L'energia politica. La vicenda del nucleare civile nel bel Paese - Presentazione del libro di L. Caramiello e G. De Salvin (Editoriale Scientifica)

Buongiorno
Signore e signori vi ringrazio per essere qui oggi ringrazio tutti gli amici gli studenti che sono voluti intervenire Carina mentre a questa discussione
Come vi è noto presentiamo questo libro che si chiama l'energia politica
La vicenda del nucleare civile nel Bel Paese
Un lavoro che ho fatto a quattro mani con un giovane sociologo con un mio allievo che si chiama Giuseppe disordine che questo giovane dove gli occhiali biondo che vedete seduto dall'altra parte del tavolo
In realtà vi devo confessare che con questo libro almeno per quello che mi riguarda tentavo di riprendere le fila di un discorso che ho cominciato trent'anni fa con un lavoro che si chiama il medium nucleare però con una radicale differenza
Che allora io mi occupai della guerra atomica e delle condizioni delle conseguenze che la guerra atomica generava alla sua possibilità
Nell'immaginario contemporaneo tra lasciando un ponendo sullo sfondo invece la la vicenda tecnologica la vicenda del nucleare civile invece con questo lavoro rovesciamo completamente il fronte
La guerra atomica non c'entra niente non ci occupiamo del nucleare bellico ma ci occupiamo semplicemente della funzione
Dell'energia atomica come strumento per la produzione di energia elettrica
è una cosa con che avviene in tutte le parti del mondo e che ha un'importanza decisiva e fondamentale
E vi dicevo che ho fatto questo libro insieme a Giuseppe che tra l'altro ha fatto anche la tesi come su questo argomento
Ed abbiamo trovato a lavorare in modo particolare mia sono convinto che un libro non deve essere soltanto una riflessione teorica o un esercizio di stile letterario o un argomentare forbito
Un libro deve essere anche uno strumento supportato da dati da elementi di conoscenza da notizie da informazioni credibili
E questo libro ci ha questa caratteristica di un lavoro tutti i ricerca molto serio che devo dire
L'archivio che ha svolto prevalentemente Peppe in maniera pregevole che documenta e supporta le cose che noi andiamo a sostenere sulla base
Di un'analisi e di una riflessione di una riflessione precisa e a arco argomentata
Ci siamo domandati noi non avevamo una tesi preconcetta ci siamo in mano del resto già nel nell'ottantasei conduce il medico nucleari o sul nucleare civile non dissi niente
Essi stessi scelto c'era ancora un certo condizionamento del di certi luoghi comuni di certi pregiudizi ideologico ma anche allora io non porto non volli prendere posizione su questo argomento anche se eravamo
All'indomani della tragedia di Cernobyl no
Ma non voglio per libertà e prendere posizione del resto poi ho scoperto col tempo che la tragedia di Chernobyl il non era una tragedia di una tecnologia
Ma era la tragedia del disfacimento di un regime politico
Che non controlla più niente e neanche quattro ingegneri matti che si misura affari di stress testo per vedere se saltava fin quando non scoprirono che saltava no quindi va beh ma questa è una Gianna con una considerazione il Meridione voglio fare copie
Con questo lavoro abbiamo voluto scattare pregiudizi luoghi comuni disinformazione partendo da una domanda una domanda precisa
Perché l'Italia che è stato il Paese che ha scoperto l'energia nucleare civile come dico fermi che fino agli anni Sessanta era la terza potenza nucleare del mondo con cinque centrali che funzionavano perfettamente
Perché questo Paese che ha scoperto questa tecnologia e oggi l'unico Paese del mondo
Progredito ma anche non progredito democratico ma anche non democratico perché ci sono in Cina e Russia chi non c'era questa fonte di energia
Perché di inglesi che ci hanno il petrolio del Mare del Nord che ci hanno quindi il fabbisogno energetico soddisfatto hanno decine di centrali che produrre energia elettrica preferiscono venderlo il petrolio
è vero ci sono stati due referendum uno dopo Bush uno dopo Chernobyl in un atto dopo Fukushima
Che sostanzialmente è un cavo elettrico che si è andato in corto circuito voi l'hanno rimesso in funzione e le pompe hanno ripreso ad affettare gli attori ma non è approvato disastri di nessun genere
Quindi
Quindi insomma perché è accaduto questo
Qualcuno potrebbe dire ci sono dei rischi e certo ci sono dei rischi prima della menzione dell'automobile non esiste il rischio dell'incidente autostradale
Mi dicono che su ogni milione di vaccinazione antipolio c'è un bambino che muore
Mi dicono che ogni volta che si va in una sala operatoria si si è sottoposta a un'anestesia vi di Schio uno su un milione che non ci si dispieghi dall'anestesia
Ma non so chi di voi sarebbe pronto a far superare luce dal duodeno senza l'anestesia
Cioè intendo dire che il rischio è connaturato all'esistenza umana il problema è capire in quale rapporto si colloca col beneficio
Se il beneficio del grande disco è minimo tra l'altro e le ultime centrale di ultima generazione hanno visto praticamente inesistente
E allora
Allora vedete
Di questa natura
Mi sono anche chiesto ma
Questa è una riflessione scientifica e l'okay
Ma è una riflessione accademica
Con questo veramente
Beh io sto
Parlando delle bollette che voi pagate
Che sono il doppio di quello che i francesi il doppio di quelle dei tedeschi sto parlando del quarantatré per cento di disoccupazione giovanile sopra Lando di un Paese che non riesce a svilupparsi che non riesce a crescere economicamente
Stiamo parlando di questo
Perché se noi avessimo la possibilità di dislocare
Ottanta novanta cento miliardi all'anno di danari che cacciamo per comprare idrocarburi sul debito pubblico in pochi anni il debito pubblico nostro si abbasserebbe e di terremo un Paese normale e si partirebbe lo sviluppo
Per me questa è una riflessione accademica perché l'Accademia che come si dice nei documenti del ministero deve aprirsi al territorio ma che vuol dire secondo me vuol dire nell'accademia deve discutere di cose
Che riguardano la vita della gente
Deve
Orientarsi a migliorare la qualità della vita della gente devo offrire contributi di riflessione che siano orientati a
A garantire il progresso sociale e quindi questa è una discussione accademica
Perché l'Accademia non può formare soltanto burocrati
Che parlano una lingua astrusa o oppure fare della demagogia come dire per la demagogia cessano cioè i talk show
Non c'è bisogno del non lavoro scientifico dell'Università
Degli spettacolini demagogici per lo scioglimento di uno dei Comuni ci sono già
Crozza Littizzetto Fazio Santoro anche simpatici sono perché anche simpatici
Ma si badi bene l'accademia deve fare un altro mestiere concorrere a risolvere i problemi studiare i problemi indicare tre torri e di ricerca e di progresso sociale
Noi in questo libro parlo anche a nome di Peppe speriamo di aver dato un piccolo contributo in questo senso
Vi ringrazio
Vorrei subito dare la parola alla professoressa dica maturo che tra le altre cose la direttrice del Dipartimento di Scienze sociale del quale mi onoro di appartenere che ci terrà una relazione su questo lavoro rivendica
Allora prima cosa buona sera a tutti vi spiego che l'assenza oggi del nostro Rettore che doveva essere qui
A partecipare a questo dibattito quella molto interessato a un'assenza forzata perché è stato convocato dal ministro dell'università della ricerca scientifica Cogne attualmente riunione del mondo e con il ministro e quindi diciamo io vi porto un saluto
A suo nome appunto proprio per era molto dispiaciuto insomma di della della sua assenza
Contrariamente a quello appunto che dice Gigi che io ringrazio sempre per invitarmi alle sue iniziative io non farò
Una relazione su questo ma farò invece una serie di osservazioni sul lavoro su questo libro e sul lavoro di Gigi perché credo che
Il merito principale di questo volume suoi anche non ci dimentichiamo di
Giuseppe dei saldi in
è quello di riaprire un dibattito quello di fornirci molti
Spunti di riflessione e molti anche spunti di discussione
Credo che
In qualche modo mette molta carne a cuocere su temi che sono stati molto dibattuto in passato e su cui adesso probabilmente si dibatte molto di meno perché come essi
Si
Fosse stato raggiunto un un punto nel nostro Paese
Si pensa che non ci sia bisogno più di dibattere su alcune tematiche perché in qualche modo
C'è un si è raggiunto un consenso su alcune posizioni e quindi non si
Si parla però credo che questo CDA l'occasione di parlare anche di altre cose
Che non riguardano soltanto il tema del nucleare ma che riguardano
Per esempio il tema dell'informazione il tema della responsabilità dei media che lui stesso che Gigi stesso d'ombra poi nella
Nel libro e che sono appunto alcune cose su cui io pensavo di di a fare qualche riflessione di offrire poi uno spunto insomma per una
Discussioni anche con con gli autori
Per cui non so voi che cosa di aspettasse aggeggi che si aspettasse darmi però io non entrerò Nonda dei nel merito se non darò
Una posizione decisa così come lui la
Invece c'è la sul sulla questione sul tema dell'uso dell'energia nucleare
Farò alcune riflessioni di metodo e alcune riflessioni di
Metodo di merito scusatemi repressione di metodo perché Gigi se lo deve aspettare se uno invita a presentare un libro
Una che insegna metodologia senza sociale insomma non si può esimere tra l'altro
Adesso insegno anche un altro o un altro corso che proprio metodi per l'analisi della comunicazione e non si può non aspettare che io qualche piccolo riferimento a questo lo posso fare
Il libro fa una disamina in particolare tutto un capitolo che analizza il modo con cui è stato trattato mediaticamente che devo dire interessante
Fa anche un po'una ricognizione nel tempo delle varie posizioni che ci sono state
A
Ma non la chiamiamo però l'analisi del contenuto turbanti dispiacere qualche piccola riflessione dopo frecciatina pure a te la dovevo dare c'è mancano alcune caratteristiche che sono quelle che definiscono analisi delle contenuto e che definiscono poi quando tu certe cose le voi analizzare con un
Un approccio appunto del tipo scientifico perché non c'è una struttura di campionamento
Cioè in pratica touche IGT le cose che ci sono sembrate più interessante più significative
Non c'è una serie di caratteristiche che appunto devono essere dall'analisi del contenuto che sono di scomposizione del messaggio eccetera diciamo che tu in questo avete fatto un lavoro
Meritorio interessante di raccolta di collazione di una serie di contributi su un tema che avete analizzati interpretati alla luce di una un serie di mostre considerazioni che è molto legittimo
Però
Chiamiamola con il loro nome non Montereale imballavano insieme il contenuto non dire perché ci sono alcune
Alcune caratteristiche alcune a regole che dovrebbero essere rispettate perché si possono definire in questo modo ma è altrettanto legittimo anzi molte volte anche più interessante è un'analisi di tipo quali qualitativo di quella che fai tu
E quindi
No
Su questo e dispiacere ma insomma non non non è esattamente quello che hai fatto però va bene certa dico ha fatto l'analisi del contenuto siccome tu dissi
Questa è una ricerca scientifica in cui utilizzo l'analisi del contenuto a nove cioè l'hai detto e non l'hai fatto
Va bene non fa vecchia content analisi su degli anni trenta neanche la nuova però insomma voglio dire che è una questione per le decisioni io penso che molti più interessanti detto dico fatto un'analisi in un'interpretazione
Del di una parte di articoli e di cose perché è quello che hai fatto che e utile c'è ci può essere molto utile per fare delle analisi ma insomma non
Non è esattamente ovvero capiamoci io sono abituato a chiamare le cose col loro nome nemmeno l'etologo ti aspetti anche queste percentuali cos'è una correlazione statistica significativa
O no Paesi e uno no ma non è una concerne Gigi permettimi permettimi qua stiamo parlando dell'analisi dei giornali che tu hai fatto
Cioè io sto parlando dell'accordo al
Quelle una ricostruzione storica allora benissimo se la chiamiamo ricostruzione storica sono perfettamente d'accordo ponte di volo che hai fatto maturi o l'interrogazione dice che facevi tutt'altro no non è così quindi
Per me va benissimo il fatto che sia una ricostruzione storica che ho trovato
Interessante e
Chiamiamola con il fondo così una ricostruzione storica utile in cui tu hai però
Scelto alcuni articoli e non altri ma non ci sono di quelli culturali
Pensi però di quale scelti tu non è fatto un campione casuale quindi scelto tout va benissimo
Si fa
Ahimè purtroppo è quello che ne faccia comunque per me va benissimo quello che tu hai fatto però appunto cenavano con il loro nome etiche e con questo chiudiamo questo aspetto metodologico Mehrez ma freccia ti
Non a me su questo non poteva e non aspetta
Invece vediamo vediamo le cose che a me sono piaciute che sono otto detto molto e interessanti e in particolare io trovo molto interessante il tema della responsabilità mediatica cui
Accennavo prima
Perché
è particolarmente stimolante perché credo che sia uno dei temi che oggi debba amo sempre più tenere presente
Dunque Gigi fari ferimento alla una teoria abbastanza
Utilizzata in questo momento quella teoria dello sperare nel silenzio cento realtà chi ha
Cose contrarie opinioni contrarie alle posizioni dominanti
è difficile che le esplicite di perché in qualche modo non vuole entrare in polemiche conflitto con delle posizioni che sono dominati credo che sia molto pertinente il riferimento particolarmente su questo punto
E tra l'altro legge tutto ciò però
Genera una deresponsabilizzazione
Perché in qualche modo agli elettori tendono a trascurare l'informazione proposta da fonti attendibili e scientifica
E Calcutta cavalcano inveisce Londra dell'opinione generalista che quindi produce delle risposte
Che io chiamerei appunto risposto ideologica allora io penso che questo sia uno dei grandi temi del presente
La scienza oggi è una attività
Particolarmente pervasiva
La maggior parte della nostra vita in qualche modo condizionata dalle scoperte dal progresso scientifico e condizionata sempre più dagli avanzamenti anche tecnologici e contemporaneamente l'opinione pubblica perde sempre di più il controllo sull'informazione perché non è
Sicuramente in grado di controllare gli aspetti tecnici
Di molte questioni e
Invece il paradosso e che sempre più spesso
Viene chiamata a prendere delle decisioni su questi temi su cui non ha un controllo completo sicuramente il primo di questi casi è stato il caso del referendum sul nucleare
Ma ne possiamo citare molti altri come ricorderanno penso che la maggior parte delle donne presenti il caso della fecondazione assistita e il referendum punto che poi ha proibito la fecondazione eterologa eccetera in pratica molto spesso succede che l'opinione pubblica viene chiamata a dare delle
Cioè opinioni perché il progresso scientifico entra in collisione con e alcuni casi con la morale corrente in altri casi con un insegnamento religioso con la tradizione può entrare in conflitto con le paure o con i comportamenti irrazionali di cui tutti noi siamo portatori
Che cosa succede in questo punto succede che è molto probabile che la scienza non riesce a comunicare
Perché non riesce a comunicare bene non riesce a comunicare perché questo è un'esperienza che ho fatto spesso
Parlando confrontandomi con colleghi
Scienziati nel settore delle scienze fisica c'è un pregiudizio nel loro comunque una convinzione di fondo che le verità razionali sono sempre otto evidenti
E quindi molti scienziati ragionano dicendo ma come è possibile che le persone non capiscano che questa è la realtà scientifica
Pensiamo anche a casi nel nel nel campo della medicina sono stati eclatanti il caso Di Bella per chi è più anziano e e se lo ricorda o il caso recente delle di stagna
Che è un'altra cosa allucinante su cui lo dico allucinante
Assumendo il punto di vista di chi ritiene che la scienza va secondo certi protocolli e quindi quello che non si conforma certi può protocolli scienza non è e come tale deve essere messa da parte
Ma questo non è un evidente questo è evidente soltanto per alcuni di noi c'è per chi ha una formazione scientifica e è abituata a ragionare secondo ipotesi confutazioni
E e modi di di approccio alla conoscenza di questo tipo l'errore che fanno molti degli scienziati nel comunicare di restare sempre uguali a se stessi fedeli a questa convenzione senza rendersi conto di trovarsi di fronte
Ad opinione un'opinione pubblica che molto probabilmente ha bisogno
Di un tipo di comunicazione
Diversa perché i nostri comportamenti molto spesso appunto i sociologi sono quelli che cercano di ragionare sulle motivazioni dell'azione umana
Possono essere di tipo il razionale possono essere orientate dalla tradizione orientate valori di tipo religioso e quindi non è indetto che è una verità razionale sia sempre per tutti autori dente allora sicuramente non non bisogna arrendersi di fronte a questo
Ma se
La comunicazione che ci viene fatta è una comunicazione
Difficile basata sempre e soltanto su motivazioni di tipo razionale molto spesso si scatena
Ho una una informazione difficilmente comprensibile
Si scatena nel pubblico che la recepisce una
Tentazione di ridurre la complessità c'è la risposta è è una cosa complicata che non capisco sì qualcuno mi offre una soluzione semplice
Io l'accetto immediatamente e dunque la risposta e l'ideologia la risposte ideologica si manifesta come una risposta all'ansia con una risposta alla incapacità
Di diciamo di comprendere i termini reali del problema
Un caso tipico evidente è stato appunto io sono i casi che in medicina
Perché la medicina o le cure contro il cancro
Mettono in gioco delle argomenti che hanno una salì Enza fortissimo per le persone perché hanno a che fare con l'ABI con la morte ordina con la tua salute con l'affetto che tu hai perito precari che sono colpite dalla malattia
E allora
Caso Di Bella un medico con i capelli bianchi e molto umano che poteva sembrare il vecchio medico di famiglia detti offre una cura
Laddove la scienza ci dice guarda che questa situazione permessa oppure come nel caso stava Mina
Situazioni di in cura abilità acclarata invece no Como Pio sono quello che ti dice che la medicina ufficiale cattiva nonne non ci aiuta mentre io ti offro la cultura
Un ateneo complottista di tutto il questo tipo fa una teoria che ti dice
Solo le cattive case farmaceutiche
Che non ci vogliono dare le medicine apprezzo basso e conta sono questa cura per tenere alta no la il il valore dei medicinali venduti da loro è una risposta stessa apprezza
è una spiegazione che fa rissa purtroppo fattezza soprattutto su un'opinione pubblica in cui il livello di preparazione scientifica
è molto basso nel nostro Paese espressa anche poi in altri Paesi basta pensare al movimento internazionale che si è
Scatenato anti vaccinazione e che su internet in tutti i Paesi ha cominciato a
Diffondere l'idea che i vaccini produttore di oppio procurasse sull'autismo che ci fosse una un rischio di autismo se si sottoponevano i bambini vaccinazione
E allora tutto questo fatti fa capire
Che c'è un bisogno molto ma molto forte di comunicazione scientifica in questo mondo e che c'è una responsabilità fortissima nei nidi a
Quando
Il
Modo con cui si parla di scienza risponde a criteri di spettacolarizzazione oppure va nella direzione di assecondare
Appunto come come dice Gigi il
Luigi scusami so che adesso Luigi di assecondare l'opinione l'opinione comune più corrente più diffusa
Lo so però prima antipasto
Ci permetterà si chiamasse fino a Gigi negli anni Settanta siccome io sono anziano tratta allora
Esattamente questo punto il il tema cioè la scelta di assecondare
Nell'opinione comune opinione più diffusa di non porsi ma il problema di un
Di una informazione che sì effettivamente corretta ma che non soltanto sia corretta ma che sia fatta nei modi giusti perché altrimenti e corre il rischio appunto di
Di scontrarsi è di non di non passa
Quindi credo che forse uno dei temi Gigi
Ci faceva faceva riferimento prima scusami alla
Al tema della responsabilità dell'Accademia B uno delle responsabilità forti secondamento
E quella di cominciare a lavorare molto su questo tema delle informazione della divulgazione scientifica che dovrebbe essere uno dei compiti importanti che
Con l'Accademia devi assumere su di essi proprio perché al suo interno competenze dei due tipi che devono essere in grado di colloquiare competenze degli scienziati che hanno
La competenza specifica di tipo
Scientifico per la spiegarci
Alcuni fenomeni rischi tutto quello che è connesso accerti progressi scientifici
Ma anche la competenza di chi si occupa di comunicazione di che conosce l'agire umano e che quindi sono questo potrebbe troppo produrre un interessante sinergia per cercare di
Elevare il livello di competenza
Dell'opinione pubblica specialmente quando questa poi viene chiamata a prendere delle decisioni quando qualche anno fa c'è stato il disgraziato referendum
Sulla fecondazione assistita una mia asso dentista mi chiese di fare un lavoro di tesi per vedere nel grado il livello di comprensione delle persone delle dei quesiti che erano stati fatti
E anche in modo sia comprendevano non comprendevano come venivano spiegati ci mezzi di comunicazione questi quesiti
Bene non soltanto uno come ci si poteva aspettare il livello di comprensione della domanda posta al referendum era molto basso ma
Il livello di spiegazione di cui vi è questi quesiti e di informazione che veniva data da tutti i quotidiani è stato praticamente molto molto basso questo appunto controllato con una serie di
Tecniche di quelle che piacciono a me con con tutti i coefficienti gli indici del caso
E questo fa sì che ovviamente probabilmente è stato uno dei motivi per cui ha fatto molta Presa la campagna per non andare a votare
Perché se tu pensi di nel non capire quello che ti chiedono e nessuno si preoccupati spiegarti l'importanza allora ha fatto diciamo buona Presa l'idea che non valesse la pena di
Di andare andare al potere
Ecco quindi da questo punto di vista un lavoro come questo come questo del libero di cui parliamo oggi è un lavoro importante
Perché oltre a appunto analizzare riprendere il la discussione ci dà tutto una serie di elementi informativi
Che io personalmente ho trovato molto interessanti perché non
Non conosceva non sapevo e ci sono anche tutta una serie
Di informazioni immesse nel modo giusto su come funzionano certi processi e quali sono i rischi
Due ultime piccolissime cose invece proprio nel merito della
Della questione delle nucleare
Diceva giustamente noi oggi e il tema è quello della costi-benefici ecco allora forza bisogna però anche capire
Il livello di rischio che cos'è commisurata che cosa si commisura tu prima ha parlato di giustamente nel rischio dell'anestesia benissimo succede è vero ci sono
Casi ineliminabili indiscrete eliminabile posso cedere San tra
Grazie a un chirurgo sbagliano anestesia muore una persona
Se
Adesso perché siti chirurgo il l'anestesista sbaglia la o quel chirurgo può sbagliare la sua operazione per una qualunque raggiunto muore un paziente un'enorme dramma umano
Con Chernobyl a quando hanno come disse Gigi se sono divertiti a fare in testa le conseguenze sono state sicuramente più pesanti che non
La dramma anche drammatica morte di un singolo
Ecco questo mi pare che in qualche modo apra qualche interrogativo perché
Nel libro eccitata una un'intervista con credo che fosse stato non so pubblicato al mondo non so dove
Ma con Franco seri casali che è stato l'insegnante di fisica nucleare a Bologna è stato direttore del cane
Attuale ENEA
E che in pratica l'uso sostiene che l'incidente di Chernobyl ed attribuirsi a incapacità operativa comici diceva prima Luigi
E ci dice immaginate un mastodontico Nerio sedici motori e con mille passeggeri a bordo
Immaginate anche che il pilota un certo punto in preda a un raptus
Si metta a fare evoluzioni come se fosse al comando di un piccolo oggetto e la manifestazione acrobatiche e che volendo superare se stessa faccia il giro della morte con l'inevitabile conseguenza di schiantarsi al suolo
Sono certo che direte quello non è stato un incidente Angerio ma un atto di follia questo è ciò che è successo Chernobyl
Allora io sono d'accordo con questa questa posizione questa interpretazione però questo mi avrà un interrogativo molto forte
Il nostro è un Paese che ci garantisce da questo punto di vista
Non lo so in Italia fino a poco tempo fa c'erano le cimici sui treni fino a pochissimo perché non si riuscivano a disinfettare beni trenini
La capacità di mettere insieme di mettere in mano a un
Una un aereo come dice lui che possa sedici motori e mille passeggeri bordo in un Paese di questo tipo a me qualche
Perplessità mela
Nella suscita come pure mi suscita qualche perplessità se penso
A quello che il nostro Paese è stato capace di combinare con i rifiuti
Come nel nostro Paese la gestione di rifiuti tossici è finita in mano alla malavita organizzata e tutto quello che è successo nel nel settore dello smaltimento di rifiuti
Pensare di mettere in un Paese del genere occuparsi di smaltimento delle scorie radioattive
A me qualche dubbio ma lo fa venire quindi il su questo tema io non vi dico non ha una posizione precisa anche perché non non mi sono
Diciamo applicata finora a
Con un lavoro intelligente come quello che hanno fatto gli autori a capire
Tutte le implicazioni però
Proprio questo cioè l'idea di dire che probabilmente
Ci possono essere quelle il corrispettivo di un atto di follia individuale
E che non c'è una rete di protezione che ci possa garantire da questo ma soprattutto che noi viviamo in un Paese su cui
In cui tutto può essere fonte di lucro fonte di speculazione foste d'intervento di associazioni insomma basti pensare a quello che sa
Uscendo fuori in questo momento sulla corruzione sulle speculazioni ci migranti
Mi fa venire un po'di ansia su come potrebbe essere gestito anche il nucleare in questo Paese
E su questo credo che una riflessione in qualche modo vada fatta e sono forse per questo insomma un po'più prudente di quello che non solo gli autori del libro che invece hanno una posizione
Più uscenti Istat di quella che io mi sento di di assumere indovina
In questo momento perché credo che
In questo sono
Molto nella prospettiva dei sociologi della scienza in cui penso che anche la scienza è un'impresa umana
E come queste è soggetta a tutte le caratteristiche dell'impresa umane
E dunque aspettarsi che ci sia sempre
Una
Un progresso razionale nelle cose quanto meno realistico perché facciamo poche conti poi con le pratiche umane che sono quelle che agiscono e che insomma in qualche modo poi sono quelle che condizionano la nostra dica grazie
Io ringrazio antica maturo per il suo intervento accurato approfondito e denso di prospettive problematiche di sollecitazioni utili e interessanti ovviamente i sociologi della scienza dicono in tutto il mondo il novantanove per cento dei sociologi della scienza
Accedono i loro computer e con un'energia prodotta dal nucleare
I sociologi della scienza italiana evidentemente sono dire che si io comprendo posso capire che ci sia non mi rassegno una diversità antropologica quello no però
Devo confermare una cosa che ha detto indica purtroppo il Rettore Gaetano Manfredi che tra l'altro alla presentazione della collana ci aveva già fornito un contributo di intelligenza problematica e di analisi scientifica molto forte
Mi ha confermato che la riunione al ministero si protrarrà io speravo che potesse venire ad raggiungerci in un secondo tempo ma non ce la farò sicuramente
Io mi devo presentare il relatore che adesso parlerà
Che oltre ad ad essere ho l'onore di essere suo amico da quando avevo tredici anni lui poi diventato così importante e quindi io mi chiedo non mi saluta così e mi incontra per strada
Diego
Perché Presidente l'Ansaldo Nucleare presidente dell'associazione italiana nucleare insomma un uno scienziato uno studioso un manager
Di grandissimo livello si chiamo Umberto meno politiche vorrei sentire il suo parere per anche perché lei ha seguito questa evoluzione di questa ricerca in questa fase
E adesso e qui è venuto da Roma per
Fornirci un contributo di riflessione su questo libro prego Umberto
Non mi veniva da pensare innanzitutto che
Purtroppo il pazzo qui abbiamo messo in mano una legge non conseguiti ma con quattro motori lo abbiamo avuto atti per cento però era tedesco
E non credo che neanche lei pensi che dopo quell'incidente ci dobbiamo rassegnare a non prendere l'aereo
Guardi io non so di non riproporre quello che vuole qualora intendesse però io non un'ulteriore sanzione e ci sono dei tre chilometri precauzione non mi rassicura pensare che appunto
Né nel nostro Paese purtroppo diciamo la modalità purtroppo gli uomini di Governo hanno tutti i mezzi di cui disponiamo che tutti i cui dobbiamo usufruire per la nostra vita quotidiana seicento
Se c'è la rendiamo alla follia è chiaro che rischiamo di non andare da nessuna parte non riusciremmo a mettere delle barriere o dei limiti
Che non cambia cambino profondamente in senso negativo la nostra esistenza però io volevo dire invece che
Con la professoressa sono in gran parte d'accordo
Può sembrare strano visto da diciamo la sua manifesta non convinzione
Sulla tecnologia nucleare che del resto non credo sia
Il il tema della della giornata anche naturalmente se qualcosa va detto perché l'oggetto e l'oggetto del
Sono d'accordo perché lei ha detto una cosa molto importante
Che noi oggi abbiamo a che fare quando dobbiamo esprimerci su problematiche che riguardino le nostre decisioni democratiche elettrici non le decisioni nel merito delle grandi
Questioni che ci toccano nella vita di ogni giorno su cui
La politica ci chiede di esprimerci attraverso il voto attraverso i referendum attraverso
La dizione di programmi dei partiti e così via
Noi siamo diciamo sempre di più chiamanti nella nostra società a Davide un'opinione sulle questioni sulle questioni di merito sulle questioni che riguardano la nostra vita quotidiana
E purtroppo dobbiamo avere
A che fare con qualcosa che si è in questi anni profondamente
Evoluto e trasformato
Del che è quello che diceva la professoressa cioè il fatto che le nostre decisioni le nostre opinioni le nostre convinzioni nel merito di questioni civili che riguardano la nostra vita quotidiana
Sono mediatico diciamo così sono infra ammezzati e dalla necessità di fare i conti con quella che è diventata
Nelle nostre società la gestione dell'informazione
Con quelle che diventato il sistema mi teologico nel nostro
Dica e non solo nel nostro Paese ma in tutto il mondo libero in tutto il mondo occidentale
E che ha un po'trasformato la sua natura noi lo chiamiamo ancora il sistema di informazione
Evidenti a tutti che siamo
Passati negli ultimi decenni
Da qualcosa che riguardava infettiva mentre la comunicazione al pubblico lettore dei giornali devo
Spettatore della televisione o di altri mezzi medio logici siamo passati da una concezione in cui l'informazione e deputata a diffondere la notizia
E quindi a consentire ai cittadini di informarsi su cose che li riguardano su avvenimenti lontani o su fatti
Della della politica della vita civile sono passati sempre di più in una fase ad una fase in cui
L'informazione e costretta a costruire un anno la notizia
Invidia
Sempre di più diventino diventa non non mediatori di informazione che ha necessità di essere veicolata diventano sempre di più purtroppo per le caratteristiche del sistema
Mass media logico del per quello che è diventato il sistema dell'informazione il suo radicamento la sua forza la moltiplicazione dei mezzi
La velocizzazione dell'informazione oggi questo è un e il problema fondamentale del sistema del sistema di miti e pensate che è una notizia
Non c'è più il tempo di elaborarla nella redazione di un giornale nella redazione di una televisione perché attraverso
In tempo reale attraverso
Il web e internet arriva a chi deve usufruire echi de e chi è l'utente diciamo di quella notizia per cui
In media sono anche chiamati nello sforzo di contendersi
La notizia abilitati contendersi
Il mercato dell'informazione sono chiamati dalla velocità e anche dalla estrema moltiplicazione dei mezzi di informazione che partecipano a questa competizione
Sono chiamati direi un
Naturalmente a far leva su elementi che possono catturare di più l'attenzione dell'utente e del cittadino che deve essere informato
Di qui il fatto che le
Che diciamo l'informazione diventa purtroppo sempre più emotiva sempre più
Diciamo eclatante dal punto di vista della notizia che deve comunicare
E cosa c'è di meglio di fronte a cose che alimentano i dubbi dei cittadini la sensazione di rischio le paure e così via
A diciamo anche a gonfiate e
In luogo della
Mediazione della trasposizione di notizie di merito informativo a comunicare esclusivamente diciamo attraverso
Il carattere eclatante e gridato della notizia
La possibilità di catturare l'attenzione e di catturare anche la decisione dei cittadini al alle agli obiettivi del sistema del sistema informativo che che si contende
Il consenso la mediazione dell'informazione presso i cittadini questo è
Qualcosa consentitemi il che non riguarda allora tante solamente come si pensa sempre
Gli interessi o le posizioni politiche che stanno dietro questa o quella posizione a favore del nucleare o contro il nucleare a favore dei termovalorizzatori o contro i termovalorizzatori a favore diciamo
Della fecondazione assistita o contro la fecondazione assistita e così via
Qui c'è qualcosa che si è
Un po'diciamo come dire sollevato rispetto alla realtà della Società acquistato una sua autonomia propria il sistema informativo
Lo ripeto nei fatti è passato dall'essere un veicolo di informazione sulle cose ad essere costruzione della
Della della notizia i vostri colleghi ho letto da qualche parte anch'io ogni tanto faccio delle letture cortese come Caramia lo sa
Molti sociologico sociologi lo chiamano agenda setting cioè l'informazione molto spesso
Sulle questioni reali che riguardano i cittadini forma la gente della della nella politico di decisori
Non è vero che la segue o comunica quello che c'è
Che gira su determinate questioni molto spesso è costretta da questa sistema
Da questi cambiamenti che sono avvenuti nel sistema dell'informazione
A costruire essa stessa l'agenda politica quello che
Riguarda poi
Le decisioni democratiche o le sedi in cui esse devono essere devono essere prese e questo è
Un problema scusate che
Probabilmente proprio per le caratteristiche di greco per le caratteristiche di quegli avvenimenti
Noi abbiamo vissuto certamente su tante questioni della nostra vita democratica immagino tanti referendum che abbiamo svolto su questioni di merito anche anche gli ultimi a partire dai prestiti sul nucleare
Dove
Praticamente diciamo
Quello che non c'era nella
Nella conduzione di queste battaglie civili perché il referendum resta uno strumento fondamentale di battaglia civile però quello che non c'era proprio il merito
Quello che non c'era proprio la capacità di
Diffondere informazione e di
Poter consentire questo poiché sembra limitato perché i temi sono complessi e non è che uno può diventare con quindici giorni di campagna referendaria
Un fisico nucleare o un ingegnere nucleare è chiaro che non sarà non ci sarà mai un
Però in quelle iniziative
Noi abbiamo imparato a vedere che quello che mancava è
Era proprio l'informazione di merito la la la possibilità di veicolare contenuti informativi che portassero le persone ad una decisione informate
Non a una decisione convinta perché ha ragione la professoressa e in molti
Cercare la convinzione
Sui temi che sono molto complesse che hanno indicazione controindicazioni ma
Perlomeno una
Decisioni informata questa dobbiamo aspirare ad avviso e purtroppo devo dire
Per la sua per il suo carattere anche un po'paradigmatico se mi consentite
Su soprattutto sul nucleare poi per magari anche su altre questioni ma soprattutto sul nucleare
è sempre mancato alla possibilità di
Quello che chiamiamo un confronto informato e la possibilità di costruirsi una posizione informata quando devi prendere delle decisioni
Guardate un po'quello che è successo con l'ultimo con l'ultimo referendum credo
Lo dico perché naturalmente
Permette anche una questione di vita e di lavoro però pensate un attimo a quello che è successo
Noi avevamo un programma
Di governativo molto criticabile nel merito devo dire devo dire per quanto mi riguarda di ripresa delle attività nucleari nel nostro Paese
Questo programma andava avanti c'era una sua agenda i propri contro si preparavano ad una battaglia di merito nelle sedi giuste del Parlamento i Consigli regionali Consigli comunali i posti dove queste centrali dovevano essere
Noi abbiamo
L'undici aprile mi pare l'undici aprile del due mila undici se non mi sbaglio
L'evento di di Fukushima
Certamente Fukushima possiamo discutere
Una giornata intera sulle ragioni i
Di quello che successe si motivi sempre
E potremmo avere opinioni le più diverse su quello che è avvenuto però colpisce una cosa
Che in un Paese che deve prendere una decisione molto importante per la sua vita economica per la sua prospettive energetica per le sue politiche nel campo dell'Energia
Noi abbiamo questo evento l'undici aprile
Dopodiché iniziano due immensi che potrebbero essere di iscritti nella loro nella loro parabola di
Progressivo allontanamento soprattutto della politica dalle decisioni che aveva che aveva apprezza
E in solo qua in soli quattro mesi perché aggiuntivo il Governo decide di chiudere con il programma nucleare per cui
Chiaramente il referendum è diventata a quel punto una
Una diciamo un evento puramente sportivo perché non aveva nessun senso pratico avendo
Il Governo ha già dichiarato che quella questione era messa era messa da parte che cosa voglio dire voglio dire che pensare di forma di
Avete informato il cittadino avergli consentito un'opinione di merito su una questione così complessa con una
Con questa storia diciamo di soli
Tre mesi diciamo da altra decisione di
Proseguire sul programma è quella di cancellarla che dà il senso diciamo della
Al da un lato dà il senso scusatemi dell'Assise modella politica come anche qui la chiamante lassismo decisionale della politica come anche qui la chiamano alcuni
Alcuni sociologi cioè
Trascinati dal fatte il motivo la politica si mette in disparte dichiara la sua estraneità alla decisione che aveva messo sul tappeto
E lascia democraticamente i cittadini deciderete naturalmente i cittadini non hanno nessuna possibilità di decidere se non in base a quello che vedono con i loro occhi in televisione e in base quindi ad una
Decisione puramente emotiva della delle
Delle loro opinioni nel merito della questione giusta o sbagliata che si certamente
Non abbiamo assistito al modello di un processo decisionale democratico giusto consapevole e informate questo credo che dicesse con molta chiarezza anche anche la professoressa io
Quello che dico in più rispetto a quello che lei dice che forse
Dobbiamo di più riflettere su questa trasformazione che è avvenuta nel mondo dei media
Che non sono più solo mediatori informazione must ma stanno diventando sempre di più
Formatori
Della notizia del
E dell'opinione il secondo la seconda considerazione che volevo fare soci spetta alla lettura del libro e che
Il libro mette bene indo luce in più punti
Il fatto che sta cambiando nella nostra società la percezione del rischio
Quando viene applicata a delle
Tecnologie
Questo forse a che fare anche con un po'di de diciamo della caratteristica sociale oggi delle nostre
Delle nostra Società delle nostre delle nostre popolazioni
Noi per fortuna e grazie a Dio non siamo più
Diciamo la società agricola in trasformazione
Del stante la metà del secolo scorso che si approssima al
Allo sviluppo industriale noi siamo una società
Con tutte le critiche la crisi i problemi che abbiamo e così via diciamoci la verità siamo una società fluente Sammaciccia comunque ricca una società che comunque di tiene che
I suoi problemi di base sono stati risolti
E che quindi può approcciare determinate questioni e soprattutto le tecnologie
Con una atteggiamento che è molto diverso da quello dei
Dei decennio del secolo o del secolo scorso
La B il rischio la percezione del rischio è uno dei grandi temi su cui questa
Trasformazione sia
Noi abbiamo un moderno modello che vale
Purtroppo in tutte le discussioni che facciamo su questa materia dal nucleare alla termovalorizzatore a qualunque altra cosa mettiamo in campo per affrontare problemi pratici
Energetici ambientali
Dei trasporti e così via abbiamo lo schema molto precise
Noi trasformiamo
Il pericolo che e insito in ogni tecnologia ovviamente insomma qualunque tecnologia qualunque pratica umana qualunque trasformazione della natura e la
E la tecnologia è trasformazione non sulla contiene ovviamente
Dei pericoli e la professoressa diceva se
Innanzitutto il fattore umano diciamo cioè l'uomo al centro di queste cose il Duomo come è noto può sbagliare ma
Anche le tecnologie in sei contengono vari gradi Maritati di pericolo secondo della loro con complessità controllabilità e così via
Noi stiamo trasformando il pericolo innanzitutto lo trasformiamo in un rischio che è una cosa diversa
Il pericolo è qualcosa che
è insito in una certa gestione di una tecnologia ma
Progresso significa che l'uomo impara a governarlo quel pericolo e a cercare di limitarlo nelle sue
Componenti più impattanti dal punto di vista di problemi che poc'anzi
Però lo si trasforma invece in un rischio
Il rischio diventa qualcosa che mette un punto interrogativo come se mettessi un punto interrogativo nel merito della tecnologia e noi smettiamo di vedere quali sono i pericoli concreti questa presente come
Ingegneria la tecnica chi l'ha pensata via costruita chi la gestisce
Può governate e limitare nei loro effetti negativo invece isolando il rischio non mettiamo la paura della tecnologia al centro al centro dell'attenzione
Diventa un rischio è una paura diciamo di tipo
Non so come dire ma non razionale perché
Non riguarda più la possibilità concrete dei gli strumenti concreti che abbiamo per governare quella tecnologia diventa il rischio della diga tecnologie in sei il Moloch il mostro
Che contiene qualcosa che non è più controllabile che non è più
Fronteggia bile e questo non è bello guardare non è vero per nessuna tecnologia umana tutte le tecnologie dell'uomo crea e ha creato e sono tecnologie che
Quando diventa un'industria quando si trasformano in impianti concreti funzionanti ingegner Rizzati
Quando siamo a questo diciamo significa che quella tecnologia che l'uomo ha imparato largamente a governare
I pericoli che ci sono in quella tecnologia come in altre però noi
Trasformiamo questo questi pericoli infischio e in qualcosa che diventa a quel punto non più domina bile non più controllabile il terzo fattore che scatta
Pensateci
Bene succede per tutte le cose di cui parliamo appunto dal termovalorizzatore alla centrale nucleare il terzo fattore che scatta e quello della ricerca delle colpe
Non siamo portati immediatamente abbia dei su
Ognuno dei pericoli che abbiamo trasformato il rischio
E quindi qualcosa di negativo ed incontrollabile testa dentro la tecnologia
A vederci appunto
Nell'evento di complotto e ricercare quindi le colpe gli interessi che possa nuove realmente quella quella tecnologica
Badate volevo fare un esempio che mi mi è capitato
Venendo in treno io
Come molti amici sanno come tutti noi io ogni tanto
Come dire niente scarsi carta bello tra le tra le cose di Facebook e così via
Oggi sono impattato in un signore
Credo delle nostre parti
Che
Ha descritto unità
La sua partecipazione convinta commossa temo emotivamente diciamo ricca ad una marcia contro un biodigestore che stanno costruendo da qualche parte non so dove c'è
Mo'adesso è inutile mettersi a discutere che cosa il biodigestore
Praticamente il biodigestore lo sapete bene terzo invece di
Distruggere i rifiuti attraverso un processo termico che quello che tanto fa paura nei termovalorizzatori in altre
In altre tecnologie perché ci sono funghi che vanno in atmosfera
Il biodigestore non fa altro che riprodurre
In un contenitore diciamo esterno quello che succede nel nostro stomaco
Senza alcun impatto esterno praticamente attraverso
L'utilizzo di battelli deputati a distruggere diciamo il rifiuto come avviene esattamente nel nostro stomaco come nello stomaco della mucca questo biodigestore
Praticamente distrugge i cosiddetti rifiuti organici quella componente purtroppo meno trattabili diciamo dell'anno del nostro dei nostri dei nostri rifiuti ebbene questo signore
Partecipava questa a questa marcia contro il biodigestore
E se messo a discutere
E si è messo a descrivere diciamo durante il cammino della marcia i campi verdi che vedeva i campi
Insomma e quindi descrivendo questa bellissima natura che
Il biodigestore dovrebbe alterare con la sua con la sua presenza concludendo dicendo che Luigi
Però ha deciso di questo questo corteo di seguirla non attivabili
Ma con la sua automobile
Per cui questo diciamo
Con la sua automobile quindi con il mezzo più
E evidente e chiaro di scarico di rifiuti tossico-nocivi nella nostra atmosfera si è messo a descrivere la bellissima natura delle persone che camminavano lo dicevo o in bicicletta o a piedi contro il biodigestore
Io qui si vede veramente
Concludo il il tema di quello che sta diventando la nostra società il problema il problema dell'INPS
Noi non non guardiamo più
Quando parliamo di visti
Alle
Probabilità effettive che quei rischi
Poi si materializza non
Non guardiamo più a quello che e
è
La casistica precisa dei pericoli che e l'uso di certe tecnologie
Comporta a noi basta DD
Una tecnologia contiene dei pericoli per decretarne la cancellazione
Quando questo avviene in campo energetico
Ma anche in altri campi ma soprattutto in campo energetico a me viene da pensare
Che qui c'è anche
Diciamo un atteggiamento
Che io ritengo un po'ipocrita della nostra della nostra condizione non ci riteniamo ormai diciamo come
Persone che hanno risolto i propri problemi di base per il tre per i quali l'Energia non è più un problema
Io mi chiedo che cosa
Cioè cosa può pensare diciamo un signore come quello che marcia contro approvato il biodigestore sarebbe appunto del metano e quindi a produzioni eccedenti
Io vorrei veramente capire che cosa passa nella testa di una persona che
Ritiene che in Italia sia lecito battersi un giorno contro il biodigestore
La stessa persona il giorno dopo magari partecipa a qualche marcia contro i Termoli valorizza torinese
Magari la stessa persona si oppone al funzionamento di un impianto a turbogas che
Che produce energia magari la stessa persona ovviamente partecipa alle marce contro il carbone contro l'uso di questa
Tecnologie e così via qui c'è
L'idea signori cari che la che l'energia sia qualcosa che esiste innaturale
Siccome sono irradia non lo trasformiamo subito in qualcosa che può essere utilizzata per accendere nostra la mattina non è così
Venezia ce l'hanno insegnato alle elementari è qualcosa che va trasformato
Non esiste in natura la possibilità di prendere l'inerzia e trasportarla nei nostri televisori dei nostri figli frigoriferi nelle nostre macchine e così via
Noi stiamo perdendo con queste battaglie contro il rischio ma animali interpretato e male considerato stiamo perdendo
Una concezione fondamentale del nostro vivere civile
Noi pensiamo che le cose le abbiamo risolte
E purtroppo invece quando poi ci accorgiamo nelle nostre famiglie a dover affrontare problemi come
L'occupazione dei figli o il
Il costo delle cose che compriamo
Non ci accorgiamo che le cose non stanno così noi rischiamo di perdere molte delle nostre possibilità delle nostre conquiste anche perché stiamo perdendo questa percezione
Del reale del fatto che certe cose la nostra società per realizzarle diede
Impiegare tecnologia investimenti in tecnologia per consentire a noi tutti di continuare a Davide gli standard di vita che ci piacciono tanto perché appunto
Poi
Altrimenti diventa il paradosso che ci mettiamo a seguire
Il corteo di biciclette per la natura belle pulite con la nostra autonomia
Io ringrazio dottor meno voli per il suo intervento per il suo contributo di riflessione so che Peppino vuole dire qualcosa ma io lo voglio tenere ancora un attimo in standby vorrei sapere se ci sono
Delle domande brevi degli interventi dei contributi da da parte degli dei partecipanti a questo nostro convegno
Sì no io avevo segnalato la la la principessa Paolo De Liguori che mi aveva detto
Che c'avevo una testimonianza da fornirci sarei interessato se venisse qua
Ce l'ha Formis
Poi c'è Gennaro Roberto Pippo Borzachiello che volevo dire una cosa venga venga
Venga venga signora
Prego
Dunque io volevo soltanto ricordare ma la mia esperienza nel mille novecentosettantasei cioè trentanove anni fa
Avevamo come cliente io ero direttore dell'ufficio di Roma della file nove tonto quindi una grossa società di comunicazione
E tra i nostri clienti c'era l'Ansaldo meccanica nucleare e il
Belleli elettromeccanica ambedue queste società si occupavano di nucleare e ci chiesero di
Preparare dei documenti fare preparare
Dell'ambiente una serie di
Dei degli eventi per a favore dell'energia nucleare
Tra le tante cose non abbiamo fatto abbiamo all'epoca facemmo un libro bianco e io personalmente andai a intervistare una serie di
L'esperto in materia soprattutto professori universitari ingegneri varie varie altre persone e con queste
Testimonianze con queste interviste abbiamo creato questo libro bianco
Non solo
A un certo punto contattammo parecchi giornalisti scientifici italiani
E
Insieme a questo gruppo di giornalisti scientifici che aderirono alla nostra alla al nostro invito andammo in America a visitare le centrali alcune centrali nucleari
Quello che mi ricordo soprattutto che mi colpì moltissimo fu la centrale di free mais ailanto vicino
Insomma già il nome vicino
Filadelfia vicino a finalmente
Praticamente
Ci mostrarono questa questa
Centrale ci fecero vedere tutte le cose ci spiegano tante cose ma la cosa che mi colpì di più e che colpì tutti noi anche i giornalisti che insieme a me erano venuti
Fu che
Avevano creato un parco gioco per bambini su questa centrale nucleare
Allora sempre il fumo tutti convinti che energia nucleare è una cosa assolutamente positiva
E purtroppo invece
La decisioni politiche furono altre
E noi siamo responsi ci troviamo in questa condizione attualmente Erice abbiamo un debito pubblico spaventoso dovuto anche al fatto che dobbiamo comprare energia dagli altri
E oltretutto mi stupisco di sentire che ci potrebbero essere dei rischi eccetera perché
Comunque noi abbiamo dei rischi perché intorno a noi ci sono le altre nazioni che a differenza nostra hanno accettato di fare il nucleare quindi se succede un incidente in Francia ne risentiamo anche noi
Quindi trovo assurdo che si continua a fare questo discorso purtroppo sono passati trentanove anni da questa con questo mio
Funziona
Fatti volevo dire soltanto questa perché è stato la mia esperienza personale grazie
E ringrazio la principessa del decoro
Per il suo contributo Pippo Borzachiello il professor borse che le fece un oncologo un nostro collega della Federico II due nelle proprie
Tra l'altro autorevole membro del Comitato su
Finti grazie Gigi dunque le anch'io volevo in realtà a portare la mia esperienza che si ricollega a quello che ha detto la collega
Amaturo io insegno oncologia comparata da vent'anni e purtroppo insomma in Regione Campania come
A voi tutti ben sapete
Viviamo questo dramma che solo mediatico vi assicuro del triangolo della morte adesso c'è la terra dei fuochi chi sa da quindici anni che cosa ci sarà
E perché dico questo per il ricollegarmi a quello che diceva la collega maturo
Perché non è vero che gli scienziati non comunicano gli scienziati comunicano il punto è che ogni qual volta chi vi parla o anche il direttore registro tumori Mario Fusco
Parlava con gli operatori dei media non ci veniva dato spazio quando noi dicevamo guardate questa è un'invenzione noi ne vedo i dati non dicono questo queste cose non vengono riportate allora questo e il dramma vero
E questo è diciamo l'elemento su cui riflettere insieme a un altro però c'è dal mio punto di vista dov'è che si inceppa veramente il meccanismo mediatico quando
L'oncologo stupido ignorante in malafede di turno
Sostiene che i rifiuti tossici fanno venire il cancro allora è chiaro che intervistano sempre sola quello
Andolina un neurologo ospedaliero che infondere vale cellule leggo quello che pensavo fossero cellule staminali di IVA Annoni allora le anzi in città anche volerlo urologo dice qual è l'orologio ospedaliero a Mastella un oncologo del Pascale sì va beh ma debbo dire ignorante o in mala fede cioè non vuol dire niente che significa
O ancora il sistema si inceppa quando in televisione i bazar abbiano a parlare di cancro ora non so voi che ho quindi un erede della persona dello scrittore non mi interessa ma
Non penso che Saviano posso parlare di oncologia o di epidemiologia oncologica
E quando io ho fatto notare che non era il caso di uno scrittore dicessi che i rifiuti tossici fanno venire il cancro al di là del fatto che sapevano sostiene fanno venire le dermatiti le polmoniti cioè fa venire di tutto mi è stato detto no perché sahariana persone possiamo intervistare ha fatto una puntata intera RAI tre su cui insisto
Cioè diciamo i meccanismi sono quelli
Purtroppo con i licenziati comunicano ed ero comunico ma a me e tranne qualche lettere della stessa esperienza di Mario Fusco che mi senti citare perché colui con vi diamo diciamo questo pensiero questa posizione è perché ci deriva dai dati che noi vediamo
Ma non ci è dato spacca e dobbiamo fare
E cioè
Cioè non comunichiamo cioè voglio dire a mesi mano pubblicato qualche lettera al giornale così ma poi dopo non c'è più niente quindi voglio dire anche quest'iniziativa di oggi di Gigi Caramico sfida secondo me
L'occasione come dire per iniziare a parlare in maniera un po'più critica analizzare diciamo questi fenomeni nella loro come dire nelle loro criticità perché di questo si tratta
Sa posso se possa interloquire papà esattamente quello che io dicevo quando cioè siccome il nostro problema in questo momento e di elevare il grado di formazione sentiti
Di cercare di
Contrastare la spettacolarizzazione mediatica di questo e allora accaniamo cerchiamo con tutti i modi e con tutti gli strumenti che abbiamo a disposizione di parlare di più di questi argomenti
Di di
Chiederla questa attenzione e di cercare di aver letto timori e anche di cominciare poi affermare a formare delle persone che possono andare nei media e fare informazione e divulgazione scientifica in modo diverso
E i poliziotti e di questo non possiamo fare solo
No non sono d'accordo sono d'accordo purtroppo secondo me il sistema come dire cioè a delle deviazioni c'è all'interno perché non è è possibile andare appresso alla mente di diciamo delirante di un oncologo e poche Oncology dice delle sciocchezze
Poi come dire no forma l'opinione pubblica questa è una follia questione a folli perché la terra dei fuochi un fatto mediatico
Cioè
Si confondono i piani lì questo il punto vero
Perché non c'entra niente con il cancro non c'è un aumento dell'incidenza delle patologie tumorali
Questo il punto è pari alla fine che cosa però voi ci troviamo
è certo che ci dà
Certo
Guardi sono pubblici vada Sorrentino sul sul sito
Insomma il tema le dopo può venire interviene
No no
Noi promette didattici sono ormai da i dati sono pubblici ma i dati sono pubblici
Essi sono pubblici si collega a internet ASL ed è ASL a Napoli tre registro tumori e li legge cioè banale scusi amena cosa c'eravate
Essa cioè la dottoressa Paola dama che proprio in merito a questo tema politico appunto era voleva appunto precisare con i dati
Con i tanti
Appunto quello che noi siamo qui dice
Allora io non sono una ricercatrice in oncologia molecolare all'Ohio State universi di quindi lavoro negli Stati Uniti
Però dagli Stati Uniti ho fondato e costituito la task force Pandora che penso qualcuno conosca sono stata invitata qui proprio per cui esso
Perché con la task force Pandora abbiamo studiato appunto il fenomeno della della terra dei fuochi ma in maniera rigorosamente tecnico scientifica con un approccio scientifico
Perché noi abbiamo io dagli Stati Uniti un anno e mezzo fa o no oltre un anno e mezzo fa mi indignato quando si dava la parola
Ad opinionisti non a persone competenti in materia i preti facevano gli agronomi agli Abu dati falsi e vanno io ancora oggi ed quel questo ha scatenato un vero e proprio sciacallaggio mediatico
Su cui si doveva intervenire semplicemente
Facendo cosa prendendo i dati
E metterli a sistema e noi questo abbiamo fatto ha partecipato al gruppo di lavoro anche Mario Fusco che ci ha dato i dati del Registro tumori
Abbiamo anche dati e non solo abbiamo quelli dell'A.S.L. Napoli tre abbiamo anche la sembrava proprio Napoli due abbiamo anche confutato
Le varie dichiarazioni che sono state date da programmi quali lei viene
Oppure è lei e tutti i pareri spettacolini e soprattutto io sono qua perché posso raccontare anche del caso Schiavone
E Schiavone ha raccontato parecchie sciocchezze anche sono state confutate abilmente dal nostro ingegnere nucleare che Presidente di una associazione culturale alto mi della pace Luisa pugliese non è nemmeno campano pugliese lavora come ricercatore in Germania al kit
Quindi quello che noi abbiamo fatto non è stato altro che raccogliere i dati ufficiali metterle assiste Emma attraverso una divulgazione semplice attraverso dei documenti disponibili scaricabili gratuitamente sul sito
Che tasto forza Pandora punto comma
Quindi se avete domande io sono qui a rispondere e ripeto la purtroppo la disinformazione nasce
Perché Siri ponte alla percezione delle persone le persone non accettano che è uno scienziato possa dire un qualcosa di diverso
Dalla percezione per cui non voi io come Paola D'Amato Marsella è colui il quale mi ha chiamato negazionista camorristi
Ta ENEA mettete ogni io mi sono dovuta difendere sui giornali quindi solo per aver detto
Inattivi aveva preso da
Dimostrando agli
Ma ma non è solo volevo diciamo aggiungere soltanto un'altra piccola cosa sì prego
A me che so
Un po'il nucleare
Proprio in relazione a quello che diceva lei
A me mi ha sempre colpito una cosa
Io ho assistito al tre interviste televisive del come si avanza
Stiamo rischioso chiaro io ho assistito a tre cardini interviste di dicevo l'in televisione
è nessun giornalista credo che questo
Sia qualcosa che sanno forse anche i bambini insomma che se c'è una cosa che è perfettamente misurabile dall'esterno passando un semplice strumento su un terreno
Sono i rifiuti radioattivi
Ma perse allora sembra mi dice che lì sono stati interrati dalla camorra minoritaria
Io mi aspetto che il giorno dopo qualcuno vada lì Missouri e Segaj guerra non non uscita Fini Pirelli mise rifiuti radioattivi non ci sono però permessi e mezzi
Questo delinquente in televisione ha potuto affermare senza che nessuno glielo consentisse
Che lì ci fossero rifiuti radioattivi
E che avrebbero causato se non mi sbaglio ha detto adesso è la morte di tutti quelli che vivono lì
Dice anche mia madre tra tra le altre cose lì vicino
Nel giro all'infanzia ma qualcuno ma si è accasciato immagino che l'abbiano fatto noi pompa andare all'ingegnere nucleare fissato con il GAI Nicolini
Nei giorni in cui è stato a Napoli è andato anch'esso il campo di Schiavone tutto questo è disponibile sul sito perché abbiamo diffuso anche dei video
A oltre ai documenti per cui è spiegato nel video è lui mostra le sue rivelazioni inedia mostrargliela il picco di radioattività e nella chiesa Santa Chiara
La
è saggio ma c'è anche un'altra cosa da dire perché altrimenti dopo non si capisce allora
Qui nessuno nega
Che ci possano essere stati delle persone dei dei malviventi che abbiano in terra
Tu dei rifiuti tossici ma non è questo il punto questo è un problema di polizia giudiziaria ci saranno delle indagini riprenderanno io se mi auguro che li prendano tutti
E che capiscono veramente dove ci siano questi rifiuti interrati
Ma questa
è una cosa queste un piano no che è un piano come dire diciamo di competenza di pertinenza giudiziaria
Ma
Un'altra cosa è
Porsi la domanda sì
Questa roba cui che è tutta da definire da capire da geologo a Lizzano aree possa ha detto appunto
Un impatto in termini di un aumento dell'incidenza tumorale questi studi cioè la risposta a questa domanda
C'è
Del
Pubblica i trend di incidenza sono uguali per cui o la terra dei fuochi sta pure a Posillipo o non c'è
Se ci riferiamo alla maggiore incidenza di tumori cioè soltanto un piccolo dato lieve scostamento per alcune forme tumorali
Latina alla mortalità la morte Petta che è un'altra cosa ma su questo i giornalisti confondono e ripeto
Noi le diciamo queste cose ma non non passa non non lo so perché non passano perché se così si sono non non lo so ma il mio cognome che non funziona lo so e questo esce linea dei perché non passino c'è Roma sarà una spiegazione forse più
So solo oggi cioè non ci possiamo aspettare che la verità sia
Out evidente
Perché
E molto strettamente collegato ai livelli di fiducia che ci sono in un sistema sociale
Se
Io sono convinte che i governanti mi vogliono imbrogliare infine multinazionale ce l'hanno con me esce sempre a Roma
Sarò più disposto sette se il mio livello di fiducia nella classe politiche molto basso sarò sempre più disposto ad accettare
Una teoria complottista sano sempre più disposto ad accettare una ipotesi catastrofista e tenderò ad ignorare
La
La realtà statistica dei dati
Allora il nostro problema secondo me va affrontato da due corni diverso uno aumentare il livello di capacità e di informazione e di cultura scientifica delle persone in questo Paese
Che credetemi è veramente basso se ne andiamo a vedere i dati dei vari teste Pisa INVALSI eccetto i nostri studenti sono sistematicamente meno preparate delle materie scientifiche
E allora è più facile
Appunto dare delle risposte di o logiche se tu sei meno preparato sei meno in grado sia in meno questa abitudine questa capacità di vedere i dati
Due noi viviamo in una società in cui in questo momento i livelli di fiducia
Nei confronti delle classi dirigenti di questo Paese bassissimo masse attribuendo guardiamo quali come stanno precipitando le percentuale di di
Partecipazione al voto per esempio per l'indicatore che si usa normalmente
Per per vedere queste cose per misurare la partecipazione usciamo livelli di diffidenza che viene continuamente poi alimentato dai nuovi scandali del giornale che ne fanno da cassa di risonanza
Questo evidentemente spinge le persone
Ha dato accettasse le più propense ad accettare appunto ipotesi catastrofiste oppure ipotesi complottista molto meno a valutare la realtà dei fatti se allora non reagiamo
Su questo e non cerchiamo di lavorare anche su questi aspetti non possiamo
Cercare di cambiarla questa situazione
Glielo dico io sono d'accordo con etica ma vorrei aggiungere una così sono degli amici che hanno chiesto la parola gliela daremo a tutti
Tanto ciò abbiamo tre ma vorrei dire una cosa perché a questo punto ma dico noto che mo'voluto mantenere dirlo profiling come si usa in questi casi premi secondo me le cose sono più semplici nel libro ve lo diciamo perché c'è una ricostruzione storica
A ed è poi si tratta di qualcosa di più conosco bene la dinamica perché sono stato protagonista di questo
Quando io ero ragazzo
La mattina alle otto andavamo a fare insieme a Umberto mi nuvole andavamo fa la manifestazione contro la tangenziale
Poi alle nove e mezza facevamo la manifestazione contro l'acquisto del computer alle dico fermi perché era uno spreco prima Conte centro direzionale
Poi dopo abbiamo fatto la manifestazione contro la TV a colori proprio poi ci siamo poi voglio dire io diventato grande adesso vanno avanti azioni contro la TAV contro i gassificatori contro tu nonché no-global
Ora che cosa i no-global
Non globale quello che rimane di lui dopo la mancata ammissione della nostra sconfitta lo dico in maniera molto brutale
Perché non si andava a fare la manifestazione perché non era la manifestazione conducendo direzionale non era la manifestazione contro la TV a colori non era una manifestazione contro la tangenziale
Era
L'opzione antagonista verso il sistema che preparava l'ora x
Contro tutto purché tanto è tutto propedeutico alla rivoluzione
Ragazzi stiamo parla di questo e facciamo l'analisi del contenuto siamo a parlare di un'ideologia pervicace perniciosa
Che ha condizionata perché nella sua forma trasfigurata si è
Presentata poi quando ha decretato il suo fallimento
Cioè
Che l'alternativa a questo sistema non c'entra e che quindi l'ora x non sarebbe venuta a questo punto ha continuato a sopravvivere a se stesso come dice Max Weber
Di un'organizzazione di certe burocrazie che sopravvive ma la funzione per cui erano nate
Cioè il ribellismo antagonista distruttivo negativo rivoluzionaria aveva la funzione di restaurare la rivoluzione
Quando si è capito che la rivoluzione non si faceva più è rimasto solidi bellissimo isterico direbbe Freud freudiana mente isterico
Noi continuiamo
Attua approdo approvò approvò a procrastinare all'infinito questi anni settanta che non con chi si concludono mai
Ma senza ragione questa è la verità vera se voi chiedete alle giovani manifestanti antinucleare
Antitrauma vanti tirati Luisa contro perché questo sistema capitalistico gli sfruttamento della le multinazionali e tutto questo scemenza anch'io
Questa è la verità
E a questa abuso ovviamente
Si agganciano dei male più uni nel mondo della politica nel mondo dell'informazione
Nel mondo della scienza nel mondo dell'accademia generalmente i più ignoranti i quali non avendo da spendersi un patrimonio scientifico si spendono il patrimonio demagogico propagandistica Sandro carriera
L'ho detta l'ho detto allora
Allora
E l'avvocato De Falco e poi l'avvocato Capo Bianchi viene gennaio
No nello detta l'ho detta perché secondo me bisogna anche dirlo a voi prima o poi questa roba
A me dove si può dalla sotto dettatura e lo fa parlare
Allora l'uso sociale
Allora
Una risposta anche a Salvatore Salvatore ti faccio notare lo faccio notare a tutti voi
Che il Piano energetico nucleare in Italia fu inventato da uno scienziato comunista che si chiamava Felice Ippolito un gentiluomo napoletano un gentiluomo napoletano forse
Che per questa roba fu arrestato accusato di aver lucrato sul Luglio sulle trasferte dei suoi dipendenti messo in galera e poi per risarcimento lo fecero deputato europeo
Perché poi nel frattempo il marxismo aveva deciso che non c'era più a favore dello sviluppo delle forze produttive ma siete diventati ecologista ben una sera non mi ricordo come ma bene così sentiamo a De Falco scusate di
Vorrei innanzitutto molto poco autorevolmente confermare quello che ha detto prima il professore non colgo nel senso che gli ho domandato a medici epidemiologi delle api scusa ma come sto fatto abbiamo ridotto i quadri dopo ritorno guarda
Ha una gran cazzate dicono solo ciò che ci dati sono uguali in tutta Italia questo mi ha detto no il professore questo riferisco
Non ne so nulla non è materia
Per quanto le cui misure assicurava però colgo continua a coltivare anche biologicamente regala qualcosa al professore mi rompe che comunque in questa maniera siamo vicini Berengo fruitori io coltivo biologico pareva una cazzata però mi diverte
Detto ciò passo alla problema del nucleare io veramente esco da questa cosa ed è spaventosamente confusa
Perché professore caramello finisce noi siamo gli unici a non avere il nucleare in Europa io ho girato in Slovacchia visto le centrali aggirato in Spagna distonie le centrale girato dovunque io ho visto dunque le centrali la professoressa ci dice no ma noi siamo i più scemi di tutti
Siamo praticamente il terzo mondo siamo una banda di banditi non sappiamo tratta rifiuti dei fatti mandiamo in Olanda dove si fanno un sacco di soldi sono sui rifiuti uccidono cure dietro perché l'inceneritore cono io dissi inceneritori Sirma com'è che fa l'ASP così scemi queste che ci inondano di soldi e va beh e li mandiamo in Olanda
Poi c'è il la questione dell'opera allora siamo i più scemi del continente quindi noi non sappiamo tratterà il nucleare
Però anche questa certezza che siamo i più Scelli io francamente non riesco a consolidarla non riesco a Calipari però la professoressa sembra che ci dice
C'è un'informazione distorta per cui c'è la convinzione che ci sta dietro chissà che cosa professore ma insomma siamo i più scema un'informazione distorta che ci fornisce l'esempio scemi per cui alla fine siamo diventati più presente
Questa e la mia a spara domanda perché io Provincia avere paura poi il famoso discorso che uno si mette a giocare cadere così
Più ci fu uno sfortunato politico il secolo scorso che ha dichiarato la guerra al mondo è andata a finire domande partiva c'era un'altra decise dalla fa la guerra che dati e abbiamo visto come e a tutte le varie dittature e abbiamo visto com'è andata a finire il pericolo purtroppo nelle condizioni di potere e insito ma non lo possiamo escludere fa parte della nostra esistenza
E comunque cammina con voi allora non è che se noi ci fermiamo il pericolo si ferma ci fermiamo solo onori queste
Rispondere subito e le dico allora lei ha penso che abbia un pochino equivocato quello che io dicevo infatti perché
La al la fine del mio discorso io avevo previsto di cioè
Io non sto esponendo in questo momento un'opinione sul nucleare russo
Io le sto dicendo semplicemente c'è un
Principio di precauzione e c'è soprattutto una questione fondativa
Che quella del livello di fiducia che nei sistemi sia nella classe politica
Se viene meno mi faccia parlare però se viene meno questo livello di fiducia
La
Con l'opinione pubblica e molto più disposta ad accettare idea che siano brutti scemi cattivi e che quindi non sono in grado di
Gestire il nucleare
Questo è il punto per cui al rischio viene data questa risonanza e questa importanza quindi stiamo facendo un'analisi del perché Gigi si giuridici si chiede perché soltanto in Italia non ci stanno le centrali
Perché in Italia c'è stato un preferendo perché le persone hanno detto di no e io ho cercato di argomentare questo discende le persone hanno detto di no perché c'è un problema dell'informazione gestito in un certo modo
C'è un problema gli agenti asset che c'è un problema di forte percezione del rischio di disponibilità documentari questo l'idea del rischio anche perché c'è un livello di fiducia nell'urna nella GK cita di gestione della classe politica
Ed è la classe dirigente che in questo momento nel nostro Paese eh bassissimo e che quindi tende a massimizzare
I rischi per una mancanza di fiducia nelle capacità di gestione di queste cose
A torto arrangio
Non lo sappiamo se questo almeno io l'ho detto prima non lo so se sia questo torta Regione il mio mestiere e cercare di rispondere a questo di dire perché succede questo perché
Credo che si sono state percentuali alte di persone che sono dichiarate contro in apolitica immediatamente cavalcato questo
Aspetta indotti Mobil il nucleare e questo è il senso del discorso che io ho cercato di fare di argomentare
Non dicendo ne siamo troppo scemi per poter fare lago sto semplicemente è esattamente questo il punto è che di fronte a certe caratteristica certe cose nel nostro Paese
C'è un calo tale di fiducia che probabilmente molti degli italiani non so se oggi sia ancora la maggioranza sono ma comunque preferisce
Dire io non mi fido e dunque più disposta a credere che ci sia al rischio di malattie dalla terra dei fuochi anche se i dati dicono no e più disposta a credere che l'autismo viene provocato dal dalle vaccinazioni anzi se non c'è alcuna evidenza
Di forme di questo da nessuna parte non c'è alcun dato scientifico che ci
Questo è più disposto ad Accra
Rischiare la pelle del suo congiunto malato per fargli fare la cura Di Bella perché noi si fida della medicina ufficiale
Se noi non prendiamo conto di questo dato di fatto che però la maggior parte delle persone
La percezione diventa realtà essendo diciamo sono cretini perché hanno questa percezione e non si convincono di avere torto senza capire quali sono gli strumenti che noi abbiamo il dovere di mettere in atto per modificarle queste percezioni scusarmi siamo più scemi noi che gli altri
Allora ci sono ancora due interventi però Umberto vuole dire qualcosa il dottor meno poli no io parlo solo per
Perché sono chiamati in caso chiaramente per il mio mestiere non vorrei che le cose di rimanessero senza senza risposta
Io mi chiedere piuttosto perché non siamo stati l'unico Paese a fare un referendum
Perché questo referendum non è stato fatto né in Giappone dove c'era stato l'incidente né nessun altro Paese al mondo compresi quelli la Germania la Svizzera che qualche domanda se la sono posta
E allora mi vorrei essere un po'meno buono della professoressa non è che qui c'è solamente il problema che la gente non capisce e non si fida
Purtroppo abbiamo anche in questo Paese scontiamo che sulla decisione di questo titolo
è intervenuta o un lassismo del della classe politica nazionale e di Governo
Che ha consentito che su questa materia così complicata difficile ci si esprimesse nel giro di qualche settimana dopo un incidente che le televisioni presentavano come l'apocalisse nucleare poi
Va beh poi diciamo non è stato esattamente un'apocalisse ma
Questo io lo imputo soprattutto alla sessismo della classe politica che ai in Italia insegue
L'opinione insegue l'emozione della gente perché ha paura delle sue capacità di governare un sistema complesso come può essere quello di una
Della costruzione di centrali nucleari che le assicuro professoressa
Non saranno gestite dalla camorra se c'è una cosa diciamo che ormai nel mondo e standardizzata e per portarla avanti ci sono
Standard e devono essere tecnici qualificati per governare questi impianti questa cosa il la le queste cose sono le centrali nucleari quindi
Direi che non è tanto la paura di chi a chi finisce in mano una centrale nucleare la verità è che noi abbiamo avuto un Paese che su queste cose ha reagito
Emotivamente irrazionalmente a partire dalla sua prassi politiche dirigente noi referendum l'avremmo dovuto fare ma probabilmente
Forse dopo un anno un anno e mezzo due anni dove attraverso dibattiti pubblici
Nei nelle
Nelle realtà locali oltre che in quelle nazionali con gli esperti con i competenti e così via e e naturalmente con le domande della gente
Si sarebbe potuta formare un'opinione un'opinione un'opinione appunto informata invece la nostra classe dirigente impaurita dall'emozione creata ADarte dai
Dai mass media e dall'informazione
Ha reagito nel modo più semplice
Pilatesca mente lavandosi le mani e scaricando sul sui cittadini decisioni su cui i cittadini probabilmente in quel momento non ero nelle condizioni giuste
Per poter decidere un problema che riguardava non l'anno prossimo e due anni ma i prossimi trent'anni
Della vita economica del nostro del nostro Paese l'ultimissima cosa vorrei dire
è vero che sull'informazione dobbiamo comunicare di più le cose razionali certamente però
Guardate io dicevo alla professoressa
Avrei voluto vedere un Telecom telegiornale nazionale che alle loro che alle ore venti di sera durante l'episodio della terra dei fuochi
Decide siccome deve catturare più audience del TG cinque o del TG tre o del TG quattro
Decide di fare un'intervista Borzachiello invece di fare l'intervista al delinquente Schiavone io credo che questa cosa qui
Non
Purtroppo non ce la possiamo aspettare per Borzachiello è molto difficile
Fare arrivare i suoi dati o le sue opinioni oggi in quelli che veicolo l'informazione l'informazione nazionale c'è questo problema
Dell'informazione che non basta la buona volontà degli degli scienziati o di o degli e Sperti su una cosa per comunicare alla gente dati reali ho dati ho dati oggettivo
Abbiamo a che fare concorsi molto complicate che influenza la nostra vita democratica e su questo forse delle domande ce le dobbiamo pur
Per toccava bianca denunciato ci sono altri interventi anzi Ciro Mattei
A allora viene allo
E allora viene meno
A mano per quattro funzionavano perfettamente
Cioè Ciro Mattei prego vicino
Va bene
Bravi
E se ne concluse che si trovano più decentrate
Quindi si va si fece una trasposizione tra le domande poste cittadini e la realtà della decisione che il Governo prego siamo stati l'unico Paese al mondo a chiudere
Le centrali operative nessun Paese lo ha fatto mai neanche la Germania chiuso otto centrali che ormai erano vecchie e in dismissione
Noi siamo stati l'unico Paese al mondo che dai due incidenti nucleari ha ricavato la chiusura delle centrali
Mentre questa cosa è molto strana perché voi questa teoria del complotto è una teoria che esce proprio c'è una canzone l'uomo sulla Luna in questo disco che è uscito proprio il quattro giugno diciamo hanno fatto essa presentazione deve trasmettere turchi
Non vengo qua propaganda perché lei è un caso che la teoria del complotto questa condizione di percezione del complotto
E proprio descritta rispetto a questo evento dell'uomo sulla Luna dove noi addirittura abbiamo inventato la deve del fondo per cui ci siamo convinti che l'uomo non sia mai andato sulla Luna
Detto questo che è vera la percezione che noi qualsiasi cosa
Che venga dalla qualsiasi diciamo azione politica o comunque qualsiasi manovra umanitaria perché così la percepirà venga dalla politico dalla istituzione eccetera eccetera noi poniamo il nostro dubbio però io non me ne vado felice da questa da questa conferenza ma veramente felice perché ho scoperto che
Nella terra dei fuochi non ci sta nessun tipo di corregga la correlazione diciamo come si chiama in statistica
Di variate significativo vi variate altra la la la capacità che abbiamo avuto messo in atto di smaltire
I i rifiuti e quindi di lasciarvi critiche per abbiamo visto diciamo nell'al di là di quelle che possono essere gli studi quindi io non me ne vado felice perché scopre che
Non c'è alcun tipo di relazione tra quello che si lamentano le mamme vesuviana
Dei loro figli praticamente
Eccetera eccetera e quindi è semplicemente un fatto pietistico che non ha alcun fatto alcun con valore diciamo vero me ne vado felice perché scopo negli anni Settanta sostato soltanto una baldoria e non diciamo un laboratorio diciamo di idee di di idee di di di cose che ha portato poi anche a dei tempi dei passaggi civili importanti come delle leggi importanti sull'aborto divorzio cioè del ceto che prima erano praticamente
Addirittura
Voglio dire quasi quasi pensate come come non le per le pensavamo come non come della dei dei dei traguardi ma come delle addirittura del delle cose tronca diciamo
Me ne vado felice perché scopro che
Il nucleare e buono che il nucleare i costi la gestione chiaramente di dei pensate idi i dei diciamo dei rifiuti quindi di tutto ciò che lo smaltimento della parte più pericolose non andrà al sud del mondo quindi me ne vado felice
Anche
Il Ministero
Che vi posso Dima ma ne paga Varcaturo prevalga aggeggiare porti i miei figli e infatti appara passeggiate precipitammo con l'aria pulita e quindi sono molto contento ma me ne vado qualora io Melis
Andare perché questo proprio il l'esempio di quello che diceva la professoressa il chiaro esempio di semplificazione del concetto
Non abbiamo detto questo
La Terra dei fuochi un problema reale non abbiamo devi problema dei roghi esistono il problema degli interramenti dei rifiuti su questo c'è ancora molto da verificare perché allo stato attuale ancora non è stato
Trovato quello che è stato dichiarato
Riguardo alla traffico di rifiuti si sa che sono stati portati nelle discariche ufficiali
I dati che allo Stato attuale abbiamo dicono semplicemente che non si può tracciare una correlazione tra
Ciò che viene definito terra dei fuochi che ancora cioè che che cosa è terra dei fuochi quali sono i fattori di rischio della terra dei fuochi noi non abbiamo un monitoraggio dell'aria per cui non possiamo Carat non abbiamo caratterizzazione dell'aria e quindi non possiamo dire quali effetti effettivi hanno sulla popolazione
Il la metodologia Mario Fusco mi ha insegnato che oggi è cambiata perché non non riguarda più macro aree ma microaree per cui si possono individuare realmente dei cluster e dei luoghi dove s'c'è il problema esiste il problema
Quindi venire qui a banalizzare dei concetti che sono profonde che dovrei stare qui almeno tre ore per spiegare quello che è stato fatto con la task force Pandora gruppo multidisciplinare per cui abbiamo affrontato il problema a trecentosessanta gradi
Mi sembra un po'eccessivo questo da parte mia invito su ad andare sul sito a seguire
Ho capito ma nemmeno io cioè non
Tanto
Buonasera a tutti
Avrei due domande e due disquisizione una per il professor Borzachiello chiedo scusa se mi permetto mi è sembrato di capire se sbaglio mi corregga
Che è solo il suo pensiero è giusto è quello degli altri oncologi se ho capito bene sono addirittura scemi o fissi sono state le sue parole prima normalmente più sentite stavo lì seduto
Mi è sembrato di capire questo e le posso dire faccio parte associazione e seguiamo da vicino i malati oncologici bambini del Posillipo e ci sono tanti i dottori oncologici non io che fanno allora
Una politica sbagliata perché sostengono con prove che la maggior parte queste bambine oltre a venire da quelle parti lo so per benissimo io perché ne Moore uno al giorno
Hanno questi problemi dovuti alla terra dei fuochi non lo dico io che non so niente ma lo dicono questi oncologi attenzione quindi dovreste trovare un accordo tra voi e loro non io
Che non faccio l'oncologo ma prima di sparare a zero io vedrei e e mettere i piedi a terra perché la vita state Ramon Sassu
Lei è un professore di una scienziata lavora in America professore mio faccio umilmente l'avvocato ma bisogna stare con la gente e anche la male informazione o la buona informazione che non danno la possibilità la colpa sempre vostra
Sia la mala che la Bonhoeffer Mazza perché bisogna dimostrarlo e non solo attraverso Pandora giusto come si chiama perché non esiste solo quando Renato era fuori esistono cento associazioni e hanno fatto di tutto e ci sono anche i risultati dove sostengono che sia il terreno ossia le acque sono totalmente conta e già a te questo ripeto non lo dico io sono dati di fatto allora io penso che non bisogna generalizzare soprattutto sulle disgrazie altrui per che bisogna anche capire le persone anche la gente e anche il popolo che tutti quanti stanno lontani ecco perché non c'è connessione
Tra il popolo era se essa politica sana cioè gente non va vota perciò la gente non va da un medico perciò l'agenda ma perché non ci sta connessione perché ognuno di noi c'è una cosa ma mai nessuno si mette insieme Tom mettendo da parte il professore lo scienziato il ciabattino nulla volendo ma cioè si mettono insieme
Qual è il problema risolverlo questo non si fa io vedo Borile bambini tutti i giorni non giorno sì un giorno no e tutti la maggior parte nove dell'origine non è populismo ora non Luigi sì ma tutti sono quasi dell'ottanta per cento sono della terra dei fuochi Luigi sono l'ottanta per cento io ho fatto convegni con medici oncologi della terra del Posillipo lo stesso tutti i cinema vi chiedo scusa io lo riferirò voglio si riceva perché così è la tesi ma io non è che non so criticando la tesi del professore della dottoressa nome
Sole suo dicendo soltanto io credo che la verità sta sempre nel mezzo sempre in tutte le cose
Poi volevo dire ad adottarla professoressa
Parlando del nucleare siamo andati a finire a rifiuti tossici agli emigrazione anche negli insegnanti ci sono cose non buone anch'
I professori anche dei medici questo non significa che non si faccia una cosa questo non significa con lo deve firmare un qualcosa allora non andiamo più all'università non andiamo più dal dottor andiamo più da nessuna parte non capisco cosa significa il libro del dottor Caraviello
Con la polemica anche essere l'inizio cosa significa col fatto con e siamo qui per parare il nucleare io parlo sempre io che sono ignorante non c'ho capito niente ho capito soltanto una serie di polemiche l'immigrazione
Il problema della terra dei fuochi che c'era la spazzatura quali improvviso non c'è più prima c'era ma non c'è più detta da lei che noto regole insomma professoressa lei ha parlato e c'è il problema dei rifiuti lei ha parlato di rifiuti dottoressa ma su scritto lei
No e quindi ma all'improvviso può non c'è più c'è anche in questo tavolo davo parlare di un ripensando alla fine a mille cose parlo per me non so voi non c'è ci capiti niente
Non non mi è chiaro nulla se non il libro e l'energia che è una cosa giusta e sana ma perché porta migliori al Paese
Toglie la disoccupazione risparmiamo tanti soldi su quello io non discuto io non desidero voluto preparare il libro ma sembra fine altre cose non ho capito cosa c'entra
Chiedo scusa in ogni caso dico grazie a tutti voi e anche di avermi dato la parola grazie Luigi
Dottor Abate che io non ho il piacere di conoscerlo che vuole dire qualcosa
Mi presento sono Giancarlo Abate sono professore di fisica l'Università Federico II di
Beh nuovo volevo
Non avrei voluto intervenire però siccome ho sentito ma
Perché
Perché si è smesso perché quattro centrali sono state chiuse
Allora a un certo punto tu hai detto una verità che si è fermata a metà
La verità è che il tutto diciamo non è stato dopo non è
Causa del referendum Manzi dei referendum perché ce ne sono stati due in Italia di referendum tutti e due con lo stesso esito a maggioranza Asstra grande o insomma
Il il motivo e in quello che ha detto a un certo punto
L'autore del libro quando ha parlato
Di quel galantuomo comunista napoletano Felice Ippolito professore di questa università
Di
Cristallo però però
Era un gioco fisico quindi stava proprio qui a San Marcellino
E che
è stato diciamo l'iniziatore del nucleare civile dopo che il nucleare e una scienza che deve all'Italia quasi tutto diciamo
E è stato l'iniziatore del nucleare civile e questo signore è stato molto fortunato perché ha fatto solo qualche anno di galera
No ne ha fatti più di un anno ne ha fatti treni mezzo ha fatto tre anni e mezzo di galera ed è stato fortunato ma non perché ne ha fatti solo tre e mezzo sugli undici a cui era stato condannato ma perché
Se lo sapete tutti ciechi
A chi è andata peggio parlo di Mattei è il problema quello e
E l'unico problema perché è vero complottismo eccetera però
Io sono
Molto d'accordo con quello che ha detto la ricercatrice professore copia alla mia sinistra ma una verità però
E uscita anche da qualcuno con cui io non sono assolutamente d'accordo la mettiamo da parte poi dopo magari ci dito il problema è che
Il professor Felice Ippolito è andato in galera in maniera molto strumentale
Su incarico preciso insomma adesso chi vuole
Si va ecco
Sì
Allora c'è stato uno stop
No proprio il nucleare in Italia non si può fare esattamente come c'è stato lo stop
Il petrolio l'Italia non solo può comprare dagli arabi punto lo deve comprare da noi noi significa gli Stati Uniti d'America
L'Italia avuto tanti soldi dagli Stati Uniti d'America essendo una nazione sconfitta e non si poteva permettere di liberarsi dal protettorato degli Stati Uniti d'America
Il Presidente Saragat come primo atto della sua Presidenza quando fu eletto Presidente della Repubblica
Scrisse di suo pugno la grazia per Felice Ippolito
Questo chiude diciamo questa parte qui del mio intervento
Qual è allora la verità
Consentimi socialdemocratico estiva medica esatto ma qualcosa con Telethon portoghese no perché è stato proprio Lugli a di ritorno dall'America a a far mettere
Al
A far no tutto il contrario quando è tornato dall'America è stato lui a farlo mettere
In galera è stato Saragat e quando è diventato Presidente
Si è tolto questo peso dalla coscienza tanto ormai felici Polito e il tenente era io son lavorato al tenente sei mesi ma ci ho lavorato il tenente quando ci sono andato a lavorare io era distrutto era niente la gente andava al lago
Andava al lago suo obbligo no dovete andare al largo
Va bene questo era
è stato distrutto una volta che è stato distrutto il tenente è una volta che felici Polito è stato reso non più problematico non più pericoloso per gli interessi americani allora si poteva anche
Per ritornare su quella decisione dei
Dei giudici ovviamente molto pilotata insomma di dargli undici anni di galera ed è stato quindi graziato dalla stessa persona cella
Ha favorito l'indagine
Roberto
Devo fare una domanda
Ma ma
Magari
Che non aveva
Eccetera
Voglio farti una domanda gli americani rischiano
Una
A
Gli americani perché hanno consentito alla Germania alla Spagna la Francia l'Olanda la Grecia l'Inghilterra la certezza di Bari il nucleare essa avalli tale noi noti solo se solo grande partito comunista d'Europa sedie rallenta con gli americani sotto banco solo alla Germania poliennali comunque fare certe così perché perché nel momento in cui un un complotto un complotto rivoluzionarie sinistro idee fonte felici politologo è attribuita agli americani
Non fu Tosi sono sono comuni sono comunisti che si battono fra loro no va beh perdonami
Qui sta agli americani non l'ho portata a spalle come intanto parliamo di un periodo in cui l'Italia c'erano quattro centrali nucleari che grazie Polito si erano realizzate però il programma però il programma nucleare italiano era naturalmente molto più ampio
Noi
Avevamo un punto una situazione particolarmente critica dal punto di vista la condizione energetica del Paese
E c'è il fondato sospetto che
Si fa si aprì un conflitto di interessi tra chi pensava che la nostra politica energetica io non so io non direi gli americani la cosa è molto più
è molto più articolati in cui si stanno probabilmente le Ilire i grandi le grandi multinazionali americane ma c'è anche l'ENI ci sono anche
Altri interessi in gioco
Da tra chi pensava che invece di investire nel grande programma energetico nucleare che
Felice Ippolito propugnata
Fosse necessario indirizzarsi verso lusso maggiore degli idrocarburi del lusso del petrolio del gas e così via cosa che nei fatti si chiuda la realtà purtroppo e sarà quello il nostro Paese
Poteva dire una struttura energetica molto diversa se fosse passasse fossero passate le idee differisce Polito
Siamo invece diventati un Paese profondamente dipendente dall'importazione del gas e ancora prima del petrolio
Dall'estero
C'è stato indubbiamente un conflitto di interessi e forse la
Il processo Ippolito senza questo grande conflitto di interessi non non si capirebbe fino in fondo perché
Le motivazioni con cui venne imputato furono erano veramente francamente ridicola se ve li andate a leggere
Condivido al cento per cento
Esattamente quello che volevo dire però volevo riprendere quello contenuto di verità di quell'intervento di cui io non condivido il novantacinque per cento contenuto di verità che un certo punto
A ha detto il signore di cui mi dispiace non conosce non ricordo il nome
Il professor Mattei ha detto
I costi ecco
Questo è un problema qui da
Dal discorso questa sera è stata completamente assente una valutazione dei costi
Completamente assente allora quando si nascondono alcune cose alla fine il discorso resta sempre nel dubbio e questo vale anche
Per le cose di tipo farmaceutico è chiaro che il sospetto nei confronti delle case farmaceutiche viene perché si nascondono alcune cose se vuole dicesse chiaramente
Queste cose le esaminasse fino in fondo magari
Troveremmo più fiducia anche verso quello che è proprio che proponiamo noi e probabilmente anche la classe politica godrebbe
Di più fiducia se non nascondesse alcune cose ecco non bisogna nascondere l'economia non bisogna nascondere che certe cose sono reali
Le cose che alcuni alcune case farmaceutiche o alcune nazioni alcuni Governi certe cose sono reali imputare tutto Almost e chiaramente fa sullo ed è negativo soprattutto negativo ma anche l'aver nascosto per esempio non nascosto chiedo scusa
Perché non ce non c'era assolutamente nessuna volontà di farlo ma la vera omesso tra l'elenco delle tecnologie che si utilizzano per produrre energia
Per trasloco ormai aree le energie le varie forme di energia in energia elettrica
La vera omesso il fotovoltaico
E un autogol perché il fotovoltaico è sicuramente una tecnologia che prende il sole e la trasforma direttamente in energia elettrica e qui ritorniamo al problema dell'economia dei costi
E di quanto ci costa grazie
Mentre la questione
La questione sul fotovoltaico il collega lo sa è molto più complessa io voglio dire soltanto una battuta e l'Italia in Italia in tutto l'Occidente
Chi
Ah prego venga in Italia in tutto l'Occidente
Un terzo delle morti sono ad attribuire altro anch'io tutto l'Occidente si muore il trentatré per cento delle persone modello di cancro
Naturalmente tutto su questo
Naturalmente incidono soprattutto gli ultrasessantenni ma la percentuale presente anche fra i bambini se io mi presento in un istituto oncologico del Posillipo lo sviluppo di Milano troverò dei bambini che sono malati di cancro evidente
Ma questo non significa necessariamente che c'è un differenziale statistico hanno fatto un anno di caciara sui morti di Taranto per l'Italsider a tamburi per capirci
Sono d'sono usciti i dati ufficiali le percentuali di morti di cancro a Taranto sono le stesse di tutta la Puglia e sono le stesse tutto l'Italia cioè di un Paese che il primo al mondo per aspettativa diktat
Noi siamo il primo Paese al mondo per aspettativa di vita ma si chiudono l'Italsider di tamburi bando undici mila famiglie in mezzo alla strada e non so se l'aspettativa di vita aumenta o di Brescia lei come a San Giovanni
Giovanni pagina Zocchi più che è un intervento volevo fare una porre delle domande voglio dire in merito
E apprendo da questo convegno una cosa fondamentale no gli affetti che all'informazione
Rappresenta la prima azienda italiana cioè la è la prima industria questo punto l'informazione e che dall'informazione Scazzi dall'informazione scaturisce tutto abbiamo detto che l'informa
Attraverso la percezione in particolare il professor amino poli
Poc'anzi ha fatto un ragionamento che il popolo italiano ha percepito il nucleare sull'onda dell'emozione come un qualcosa voglio dire di disastroso di pericoloso e quindi questo aggiudicatari settori questo lo possiamo dire sul nucleare e questo lo possiamo dire sulla sanità questo lo possiamo dire sulla giustizia questo lo possiamo dire sul consenso politico visto che ci siamo di fronte
A una società ormai fluida no voglio dire vicini liquidare io RAI alla diciamo una società liquida come si debba umano insomma voglio dire sotto certi aspetti
Quindi effettivamente dove il consenso dell'opinione passa in una maniera così veloce ma io pongo questa domanda maquillage ostruisce l'informazione in questo Paese chi costruisce l'informazione e più questa diciamo il vero e il vero punto d di domanda perché l'informazione a questo punto a
Diciamo una ricaduta molto forte sul prodotto interno lordo di questa nazione non c'è dubbio io ho lavorato prima in Ansaldo giacché la mente a lavoro in attacco un'agenzia l'agenzia per l'ambiente dove dovrebbe essere l'organo deputato a dare l'informazione a dare i dati ho visto parlare prima della terra dei fuochi eccetera
Ma questi organi istituzionali sono veramente deputati e perché poi non vengono intervistati dell'intervista di Schiavone questo è un punto di domanda quindici sta soltanto un mero potere come dire c'è un potere economico dietro questo ragionamento ci sono altri ipotetici sono dei poteri sotterranei perché va alla fine tutto ciò va sulla qualità di vita dei cittadini vai Sat amente su una minore ricchezza di questo Paese e va praticamente anche intendi occupazione penso che questo il punto di domanda ma chi costruisce l'informazione sì appunto
Se grazie per il suo contributo se non ci sono altri interventi mi dispiace però per fare questa domanda l'informazione
Io mi pare di essere stato molto molto chiare molto oggettiva
Intanto l'informazione è un'industria non dovesse avere bene l'informazione e
Un'industria culturale molto ramificato prima
Non la prima Massimo sicuramente e un INPS eternamente chi dirige questa industria i direttori dei giornali di rito e declina delle televisioni i giornalisti che fanno le inchieste e così via devono
Ragionano secondo me sette sulla base di ciò di input che vengono dall'interno del loro mondo molto precisi perché devono affrontare anche loro una competizione il direttore del
Del TG delle venti
Si deve costruire la notiziabilità delle cose che trasmette perché se no la gente con il telecomando passa sul TG cinque
E allora questo la diffusione e l'amplificazione la presenza di questi grandi montagne di questi grandi strumenti di informazione
Costringono molto spesso i loro operatori interni i direttori dei giornali i giornali senza nessuna malizia poteri occulti veline che dicevano che ricevono da chissà quale potente
Devono costruire perché anche loro competono sul mercato dell'informazione devono sottrarre
E spettatori al TG cinque al TG quattro a Chieti o al TG due quindi
Questi sono costretti inevitabilmente a trattare le notizie in un certo modo perché poi hanno la concorrenza di internet devono arrivare ha più pubblico rispetto a quelli che vanno attraverso i computer
Sottovalutare questi meccanismi
Era assolutamente diciamo non capire che cosa
Sta diventando la nostra società dell'informazione e io ho semplicemente detto che
Pertanto usare questa in questi utenti naturalmente si è molto portati su questioni che riguardano emozioni dell'opinione pubblica
Come diceva la professoressa a
Tentare di amplificare di spettacolarizzare la notizia per che altrimenti il pubblico non segue quel determinato telegiornali o quel determinato dibattito di visivo fatto
Un esempio banale se voi mettete appunto
Il fisico dell'Università di Napoli o il professore Borzachiello a parlare di tardi Tati in un talk show
La gente passa immediatamente ad un'altra canale se
Su quel canale c'è l'intervista al capo della camorra che sta dicendo che quello che secondo lui è avvenuto nella terra dei fuochi
Dobbiamo capire che ci sono questi meccanismi ormai autonomi e indipendenti del mondo dell'informazione che diventano un problema per chi deve prendere delle decisioni
Questo è quello che
Che si sta cercando di dire nessun complotto nessuna cosa diventano un problema per chi deve decidere perché naturalmente se si costruisce
Un pubblico emozionato emotivo sulle cose che riguardano le decisioni pubbliche anche un Governi
Imbelle come come può può essere il nostro ha molta difficoltà a prendere delle decisioni a portare avanti
I suoi i suoi programmi ci dobbiamo
Dobbiamo capire che questa sta diventando un problema adesso indipendentemente dal merito dal merito delle questioni abbiamo sempre di più la difficoltà
A far decidere la politica perché rischia di prevalere attraverso questa diffusione amplificata dell'informazione emotiva sulle cose che ci riguardano
Abbiamo la difficoltà apprendere le decisioni consapevoli giuste ho informato e questo è un problema della democrazia della politica non vederlo secondo me e assolutamente riduttivo
Questa cosa che dice Umberto e molto utile converge per alcuni aspetti anche con le cose che diceva antica io vorrei mi permetto solo di aggiungere una cosa però che è importante
E cioè la terra dei fuochi non prendiamo
Degli lo l'interramento sotterraneo dei rifiuti avviene di notte chissà chi e chi li porta chili con quali accordi con quali intese no
Ma la terra dei fuochi è nato come categoria giornalistica io sono un giornalista professionista in origine e anche un massimi geologo quindi un poco ne mastico la terra dei fuochi e divenuta tale perché Czerny fumi tossici dei luoghi
Che si vedeva oralmente un interramento di notte non si sa chi l'ha fatto e non si sa se ha avuto l'accordo con i politici locali non si sa se c'è l'intesa con un po'ammorbidisse sta ma quando si accende un rogo il gioco come insegna negli iter gli indiani scegli Enna
Per prima cosa produce il fumo
In Italia quando si vede un Rocco invece di chiamare i Carabinieri come ho fatto io da sopra la NASA sull'autostrada dell'Ikea
Che ho detto a dati che hanno acceso un luogo di rifiuti saliva dalla gazzella dopo cinque minuti in cui tale quando si dedurrò così può ben Comitato per la terra dei fuochi
Che c'è un prete che per fare carriera
Un politico che deve andare in Parlamento un consigliere comunale che deve essere letta qualcuno li deve chiedere un finanziamento per la bonifica sarebbe sempre lo stesso Comitato
No io ho la sensazione con questo ciò che l'informazione noi assolviamo la classe politica
Invece quella c'è collusione tra il gioco dell'informazione e di interesse opportunistici della classe politico questa la mia idee
Se posso aggiungere solo una cosa quello che diceva Luigi non lo in una Sul diamo la la classe politica per mela condanniamo anche perché poi che cosa succede in Italia qual è l'epilogo
Già quando la maggiore è la più importante rivista scientifica mondiale Nature lo parla di star Mina e dice la solita commedia all'italiana
Cioè non è che il ministro dice va bene allora togliamo da mezzo è basso noi il ministro che cosa fa fa una Commissione di esperti attiva perché dobbiamo esaminare questa cosa
E quand'anche voi non è così cioè la Commissione dice guardate queste Acquafresca eco succede in Italia che oggi non si parla più disamina perché finalmente la Cassazione cioè i magistrati in Italia hanno detto quelle acqua fresca e guardate al contrario successo collateral via Di Bella dove il pretore di Lecce Carlo Madaro impari oltre la terapia Di Bella ma provate a spiegarla uno scienziato tedesco che in Italia sono i magistrati del decidono cose scientifico e cosa non lo è
C'è Mariapia incute ITL mitica che vuole intervenire
E incontri perché non la conosce la direttrice del PAN una Serra fondatrice nel folate ricerca anche un'altra se no
E ai musei è una norma transitoria Cabras grande valore ma io ho ascoltato con grandissima attenzione tutti i relatori
Però siccome oggi vediamo senza speranza io me ne vado con un po'di speranza
Perché e perché da tutto quello che si è detto anche da tutti gli interventi la situazione drammatica
E quasi irrisolvibile sembrerebbe che c'è c'è un potere
Interpreti prescindendo da tutto quello che può essere l'interesse del popolo allora io dico qual è la può essere una speranza una speranza e la cultura
Sono d'accordo con lei professoressa profondamente ma non possiamo pensare che la conoscenza la conoscenza delle cose il saper leggere i giornali il saper ascoltare la televisione
Vengano dalla classe politica vengono dalla scuola vengono dall'università
E io me ne vado con questa speranza che il disguido Centi possano dare questo messaggio di conoscenza ai giovani che saranno il popolo futuro
E io prendo proprio all'angolo la sollecitazione di Maria Pia
Per l'orgoglio se siete d'accordo far concludere questo nostro incontro al mio conto ore giovane che Giuseppe dei saldi in con cui abbiamo fatto insieme questo progetto e che ci ha tantissime cose da dire
Ma io di consiglio di non fare una conferenza Giuseppe ti prego
Sì infatti sarò brevissimo perché
Sono molto emozionato molto orgoglioso
Di aver partecipato
Questo evento in questa sala bellissima che ci accoglie oggi
Soprattutto in merito a questo lavoro che ho condiviso in col mio professore mio amico Luigi Caraviello che mi ha assistito devo dire la verità in tutti
I passaggi di questo tortuoso viaggio Un viaggio veramente difficile ostico soprattutto nella rilevazione dei dati attraverso dei metodi di carattere scientifico che io paralizzare attraverso un esame di scienze dell'opinione pubblica
Per quanto riguarda il chiaramente l'aspetto puramente mi inorgoglisce oggi qui e soprattutto quello di aver radunato tanti scienziati tante persone del che oggi vivono dell'opinione pubblica tanti intellettuali
E prima per l'appunto con Paola una mia carissima amica dicevo proprio questa non potevo aspettarmi un risultato del genere però questo credo che debba dare molto appunto molto credito molto
Ambio professore vigilerà Millo che non sto merito soprattutto chi ha radunato cantante persone in questo ambiente per valorizzare proprio lavoro un lavoro che ha fatto con un giovane sociologo una scommessa
Di valorizzare appunto un ragazzo un ragazzo che neolaureato
Che oggi si trova appunto da trovare delle difficoltà appunto di Scelta soprattutto dal punto di vista lavorativo dal punto di vista intellettuale su come appunto intraprendere questa tortuosa stradali poi
Ci riconduce a a quello che poi faremo indicano per quanto riguarda il
L'aspetto puramente appunto di e di ricerca che è stato bellissimo appunto condurre colui e la punto nella raccolta di un archivio un archivio capillare di articoli di giornale che abbiamo analizzato da un punto di vista
Molto specifico da punto di vista dei contenuti per rilevare che cosa dei dati incontrovertibili
Sulla dicendo appunto del nucleare che è una vicenda appunto molto controversa come abbiamo visto dei vari relatori distrutto difficile oggi comunicare la scienza
Ed è proprio questo punto questo aspetto che io diciamo né per me importante adesso oggi qui davanti alla presenza anche di molti giovani insieme
A parecchie persone che comunque hanno anche una certa esperienza sia nel campo dell'opinione pubblica sia nel campo della scienza
Cioè quello di aver portato un messaggio messaggio di incoraggiamento nel divulgare o Mason magari soprattutto di acari simulare questo tipo di lavoro
Attraverso
L'analisi di fenomeni così complessi come quello del nucleare ma ce ne sarebbero appunto talmente tanti abbiamo visto presento quello de la terra dei fuochi
Ed è molto importante che oggi
Le persone ma anche le persone i Comuni non sull'appunto gli scienziati gli accademici si interessino di queste cose
Perché utile appunto informarsi e soprattutto avere un diritto alla conoscenza
Che è importante a dire proprio per essere liberi di di chiarire una nuova visione e di aprirci gli occhi a delle realtà che prima ovviamente ci sembravano
Tutt'altro però il cui mi sta parlando un ragazzo che a votato
Contro il nucleare quindi dopo e quindi vi lascio con una citazione di Enrico Fermi
Sì
Misuri
L'altra ipotesi
Sì
La
Cerchi di misurarla in qualche modo hai ottenuto la misura se però circhi di confutare la queste tre ipotesi avrei fatto una scoperta ed è proprio quello che abbiamo fatto noi con questo libro
E
Su una vicenda così complessa come quella del nucleare italiano grazie
Naturalmente ringrazio i relatori ringrazio il professor Manfredi del Rettore anche se era so che era
Di era presente con noi di nel senso culturale e intellettuale anche se non era presente fisicamente ringrazio la professoressa indica maturo per loro il suo contributo e l'attenzione che ha rivolto al nostro libro
Ringrazio Umberto Mino politiche ci ha fornito un contributo di riflessione la dottoressa Paola dama
Il professor Borzachiello il professor
Abate Gerardo e i tutti quelli che sono intervenuti e tutti quelli che hanno partecipato a questo convegno arrivederci a presto e buona sera