Che non sono state affrontate dal legislatore io non non so dire gli atti preparatori
Ci aiutano fino a un certo punto però se il legislatore non ha inteso affrontare questo e questo Aspin questi aspetti di implicazione
Tra la nuova disciplina le funzioni proprie dell'autogoverno in particolare sul fondo del disciplinare ma poiché l'arrivo e sulla valutazione di professionalità oppure se è una scelta
Mi piacerebbe che
Perché che nell'intenzione almeno vi fosse questa seconda ipotesi perché io ritengo che
Per il fatto di non aver affrontato in modo
Come si può dire insomma impattante i delicati equilibri che il Governo l'esercizio delle funzioni
Del Consiglio superiore in rapporto appunto alla nuova azione di responsabilità civile questi delicati equilibri vengano sistemati dalla giurisprudenza innanzitutto e poi dalle decisioni che il Consiglio superiore
Che il Consiglio Superiore intenderà assumere noi siamo pronti ad assumerli
Dicevo in due punti dalla l'eliminazione del filtro e questo questo rischio che ebbi sul
Sulla
Il ci densa della azione risarcitoria sulla interpretazione delle norme di diritto e sulla valutare sulle valuterà la valutazione del per le prove
Del fatto che ci sono questioni apertissimo sulla questione apertissima rispetto alle quali noi non dobbiamo assumere un atteggiamento eccessivamente allarmistico ma vigilare sì
Vigilare si in cui il relatore ci diranno verso quella direzione verso quale direzione
Ciò che posso dire e l'ho già detto
In occasione di una riunione che è la o il Presidente della road map alcuni magistrati della Corte di Cassazione o meglio la struttura decentrata di formazione della scuola della Corte di Cassazione organizzato qualche giorno fa
Che allo Stato ed è una valutazione
Molto provvisoria e poco indicativa per il pochissimo tempo trascorso circa cento giorni dall'entrata in vigore della nuova disciplina ma allo stato quel rischio di inondazione non si registra deviazioni
è certo che per una parte importante questo numero così è single io accertato direttamente
Presso l'Avvocatura il fatto che sul le azioni risarcitorie sono poche unità fino ad oggi dipende dal fatto che
Che
Come
Non dipende dal fatto che che gli avvocati e saranno ancora studiando bene le parti non ancora delle parti private non ancora
Introitano diciamo così del l'utilizzo la valenza di questo strumento che oggi hanno disposizione in via diretta nei confronti dello Stato insomma il fatto che siamo appena agli inizi
Ma sta di fatto che ad oggi sempre sembrerebbe prevalere un atteggiamento prudente da parte dei dei privati cittadine rispetto all'utilizzo di questa
Di questo lo strumento e mi auguro che questa prudenza caratterizzi
La l'attuazione l'applicazione
Di di questa disciplina così come quei rischi di incompatibilità secondo taluni anche di di di
Di tre membri di presupposti proprio per lamentare un legittimo sospetto a carico dei dei magistrati ha seguito dalla promozione d'azione
Civile risarcitoria nei confronti dello Stato questi dubbi appaiono abbastanza fugati dall'intervento quando mai tempestivo e condivisibile
Della Corte di cassazione della sezione per la sesta sezione penale con la sentenza che voi conoscete conoscete bene
Certo permangono l sono apertissimi temi di un'eccessiva notarili larghezza dei presupposti applicativi di questa sovrapposizione dei presupposti
Per l'esercizio dell'azione nei confronti dello Stato rispetto
Ai presupposti che sono diversi a mio modo di vedere devono essere valutato in modi diversi perché il legislatore prefigura una una
Una valutazione appunto imminente punto di presupposti diversa tra l'azione nel comando e lo Stato è quella di rivalsa nei confronti
Del magistrato questa questo punto è un punto delicatissimo
Che ha a che fare anche con
Il tema principale che riguarderà l'attuazione alla vita di questa nuova disciplina quella che in qualche modo
Riguarda concerne il rischio di creare questo metus turba attivo questa in timori Mentor legato magari a un uso strumentale della dalla
Dell'azione risarcitoria e che
L'interpretazione giurisprudenziale e per una parte anche forse il Consiglio Superiore potranno aiutare a fugare
Io credo che
La non lo devo dire certo dire a voi che quotidianamente producete interpretazione delle norme di diritto ma credo che
Pochi altri casi come in questo il ruolo che avrà la giurisdizione l'attività interpretativa
Sarà un ruolo rilevantissimo perché appunto molte norme molto disposizione sono nuove sono di difficile valutazione di difficile applicazione
E spetterà allentare il prete quindi al giudice per fortuna spetterà al giudice ordinario poi alla Suprema Corte di Cassazione che saprà certamente assestare
L'attività interpretativa in una relazione che non deve essere quella
Di svuotamento della disciplina perché le critiche sono fondate sono giuste vanno rivolte al legislatore ma la legge c'è Erba attuata nel dalla sua lettera nel suo spirito
Ma non c'è alcun dubbio che la la interpretazione dovrà come deve accadere sempre ma in questo caso ancora di più trattandosi di principi costituzionali delicatissime quelli che riguardano e importantissime che la riguardano
Autonomia larghe l'indipendenza
La serenità del giudice dovranno essere orientati verso una interpretazione
Costituzionale aderente ai principi costituzionali e questo è l'attesa che noi possiamo riservare all'attività interpretativa
Futura ma dicevo quale il rapporto tra l'attuazione di questa
Disposizione e le funzioni proprie dell'impegno del governo autonomo dalla magistratura su questo punto due sono i grandi temi
Poi ce n'è un altro per
E concludo su su sull'ultimo uno
Il rapporto con l'azione disciplinare io so che nella Procura generale sta già lavorando in modo molto serio sta già producendo una riflessione attenta su questo tema
Vi è una considerazione di base di partenza sulla quale credo dobbiamo e possiamo essere tutti d'accordo che quella dell'autonomia paralleli l'illecito disciplinare
E cui la responsabilità civile che
E confermata dalla dal combinato disposto degli articoli sei e nove dalla dalla legge Vassalli co nel testo modificato
Non vi può essere ombra di interdipendenza automatica e tanto meno pregiudiziale di pregiudizialità tra i due piani processuale
D'altronde
Se il legislatore voleva modificare al l'ordinamento giudiziario doveva farlo in modo espresso non può essere ammessa una modifica surrettizia per via indiretta e quindi
Noi su questo credo
Dobbiamo tenere
La la barra dritta in termine di espressione di orientamento di
E poi nella totale autonomia libertà valutativa del giudice in sede interpretativa certo su questo si pongono problemi in
Che riguardano
I rapporti tra i due strumenti
Per i lavori preparatori ci aiutano ad affermare questa autonomia ma dubbi vanno risolti vanno risolti perché bisogna interrogarsi appunto sul rapporto reciproco
Cioè quello sugli effetti che dice che discendono dal giudizio disciplinare sulle eventuali pretese risarcitorie
E sulla cattiva
Sono del giudizio di responsabilità civile per la stessa condotto per il medesimo atto compiuto dal magistrato possibile promuovere l'azione disciplinare ad esempio prima che si concluda che diventi definitivo
Il giudizio civile risarcitorio nei confronti dello Stato io penso di sì
Quale sarà la la l'effetto che un'eventuale pronunciamento in sede disciplinare avrà sul giudizio civile eventualmente pendente nell'azione promossa
Colazione promosso nei confronti dello Stato questi sono quesiti importanti che appunto noi nella
Giurisprudente a giurisprudenza dovranno dovremmo risolvere così come dovremo risolvere l'altro problema molto serio riguarda il rapporto con la valutazione di professionalità
è un tema non nuovo questo perché sia apposto ad esempio si pone tuttora adesso che anche su questo vi è una riflessione da parte della Procura generale
Il tema della trasmissione anche dei decreti di archiviazione al
Quarta commissione per AI fine dalla autonoma valutazione decisione
Per la valutazione di professionalità ma che cosa accadrà relativamente agli atti e i fascicoli alle valutazioni ad acquisizioni probatorie ovviamente anche i pronunciamenti
Nell'azione civile risarcitoria rispetto alla valutazione di professionalità
Del tema non semplice tema complesso perché non non possiamo e non dobbiamo
Riflettere solo sul dato conclusivo tutto dalla sentenza definitiva ma su ciò che accade in itinere su ciò che accade nel mentre il Consiglio superiore
Effetto le sue autonoma valutazione su questo aspetto rilevantissimo dal percorso professionale
Del magistrato e sul le fasi del del procedimento civile prima diretto nei confronti del dello Stato e poi me lo scarso di rivalsa
Concludo dicendo che noi avevamo assunto un impegno con Piergiorgio agli altri con componente dalla sesto ma non solo dalla sessione abbiamo con tutti i Consiglieri e ne abbiamo parlato quello cioè di monitorare
L'attuazione di questa legge il governo autonomo della magistratura non vuole lasciare solo i magistrati il legislatore ha scelto ha deciso
La giurisprudenza avrà la sua funzione il suo compito
Di delineare le linee interpretative ma noi dobbiamo monitorare dobbiamo monitorare circa l'utilizzo
Eventualmente distorto di questo strumento per fini facilmente immaginabili
E dobbiamo anche valutare la quantità al gli orientamenti profili attuativi in generale
è questo lo potremmo fare quando la fase di attuazione di applicazione di questa nuova disciplina prenderà quota perché adesso abbastanza sterile è un'attività di questo tipo sarebbe abbastanza sterile
Io penso ne parlavamo ieri con Piergiorgio penso che
A verso fine anno noi possiamo attivare uno strumento
O al massimo all'inizio dell'anno cioè verso il compimento del primo anno con alcuni dati che provvederemo far rilevare nel modo più appropriato e compiuto possibile considerando che abbiamo come una fonte di attingimento
Esaustiva almeno relativamente alla al al
Accertamento del numero della tipologia dei procedimenti che saranno attivate che l'Avvocatura dello Stato che riceve via esclusiva per notificazione
Degli atti di di citazione a giudizio e così come monito ore monitoreremo prima ancora definiremo orientamenti per quel che riguarda i due aspetti a cui mi riferivo prima del rapporto sull'azione disciplinare
Le valutazioni di professionalità
La responsabilità civile concludo
Dicendo che
Noi dobbiamo essere vigili attenti fare tutto ciò che dobbiamo fare no come dicevo
Non lasciare soli magistrati italiani ma dobbiamo anche essere
Consapevole che questa nuova disciplina interroga ancora di più cinta Roca sul modello di giudice che abbiamo perdiamo di fronte a questo sull'evoluzione del modello di giudice
Io lo dico spesso e lo ripeto
Non vi è alcun dubbio che noi abbiamo
La magistratura italiana del fondo una responsabilità aggiuntiva la società cambia le domande che vengono proposte alla magistratura sono sempre più
Sempre più
Ampie problematiche relative a temi e cruciale che riguardano
Le dinamiche economiche riguardano la rivoluzione digitale i temi etici i problemi sociali indotti dalla crisi
E molto spesso la copertura legislativa non è sufficiente ad orientare l'attività giurisdizionale la risposta di giustizia
Per quel ruolo di supplenza che in passato poteva essere riservato a all'ambito dell'opzione culturale piuttosto che della
Della del mondo soggettivo legittimamente soggettivo di interpretare la funzione oggi costituisce una necessità oggettiva
La legge sembra e meno capace di
Assumere nella fattispecie astratta la complessità di ciò che accade nel mondo di ciò che accade nella società in particolare nei rapporti economici il giudice troppo spesso è chiamato ad assumere decisioni
Che che che molto impegnative e rispetto a questo mutamento in atto di del modello di impegni di giudice si colloca questo strumento che presenta ulteriori rischi
Sotto questo profilo e non devo dire certo
Dire perché
Ma credo che ci consenta consente alla magistratura il governo autonomo anche di
Interrogare meglio di più il legislatore il Governo affinché
Faccia fino in fondo
La sua parte per fornire la risposta di giustizia che i cittadini
Che i cittadini si attendono concludo augurandovi per davvero un buon lavoro considerando che questo è un po'un primo importante momento di orientamento rivolto alla magistratura italiana su questo tema
Così importante destinato a cambiare in via di sistematica di sistema il rapporto appunto tra i giudici l'ordinamento giudiziario nel suo complesso i cittadini
E mi auguro
Non
Il rapporto con gli altri poteri dello Stato perché noi abbiamo respinto dobbiamo respingere quella missione afflittiva punitiva e non ci deve essere e non ci dovrà essere
Nella fase attuativa e applicativa di questa di questa norma grazie ancora e buon lavoro
Ringrazio il vice Presidente per la presentazione di questa iniziativa
Ci tenevo a dire che è stato questa un'iniziativa voluta poi che è partita dall'impulso
Della sesta Commissione un progetto condiviso con la scuola ma dalla sesta Commissione
Fortemente voluto a cui hanno contribuito in maniera molto intensa tutti i componenti della sesta Commissione che sono
I consiglieri Fanfani e Balduzzi avvocato Fanfani professor Balduzzi ai Consiglieri Palamara Galoppi e Spina
E
Perché la formazione è una materia sulla quale
Si intende manifestare un rinnovato impegno da parte del Consiglio Superiore della Magistratura
Un impegno che non vuole limitarsi solo a due momenti cruciali indicati anche dalla legge che sono quella della nomina dei componenti del Comitato direttivo
E la delibera annuale sulle linee guida e la formazione per l'anno successivo da inviare alla scuola
Ma vuole tradursi in qualcosa di
Di più e di più continuo
E
Questo è stato evidenziato anche dalla dalla recente delibera sulle linee guida la formazione per il due mila e sedici
Che è un fan che in fondo un modo per ribadire un tentativo molto concreto di
Dare vita a un Consiglio Superiore della Magistratura che voleva essere
Davvero la casa di tutti i magistrati naturalmente sappiamo che non è un un obiettivo facile
Ma va naturalmente coltivato con iniziative concrete noi pensiamo che questa iniziativa sia una di quelle
Ci stiamo impegnando per un per un raccordo più fattivo con la scuola
E
Volevo sottolineare sinteticamente il perché della composizione di questa platea
Noi abbiamo oggi siamo qua come novanta partecipanti
Che sono divisi in tre categorie quelli che hanno partecipato ad un fisiologico interpello per i corsi di formazione dove quindi si garantisce la diversa provenienza geografica e di funzioni
Un terzo e rappresentato dai riformatori distrettuali
Proprio perché
Pensiamo riteniamo che quello che emergerà da questo confronto
Dovrà fornire delle indicazioni da sviluppare voi nei vari distretti
E abbiamo un terzo di componenti dei diversi Consigli giudiziari perché non ci sfuggono i risvolti ordinamentali e organizzativi dalla nostra attività di questa novità legislativa
E noi affrontiamo il tema della responsabilità civile che è stato oggetto di attenzione di questo Consiglio Superiore della Magistratura sin dalle prime settimane della nostra vita uno dei primi atti che questo Consiglio Superiore della Magistratura a
Svolto in plenum è stato proprio il confronto sulla riforma
Relativa alla responsabilità civile ci siamo confrontati sul testo di matrice ministeriale che poi è stato ulteriormente emendato al Senato approvato definitivamente alla Camera
E cioè un filo conduttore quindi un filo rosso TAC quel primo parere nostro e questa nostra iniziativa di formazione
Noi sappiamo che questa riforma scaturisce da alcune pronunce della Corte di giustizia dell'Unione europea il che dà un risvolto anche internazionale a questa nostra iniziativa
E sappiamo che da quelle pronunce della Corte di giustizia europea derivavano degli obblighi per lo Stato italiano negli obblighi con formativi ai principi di regolamentazione stabiliti in sede europea
Il Consiglio Superiore con il suo parere dell'ottobre scorso mise in evidenza come gli interventi su questa materia sulla base anche delle indicazioni ricavabili dalle fonti internazionali
Possono incidere sull'approccio alla funzione giurisdizionale l'aspetto delicato di questa materia è l'incidenza indiretta anche sull'approccio alla funzione giurisdizionale
E noi in quel parere ricordavamo come la ratio dell'istituto della responsabilità civile per atto giudiziario dannoso
Abbiamo realtà in realtà sia collegata in realtà ad una funzione
Meramente e riparatoria e compensativa e non abbia nulla a che vedere con
Una funzione invece afflittiva nei confronti del magistrato con riferimento a quell'istituto
Il Consiglio Superiore mise subito in evidenza questo aspetto quell'atto di collaborazione istituzionale nei confronti del del Parlamento
L'istituto della responsabilità civile non può essere utilizzato per mettere pressione dei magistrati al fine di aumentare lavoro diligenza
Nell'esercizio delle funzioni e comunque la qualità della giurisdizione
Su sotto questo profilo noi abbiamo messo per iscritto che la tutela del cittadino va coltivata puntando su altri versanti che sono gli ordinari mezzi di impugnazione la previsione di strumenti indennitari
Perché inefficienze anche nuove ascrivibili accolte del singolo
E a misure ordinamentali sotto questo profilo il compito lo ricordava già vice Presidente e molto nelle nostre mani dobbiamo migliorare molto dal punto di vista del rigore nel reclutamento dei magistrati
Della formazione permanente su cui noi diamo il nostro contributo ma la parte principale poi spetta alla scuola sulla però anche
E questo dipende veramente da noi sulla serietà delle valutazioni di professionalità e sulla credibilità del sistema disciplinare
Allora con questa iniziativa non abbiamo l'intenzione questo peso in maniera condivisa assolutamente con la scuola di fare il punto su alcune questioni
Non solo sulle opzioni interpretative in campo che derivano dalla nuova legge anche dopo le prime pronunce giurisdizionali ma anche questo è un aspetto che attiene molto al Consiglio Superiore riflessi organizzativi sulle attività degli uffici
Derivanti da questa riforma
Una riflessione per comprendere come si evolvono lo diceva il vice Presidente poco fa i rapporti tra l'azione disciplinare azione di responsabilità
Ma sullo sfondo un grande interrogativo da queste iniziative sulle conseguenze corre il
Guardo all'approccio alle funzioni giurisdizionali dopo questa legge che sappiamo bene con che intenzioni è nata poi naturalmente la legge vive una vita propria ma
Queste novità normative dobbiamo capire
Se
Determinano determineranno
Una sorta di giurisdizione difensiva in particolare su temi molto delicati come quelli che attengono alle misure cautelari reali riflessi sulla libertà personale
Ma soprattutto forse ancora di più su quelle misure cautelari che valgono sia in campo penale che in campo civile che attengono all'aggressione di ingenti patrimoni
Noi dobbiamo comprendere sulla base di questo confronto
Che tipo di reazioni le prime reazioni
Dentro l'interpretazione del nostro ruolo
Penso che sono tutti aspetti suscettibili di essere valutati non solo dall'angolo prospettico molto specifico di chi la formazione la
La offre ogni giorno cioè la scuola ma anche dal punto di vista dell'organo dell'autogoverno dei magistrati perché quando si tratta solo di confrontarsi su questioni di aggiornamento e relativi a una modifica normativa
Ma Si tratta molto di interrogarsi sul come cambia
Il profilo della consapevolezza del nostro ruolo alla luce di un intervento di questo tipo io penso che sotto questo profilo
Questa iniziativa potrà avviare
Una riflessione
Credo significativa naturalmente
Sia noi che la scuola abbiamo presentato questo lavoro
Senza avere delle verità in tasca rispetto alle soluzioni ma credendo molto in un confronto che convinti che
Coinvolge diversi figure che operano nella giurisdizione nell'autogoverno dicevo non a caso la scelta del
Della platea dei partecipanti io mi limito a queste brevissime forse banali osservazioni e passo la parola invece ad un componente del comitato direttivo della Scuola che tutti conoscete molto meglio di me che il consigliere Divina prego
Ringrazio molto brevemente rappresento la scuola che domani sarà più autorevolmente rappresentata dal Presidente Onida nella tavola rotonda conclusiva
Che non mi riallaccio all'esordio della vicepresidente Legnini quando ha rimarcato che questo vuole essere il primo lo ha detto più volte villa primo di una serie di iniziative sinergicamente organizzate dalla scuola
La scuola aderito del oserei dire quasi con entusiasmo a questa prospettazione perché strada facendo ci siamo resi conto che una serie di temi
Prevalentemente di carattere ordinamentale ma non solo possono essere sviscerati in maniera molto più adeguata con il contributo
In parallelo del Consiglio Superiore della Magistratura con un'opera diciamo di ravvicinamento di cui personalmente ma credo di poter parlare a nome del Comitato direttivo sentivamo il bisogno rispetto a un passato abbastanza recente
Quando ci siamo interrogati con la
Presidente Morosini sul tema che doveva segnare questo esordio a voi sapete come i decolli siano sempre momenti problematici in qualsiasi percorso
Quasi all'unisono ci è venuta l'idea di puntare sulla neo disposizione della responsabilità civile
E questo perché abbiamo tutti avvertito e devo dire che il numero delle domande di partecipazione a questo corso quasi quattrocento colleghi hanno chiesto di essere presente soltanto
In qualche modo i problemi logistici hanno dovuto contenere la platea ci ha dato la conferma plastica della correttezza dell'esattezza di questa scelta
Nel frattempo sono come sapete nate molte iniziative a livello locale Cassazione Milano Bologna e ve ne sono altri in qualche modo cantierizzate
Segnale che questo argomento per motivi ovviamente facilmente intuibili necessità un approfondimento
Diceva bene il Presidente il minimo rapido primo consuntivo statistico e abbastanza tranquillante ma devo dire che l'corrisponde questo dato numerico è una percezione da parte la platea dei magistrati un po'come la temperatura percepita rispetto a quella effettiva
Nel senso che è una preoccupazione generalizzata che si possa
O attraverso pieghe interpretative sicuramente oggetto di discussione di questa legge
Portare a delle deviazioni forse non volute dal legislatore delle criticità esiste nella platea dei magistrati italiani
Ed è per questo che credo superato un momento essenzialmente motivo quale quello che è indubitabilmente accompagnato il varo di questa legislazione
Abbiamo pensato possa essere potesse essere intervenuto il momento della riflessione e approfondimento specifico in realtà questo programma è funzionale a questo tipo calibrato su questo tipo
Dice il TAR se leggete il programma che poi rapidamente illustreremo vedete come sono stati toccati tutti i punti
Che ha già elencato il presidente Legnini raccolgo con piacere ma avevo già ascoltato questa promessa del vice Presidente del monitoraggio del Consiglio lo stesso Presidente Mazzarella incontrando i neo magistrati
Ha affermato che questa legislazione dovrà essere attentamente valutata a quanto ha conseguenze e quindi il monitoraggio del Consiglio mi sembra assolutamente conforme con questa preoccupazione espressa dal Capo dello Stato
Un'indicazione però di merito mi sia consentito a farla come avete visto dal programma oltre i punti di analisi interpretativa normativa che seguiranno che sarà rapida introduzione
E l'interessantissimo profilo di valutazione dei piani disciplinari valutazione personalità con l'illecito
Civile
Abbiamo dedicato la tavola rotonda di domani anche e soprattutto ad una valutazione di carattere comparativo
Il Consiglio superiore nascono dalla magistratura qualche mese fa organizzando un corso denominato Sistemi comparati a confronto
Ha introdotto forse surrettiziamente in virtù della novità normativa il tema della responsabilità civile erano confronto un magistrato inglese un magistrato francese un magistrato tedesco quando abbiamo chiesto esplicitamente loro di parlarci del tema
Abbiamo assistito con qualche sorpresa una STU perfezione dei tutti e tre i nostri colleghi
Oltralpe il quali hanno detto che fondamentalmente analoghe disposizioni loro ordinamenti non sono previste
Che coinvolgono direttamente il magistrato tant'è che siamo oggi ricorse invitare un collega spagnolo dove invece la situazione è diversa e quindi domani ascolteremo un collega spagnolo Edison esistono specifica disposizione tipizzata in argomento
E devo dire probabilmente questo è anche un riflesso di quella sorta di mistificazione comunicativa
Che è derivata dal riferimento quasi cogente della famosa sentenza Traghetti del Mediterraneo che avrebbe imposto al legislatore nazionale di adeguarsi
E credo che appunto con maggiore tranquillante serenità si possa dire che in realtà non esisteva un obbligo specifico di intervenire sulla risorsa del magistrato quanto dello Stato per violazione di spezzare comunitarie credo che
Dobbiamo tutti partire da questo dato sappiamo quanto sia difficile per la magistratura e ripristinare un momento di correttezza comunicativa
Forse una boutade ma tra i colossi che stiamo immaginando di prefigurare per l'anno prossimo c'è neanche uno allo Stato alla normale di ipotesi tra luoghi comuni e giustizia è un problema francamente che effettivamente può sembrare singolare ma credo che ci è venuto in mente anche l'idea
Di approfondire questo argomento un pochettino Regina
Il tetto gli argomenti sono tanti lo affronteremo
Con interesse personalmente ma non voglio anticipare credo che un momento che personalmente mi preoccupa di più di questa disposizione
Sia questa procedimento senza filtro ecco questo presunto senza filtro che già nella sua accezione semantica evoca una potenziale tossicità
Facendo riferimento matematiche diverso e credo che debba essere oggetto questo soprattutto di particolare monitoraggio grazie a tutti buon lavoro
Allora iniziamo i lavori io li voglio iniziare con un ringraziamento particolare al professore Gianfranco Miccichè
Dell'Università di Bologna
Però anche poi abboccato impegnato quindi nella
Operativamente tutti i giorni su questi schemi lo ringrazio per il suo contributo
Che riguarderanno tutto un inquadramento della questione
Della responsabilità civile
Peraltro giudiziario dannoso panorama diciamo
Una prospettiva anche comparativi Istica internazionale quindi tenendo conto di fonti anche extra nazionali
E non so non mi sottraggo altro tempo di passo subito la parola prego
Grazie per questo invito al Consiglio superiore
Che mi riporta anche un po'indietro con gli anni quando
Il Consiglio CUP superiore era delegato alla formazione dei magistrati
Cioè per cui io periodicamente uno o due volte all'anno venivo chiamato per il conferenza tra altri luoghi bellissimi villa Carpegna a Frascati ma vi ricordo
Che adesso ovviamente non si fanno più
E adesso queste cose vengono realizzate dalla scuola superiore nel bellissimo edificio di Castel Pulci quindi io
Continua a collaborare in questo senso trovato proprio in questo momento una delle organizzatrici dalla scuola con la quale spessissimo
Sono in contatto per queste particolari relazione però mi ha fatto molto piacere ritornare
Qui in seno al Consiglio dove per tanti anni nato al netto sono stato così periodicamente
Ecco io ho dovendo inquadrare il problema della responsabilità del giudice nell'ordinamento vorrei naturalmente fare molto brevemente
Una panoramica su come e realizzato dire il sistema della responsabilità civile degli ordinamenti esteri per vedere un po'le differenze
Con quello che il sistema che è stato attuato dalla legge numero diciotto del due mila quindici io non ho mai sentito quando ha parlato il consigliere che cosa le hanno detto i giudici inglesi ed egli ha detto che i giudici inglesi francesi e tedeschi
Come si sono espressi
Non hanno ipotizzato l'esistenza di un sistema di un'azione che in qualche modo chiamasse direttamente in giudizio i magistrati
Se
Il discorso è effettivamente questo cioè non ci troviamo come vedete di fronte ad un sistema specialmente dopo la modifica
Operata con la legge numero diciotto del due mila quindici che secondo me
Da un primo punto di vista il più drastico che noi abbiamo in Europa e direi nel mondo e da un secondo punto il ministro ha parlato solo di quei peggio fatto di tutti quelli naturalmente che noi ci troviamo di fronte
E questo lo vedremo perché cammin facendo il rapimento alcuni punti che io tracce però
Prima
Desidero appunto farvi vedere qual è il panorama naturalmente europeo e mondiale del problema della responsabilità del giudice capisco che i giudici francesi Lily rappresentanti inerente francesi tedeschi inglesi siano rimasti esterrefatti
Di un sistema evidentemente di questo genere perché
E se noi cominciamo con l'Inghilterra vediamo che in Inghilterra l'istituto della responsabilità civile del giudice non esiste completamente estraneo alle loro tradizioni
I giudici godono di una speciale immunità una giudice già giudice a limiti che li rende immuni da qualsiasi azione civile in questo sotto il profilo della garanzia dell'indipendenza del giudice
E non si tratta di con un principio consuetudinario non si tratta di un principio scritto che risale al mille novecentosettantacinque
E non virtù di una decisione fatta in una
Particolare causa Simmons versus molto
Nel quale per la prima volta fu sancito il principio per cui sostanzialmente il giudice non poteva essere ritenuto responsabile civilmente
L'unica eccezione è fatta nel caso in cui l'errore del giudice abbia comportato un arresto illegale
Ma questo è stato fatto per adeguare l'ordinamento inglese all'articolo cinque della CEDU della Convenzione europea dei diritti dell'uomo ma è l'unica particolare deroga per il resto il giudice non rispondi civilmente
Questo sistema eseguito poi nei vari paesi di common law ad esempio in Irlanda nel sistema che si segue tradizionalmente negli Stati Uniti e in Canada negli Stati Uniti e in Canada non c'è responsabilità civile del giudice
Altri Stati che escludono la responsabilità civile solo per Israele e Cipro
Che tradizionalmente o sono allegati al sistema di controllo
Lei si stabilisce dello e precisamente Germania Francia Spagna che hanno un altro tipo di struttura la responsabilità civile del giudice esiste ma è regolato in modo completamente diverso
Rispetto a quello che noi abbiamo in Italia perché se cominciamo dalla Germania che
Il Paese più importante specialmente in questo momento che abbiamo un'Europa che cosa vediamo
Vediamo che in Germania non esista la responsabilità civile del giudice come istituto specifico
La responsabilità civile del giudice è inserita nella più ampia responsabilità dei funzionari dello Stato quindi non c'è una legge ad hoc
C'è solo un articolo del Codice civile tedesco che l'articolo otto centotrentanove che prevede la responsabilità per colpa e per dolo del funzionario con un'azione che si deve cioè nei confronti dello Stato
No non nei confronti del singolo funzionario quindi neanche nei confronti del singolo giudice
Ma ha una particolarità rispetto il sistema italiano anzi due parti
Con la Rita
E l'aveva particolarità che non è previsto la responsabilità per diniego di giustizia
Quindi il ritardo non è preso in considerazione come fonte di responsabilità quindi rimangono soltanto i casi di errore doloso o con colpa grave e la seconda caratteristica che non esiste l'azione di rivalsa
Cioè dire c'è l'azione diretta nei confronti dello Stato è un annuncia rivalsa nei confronti del funzionario cioè lo Stato tedesco padana per gli errori dei suoi funzionari quindi l'azione di rivalsa non esiste in Germania
In Francia che cosa abbiamo abbiamo un sistema che è molto vicino al nostro ma anche lì con delle differenziazioni cioè a dire esistere la triplice gamma del dolore
Colpa grave e diniego di giustizia
Esiste la possibilità dell'azione di rivalsa anche lì l'azione si fa nei confronti dello Stato esista la rivalsa che però è legato esclusivamente al dolo
Quindi la rivalsa sia solo per errori intenzionali Montero errori derivati da colpa
E questo sistema è un sistema che utilizzato anche dal Belgio utilizzato anche del Portogallo che qui segue il sistema francese
Poi rimane la Spagna che ha un sistema se vogliamo più caotico perché la Spagna e l'unico Paese
In cui esiste direi una doppia responsabilità cioè a dire la responsabilità dello Stato la responsabilità nei confronti del magistrato
Quindi il cittadino può esercitare l'azione nei confronti di entrambi questi soggetti
C'è però da dire
Dei tutto è assistito da filtro potentissimi
Cioè a dire se si esperisce l'azione di responsabilità nei confronti dello Stato o nei confronti del singolo cittadino bisogna attraversare dei filtri che non sono indifferenti
Quindi se consideriamo che nel nostro sistema
è stato addirittura abolito evidentemente il filtro di ammissibilità dell'azione che era molto importante
Perché è quello che scoraggiava eventuali interpoderali dove
E non ci accorgiamo che mettendo il tutto sul piatto della bilancia il nostro sistema non appare perlomeno così dal punto di vista generale molto edificante per quello che riguarda il rapporto con i magistrati italiani
Spiegherò poi perché secondo me è un sistema anche mal fatto ma lo vedremo poi successivamente
Da noi in Italia che cosa è successo noi siamo passati dalla responsabilità di retta nei confronti del magistrato che era previsto dal Codice del mille novecentoquaranta all'articolo cinquantacinque
Che era legata esclusivamente a comportamenti dolosi Dolo frode conclusione
Al sistema dalla responsabilità che avevamo la indiretta cioè dire che si fa valere nei confronti dello Stato salvo la rivalsa nei confronti del singolo magistrato sistema che è stato attuato dalla legge Vassalli
Numero centodiciassette del mille novecentottantotto
Ora è inutile soffermarsi sugli aspetti particolari di questa legge che evidentemente tutti i conosciamo se
Come i tassi ovviamente questa legge farei perdere tempo voi lo prenderei anch'io perché sono tutte cose che ovviamente sappiamo e non è questo in questo momento il punto che interessa
Però ci sono due punti che riguardano la legge Vassalli che io vorrei prendere in considerazione uno dei quali poi non mi sembra particolarmente toccato
E il primo punto riguarda l'articolo tredici dalla legge sulla responsabilità del giudice temi ha lasciato sempre perplesso l'unico caso
In cui si può esperire come voi sapete l'azione diretta nei confronti del magistrato il caso in cui le loro sia compiuto con attraverso un fatto che costituisce reato
In questi casi c'è la possibilità dell'azione diretta nei confronti del magistrato e l'unico caso o nei confronti dello Stato o se vogliamo a scelta
Lo Stato Sez compulsate
Esercita poi un'azione di regresso nei confronti del magistrato ora io vorrei farvi notare questo e in particolare che io raramente ho incontrato ma è un punto molto importante
E l'articolo tredici si dice se si agisce contro lo Stato
Lo Stato e poi all'azione di regresso nei confronti del magistrato da esercitare secondo le norme ordinarie
Non si parla di azioni di regola di rivalsa si parla di azione di regresso
Mentre nell'articolo sei sette e otto della legge e noi parliamo di azione di rivalsa
La differenza terminologica non è fine a se stessa ma è molto importante anche sotto il profilo sostanziale perché
Scilipoti perché i due sistemi sono completamente diverso io sono completamente diversi anche dal punto di vista contenutistico perché
Perché un'azione di regresso di cui parla l'articolo tredici aree un'azione poi si esercita secondo le vie ordinarie come dice l'articolo tredici
Per cui nel caso in cui sia compulsato lo Stato lezione quello spedita dalla Corte dei conti
Secondo il normale sistema attraverso il quale la Corte dei Conti recupera i danni dal magistrato e gli atti dal magistrato dal funzionario cagliata recato un danno
Mentre nell'azione di rivalsa a voi sapete che l'azione di rivalsa per fatti che non costituiscono reato viene esercitata dal Presidente del Consiglio dei Ministri di fronte al giudice ordinario sia pure con una competenza particolare
Questo che cosa comporta una differenza enorme perché
Perché voi sapete che la Corte dei conti
Ha un fortissimo potere riduttivo della sanzione
Tavolo un potere che si può esercitare anche attraverso l'Agip Ottieri equitativi quindi regressi molto spesso sono di regressi di intensità molto minore rispetto a quello che lo Stato ovviamente ha dovuto pagare
Mentre nel caso della responsabilità per dolore per colpa che non derivi dare atto c'è l'azione di rivalsa che essendo un'azione giudiziaria esperita di fronte a un tribunale ordinario è ancorata al principio della domanda
Per cui vale l'articolo centododici per cui
Io debbo dare quanto effettivamente è stato richiesto
La conclusione qual è che il magistrato che commette un reato è trattata in merito del magistrato che magari commette un danno per una semplice evidente colpa
Perché viene penalizzato al massimo in questo secondo caso proprio in relazione al principio da domanda il che è enorme nel caso dell'azione esperita dalla Corte dei conti questo un'anomalia che la legge Vassalli ha sempre avuto sulla quale però pochissimi si sono intrattenuti ed è un punto che meriterebbe secondo me di essere necessariamente ritoccato
L'altra caratteristica quale dovendo parlare di in Parlamento del sistema della legge sulla responsabilità del giudice nell'ambito del nostro ordinamento
Che mi pare che l'abbia accennato evidentemente il Presidente sono serie e dopo l'emanazione della legge Vassalli alcuni dubbi di costituzionalità di questa legge
Perché si era detto all'inizio che questa legge sembrava confliggere con il principio costituzionale dell'articolo ventotto
Che stabilisce nel caso di irresponsabilità del magistrato del magistrato del funzionario pubblico una doppia responsabilità cioè la responsabilità in primis del funzionario che si estende allo Stato la famosa responsabilità dirette ta
E indiretta dello stato di quelli già detto ma è possibile una legge
Che invece prevede una sola azione nei confronti dello Stato quindi si era posto un problema di incompatibilità costituzionale di questa norma problema che è stato risolto nel senso della piena costituzionalità della legge Vassalli
Quindi
Il fatto che si agisca solo o contro lo Stato
è un principio
Che non ne ha fatti incostituzionale perché più volte la Corte costituzionale che cosa ha detto che salvo il principio dall'articolo ventotto dalla Costituzione
E il Governo dello Stato italiano libero di articolare la responsabilità di singoli specie dei funzionari
Anche in modo diverso redazione alla varietà della tipologia dei funzionari quindi il sistema
Che escluda la responsabilità diretta nei confronti del magistrato non è assolutamente un sistema incostituzionale
Che cosa abbiamo avuto ovviamente
Dopo la legge Vassalli perfetto ovviamente della legge numero diciotto del due mila quindici abbia avuto un cambiamento che particolarmente notevole perché
Perché voi sapete che
Sono stati naturalmente eliminati dei principi e aggiunti altri
Che cambiano notevolmente il panorama non c'è più il giudizio di ammissibilità che rappresentava una garanzia posto importante anzi direi importantissima
Cioè l'obbligo di esercitare la rivalsa
Prima si discuteva se la rivalsa era obbligatorio no perché la legge diceva che il il Governo esercita la rivalsa adesso si dice all'obbligo di esercitare la rivalsa aumenta
La quota per così dire di mensilità che il magistrato in sede di rivalsa essi può essere costretto a pagare
E poi esistere
Quella e io la chiamo intelligibile perché per me è stata fatta a capocchia
Dite quello che volete inserimento del travisamento rifatto del travisamento dalla prova su cui ci sarebbe molto da dire inutilità il Governo dica ma io ho cercato
Di uniformare viale direttive europee ma qui
Nella trascrizione di quello che ha fatto ovviamente doveva usare terminologie completamente diverso perché qui secondo me è andato completamente fuori binario poi vi spiegherò perché
Allora quello che noi ci dobbiamo demandare quello di vedere se
Questa modifica che è stata fatta dalla nuova legge numero diciotto del mila novecento quindi nel due mila quindici sia effettivamente una modifica ragionata da parte del Governo oppure dovuta per così dire a ispirazione di tipo diverso
E se voi avete sentito quello che è stata detto prima da chi mi ha preceduto voi capite subito che c'è l'ispirazione di tipo diverso che è l'ispirazione comunitaria e sulla quale però bisogna riflettere molto
Perché cos'è successo a livello di diritto comunitario
La Corte di Giustizia delle Comunità europea prima adesso si chiama Corti di giustizia dell'Unione europea ha più volte affrontato il problema della responsabilità del funzionario italiano per danni e i singoli
Non aveva mai affrontato il problema della responsabilità del giudice fino al due mila tre con una famosa sentenza del così detto Pasok Köbler
Sentenza Köbler contro la Repubblica da Austria la prima volta della Corte allora si chiamava Corte di Giustizia delle Comunità europee si occupava della responsabilità del giudice
Che cosa era successo in quel caso specifico che questo signore Köbler perché era un mio collega perché era professore universitario come i rimedi in Aula come me in Austria
Si era lamentato perché non gli era stata data una particolare indennità e ha fatto una causa di lavoro e la domanda che era stata respinta
Aveva ritenuto che il giudice avesse agito naturalmente con colpa grave e quindi ha denunciato il fatto alla Corte di Giustizia delle Comunità europea la quale è intervenuta condannando l'Austria
Enunciando una serie di principi attraverso i quali
Riteneva che
Gli ordinamenti europei per poter essere al passo con il sistema della Comunità europea dovesse informare
Il loro sistema della responsabilità del giudice a questi particolari principi che però poi vi dirò quali sono
Questo
Tipo di azioni nei confronti del magistrato continuato poi con un'altra sentenza è stata ricordata la sentenza del due mila sei traghetti del Mediterraneo S.p.A. contro lo Stato italiano
Per finire con l'ultima decisione che molto importante anche per un particolare che vi dirò che quella del ventiquattro novembre due mila undici
Fatta dalla Corte di giustizia dell'Unione europea adesso si chiama così ed è importante perché
Perché è una decisione che non è promossa da un singolo cittadino che si ritiene leso dalla un comportamento di un magistrato mai promosso dalla stessa Commissione
Tant'è vero che Commissione europea contro Italia cioè la Commissione è intervenuta dicendo che l'ordinamento italiano non è conforme
Ai principi in tema di responsabilità del giudice fatti propri
Dall'Unione europea
Perché questo perché sono tre le deroghe che secondo la Corte di giustizia
Il nostro sistema italiano aveva rispetto all'ordinamento europeo e dice per essere al passo con l'ordinamento europeo bisogna che il sistema della responsabilità del giudice in Italia si modifica sotto tre profili
Primo profilo è quello per cui
Non basta che si dica
Che il danno che si è verificato per violazione di legge ma ci deve rientrare anche la violazione naturalmente delle leggi delle normative della Comunità europea e soprattutto la violazione dell'obbligo del principio
Deve al rinvio pregiudiziale quindi quando si interpreta per così dire un anno
Ma trattato per così dire delegando l'Unione europea il magistrato deve dare sempre a ritrovare rinvio pregiudiziale alla Corte di giustizia a livello interpretativo se non lo fa e decide male
Può essere responsabile questo è il primo punto
Il secondo punto è che la
Orte di giustizia chiede chiedeva
Sovrapponibilità anche per la semplice colpa
Terzo punto per quello per cui diceva che lo Stato deve credere prevede prevedere la responsabilità del magistrato
Non solo nel caso di violazione di legge o del diritto dell'Unione europea ma anche nel caso di armonia interpretazione dalla legge
Cioè io le ore nella valutazione del fatto o nella valutazione delle prove questo era il punto centrale su cui batteva alla Corte di giustizia
Detto fatto successo che l'ordinamento italiano
Ha fatto resistenza sul punto dell'interpretazione della legge ed era non e sospensione della responsabilità all'accolta semplice
Ma è completamente ecceduto sul fronte della valutazione del fatto che la valutazione delle prove età ovviamente ha tradotto il tutto e in quella disgraziata formula vedremo perché del travisamento del fatto che vede il tracciamento dalla prova
Quindi c'è stato proprio naturalmente una
Forzatura da parte del tra Unione europea alla quale il nostro Governo italiano non ha ovviamente ho saputo resistere perché non ha saputo resistere
E il cui si aprirebbe un discorso molto importante che non può essere fatto in questa sede perché non è proprio un vero e proprio discorso giuridico è un discorso di politica del diritto ma secondo me merita
Almeno accennarlo
Ed è quello di vedere ovviamente inutile motorie ordinamenti dei singoli Stati e l'ordinamento italiano possono incerto quali maniera
Esistere a quelli che sono l'impianto della Corte di giustizia
Dell'Unione europea perché sappiamo benissimo che esiste un principio di collaborazione da parte di tutti gli ordinamenti d'Europa per cui si dovrebbe impegnare ad accettare quelli che sono le decisioni dell'Unione europea
Della Corte di Giustizia delle con l'India l'Unione europea ma bisogna anche considerare un altro fatto come sono fatte queste decisioni
Io ci si pone delle quote della Corte di giustizia non sono fatte come decisione ovviamente italiane il perché pene sono fatte da collegi composti da persone di ordinamenti eterogenei
Per cui tutto sommato non sono mai decisioni con un carattere omogeneo specifico e sono delle decisioni che molto spesso possono contrastare con i principi fondamentali dei singoli Stati quindi non era anche il coraggio
De potere certe volte evidentemente non devono esistere fregarsene di queste decisioni ma spingere Lacorte a rimeditare in questi particolari punti
E in un modo per farlo che i membri di un singolo Stato nel Parlamento europeo
Sì venendo al siano effettivamente da fare per dire no questo è un tipo particolare di decisione che nel nostro ordinamento non possiamo accettare ESP vincere quindi la Corte effettivamente a
Vedere che questo è possibile è successo a vedere le proprie posizioni l'Inghilterra l'ha fatto
Perché queste raccomandazioni che sono state fatte dalla Corte di giustizia non valgono solo per l'Italia valgono per tutti gli Stati però l'Inghilterra ha reagito direi pesantemente
E quindi noi
Consigliere come abbiamo detto no alle ronde sull'interpretazione potevamo dire qualcosa anche per quello che riguardava la valutazione evidentemente dalle prove dove è successo veramente il disastro che poi ovviamente vi spiegherò
Voi sapete fra l'altro che questa legge adesso io non so quanto perso ancora parlare cinque minuti quindi cercherò di stringere
è stato oggetto fra l'altro di una questione di costituzionalità
Che ovviamente è stata sollevata dal Tribunale di Verona il quale il senso pura per così dire la legge su tutta la linea io credo che la questione sarà respinta per mancanza di rilevanza perché
Era una causa in cui non venivano in considerazione i principi della legge ma tutto sommato l'attualmente solo di riflesso
è stata sollevata quindi vedremo che cosa succede ma abbia fatto capire come tutta una serie di articoli di questa legge sono al limite con la costituzionalità
Io mi fermo un minuto per esaminare questo problema di costituzionalità sul problema che accennavo e parlo cinque minuti soltanto nel travisamento del fatto del tradimento dalla prova
Ecco io non so bene
Lo dico forte l'ho anche scritto perché queste cose che sto dicendo usciranno pubblicate natante o fra non molto
Che io non so bene se il legislatore quando a utilizzato queste parole sapeva bene quello che scriveva perché solo adesso sei punto uno che avrebbe scritto
Perché
Oltre quello compete polizza il magistrato per il travisamento del fatto o per il travisamento della prova dal nuovo tutta una serie di problematiche evidentemente incredibili
E cioè primo punto qui accantonare un penalista che sa benissimo che di travisamento del fatto di travisamento della prova si parla solo nel campo del diritto penale
Quando si affronta il ricorso per Cassazione si discutesse questi due censure rientrano nella lettera c o nella lettera f ma di travisamento del fatto di tramutamento dalla prova nel diritto civile non si parla
Cioè a dire non esiste una censura di questo tipo
Quindi già si sarebbero dovuti porre il problema il legislatore che evidentemente usare questo particolare il termine al era pericoloso
Perché poteva far pensare di restringere la questione esclusivamente al diritto penale
Qualcuno ha detto no non è possibile perché i magistrati devono avere lo stesso trattamento quindi significa che il legislatore non ha voluto utilizzare questa parola in senso tecnico l'ha utilizzata in senso tecnico
E qual è questo senso atecnico e ce lo dovrebbe dire il legislatore che cosa ha voluto dire
Perché il travisamento del fatto che era diventata la prova hanno un solo significato quello che io vi ho detto
Allora se noi riteniamo di dovergli dare dei un significato tecnico le strade sono due
Ora noi riteniamo crei travisamento del fatto il travisamento dalla prova sia l'onorevole di percezione l'orrore spera noccioli aveva revocato l'olio
Ma allora che cosa succede noi abbiamo una censura che è già ricompresa nell'articolo nel comma terzo dell'articolo due
Dove si prevede che evidentemente ci può essere censurati il magistrato sia ritenuto l'esistenza di un fatto escluso o viceversa perché l'errore revocatorie questo
è l'avete ritenuto un fatto che non esisteva o l'aveva ritenuto l'inesistenza di un fatto che esisteva quindi avremo un doppione
E quindi si è detto tra l'altro ha detto anche nell'ordinanza di remissione alla Corte costituzionale del luglio del Tribunale di Verona insomma l'interrogazione non può essere questa dell'errore di percezione e allora non certo è un'altra strada
Che si voglia colpire l'Inter l'orrore di interpretazione non la
Nello spoglio e nella valutazione del materiale di fatto non c'è altra alternativa qui durevole interno
E allora qui le conseguenze sono ancora peggiori e sono molto gravi vedrete un'ora sotto il profilo dogmatico perché questa conclusione viene ma smentire la premessa dell'articolo due
Perché l'articolo due discernimento può essere censurato il magistrato per la valutazione è una valutazione del fatto della prova salvo il caso del comma tre legate a una regola un'eccezione
Eh ma il comma tre diventa poi la regola e stravolgere tutto
Quindi la prima parte non esiste più
Se noi interpretiamo in questo modo questa determinata naturalmente locuzione così infelice opporci anche un altro fatto particolare
Che
Questa locuzione smentisce sostanzialmente
Il secondo comma dell'articolo quattro della legge che prevede che per poter esperire l'azione di responsabilità contro il magistrato debbono essere prima stati esperiti tutti i mezzi di impugnazione
Per questo tipo particolare di inizio
Che cosa abbiamo io di non potremmo mai interpretandola in questo modo anche nella fase della Cassazione
Sicuramente in loco
Sotto il profilo della Cassazione civile
Perché non posso censurare valutazioni di fatto valutazione attenente la parola naturalmente con il ricorso per Cassazione tanto più dopo la modifica del due mila dodici che avesse detto ancora di più il servizio di motivazioni
Quindi avremmo che il magistrato perde Laganà anzi evidentemente di un grado di giudizio
In cui l'errore avrebbe potuto essere ha rettificato
Quindi siamo di fronte a secondo me
A una situazione di estrema pericolosità altri e concludo dicendo questo che non solo è una situazione pericolosa ma una situazione lo accennavo prima per quello che riguarda il travisamento del fatto che il tradimento della prova profondamente incostituzionale
Perché
Perché c'è il contrasto non come
Dice il Tribunale di Verona con l'articolo centoundici secondo comma eccetera eccetera ma come il primo comma dell'articolo centoundici che è un articolo in cui come importantissimo che molto spesso non viene neanche preso in grande considerazione
Il quale dice due parole soltanto ma sono estremamente significative
La funzione giurisdizionale si esercita attraverso il giusto processo regolato dalla legge regolato dalla legge non previsto dalla legge
Come dicono alcuni tre molti dicono che questo comma voluto significare la riserva di legge cioè a dire il giusto processo deve essere creato con legge e non per un provvedimento del potere esecutivo ma non dice previsto
Dalla legge dice regolato
E quindi chi si è occupato del problema
Ivi compreso il sottoscritto è arrivata alla conclusione che Levorato significa una cosa diversa
Si pone il giusto processo soltanto in quanto sia regolato dettagliatamente dalla legge in tutti i passaggi e in tutte le sue caratteristiche senza lasciare niente di incerto altrimenti il processo non è giusto quindi un sistema di questo genere per quel che riguarda nulla il travisamento del fatto e il tradimento delle prove
Che dà luogo a delle incertezze interpretative così forti praticamente è un sistema che dà vita a un tipo di processo
Nei confronti del magistrato che dal mio punto di vista non si può considerare ingiusto che confligge con il primo comma dell'articolo centoundici quindi
Secondo me
La questione andrebbe rimeditata per vedere se sotto questo profilo può essere sollevata una questione di legittimità costituzionale vi ringrazio
Abusato del vostro Paese
Grazie professore una relazione ricchissima di indiscutibile
Peraltro con una una riflessione sulle decisioni della Corte di giustizia sui sui caratteri queste decisioni sulle loro conseguenze sui rapporti con i principi
Fondamentali dei singoli ordinamenti che
Dovrà essere valorizzata
Anche appunto convenire collegandola al pubblici poi all'aspetto
Costituzionale della riflessione che è stata svolta in maniera molto forte ecco questo tipo di riflessione viene ora
Affidata al
Al collega Angelo Piraino che il giudice
Presso il Tribunale di Termini Imerese
Che si concentrerà sul uno
Su aspetti che attengono ai profili oggettivi e soggettivi della nuova disciplina della responsabilità civile
Ma penso che non mancheranno anche delle indicazioni su dati di contesto di livello comparativo
Chiedo ad Angelo la cortesia di contenere il suo intervento nel limite dei venti minuti grazie
Grazie consigliere Maselli mi verrà facile contenermi perché essendo intervenuto nel dovendo intervenire col professor Ricci devo dire che
Veramente mi resta forse poco da aggiungere a quello che che ha già detto brillantemente
Nulla vorrei aprire in questa questa riflessione con una una citazione di routine un report che è stato fatto dalla Rete Europea dei Consigli superiori della magistratura
Di cui fa parte del Consiglio Superiore italiano
Nel due mila sette due mila otto proprio sulla diverse discipline dei della responsabilità dei magistrati non tanto per diciamo ulteriormente ribadire i profili comprati si dice che già il professore a illustrato molto medi come io avrei potuto fare ma perché
Questo report si apre con un inciso molto interessante
Dice in particolar modo questa questo documento della rete dei Consigli superiori che è la responsabilità dei giudici e l'etica professionale sono argomenti molto importanti ma non possono essere affrontati su una base meramente individuale
La trattazione di questi argomenti richiede una conoscenza del sistema istituzionale del modo in cui esso è organizzato al fine di garantire condizioni politiche strutturali materiali
Che assicurino un funzionamento normale dell'attività giudiziaria
L'indipendenza di tutti i sistemi legali dovrebbe essere realizzata riconosciuta e rispettata e all'intero all'interno di questa cornice che un severo sistema di responsabilità per i suoi protagonisti può essere giustificato
Per valutare realmente l'impatto di questa certamente più rigorosa disciplina della nostra responsabilità sul sistema giudiziario quindi non si può non effettuare un'analisi di contesto
Che ci serve per il periodo richiede ci soprattutto serve la magistratura nel suo compresso i magistrati individualmente godano non solo di garanzie di indipendenza a livello normativo
Ma anche di condizioni strutturali immateriali che siano idonea per garantire un funzionamento regolare dell'attività
Ma
Giudiziaria
Sappiamo tutti quali sono gli esiti delle ultime degli ultimi rilevamenti statistici del Ministero della giustizia solo ventisette uffici giudiziari in tutta Italia assicurano tempi di definizione dei dei giudizi coerenti con
Con i parametri comunitari con verbale del premier europei
Il nostro sistema sia a livello penale che civile nonostante il massimo impegno profuso dalla magistratura che ci viene certificato dai reports pensateci che ci collocano ai livelli massimi europei di produttività individuale
Però ci ci restituiscono l'immagine di system un sistema ormai che vive in perenne stato di affanno in una sofferenza colonica e che non lascia intravedere quanto meno nel un berretto medio termine delle possibilità concrete di di cambiamento
In questo contesto rivolgimento della disciplina della responsabilità civile potrebbe concretamente diventare un fattore ulteriore di inefficienza del sistema
E questo soprattutto alla luce di quello che mi accingo a dire proprio sul
Sul
Nuovi ambiti oggettivi e soggettivi di questa
Disciplina non solo
Ragionando in termini economici quasi e statistici questo irrigidimento sembra realizzare in realtà una vera e propria riallocazione del rischio
Trasferendo il rischio delle conseguenze risarcitori delle prove giudiziario che già di per sé sono è statisticamente inevitabile ma che è reso ancora maggiore proprio dalle condizioni di sofferenza cronica in cui opera il sistema giudiziario trasferendo dicevo questo è un rischio
Dall'organizzazione nel suo complesso ai singoli
Che compongono quell'organizzazione
Devo dire che
Si è cercato di
Stabilire un punto di equilibrio tra le
Opposte dissonanti devo dire istanze che derivavano dalla documento a quelle pronunce
Che ha già citato il professore sulle quali non tornerò
Con invece la garanzia del singolo dell'autonomia della magistratura e quindi del singolo magistrato
Attraverso una
Disallineamento dei presupposti tra azione risarcitoria che come diceva prima il presente Morosini ha assunto più una funzione compensativa tra di storia
Azione di rivalsa
Che viceversa
E adesso ha assunto proprio perché nella rivalsa viene reintrodotto quelle requisito della negligenza inescusabile che invece è stato di fatto tirato fuori dall'azione risarcitoria che assume quindi una diversa soluzione più una funzione
L'obiettivo preventiva così è stato definito
Ma vediamo esattamente quali sono i termini di questa modifica dei presupposti oggettivi e soggettivi per quanto riguarda l'ambito oggettivo la prima modifica e quella che riguarda il tipo di danno risarcibile
è stato eliminato infatti dall'articolo dal comma uno dell'articolo due quell'inciso che limitava risarcimento dei danni non patrimoniali soltanto alle ipotesi della privazione della libertà personale da questo consegue che ormai
La responsabilità si estende a tutti i danni sia per l'impianto non premiali non solo nel in caso di privazione di libertà personale ma anche nel caso di di pronunce che hanno un contenuto meramente reale
Non soltanto e qui c'è la seconda il secondo ampliamento oggettivo non soltanto pronunce
Statuizioni definitive ma anche misure cautelari il che comporta che oggi anche l'emissione di un provvedimento cautelare in sede civile
Può essere fonte di responsabilità per lo Stato laddove
Così ci dice l'articolo due comma tre permesso al di fuori dei casi consentiti dalla legge oppure senza motivazione
Questo è un punto importante
Questo è un vero grande cambiamento perché finora almeno nell'ambito della giustizia civile le misure cautelari non dava luogo a possibilità di risarcimento da parte dello Stato e quindi conseguentemente di responsabilità da parte del magistrato
Non solo
Questo tipo di responsabilità genera un concretissimo rischio di coesistenza tra giudizio risarcitorio è un giudizio principale da cui nasce
Il la il fatto generatore del danno
Perché sappiamo bene che parlo soprattutto per il campo civile ma la discussione plebe perfettamente replicabile anche nel settore penale i mezzi di impugnazione delle misure cautelari sono estremamente ridotti sono estremamente veloci
In sede civile abbiamo solo il reclamo il cautelare non è soggetto neanche un ricorso per Cassazione
In merito è eventuale
Per quanto riguarda tutti i provvedimenti che hanno natura anticipatoria
Questo si trasforma cioè dà luogo a un concreto rischio effettivo che pendendo magari in merito
Già possa nascere un'azione risarcitoria per i danni provocati dall'emissione di un provvedimento cautelare penso a un sequestro penso un settecento c.p.c.
Idem valga per quanto riguarda le misure cautelari sia reali che persona nel processo penale che sono soggette a strumenti di impugnazione molto però ci dice la Cassazione questo sì ma abbiamo sappiamo bene un riesame contermini con tempi estremamente contingentati una Cassazione anche se non un ente veloce
Sarà la la regola che nel frattempo parta il giudizio di Bari dibattimento e quindi la coesistenza tra queste due R tra questi due procedimenti potrà essere assolutamente la la regola
Tranne alcune alcuni casi che adesso in poi sui riflettono meglio quando affronteremo l'esame dell'articolo quattro e cioè del presupposto dell'esperimento dei rimedi
L'altra grande l'altro grande ambito di riforma di modifica del dei limiti della responsabilità e quello soggettivo
Apparentemente la legge Vassalli mantiene la cosiddetta clausola di salvaguardia perché dico apparentemente questo è uno dei fondamenti proprio di quell'ordinanza di remissione del dalla Corte Costituzionale del Tribunale di un atteggiamento che sarà citato
L'articolo due comma due rimane
Cioè rimane la precisazione che in nessun caso fatti fatti fatti salvi i commi tre e tre bis
Può dar luogo a responsabilità l'attività di interpretazione di norme o l'attività di valutazione del fatto
Ma le deroghe contenute per l'appunto nei commi tre tre bis sono deroghe importanti molto importanti tanto che il collega Vaccari estensore della della dell'ordinanza di qualità non ha ha sostanzialmente ritenuto vanificato la clausola di salvaguardia
Tutto il presupposto da cui parte questa ordinanza di rimessione che la Corte costituzionale già nel mille centottantanove ci ha detto che la cosa salvaguardia e direttamente funzionale ad assicurare l'indipendenza del giudice
Che a sua volta è diretta a tutelare l'autonomia di valutazione dei fatti e delle prove l'imparziale interpretazione di norme di diritto quindi è una garanzia non solo per il giudice ma soprattutto per il cittadino perché garantisce la libertà e quindi la sanità del giudizio
Secondo questa impostazione quindi questa clausola non ammetterebbe limitazioni
Il problema però è quello che deriva come ANCI diceva prima il professore dalle sentenze della Corte di giustizia in particolar modo
Dalla sentenza del due mila undici che ha appunto accolto la domanda proposto dalla Commissione europea nell'ambito del presente l'azione che a sua volta rimanda alla sentenza Traghetti del Mediterraneo che chiaramente ci dice che
Vi è la
Il diritto dell'Unione
Una clausola di salvaguardia che non consente di affermare la responsabilità dello Stato
Sia per violazione di legge sia per travisamento del fatto
I paragrafi e trentatré quaranta di questa sentenza dai temi terranno che vi invito a leggere sono da questo punto di vista molto netti
Quindi a questo punto di vista addirittura se no andiamo però allora mettere a confronto i testi l'articolo tre bis di fatto il comma tre bis l'articolo due scusatemi di fatto ha trascritto quasi fedelmente
Proprio un paragrafo della sentenza Traghetti del Mediterraneo
Tranne un particolare non si parla anche delle istituzioni europee
Mentre invece la legge
Che è stata approvata la diciotto del del due mila quindici limita
La diciamo la valutazione della violazione della manifesta violazione di legge alle a lei pronunciamenti della Corte di giustizia ma al di là di questo inciso frutto di un apposito emendamento parlamentare
L'ambizione e esattamente la stessa
Allora da questo punto di vista ecco sempre per rinviare a quanto già il professor Ricci ci ha già detto è interessante sarebbe interessante valutare in che misura si possa assistere in questo caso a un conflitto
Tra quello che è un principio ormai possiamo dire
Abbastanza solido della giurisprudenza comunitaria e sappiamo che in ambito comunitario la giurisprudenza della Corte di giustizia è una delle fonti del diritto
Con un principio costituzionale quello che non tollera limitazioni alla clausola di salvaguardia
Aggiungo
Il vero problema è un altro il vero problema è che la giurisprudenza comunitaria
Si è sempre occupata della responsabile dello Stato per violazione di rito comunitarie
E la stessa sentenza Köbler per prima
Ha specificato che
A differenza della responsabilità dello Stato quando esercita il potere legislativo quando esercita il potere amministrativa esecutivo
La responsabilità dello Stato per aver violato nell'esercizio del potere giudiziario
Ammette soggiace dei limiti
Ha dei limiti differenti maggiori quindi c'è anche a livello con comunitari una certa consapevolezza degli effetti dirompenti e l'affermazione di questa responsabilità
Potrebbe comportare negli ordinamenti processuali interi dei singoli Stati membri
Qual è la soluzione che ha ritenuto di scegliere il nostro il nostro legislatore per cercare di risolvere questo conflitto
Quella della divaricazione dei presupposti tra azione risarcitoria e azione di rivalsa
Introducendo nell'azione di rivalsa la negligenza inescusabile si è cercato di restringere di creare un collo di bottiglia tra ed eliminare un'automatica equivalenza accoglimento domande di risarcimento uguale rivalsa
All'Italia per raggiungere questo obiettivo non lo sappiamo magari forse una via alternativa sarebbe stata quella di disciplinare in modo del tutto separato SIS d'accordo
In modo del tutto è separato la l'azione risarcitoria nei confronti dello Stato svincolandola dall'errore giudiziario e quindi non facendola rientrare nella nella nell'ambito di una disciplina
Delle del della responsabilità dello Stato credo che giudiziario
Non lo sappiamo questa è
C'è un problema però
Se questa è la strada prescelta questa strada si pone in contrasto
In interne inconciliabile onestamente con me la disciplina della obbligatorietà della rivalsa
Perché se veramente
Il conflitto tra questi due principi doveva rivolgere doveva risolversi distinguendo i presupposti
Allora la rivalsa doveva essere sempre e comunque discrezionale perché deve essere rimesso alla Presidenza del Consiglio valutare se oltre ai presupposti dell'articolo due ci sia anche una negligenza inescusabile
Negligenza inescusabile attraverso la quale ripeto può anche rientrare in quella valutazione di contesto delle condizioni lavorative
Perché in presenza di condizioni lavorative sfavorevoli
Un fatto oggettivo un contesto lavorativo organizzativo particolarmente difficile ben potrebbe
Intervenire come giustificazione è a per escludere la rivalsa ma nel momento in cui la disciplina invece mi pone un'obbligatorietà la rivalsa espresso in modo netto
Addirittura con prefigurazione di responsabilità contabile obbligo di relazione periodica da parte della Presidenza del Consiglio circa rivalsa eccetera eccetera determini partner ancora più ampi
La finalità della divaricazione di fatto sostanzialmente si vanifica perché è chiaro che la Presidenza del Consiglio
Nel dubbio eserciterà sempre l'azione di rivalsa lasciando che sia poi il Tribunale a decidere se ci siano o meno della giudiziaria decidere se ci siano i presupposti ulteriori per la rivalse quindi questo delicato punto di equilibrio rischia competente saltare
Vado dritto e più velocemente poi però sarà mia cura trasmettere la relazione quindi diciamo per attenermi I termini temporali che mi sono stati dati quest'altro alcuni punti
Due alcune riflessioni mi interessa fare allora la prima è questa la prima grande eccezione la clausola di salvaguardia è la violazione manifesta la legge nonché del diritto dell'Unione europea
Che viene espressamente indicato all'articolo del comma tre bis comma tre e che secondo il comma tre bis va valutata la manifesta la natura manifestata la violazione
Ma va valutata tenendo conto del grado di chiarezza e di precisione non violate della mancata osservanza dell'obbligo di rinvio pregiudiziale nonché ancora del contrasto dell'atto o del provvedimento con l'interpretazione espresso dalla Corte di giustizia dell'Unione europea
Di fatto quindi sostanzialmente la mancata conoscenza degli orientamenti giurisprudenza della Corte eh un fatto generatore di possibili responsabilità
Attenzione perché secondo me attraverso questa norma che ha ancor prima attraverso le sentenze Köbler e Traghetti del Mediterraneo e Commissione contro il contro contro d'Italia
Si è introdotto sia inoculato
Nel nostro ordinamento
Dicono curato perché per me un virus per la mia formazione culturale il principio dello stare deciso
Perché di fatto
Sostanzialmente con riguardo quanto meno i diktat della Corte di giustizia europea il magistrato non potrà ignorarli ma non potrà non soltanto ignorarli qui stanco qui è un fatto culturale anzi positivo ma non potrà neanche esprimere un contrario avviso
Perché l'unico strumento che ha a disposizione per provocare un mutamento è il rinvio pregiudiziale
Perché altrimenti il rischio concreto a cui va incontro laddove facesse un contrario avviso consapevole è quello di
Si imputata una manifesta violazione del diritto europeo
Questo rischia onestamente di introdurre un atteggiamento iper conformista nella magistratura italiana finché non sarà limitato alla Corte
E giustizia ma che si estenderà fatalmente anche alle pronunce la Corte di Cassazione
Perché
Nella ricerca di un porto sicuro il precedente la Cassazione sarà un ombrello sotto il quale molti di noi avranno la legittima tentazione di rifugiarsi
Vado oltre
E
Affronto molto velocemente con dei flash il travisamento del fatto allora mi sì dei problemi molto semplici il primo travisamento del fatto o delle prove
Questa congiunzione o lascia dei dubbi importanti anche perché
Bisognerebbe capire qual è il pregiudizio laddove il travisamento delle prove non abbia concretamente condotto a un diverso accertamento del fatto
E non si può a mio avviso andare a diciamo ragionare di un diritto alla giusta motivazione che sarebbe violato
Se non vi è un travisamento delle prove che in qualche modo dall'o con travisamento del fatto irrazionale a mio avviso configurare un'ipotesi risarcitoria
Vado oltre ancora c'è un'altra congiunzione di quel comma tre che mi impensierisce noto il ovvero
La norma parla appunto di
Travisamento del fatto ovvero l'affermazione di un fatto la cui esistenza incontra stabilmente escluso dagli atti del procedimento e con la negazione di un fatto la coesistenza risulta in contrasto di mente dagli atti del procedimento l'errore revocatoria per l'appunto
Questo è un vero si presta due letture ovviamente si presta la lettura di una congiunzione di tipo di aggiuntivo oppure sì pone il problema di una congiunzione di tipo esplicativo ossia ovvero come ossia
Allora nel dubbio
Si potrebbe obiettare ma se si interpreta ovvero come ossia sostanzialmente la modifica normativa non ha effetto innovativo non è vero
La modifica normativa ha un effetto innovativo perché comunque si è delineata Nizza negligenza inescusabile
Quindi sarebbe
Comunque un'affermazione di un fatto negato dagli atti o viceversa la negazione di un fatto affermato dalle prove in modo incontra stabile
Ma non l'ha sostenuta da negligenza inescusabile non dovuta all'intesa insuperabile punto primo punto secondo attenzione perché come già ci ha spiegato il professor Ricci
Se accedessimo una diversa nozione di travisamento del fatto differente rispetto a quella delle prove revocatoria rischieremmo di fatto una indeterminatezza dell'eccezione alla clausola di salvaguardia
E come dicevamo prima una indeterminatezza delle eccezioni la clausola guardia si risolverebbe in una violazione dei principi che già nel mille novecentottantanove la Corte costituzionale ci ha ricordato quindi a mio avviso si pone un problema dico interpretazione costituzionalmente orientata
Io mi fermo qui vuol dire ultimo l'ultimo punto che volevo farvi è questo abbiamo parlato prima del problema della responsabilità generato dalle misure cautelari l'articolo quattro
Comma due cd dice sempre che rimane fermo che l'azione può essere esercitata soltanto quando siano stati esperiti i mezzi ordinari di impugnazione
Ora gli altri rimedi previsti
E comunque quando non si è più possibile la modifica o la revoca del provvedimento il problema che ci si pone allora è questo ma
Con specifico riferimento ai danni che derivano a misure cautelari ormai sappiamo reali o personali
La proposizione del giudizio di merito è un rimedio
Perché è un ambito processuale certamente in cui gli enti in cui si può chiedere la revoca o la modifica del perimetro dell'area
Quindi
E vi lascio un quesito relativo sarebbe ammissibile un'istanza risarcitoria promossa da una parte che subendo una misura cautelare negativa non propone il giudizio in merito per chiedere in quella sede un diversamente da un diverso accertamento del fatto e quindi la regola misura
Mi scuso per la troppa frettolosità e vi ringrazio
Grazie D'Angelo lira e non per questa per questo intervento
Con grandi approfondimenti sul nuovo perimetro delle clausole di salvaguardia e anche con
Degli spunti interessantissimi con riguardo alle conseguenze i pericoli
Di atteggiamento iper conformista della giurisdizione ha seguito di queste novità
Legislative
Un punto cruciale della del del la riforma è stato quello di incidere sulla clausola di salvaguardia ci sono
Altri due punti collegati a cui erano
Si è fatto riferimento già nelle due prime relazioni
Che sono relativi alla
All'azzeramento del filtro
E
è il profilo della rivalsa dell'azione di rivalsa ecco questi argomenti
Gli affidiamo all'attenzione all'approfondimento del collega Giovanni Bombardieri che procuratore aggiunto presso la Procura della Repubblica
Di Catanzaro ringraziandolo per la disponibilità al nostro invito grazie sì grazie buongiorno a tutti diciamo che è già sulla rivalsa già il collega delineato i problemi che Kessler ma sono prospettati
Intanto o nella nuova legge nella presentazione della nuova legge ci ha detto che prevedere come obbligatoria la rivalsa ha il significato di dare concretezza quasi un'interpretazione autentica quello che c'era prima si diceva prima l'espressione
Esercita
Entro un anno dal risarcimento la rivalsa significava
Effettivamente lo Stato entro un anno risarcimento o sulla bar ed è avvenuto sulla base del titolo giudiziario ritroso giudiziale esercita l'azione di rivalsa nei confronti del magistrato si diceva già prima la rivalsa dovrà essere intesa come obbligatoria
Oggi
La rinviamo esplicitamente come obbligatori in realtà se e in effetti in precedenza
Poteva avere un significato prevedere combinatoria la rivalsa in quanto coincidevano i parametri della azione contro lo Stato e dell'azione contro ed è la rivalsa lo Statuto il magistrato cioè non c'era
Uno è quello che ho già definito il collega questo collo di bottiglia per cui i l'azione di rivalsa nei confronti di magistrato non coincide quella responsabilità dello Stato nei confronti del cittadino
Sicuramente vi sono stati sono stati introdotti dei parametri che limitano
Alla
Illazioni la possibilità per lo Stato di rivalersi nei confronti del magistrato
Pur se lo Stato si è stato condannato o su
A azione del cittadino non c'è perfetta corrispondenza coincidenza fra i due parametri l'azione di accertamento lo Stato ha un suo perimetro l'azione di rivalsa dello Stato infatti ci teniamo del cittadino a un altro veri
Quindi prevedere combinatoria un'azione di rivalsa nel momento in cui i il perimetro fosse stato lo stesso avrebbe avuto un senso
Perché non c'era discrezionalità da parte dello stato di poter determina i casi in cui
Con successo avrebbe potuto esercitare questa rivalsa oggi non è più così
Perché da preservare quel principio del doppio binario
In relazione al quale per poter esercitare la rivalsa lo Stato deve essere sì stato condannato ma di essere stato condannato
Per un comportamento
Che integrale divisione l'articolo sette e non solamente le previsioni dell'articolo due comma tre e comma tre bis
Quindi c'è la possibilità che lo Stato venga condannato e non ricorrano o quelle condizioni previste l'articolo sette per i cui possa essere esperita vittoriosamente una rivalsa nei confronti del magistrato
E allora in questo caso che cosa come come va interpretata questa obbligatorietà che pure espresso ormai quella legge ci dice Presidente del Consiglio entro due anni del risarcimento all'obbligo di esercitare l'azione di rivalsa
Bene
L'unica possibilità di di dare un significato questa previsione dubito doveva non può prescindere
Dal dalla dalla
Parte successiva di cui si articola il primo come l'articolo sette laddove si dice qui presente il Consiglio all'obbligo di esercitare l'azione di rivalsa
Nei confronti del magistrato in caso di diniego di giustizia ovvero nei casi in cui la violazione manifesta la legge o che il diritto sono stati determinati da dolo o negligenza inescusabile cioè
Potrà essere obbligatoria comunque interpretata come obbligatoria la rivalsa dello Stato solo nei casi in cui
Nella se nella causa civile
In cui lo Stato queste rimasto soccombente il giudice si si è spento oltre cioè abbia già accertato la sussistenza di tutti i requisiti dell'articolo due comma tre e comma tre bis c'è
Di tutti quei presupposti per l'affermazione e la sua responsabilità ma si è andato anche oltre e si è andato o ad approfondire anche e che la condotta del magistrato alla cui base c'è la condanna dello Stato
A e integri quelle previsioni e dico e richieste l'articolo sette
Cioè
Nei casi in cui il giudice non ha sentito nella causa del cittadino colto lo Stato non si sia limitato ad affermare la sussistenza dei presupposti richieste l'articolo due comma tre comma tre bis
Ma abbia anche valutato già di per sé la condotta del magistrato che è alla base di quella condanna cioè quindi abbia valutato gravando tra i magistrati del magistrato in termini idonei o negligenza inescusabile
Solo in quel caso si potrebbe e interpretare come obbligatoria la all'azione del del Presidente del Consiglio sui in quel caso perché
Sicuramente ci sarebbe la possibilità di valutare in termini positivi l'esperimento di azione di un'azione di rivalsa
Ma diversamente nel caso in cui
In sede civile il giudice si sia limitato a valutare i presupposti esclusivamente in relazione alla responsabilità dello Stato e c'è quindi a valutare esclusivamente
La sussistenza di quei presupposti l'articolo due comma tre comma tre bis
Senza scendere perché non gli ho richiesto
A valutare anche le previsioni ulteriori successive e contenuti l'articolo sette in quel caso non si può certo voluti richiedere non si può comunque prevedere l'obbligatorietà
Per lo Stato un'azione
Laddove lo Stato deve stesso possa valutare come e finale destinata all'insuccesso la propria a azione di rivalsa cioè non si può pretendere che lo Stato
In presenza di una condotta il magistrato che non presenti profili di negligenza inescusabile in relazione al travisamento del fatto delle prove
Che invece non è richiesta per la sua responsabilità non si può richiede che lo Stato agisca lo stesso pur sapendo che non potrà tenere mai la rivalsa dal magistrato agiscono spesso o lei me in via obbligatoria contro quel magistrato in quell'azione di rivalsa
Cioè cumulabile valida deve avrebbe avuto un senso in una perfetta coincidenza farà presupposti del PIL azione del cittadino contro lo Stato e i presupposti
Dell'azione del magistrato del dello Stato prima ci sta
In un momento in cui queste due aridi responsabilità divergono non sono più non coincidono o nel loro ambito non e qualsiasi previsione di obbligatorietà non può che suscitare forti perplessità
Quindi
Paradossalmente si potrebbe dire che quello che è stato definito come ragione è stata definita una ragione di introduzione di questa di questo termine di azione obbligatoria
Avrebbe potuto avere una giustificazione neri nella vecchia previsione legislativa in cui i due ambiti di responsabilità
Sicuramente coincidevano sicuramente oggi e vi sono problemi interpretativi per quanto riguarda
La possibilità di ritenere obbligatoria
L'azione di rivalsa dello Stato nei confronti del magistrato laddove lo Stato potrà essere comunque condannato era un fatto del magistrato che non genera a suo carico alcuna responsabilità
Detto questo l'altro profilo a cui si riferiva il presidente Morosini che lascia poco spazio l'interpretazione
Perché è una modifica della disciplina a che non si presta domani sull'integrazione evidenti il venir meno del filtro di ammissibilità
Il film il filtro di ammissibilità come sappiamo era prevista l'articolo cinque
La l'abrogazione la cancellazione di questo titolo si presta nessuna interpretazione è venuto meno
Ormai e non c'è questa valutazione che potrà essere svolta valutare la fondatezza e quindi la possibilità
Di un esito positivo dell'azione del cittadino contro lo Stato
Per le comprendere bene le ragioni per cui si è ci si è posti il problema del tutto ammissibili da visibilità bisognerebbe partire dai dati
I che sono o relativi alle azioni azionate sotto la vigenza della precedente della legge prima della riforma e cioè dalla mille novecentottantotto alla al due mila all'entrata in vigore del della riforma
Alla nel disegno di legge sono erano comma allegati dei documenti la documentazione relativa a questi dati statistici sugli azioni attivate nei confronti dello Stato che avevano una dopo una duplice fonte l'Avvocatura dello Stato la Presidenza del Consiglio
Allora a leggere questi questo documento emerge che dal l'entrata in vigore della legge duecentodiciassette
Al nove febbraio due mila undici risultano proposte quattrocentonove cause contro lo Stato di queste duecentocinquantatré sono state dichiarate definitivamente inammissibili quarantanove sono in pendenza di giudizio di ammissibilità
Settanta senta quella data saranno state impugnate in relazione alle dichiarazione di inammissibilità trentotto erano stati dichiarati ammissibili di cui sedici erano ancora pendenti a quell'epoca
Diciotto case risultati decise in quattro lo Stato era stato condannato
I dati della Presidenza del Consiglio sono i pesanti successive a questa data ci danno uno un quadro ancora più recente della degli esiti della disciplina della responsabilità civile dei magistrati
Nel due mila dieci l'azione civile sono state sessantadue quarant'dichiarate inammissibili ventidue pendenti
Nel due mila undici sono state ventinove
Tredici dichiarati inammissibili quattordici pendenti in due c'è stata la condanna dello Stato
Nel due mila dodici sosta dei vostri intitolazioni tredici dichiarate inammissibili quattordici pendente pendenti in due condanna dello Stato
Quindi vediamo che interne tra la
Il due mila e cinque e il due mila quattordici vi sono state sette condanne dello Stato per
Fatti di responsabilità del magistrato
Mi sono state condanne con esercizio di rivalsa
Nel deve essere stato la condanna è stata esercitata la rivalsa nel due mila sette esulta la condanna ed è stata avviata la rivalsa nel due mila otto e nel due mila un due mila nove non risultano condanne
Nel due mila e undici risulto intervenute due condanne due cose corrispondente Azioni di rivalsa
Nel due mila dodici risulta la condanna di un'azione di rivalsa quindi come vedete sono questi i dati che
Sono posti alla base di quella considerazione la legge non ha prodotto effetti perché i numeri che vi ho letto i numeri che
Si ricavano da questo documento sono numeri effettivamente bassi si dice negli anni già guardando la Francia vediamo che ci sono centinaia di cause all'anno per responsabilità dello Stato
Direbbe provvedere poi che in Francia non è stata mai esercitata l'azione di regresso nei confronti del magistrato pur essendo discrezionale la possibilità di esercitare l'azione di aggressione contro del magistrato non è mai è stata esercitata l'azione di rivalsa
E ancora e allora
Però o bisogna dire le ragioni del PIL della del
Tende la cancellazione dell'eliminazione tout-court del filtro di ammissibilità
Queste ragioni e dicevo o che sono stati spiegati con una l'incapacità della regia produrre a produrre
Un numero di cause che potesse ritenersi e sufficientemente indicativo
Di un'azione del cittadino contro lo Stato nei casi di responsabilità in realtà e un numero che ci si dà una Licci in gioco un'altra spiegazione
In effetti
Quello che era previsto era un filtro di ammissibilità viene che prevedeva
Alla dichiarazione di anni di inammissibilità di azioni manifestamente infondate
Ora l'eliminazione delle filtro sicuramente non potrà comportare
Che quelle azioni che in sede preliminare
E sarebbero state dichiarate infondate avrebbe avuto da acquistare in un processo vero una sostanza una consistenza una capacità di propria tanto da condurre la dura condanna dello Stato
Cioè quello che si vuol dire che sicuramente non è stato lei non è l'esistenza del filtro che conduce a ritenere
E che questi numeri bassi siano ieri impegni l'incapacità della legge a produrre risultati
Sicuramente una causa che viene una una una azione che viene dichiarata manifestamente infondata all'inizio nella linea in un vaglio preliminare
Sicuramente e una e una causa e destinata all'insuccesso anche la fase successiva non certamente il giudice che non la potrà valutare non manifestamente infondata preliminarmente non poter dargli sicuramente seguito nella fase successiva
è la conseguenza alla quale sarà conseguenza sarà che l'abolizione di questo filtro
Comporterà una serie di problemi di costituzionalità della legge dell'intero sistema
Perché quella quella il filtro di
Quel filtro di ammissibilità era stato già valutato dalla Corte costituzionale sia la sentenza diciotto dell'ottantanove
Sia nella sentenza quattrocentosessantotto del novanta era stata valutata come una garanzia una delle misure
Come
Come un controllo preliminare della Nomisma non manifesta infondatezza della domanda portano ad escludere azioni temeraria intimidatorie garantisce la protezione dei valori di indipendenza e di autonomia della funzione giurisdizionale sancì silenzio incide negli articoli da centouno centotredici della Costituzione
Nel più ampio di quelle condizioni limite la responsabilità dei magistrati
Ed è aperta la peculiarità delle funzioni
Giudiziari la natura relativi provvedimenti suggerisco cioè
Certamente il venir meno di questo meccanismo è stato considerato come
E un un filtro fondamentale
Nella nella valutazione di legittimità dell'intero sistema di responsabilità del magistrato e civile del magistrato sicuramente illeggibili meno di questo filtro aprendo la possibilità e la via adottarla tutta una serie di azioni
Che potranno avere finalità diverse da quelle proprie e sono la finalità come diceva prima il collega come ricordava
Il presente Golosine non può che essere per la natura stessa della legge compensativa è di natura patrimoniale
Il trolley il rischio che si corre e che in assenza di una valutazione preliminare della sua fondatezza l'azione possa invece che avere delle finalità di tossire
O di sottrazione al giudice naturale o ad un PM scomodo di quella della sua vicenda e quindi a tal punto
In un sistema in cui
E l'ulteriore effetto di questo abolizione di filtro non sarà quello che è di aumentare a la mole norme di processi civili ulteriori processi civili che non potranno essere nell'immediatezza e quindi nella fase preliminare e giudicati come inammissibile
Tutto questo quando la lentezza dei processi i
Sotto l'attenzione anche questa dell'Europa e i due momenti
Ed in un momento in cui la preoccupazione del legislatore
Pare essere quella di istituire sistemi di fra attivi dei giudizi penali ottiche civiltà
Oggi
E ed è questa prova appunto la gratuiti citarlo grossa di questa di questa abolizione che incide su tutto il meccanismo o del sistema di responsabilità civile e che
E in relazione alle azioni fondate su provvedimenti cautelari come diceva il collega
Che possono esserci ed essere esercitate comunque
Entro solo tre anni dal fatto quello che ha cagionato il danno sinta ed è in un secondo non si è concluso il processo o il procedimento nel cui ambito il maturato il provvedimento e il come sapete in un processo penale di articolato e
Pensava riunita organizzata e difficile che entro tre anni si possa concludere il grado di procedimento nel cui ambito ci è stato dotato tanto un provvedimento o cautelare
Personale un reale Benito casi così ci sarà l'affiancamento all'azione principale di una tale processo principale di un processo accessorio che sicuramente se non dalla causa alla ricusazione o all'asta l'obbligo di astensione come ha detto la Corte di Cassazione recentemente
Tu Bra sicuramente comunque la serenità di quel pubblico ministero di quel giudice che quei fatti dovrà comunque valutare
Quindi vorrei siccome per concludere quello che volevo dire e che e appunto a fronte di una ragione che e priva di fondatezza e che sicuramente l'abolizione dell'ufficio non darà maggiore concretezza alle azioni che si intendono proporre contro lo Stato
Ed a fronte dei rischi di costituzionalità che questa abolizione a una ha portato con sé
Evidentemente
Nella rivalutazione dell'Inter della legittimità dell'intero sistema di responsabilità civile per i fatti del magistrato sicuramente avrà un'incidenza è un peso determinante
Il rimedio accolto dal legislatore grazie
Io ringrazio Giovanni che con il suo intervento ha completato
Il quadro delle questioni di carattere generale che offre questa riforma sulla responsabilità civile dei magistrati
Adesso abbiamo
Sono stati tanti spunti anche nell'ultimo intervento soprattutto
Con riferimento alle ragioni di questo azzeramento titoli di ammissibilità e a quelle che possono essere le conseguenze
A questo punto abbiamo spazio per un dibattito che sarà questa mattina un po'contenuto perché la fase preliminare e di questa prima sessione è stata pochino più laboriosa abbiamo già un intervento programmato
Del consigliere Rosario Spina che invito
Avoli oggi pomeriggio ma perché va anche prima del dibattito volevo segnalare perché e che è stato in diversi interventi
Questa ordinanza del giudice del Tribunale di Verona che e in Aula
Quindi naturalmente se
Vuole intervenire su questi temi io sin d'ora adesso ma allora lo invito a partecipare a
Offrire il suo contributo
A questo a questo confronto e
Va bene prego veicoli protetti uno anche da quale pulpito
La moglie non il punto giustamente il pulpito diverso perché non è né il nome ma il bello parlare dal pulpito che dà un'accezione di superiorità di
Allora devo dire che questa sarò brevissimo quindi non mi farò
Trasmettere veterinario bigliettini con indicazioni del tempo anche perché
Un intervento programmato dopo interventi di questo calibro
Di fatto finisce risultare ultroneo come ha ricordato il tamil Consiglieri presidente Morosini
Di questa legge ci siamo occupati
Davvero come uno dei primi nostri atti del del Consiglio anzi forse credo che in assoluto sia stato il primo parere che la CIA la il Consiglio abbia espresso il secondo parere che il Consiglio abbia espresso
Come sesta Commissione
Ed è un parere particolare perché un parere sul disegno di legge che poi di fatto e la genesi di quella che è la legge diciotto del due mila e quindici
Il professor tredici ha parlato di ispirazioni di tipo diverso
Io direi parlerei di un un'ispirazione di tipo diverso parziale al singolare piuttosto che al plurale e
Parleremo anche di un presupposto errato che diventa ispirazione della legge l'ispirazione di tipo diverso
La leggo testualmente era l'incipit del disegno di legge
Nel senso che il tema della responsabilità civile dei magistrati merita di essere riesaminato in ragione della udite udite virgolette esigenza di un riequilibrio delle posizioni politico-istituzionali coinvolte
Ebbene superamento definitivo
Di un conflitto ancora in corso caspita se non è un'ispirazione di tipo diverso questa
Veramente ma non nel merito della polemica ormai la legge ce l'abbiamo dobbiamo farla funzionare nel migliore dei modi
Un presupposto errato invece era quello
Che faceva riferimento a
Dei diktat
Della Corte europea di giustizia sono state citate da sentenza Globe Köbler del trenta settembre due mila e tre
La Traghetti del Mediterraneo del tredici giugno due mila sei e penultima anche la sentenza Commissione europea contro la pubblica italiana del ventiquattro novembre
Due mila undici
Devo dire cioè un presupposto errato perché errata la premessa da cui nasce poi la necessità di adeguare l'intervento a questi diktat perché si dice l'intervento è stato determinato dalla necessità
Di
Adeguare la normativa acquisti ditta
Castiglione interrato è sbagliato
Perché soprattutto due pronunce hanno come elemento comune sono il fatto di individuare quale limite insuperabile da parte della normativa dei singoli Stati membri la rilevanza della violazione manifesta del diritto nell'Unione europea
In definitiva poi come riferimento nella successiva sentenza travisamento del fatto si è abbassata l'asticella della responsabilità Maddalena nel della responsabilità di chi
Nei singoli Stati
Nei singoli Stati membri e quindi non deriva dal dai diktat della Corte della Corte di giustizia
Non deriva a alcun obbligo per lo stato di introdurre una normativa diversa che preveda una più
Rigorosa responsabilità per i magistrati medesimi e quindi la questione del titolo di responsabilità è assolutamente irrilevante però per la Corte di giustizia europea e questo è un dato di fatto
E non possiamo dire che questa delibera oltre questa legge ci piace per il fatto che
Guarda caso siamo stati fortunati e siamo stati graziati per il fatto che non sia stata prevista la citazione diretta insomma è come dire devi essere ai ormai una un danno irreversibile
Hai qualcosa di meno grave vado alla conclusione perché il mio intervento un intervento programmato devo dire che sono tre cose per cose che ovviamente vanno
Vanno puntualizzate e che vanno secondo me posto in luce da questa normativa
Lo hanno detto chi mi ha chiarito debolmente mia
Mi ha preceduto i tre punti critici sono la rilevanza del travisamento del fatto delle prove e soprattutto la genericità
Di questa espressione perché io sono d'accordo e se anche normativamente questa espressione sostituisce l'ha detto il dito incide la vecchia formulazione nell'articolo due che faceva riferimento
Alle revocatorie non si può uscire dall'ambito dell'articolo centonovantacinque comma quattro del Codice di procedura che depennati e prevede la plus appunto la possibilità della revocazione dell'impugnazione della vocazione
L'assenza del filtro di inammissibilità è stato già detto le sentenze della Corte costituzionale dell'ottantanove del novanta a mio avviso pongono degli interrogativi sulla permanenza di una normativa di questo genere
Ricordo che si è parlato più il professor Balduzzi che qui
Può darmi di insegnamenti in tal senso dei profili di costituzionalità di questo di questa normativa
E poi credo che ancora all'aspetto punitivo un po'il quantum della rivalsa non siamo attaccati al denaro però insomma al canonico convinto
Dello stipendio
Quinto dello stipendio c'è in qualsiasi in qualsiasi affermazione in cui si parla
Di un intervento di decurtazione dello stipendio si arriva al terzo B insomma non è un problema di numeri ma la matematica non è un'opinione
Allora sono d'accordo con un Morosini la responsabilità deve avere una valenza
Riparatore risarcitoria e non può essere afflittiva invece lo spirito che si coglie ecco lo spirito generatore
Della dell'inizio della legge era proprio in questi termini le conseguenze sono nell'approccio giurisdizionale l'approccio ovviamente che porterà sicuramente a una giustizia alla giurisdizione difensiva ormai un termine ormai la difesa
Forse io quando ero ragazzo ricordavo sulla difesa di Rocco
Del che il suo catenaccio là si parla di medicina difensiva espressione nuova entrata entrata nel nostro lessico si parla di giurisdizione difensiva
E soprattutto
Giurisdizione difensiva lo ricordava molto bene il collega Peraino nelle misure cautelari che veramente credo Rampino il sistema in modo
Davvero drammatico
Le ricadute
Le ricadute secondo me a questo punto sono inevitabili
Sono ricadute sulla giurisdizione sui colleghi che dovranno laddove
Chi non c'è l'assenza del filtro dare un contenuto alcuni concetti di radicamento del fatto delle prove se non vogliamo
Che diventi un'indebita valutazione di quelli che sono poi i i risultati impropriamente giurisdizionali e le valutazioni di merito di qualsiasi giudice
Quindi alcol I giudici ovviamente il compito ingrato secondo me ma l'importante è di dare veramente contenuto con le loro decisioni
Ma anche al CSM perché evidentemente i riflessi sul disciplinare e sulle valutazioni di professionalità chiamano in prima battuta
Sto finendo
Presidente
Sto e richiamo in prima battuta il CSM come organo di autogoverno
Io spero che da questa iniziativa che oggi
E fare qui alla alla sigillatura davanti agli occhi di tutti nasca veramente una una un momento veramente di riflessione comune consiglio superiore
Colleghi scuola supera della magistratura il presidente ve ne sia parlato di Area vecchia un po'di aree antica diaria di formazione e il Presidente li ha parlato di aria nuova mi piace la novità
Forse per certi versi direi che forse oggi anche questi abbastanza fresco rispetto al caldo sento un vento nuovo idee il vento della sinergia con la scuola e con le e con i colleghi della base e quando soffia il vento
Due sono gli atteggiamenti
O si alza minori
O si costruiscono i mulini a vento io penso che sia più proficuo questa seconda soluzione grazie
Grazie
Al consigliere Sibilia che
Ho dato un contributo molto importante alla redazione del parere
E alla
Alla fase di preparazione di questa iniziativa io a questo punto invito il collega Massimo Vaccari del Tribunale di Verona
Per il suo punto di vista dal momento che si è parlato di Sul sul provvedimento e credo sia importante
Grazie l'onore di avermi dato questo spazio inatteso uno toccare tre punti realtà ce ne sarebbero tanti perché anche gli interventi dei relatori nano stimolati quindi altre di riflessioni e il primo punto travisamento del fatto della prova
Effettivamente mi ritrovo molto nella ricostruzione che ha dato il professor ricette perché comunque chiamato né ordinanza ma a prescindere da questo
Ho negli alternative sono due o il travisamento del fatto della prova l'errore provocatorio ma questa ipotesi non avevano escludere perché se si vanno a leggere i lavori parlamentari capiamo che in realtà si è voluto introdurre qualcosa di nuovo
Che però credo che il legislatore stesso non lo sappia bene che cosa sia questo qualcosa di nuovo perché se se abbiano la pazienza di andarsi a leggere un po'tutto l'excursus in realtà troviamo che il problema è stata Lost il legislatore lo stile se lo è posto sul posto ancora prima
Nella discussione sul DDL Buemi sul posto già con il primo DDL quello del ministro Landonio sei due sei perché lì
Già si voleva introdurre un una fattispecie che però poi alla fine
Si è ritenuto di sostanzialmente cambiare dal punto di vista nominale centrali introducendo il travisamento del fatto che la prova ma espungendo in realtà l'ipotesi della negazione del fatto o della affermazione di fatto inesistente
Ancora in sede di dibattito parlamentare successivo il problema è emerso e alcuni parlamentari non ho partecipato ai lavori in Commissione sollevare un'ipotesi che in realtà questo travisamento del fatto
Non fosse nulla di diverso dall'euro la revocatoria questa ipotesi fu esclusa diffusi appunto introdotta questa nuova ipotesi affianco all'affermazione o negazione del fatto incontro nel incontrovertibilmente escluse le risultanze degli atti
In realtà però come ho già detto queste c'è questa incertezza estrema su che cosa sia il travisamento del fatto della prova e che ebbe un'incertezza ancora più grave perché questo non è stato detto dei relatori
Prima il punto di azione di rivalsa perché non sapeva se è prevista solo in caso di travisamento del fatto che la prova non è prevista invece stranamente nel caso
Dell'affermazione del fatto inesistente o della negazione viceversa
E qui è chiaro che questo risposta molto le cose
E adesso mi riaggancio al problema dell'azione di rivalsa l'azione di rivalsa vorrei che è l'interpretazione che a forare ha suggerito il Cornello bombardieri fosse quella che c'è chi si diffondesse che prevalesse però io temo che anche da questo punto di vista nel momento in cui legislature scelto l'obbligatorietà dell'azione di rivalsa voluto non si è posto il problema secondo me è bella
Non corrispondenza tra presupposto soggettivo dell'azione di un po'dello Stato presupposto soggettivo nei confronti dell'azione nei confronti del magistrato è andato avanti su questa strada per cui
Ritengo molto improbabile che un giudice che si trovi a trattare un giudizio risarcito nell'incontro dello Stato vada si spenga oltre vada da valutare la diligenza perché non viene mi ha richiesto e poi tra l'altro diciamo sarebbe ed estremamente inopportuna
Peraltro credo che nessuno Avvocatura dello Stato si prenderà la responsabilità di non esercitare l'azione di rivalsa nel momento in cui il giudice non ha fatto una valutazione o comunque c'è ambiguità sul punto ma
L'aspetto anche rischioso dell'azione di rivalsa e quelle legate alla possibilità di transazione
Perché perché la legge Vassalli la possibilità di transazione la subordinata alla prima alla preventiva verifica dell'ammissibilità della domanda
Ora visto che non c'è più il filtro di ammissibilità scorrendo stato teoricamente potrà transigere anche sulle azioni manifestamente fondata inammissibile e però essere obbligato all'azione di rivalsa
L'ultimo punto mi scuso se può sembrare una replica però volevo sfatare un po'un attimo la leggenda metropolitana secondo cui le questioni che ho sollevato io non sono io se anche non so se lo sapete un collega del Tribunale di Treviso in sede penale che ha sollevato la questione è unanime
Non sarebbero rilevanti nel giudizio a quo in realtà la valutazione che è stata fatta si basa su quello che è un precedente della sentenza ottantanove diciotto illuminanti nei diciotto mille novecentottantanove la Corte costituzionale allora la Corte costituzionale si trova a pronunciarsi su sei questioni
Di ricettività costituzionale sollevate in vari ambiti due delle quali effettivamente avevano riguardo le verbalizzazione delle decisioni collegiali per cui facevano riferimento a norme che rilevavano Gianni processi al comma quattro di queste questioni
Tra l'altro sollevato distanza di venti giorni dall'entrata in vigore della legge Vassalli riguardavano tutte cassetti della legge Vassalli che potevano aveva determinare teoricamente una responsabilità dei giudici che si trattavano trattare quei giudizi
E il principio affermato quella qui in quell'occasione la Corte costituzionale e secondo me lo ritroviamo anche nelle parole del Vicepresidente Legnini quando ci ha detto che questa legge incide già allora sul modo di intendere la giurisdizione esercitare la giurisdizione
Non in un futuro teorico di un'azione di responsabilità l'abbiamo detto tutti
Può già ora influire sull'indipendenza e la sua capacità di giudizio allora dicevo in quell'occasione la Corte ha affermato un principio proprio in relazione i casi di di di rilevanza in giudizi che vengono trattati normalmente dei giudici presi in principio più sicuramente del credo sia opportuno che
Riporti
Dunque dall'interpretazione sostanzialmente dell'articolo ventitré della legge undici marzo cinquantatré numero trentasette in tema di rilevanza delle questioni di costituzionalità
Debbono ritenersi influente sul giudizio anche le norme che pur non essendo direttamente applicabili nel giudizio a quo attengono allo status dei giudici alla sua composizione nonché in generale alle garanzie di oneri che riguardano superare
L'eventuale incostituzionalità di tale norma destinata ad influire su ciascun processo pendente davanti al giudice del quale regola lo status la composizione delle garanzie dei doveri in sintesi la protezione tra virgolette d'esercizio della funzione nella quale i doveri si accompagni a vedere
Può essere che ci fosse l'esigenza sostanziale della corte di dare una risposta immediata però io credo che in realtà ci fosse un'esigenza costituzionalmente affermata
Di dire subito nel momento in cui i giudici si trovano decidere quale sia lo status della loro responsabilità questo per consentire ad un esercizio della funzione indipendente e imparziale grazie all'assenza
Ci sono altri interventi
Prego
Ho
Due specchi vi hanno colpi diciamo colpito come
A Laura Triassi sostituto potenza
Mi hanno colpito con me ecco come i problemi che comporta che derivano dalla dalla riforma prima Lazio ed esercizio dell'azione disciplinare collegata al filtro
Mi sono chiesta come con l'abolizione del filtro come quali conseguenze avremmo sotto il profilo disciplinare non solo uno
Ma quali sono i poteri poi degli atti al Procuratore generale perché
E Bompiani otto a valutare soltanto eventuali profili ettari determinarsi
Con le due opzioni di archiviazione o di rinvio a giudizio opporre esercizio dell'azione disciplinare ecco comporta che vedo e comunque
Esercitare nel senso che sottoporre al Consiglio superiore e quindi all'accoglienza alla e quindi esercitare vera e propria una vera e propria azione disciplina
Prima profilo secondo profilo
Cioè il secondo aspetto che mi ha colpito l'azione ecco di rivalsa
L'azione di rivalsa il momento in cui all'avvocatura ecco prima di tutto vorrei affronterei perché
L'Avvocatura e diventa importantissima inquisito anche a seguito di queste
Riforme la difesa dell'avvocatura no
Già in precedenza la difesa dei magistrati o e citata poiché in buona sostanza dall'Avvocatura
Ma allora diventa ancor più importante perché con l'abolizione del filtro
Ti trovi immediata e cioè coronale delle conseguenze immediate sulla anche il magistrato ha delle conseguenze immediate allora io mi sono chiesta questo mutilato ridotta dell'azione di rivalsa addirittura
Dopo che è stato esaurito primo secondo c'è anche IVA diciamogli hanno nell'azione civile nei confronti dello Stato è stata esaudita
Nei vari gradi e quindi se e in definitiva
Oppure l'Avvocatura propone dovesse non appellare
La sentenza che condanna lo Stato
E invece il dovere indirettamente di rivalersi nei confronti del magistrato cioè posto che anche all'Avvocatura dello Stato
Soggetta
Impregilo distese cioè
Io so che l'avvocato dello Stato lo so nell'esercizio del mio lavoro calcola anche se diventa più fronte niente per l'Avvocatura
Impugnare la decisione di primo grado che condanna lo Stato opportuni libanesi su un magistrato che dispone di un'assicurazione e che probabilmente anche l'assicurazione
Tratterà sarà diciamo indotta transigere
Allora e tutto questo a regime che cosa poi comporta nascondere ecco sulla professionalità immediata quindi con le conseguenze proprio sulla professionalità anche del magistrato sull'esercizio dell'azione disciplinare
Grazie grazie allora Laura fermo restando che i profili di collegamento tra l'azione disciplinare azione
Civile e si tratteranno nel pomeriggio
Adesso prima di dare la parola ai relatori per eventuali risposte sul profilo stretto della rivalsa
Io ora la parola rete ha chiesto al consigliere Franco Cassano prego
In realtà
Franco Cassano Corte d'Appello di Bari
Non dei chiarimenti sostanzialmente poi un così una considerazione volevo fare e poi raccontarne con brevemente veramente veramente una piccola storia che in qualche modo forse un po'rasserenante
L'i chiarimenti riguardano due punti due passaggi che
Sinceramente non mi sono chiari uno
La pregiudiziale comunitaria come si
Rapporta rispetto
Alla questione per cui l'obbligatorietà della pregiudiziale
Stessa riguarda soltanto i giudici di ultima istanza e come invece può coinvolgere diciamo tutti quanti coloro che sono chiamati e che non sollevi non la pregiudiziale
Posto che facoltativa questa è la prima questione non mi è chiara se magari
Questo passaggio viene approfondito due
Siamo d'accordo o no o
Ho percepito male che comunque la rivalsa in ogni caso è sempre collegata all'indiscussa abilità della colpa che significa dire sostanzialmente
Una comparata dove equiparato e quindi fosse sotto il profilo Della rivalsa le conseguenze non sono così catastrofica
Però anche qui ma pongo come
Domande
Considerazione e un ordinamento dissociato perché noi abbiamo filoni diversi nei vari Paesi alcuni accento non la responsabilità professionale e quindi la responsabilità civile
E pongono il giudice il rapporto diretto con le parti e il giudice finisce col percepisse quasi
Con una sorta di
Professionista libero no
Questo rapporto diretto con le parti tampone in in qualche modo in un'ottica diversa accentua quella visione del
Giudice come facente parte non dello Stato apparato paradossalmente una dello Stato-comunità e quindi quella funzione di controllo che il giudice si sente chiamato ad esercitare sulla sul sugli altri poteri
Altri ordinamenti invece accentuano l'aspetto burocratico tu sei un pubblico dipendente e quindi deve rispondere sul piano disciplinare
E noi abbiamo avuto la capacità invece di creare in un sistema in cui responsabilità civile responsabilità disciplinare concorrono quasi contestualmente
In un aggravamento del quadro complessivo del dello status del magistrato ma senza che si abbia un'idea precisa da parte del legislatore di quello che il ruolo
Sullo sfondo il
Che il giudice delle chiamato svolgere nella società
Questa era la mia considerazione brevemente un fatto averlo
Nel due mila quattro credo vengo chiamato tasse al giorno per il corridoio mentre passeggeri sedici non ufficiale giudiziario giudice giudice dottor.Bozza vedere una cosa
Mi fa vedere questa cosa che è un proprio così un atto di citazione in responsabilità civile
Che mi viene notificato così per il corridoio
O un attimo di sbandamento serio perché venivo chiamato a rispondere di un danno di tre mila cinquecento miliardi di vecchie lire parificato in Europa aria poi mi si disse che c'era un errore di uno zero
Però si parlava sempre di qualche milione
Di euro
Sono rimasto malissimo potete immaginare tra l'altro citato d'udienza fissa
Io facevo parte di una fallimentare il giorno dopo avremmo dovuto dichiarare il fallimento di un imprenditore
Vengono citati tutti i componenti del Collegio in responsabilità
Immediatamente ci asteniamo la conseguenza che questo imprenditore non fallisce riesce altro trarre il proprio fallimento per due anni direttore ancora
Si susseguono tanti collegi rinvenuti perché sto a raccontare
Questi in questi due ettari un'altra conseguenza simpaticissima perché
Nel tutto il percorso successivo della mia vita professionale mi ogniqualvolta ho avuto una causa delicata mi sono ritrovato sempre questo avvocato
Il che mi ha costretto ogni volta ad astenermi ma chiudo questa altre perdente sì perché il fatto che voglio raccontare invece un altro
Citato udienza fissa mi costituisco perché la causa petendi maniera delineata era responsabilità ex articolo due mila quarantatré
Che non si capiva se era dolo e colpa grave la mia prima eccezione fumosità non mi mettete in condizione di difendermi non solo quella causa petendi esplicitato la chiedete la marina sono sempre nel lago dicendo che
Sostanzialmente la Vassalli era una legge ingiusta perché invece bisognava poter adire il giudice direttamente quanto poi
Sostanzialmente si voleva fare
Ancora per qualche mese fa
Mi costituisco
Che cosa accade che un giudice si legge le carte
Dice connaturato soprattutto per la decisione non c'è da filtro è ovvio perché non ha baipassato tutto quindicenne dove non è colpa quindi anche prima questo rischio c'era
Il giudice si regge le carte per capirci andiamo udienza molto breve fu responsabile
In quella sede ho avuto anche il risarcimento del danno ex articolo novantasei che forse diversamente non avrei avuto
Siamo andati comunque in appello in appello ha falsificato agli atti l'avvocato dal fatto di tutto il più è andato a finire anche sotto procedimento penale ma questo veramente non ha importanza siamo arrivati persino in Cassazione
Complessivamente non è durato tanto
Durato due anni qualcosa però
Voglio dire
Per rasserenare un attimo la garanzia del giudice siamo noi stessi nel senso che non come difesa corporativa ma semplicemente facendo il nostro mestiere
Allora andiamo qualche di una manciata di minuti cinque sette minuti per le risposte impegni concentriamoci su una risposta per chi dei relatori vuole intervenire
Sulla pregiudiziale comunitari sul tema della pregiudiziale comunitaria posto
Dove alla collega Triassi che aveva detto ad appoggiarla rivalsa la rivalsa
Perché effettivamente il problema che pone Laura in realtà è quello che solleva prima Vacca il collega Vaccari c'è poi una transazione c'è rinunciare all'azione all'appello perché reputa più conveniente
Agire rivalsa significa fare una transazione in più in sostanza quindi rinunciare volontariamente alla Serbia i relativi volevo però io ritengo che che
Non convinceva Vaccari prima cioè sul fatto dell'obbligatorietà in un sistema così e che
In un sistema un sistema processuale imprevisto l'istituto della lite temeraria può essere obbligato lo Stato ad agire in rivalsa nei confronti del magistrato pur essendo stato condannato
Laddove
Alla consapevolezza di non potersi rivalere perché non sussistono pur sussistendo presupposti con l'articolo due non sussistendo supposi dalla dell'articolo sette
E è possibile che lo Stato debba essere obbligato a fare una causa d'agire quindi pur sapendo l'avvocatura direttamente che non potrà vincere quella causa e potrà ottenere il risarcimento la rivalsa da parte del magistrato questo problema che ritengo
Sia e non sia conforme a al sistema una previsione di questo di questo tipo grazie Giovanni il professor Ricci sul
Tema
Introdotto dalla
Ma per quello che riguarda la pregiudiziale comunitaria riguarda il giudice di ultima istanza come obbligatorietà evidentemente non riguarda i giudici
Io inferiore quindi questi non possono essere colpevolizzati per il fatto che verranno effettuato la remissione obbligatorio la Corte ha insomma
E penso che ci si riferisca evidentemente a coloro che hanno l'obbligo di sollevarla
Grazie professore Angelo sul tema del travisamento del fatto che
Si solo perché stimolato dall'intervento del collega Vaccari sempre puntuale
è vero che
I lavori parlamentari
Denunciano una volontà di ampliamento della fattispecie dire insorgenti responsabilità però è anche vero che l'argomento degli dei dei lavori parlamentari secondo me in questo campo si deve confrontare con un problema di scelta tra opzioni interpretative alcune delle quali incostituzionali cioè
A se noi accedessimo alla linea interpretativa delle fughe rapporti parlamentari allora dovremmo ipotizzare l'esistenza di una deroga di una eccezione alla clausola salvaguardia sostanzialmente determinata
Mentre invece se noi interpretiamo la congiunzione ovvero come congiunzione esplicativa cioè come ossia
Quella sarebbe l'interpretazione che potrebbe salvare la costituzione della norma quindi ecco perché io le faccio consapevole delle del e diciamo della del leader sciamo della lo spunto integrativo che dei lavori parlamentari secondo me l'opzione rischia di essere obbligata e consapevoli
Prima dell'interruzione poiché il caso che abbiamo ascoltato dal collega Cassano Credo che abbiano colpito molti anche perché
Recenti vicende di cronaca giudiziaria romana ci hanno prospettato una situazione analoga
Vadano cogliere questo dato che forse non è meramente statistico la vicenda che ci ha raccontato Cassano e la prima clamorosa vicenda che ha visto coinvolto di magistrati della Procura di Roma entrambe avevano come oggetto la materia fallimentare
Cioè lì dove interessi economici sono forti è sicuramente maggiore amplificato il rischio di tutte le conseguenze patologiche sul processo di questa situazione
Bene consentitemi di ringraziare ancora i relatori per RAI loro ricchissimi interventi e quelli che sono intervenuti in questa prima sessione
Adesso abbiamo la pausa pranzo e poi proseguiremo nel pomeriggio
Tassativamente alle ore quindici sul tema professionalità e deontologia dei magistrati nuovo rapporto tra responsabilità civile il procedimento disciplinare quindi ci rivediamo qui alle ore quindici grazie
Dove nel mio
Bene
Allora scusate prendiamo posizione che abbiamo qualche minuto di ritardo ICI
Poc'anzi diceva
Tu Iconicella minuti in quindici quindici ambizioni quindi non l'hanno no no quindici e quindici va anche bene
C'è il vicepresidente vuole avvicinarsi al banco
Allora Ernesto
Poi te la parola
Ma allora siamo tutti promettente la sessione pomeridiana
è calata come diceva il consigliere Spina più tipicamente sull'attribuzione delle competenze del Consiglio Superiore
Abbiamo inteso dedicare una sessione rapporto tra la responsabilità civile del precedente disciplinare la valutazione periodica di professionalità
Perché molti dei presenti non era una stamattina in Aula lo stesso vicepresidente Legnini ha focalizzato schematicamente alcune questioni sul tappeto che riepilogo per comodità
Il dato normativo ci garantisce già con la legge Vassalli articolo nove un'autonomia concettuale tra procedimento disciplinare
L'azione risarcitoria immagine riducibili mentre adesso si pongono problemi di intersecazione dei due piani
Ricordo come dicono gli avvocati a me stesso
Che ad esempio l'eliminazione del sinistro comporta dall'obbligatorietà dell'azione disciplinare da parte del titolare l'azione disciplinare quindi necessariamente
Il Piano iniziano a confondersi o intersecarsi è un problema
Di non poco momento anche con riferimento alla possibile se non addirittura probabile contemporaneo esperimento di iniziative disciplinari azioni risarcitorie nei confronti del magistrato e quindi si pone inevitabilmente un problema Deep Enzo viale pregiudizio ritardi temporalità e perché no anche di termini per quello che riguarda l'iniziativa nei confronti dell'incolpato abbiamo suddiviso l'ordine dei lavori secondo lo schema che tiene conto
Nella ritualità del procedimento con la parola toccato il prima l'accusa in particolare produrre generale circolo che mi ha anticipato una sua necessità di recarsi altrove per un impegno particolarmente importante a cui do volentieri la parola
Questo
Ho accettato molto volentieri
L'invito
Questo seminario purtroppo altre volte non ho potuto prendere parte oggi mi dovrò allontanare i tempi
Un un convegno dedicato a una collega che è mancato prematuramente
Che godeva alla nostra stimato che io posso dire con il nome alla collega resa Massa
E quindi Mita senta dovere di essere presente in questa circostanza
Nel mio ufficio non rimarrà
Non verrà meno al suo compito al mio posto verrà preso all'avvocato generale
Geraci che coordina tutto il settore disciplinare metri con lei
Fresa Sgroi fresa
Svolgevano delle relazione sul tema specifico dei rapporti tra procedimento disciplinare azione di responsabilità civile
Il mio ufficio potete immaginare si è trovato vivamente impegnato in prima linea su questo tema e quindi sta operando un uomo
Non mi degli approfondimenti
Spetta ovviamente non possono ritenersi definitivo nuovi ragioni perché noi procediamo e non decidiamo e comunque perché la materia è tuttora in fieri se è una maniera completamente nuova però hanno fermo effettuato uno studio
Estremamente interessante che poi sarà lasciato agli atti
Nel seminario e che illustreranno verbalmente qui esamineranno tutti questi problemi che
Non sono semplici obiettivamente perché la nuova legge
Ha lasciato ha creato tutta una serie di problemi che nella vecchia legge imprudente in modo superava tra l'altro non avevamo anche contribuire a superare una nostra giurisprudenza perché eravamo interpellate del prima provvedimento era stato proprio redatto dal Consigliere
Se però vi hanno redatto quella norma che prevedeva che l'azione disciplinare nove essersi iniziata
Non appena fosse entro due mesi dalla comunicazione della dichiarazione di inammissibilità per l'azione di responsabilità non ci vincolava all'esercizio di un'azione disciplinare
In quanto lasciava spazio alle valutazioni della Procura con loro questa valutazione portavano ad escludere la configurabilità dell'illecito tipico più ottimizzato di quelle né all'articolo due tre
Nella legge del decreto legislativo centonove noi potevamo archiviare ed effetti in varie ipotesi abbiamo archiviato nonostante fosse stata autorizzata ritenuta ammissibile all'azione di responsabilità punto questo sistema ovviamente
Più né meno e in quanto proprio i problemi sono diversi e non vi è più azione dell'ATI dichiarazioni ammissibilità non vi è più questa comunicazione i colleghi esamineranno i vari punti io vorrei per le due cose due considerazioni una per quanto riguarda proprio la politica che il mio ufficio intende eseguire
Noi da tempo in materia di esercizio ed in tema di esercizio dell'azione disciplinare a stiamo enormi morta andrà avanti una politica molto attenta a quelle che sono le situazione concreta
Soprattutto su tematiche quale i ritardi nel deposito dei provvedimenti e ritardi nelle scarcerazioni sono dei casi che
Erano sicuramente più frequenti però son quelli che coinvolgono di più i magistrati di lei se mi si consente a tra virgolette nel campo di essere frainteso su talvolta in colpevolmente
Non è facile riprenda una normativa era rigoroso però il mio ufficio ha condotto
Nel tempo soprattutto più vivo recentemente
Una campagna per superare quei rigori che avevano trovato
Enfatizzazione maggiore nella giurisprudenza nelle sezioni io personalmente sono intervenuto più volte alle udienze delle Sezioni unite
Per il fine di dottor nere del superamento di quel principio semente rigoroso dell'anno come vincolo pressoché giuridico proprio sostenuto che in materia non esisteva col piccolo giuridico non vi è una norma precettiva per applicare rigorosamente
Agenzia tuttora abbastanza oscillante però ci sono aperti
Degli squarci notevole proprio oggi ho avuto modo di reggere tre ordinanze per la sentenza della sezione disciplinare depositata in questi giorni è uguale sono state accolte le nostre richieste di non farsi luogo al dibattimento per ritardi
Per intero senza di dei ritardi anche non li Remo in presenza di cause di giustificazione che abbiamo considerato rilevanti rilievo
Tutto ciò comporta uno poter immaginare un nome ed estremamente
Complesso perché si tratta di verificare
Attentamente qual è la situazione degli uffici noi non abbiamo proprio questa mattina si discuteva il Comitato di Presidenza è un intervento dal Presidente della Quarta Commissione il problema dell'arrivo elevazione
Dei carichi di lavoro
E tematica estremamente complessa non è ancora non abbiamo un quadro di riferimento preciso non per cui si trattati lavorare sul concreto e credetemi non è semplice
Perché ci troviamo talvolta enti frontiera relazione i capi degli uffici molto puntuale e attenta e altre volte non è ugualmente
L'altro ho qui e qui presente il capo dell'Ispettorato dalla collega Cesqui che ha lavorato con noi attualità conosce i problemi con eguale si sta avviando anche
Un discorso il più possibile omogeneo che poi cercheremo di portare avanti nei primi giorni di voi l'altro settore estremamente delicato è quello dei ritardi alla scarcerazione
Qui i nostri tentativi lì cercare di aprire
Attendiamo cause di giustificazione quantomeno sotto l'articolo del tre bis abbiamo fatto un rilevante Ugo comportano conto una giurisprudenza un direi granitica sia per la Sezione disciplinare delle Sezioni unite
Proprio oggi ho saputo con lo Stato deve di archiviazione non è stato precipitato dal Ministro cosa rarissima perché non si deve dire reazione vengono direi al novantanove rinnovo per cento recepiti
Dal Ministro della Giustizia e verrà iniziata l'azione disciplinare proprio in un caso di ritardo la scarcerazione
Il problema è molto complesso noi la settimana prossima abbiamo un incontro con tutti i procuratori generali vitale era uguale terra anche il vicepresidente
Ostuni aumenta anche il ministro i direttori i capi dipartimento il direttore generale uno dei temi più delicate che vogliamo affrontare proprio questo del ritardi nell'adozione di provvedimenti in materia di libertà personale
Io vorrei Mac seriamente compreso perché a monte manca un sistema di rilevazione certo
Nella tempistica noi ci siamo fatti portavoce io personalmente i colleghi e lo ribadiremo in quell'occasione ebbe l'esigenza di un software di gestione
Che venga messa a disposizione di tutti gli uffici giudiziari Italia in modo da evitare che si verifica si rilevano situazioni assurde rendiamo in moltissimi produce ormai uffici giudiziari in cui la data di scadenza per la dura la carcerazione TIR risulta soltanto dalla copertina
E annotata nella copertina talvolta addirittura dal Segretario dal Cancelliere con una normativa estremamente farraginosa che salutavate non è neanche le regine perché legata anche alle variazioni dell'imputazione
Tutta una serie di circostanze e quindi l'esigenza di
So che il Ministero si sta muovendo
In tal senso la uno confermava pure sia il capo di gabinetto dalla dottoressa Cesqui
è però credo che sia un'esigenza di grande urgenza perché i colleghi continuano ad essere sottoposte ad iniziative disciplinare quale difficilmente riesco anche la nostra buona volontà reca
Non portano in questo la prima per quanto riguarda l'altra considerazione che un tale da giuridica se mi consentite
è quella relativa
Propria al problema della responsabilità civile in sé io da quando è stata adottata diventare emanata la legge
Si succedono seminari convegni
Incontri sul tema della responsabilità civile certamente giustificata dal fatto che una legge che pone estremo grande cosa intorno a un'enormità di problemi sia per quanto riguarda il diritto sostanziale e cioè l'applicazione
Dei quelle dei
Dei presupposti applicative reti sia per quanto riguarda l'aspetto procedurale che è quello invece ugualmente dei rapporti col giudizio disciplinare
Però io dico ritengo una cosa sti si sta verificando un fenomeno che in passato il presso altre volte io ho fatto ha svolto attività associativa quando ero più giovane ormai finito la mia dopo quarantacinque anni sono alla conclusione la mia carriera
E mi sono sempre lamentato nei confronti dei colleghi che intendono anziano del fatto che noi siamo stati sempre costretti a inseguire le norme e non siamo stati ma in grado di prescinderne
Già nella riforma dall'ottantotto io ricordo Nicola in forte contrasto con i colleghi perché avevo proposto una serie di iniziative nostre cercando di evitare
Alleggerendo ma è la legge mi fu obiettato che l'opinione pubblica dalla nostra parte il risultato fu che si è trattato il referendum ha avuto il maggior alla storia tasso di voti favorevole bisogna stare da cui è seguita la legge
Fra l'altro Isabella civile di oggi sta verificando lo stesso fenomeno nessuno si chiede in vigore quali sono le cause che hanno portato a questa legge
Noi più volte in occasione delle relazioni che predisponiamo
All'inaugurazione dell'anno giudiziario abbiamo messi in evidenza questo problema il mio ufficio riceve quotidianamente un po'di esame esposti nell'arco di un anno sono un paio di meno di migliaia di esposto indice non solo di cittadini privati ma anche gli avvocati
Altri professionisti che se da un lato all'operato dei magistrati è un fenomeno che non si può ignorare e sottovalutare c'è qualcosa che non funziona
L'esposto non riguardano soltanto i comportamenti anomali chiamiamola tra virgolette che non mancano ma riguardano anche il modo di gestire il processo
In sostanza questi sposi prevedendo una parta nostra un'indagine parallela accanto a un procedimento che in Italia fasi
Una volta dissi al Presidente Ciampi e mi chiedeva chiarimenti detto ma lo sai un processo civile in Italia può avere diciassette Vincent fra le varie fasi perbenista Donini mandammo la morte non grato
è
Un processo così mandato il cittadino non si invita e quindi fare esposto disciplina
Su questo punto noi siamo molto rigorosi proprio per evitare in relazione alla nuova legge che ci sia una strumentalizzazione noi siamo estremamente rigorose nella valutazione del profilo dalla violazione di legge
La violazione di legge viene valutata con estremo rigore lastre ma è una grande entità dei casi archiviamo non mi nascondo l'archiviazione estremamente complessa proprio oggi ho letto un archiviazione in tema di
Attività bancaria relata al collega salvato lungo circa quindici pagine in quel veleno che quasi un Trattato di diritto bancario
Per poter intervenire Ancona e chiusura del doppi il disciplinare spedito tenete conto del problema allora c'è qualcosa che non funziona
Dopo l'attentato di Milano
Ed il Ministro a riunito il motivo generale vitale e ha voluto che fosse presente anch'io ma anche se non rientra né mie competenze il problema della sicurezza
In quella sede ho detto al ministro Valenti
Si chiede il perché succedono questi fatti che temo purtroppo che possono ripetersi
Su cioè noi perché la gente non dico che non si fida ma addirittura in alcuni casi o di il magistrato perché individua nel ma ci è stato la causa dei suoi ma
Per questo problema è ancor più accentuato oggi nel settore civile che in quello penale
Ci sono settori come il diritto di famiglia le esecuzioni e il fallimento in cui il cittadino è esasperato dai tempi del processo e non riesce a capire
Perché ci sono questi tempi quali sono le cause la il capo espiatorio dalla situazione e il magistrato e allora di fronte a queste situazioni
Come si reagito sinergico introducendo la responsabilità civile invece intervenire a monte c'è un problema delle disfunzioni non ci si chiede quali sono le disfunzione noi viviamo in un sistema in cui il delitto stanziale pressoché inapplicabile
è talmente complesso
Che un giovane magistrato soprattutto anzi forse il giovane si dava un applica meglio del magistrato anziano perché il fresco di ciò
Utili buone bisogno e di un sistema procedurale che veramente assurdo
Abbiamo in nel sistema nel civile abbiamo anche ormai quattro-cinque quindi paralleli
Che vado dell'azione italiana del fallimento della legge sono addirittura credo cinque o sei reti per cui bisogna andare avanti uno schedario temporale vedere questo entra qui quello interloquì eventuali
Tutto questo evidentemente comporta la possibile agli errori o che è inevitabile
Ma loro invece intervenire sulla causa degli errori che vedendo si interviene solo affetti e si cerca la responsabilità del magistrato ora il fatto che questo problema non c'è stato messo in luce adeguatamente secondo me è grave
Io non vi nascondo che accanto a questa situazione di uno pure comportamenti di colleghi che vanno criticati sono comportamenti che non assolvono al rango di a livello di sanzione disciplinare andrebbero con le archiviamo ma sono comportamenti che sono
Sicuramente criticabile deontologicamente non accettabili sono comportamenti non sempre corretti nei confronti delle parti comportamenti privati non sembra opinabili langue
L'ho con cinismo io ci ho ma certamente contribuiscono ad uno carte una cattiva fama dei magistrati che non è accettabile
Io chiudo questo non vi rubo che intendo che vi lascio la parola evolute volto incontrato il motto in questa parola mi fa un po'impressione così era abituata a parlare il difensore giudiziarie anche un po'lugubre se mi consentite
Ho detto la ricordatevi che voi esercitare una funzione cioè poche impegno non ha eguali nella società giudicate agosto prossimo a dover fare non perché
Non soltanto perché avevo vinto un concorso anche con grande difficoltà perché il concorso oggi è molto più difficile di quello dei miei tempi
Ma perché
Siete credibili perché alla gente ha fiducia in voi se questa fiducia questa credibilità non cioè voi non potete guardare il cittadino negli occhi quando non giudicate e per far questo ricordatevi però essere umili
Pongo nei confronti della norma perché a Roma deve essere il mezzo per far giustizia non uno strumento di elucubrazioni intellettuale dovesse umile nei confronti delle parti
Che vanno rispettati il cittadino che si vota e come il che ci sia il cittadino si rivolge al medico se dalla giudice c'è un problema una patologia saranno almeno un persons fisica ma è una patologia spesso e volentieri complessa
E dove nessuno neanche nei confronti degli avvocati io non sono i vostri nemici ma devono essere visti come i collaboratori perseguimento di questa finalità
Che così a Ostaglio con la figlia di giustizia che il nostro Presidente su volte ci ricorda anche nell'incontro precedente abbiamo
Quindi io vi ringrazio e mi scuso che mi allontano i colleghi su faranno una ricostruzione tecnica della problematica per
Non lavoro
Graziano Imperatore circolo credo di interpretare anche i sentimenti dalla platea ringraziamo anche per questo mutamento di indirizzo meno rigoroso dall'accusa disciplinare che certamente la notizia che viene raccolta con qualche favore
Devo dire
Al positiva delle indicazioni del disagio dei settori civile che come scuola
Abbiamo dovuto riscontrare che il triplo dei posti destinato il motto sono al settore civile rispetto a quello penale questo è un dato assolutamente inedito che da vilmente fonda le sue ragioni oltre che sull'avvento del processo telematico anche su un certo tipo di disagio che si accentua nel settore civile
Modifichiamo in progress il il calendario dei lavori perché i colleghi Sgroi fresa
Ci hanno consegnato un ammanco ricchissimo elaborato
Predisposto in occasione di questa iniziativa proprio sui temi del rapporto tra spesa civile e disciplinare
Elaborato che viene messo a disposizione di tutti andranno all'AIMA sul sito del Consiglio della scuola che si sono suddivisi per la parte inizia a Carmelo Sgroi che ringraziamo
Infine ufficio si è posto il problema della
Sono della faccia disciplinare della responsabilità civile
Dal punto di vista delle attribuzioni della procura generale quindi
Diciamo tutto quello che è il presupposto
Nella legge del centodiciassette novellata nella legge Vassalli
Sui temi della colpa grave della negligenza inescusabile del dei criteri
Di declinazione diciamo così della colpevolezza e così via sono tecnicamente nel trattato credo stamattina sono estranei in qualche modo a quello che vede il nostro compito anche le nostre
Competenze noi
Prendiamo atto di quella che o meglio che sarà la giurisprudenza elaborazione teorica su questi temi perché prive però
E per cercare fino allora con questo documento che ripeto affidiamo a chi volesse leggerlo quelli che sono le cui ricadute disciplinari di qualcosa che in qualche modo non compete a noi stabilire compete alla giurisprudenza e in particolare a quella
Quella civile dunque non s'non parlerò non parleremmo minimamente della
Medico Byrne di Traghetti del Mediterraneo nell'occasione della legge Ciampi quindici del
Del due mila undici ottobre due mila quindici ma
Delle interferenze tra questo disciplina che data e quello che accade nella nostra prospettiva diciamo un dato subito quantitativo
E cioè che dall'inizio della entrata in vigore della riforma non ci è arrivata neanche una
Notizia disciplinare diciamo come ricaduta dell'iniziativa in sede civile
Non so se questo è un caso oppure se sia una manifestazione ancora di incertezza di
Ma di sicuro non c'è arrivato neanche un esposto come invece frequentemente accadeva prima che abbia questa doppia diciamo natura questa doppia valenza ora
Dovendo sintetizza quindici minuti quello che questo
Documento che è un documento diciamo anche frutto di un'elaborazione collettiva nell'ufficio non è un documento soltanto
In ogni maniera di Mario fresa
Vorrei dire questo che mi ha un po'una premessa di metodo e anche al tempo stesso in qualche modo una conclusione cioè
Quando noi diciamo al la la cifra del rapporto tra sede civile in sede disciplinare
La l'abbiamo individuata nel principio fondamentale di autonomia radicale totale tra queste due materie quindi tre queste due inseriti
Non
Junior riguarda il rapporto
Giudice il giudice come espressione della funzione statuale nei confronti del privato l'altra riguarda il rapporto dell'errore del magistrato nei confronti dello Stato
Questa
Doppiezza che è un'ovvietà che sto dicendo però in qualche modo anche costituzionalmente traccia diciamo così in un primo e fondamentale percorso distinzione
Queste due responsabilità naturalmente possono concorrere io adesso non non posso cioè non possiamo credo nell'economia di questo intervento enumerare tutta la casistica delle possibili fattispecie che possono essere l'unione o l'altra cosa insieme
Però diciamo in linea di principio le due ipotesi che pure possono concorrere hanno
Connotati strutturalmente e proceduralmente diversi
E questa differenziazione a nostro avviso l'aveva già un po'anticipato io non me lo ricordo quando diceva come ricordava dei provvedimenti che abbiamo adottato
Ante legge diciotto archiviando alcune notizia consistenti nel fatto che alcune domande di danno erano state dette ammissibili in sede di taglio preliminare
Se volete o anche i provvedimenti che esprimono questa questa motivazione li trovate citati comunque in questo documento e
Diciamo la la nella ragioni di fondo di questa
Di questa lettura che non è una lettura abroga Trichet nazionale il turno interpretazione
Si risiede nel fatto che il mio e del decreto legislativo centonove mila tipizzazione la procedimentalizzazione l'obbligatorietà
Entra in collisione con quella previsione precedente del dovere esercitare l'azione disciplinare per il solo fatto
Per il solo fatto che una domanda di danno fosse stata detta ammissibile
Perché ma perché non esiste l'illecito disciplinare del Consiglio il Consiglio consistente diciamo così costituito dalla ammissibilità di un'azione di risarcimento cioè il fatto illecito il fatto disciplinare ma anche lecito non può essere
Rimesso nelle mani di un privato che propone un'azione di danno
Valutata in limine ammissibile
Le Regioni costituzionali sono evidenti a tutti significherebbe in caso contrario affidare alle mani di chiunque
O non solo l'innesco di ragioni di ricusazione di astensione di inimicizia
Noi così viva ed in particolare in questo settore con l'argomento all'intervento del magistrato nel mercato cedimento che lo riguarda
Una prova come le scelte diciamo novanta non solo al affidata alle mani del singolo cittadino privato che voglia lamentarsi del magistrato che rischia in questo modo la l'iniziativa di responsabilità disciplinare
Leggeri rivolto interpretativa adesso devo un pochino diciamo velocizzare la in un intervento gli ho rivolto interpretative rigorista
Regolazione in termini di assoluto dominio sono li abbiamo individuati in due disposizioni anche legislative oltre che nell'assetto costituzionale uno all'articolo venti del decreto centonove
Il quale afferma che l'azione disciplinare promossa indipendentemente dall'azione civile di risarcimento del danno
Per l'altra è l'articolo sei nella legge Vassalli della legge novellata in cui si dice che la decisione pronunziate nel giudizio civili di responsabilità non fa stato nel procedimento disciplinare queste due anni
In queste due disposizioni che lavorano su piani diversi perché non la riguarda e l'ambito dell'iniziativa l'altro all'eventuale pregiudizialità il rapporto quindi di di pregiudizialità tecnica in senso giuridico esprimono a nostro avviso esattamente
Quello che cercavo di dire prima e cioè
Non è possibile interpretare quell'articolo nove
Dopo l'eliminazione del filtro di ammissibilità quindi caduta persino quella prima fase iniziale l'articolo nove della legge centodiciassette che per quella che con il maggior problema ai fini
Della della nostra competenza cioè quel deve esercitare l'azione disciplinare il mio ufficio
Per i fatti che hanno dato causa l'azione civile di danno come valletta
Non posso interpretare a nostro avviso come obbligato ritardi un'iniziativa disciplinare che sia semplicemente derivazione della proposizione di una domanda civile di danno non è possibile cioè far coincidere
La nostra iniziativa disciplinare con nella
Pendenza
In definitiva puro e semplice di una causa civile di responsabilità non collegato civile di responsabilità nei confronti dello Stato ed è abbastanza ovvio l'azione di controllo stanno azioni contro un soggetto terzo non si rivolge contro il magistrato
La terzietà del magistrato che poi può intervenire intervenire qui si innesca si innestano diciamo variabili le tecniche che sono state penalizzate nel documento non posso soffermarmi troppo ma
L'alterità nei soggetti tra azione civile di danno iniziativa di responsabilità disciplinare permette mi pare giornalmente questa prima conclusione lì non fare è stato dall'altra parte
Non ci porta almeno in questa prima lettura naturalmente sono diciamo conclusioni Veneto aggiungiamo
Allo stato degli atti diciamo così della giurisprudenza ma insomma sono prime prime tentativi di sistemazione esclude che si possa affermare anche una relazione di pregiudizialità in senso tecnico nella necessità
Di
Dipenderà in qualche modo di far dipendere l'esito dell'iniziativa disciplinare da quello che accade
Nelle sedi civile sia nella sede civile primarie che non è così dichiarazione contro lo Stato sia in quella di rivalsa contro il magistrato cioè dello Stato nei confronti del
Del magistrato
Il senso ultimo adesso vorrei dire qualcosa diciamo in forse di più generale anche perché il tempo di stringere due minuti
è proprio quello di uno statuto costituzionale che non può essere alterato da una legge sulla responsabilità civile quello che vogliono dire che il decreto centonove
Che ha
Che fa blocco fa sistema proceduralmente è sostanzialmente tipizzare un dovere regolando con fasi
Anche diciamo
Che hanno una loro ragione d'essere una fase predisciplinare di vaglio che dura un anno e come sappiamo poi una fase di istruttoria dici Pianerino fine eventualmente il giudizio non può essere diciamo intersecate in qualche modo
Vorrei seccata da una legislazione che vorrei rilevare solo la responsabilità civile è solo quella può disciplinare
E dunque diciamo Minghetti una battuta in una piccola frase
Se dobbiamo rendere compatibili le due discipline deve cedere il passo per così dire la legge centodiciassette nelle poche parti in cui essa regola
Momenti di collegamento di snodo con la responsabilità disciplinare non viceversa la compatibilità cioè all'inverso la legge centodiciassette queste poche norme che loro golene quel deve in particolare
Deve essere eletto all'interno del sistema tipizzato se non c'è dunque
E quindi né con il bando per la conclusione qui diciamo
I requisiti costitutivi dell'illecito civile dell'illecito disciplinare e lo sa benissimo ciascuno di voi
Sono strutturalmente diversi come componente soggettiva come nesso causale come evento e di danno come impostazioni pericolo e così via che
Tutto quello che sappiamo non è possibile diciamo così
Sovrapporre confondere in un'unica iniziativa disciplinare diciamo di riflesso di rimbalzo dalla nel sin dall'inizio di possibile che sarebbe una violazione un attentato a nostro giudizio allo Statuto di Venezia che porto qui la Corte costituzionale come sappiamo tutti a dire
Necessario persino il filtro ecco io non devo fermarmi qua per ragioni diciamo temporali però ecco mi piacerebbe che il il documento che mi consigliano fosse
Analizzato e criticato nella misura in cui
Io
Può esserle voglio esserlo
Perché sono temi diciamo così un po'di fondo sono termiche
Nell'impostazione di me
Io devo sull'oggetto conclusioni in qualche modo come dicevo all'inizio cioè sono precondizione del caso quella che siano così e tenere distinte queste due ore in questi due ambiti
E le due rispettive procedure credo che possa giocare in qualche modo anche come dire decantare in qualche modo a svuotare un pochino di problematicità questa tematica che
Dal nostro punto di vista continua in qualche modo il primo e per il titolo di questo incontro signor dalle oggi fosse limitarli comunque diamo grandi novità
In questo senso nel rapporto tra le due sedi passo la parola al collega fresa che prosegue sull'altro versante
Ringrazia Carmelo Sgroi devo dire che nell'interpretazione che dato all'articolo nove
Estremamente interessante credo
Quindi sarà oggetto di poche critiche ragiona procura generale che ci sorprende dopo noi siccome l'abbiamo una ulteriore
Informazione estremamente positiva una sorta di eterogenesi dei ruoli completiamo allora il panorama con Mario fresa
Grazie e buonasera a tutti
Allora il mio intervento completerà l'esame delle possibili ipotesi di rapporti tra il procedimento disciplinare e l'azione risarcitoria di danni e si concluderà con una un cenno ad un'altra tematica molto più del ricordo delicata altrettanto delicata che poi si era sviluppata dai colleghi che parleranno successivamente cioè i rapporti tra
Le responsabilità
Civili disciplinari quant'altro del magistrato e le valutazioni di professionalità
Lato sensu il sistema di autogoverno del CSM
Allora sulla primo versante anzitutto volevo riprendere un tema che aveva affrontato il presidente Legnini stamattina cioè
E il problema se sia ammissibile un'azione risarcitoria di danni dopo che si sia già concluso il procedimento disciplinare magari con una sanzione a carico del magistrato
Ora quello che ha riferito il collega Sgroi credo che abbiano come dire abbia sottolineato questo aspetto della autonomia dei due procedimenti
Se noi ci muoviamo nell'ambito dell'autonomia dei due procedimenti la risposta dovrebbe essere
Positiva cioè l'azione risarcitoria come già il Presidente delineava stamattina
Senz'altro ammissibile anche dopo una proceduto riciclata anche dopo una sanzione disciplinari perché si muovono autonomamente questo salvo ovviamente le decadenze che
Per altro verso si siano verificate in tema di azione risarcitoria ma io credo che l'ipotesi di gran lunga più frequente sarà
Ancora dopo la legge diciotto come si è sinora verificato con la legge centodiciassette una contemporanea trasmissioni degli esposto dell'esposto del da parte del cittadino
Ai titolari dell'azione disciplinare contemporaneamente l'azione risarcitoria in sede civile anzi se vogliamo il messaggio mediatico che ha accompagnato il varo della legge diciotto il messaggio che mediatico del chi sbaglia paga
Egli è semmai potenzierà questa questa doppiata azione Rollo doppia segnalazione del citazione risarcitoria per un verso segnalazione aveva risposto ai titolari dell'azione disciplinare per altro verso
E allora la prima considerazione che mi viene da fare è questa
Noi non possiamo negare che la situazione attuale contingente della giustizia italiana
Porta per un verso la vede un procedimento disciplinare che
Assai incisivo efficace rapido se non altro perché è evidente sottostare a termini di decadenza piuttosto vedi che conducono abbonati
Definizione del giudizio in pochissimo tempo
A fronte di questo abbiamo una giudizio civile una giustizia civile che come è noto è una giustizia dalla irragionevole durata
Ricordo che più volte il Platone generale della Cassazione in sede di anno giudiziario ha sottolineato l'insostenibile interezza della giustizia civile che tante condanne
Dello Stato italiano a proroga proprio in sede europea
E allora se ciò è vero lire
Preliminari determinazioni della procura generale il Procuratore generale
Sia in ordine al possibile inizio dell'azione disciplinare sia in ordine alla possibile emissione di un nel decreto di archiviazione
Possono senz'altro essere rilevanti in sede di giudizio civile quindi se vogliamo non si può capovolgere quel rapporto che da cui aveva originato
Tutto il il problema cioè
Più che lesivo il problema dell'efficacia
Del giudizio civile sul procedimento disciplinare e quindi dell'efficacia della sentenza nel giudizio risarcitoria del danno anche passare in giudicato sul procedimento disciplinare
Può essere utile approfondire invece il contrario cioè l'efficacia del procedimento disciplinare sulla giudizio
Risarcitorio però che vi sia una utilità degli atti della procedura disciplinare in relazione alla al giudizio risarcitorio ce lo dice il legislatore e non il legislatore del due mila e quindi ce lo diceva già il legislatore del mille dell'ottantotto
Tant'è vero che la il secondo comma dell'articolo nove in parte qua non risulta modificato cioè
Gli atti del giudizio disciplinare possono essere acquisiti su istanza di parte o dall'ufficio nel giudizio di rivalsa
Dico subito che a me pare che
Questa norma un furto di uno frutto di uno scrupolo fosse eccessivo tant'è vero che si parla di ne ha facoltà di acquisizione di atti nel giudizio di rivalsa
Ma è una facoltà che sarebbe stata
Possibile esercitare anche senza una norma ad hoc in base ai principi generali in tema che divide procedura
E in secondo luogo lei ha utilizzazione del termine giudizio e non di procedimento sta a significare che il destinatario della norma non è il Procuratore generale nella sezione disciplinare
Cioè la norma ha una visione limitata al problema di acquisibilità in sede di giudizio risarcitoria due risarcitoria quegli atti che sono esaminati dalla sezione
Disciplinare nulla dice in relazione al procedimento e d'altra parte in relazione al procedimento quindi alla fase istruttoria giurisdizionali ma già
In relazione anche alla fase amministrativa predisciplinare
E non può non considerarsi proprio non possono non considerarsi le ragioni eventuali di riservatezza che potrebbero indurre il Procuratore generale
Anche a negare l'ostensibili TA degli atti quindi fermo restando che in sede civile
Potranno essere richiesti atti relative al procedimento disciplinare che è in fase istruttoria o anche in tasse preliminare tutto questo però dovrà passare al vaglio del Procuratore generale che farà un bilanciamento
Dico che interessi
Ora alcune i principi generali in tema di acquisizione di atti del giudizio civile
Passi che possano essere acquisiti atti sia non solo il giudizio di rivalsa come dice la norma macchine giudizio contro lo Stato perché richiamo appunto quei principi generali di cui dicevo prima per cui nulla osta
E d'altra parte gli stessi principi possono consentire come dicevo anche l'acquisizione di atti che sono non sono sensibili ma potrebbero esserlo secondo discrezione della Procuratore generale
E allora e allora una prima considerazione
Nel nuovo contesto normativo le determinazioni della procura generale
Che devono necessariamente avvenire almeno in prima battuta quanto all'inizio o dell'azione di Chicago il decreto che ha chiuso nel termine di un anno dalla conoscenza del fatto
Potrebbero essere queste si rilevanti in linea indenne il corrispondente nella nel giudizio civile
Quando
La questo che cosa comporta ecco vorrei subito espone una ricaduta
Siccome le preoccupazioni di molti magistrati le giuste preoccupazioni di molti magistrati
Nell'ottica della funzionalità del servizio non nell'ottica della tutela personale solo proprio quelle di possibili azioni risarcitorie strumentali quindi assolutamente
Infondate e che con la vecchia normativa con la normativa è abrogata non l'avrebbero superato il filtro di ammissibilità ma oggi
Comporterebbe una pendenza per anni anni e anni e senza che nessuno ha il giudice in sede civile neanche possa pronunciarsi in
E allora
Non è chi non veda che
Una eventuale decreto di archiviazione della attore del Procuratore generale che interviene in maniera tempestiva entro l'anno comunque
Potrebbe avere un rilievo nel giudizio civile proprio ecco a questo si porrebbe tranquillamente essere richiesto
Su istanza di parte qualche d'ufficio in sede
In sede civile e a quel punto il giudizio civile se i fatti corrispondono anche tra sotto un profilo probatorio
Non vorrà che sgonfiarsi cento rimarrà il problema della pendenza ma comunque potrebbe potrebbe anche e sgonfiarsi sotto un profilo della delicatezza del del libro allora ora io me lo ripeto su altre questioni quanto già detto dal collega si trova in una
Una un rapido cenno locale l'impossibilità di problemi di sospensione del procedimento disciplinare o predisciplinare in Costa io credo che già quello che si è detto sgonfia il problema quindi rapidamente perché mi richiamo a rispettare ovviamente la durata del mio intervento quell'articolo quindici ottavo comma che sospende i termini della
Egli i termini del procedimento disciplinare e quando vi è un giudizio civile pendente e ritenuto pregiudiziale ma mi riporto alla relazione scritta non si tratta di una pregiudizialità in senso tecnico e poi si vedrà
Vedete
Perché il tasso nel caso in cui devono essere accertati i fatti comunque connessi a gravi violazioni di legge travisamento
Debba infatti ecco
Seppure in astratto potrebbe ritenersi possibile anche una sospensione del procedimento in concreto questa sospensione
Nelle nuove opere era mai perché
Il titolo il procedimento disciplinare ripeto ha dei tempi per forza di cose troppo non si può aspettare i dieci dodici anni con un atto predisciplinare pendente inattesa di non lo si fa quasi mai
Anche in relazione ai docenti per avermelo che
A meno che egli non siano strettamente connessi i fatti
E la incolpazione aperta sull'articolo quattro lettera d ma per tutto il resto non si attende mai neanche allora rapidamente non soltanto una battuta poi ovviamente i colleghi approfondiranno il problema
Tutto quello che si è detto finora sta a significare una cosa
Chi è in
La insoddisfazione dei cittadini percome e gestito il servizio giustizia
è ricade soprattutto sul piano disciplinare e sul e il piano della responsabilità civile
Paradossalmente visto il battage mediatico che si è fatto ancor più sulla responsabilità civile affrontate a fronte
Di un sistema che non è stato intaccato nella sostanza dalla legge diciotto e che in ventisette anni di operatività a sfociato soltanto in quattro casi di condanna
E del magistrato e ben venga però ebbero
Sono invece
A mio parere un gravissimo errore pensare che la giustizia dice disciplinare sia la panacea di tutti i mali della giustizia la giustizia disciplinare è una extrema ratio
Ma e al mondo de che da
Come dire garantito il cittadino da eventuali ca Nun te
Di professionalità della magistrato nell'esercizio
Delle funzioni se ciò è vero da potenziato il sistema di governo autonomo della magistratura al movente cioè sul tema delle valutazioni di professionalità
Che sotto questo profilo io ritengo chiede
Lì il sistema disciplinari tipizzato del nel due mila e sei abbia sottratto al Consiglio superiore
Una serie e notevole di atti i documenti utili a valutazioni di professionalità mi spiego
Prima del due mila sei la prima Commissione era una vera e propria Commissione filtro perché tutto giungeva alla prima Commissione l'esposto del cittadino e quant'altro della prima Commissione
In in una numero minimo di tassi apriva pratiche ex articolo due LEA in gran parte archiviava ma tutto ciò che veniva archiviato dalla prima
Missione poi dal verde in sede plenaria prestava agli atti del del fascicolo personale o comunque era nella disponibilità del Consiglio che conosceva risale e ben specifici che potevano non rilevare sotto il profilo disciplinare
Ma che poteva rendesse rilevare in Bonam partem monca oltre che in Malam partem in relazione al magistrato da valutare ora ai la tipizzazione del
Sistema disciplinare e la soppressione di gran parte delle competenze della prima Commissione ha fatto sì
Che in molte incongruo e Beirut abili in sede propria e di professionalità non sono più conosciute dal dal Consiglio superiore perché sappiamo tutti che i decreti di archiviazione per legge vanno comunicati soltanto al ministro
Quindi quindi un problema molto delicato che si è posso la procura generale ma si so che si sta ponendo anche il Consiglio superiore che cosa fare di questi decreti di archiviazione e allora rapidamente tiro le conclusioni
Potrebbero in astratto essere trasmessi tutti i decreti dei di archiviazione delle
Della Procura generale e lasciati alla valutazione del Consiglio questa è sicuramente un'ipotesi
Sostenere da un punto di vista sostanziale accettabile ma da un punto di vista pratico difficilmente gestibile se teniamo conto di del mare magnum di esposti che annualmente arrivano alla procura generale ci potrebbero essere ipotesi inversa che però
Ritengo
Lo dico subito un'ipotesi alquanto burocratica non lo dice la legge cede infischiamo dei decreti di archiviazione nessun decreto di archiviazione viene trasmesso
Alla Consiglio Superiore
Vi è una terza ipotesi l'ipotesi di andare a valutare caso per caso qual è il decreto di archiviazione da trasmettere quello che può essere rilevante e quello che non può essere rilevanza
Ora
In un primo momento devo dire il Procuratore generale
Pace da questa valutazione
Ricordo che il Consiglio Superiore negli anni addietro ci fu una lunghissima discussione sull'inserimento agli atti del fascicolo personale di un decreto di archiviazione trasmesso dal Procuratore generale la risposta del Consiglio Superiore fu negativa e poi via via
E anche da condividere questo perché il procuratore generale non è l'organo collegiale del sistema di autogoverno e uno dei
Da dal sul piano del sistema dell'autore dei dei componenti del Consiglio quindi non sembra preferibile che sia il Consiglio stesso a valutare
Naturalmente questo comporta problemi
Gli eventuali modifiche di circolare e quant'altro e sempre so a quanto mi risulta che dopo quella quella delibera e sa benissimo sarà aperta una pratica in Quarta Commissione quindi mi risulta che
è alla l'esame del Consiglio Superiore questa tematica grazie
Ringrazio l'arma di offesa ricordo a tutti che questa relazione parte dolente interessante se la disposizione on line o sul sito del Consiglio della scuola
Come vedete le interpretazioni in Bonam partem si incrementa non adesso c'è anche una prefigurazione di un decreto di archiviazione che abbia una sua residenza
In ambito civile qui forse
è un po'suggestiva diciamo ottimiste questa liberazione
Però vediamo quanto adesso diamo la parola del sia Maccora che interviene non solo e non tanto quanto ex autorevole compone e del Consiglio ed esponente sindacale quindi interloquito in questo processo in divenire della legge ma come giudice di merito quale
Giudice del Tribunale di Bergamo quanto questo assetto normativo il pericolo di conformismo giurisprudenziale che in qualche modo è stato preconizzato anche stamattina possa influenzare
Questo magistrato che si trova ad essere al tempo stesso in astratto giudice eh anche però in concreto giudice ma in astratto parte della medesima fattispecie
Allora io vi devo confessare che quando mi è stato chiesto di intervenire mi sono molto interrogata su quello che poteva essere il taglio
Da dare a questo intervento soprattutto
In vista diciamo di una normativa che ormai abbiamo che dobbiamo interpretare e se ci fosse necessità di fare una diciamo riflessione soprattutto culturale più che tecnica
Premesso che io devo dire condivido molte delle cose che sono state dette dai colleghi della procura generale in relazione al rapporto tra RAI disciplinare è responsabilità civile quindi articolo nove
Però vorrei come dire riportarvi insieme ragionando insieme a quelle che sono
Stato quello che è stato il passato
Perché si è arrivati a questa legge perché solo comprendendo perché si è arrivati a questa legge secondo me ci può essere una impostazione culturale che ci consente visto che ormai come dire la pallina viene data a noi il senso affidata alla giurisprudenza e al governo autonomo una possibilità di interpretarla in modo costituzionalmente corretto
Allora mi sono andata giuridico dire ho fatto una full immersion a vedere quelli che erano stati leggibile che quello che era stato il dibattito le posizioni all'indomani
Del degli anni Settanta e poi del referendum
Abrogativo e poi della legge FAS Vassalli ed è stato per me è proprio personalmente una cosa molto interessante perché
Mi sono resa conto che in realtà
Ventisette anni fa si ponevano esattamente i problemi che si sono opposti nel dibattito nel due mila e quindici neanche prima ovviamente che ha portato all'approvazione di questa legge
E allora mi sono domandata ma come mai non ce ne siamo accorti
Come magistrati siamo stati distratti siamo stati disattenti abbiamo
Siamo andati a vedere che cosa la dottrine ne ha
Ma anche l'opinione pubblica pensava di quello che era stata la legge Vassalli e la sua approvazione
Perché quando mi sono trovata a scusate se faccio scendere il livello della discussione però proprio per capire questo
Per capire culturalmente perché siamo arrivati qua è importante fare anche un bagno di realtà quando ognuno di noi dà a parlare con amici non magistrati del problema della responsabilità civile ci troviamo di fronte a situazioni veramente molto difficili
In cui anche il la persona diciamo attenta attenta i principi costituzionali
Quando fai delle esondazioni dice va bene però insomma è un problema questo del
Servizio che viene offerto
E in qualche modo vedono una risposta nell'ambito della responsabilità civile ed è per questo che mi sono interrogata e ho detto ma può essere che sia solo io
Con forse perché sono un magistrato che non comprendo
Quale né come possa si possa pensare che la responsabilità civile sia una risposta ed è questo il motivo per cui sono andato a fare un po'questa ricerca ricerca come vi dicevo utilissima
Perché in realtà negli anni Ottanta cioè gli anni in cui si ha avuto il referendum ma con quell'esito e poi la legge Vassalli era non anni molto simili a quelli che abbiamo avuto in quest'ultimo periodo come Magistratura perché anche lì si parlava di
Una magistratura che rivendicava una funzione dinamica e creatrice di valori che rifiutava il formalismo giuridico rifiutava il giudice funzionario e dall'altro lato c'era una parte della classe politica o dell'opinione pubblica che vedeva questa
Magistratura sostanzialmente con un'assoluta impunità e mi chiedeva la la responsabilità
E quello che mi ha colpito di più di diciamo questi dibattiti qua anche questi scritti tanto ce ne sono tantissimi in tema di responsabilità civile Santo che già allora
La magistratura diceva ma spostiamolo
Classe gli questo bilanciamento e spostiamolo parlando di professionalità
Il giudice dovrebbe legittimare la propria autonomia e la propria indipendenza creando uno status di professionalità
Questo era come dire il dibattito di quel periodo era un dibattito in cui già allora
Il giudice si poneva come il mediatore tra la norma giuridica astratta e il fatto che veniva sottoposto al proprio giudizio cominciava a camminare su sentieri che non erano completi coperti
Dal dal legislatore
Allora si arriva al referendum ma e quel referendum sappiamo tutti quello che è stato chi cosa chiedeva quel referendum chiedeva una responsabilità diretta questo era quello che di chi ha votato
E lì voleva voleva la responsabilità diretta del giudice abbiamo avuto pochi un Parlamento perché anche questo va ricordato che come dire è stato
Attento al bilanciamento dei principi costituzionali perché da un lato c'era l'articolo ventotto dall'altro c'erano tutti i princìpi dell'autonomia e dell'indipendenza
E allora ci sono abbiamo avuto la legge Vassalli che abbiamo a
Quei dire applicato in questi ventisette anni abbiamo avuto il filtro abbiamo avuto la negligenza inescusabile non si toccava l'interpretazione e la clausola di salvaguardia
C'era un'azione di rivalsa che non era obbligatoria
Se devo pensare a una bilancia in cui su un piatto metto l'articolo ventotto sull'altro metto gli altri princìpi costituzionali sicuramente la legge Vassalli
Non ha sbilanciato a favore della responsabilità ma ha cercato di tenere questa bilancia in quello che il suo compito principale
Non a caso se voi andate a vedere
Il alcune descritti successivi alla legge Vassalli c'è chi ha detto in modo anche devo dire molto duro sostanzialmente
Si era tradita la volontà popolare perché in questo modo si era creata una responsabilità indiretta che non era quello che la Lella il popolo che si era pronunciato voleva
E questo nonostante ci fossero già le prime pronunce della Corte costituzionale che nell'interpretare l'articolo ventotto comincio a parlare del filtro di ammissibilità e dell'esigenza che il filtro di ammissibilità ci fosse per evitare le azioni pretestuose quelle macroscopicamente
Infondate e così via
Ora questo sentire sentire della di una parte il non tutto e di una parte della cultura giuridica di una parte dell'opinione pubblica non è scomparso
Cioè e questo il salto che in qualche modo noi dobbiamo
E cercare di comprendere in questi ventisette anni di applicazione di quella legge
E come si è fosse sopita ma c'era
Il terreno fertile su cui poi si è innestata e qui faremo un faro un altro passaggio le decisioni dell'Europa e quindi le scelte del legislatore operano in un terreno che era questo
A cui si aggiunge un dato che noi secondo me dobbiamo temere assolutamente presente
Che
Ventisette allora non è un caso che nella accompagnamento alla legge vengono portati i dati come a dire tanto vi avevamo detto che quella legge non serviva che i dati di
Ammissibilità e di condanna sono quattro su quattrocento
Questo per dire sostanzialmente era esattamente la situazione che noi sette o quattro quante va beh
Era la situazione che ci trovavamo a referendum
E
Le diciamo la gli opinionisti un po'più attenti aggiungono e questo è molto grave se accanto a questo vediamo che non c'è stato
Nell'ambito del valutazione di professionalità della scelta delle classi dirigenze della carriera dei magistrati e del disciplinare un salto di qualità perché se giustamente non deve funzionare la responsabilità civile
Ma
Tutto il resto dovrebbe funzionare se si mettono insieme questi due elementi e si vede che questi due elementi non funzionano quello che è stato un sentimento sopito
Riemerge primeggia anche perché questo dobbiamo dirlo c'è chi in modo strumentale lo vuole fare riemergere perché caro è chiaro che non è che è un caso che
Sostanzialmente tutti questi anni di forte contrapposizione con le scelte della magistratura non sia non abbiano favorito un percorso di questo tipo l'hanno favorito sicuramente
Ma quello che ci tengo a sottolineare che i terreni non su cui questo si è creato era quel terreno era un terreno molto concimato
Allora in quel terreno molto concimato che cosa succede che quando noi andiamo a fare il discorso sulla
Nostra libertà nell'interpretazione della nostra esigenza di tale tutela
Facciamo fatica facciamo fatica a far comprendere che cosa vogliamo dire perché
Sotto gli occhi
Non ho non solo il giudice che ha dato tutela in materie che legislatore non ha regolamentato hanno anche casi in cui quella giustizia è arrivata in modo non corretto è arrivata in ritardo su una cosa che sappiamo che conosciamo ma che secondo me dobbiamo ben avendo in mente
Perché adesso la legge c'è
E quindi se noi non abbiamo in mente
Cosa ci ha portato a questa legge rischiamo di fare degli ulteriori errori nel momento in cui andiamo ad applicarla
Che
Guardate anche rispetto al dibattito parlamentare perché io devo dire su questo mi sono anche confrontata col Ministro della giustizia in un convegno pubblico quando il ministro dal o si sia detto va beh ma insomma alla fine abbiamo cercato di portare come Parlamento quello che è di ragionevole poteva esserci e questa legge
E io ho fatto questa osservazione
Ma siamo veramente convinti
Sarebbe stato possibile far passare una responsabilità diretta dei magistrati con la Costituzione che noi abbiamo
Perché io credo che questa sia stata un'arma molto utilizzata ma in realtà anche non aveva una sua volontà perché se noi andiamo a mettere a confronto
Le critiche che ci sono stati alla legge Bassanini e quello che c'è nella legge due mila quindici numero diciotto sono esattamente sovrapponibili
Cioè quello che il Parlamento ha fatto esatto esattamente quello che veniva in questi ventisette anni indicato come criticità
Rispetto ha una responsabilità civile che non otteneva il risultato che voleva vere
Allora il filtro di ammissibilità veniva considerato uno sbarramento all'azione di risarcimento ed è stato eliminato
L'interpretazione della giurisprudenza era stata considerata molto restrittiva e per questo togliendo il filtro si è immaginato una maggiore apertura la clausola di salvaguardia che era assoluta subisce delle eccezioni Illy articoli tre tre bis
Sono delle eccezioni ad una regola fondamentale erano esattamente i così d'
Tutti i vizi d'origine o vizi congeniti che alcuni andavano ad imputare alla legge Vassalli
Ora
Io credo che il punto adesso che questa legge c'è e andare a capire se quella famosa bilancia con una responsabilità da un lato e autonomia e indipendenza e tutto il resto dall'altro possa stare in equilibrio
Perché è chiaro che dipenderà molto da come verrà applicata e da alcuni elementi che potranno
Entrare
A questo aggiungo e scusate questo inserimento è chiaro che non è stato soltanto il terreno fertile che ci ha portato a questo
In questo si è inserito un dato fondamentale che è stato l'Europa Europa lo sappiamo tutti che non ha chiesto quello che hanno in qualche modo utilizzato
Per e strumentalizzato però sicuramente l'Europa è stato un grimaldello
Perché se l'Europa si riferiva soltanto la responsabilità dello Stato
Però ha cominciato a dire che si risponde anche per violazione di legge e anche se questa riguarda l'interpretazione quindi uno strumento come questo in uno Stato che non
Aveva vissuto
Quello che vi ho raccontato avrebbe potuto portare i legislatori a dire ci fermiamo la responsabilità dello Stato cosa che abbiamo in tutti gli altri Paesi tranne la stessa ma in Italia dove c'è stato
Quello del
Vissuto di ventisette anni del referendum è della Vassalli
è chiaro che l'Unione di queste due cose ha detto non solo
Dobbiamo rispondere all'Europa rispetto alla responsabilità dello Stato ma noi dobbiamo anche rispondere a quello che è una richiesta che ci è venuta verrà cioè dal referendum a cui non avevamo dato risposta allora glielo vogliamo dare adesso e quindi tutte le conseguenze che noi ci siamo vissuti abbiamo avuto due elementi fortissimi di pressione
Allora
Questo si unisce a un'altra considerazione che io ho trovato molto interessante che ha fatto Bignami a un
Incontro della formazione decentrata Milano
Dove ci invita a riflettere su questo questa pressione dell'Europa si collega a una sorta diciamo di acquiescenza rispetto a questa fonte superiore
Chi è in qualche modo stiamo introitando tutti cioè come il fronte alla
Pluralismo fortissimo a una legislazione che continua a nuotare
A una situazione di difficoltà pensate anche solo acque al dibattito che c'è nel nostro Paese in questo momento tra Corte costituzionale tensioni ed economia cioè c'è un turno un turbamento di tutto
E molto facile o diciamo ENI
Rassicura che il pluralismo vendiamo ideato e condotto da soluzioni verticistiche questo lo si fa rispetto alla fonte europea
Questo lo facciamo però in qualche modo influenzati anche noi al nostro interno perché che citava benissimo
Terminiamo in questo convegno per esempio l'anno la normativa sull'assetto delle procure del due mila sei con un'impostazione molto verticistica aggiungo io il potere del Procuratore generale di coordinamento ai sensi dell'articolo sei
Nell'articolo trecentosettantaquattro del codice di procedura civile mandiamo avanti parliamo di autogoverno noi siamo stati tra gli artefici il cui figlio di cui facevo parte su questo grande rinnovamento della dirigenza però bisogna anche su questo appare al momento in cui passano un po'di anni cominciare a ragionare ma volevamo una dirigenza che voleva dire precostituirsi una carriera presentare dei risultati da portare al quadriennio successivo dopo otto anni per dimostrare che siamo stati che quei dirigenti hanno un profilo fortissimo questo a scapito anche dei colleghi in termini di quella pressione che si
Esercita per sul livello della produttività cioè a me sembra che effettivamente nel nostro Paese ci sia stia come dire strisciante Maccione questa tendenza alla gerarchia come me Toto di ricerca dell'equilibrio e forse anche perché si pensa che attraverso la verticalizzazione ci può essere anche una maggiore cert'pezza che non sempre negativa no della giurisprudenza allora se noi chiediamo
Quel tutte queste cose che cosa viene fuori
Nel fuori che questa legge avrà se la interpretiamo in modo non massaggio
Una spinta al conformismo fortissimo perché questo è nelle cose
Perché i colleghi
Noi non possiamo soltanto basarci su quella che diciamo
Lalla caratterizzazione o la propensione individuale del soggetto abbiamo bisogno su temi così delicati di avere un quadro normativo che assicuri l'autonomia l'indipendenza e che dia diciamo la tranquillità
Allora questa legge in che cosa si si inserisce si inserisce in uffici giudiziaria al collasso e lo sappiamo tutti privi di risorse amministrativi con carichi di lavoro
Facilmente difficilmente gestibili con una legislazione sempre più frammentaria e più complessa io nell'ultimo perito comprato tre codici procedura penale perché continua a cambiare le norme e quindi cioè devi avere il codice aggiornato se no poi alla fine rischi per un errore perché non ti ricordi come
Soprattutto
Abbiamo sempre più richieste di tutela in Orti Manara nati dal legislatore e quindi è chiaro che espongono la magistratura che deve dare risposta nel caso in cui viene appassionata a darla
Allora voi capite che in una situazione di questo tipo se noi non mandiamo un messaggio di ragionevolezza
Alla nostra categoria rischiamo che
Il collega più giovane quello più in difficoltà segua il precedente
Che sarebbe il disastro totale per la magistratura perché vorrebbe
La sicurezza
I contributi alle famiglie in molti casi non c'è cento che in molti casi non c'è ma che secondo me è esattamente il rischio dell'indifferenza burocratica che il Presidente Mattarella ricordato quando ha parlato
Hai giovani colleghi e guardate non è un rischio che pensiamo possa esistere che lo diciamo noi magistrati perché non lo diciamo noi la cosa più interessante e che per esempio lo dicono gli avvocati
A me aveva colpito che
Subito dopo diciamo il l'approvazione della legge l'avvocato Della Valle che era il difensore di Tortora lo ricorderete tutti ad un'intervista rilasciata alla stampa disse l'aver eliminato il filtro
Può provocare situazioni abnorme e non vorrei che come contraccolpo la magistratura diventasse difensiva come è già capitato i medici
Cioè
Devo dire lo dicono
Le persone che sono operatori di diritto che lo sanno che questo può essere che può essere un rischio allora perché dico questo perché secondo me
Io ho scelto di fare il magistrato
Perché credevo molto in questa difficile funzione della del del dare giustizia e credo che difficilmente potrò rassegnarmi a una interpretazione che non sia l'interpretazione che dà tutela chi la chiede indipendentemente se c'è il precedente simile o meno
E che non sono certa che tra quindici o vent'anni questo mio sentire sia un sentire condiviso come lo è oggi perché le leggi
è inutile andare a
Secondo me a vedere quante azioni di responsabilità sono state sono partite dopo che è stata approvata la legge perché non è un problema se ce ne sono due o tre o se ce ne sono dieci il problema è che la legge dà distano i suoi effetti futuri ed è per questo secondo me che dobbiamo ragionare in modo molto serio e capire
Come
Che cosa possiamo fare noi come autogoverno che cosa possiamo fare come giurisprudenza allora ci sono delle cose che vanno dette anche secondo me in qualche modo per tranquillizzare
Allora una una strada che secondo me è venuta fuori anche dal dibattito di oggi e che secondo me guardando a quello che è l'orientamento costituzionale sicuramente questione di costituzionalità sul filtro
Ci dovranno essere
Perché ci sta già ci sono ma prendo dire
è un punto che dovrà essere posto all'attenzione della Corte
Perché
Devo dire difficilmente la giurisprudenza della Corte che c'è stata e che tutti abbiamo lento può modificare perché questa legge quella bilanci quel bilanciamento lo fa pendere verso la responsabilità in modo molto forte rispetto agli altri valori
Quindi un sistema in qualche modo è un peso di riequilibrio io credo che deve essere assolutamente
Portato all'attenzione della Corte
E ovviamente non dite dipenderà da noi se lo solleviamo ma non dipende da noi nella decisione ma poi c'è tutto invece l'altro versante che diventa da noi tranquillizzante
Devo dire quello che ci hanno detto i colleghi rispetto al rapporto la Procura regionale rispetto al rapporto con
Tra disciplinare e unica responsabilità civile però io direi non ci poniamo solo il problema dell'azione di rivalsa e quindi della responsabilità del magistrato che ricordate vi avrà lo schermo comunque della negligenza inescusabile
Perché secondo me a monte dobbiamo interpretare in modo corretto quella che la tipizzazione delle cause che possono portare responsabilità interpreta perché quello dà serenità al magistrato non soltanto un'interpretazione corretta
Nel momento della dell'azione di rivalsa
E allora per esempio la relazione introduttiva alla legge che è stata predisposto dal Ministro della Giustizia decidere ci dice che travisamento del fatto delle prove debbono essere manifeste devono essere evidenti questo è un criterio orientativo giurisprudenziale che in qualche modo possiamo tenere presente perché quello che sicuramente
Dobbiamo in qualche modo bloccare subito e in linea che ci possano essere interpretazioni giurisprudenziali che consentono di utilizzare la responsabilità come un'ulteriore impugnazione avverso la decisione che la parte non va bene
Questo è il punto su cui se questa è la questione culturale che secondo me in questo momento tre minuti in questo momento tocca al giudice
Spostiamo un attimo e concludo il versante a quello che è un versante nostro interno allora innanzitutto i piani
Il piano della responsabilità civile un piano che riguarda il danno il rapporto con il soggetto leso il piano della responsabilità disciplinare della professionalità riguarda tutt'altro settore
Quindi
Solo come dire degli approcci che dobbiamo valutare differenziati perché lo sono nel loro essere fondamentale
Io credo che in passato
Lo dico perché secondo me non bisogna in questa fase neanche essere estremamente corporativi ma bisogna essere realisti in passato ci sono stati degli errori come categoria
Noi oggi paghiamo una responsabilità civile così perché non siamo stati in grado di dare come dire fiducia
Al al cittadino sicuramente il cittadino è stato sollecitato ma c'è una base che parte anche da noi vi faccio degli esempi ho visto una sentenza della Cassazione del due mila e due
Dove non è improprio ma hanno dichiarato inammissibile perché i mezzi di impugnazione non erano tutti stati come dire esperiti malati in danno che veniva rappresentato era un danno da motivazioni ingiuriosa
Cioè in primo grado la sentenza si era espressa con modi espressioni contenute altamente ingiuriosa rispetto a una parte
è chiaro che il responsabilità civile è stata sulla responsabile civile sta dichiarato inammissibile perché
Non c'era l'appello che poteva porre rimedio ma quel danno
Non è che si è posto rimedio perché la sentenza nei gradi successivi andava a vedere quello che era il punto
Allora perché lo cito
Perché io non credo che possiamo come categoria accettare che in sentenze
Si usi espressioni o concetti contro una parte che siano assolutamente decontestualizzata rispetto a quella che è la domanda che noi dobbiamo fare questo tocca a noi
Cioè se noi vogliamo dare un senso al Governo autonoma la magistratura dobbiamo essere capaci su questo di dare delle risposte perché guardate che se noi non diamo delle risposte non so tra quanto tra vent'anni
Tra vent'anni non è detto che la legge non si è ulteriormente peggiorativa rispetto a questa perché andiamo ad alimentare la fila
Di tutta evidenza che giusto lo slogan a chi sbaglia paga
Senza comprendere che il danno in ultima istanza non lavorano i magistrati ma lo avranno i cittadini rispetto a un conformismo che non è sicuramente
E non è assolutamente auspicabile allora noi abbiamo non parliamo del disciplinare mandiamo la formazione abbiamo la professionalità abbiamo le valutazioni sulla dirigenza sono tutti sette voi che devono diventare credibili devono diventare credibili agli occhi dell'opinione pubblica allora mi ha fatto piacere sentire oggi il Procuratore generale dire per esempio che
Loro guardano con attenzione le questioni che sono sottoposte alla alla segnalazione disciplinare perché anche qui
Ma possiamo dirlo abbiamo avuto un disciplinare in questi ultimi anni tutto spostato sui ritardi nei depositi e sulle scarcerazioni
Ma non siamo io se do allora facciamo l'esame di coscienza singolo io conosco moltissimi colleghi che non sono mai stati non moltissimi qualche collega che non è stato mai sottoposto disciplinare che secondo me però e inadeguato
E conosco bravissimi giudici che hanno avuto una censura per un ritardo che solo degli ottimi magistrati
Allora io credo che questo sistema che noi abbiamo messo insieme se e questo non va bene perché non è il disciplinare non può ridursi soltanto a ritardo o alla scarcerazione
Noi dobbiamo investire ancora una volta come vi ho detto è stato fatto all'inizio nella presto instabilità nella responsabilità che professionalità che non vuol dire responsabilità civile ma vuol dire adeguatezza nell'affrontare questa funzione
Perché poi scusate ma la domanda credo che sia sempre la stesse sia molto antica ed è
Quale responsabilità per quale giudice un funzionario un professionista
Io credo che dobbiamo scegliere la risposta da dare troppo ci dobbiamo comportare di conseguenza
Ringraziamo Ezia Maccora che ha riassunto fondamentalmente tutte le questioni che
Già stamattina l'ho messo sul tappeto
è ritornata perché il tema importante nessun rapporto tra giurisprudenza comunitaria e stare decisi se in qualche modo
Strutturato con riferimento a questo tipo
Di giurisprudenza ma soprattutto ha rimarcato questo rischio che devo dire la legge oggi Maneggio in ogni iniziativa e hanno in discussione su questa legge di una giurisprudenza difensiva della giustizia difensiva
Devo dire non a caso il credo di non svelare un segreto Novacom Piergiorgio Morosini abbiamo intitolato la sessione di domani proprio il rischio di una giudiziario difensiva
E abbiamo eliminato il punto interrogativo per eliminare ogni possibile equivoco interpretativo con una valutazione valoriale quindi negative ex ante
Adesso diamo la parola l'ha visto che si parla di necessità importanza di interpretazione a chi per definizione l'interpretazione definitiva la data cioè un
Preside per l'esenzione autorevolissima della Corte di Cassazione quale Giuseppe Maria Berruti che sussurrava però all'orecchio magari ve ne fosse una sola di interpretazione
Conta
Grazie funziona così ahimè roccia così grazie
Parlare per ultimo dopo della mia
Sorellina piccola e gemella
Intellettualmente sia Maccora non è un vantaggio perché ha detto un sacco di cose che avrei detto io ovviamente molto mai
Però mi dà una possibilità
Perché al di là delle cose esatte che sono state dette soprattutto tre grande i miei colleghi la Procura generale io credo che
Il problema adesso è di dire dei colleghi assai meno garantiti di me
Che cosa devono fare
Perché a me il procedimento disciplinare non me lo fanno almeno che io non decida di farmelo fare
E vi assicuro
Vi assicuro
Vi assicuro invece il problema e quello del giudice di prima linea
E quello del giudice che
Di fronte ad una causa in cui una macchina tamponato un camion ha spaccato la sbarra questo l'ho già detto alla scuola ma
è una cosa che mi ha talmente colpito
Ha spaccato alla sbarra di protezione a quelle che deve impedire che le macchine sinti rilevo
Dalla ricerca del
Del perché e
La sbarra si è rotta e non applica la presunzione c'è un'autostrada davanti di comodità di vantaggio processuale di tranquillità sociale
Cinquanta per cento dei complici codici c'è una presunzione non l'ho superata in nessun altro modo a metà e metà
Noi invece va alla ricerca e accerta attraverso gli opportuni esame tecnici che la sbarra era contraffatta
L'acciaio era di quarto tiene non si doveva rompere si è rotta e allora i quattro morti di quella macchina hanno avuto il risarcimento che avrebbero dovuto avere con una causa che è durato molto più dei tre anni della legge
Ecco io o molto
Tutti voi come licenzia che questo tipo di sentenze possono sparire invece essere cortocircuitato e dalla
Più comoda strada della presunzione di corresponsabilità
Però noi non possiamo vivere di paure
E
Soprattutto quelli come me più garantiti
Devono cercare di dire
Che cosa occorre fare con coraggio
Che cosa con tutto il rispetto io so chi parlo io Cutolo un euro di comporre questo organo che cosa deve fare
Il governo autonomo della magistratura perché non si perda il carattere fondamentale della giurisdizione che interpretazione
Ma
Giurisprudenza che non accettasse questo negherebbe la giurisdizione
Già oggi in Corte di Cassazione
Vi sono
Questioni di applicazione di questa legge
Quando si dice ma queste verranno no no sono già arrivate perché sono già arrivate
Ma perché la fantasia dei difensori brillanti
Altro nome vendere vi assicuro che
Sono brillanti
Poi se mi date dieci minuti verismo unto ma non è questo il punto la fantasia di difensori brillanti
A fronte di cause nate con la vecchia legge e che quindi sono state come dire fermate due volte anche dalla Corte d'appello dal
Esercizio del PC però
Ha detto sì ma quell'istituto non c'è più e siccome si tratta di sostituto processuale lo applichiamo da questo momento questo processo non dobbiamo più ragionare
Di input disse sbarramento lo sbarramento non c'è vediamo se c'era colpa
La Corte deciderà come deciderà
è deciderà come deciderà
La mia opinione di giurista che non intendo nascondere perché a me procedimento uscirà non me lo fanno
Preme infine ma non posso farci niente così
La mia opinione di giurista è quella che tenterò di sviluppare nelle cose che dirò stasera
Il profilo risarcitorio
Che impinge come dicono i giuristi colti Parolo orribile in quello deontologico
è il profilo sostanziale stiamo parlando della figura per magistrato perché ogni norma deontologica ipotizza un tipo il magistrato sia grandi linee come vi pare
Però per dire questo comportamento irregolare deve presupporre il comportamento regolare
E ogni buone interprete e noi tutti di mestiere faccia di interpreti è in grado esaminando la proibizione di individuare la positività il precetto
Come deve essere un magistrato addirittura dalle norme
Che dicono come si difende il magistrato nel processo si individua perfettamente un tipo di magistrato quello che il legislatore ha considerato non ideale ma corretto
Egli allora se così non c'entra niente la immediata
Applicabilità della norma processuale
Perché
Nel mio modo di pensare non dovrò decidere io quella causa
Nel mio modo di pensare
Il filtro di ammissibilità era una guarentigia del magistrato era un pezzo del suo Statuto di magistrato lo caratterizzava
Come speciale interprete della legge
Perché perché lo sappiamo bene inutile rivangare cose che ci danno ragione lo sappiamo perché
Al tempo stesso io eviterei di dire la Corte Costituzionale almeno questo lo può togliere
Primo per riguardo del giudice costituzionale che mi pare sia attualmente abbastanza sotto stress e io non aumenterete questo stress fosse possibile
Non lo manterrei ma perché ritiri questo è un dramma
Quando avete una Corte costituzionale che viene
Colpita
Come è avvenuto in questi giorni
Per una sentenza di
Egli militare esattezza evitare fa riflettere
Se non l'ho capito allora non capite
Allora io starei attento
Hanno un a sottovalutare il dato politico o della giurisprudenza dei grandi giudici
Che non significa politico in senso basso
Ma politico atto
Quella microchirurgia particolare che le grandi corretti fanno e innanzitutto consapevole della ricaduta
E allora prima o poi i conti con il nuovo articolo ottantuno lì dovremmo fare
E dovremmo tutti capire che quando arrivò l'articolo ottantuno che mette quel principio nella Costituzione esso qualche volta può togliere valore all'articolo tre sono disposto ad dimostrarvi questo e ci metto dieci minuti
Allora quando sia un simile capovolgimento nel modo classico di ragionare sui principi costituzionali
Bisognerebbe muoversi dal dato della politicità di quello che diciamo per carità quello che ho sentito prima è stato splendido mai due grandi tecnici più grandi
Giuristi mi permetto di dire come i miei amici procuratori generali non potevano che dire cose esatte però
Avete riflettuto succ cosa diventa la procura generale in questo assetto
Io d'ora in avanti starei molto attento che Sheva alla procura generale evidente il mio accusato
Io starei attento
Vorrei sapere diceva ora essere garantito è così e la reazione di forza che funziona così e noi la relazione riporta la conosciamo perché la milizia
Allora
Riflettiamo un attimo
Sul portato di queste due norme
Costituisce colpa grave la violazione manifesta della legge nonché eccetera il travisamento del fatto delle prove
Ovvero l'affermazione di un fatto la cui esistenza incontra stabilmente esclusa dagli atti del procedimento o la negazione di un patto la cui esistenza risulta in contrasto abilmente dagli atti del procedimento ovvero l'emissione no
Fuori dai casi consentire alla legge oppure senza motivazione
Mi
Esistono spazi di interpretazione intelligente di tutto questo che non necessitano dell'intervento del giudice nella legge
Per dire cose estremamente semplice in linea con la nostra tradizione che possono far diventare questa legge
Meno disumana non meno volgare lo dirò tra un minuto ma meno disumana applicabile
E noi siamo giudici diciamo i meccanici di questo motore non possiamo lamentarci solo non possiamo gettare ci nella disperazione noi abbiamo bisogno di ragionare in positivo noi la macchina del diritto dobbiamo farla camminare
E
Vedete
Fermo restando il giudizio di responsabilità contabile che segue quello che vi ho letto prima ovviamente ai fini della determinazione dei casi in cui sussista la violazione manifesta dalla legge nonché eccetera conoscitivi in conto in particolare
Belgrado di chiarezza e precisione delle norme violate dunque giudice del risarcimento diventa giudice della chiarezza dalla legge
Io non so se il legislatore ha pensato che cosa stava scrivendo
Io non lo so sia spesse c'ha pensato sia detto giudice dimmi se la norma giudice del risarcimento dirmi se la norma è chiara perché se la norma secondo che non è chiara allora l'errore non è inescusabile
Beh esempi per mio conto siamo
Grande vantaggio per i magistrati natura ma siamo alla follia del sistema
Se si dice a me che non sono giudice del delle leggi ma sono
Giudice dalla nomofilattica divisa la legge è chiara questa è una follia del sistema però è così
E noi non dobbiamo approfittare di questa alla logica del registratore
Dobbiamo intendere come si deve intendere una legge che presenta più possibilità interpretative
Così che la interpretazione condotta secondo i protocolli della professione ancorché erronea perché poi lo dice la Corte di Cassazione che chi sa perché ha sempre ragione non è
Nonché della inescusabile età ecco il dato politico
Che io mi riconosco attribuisco una certa sensibilità questo dato a questa questo aspetto delle leggi
La loro politicità
Ma
Che vuol dire inescusabile me vuol dire secondo me è una cosa estremamente chiara
Che la legge saggiamente non ha preteso di infallibilità non l'ha detto il giudice deve essere infallibile anche perché voi non si capisce in che modo si sarebbe valutata la fallibilità o l'infallibilità
Ma nella opinabilità delle cose giuridiche di cui noi dobbiamo fare credito al legislatore perché ricordiamoci che ne siamo giuristi scriviamo legislatore la lettera maiuscola
Noi abbiamo rispetto del legislatore
E dunque dobbiamo impuntarci di saggezza
Il legislatore ha saggiamente scritto della inescusabile ITA per dire
Non so che l'interpretazione cosa difficile opinabile dialettica quante volte nelle nostre camere di consiglio
In Cassazione noi arriviamo tre volte a risultati diversi e poi alla fine viene fuori quella che ci sembra essere una chiarezza
Eppure ci siamo detti il contrario tre volte ma eravamo pazzi primo siamo parziale Pino ha il diritto che è così e la logica e la logica che
Cita
Chi conduce attraverso strade difficili a quella che in quel momento ci pare la verità è difficile fare il mestiere niente pre
Posso dire una cosa io ho confrontato il decreto Balducci alla legge Balthus come
Nel decreto Balduzzi
è andata così lo stiamo interpretando la legge alla luce del decreto però
Perché perché abbiamo fatto un ragionamento storico politico noi in Cassazione abbiamo detto ma è questo che voleva il legislatore poi ciò che ha dato dalla Camera è accaduto perché è accaduto ma era questo l'intento nel dubbio ecco lo facciamo anche queste operazioni che sono
Politiche
E chi in merito a questo dato l'appello
Il digitale della interpretazione sovrana quella che poi alla fine diventa definitiva è un ignorante tutto qui
Il giudice e non si rende conto del contesto della ricaduta
Concreta economica politica della sua decisione Cattani l'opera tecnico anche se è bravissimo
Allora per evitare di fare
Vaniloquio tecnico appunto io dico ai colleghi che questo è un bruttissimo momento
Ma ne abbiamo avuti
Ne abbiamo avuti
Abbiamo avuto momenti terribili
Abbiamo avuto i momenti tremendi nei quali quando
Il perito indire la mia generazione applicavano direttamente io fra cento anni e quindi l'ho vissuto quel periodo applicavano direttamente l'articolo trentasei della Costituzione
Venivano incolpati pelle ribellione all'insegnamento di questa corte suprema
è capitato molto più di quanto voi pensate così
Poi valutare la cultura sfondato quella barriera no la norma di immediata applicazione a norma meramente precettivo un'idiozia senza fondamento che qualunque giurista recente rifiuta
E non ha funzionato trent'anni perché perché era una scelta politica
è
Chi l'ha fatta cambiare la scelta politica visti i magistrati i magistrati più giovani noi abbiamo avuto periodi difficili
E quello che abbiamo di fronte che avete di fronte devo dire purtroppo
è un periodo difficile e allora ragionare di queste cose come hanno fatto finora coloro i quali mi hanno preceduto e come ha fatto splendidamente sia e molto utile
Io vorrei raggiungere una conclusione stasera
Mi farebbe molto piacere se i miei amici procuratori generali la condividesse almeno in parte perché
Ne conosco il valore il rigore intellettuale
Quello accenno alla motivazione
Voi lo sapete che noi viviamo un periodo nel quale bisogna togliere l'IVA o se no lo togliamo il tragitto centosessanta numero cinquantuno dolore rimetterebbe negli un imbecille
Non si deve più andare in Cassazione per vizio di motivazione c'è sotto
Non ci si deve più andare per vizio di motivazione
Così che il nostro sistema diventa dal sistema legge
Sistema ai giudici e allora perché non devo far causa al giudice seguire responsabile
Se non è la sua interpretazione
Che io non conosco a giustificare né in quando condotta secondo i protocolli della sua professione perché non devo chiedere l'Iran
è vero che lo diceva già prima e fondamentale badate il rischio e che è una giurisprudenza di questo genere nel mondo la non governata non regolata dalla razionalità giuridico con due conduca ad una ulteriore nomofilattica
Perché la rivincita di chi ha perso la causa di giudizio diranno e nel giudizio diranno e noi lo stiamo vedendo con i giudizi di danno nei confronti degli avvocati questa causa le facciamo noi io le faccio
E davanti annui vengono a dirci quel giorno alla prova avrebbe dovuto condurre a così non l'ha condotta in questo modo per cui
In modo folle se si fosse dato accesso a questo tipo di istanze noi avremmo fatto un secondo processo civile il quarto per la verità
Processo al processo per dire che si se l'avvocato avesse chiesto per la parola il giudice avrebbe chiese entranti versamento no noi abbiamo detto né possiamo valutare
Esclusivamente alla estrema gravità della condotta
Tu hai una confessione nulla produci bene e insomma c'è qualcosa che non va
Ma non l'ha condotta professionale che per sua natura è a sua volta figlia di una certa
Poi pensionabile e come tale valutabile solo nei termini e la sua astratta riconducibilità ai protocolli della professione di avvocato
Ecco
Capisco che tutto questo è difficile
E capisco anche che il dirlo i giovani magistrati e difficile e quindi il Consiglio Superiore
Sia rammentato periodo che abbiamo condiviso quell'esperimento di
Ha avuto ricorsi ma è fallito
è stato dito perché la questione morale tal ditta in magistratura e basta
E io ne prendo atto
Oggi questo Consiglio sta portando avanti un discorso diverso molto coraggioso
Opinabile opinabili siamo
Ma ancora una volta un discorso
Autoriforma
Reddito e noi viviamo un momento di straordinaria crisi delle autorevolezza
I riferimenti istituzionali sono sempre più scarsi discussi
Non esistono più istituzioni totalmente al
Riparo dalla volgarità del dibattito
Esiste la strumentali diritti strumenti arbitrio stazione di qualunque tipo di posizione soprattutto un dato terrificante la politica è diventata pura percezione
Io ne prendo atto
Non mi piace in crisi faranno a meno che la mia opinione
Però la politica è diventata percezione e allora che cosa fa una professione che non ha lo strumento di far percepire vogliamo andare tutti a i talk show no sono pazzi
Bene manifestare con forza
Quando il caso in silenzio la propria fedeltà alla legge del cambiamento dello stato di diritto e cioè il Consiglio superiore per esprimere l'opinione
Che intende arrivare puri delle aule di giustizia
Alla garante politica
Io sono convinto
Che questa vicenda della responsabilità civile si la si affronta con in modo alto in modo
Ma la nobile
Può essere
Per l'organo di governo autonomo una straordinaria occasione
Forse questo Consiglio che
Coraggiosa non ancora una
Può individuare su questo terreno
Un confronto politico di alta politica istituzionale importante con la politica nel momento in cui la politica e tracce dei POR
Non fa bene a nessuno quello che stiamo leggendo sui giornali
Non fa bene a nessuno che si arrestino in massa dei politici
Perché i politici sono la nostra democrazia
Non fa bene a nessuno ignorare il pericolo che corre questo Paese
Allora io credo che una grande istituzione come il Consiglio Superiore della Magistratura nato da un disegno costituzionale che in
Ricordiamo che abbiamo studiato
Che è quello di creare una grande stanza di compensazione con una forte autorevole presenza cosiddetta laica
Chiamata ad arbitrare ed errori dei togati e lavori visione
Ecco io credo che questa possa essere una grande chance vedete la concezione che si sta facendo strada secondo me sempre di più della magistratura in un momento in cui ad essa sempre di più di fatto al di là della disistima che poi si manifesta con queste leggi
Però ci sto ci si affida per tutto
Perché noi decidiamo il tutto dalla candidabilità alla fertilità o la Lollo rimedio alla infertilità di una coppia non decidiamo tutto però
Allora
La magistratura non può pensare di essere sempre uguale a se stessa un proprio modello deve essere
Non voglio copiare grandissime figure ma l'idea della Ecclesia semper Reform manda è una grande idea moderna
è una grandissima idea moderna
Se il Consiglio si mette su questa strada prendendo questa occasione straordinariamente interessanti con lucidità conduce i magistrati fuori dalla disperazione
E lì aiuta cambiando tutto ok c'è da cambiare interrogandosi su ciò che c'è da cambiare
Io credo che come accade talvolta
Dal male tremendo di una legge volgare come questa mi assumo la responsabilità di quello che ho detto volgare come questa
Si possa uscire
Aiutando anche
Ad uscire dalla crisi dello Stato
Vi ringrazio molto
Ringraziamo Giuseppe Berruti abbiamo ascoltato con grande silenzio i toni profetici
Gli autorevoli di chi si è
In qualche modo
Confessato scudato e quindi in qualche modo conducono ad generosamente contribuito
Alla nostra preparazione sul tema alcune indicazioni molto importante naturalmente nel caso di dire tutti confidiamo il suo messaggio posso stressare inverato presto ma io credo che purtroppo non mancherà tra breve occasione
Per il Consiglio non solo di confrontarsi su questi temi perché credo
Che sia ineluttabile che vicende di cronaca anche eclatanti in qualche modo ci investiranno tutti come categoria proprio riferimento all'applicazione concreta di questa disposizione
Abbiamo spesso e lo ha fatto anche Berruti chiesto interventi rivolto appelli
Invocata alla parola della Procura Generale ed è per questo che quindi
E se non diamo rispetto agli spazi ordinari conferendo ulteriore spazio di intervento allora questo ufficio autorevolissima mentre rappresentato dalla figura di avvocato Generale Vincenzo Geraci
Larghi formazione professionale
Gli una
Attività svolta sempre sul versante del pubblico ministero superato il primo biennio allora quasi obbligatorio di pretore mi induce
A parlare così come sono abituato a fare dal pubblico ministero ma
Lo faccio perché tento nell'unica maniera possibile non dico di sopravanzare il che sarebbe arduo
E veramente proibitivo ma almeno tentare di
Pareggiare la autorevolezza e non è soffietto degli interventi
Che mi hanno preceduto
Nella perfezione il rapporto che io sconto collo Procuratore generale o però registrato anche stavolta l'unico momento di crisi e cioè la sua autoreferenzialità
Essendo egli un cervello turbo pretende di credere che anche gli altri suoi collaboratori io per primo lo sia la do io sono un diesel perfino fumoso
E allora voi non ci crederete ma ti prego e esattamente così
Io sono stato informato del fatto che avrei dovuto sedermi a questo tavolo soltanto mentre venivamo perché mi ha detto io devo andare via perché abbiamo una riunione che avete saputo poi un'altra ancora quindi vi prego mi sederti tu al mio posto lì qualche cosa
Naturalmente io ho detto che rinnovava la cattiveria che ne ha fatto soltanto l'altro giorno in Cassazione quando ventiquattro di Prima che è lì declina se la sua impossibilità di partecipare
Ad analogo convegno che c'è stato mi aveva incaricato di rappresentarlo e io ventilatore brilla dovetti imbastire una qualche cosa che naturalmente non facesse sfigurare la autorevolezza del Procuratore generale e tutto questo lo dico perché
Sappiate che mi dovete perdono e comprensione fatto questo io esordisco dicendo che sono molto compiaciuto di quell'accenno che ha fatto il consigliere Adina
Del fatto che quasi abbiamo sorpreso attraverso questa consapevolezza di prudenza con cui va interpretata la legge soprattutto con questa
Autonomia
Che abbiamo ribadito che abbiamo rivendicato già cominciato ad attuare tra
L'azione di responsabilità e illazioni disciplinare ma debbo dire che questo della
Autonomia delle Procuratore generale in Cassazione della sua funzione se mi passate il termine di consulente del giudice
E il piglio che non ci intestiamo con parecchio orgoglio io personalmente vedevo e qui devo dire la verità
Che pure ho fatto sempre in tutta la mia attività o quasi in pubblico ministero mi arrabbio un tantino quando gli avvocati sbagliando in Cassazione dicono la pubblica accusa no niente affatto
Io non sono la pubblica accusa io cerco è questa la mia ambizione alla mia di ubris talvolta di potere essere il consulente del giudice
E forse ecco vi racconto un piccolo episodio un piccolo aneddoto anche perché
Apro una parentesi io mi sono accorto che le uniche occasioni in cui mi capita di catturare l'attenzione
Della Corte in Cassazione e anche dalla Sezione disciplinare quando me ne esco un qualche battutina con qualche cosa che è più come dire piccante rispetto alla
Importanza degli argomenti giuridici benissimo
Qui racconta loro un episodio per cui la Cassazione è l'unica sede in cui il banco del pubblico ministero del Procuratore generale non è allineato con quello degli avvocati ma è soltanto dirimpetto posto sul perentorio dove c'è
L'Assise dalla Corte
Bene questo deriva da un fatto che di voglio raccontare perché era arrivato la protesta di un avvocato di Napoli
Il quale si lamentava dopo perfettamente dopo la introduzione del nuovo Codice che ci fosse questa come dire particolarità per il Procuratore Generale di Cassazione
Io ricordo che era una stanza del Primo Presidente aggiunto allora una le personalità più enormi dal punto di vista culturale
Che abbia avuto la magistratura le eccellenze Latorre e in quell'occasione nel dare una risposta convenimmo ecco o il privilegio il compiacimento dire che potrei anche dare un piccolo contributo io
Che il Procuratore generale e un consulente del giudice è il garante dell'ordinamento obiettivo e conseguentemente aveva la necessità di una collocazione diversa per cui semmai e ora largo
Dato che doveva assalire sul perentorio ed ecco il perché spiegato
Venne spostato la postazione scusate il bisticcio del cancelliere e voi vedete che in Cassazione se l'avvocato Moro magari talvolta lo si dimentica di invitare ma alla possibilità di salire dirimpetto al banco il Procuratore generale
Tutto questo lo sto dicendo un po'per attirare la vostra attenzione quindi a vere il la possibilità di integrare il vostro perdoni mi diceva un perché
Vengo proprio invece a quello che è l'argomento più squisitamente come dire serio della discussione
Ed è il fatto che non a caso i colleghi che mi hanno preceduto e che
Non potevano interpretare se non a questo livello la procura generale tale è la loro bravura
E tale è la loro serietà di hanno ribadito già una cosa che duri in prima battuta
Abbiamo ritenuto si potesse attuare cioè quello della autonomia che ribadisco in terra
Il giudizio di responsabilità e il giudizio disciplinare tra il procedimento l'avvio dell'azione di risarcimento dei danni e l'azione disciplinare perché non ribadisco
Le ragioni giuridiche sono tutte quante quelle voglio soltanto aggiungere se permettete anche un argomento di ordine letterale
Perché con quella capacità come dire
Di leggere sub specie aeternitatis di cui avete avuto un esempio formidabile attraverso
Il magnifico ancora una volta intervento del Presidente Berruti
Però i talvolta dimentichiamo che bisogna essere più terra terra e che il primo passaggio e il primo approccio che dobbiamo avere nei confronti la norma e quello di ordine letterale
Chi lo dice per carità
In un Paese in una situazione difficile che è quella che tutti quanti gli hanno rappresentato in cui io ho imparato non foss'altro per delle mie vicissitudini
Che avere la copertura del principio di autorità è sempre cautela opportuna quando non indispensabile
Ecco mi avvalgo di quello che
Non era preistoria ma soltanto qualche anno fa in una sentenza troppo importante per non essere conosciuto tanto per intenderci la sentenza Mills
L'ottimo e norme formidabile magistrato che Aldo fiale dalla Cassazione scrisse che addirittura
L'elemento letterale il criterio letterale dell'interpretazione il criterio pare imminente addirittura
Io non voglio arrivare a questi non dico eccessi ma era spiegato l'altro ente nel contesto di tutto quell'elaborato discorso il perché in quel momento in quella prospettiva si faceva quell'affermazione però dico che
Con altrettanta autorevolezza
La Corte costituzionale oltre che la Cassazione tante volte ha detto che l'elemento letterale il Criterium letterale eccetto criterio significativo e che non può essere trascurato
Se così è allora mi dovete spiegare perché
Io non posso adattare questo criterio letterale all'articolo nove laddove si dice che devi ad essere avviata famoso discorso della obbligatorietà dell'azione disciplinare una volta che sia partita l'azione di responsabilità
Devo dire essere avviata
Per i fatti che hanno dato avvio all'azione disciplinare
Attenzione
Per i fatti
Una volta per l'azione disciplinare cioè per i fatti che sono sottesi all'azione disciplinare il che significa che
In un sistema che
E ormai organizzato dopo la riforma che c'è stata nel due mila sei sul sistema degli illeciti tipizzati c'è poco da fare
Però io riesco a sussumere quel fatto che è sotteso all'azione che è stata svolta è stata intrapresa in ognuna delle categorie disciplinari delle fattispecie che o altrimenti non spazi
Perché non mi è stata interrotta perché altrimenti lo avrebbe dovuto dire questa sorta di ulteriore fattispecie disciplinare come chiamarla processuale
Non c'è lo avrebbe dovuto dire e allora se permettete i raggiunto tutto quello ovviamente vi do anche questa possibilità di riflessione ritengo
Che quella
Di una lettura
Intanto letterale della norma solo che uno non legga affrettatamente Maletta con la lente di ingrandimento e si accorgerà che
Per i fatti non per la azione io sono obbligato io Procuratore Generale ad avviare l'azione disciplinare il che è che cosa significa tradotto in concreto
Significa esattamente perpetuare quello che già noi abbiamo cominciato a fare e che ha avuto l'apprezzamento
In quel convegno la Cassazione molto importante molto seguito in cui c'era un parterre de Rua che non vi dico dal Presidente della Sezione del Consiglio di Stato Pajno al Presidente aggiunto della Corte di Cassazione al Presidente della Corte d'Appello di Milano
Tutti quanti hanno convenuto sulla bontà della scelta che nel frattempo abbiamo avviato e cioè
Il fatto che per noi la notizia che ci dovesse arrivare e che ci arriva
Dell'avvio di un'azione di responsabilità per il risarcimento dei danni semplicemente una notitia criminis qualificata che ci porta ad aprire il solito fascicolo predisciplinare
All'esito del quale però e delle cui indagine noi rimaniamo liberi come in qualsivoglia altro fascicolo del procedimento predisciplinare cioè sei concludiamo
Nella fattispecie
Per cui quei fatti in una di queste fattispecie l'articolo due articolo tre articolo quattro solo in case labili bene altrimenti non ci riappropriamo come facciamo normalmente
Del quinto comma bis dell'articolo sedici e archiviamo il provvede il procedimento dandone comunicazione ovviamente al Ministro il quale ha la possibilità di attivare sui poteri di controllo ed eventualmente di intervento
Quindi
Il concetto dell'autonomia che meglio non poteva essere espresso e in termini molto più aulici e attrezzati culturalmente io ve lo ribadisco dal punto di vista molto più pedestre e pratico
Ma questo proprio per intercettare quella invocazione e noi tutti quanti abbiamo ben presente
Di una attenta valutazione che dobbiamo fare di questa legge per evitare che si possono fare delle interpretazioni ossia il vino delle prassi che possono risultare davvero pericolose e che possano giungere danno a danno
E al riguardo mi permetto di dire che
Non è per una questione di
Come dire compiacimento estetizzante ma vi assicuro che
La pluralità culturale e l'attenzione e le mani sagge in cui sono messe proprio a partire dal procuratore generale le pratiche disciplinari e quant'altro non sono il risultato della determinazione volitiva di un singolo ma partecipano di una coralità di apporti e di una pluralità poi di valutazioni
Bene vi posso dire che noi questa consapevolezza abbiamo e tanto l'abbiamo che siamo stati in primis critici
Mi è buon testimone il collega fresa che uno dei migliori interpreti insieme non per nulla qui presente al presente Sgroi
Di questa valutazione e di questa nostra prospettiva noi siamo i primi ad avere sofferto di una interpretazione
Come chiamarla burocratica diciamo noi
Quando abbiamo troppo
Visto che si puntava sui ritardi con il rischio di fare come dire pagare i singoli la responsabilità di un sistema che invece
Talvolta in inesorabilmente portava a queste conseguenze
Io sono molto contento che la collega Maccora abbia detto quello che ha detto perché io ho sofferto dato Procuratore Generale addirittura
In talune occasioni proprio la sofferenza scusate ancora il bisticcio
Come dire delle parole che devo usare
Nel vedere delle persone che erano squisitamente degli splendidi professionisti e persone autenticamente perbene che avevano pagato e doveva pagare in quel momento addirittura uno sforzo un peccato l'ingenerosità
Perché non avevano saputo per rifiutare il prendere ha deciso una sentenza e lo so benissimo però
Proprio per questo non ci siamo attrezzati e con l'altra cosa che sfugge forse perché sono di quelle cose che si danno per scontate che invece vi assicuro che scontate non sono
Noi possiamo fare tutte le leggi questo mondo ma se il disciplinare per esempio negli ultimi tempi chi lo segue con attenzione credo che possa darne atto
Nella organizzazione della Procura generale che poi è come dire il propulsore e il polmone che consente al giudice disciplinare di dire una parola definitiva però se non funziona il polmone o se funziona male
Ovviamente altrettanto male
Sarà inesorabilmente portata a funzionare la sezione disciplinare
Noi abbiamo avvertito la necessità di una diversa organizzazione interna perché vi parrà scherzo dalla organizzazione condizione previa per il funzionamento
Non dico ottimale ma migliore del disciplinare che cosa intendo dire intendo dire che per esempio io quando arrivai in Cassazione allora già ero sorpreso ed ero sbalordito di come questi processi va volavano
Dà una mano all'altra e all'altra ancora prima di arrivare a sezione disciplinare con disincanto con un disinteresse dei vari sostituti che si avvicendavano perché nessuno era responsabile
E noi vi è un fatto una cosa in cui grazie alla sensibilità ne voglio dare pubblicamente atto soprattutto del segretario dell'azione disciplinare questo Segretario Giulio Adilardi ma della Sezione ancor prima nel suo complesso già con il precedente Consiglio
Devo dare atto che c'è stata una corrispondenze c'è stata una sinergia tra
Il Consiglio da una parte
E la Procura regionale per cui per esempio adesso voi vedete che i ruoli non sono più ruoli improbabili come erano fatti Prina due-tre Consigli già
E atterrano dieci cause sul luogo nove causano l'otto per essere poi alla vigilia della decisione della della della udienza essere rinviate quindi con uno spreco di tempo
Di studio che si voleva fare e che poi
Veniva sprecato completamente precoce al rinvio c'era un altro magistrato del Pubblico Ministero che andava a interpretare le posizioni della Procura generale
E quindi
Una delle piccole ed essenziali però riforme che abbiamo fatto è stata quella di assicurare la continuità
Una volta che viene assegnato il fascicolo tanto per intenderci concretamente a quel magistrato quel magistrato
Se è vero superare assunte a verità
Perché non deve accadere quello che accade in passato c'è l'armiamoci e il partite per cui accadeva che io facevo il feroce per cui spedivo alla comunicazione iniziale poi il collega che mi portava mezzo metro di roba dovere verificare
Io naturalmente sapevo che poi sarebbe stato molto probabile che al dibattimento fosse andato altro per cui prendevo soltanto
Uno
Come dire modulo lo riempivo dicendo che non c'erano elementi per arrivare al proscioglimento e ci si deve al dibattimento dove al dibattimento naturalmente poi squaglia la neve e si vedevano i crepacci
Perché non c'era istruzione perché non c'era approfondimento e così dicendo
Tutto questo quindi dal punto di vista organizzativo hanno già permesso
Una diversa e più efficace modulazione dell'azione disciplinare ma questo per quanto riguarda l'organizzazione perché sul versante invece della prospettiva
Io rivendico perfettamente insieme al presente Berruti la
Estrema delicatezza stabilire anche la valutazione politica prettamente intesa attenzione perché io sono un livelli che mette una separazione una barriera veramente di piombo tra
L'attività giurisdizionale e la politica nella dinamica delle sue interpretazioni partitiche me ma politica prettamente intesa quella assi
Perché ci sono delle situazioni alle quali deve entrare la sensibilità la cultura Servedio il senso della situazione e lo spirito del tempo
Io appartengo a una generazione
Che ahimè la stessa o quasi del Presidente Berruti in cui ricordo poiché
Dico no anche perché gli USA il più anziano di me
Per me e vedere lo so ma a me piace molto di più per cui non solo ma intervengo subito dicendo non sarei così come dire è sicuro
Di non poter essere sottoposto al preventivo citare certamente non per un'interpretazione però avendo visto la reattività di una certa tua intemperanze se superi qualche bere vino è possibile anche sul piano della scadenza Taggì
Qualche cosa di cosa che aveva
Fatemi dire allora subito una cosa e così passo di palo in frasca a dimostrazione ancora
A dimostrazione ancora una volta del fatto che non ero niente affatto preparato che sono soltanto stimolato
Ecco quando parliamo di professionalità io mi permetto di dire
Siccome sono molto sensibile ma non perché lo sia io perché Rovato sentendo in giro in quel convegno che vi dicevo il parente Canzio lo ha ripetuto il parente Berruti per ente Pajno tutti quanti hanno detto signori miei
Non commettiamo l'errore che io ho imputato al mio Procuratore Generale della sua autoreferenzialità da motore turbo e cioè non pensiamo che noi siamo l'ombelico del mondo
Perché ci potremmo svegliare come ci siamo svegliati con delle brutte sorprese già nell'ottantasette il referendum ci fece svegliare da questo nostro per esteso
Dormire grazie spensierato è oggi dobbiamo renderci conto sulla detto molto bene la collega Maccora che ci piacciono l'Europa alcune cose le ha dette
Saranno state strumentalizzate c'è l'equivoco ce la commedia degli euro tutto quello che volete però alcune cose che ora vengono evitate le ha dette
E allora quando noi parliamo del contesto del background delle cause cerchiamo di farci un esame di coscienza di essere molto attenti e molto un ente di prego
Quando parliamo della professionale del giudice non mi fate parlare soltanto dal fatto
Che so cose il dolo eventuale o la cautela sul fine anno
Perché non mi basta
Con una battuta che so essere provocatoria però Carnelutti diceva talvolta la provocazione eh troppa verità come il paradosso io dico che la cosa mi
è inutile e talvolta persino dannoso perfino in Cassazione e il diritto
Perché io gli dico citando sempre ricordo il professore Coppi decida il suo maestro ed evitare che questo diceva che la cosa essenziale avere equilibrio e avere logica e buonsenso tutto il resto essendo superfetazione
Se così è nella professionalità permettetemi io ci metto anche l'educazione
Dopo la relazione dico soltanto buongiorno e buonasera ma il sapersi comportare perché abbiamo licenziato un recente provvedimento disciplinare
Il procedimento Bardon disciplinare confronti collega il quale a un certo punto in piena udienza perde le staffe e si abbandona al turpiloquio
E non è possibile
E questo mi fa ricordare dello voglio anche questo dire perché talvolta perverso lei snocciola alture le piccole cose
Si riescono a dire anche delle cose che forse non saranno Aulì che e non lo sono certamente però farlo comprendere meglio proprio perché colpiscono cioè
Quella famosa mia prospettiva che vi ho detto le uniche occasioni in cui riesco a farmi sentire perché altrimenti è vacuità quello che dico benissimo
Anni fa
Io vado alla seconda sezione penale della Corte di Cassazione
E ho l'abitudine di arrivare all'ultimo momento alle dieci quindi per evitare che ci fosse la signora dice ma perché l'udienza non possiamo entrare quindi alle dieci esattamente meno qualche secondo INPGI
E ho l'abitudine avendo gli avvocati in toga di fare un saluto collettivo dicendo signori avvocati
Per me è una cosa normale
Non faccio neanche in tempo a sedermi nello scranno del probatori dirà che mi avvicino un avvocato non posso dire qual è la sede perché diventa disdicevole
Non mi interessa perché voglio semplicemente che venga come dire evidenziato il dato il fenomeno
Il permette io sono l'avvocato tal dei tali eh intanto gli dico avvocato ma lei scusi come
Io ho ottantanove anni no dico non me lo dica perché altrimenti sono costretto a chiederle i documenti perché era
Lascia stare con i capelli neri ci vuol poco ma era abbronzato abbellisce tranquilla dico complimenti a una
Permette
Io vengo a nome degli altri avvocati per ringraziarla
In apertura d'udienza questo e perché è approvato
Perché lei ci ha salutati
Scusi non l'ho capito ma perché non ci sono ma lei conosce i suoi colleghi di
No a questo punto che è autorizzata a dire come il presente Berruti della cui autorevolezza vorrei appropriarmi ma so che è impossibile perché ritenete
E allora non ridotta perché ripeto mi arrabbio pure io li outing eliminò perché è drammatico questo
La seconda penale perché sai che sono particolarmente affezionato alla seconda
Ma
Quindi
Quando noi parliamo del contesto dobbiamo anche non dimenticare che probabilmente un esame di coscienza lo dobbiamo fare e alla vita un altro esempio di avantieri questo qui
Io sono molto attento e mi piace molto perché fa veramente un servizio pubblico talvolta erario radicale per cui tutti i convegni tutte le nostre ribatti non so se anche questo per la verità
Vengono proprio come dire registrati e siccome soffro ahimè di insonnia l'unico antidoto che o di notte quando ma al suo al suo uomo appunto del parlato anche mi riaddormentata o con un po'di tempo
Mi è capitato l'altro giorno di sentire l'intervento di interventi sociali in Parlamento per la approvazione del così detto omicidio stradale
Benissimo
Nonostante si dicesse da parte dello stessa relatrice vinte e non parlo della stessa interveniente
Sì in effetti sappiamo che creare leggi un problema perché si crea confusione talvolta di confusione però nonostante ci sia l'impegno dell'omicidio stradale già previsto nel nostro codice
Siccome la magistratura ne fa uso improprio e assolutamente inadeguato rispetto a quello che la sensibilità sociale testualmente le parole un su questo nel senso è questo noi siamo costretti a intervenire
Neanche a farlo apposta ieri
Uscendo alle otto alla Cassazione ho avuto di infilata la quarta sezione penale proprio la carta dizione Berasi coccodrilli c'erano i parenti sirene differente zecche il parente Brusco
è un altro collega e gli ho detto avete visto siete voi i responsabili scherzando che mentre io vado molto alla quarta sezione anzi ci andavo prima diventare avvocato generale
Ma intendo dire ci piaccia o no e inutili che noi facciamo le barricate dicendo a vade retro Satana a guarda che cattivo questo ritardo che ci piaccia o no noi siamo perdenti nel senso che
Cioè una strumentalizzazione all'occorrenza o c'è la possibilità di agitare degli argomenti polemici in ogni caso che ci prescindono e con i quali dobbiamo fare i conti
Detto questo volevo soltanto dire un altro paio di cose
Scontando ancora la perfetta sintonia che ero
Con i colleghi della Procura regionale e in particolare con Mario che è una mia vittima gli chiedo pubblicamente scusa ma è talmente ricco l'apporto che è lì unità che io
Non saprei più fare nemmeno
Lasciamo stare poi l'altra vittima che il Segretario generale che non dovrebbe ma che io utilizzo proprio perché ne conosco il valore la raffinatezza oltre che i legami che loro con lo zio eccellenza degli eroi
Ma io vorrei veramente far riflettere perché fa il paio con questo discorso della professionalità complessivamente intesa non soltanto come conoscenza del diritto
Il discorso che Louis faceva a proposito dei limiti dell'intervento disciplinare
Cioè noi dobbiamo smettere di credere che il procedimento disciplinare sia la uso i suoi stessi termini perché li condivido appieno è meglio non poteri dire la panacea di tutti i mali perché anzi
In questo catalogo tipizzato può accadere e già tante volte abbiamo visto che si creino degli interstizi nei quali un determinato comportamento che certamente
Non accettabile non commendevole finisce con lo suggerire alla catalogazione e quindi al non essere sanzionabili disciplinarmente ecco il perché
Io ho capito proprio in quest'Aula assistendo in altra occasione a dibattiti sul disciplinare il perché il compianto Presidente Capotosti
In accoppiata poi un'altra occasione col Presidente verde dicevano
Che è quello della tipizzazione degli illeciti disciplinari un sistema che non porrei genio sul piano della complessività
Disciplinare se non c'è una clausola di sfogo e di salvaguardia finale che consenta appunto di coprire e di durare questi interstizi
Io non voglio entrare in questo rimedio e in questo dibattito vi dico semplicemente che abbiamo cercato di aprire in qualche occasione
Ma è argomento troppo delicato perché il Consiglio non se ne dia carico
Di segnalare al Consiglio dei casi che a nostro avviso erano veramente estremi tanto per essere chiari
Oggi voi avrete letto sul giornale una certa notizie che certamente
Detta così e non approfondita fa impressione però anche noi accaduto in qualche caso
Di vedere che c'erano delle collocazioni ecco familiari perlomeno come dire pericolose incerte più anche territoriali ancor più pericolose lo posso dire perché io sono siciliano e quindi so
Di il nonno ha un potere attribuire ad altri cose peggiori di quelle che in la mia terra mi ha fatto conosce in anni tra l'altro drammatici io appartengo a una generazione di strategie
Ha affrontato a Palermo cento unici di all'anno e quando parlo di centoundici all'anno parlo degli omicidi cosiddetti grossi cioè
Degli morti ammazzati non parlo del look pare bianche perché altrimenti il conto era molto di più quindi posso dire quest'auto criticare i confronti certe plug perché
Sono certamente sospettabile di appartenere a questa estrazione ma detto questo però
è evidente che
Io devo stare molto attento quando mando e qui c'è il problema del governo del personale da parte del Consiglio su quello della magistratura incerte plug-in
Il dj mi magistrati i quali hanno collegamenti che evidentemente prima o dopo potranno presentare dei profili di asperità e comunque di opacità
Io non lo voglio dire ma
Prossimamente in prima delle ferie probabilmente viene proprio un procedimento disciplinare in cui
Noi avremmo potuto evitare il presente citare sul che il governo del personale fosse stato a monte e non a valle più attento nel senso che so benissimo che c'è normativa prima tutto quello che volete però
Se anziché mandare in un piccolo centro magistrati indigeni di quel posto dove cioè il marito che fa questo la moglie che fa quest'altro il cugino che fa quest'altro i problemi che poi sono esplosi a valle
A livello di disciplinare si sarebbero risolti d'incanto essere versati intercettati appunto a monte
Ecco il perché noi non abbiamo una visione da panacea del DC gas siamo consapevoli dei nostri limiti e cerchiamo nei limiti in cui è possibile naturalmente di colloquiare col Consiglio sulla magistratura però
E il Consiglio ovviamente ce lo deve dire perché noi dobbiamo avere un criterio di segnalazione non è che possiamo dire questo sì è questo no
Fin qui abbiamo fatto un uso estremamente limitato si può contare soltanto da che io ho assunto la titolarità della gestione del
Un disciplinare soltanto di due casi in un anno intero però esiste questo problema cioè di vedere come accanto al disciplinare
Nel senso cioè di questa sinergia di questo miglioramento complessivo del servizio giustizia in questa acquisizione
Di professionalità complessivamente intesa però alla quale faceva io condivido con riferimento la collega Maccora
Noi dobbiamo guardare
E allora a questo punto l'unico problema ma
Chiedo scusa
L'unico problema il
La pressione dell'Europa di cui ho già parlato tutto quello che volete perché tutto come vedete si unisce e tutto quanto si lega
Io sono rimasto impressionato quando sempre in quel convegno di cui ho più volte parlato in Cassazione il professor Sassari di Tor Vergata ha detto ma voi conoscete
I due casi che sono stati importanti dalla Commissione a testimonianza della procedura di infrazione che poi è stata riconosciuta tale
Da parte della Corte di giustizia
No
No parlo dei due casi della Commissione non centra Köbler non c'entra la tradizione di terra i casi che sono stati portati sulla base ovviamente sulla premessa mi Köbler rete riguarda ognuno
Il caso di una erronea dichiarazione di fallimento di un artigiano di un piccolo imprenditore che non poteva essere dichiarato tale
E che alla fine
Dopo dieci anni di peregrinazioni si vede dichiarato inammissibile il ricorso dalla sesta sezione penale impeccabilmente attenzione che nessuna colpa non il primo il secondo e tre però questo è il fatto
Un piccolo imprenditore che non poteva essere in grado valido il quale invece si ritrova fallito e che alla fine a inammissibile il ricorso primo caso di Jack lo Squartatore dice il professor Salsa
Il secondo caso
Per uno scivolo a mare
Illegale o
Nonno assentito
Viene sequestrata un'intera azienda agricola
La quale poi in conseguenza di questo
Fallisce
La Corte rimane sorpresa sbalordito dice ma se questo succede in Italia e non mi potete dire che l'interpretazione questo consente perché se questo consente io vi dico che viola l'ordinamento
E allora i due esempi concreti di lì che significa ancora una volta professionalità
Quando io entrai ebbi un magistrato che a voi non dirà nulla come nome e che però dirà molto nel momento in cui io vi dico di chi e era suocero
E ora il parente Piraino Leto a voi non dice nulla perché siete giovani
Però vi dirà molto quando vi dico che era il suocero di Paolo Borsellino
Ebbene
Mi vuole bene al primo momento quando entrato andato a salutarlo perché allora lava così
Gli affidò alle cure di Rocco Chinnici mio maestro il mio primo istruttore la prima cosa che mi disse si ricordi lui che era sempre Aulì come dava del lei verrà molto attento
La prima dote ed essenziale del magistrato eh le equilibrio
Tutto il resto se c'è meglio ma se non c'è non è indispensabile
E quando lei dovesse credere di essere obbligato ad una soluzione che urta contro il buonsenso perché ritiene di trovare nel Codice si fermi
Approfondisca il suo studio
E si accorgerà che in quello stesso Codice che riteneva dovesse vincolarlo lei troverà la soluzione di buonsenso
Poi mi disse un'altra cosa ma li chiudo perché so che appartenere al quater Dario giudiziario e quindi non vi voglio avvilire dice ma chi è questa anticaglia che è venuta a parlarci mi disse anche egli che era sempre aulico è sempre attento nel parlare
Si ricordi collega Geraci
Sapere mi erogazioni
Che avrei voluto fare il pubblico ministero
Si ricordi che il pubblico ministero pur nella consapevolezza
Per la sua sintesi statuale non deve smarrire il senso della sua autonomia ed alla sua indipendenza rispetto alla polizia giudiziaria
E che il luogo dove si fanno gli atti istruttori eh il tribunale il suo ufficio non la caserma non la squadra mobile
E che gli atti si compiono in presenza dei suoli collaboratori o al massimo dell'appartenente alla squadra di polizia giudiziaria e non degli ufficiali di polizia giudiziaria il cui comportamento di passare al suo valido
Così la
Lei si meriterà il rispetto perché sarà il primo momento di rivalità io lo ricordo
E con questo rilascio e vi chiedo scusa di questi elementi così pittoreschi se volete che non hanno nulla per la costruzione di sistema che invece avete sentito dagli altri miei più autorevoli interventori che mi hanno preceduto
Che quando entravo all'Ucciardone ero in calzoncini corti ma quasi perché avevo ventisette anni
Io sentivo che il riferimento a me da parte dei detenuti da parte dei secondi come signor giudice io ero pubblico ministero non era una frase fatta non era un modo di dire perché mi interpretavano in quel momento e con quel riconoscimento come il primo momento di legalità con il quale si potevano confrontare
E allora se tutto questo è vero
Ecco che tutto si lega la professionalità intesa come abbiamo detto l'Europa che va intesa come ha detto la responsabilità che noi avvertiamo perché abbiamo l'orgoglio di sentirci
Consulenti del giudice non siamo accusatori a qualsiasi costo la responsabilità di cui ci siamo dati carico nel dire scindiamo autonomia tra l'uno nell'altro perché non dobbiamo fare danni
E poi fatemi finire
Trovo una perfetta sintonia tra quello che ancora volta detto con la capacità di cui est soltanto lui capaci il Presidente Berruti
E che io ho ritrovato nel famoso convegno di cui ho parlato l'altro giorno la Corte costituzionale della della Corte di Cassazione la conclusione del Presidente Ganci il quale ha detto io mi auguro
Qui parrà scherzo ma detto questo tratti gli ho detto guarda io più apprezzato per questa cosa qui
Mi auguro
Che non ci siano troppe questioni sollevate di fronte alla Corte costituzionale perché e altro il profilo che noi dobbiamo affrontare
è quello di creare una giurisprudenza interpretativa nostra che possa robustamente mettere dei paletti e che possa soprattutto di affermare una cosa che è fondamentale perché è partito dall'inserendo il giudice cioè che laddove c'è interpretazione non ci può essere responsabilità non ci può essere colpa
Perché ci può essere colpa soltanto laddove lo diceva e con questo davvero conclude
C'è una violazione c'è un travisamento che talmente enorme talmente macroscopico da potere essere apprezzato soltanto attenzione in termini di
Constatata si oppone
Non dico a rotazione perché se c'è valutazione cioè soltanto interpretazione e laddove c'è interpretazione o neghiamo il giudice o altrimenti dobbiamo negare la responsabilità
Grazie
Devo dire che come improvvisazione non c'è male visti i tempi
Devo dire che l'ultima affermazione nella sua lapidaria sinteticità credo possa essere uno slogan metabolizzato da tutti se non c'è interpretazione non ci può essere responsabilità devo dire ci piace un auspichiamo che anche altri ne comprendano l'intrinseco valore
Sì sì
è stato chiamato in causa più volte il
L'organo di governo autonomo in prima fila abbiamo un sull'oggetto che autorevolmente indicato come interventore diamo la parola Luca Palamara
Che anche i componenti alla Sezione disciplinare in corso e allora lavoro il titolo per intervenire
A
Potrebbe allargarsi
La bentrovati a tutti bassi
Devo partire da
Me lo consentirete l'apertura di questa mattina rigore Giorgio Morosini e condivido
Anche per me piacere respirare oggi qui in quest'aula in questo Consiglio l'aria della formazione c'eravamo dimenticati
In ambito consiliare il fatto di poterla fare in sinergia con la scuola
Oggi qui dal Consiglio Superiore della Magistratura sicuramente comma momento importante per noi che crediamo fermamente che anche su questo versante
E quello della formazione ovviamente nel rispetto della legge nel piano rapporto con la scuola il Consiglio Superiore della Magistratura ed in particolar modo la sesta Commissione debba
Farsi sentire la sua voce
Credo che undici l'anno in cui quando anche insieme a Piergiorgio Morosini Cesana approssimando alla fine dell'esperienza dell'Associazione nazionale magistrati venimmo a conoscenza di un emendamento
Il cosiddetto emendamento Pini
Che introdusse per la prima volta in maniera direi il così pressante il tema della responsabilità civile
Ed era l'anno in cui lui e per la prima volta bisogna spiegare non con il tecnicismo comuni siamo ricorsi oggi ma
Alla gente che per la prima volta si trovava accostata dopo tanti anni dal mille novecentottantotto il problema della responsabilità civile che cosa significasse la responsabilità civile
In che modo la responsabilità civile poteva incidere sull'ordinaria rito esperienza dei magistrati e in che modo soprattutto non era vero
Quegli occhi Modin con il quale responsabile civile era stata presentata sì con i giudici che sbagliano non pagano quindi dobbiamo introdurre
La responsabilità civile per i magistrati
E penso che proprio questi riferimenti che poi come è noto hanno portato all'approvazione decentemente della legge che hanno visto in questi anni impegnati a più riprese l'Associazione nazionale magistrati il Consiglio Superiore della Magistratura
Con il parere che recentemente è stato ASP espresso
A mio avviso abbiamo la necessità oggi di mettere in relazione il meccanismo di funzionamento della responsabilità disciplinare con la cosiddetta responsabilità appare a disciplinare e vedere in che modo
Al di là di quelli che sono stati concernente gli interventi del legislatore gli antidoti riferimenti che da questa mattina sono stati fatti sul tema della
Responsabilità civile
Sia realmente rispondente al vero
L'assunto che spesso ha caratterizzato l'approvazione di questa legge siccome il sistema disciplinare non funzionerà funziona male
E siccome è più complicato riformare il sistema disciplinare proviamoci con la modifica della legge sulla responsabilità civile quindi surrettiziamente
Proviamo ad introdurre un meccanismo di responsabilità appare a disciplinare
E io penso che questo il tema è un argomento sul quale vale la spina spendere un momento di riflessione soprattutto anche alla luce degli interventi che questo pomeriggio ci sono stati
Gli interventi introdotti prima
Dal siamo ancora
Poi il David Bowie dove sicuramente
Sollecitano ampie riflessioni ma ovviamente per brevità di tempo dobbiamo cercare un momento di restringere anche quelli appunto
Poi introdotti dal punto di vista della procura generale appunto
Rappresentata
Dall'avvocato Geraci
Tanto è stato detto su su questa legge il giudizio
Io penso negativo è emerso mi sembra in in maniera chiara soprattutto su un punto
Che evidentemente è stato portato all'attenzione di tutti che è quello della cosiddetta eliminazione del filtro
Che sicuramente rischia di creare
E una situazione estremamente negative disagio all'interno della magistratura
Ma soprattutto di alimentare quella che più interventi hanno evidenziato una cosiddetta giurisprudenza difensiva
Però io penso che il momento di riflessione che va fatto
E anche quello di capire questo tipo di relazione che può esservi tra il funzionamento del sistema disciplinare e questo funzionamento del sistema para disciplinare
Ci sono stati delle affermazioni che a mio avviso oggi e debbono essere riprese nell'ambito il nostro dibattito interno in primo luogo
Quello di capire come realmente ha funzionato il sistema disciplinare in questi anni
E soprattutto
Pagina ovviamente non entrerò nel merito essendo componente alla Sezione disciplinare il nelle decisioni l'esenzione ICI prima e dopo capire
Su quali basi per
Il sistema disciplinare deve muoversi e deve fondarsi anche perché
Lo diciamo di Pino Berruti nel suo intervento il Pino Berruti condensiamo acqua erano feroci se mi passate questa espressione e sostenitori della cosiddetta autoriforma della magistratura oggi
All'interno di questo Consiglio siamo parlando di autoriforma del CSM con riferimento in particolar modo a due momenti molto importanti che sono la revisione del Regolamento
Interno e poi anche il testo unico sulla diligenza è uno dei punti ad esempio sui quali anche in sede di rilevabile Regolamento stiamo discutendo
Il tema della cosiddetta specificità delle funzioni e quindi il rapporto
Tra chi svolge la funzione disciplinare e chi svolge appunto e funzioni strettamente connesso con legate al funzionamento del secolo e sezione disciplinare anche nell'ambito di altre e Commissioni
Io penso che il confronto
Credo debba essere messo però analizzando il funzionamento del sistema micidiale senza entrare nel merito delle singole decisioni
Secondo me dobbiamo uscire da un'ottica
Nell'attuale lì parliamo ad esempio anche del ritardo il ritardo dei due colpire solo esclusivamente il singolo magistrato
Penso che questa una missione elogia oggi è quanto mai anacronistica
Vedete
Una missione che oggi
A mio avviso non può più operare all'interno della magistratura occorre entrare in un'ottica e in un ambito di condivisione di responsabilità
Perché lasciare solo il singolo magistrato
In una situazione nella quale più volte tutti il mio vari interventi da vari punti di vista riteniamo che
Inaugura oggi del magistrato estremamente faticoso suo uso numerose enormi e le sentenze i procedimenti e le sentenze
Vede responsabile solo il singolo magistrato
Cioè non
Anche con lui al quale sono affidate le responsabilità dell'organizzazione
Introduco questo tema anche per per legare i due aspetti quello della modifica del Regolamento del Testo Unico dell'urgenza è un qualcosa che oggi a mio avviso
Rischia di essere anacronistico e non più accettato all'interno della magistratura anche alla luce appunto
Dell'approvazione di questa legge sul
Sulla responsabilità civile del magistrato voglio dire in altre parole il proprio anche in questo momento di riflessione odierno
E la legge sulla responsabilità civile che indubbiamente comunque
Come e dei problemi applicativi che proprio questo incontro ed estremamente esemplificativo di monitorare quello che sarà
Per l'applicazione della legge impone anelli solo per un cambiamento di rotta molto chiaro
E cioè la necessità
Che
Devi dare dovrà disfunzione della macchina giudiziaria
In generale e ovviamente voi in particolare anche per quanto riguarda
L'applicazione delle leggi e il tema delicato che è quello rappresentato dal
Travisamento del fatto della valutazione delle prove non possa essere
Responsabile il singolo magistrato ma anche colui il quale su quel magistrato deve vigilare e deve organizzare
E io penso che proprio questo meccanismo di funzionamento poiché
Debba oggi portarci proprio alla luce di questa legge
Anche a sfatare
Quell'ulteriore momento di critica non esterna ma interna in questo caso
Di un sistema disciplinare che rischia di essere debba legami forti e forte con i deboli
Questo è un momento di riflessione interna oggi anche
Che a mio avviso deve ulteriormente essere sollecitato perché proprio la situazione nella quale oggi ci troviamo deve esercitare la professione a differenza del passato
E stato spiegato in maniera molto chiara come
L'intervento legislativo tra esistente da quelle che erano le sentenze comunitarie lo spiega stamattina professor vicino al suo intervento
Ma poi dopo si è andati
Estremamente oltre e al di là del fatto che la legge sicuramente
Come dire rispetto a quelle che erano le premesse iniziali colpisce di meno perché le premesse iniziali
E come è stato detto ricorderete erano quelle di introdurre la responsabilità diretta nei confronti del magistrato
Mentre oggi invece discutiamo comunque di una responsabilità indiretta e di un meccanismo di filtro tolto che rischia sicuramente di colpire ultimamente l'attività del magistrato impone però
A mio avviso la necessità anche di svolgerlo momento di riflessione interna più in generale su come funziona e il nostro sistema disciplinare è stato
Chiaramente ribadito l'autonomia
Del rapporto tra responsabilità civile e la responsabilità disciplinare
Lo diceva appunto l'avvocato Geraci nel suo intervento ma ci sono nemmeno io penso che proprio su questo tema
E dobbiamo avere le idee molto chiare le idee molto chiare impongono e la necessità di distinguere chiaramente questi due aspetti ma soprattutto
La necessità di evitare
Ben diverso approccio alla materia e soprattutto la necessità
Di sfatare questo meccanismo di responsabilità solo individuale ovvio
Che da giuristi esperti del diritto il proprio il richiamo dell'illecito disciplinare e quello del diritto penale la responsabilità e individuale però dobbiamo pur capire che la situazione nella quale oggi ci troviamo in talune
E la necessità di un meccanismo di organizzazione è sicuramente diverso
E io proprio per non rubare il tempo a tutti gli ulteriori interventi che ci sono stati
Mi sento di poter concludere in questo modo
Evidenziando che cosa che occorrerà prestare molta attenzione a quelle che saranno alle applicazioni ed è la legge in questo momento evidenziare che cosa evidenziare la necessità di accordo con i numeri
E sui quali molto si è discusso anche
Prima dell'approvazione della legge
E che iniziano le sottolineavano come introduzione del sinistro era necessaria in quanto di fatto poi non si raggiungerà mai la possibilità di portare il magistrato in giudizio oggi
Impongono ancor di più la necessità di monitorare e con attenzione questo aspetto
E soprattutto di introdurre un principio in virtù del quale
Lui tutti per primi mesi mozioni ma soprattutto o lo svolgimento o della professione e non per mai abitare al ruolo di interpretazione della legge al ruolo della tutelare il diritto
E soprattutto non può mai passare un'interpretazione in virtù del quale il magistrato nello svolgimento della sua attività deve agire in un'ottica difensiva
In un'ottica di timore in un'ottica di una situazione nella quale al primo sbaglio come dire può essere sottoposto alla vicenda disciplinare perché questo sicuramente
Un principio confliggente con quelli che sono i pacifici orientamenti e delle sezioni unite ed è la sezione disciplinare ma soprattutto con lo svolgimento dell'autonomia e della indipendenza di giudizio grazie
Atteso che il collega Di Carlo purtroppo oggi Sostituto Procuratore Generale
Brevissimo intervento solo perché da un lato condivido
Il richiamo fatto a più voci da ultima Palamara ma
Da Pino Berruti da
Sia Maccora a non lasciare solo soprattutto il giudice di merito il giudice di frontiera
E questo
Importantissimo e quindi la responsabilità anche come diceva Palamara del capo dell'ufficio
La responsabilità del Consiglio Superiore della scuola nella formazione
Ciò detto però per rassicurare ancor più
Il giudice in generale sia esso di merito sia esso di legittimità ho chiesto di parlare perché ho sentito più voci
Mostrare quasi meraviglia una certa come dire stupore
Nella interpretazione che la procura generale andato della
Nuova normativa in tema di responsabilità civile o comunque dell'approccio della procura generale come dire buonista
Allora avendo
Maturato quattro anni e di esperienza in Procura generale prima di venire al Consiglio e avendo poi il Consiglio fatto parte seppur del supplente a molti
Nei dibattimenti disciplinari e
Vorrei rassicurare e i giudici del merito e in generale tutti e nel senso che la procura generale e non è che
Il pubblico accusatore come diceva la pubblica accusa
La procura generale svolge una attività
Che sicuramente aumentata
Con il nuovo assetto della pro della responsabilità disciplinare la responsabilità disciplinare al meglio la l'esercizio dell'azione disciplinare prima del nuovo ordinamento giudiziario era facoltativa ed ha discrezionale
E consentiva al procuratore generale di cestinare
Le notizie gli esposti perché doveva poteva rimandare all'archivio come si manda in Procura all'articolo quarantacinque modello quarantacinque
Oggi il nuovo sistema disciplinare prevede che l'ha obbligato a detta dove l'azione disciplinare la tipizzazione e
Il
All'archiviazione di avesse un'archiviazione motivata che viene trasmessa al ministro che può
Ritenere invece di esercitare l'azione disciplinare perché dico questo perché questo stupore
L'oroscopo esprimo anche nel richiamo fatto Ezia Maccora ai ritardi
E allora
Io che ho fatto parte dalla sezione disciplinare ovviamente non voglio
Violare il segreto dell'azione nella
Cessione disciplinari della camera di consiglio sul tentativo reiterato di mettere in discussione quello che
La Cassazione ci ha detto
Le Sezioni unite dalla Cassazione ha affermato
Cioè che
Il ritardo superiore all'anno comporta in pratica secondo tranne in casi particolari e la condanna perché non è giustificato
A allora
Perché ho voluto segnalare questo non per dire che la procura generale è sempre stata buonista o ricevesse le coppe stanno altro spazio certo è e qui mi riallaccio a quello che diceva anche Maccora
Noi quando si parla di responsabilità del governo autonomo è chiaro che la responsabilità non può essere vocate in tema di responsabilità civile dove avremo appunto come dice il giudice che dovrà vedere se la
La la norma è chiaro o meno
Però
Richiede quella non autoreferenzialità richiamata credo da Ezio Dal Pino Berruti sul
Modo di fate oggi l'attività del magistrato
Sull'affermazione che le Sezioni Unite presiedute
Dal
Occhi del presidente Lupo perché io sono abituato da sempre hanno nasconderli ha cercato di proseguire l'impulso
Di grande organizzazione della Corte di Cassazione
E che però poi
Dimentica che la organizzazione bene o male difficilissimo in Corte di Cassazione però
A una
Capacità di uomini trecento magistrati che invece il Presidente del Tribunale di Padova
A un organico di trenta coperto in venti
Il lavoro viene distribuito si fissano i carichi esigibili ellissi il magistrato del merito viene posto veramente a rischio
Ma il rischio ripeto non è e questo e chiudo qui non è nei confronti di una Procura generale che il rischio è un rischio più complessivo
Che risente di un sistema lo diceva credo Pino Berruti che non va
Rispetto al quale probabilmente
La capacità quello al Consiglio superiore ma io lo faccio parte voglio
Come dice
Non esprime ed è un
Vorrei esprimere ottimismo ma insomma i miei quattro anni francamente non sono stati
Livello contrariamente a quando qualcuno dice
Molto
In Libia ci nei confronti della dici doveva secondo me intervenire anche per approcciare meglio il tema della irragionevole durata del processo della organizzazione
Del degli uffici giudiziari
Probabilmente questo tema della responsabilità civile potrà
Secco indurre una maggiore attenzione da parte di tutti senza una posizione difensiva perché
Tutti hanno già richiamato non è questo l'approccio Bono con una capacità
Di che intelligenza
A cui faceva riferimento Berruti nell'interpretazione delle leggi usiamo quello che abbiamo non cerchiamo di vere soltanto la speranza del giudice delle leggi della Corte costituzionale anche perché sappiamo che il
Il primo insegnamento della Corte costituzionale
E quello che il giudice deve interpretare l'UIC giudice la
Costituzione e le leggi in senso conforme ai principi della Costituzione quindi questo un auspicio di maggiore attenzione ma ripeto non volevo assumere le difese della procura generale ma credo che e e me ne rendo conto ancora un oggetto abbastanza misterioso questo di questa attività anche alla procura generale svolge prima
Di esercitare l'azione disciplinare che ovviamente nessuno conosce
Perché questi atti riconosce solo il ministro non sono pubblicati e quindi è un carico di lavoro che però genera quell'attenzione
Che ha fra cui ha fatto riferimento l'avvocato generale Geraci nel momento in cui si cerca di elaborare una linea interpretativa
Che poi deve essere sancita dal Sezioni unite della Corte di Cassazione
E prima creava
La norma disciplinare il Codice disciplinare era un Codice per
Proveniva dalle affermazioni delle sezioni oggi abbiamo atipizzazione e questo richiede quel circuito norma
La procura generale che fa l'accusa o il ministro la Sezione disciplinare le Sezioni unite per concluderlo
Il mio
Circuito della giurisdizione disciplinare
I matematici Nando Dalla l'orario di chiusura vorrei sapere con l'alzata di mano se c'è qualcheduno interessato intervenire oltre al collega Fumu e ha già segnalato la sua disponibilità all'intervento
Ma non cinque a quattro allora collegati
Cioè rispondere insomma
Allora abbiamo un altro intervento quindi il collega fumo componente del direttivo della Scuola terrà conto che c'è ancora una richiesta di intervento enterococco insicuro perché Iorio semplicemente come dire richiamare l'attenzione su qualche cosa che probabilmente è stata è stata affrontata non solamente di striscio insomma
E abbiamo parlato della distinzione Ninetta rigorosa che ci deve essere tra la responsabilità disciplinare della responsabilità civile mi sembra che meno abbiamo affrontato l'aspetto
Della distinzione netta che ci deve essere tra responsabilità dello Stato e responsabilità del magistrato
Cioè e qualche cosa vedete che se riuscissimo a
A metabolizzare
Ci farebbe venire meno tante paure ci farebbe per il cammino tante angosce non dovremmo più parlare di giurisprudenza difensiva non avremmo nessun bisogno di parlare di giurisprudenza difensiva
Se
Dovessimo riuscire a capire che è una cosa è la responsabilità dello Stato che la responsabilità che l'Europa ci ha chiesto di inserire andiamo leggerci con attenzione
Le sentenze della
Dell'Europa della della Corte di giustizia in particolare la sentenza Traghetti per il meglio del Mediterraneo
Si ritrova quella stessa frase strana di cui parlava Pino Berruti sulla
Sulla interpretazione della legge
Il si tiene conto del grado di chiarezza e precisione delle norme violate
è una frase che prese da una sentenza dell'Europa la legge ha delineato una responsabilità dello Stato e la responsabilità per fatti oggettivi dello Stato che quella prevista dall'articolo due e quella non ci deve fare troppe
Quella non ci deve far paura
E rispettare il precedente prima di tutto si deve fare
Perché l'obbligo di ciascun giudice garantire la certezza del diritto garantire la prevedibilità delle decisioni giudiziarie non rispettiamo il precedente perché abbiamo paura che qualcuno faccia causale lo Stato
Per chiedere i danni
Rispettiamo il precedente
Perché ci passiamo la vita creare precedenti cominciando studio alle sentenze scrivendo le basi va beh qua sono un po'di parte probabilmente
Ecco la responsabilità del magistrato la responsabilità civile del magistrato ma ricordiamoci che la legge
La legge centodiciassette si intitolava risarcimento dei danni cagionati nell'esercizio delle funzioni giudiziarie
La legge recente si intitola
Responsabilità dei magistrati è chiaramente l'intento politico di
Realizzare quanto meno
A livello
Anche a livello semantico il principio del chi sbaglia del chi sbaglia paga ma la responsabilità per dello Stato e qualche cosa di diverso dalla responsabilità civile del magistrato per rivalsa
E qua c'è un piccolo
Come dire una piccolissima
Annotazione da fare vedete nella
Nell'articolo due
Si dice nella definizione legislativa di colpa grave costituisce colpa grave la violazione manifesta della legge
Violazione manifesta non è necessariamente derivante la colpa grave se signora il comma trecentosessantacinque di una delle tante leggi finanziarie probabilmente manifestano alla colpa grave comunque costituisce colpa grave la violazione manifesta la legge nonché del diritto dell'Unione europea
Il travisamento del fatto delle prove ovvero l'affermazione di un fatto la cui esistenza incontra stabilmente escluso agli atti del procedimento con la negazione di un fatto la cui esistenza risulta in contrasto abilmente agli atti del procedimento questo il così detto
E allora revocatoria va bene il cosiddetto terrore revocato il
Che sta alla base travisamento del fatto della Pro
Perché il travisamento del fatto il travisamento delle del fatto alla base un travisamento della prova necessariamente
E i travisamento della prova non è altro che
Leggere
Una prova
Diversamente dal suo significato semantico
Il
Significato non insignificante che sta alla base che sta alla base del travisamento della prova e quindi alla base del travisamento della prova
Alla base il travisamento del fatto non può che essere un errore revocatoria bene le revocatorie l'articolo sette non eccita grazie
Allora per ingenerosi che si sono trattenuti fino alla fine diamo la parola alla collega del Tribunale di Genova
Perché non voglio rubare lei l'indicazione credo deve essere ascoltata con molta attenzione anche e soprattutto perché in questo momento sul ruolo quattro azioni di risarcimento del danno
Luci ed ombre se siete in primo grado il viaggio no no va beh io neanche voglia raccontare le le cause che hanno che assorbono però di queste sono
Ce ne sono almeno due che sono in realtà in relazione a a processi di colleghi penali o civili che sono in primo grado ancora pendenti quindi voglio dire testé sano
Quindi si capisce un po'al discorso
Il problema che ci siamo posti purché ci stiamo ponendo io abbasso molto forse il livello delle dell'ARES insomma ringrazio tantissimo proprio anche per Tor per gli spunti che sono stati offerti
Il problema che ci stiamo ponendo è un problema di interpretazione quindi è un problema che nostro compito
Evidentemente
E cioè quello di di capire proprio il diritto interno per portarle perché chiaramente nel dossier che ci avete dato ci sono
Due sentenze che pongono sì interpretazioni diverse del dell'aspetto intertemporale il tribunale di Campobasso che dice distinguiamo nome processuale norme sostanziali fantastico
E poi dice quindi il punto sarà conto di discrimine sarà il deposito del ricorso
Il tribunale di Trento che dice distribuiamo norme sostanziale norme processuali quindi il punto di discriminare che io oggi non ho il filtro quindi non lo faccio
E il Presidente Vaglio Berruti che ha fatto un cenno molto interessante
Sul fatto che distinguere l'aspetto assistenziale e l'aspetto processuale in questo campo
Non è affatto così scontato perché infatti quando non ci siamo posti cioè ha fatto tre ore di camera di consiglio e insomma abbiamo dato un termine per memoria insomma stiamo ci stiamo ci stiamo lavorando
Il perché comunque sia anche le indicazioni no mi sembra che qualche sentenza quando c'è stato il cambio dalla lì dal Codice di procedura civile
Alla legge Vassalli ha detto proprio questo sentenza del
Che quando cambia completamente il sistema quando cambia del tutto
è difficile e e quindi praticamente di di tante di queste cause che noi abbiamo che
Sono nate magari un po'prima della legge però ovviamente c'è questo nelle altre su fatti che sono comunque precedenti alla legge esso il ricorso invece ex il poco dopo la legge
Secondo me non è non è così scontato ecco non è così facile infatti appunto dottor provvedimenti che ci sono stati offerti Sanja distinti e l'interpretazione che sanata estremamente
Interessante perché comunque quando prezzi CTC metti in concreto a distinguere l'aspetto sostanziale l'aspetto processuale in questa materia
Cioè ci passi appunto ore India stimolanti bellissime cambia il Consiglio però perché poi ti insomma ti lasciano appunto questi il tutti gli interrogativi del caso
Allora intervento gran portiamo altro interventi
Ripeto molto breve il tre servono all'adesione di Campobasso il presidente ha citato dalla collega casualmente sono io il relatore
Allora in realtà abbiamo ritenuto che
C'è una giuria è vero che norma nelle mani dello dove fossero processuale quindi si deve applicare il principio di immediata applicazione anche nel caso di specie
Però devo citato due pronunce della Cassazione che evidenziano che in realtà il principio di immediata applicabilità delle norme processuali in non vale quando realtà ad essere modificate completamente un rito
E abbiamo ritenuto sia pure in sintesi con la sintesi necessaria e che
Il file è il titolo dell'articolo cinque configurasse un vero e proprio rito speciale
Venuto meno il quale
Questa modifica opera soltanto pro futuro quindi a questo e il un ragionamento che abbiamo fatto il mio intervento lapidario soltanto questo
L'audizione allora se non è presente anche il collega di Trento così completeremo
Il quadro
Possiamo dichiarare un periodo dove intervenire prima della chiusura
Allora grazie a lei perché il principio che abbiamo davanti