Dal passato immaginiamo il futuro - 1º Open Day dell'Unione delle Camere Penali Italiane (2ª ed ultima giornata)

Si mette un foglio bianco dieci
Ti scusate il ritardo con cui iniziamo questo incontro soprattutto per osservatore che verranno dopo
Storica do Polidoro responsabile osservatorio carcere Unione camere penali
Come credo la maggior parte di voi sapete il Unione camere penali
A sempre posto grande attenzione alle problematiche del carcere
L'Osservatorio oggi a una nuova composizione essi il lavoro che abbiamo svolto e che intendiamo svolgere si inserisce sulla scia di coloro dei colleghi che ci hanno preceduto
Di cui abbiamo apprezzato il lavoro svolto l'importanza di quello che hanno fatto soprattutto per aver dato una credibilità politica
A questa componente l'Unione camere penali
La novità che noi abbiamo
Cercato che intendiamo apportare alla I lavori che l'Osservatorio inserendoci sulla scia di quello che i nostri colleghi hanno fatto in maniera egregia
E soprattutto
Relativa all'informazione ed relativa al concetto di carcere come viene sull'opinione pubblica
Perché credo che noi ci dobbiamo porre un problema cioè
Ne abbiamo un ordinamento penitenziario che del mille novecentosettantacinque
Credo che nessuno può smentirmi se dico che
Uno dei migliori d'Europa
Se fosse applicato quell'ordinamento carcerario che si semmai da quarant'anni che voglio ricordare
Riprendo i principi costituzionali che sono il quarantottenne stiamo parlando proprio gli archivi oggi regia legislativa cioè questo è un è uno Stato in cui si fanno le cose
Sì scrivono delle cose bellissime ma poi non si non si non si applicano
Allora questo osservatorio il primo problema che si è posto è proprio questo qui cioè
è vero le andiamo visitiamo le carcera cosa bellissima lo continuiamo a fare lo facciamo con entusiasmo in pochissimi mese abbiamo visitato sette otto istituti fra cui anche gli ospedali sia alle giudiziari
Che dovrebbero essere chiusi poiché accalca somma e faremo una parentesi anche su questo
Però
Come possiamo dare un un contributo concreto perché ne visitiamo le carceri c'è una relazione diciamo che lei aveva la situazione è drammatico riveste drammatica
C'è stato un un piccolo sfollamento e numeri continuano a crescere allora voi la per la verità che ne vogliamo veramente incidere per fare qualcosa che possa
Restituire
A a un Paese come l'Italia una civiltà giuridica anche di fatto
E allora
Crediamo che la cosa importante adesso sarà questa è la linea direttiva di questo osservatorio per il prossimo anno e mezzo che ci resta da lavorare
E una corretta informazione l'opinione pubblica cioè perché conviene
Conviene che un carcere
Sia
Un'istituzione che venga rispettato la legge perché vedete
Se ci faccia una riflessione serie in un ospedale l'ospedale non funziona
La stampa subito attacca l'opinione pubblica dice ma perché non funzione eccetera eccetera
La scuola la stessa cosa ci sono problemi le scuole non funzionano c'è subito la campagna stampa su cui su questo ICI cittadino si lamenta il figlio sta male c'è traccia
C'è un'assoluta assenza di attenzione sui problemi del carcere
E allora
Questo osservatorio ha proposto al ministro della giustizia un Progetto che abbiamo chiamato vale la pena la pena vale
Nel senso che vale la pena c'è la pena vale la pena parlare di pena e la pena un suo valore specifico
Devo dire abbiamo incontrato anche con
Problemi burocratici che sicuramente
Conoscete
Un favore del Ministero rispetto a questo progetto che ha
Come apice
Di programmazione una un bando per
Le idee per ragioni di creativi al di sotto i trentacinque anni quindi anche
Invitare i giovani a occuparsi di questo problema
Per creare uno scippo otto invidio audio di trenta secondi e poi di tre minuti per internet è quello di trenta secondi dovrebbe andare in onda sulla RAI come pubblicità progresso oggi chiamata pubblicità istituzionale
Per far comprendere al cittadino come deve essere scontato la pena secondo la legge perché
I pali costituzionali hanno servito quei principi c'è un ordinamento evidenziare settantacinque PC dice certe cose e perché conviene che questa pena venga scontata così
Solo così io ritengo noi possiamo
Far sì che il mondo politico comincia interessarsi realmente perché poi sono pochissimi quelli che talmente sono in prima fila a occuparsi di di questo problema di questa spina nel fianco la nostra civiltà giuridica
E quindi sì abbiamo questi contatti continui con il Ministero
Se viene rispettato il programma la pubblicità avrebbe andare in onda i primi mesi dell'anno prossimo
Tenete presente
Abbiamo appreso
In questi incontri che ogni Ministero deve fare entro novembre delle domande alla RAI per la pubblica istituzionale bianche preso emissione giustizia fino ad ora non arrivare mai
Bush fruttato questo canale se voi ci fate caso siete pubblico televisivo le pubblicità istituzionale riguardano sempre altri ministeri Ministero giustizia quasi funziona Sutto bene dice hanno e non ci interessa fare questo tipo il pre-CIPE
E quindi credo che questo sia un passo importante che
Se riusciamo a concretizzare come ritengo sia possibile
Possa aprire un po'
La strada alla a un discorso concreto che possa poi portare
A
Io non dico riforme naviga cessa parola di riforma non mi piace provoca più attuazione e su questo tema ora passiamo a quelli che sono gli Stati Generali il clima sembra favorevole
Io dico sembra perché sono pessimista su una persona molto concreti o se non vedo le cose poi non nasce mi piace lavorare mi piace lavorare avendo un obiettivo concreto e credo che questo è un po'lo spirito tutto il nostro osservatorio
Gli stati generali
Vedete questo distintivo che ora qui che sarà dopo a vostra disposizione abbiamo un centinaio chi lo vorrà indossare la giornata di oggi abbiamo scritto diciannove punto zero cosa vuol dire diciannove punto zero diciannove maggio si sono aperti gli stati generali sul carcere a Bollate
L'Unione camere penali era presente c'era anche il Presidente Beniamino Bellucci per sottolineare il nostro interessamento a questo tema
Non è camere penali e invitata a rappresentare
Uno dei diciotto tavoli tematici io sarò il coordinatore del tavolo sul trattamento altri colleghi parteciperanno a tavoli ad altri tavoli
Quindi diciamo il clima è favorevole è favorevole perché abbiamo compresa tra Luca Napolitano che ha
Continuamente fatto quello che poteva fare e c'è un Ministro ministro Orlando che dica
E animato da sani propositi cioè nel senso ha finalmente anche lui compreso che occorre una rivoluzione culturale
Ma perché diciamo diciannove punto zero perché
Ne sia stiamo parlando di stati generali da dicembre
Scorso il neoministro disse in primavera inaugureremo gli stati generali
Il diciannove maggio stato ufficialmente l'apertura ci sono sei mesi di tempo ma in realtà siamo ancora al punto zero cioè nel senso che è passato un mese circa un mese
Non dico invano perché c'è un comitato scientifico che già stava lavorando però i tavoli materialmente non sono partiti
Allora questo distintivo non è il simbolo di una censura ma il simbolo di uno incentivo al Ministero cioè oggi vogliamo far partire l'acqua questo messaggio cioè
L'Unione camere penali sono pronte per affrontare gli argomenti che devono essere affrontati
Però è passato un mese allora dobbiamo metterci a lavorare se sono sei mesi di lavoro un mese
Sta
Sta per concludersi non dico invano però forse conviene un'accelerazione tenendo presente che in questi mesi fa c'è anche il mese di agosto dove è difficile reperire persone che siano pronte mettersi intorno al tavolo fare qualche cosa
Altro punto su gli stati generali
Voi sapete gli stati generali a raccolgono
Dei delle idee del dei lavori che seguiranno poi al Governo per la delega per la riforma dell'ordinamento penitenziario e qui mi aggancio come ho detto prima
Io più che parlare di riforma perché se no sembra che ne dobbiamo cambiare qualcosa che è scritta male no a me piacerebbe dire per l'attuazione e la riforma dell'ordinamento penitenziario
Perché altrimenti non ci dimentichiamo la cosa più importante cioè che nelle partiamo da qualcosa che già scritto e già scritto che deve essere per gran parte applicato ci vogliono dei ritocchi ci vuole scrissi duramente
Dal settantacinque ad oggi molte cose sono cambiate lo stesso ordinamento evidenziare molto avuto le molte riforme
Però
è sbagliato il punto di partenza secondo me per la riforma delle ATO evidenziarlo e così lo volessimo cancellare una legge che non ci piace invece io ritengo che l'organico evidenziare vada applicato e vada sottoscritto
Perché vede dolente evidenziarlo
è stato questa volta dalle prassi no oggi molte circolari del dipartimento l'amministrazione penitenziaria
Sembra che conceda o qualcosa di detenuti ma
L'altro giorno con io coordinato un tavolo a Napoli dove ulteriori prezzi presenza la Repubblica
Napolitano il ministro Orlando e un direttore dell'Istituto detto avvocato Annalisa e ora abbiamo tolto le separazioni nel colloquio fra il parenti editori dottoressa questo è più già previsto cioè
Voi fate passare per concessioni quello che è già previsto dalla legge dentro l'ordinamento evidenziare voi sapete tutti che privi delle celle non richiama proprio c'è delegava stanze di pernottamento no
E da un po'di tempo il Dipartimento di c'abbiamo già aperto le celle cieli aperti scegliere come se avessero concesso qualcosa al detenuto quello fa parte dei diritti dei detenuti diritti acquisiti cioè non sono delle concessioni
Allora bisogna e uscire un po'da questo da questo gatto e far comprendere che l'ordinamento finanziario deve essere applicata
Ora questo incontro non può essere un convegno do io faccio il relatore quindi
So che ci sono molti referenti delle Camere penali
E a loro voglio dire questo l'Osservatorio come voi credo sappiate perché già in contatto con il il direttivo dell'Osservatorio
Vuole sfruttare anche se la parola è brutta
Nella nella passerete però l'Unione per avete camere penali ha una grandissima forza la forza dell'Unione e quella chiarire una presenza di avvocati penalisti sul territorio che può
Dare grandissime Energia a quello che il
Visti istituzione nazionale per questo osservatorio come come sapete ha già fatto partire una serie di
Di lavori statistici chiedendo i referenti per esempio l'applicazione della strada articolo trentacinque per
Cioè quelli dell'ordinamento penitenziario
Quella norma che è stata inserita
Io dico salva Sava nazione cioè nel senso dopo la Torregiani estate sono stati manate varie varie norme sulle qui questa qui della trentacinque terra che prevede come sapete risarcimento danni per il detenuto che è stato ristretto in condizione
Disumane eccetera
Però l'indagine fatta poi dalle Camere Penali sul territorio
Ha fatto scoprire che in realtà ancora oggi la situazione è drammatica cioè nel senso è una legge che resta sulla carta e non c'è la possibilità
Che allo Stato se non vengono fatte delle modifiche che venga realtà concretizzino si venga a concretizzare quindici riallacciamo a quello che abbiamo detto prima cioè nel scriviamo le leggi per esaltavano pensiamo all'applicazione pratica di Blai sorveglianza
Hanno dichiarato inammissibile maggior parte delle domande sono pochissimi risarcimenti che sono stati fatti
Altro altro lavoro che abbiamo fatto insieme con i referenti è quello sui braccialetti elettronici lo cioè settantacinque bis
Abbiamo scoperto che presento questa norma che giudica esiste non da poco voglio dire no fare altre cose è una norma che serviva
Come le altre a sfollare le carceri in realtà non viene applicata e viene applicata in maniera molto fantasiosa da dai giudici perché in realtà ci sono pochissimi braccialetti elettronici
In tutta Italia fra l'altro se braccialetto elettronico un termine sbagliato perché come ben sapete si tratta di una cavigliera
E però se sono due mila in tutta Italia questo cosa comporta che non essendoci materialmente il dispositivo
Il giudice deve attuare la legge prevede che il giudice prima di emettere il provvedimento di debba accertare la disponibilità del dispositivo
Ora poiché la maggior parte dei casi questo dispositivo non c'è abbiamo una giurisprudenza strade creativa sul punto cioè ci sono magistrati che
Verificano che non c'è il braccialetto diciamo la riviera e lasciano il detenuto in carcere
Ci sono magistrati che dopo aver verificato che non c'è invece danno gli arresti domiciliari senza braccialetto come se questo braccialetto possono avrà un ornamento avesse voi dimetti braccialetto se non c'è cioè
A me prego a me sembra più corretto dire la verità anche se forse e contrario al detenuto che se io ritengo come giudice che deve andare adesso a girare con la carriera
Se pagare gli arance purtroppo mi dispiace stare in carcere poi un problema voi di protestare però quella là poi del deve nasce la protesta
Perché poi c'è anche l'altra giù alta giurisprudenza e abbiamo trovato nella nei vari nei vari tribunali addirittura vai arresti domiciliari senza carichi era quando è disponibile ad Alighiero allacciava bene
Cioè e cioè ci sono veramente avrete tempo di poi di vedere il il nostro lavoro riusciremo comunque una pubblicazione su questo e è veramente veramente divertente
Altro altro lavoro che abbiamo che sarete eventi che attualmente in corso e sui tribunali di sorveglianza c'è
Stiamo chiede poiché sappiamo abbiamo constatato che c'è un
Non solo una diversa giurisprudenza ma diverse prassi diverse situazioni
Nei vari tribunali sorveglianza grazie a questa forza dell'Unione ripeto per vari referenti reale sono assolutamente importanti perché ci consentono di comprendere sul territorio che cosa avviene
E anche qui
Stiamo scoprendo noi non abbiamo ancora sono ancora arrivate poche poche risposte però anche qui abbiamo per esempio
Dalle cose minori presenta visione del fascicolo che poi soltanto minore non è prima o dopo l'udienza alcuni tribunali non lo fanno vedere altre dopo dieci prima di dieci giorni prima altri due giorni prima altri non fanno fare le copie cioè
Lo dobbiamo comprendere che cito ci deve essere un'unità nazionale diciamo almeno su una certezza non dico del diritto ma almeno sul modo di fare l'avvocato e di fare i giudici
Piove ancora molte cose da dire il tempo è poco perché abbiamo solo mezzora quello invece mi farebbe piacere se ci sono qualche domanda e soprattutto
E un invito a
Chi presente delle Camere penale colleghi delle Camere penale a lavorare con noi io credo molto sul lavoro di gruppo credo molto sul lavoro del territorio
E so bene questo delle comprendere anche voi che l'Unione camere penali e un l'unica realtà che pur veramente incidere su alcune cose perché una realtà radicata sul territorio e può consentire questo di
Scoprire diciamo quello che va modificato e che io credo che non sia poco mi farebbe piacere avere delle domande per poter rispondere per migliorare il nostro lavoro al di al di fuori di oggi chiunque pur di voi voglia poi in futuro prendere contatti con noi ovviamente
Saremo ben lieti di rispondere alle vostre domande e anche di seguire quello che possono essere i vostri dati sul carcere c'è moltissimo da fare ne siamo tra i colleghi impegnati
Con grande sacrificio
O quasi più i giorni su questi temi ma siamo secondo me ancora pochi perché guardate sul carcere ci sarebbe da scrivere da munirsi continuamente perché la situazione ne ha fatta migliorato il vento sembra favorevole
Però io sono molto molto molto molto cauto su questo perché
Non dipende solo cioè non può dipendere solo da Ministro Orlando non può dipendere solo dalla da da Napolitano che continua anche oggi fuori dal suo ruolo istituzionale a incitare
Una situazione una situazione diversa chiede una situazione diversa
Perché c'è sempre c'è sempre chi rema contro
Se poi dopo questo incontro volete anche o indossare questo distintivo che credo possa
Mandare un messaggio forte al Governo ripeto non un messaggio pessimisti o di denuncia ma un messaggio di messa in mora c'è siamo un mese dall'inalazione di stati generali e ancora aspettiamo di lavorare noi siamo pronti grazie
Prego
No attenzionate Sasso non sono stato forse chiaro eccetera la il progetto vale la pena la pena vale prevede un concorso di idee un bando che sarà anche pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale eccetera
Per i giovani creativi cioè nel senso ovvero sono esclusi gli avvocati però il prodotto finale è
No per fare
Allora uscirà ovviamente un bando
Allora che in questo momento diciamo noi abbiamo la una collega che si sta qui collega giornalista che lavora già
Al ministero che si sta occupando del dei rapporti diretti col Ministero lei perché io personalmente anche con Beniamino abbiamo fatto due tre incontri al Ministero
Se ha col ministro va detto stampavo Capo di Gabinetto eccetera
Attualmente impreparazione il bando che sarà pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale
E riguarda
Giovani che adesso trentacinque anni che devono predisporre un format
E il migliore sarà premiato e sarà poi ovviamente trasmesso dalla televisione pubblica dalla radio pubblica mentre quello più lungo di tre minuti dovrebbe essere trasmesso su internet e quindi andare
Sì
Avevo detto è un argomento allora noi ci siamo occupati molto di questo problema non è camere penali sapete anche fra di noi ovviamente anche il precedente osservatorio aveva
Sollecitato la prego finalmente la chiusura degli ospedali sia giudiziari sì
Poi venire qui non so che c'è un microfono
Forse si è registrata e per la registrazione se viene al microfono scusami così
Approfitto di questa pausa del dire
Qui sul tavolo ci sarà un foglio se cortesemente soprattutto inerenti le Camere Penali vogliono
Attestare la loro presenza perché ne saremo sempre un verbale dei nostri incontri quindi anche questo incontro di oggi qui a Rimini se avrà un suo verbale quindi ci farebbe piacere
Sapere quali sono i referenti territoriali presenti grazie
Sì grazie
Ci
Dicevo
Ho assistito a una presentazione interessante si
Non si sia
Senza
Sentire testo d'Italia dell'acqua che è stato uno dei seguaci di Basaglia
Per cui diciamo anche nella presentazione del suo libro si è discusso anche all'interno del contesto universitario quindi rispetto
Al tema insomma alla alle discipline hanno è vicino quindi al diritto penale
Di questi nuovi istituti che sono effettivamente
Del strutture che dovrebbero essere
Costituite incontra con parecchi problemi
Penso
Di azione e quindi visto che lei lo so
Opera no da anni anni pur essendo giovanissimo opera da anni e anni
Qui al trenta sei
E
Volevo volevo capire dal suo punto di vista quale potrebbe essere una soluzione che tipo di input dare anche come come come operatori del diritto vivo
Allora allora come dicevo prima l'unione è stata fra i promotori sono il principale promotore della chiusura di ospedali sia giudiziari
Signora Salina entra nella legge imperfetta abbiamo avuto vari rinvii eccedere eccetera adesso gli ospedali giudiziari devono essere chiusi vado soffrono crisi manicomi vogliosa nel senso
Forse discorsi termine oggi io mi sarei siamo manicomi criminali prima da chi sono i manicomi si cominciano a chiamare ospedali sia giudiziarie forse questo termine ha creato quel problema che non sono stati chiusi
Poi
Finalmente abbiamo avuto una norma che chiedeva la chiusura
Abbia avuto vari rinvii
Da molte parti si sono scesi sollecitava un ulteriore rinvio al trentuno marzo scorso grazie di questo rinvio non c'è stato e dico grazie a Dio non perché
Oggi la situazione è migliorata ma dico grazie a Dio perché non chiedo rinvia avrebbe solamente ritardato quello che poi quel che poi sarebbero stati problemi che stiamo vivendo oggi perché
Il nostro Paese un Paese dove il rinvio e tutto il tempo del rinvio a un tempo vuoto no
E euro apre e chiude presente per esempio sulla prescrizione
I i nostri politici pensano che allungando la prescrizione che è una barbarie giuridica coi si risolve il problema del processo in realtà quel tempo che si allunga in in cui si allungano la prescrizione sarà un tempo morto perché Italia-Cina bisogna fare così
Cioè si oggi per un passaggio di un
Di un fascicolo dalla Corte di Appello ci vuole
Dal primo grado la Corte d'appello ci vuole un anno due anni con la luna e della posizione si avranno tre o quattro perché da lì ci vuole un tempo morto chiusa la parentesi sulla prescrizione
Quindi
Anche se non non era non c'era una preparazione all'area allora alla chiusura di UPG nonostante i continui rinvii che ci sono stati
è stato un bene sicuramente che la è stata almeno sulla carta istituzionalizzata però o allo Stato Giglio PG sono tutti quanti operativi
Tenete presente che assolutamente nessuna Regione e pronta realmente oggi con coerenza dirittura abbiamo la Regione Veneto che proprio ha rifiutato completamente l'istituzione delle Renza e la legge dovrebbe prevede
E io credo che dovrebbe il Ministro al più presto commissariata commissariare questa Regione come spesso è la verità li giudiziari in tutta Italia se non sbaglio non in Campania abbiamo due grandi cose adesso dico noi perché sono del foro di Napoli
Ora il il problema qual è e che ne dobbiamo continuare a vigilare infatti fra il pro nei programmi dell'Osservatorio ci sarà anche di visitare le Renza
Ma questo perché per evitare che in realtà si cambi solamente una targhetta fuori gli ospedali giudiziale diventino Renzo noi siamo intervenuti
A Montelupo Fiorentino abbiamo fatto una visita a pochi giorni prima del trentuno marzo non ricordo la data che è vero che era
Sei sette giorni prima esse sette giorni prima e
Io credo pensavo c'è pensavano sapevo colore trovavo però diciamo sulla carta io sarei dovuto andare là con gli altri componenti l'Osservatorio e trovare una situazione di trasloco no perché ci stanno chiudendo sana portale
Assolutamente no pochi giorni dalla questo presunto trasferimento funzionava tutto era tutto programmato un'attività per i mesi successivi
La lettrice non arriva nemmeno avuto
Notizie su quello che doveva fare
In materia non era stata vagliata la pericolosità vittoriosa socia sociale perché la sociale degli ospiti eccetera
Siamo poi intervenuti a al Gozzini
Dove la Regione Toscana pensava addirittura di istituire una una Reims nel allontanando i i detenuti
Di questi istituto che invece avevano un'attività in corso rieducativa il dozzine uno dei pochi istituti in cui viene fatto realmente il trattamento e dove realmente le celle sono aperte dove
I detenuti ai detenuti viene applicato quello che viene previsto l'ordinamento penitenziario
Nella Risi aguzzini mi piace ricordare per far capire come
Dovrebbe funzionare l'istituto penitenziario quando le abbiamo chieste detenuti ne abbiamo un protocollo che questo di domanda che facciamo i detenuti il sito nel direttori di istituti
Qual era l'ora d'aria qual è il momento di ora d'aria il la fascia oraria eccetera nessuno ha saputo rispondere perché in realtà per loro loro dare non esisteva in quanto sono sempre fuori dalle celle
E perché siamo intervenuti la se ritenuti là perché c'era il concreto pericolo che la Regione Toscana che la missione evidenziare allontanasse missili tenuti e per fare istituire una Remus dov'era il i discorsi
Quindi grazie a Dio questo pericolo è stato scongiurato anche per il documento politico fatta dall'Osservatorio carcere e abbiamo avuto i ringraziamenti del
Da da parte della della direttrice che era se non sbaglio preoccupato preoccupata quanto non quindi per tornare alla alla tua domanda sulle Renzi c'è molto c'è molto da vigilare anche perché
Allora questo è un Paese dove dei giovani come deve essere chiusi allora non dobbiamo istituire dei piccoli manicomi cinque poi però anche su questo argomento vedete l'informazione è fondamentale
Perché io partecipato a un convegno Barcellona Pozzo di Gotto dove c'è la l'ospedale sia giudiziario siciliano
Dove
Chi è intervenuto a cominciare dal procuratore della Repubblica locale
Di
Avevo una preoccupazione di sciamano di poi come facciamo una vigilanza in turno come
Il territorio non è preparato i paesi non sono preparati ospitare queste rendesse perché poi non viene prevista una una vigilanza di polizia un controllo esterno eccetera eccetera
E devo dire la verità
A rispondere a questa preoccupazione è stato quello Santi Consolo il Capo del Dipartimento amministrazione penitenziaria
Che ha detto guardate vi sbagliate perché noi abbiamo per esempio fra gli ospedali Xia giudiziari Castiglione delle Stiviere che in realtà quello più aperto di tutti
Da sempre e non a una vigilanza sul territorio non è mai successo niente quindi è una preoccupazione assolutamente fuori luogo quindi perciò dico l'opinione pubblica sul tema del carcere deve essere informata informata correttamente perché
è facile a
Creare panico qui e quindi far sì che un che una legge che
Può essere buona sicuramente migliorabile non vengano venga applicata grazie
è così si fa le visite programmate dell'Osservatorio il diciassette giugno
Visti animo Castiglione delle Stiviere tenete presente che in questo perché andiamo a visitarlo prima perché lì sono previste otto Ramblers cioè che già una Sul di tale Renzo come voi sapete sono strutture
Leggere che dovrebbero avere non più di venti venti ospiti allora prendere un grande istituto e metterne otto o dire centosessanta ospite qui già cominciamo a sballare completamente quello che presso la legge
E quindi l'Osservatorio fra pochi giorni si recherà a visitare Castiglione per controllare appunto quello quello che succede lavori in corso c'è prossime visite programmate il ventidue giugno saremo
A Pescara e il primo luglio Pagliarelli di Palermo
Abbiamo siamo in chiusura chi è
A uno schema mi suggerisce
Cinzia Simonetti che c'è una novità rispetto alla comunicazione dell'Osservatorio
Voi sapete l'Unione camere penali ha un suo sito ufficiale dove l'Osservatorio carcere ha una sua pagina
Informative dove vengono comuni che scritte anche i documenti politici eccetera noi abbiamo chiesto la Giunta ha ottenuto l'autorizzazione a istituire una pagina Facebook
Tecnicamente io non so se offesi vi avviso dire materialmente come funziona ma che avvocato vide l'avvocato della nove sono responsabili di questa pagina Facebook mi hanno detto quindi riferisco quello che ho detto che funziona come pagine informativa
E ci dispiace
Chi di voi entrerà in questa pagina vedrà che c'è un avviso c'è nel senso non è possibile scrivere commenti che questo perché per me sarebbe impossibile rispondere
In maniera attuale vi assicuro che vi posso assicurare chi di voi vorrà seguirci lavoriamo in maniera
Costante poter risponderà anche continuamente su una su internet diventa impossibile però chiaramente c'è la possibilità di comunque interfacciarsi o questa pagina che vuole essere solo una vetrina informativa
Di quello che fa l'Osservatorio poi ne siamo tutti raggiungibili c'abbiamo nostri dizione i dettami le segreterie il mio numero di telefono e quello degli altri osservatore sempre a vostra disposizione
Per avere da voi proposte e per far sì che per problemi a livello territoriale l'osservatorio possa possa intervenire se voi lo desiderate
Anzi c'è una realtà qui c'è una relazione scritta sulla nostra attività che se volete ovviamente potete prendi ci fa piacere sa se la prende deve che è un lavoro che abbiamo fatto
Registrati
Fare diverse la senatrice Scopelliti senese lei volesse dire poche parole ci farebbe piacere un saluto saluto se crede che sia opportuno
Pericolo che parole perché già le segreterie ne hanno
No no assolutamente
Io approfitto di questo invito e lo accetto volentieri ma soltanto per esprimere il mio apprezzamento rispetto a questo intento della informazione
Cioè la conoscenza su questa materia diventa il punto di partenza
Perché sul carcere
Cioè il carcere la materia in Italia dei convegni se voi andate nei convegni tutti hanno la soluzione magica
Per il carcere però finito il convegno la soluzione diventa una cosa morta
E il carcere continua a soffrire dei suoi problemi che sono quelle delle strutture che sono davvero di una inciviltà incredibile voi non sapete quante penali l'Italia paga all'Europa in soldi contanti
Per la barbarie delle nostre carceri
Una sovrappopolazione penitenziaria che non è sostenibile che aumenta
Per la quale tolti i quattro gatti radicali con Pannella che continua a scioperare fame e sete e quant'altro più qualche altro Gruppo storico tipo Antigone che sono quelli che si sono sempre occupati
Di carcere
Nessuno altro fa la politica soprattutto non fa suo il problema delle sfide la soluzione dei problemi
C'è Pannella che continua ripeto a scioperare di fame di sete Perrelli indulto e l'amnistia
Il provvedimento che secondo me può essere valido come fatto eccezionale ma voi avete già visto che dopo aver attuato un indulto un'amnistia
Dopo cinque mesi il carcere Sierra ricaricato come prima anzi forse
Più di prima è un po'la teoria delle autostrade che se hanno due corsie contengono il traffico di due ma se si allarga a quattro il traffico è di quattro e però rimane sempre trafficata
Io credo enormi mi permetto solo di rivolgere questo appello che è la strada da intraprendere per il carcere
Sia quella delle pene alternative il carcere non può essere l'unica soluzione retributiva per chi commette un reato anzi io sono convinta che leggendo le legislazioni degli altri Paesi
Forse alcune pene alternative sono molto più efficaci
Del carcere stesso in termini di rivisitazione dei propri comportamenti
E quindi mi auguro che queste greggio io oggi sto scoprendo oggi ieri insomma questa vostra realtà e sono francamente innamorata credo di non vanno abbandonati armi in più
Quindi
Galileo
Vuol vogliamo
Perché forse voi sarete la chiave di svolta per questa della civiltà della nostra giustizia senatrice nemmeno nella sicuri ma non ci denunci presso per poi
Sarà
Visto che abbiamo sicuramente capace dice siamo sulla stessa strada
Ringrazio la service innanzitutto i cui chiedo scusa ai colleghi dell'osservatorio che verrà dopo avere ritardo della chiusura grazie a tutti
L'ordine
Cioè
Ai
Grazie vetture allora buongiorno a tutti Renato Borzone
Responsabile dell'Osservatorio sull'informazione giudiziaria sottotitolo media al processo penale perché cessato con l'aggiunta una
Una diversa impostazione
Noi stiamo facendo circolare una
Una presentazione dell'osservatorio che probabilmente molti di voi hanno già letto sul sul nostro sito
Volevamo riferirvi un po'di quella che impostazione dell'Osservatorio sulla informazione giudiziaria
Perché credo che sia un'impostazione
Molto mirata a degli obiettivi specifici per cui
In realtà un osservatorio sull'informazione giudiziaria
Avrebbe modo sibili ITA di fare diverse cose
Tantissime cose si potrebbero si possono fare
Noi abbiamo scelto tra poco cercheremo di illustrarlo in realtà una sorta di mondo iniziativa perché le forze sono
Relative quindi
Non
Non è possibile fare tutto quello che si può ipotizzare noi siamo partiti
Da un'idea da una riflessione che da anni l'Unione delle Camere penali penalisti le camere penali in sede locale interloquiscono polemicamente
Con
Con delle modalità con cui viene data l'informazione giudiziaria italiana ma
Basta pensare ieri e naturalmente c'è stata la manifattura quella iniziativa sul caso Tortora
Non so se riuscita da
Inquadrare le schede non so pressoché
C'è stata l'iniziativa sul caso Tortora che credo anche non solo sotto il profilo strettamente giudiziario processuale ma anche sotto il profilo della informazione
Ha rappresentato un caso clamoroso di distorsione delle modalità con cui si fornisce la informazione giudiziaria
Ma non non sono soltanto le camere penali nella loro attività diciamo così di politica giudiziaria a incontrare l'informazione giudiziaria sul loro cammino per così dire siamo anche noi singoli avvocati
Che quotidianamente ci troviamo ad a difendere
Persone in sede giudiziaria ma oltre ai consueti soggetti diciamo così del processo reparti il pubblico ministero il giudice e quant'altro ci troviamo spesso di fronte
Un altro soggetto che è appunto l'informazione giudiziaria un altro soggetto che
Apparentemente con il processo non ha nulla a che fare ma che di fatto non non non ovviamente in tutti i processi ma nelle vicende processuale che appunto sono oggetto di attenzione della stampa
Incide anche sulle dinamiche processuali
Questo deve essere estremamente chiaro anche in una concezione che deve essere e questa credo che sia l'impostazione dell'Osservatorio del dell'informazione giudiziaria
Estremamente rispettosa
Nei confronti del mondo dell'informazione e delle caratteristiche dell'informazione cioè noi non siamo quelli che dicono che i giornalisti vadano censurati che
Le informazioni debbano essere controllate il giornalista se è un buon giornalista se fa il proprio dovere è obbligato a pubblicare quello che scrive quello che riceve
Altro problema però molto più importante se il giornalista le notizie che pubblica anche in sede giudiziaria sedeva per così dire a cercare utilizzando le modalità di quelle che si chiamano
Giorno che si chiama giornalismo investigativo o se diventa invece il postino o per usare espressioni ci sono espressioni anche peggiori del delle procure e quindi a si limita a raccogliere le veline delle procure o della polizia giudiziaria e a pubblicare l'informazione
Di fronte a questo c'è una
Si inseriscono delle dinamiche che non solo sono pessime per l'informazione perché i cittadini ricevono molto spesso una informazione unilaterale sulle vicende giudiziarie in chiave
Colpevolista in chiave accusatoria ma distorcere i meccanismi del processo le decisioni
Della a Commissione europea per i diritti umani lo dicono chiaramente sono decisioni alcune delle quali a me personalmente non piacciono perché enfatizzano eccessivamente
Il diritto all'informazione che è importante che è centrale
Ma che va commisurato con altri diritti con altri valori con altri principi ma certamente comunque dicono che questo diritto alla informazione va temperato perché deve
Tenere conto dei principi della presunzione di innocenza e oltre a questo deve
Evitare di condizionare gli organi della giurisdizione che esattamente quello che accade
Quotidianamente nei processi sottoposti alla attenzione dei MAG dei mezzi di informazione ovviamente
Nessuna giudice nessun componente della magistratura è disposto a riconoscere questa verità
Ma tutti noi sappiamo che anche il giudice del dibattimento soprattutto il giudice del dibattimento che è quello che hanno interessa di più tutto sommato
Ma non solo
Assolutamente condizionato gli sviluppi delle vicende
Giudiziarie come vengono diciamo passate attraverso
L'informazione viene esercitato un forte condizionamento io
Recente convegno a Catania era da da poco
Con il Procuratore Repubbliche Catania saldi che almeno su questo conveniva abbiamo ricordato questione di pochi giorni fa l'episodio dell'investimento a Roma da parte di alcuni nomadi
Dei ragazzini di di alcune persone che erano fermi alla aspettare l'autobus l'arresto per omicidio volontario della ragazzina di diciassette anni che non era alla guida ma nel sedile posteriore della vettura
Io credo emblematico
Del subire la giurisdizione i condizionamenti dei mass media dell'opinione pubblica perché non è possibile pensare che
Una simile contestazione una simile un simile provvedimento restrittivo
In queste condizioni non sia stato determinato e condizionato anche dalla pressione dei mezzi di informazione e dell'opinione pubblica o viceversa perché poi molto spesso l'opinione pubblica è condizionata dei mezzi di informazione
Di talché diciamo uno slogan ma che lo storno sull'osservatorio a coniato è quello che in realtà l'informazione giudiziaria per i pubblici ministeri in particolare per l'autorità giudiziaria
Rappresenta para Saponara fra stando
Dottor Von Clausewitz la continuazione della politica giudiziaria con altri mezzi e cioè i magistrati
Creano volutamente un asse un rapporto preferenziale
Con la stampa con alcuni giornalisti perché le inchieste giudiziarie specie se deboli o specie se hanno bisogno DS come si dice pompa alte hanno bisogno di buona stampa e quindi
Non necessariamente appunto non solo e necessariamente perché il singolo magistrato si fa pubblicità o garantisce la propria immagine in questo modo ma anche perché la sua inchiesta giudiziaria
Intanto acquisisce valore intanto riesce
Diciamo così a da ad accaparrarsi l'attenzione
E anche un esito processuale
Magari più favorevole in quanto diciamo così eh
Sui mass media accompagnata da una continuiamo continua battage che prevede una fuga di notizie che prevede la l'accesso di informazioni tutte disegno è di carattere accusatorio
è un pregiudizio il nostro io poi do la parola ai colleghi dell'Osservatorio
Noi abbiamo deciso
Tra le tante iniziative che abbiamo iniziato a fare ma poi alla fine dovremo come in un imbuto convergere su questa che sto per descrivere
Abbiamo fatto un bellissimo convegno credo bellissimo insomma comunque interessante
A Torino sulla informazione giudiziaria c'è qui il Presidente alla Camera penale torinese Roberto Trinchera o che ovviamente è stato uno dei degli organizzatori e abbiamo cominciato già ad aprire una riflessione su questi su questi temi ottenendo anche risposte variegate come era prevedibile e facendo venire anche
L'avvocato francese Daniel la riviera che autore di quelli bello il circo mediatico giudiziario che descrive
Così bene assai molto meglio di me quei meccanismi di cui ho parlato finora ma in realtà noi abbiamo deciso
Di confrontarci su un'iniziativa che ormai imprescindibile cioè sino a questo momento l'Unione camere penali penalisti
Sì sono appunto scontrati quotidianamente anche con i meccanismi dell'informazione giudiziaria
Sia come avvocati dei singoli processi sia come avvocati all'interno dell'associazionismo delle Camere penali
In situazioni contingenti e cioè raccogliendo quello che è il fenomeno legato al caso concreto noi crediamo che in Italia sia arrivato il momento di studiare scientificamente il fenomeno
Dell'informazione giudiziaria e delle sue interferenze
Con il processo penale proprio delle interferenze anche quotidiana per questa ragione l'osservatorio ma voi questo lo sapete ma sta circolando anche
Una una nota illustrativa ha deciso di far partire e siamo e ci stiamo lavorando già da febbraio
Una iniziativa dire raccolta di monitoraggio dei dati di tutti i quotidiani i principali quotidiani italiani
Sulle modalità con cui viene
Esercitata per così dire la informazione giudiziaria in Italia vi dico subito che
Probabilmente ci saranno anche dei limiti ad esempio sarebbe molto importante cercare di monitorare le imporle trasmissioni televisive
Cosa difficile perché diciamo tutti i colleghi siamo una ventina che fanno parte dell'Osservatorio ovviamente fanno gli avvocati e una cosa a raccogliere il dato sui quotidiani
Una cosa e raccoglierlo in televisione eccetera ci siamo stati anche criticati perché non ci occupiamo dei nuovi media delle dei social network che e quant'alto
Però anche in questo caso io credo che
Un monitoraggio della stampa sia comunque importante perché non nonostante quello che si dice
La carta stampata comunque esercita ancora una forma di particolare del Bergodi ancora di una forma di particolare autorevolezza specialmente negli ambienti diciamo così che contano gli ambienti la politica di una certa parte della pubblica opinione
Noi o opereremo così ciascuno dei
Dei ragazzi diciamo del dell'Osservatorio
A rappresenta un un quotidiano
Ho due perché diciamo la la la fatica e molta
E stiamo di concerto con l'Università di Bologna e qui non è presente nel Polo dò stamattina essere presente ma lo ringraziamo il professor Michele Savignoni dell'Università di statistica
Stiamo per ora preparando delle schede di rilevazione sulla cronaca giudiziaria è una cura Scheda sulla politica giudiziaria un'altra scheda che sono dirette a
Esaminare tutti gli aspetti con cui viene fornito all'informazione giudiziaria dai singoli articoli
Questa operazione diciamo così di schedatura chiamiamola così comincerà la prossima settimana intorno al ventidue di giugno proseguirà per sei mesi fino a Natale abbiamo fatto un calcolo che
Probabilmente saranno molte molte migliaia gli articoli verranno ad essere monitorati
E la fine trarremo le fila di quello che siamo dicendo e in particolare cercheremo di verificare se le critiche ci vengono mosse
E cioè che noi esageriamo nel
Prospettare un tipo di informazione così schierata hanno un qualche fondamento o meno
Per descrivere un un po'la tipologia di iniziativa che stiamo per far partire le difficoltà che abbiamo incontrato esaminando le schede
Creando le schede stiamo ancora limando alcuni dettagli sa quali sono i parametri che vanno
Presi in considerazione cederei la parola a Tiziana Bellani
Che anzi do le schede che ci darà una
Una traccia di quella che di quello che è il lavoro che l'Osservatorio vorrebbe fare poi vorremmo riservare anche qualche minuto a voi in sala per osservazioni per vostri interventi e commenti
Come diceva Renato
Noi Renato Borzone noi stiamo approntando abbiamo siamo quasi fase di definizione due due schede la prima per la cronaca giudiziaria e la seconda per la politica giudiziaria
Diciamo che il criterio di rilevazione statistica e l'obiettivo scientifico
Che questo lavoro si propone hanno naturalmente come dire la necessità
Che ci sia una assoluta o
O o quasi assoluta uniformità di rilevazione ed è questo il motivo per cui già essendo partiti da qualche mese la rilevazione ufficiale va
Sì era solo la prossima settimana dopo un po'di
Ultime limature dunque la scheda di cronaca giudiziaria l'obiettivo del lavoro naturalmente oltre a una selezione di quelle che sono le testate
Più significative
A livello nazionale e i componenti dell'Osservatorio sono assolutamente distribuiti quindi dovrà muovere
Ho riuscirà ad avere una rilevazione che copra tutto tutto non tutte le singole testate giornalistiche Emma
Tutte le regioni d'Italia
Naturalmente la scheda all'obiettivo di rilevare quale sia in ogni non naturalmente il contenuto dalla notizia quale sia la fonte
O la fase processuale nella quale notizia
Viene viene viene acquisita naturalmente all'impostazione l'impostazione
Che è un
Ci sta dando diciamo da da lavorare perché naturalmente abbiamo fatto una simulazione che è partita qualche giorno è sostanzialmente l'abbiamo fatta in concomitanza con
Con mafia capitale
Sostanzialmente i nostri punti di arrivo sono
Che
E tutto
L'impostazione tutto il pubblicato fuorché forse qualche rarissima eccezione di impronta colpevolista nel titolo nel contenuto eccetera allora è qui
Che come accennava Renato si sta cercando di affinare il dato perché
E ad esempio naturalmente un'impronta colpevolista di un articolo stiamo cercando di comprendere se si possa dire impronta colpevolista dopo che il giornalista abbia
Preso informazioni da più parti le abbia elaborate ed abbia dato un taglio proprio e dove invece si limiti
A riportare la ricostruzione accusatoria il più delle volte come tutti sappiamo con virgolettati e e con altro
Forse la scheda di politica giudiziaria sotto questo aspetto ci darà meno problemi naturalmente l'obiettivo di rilevazione delle schede
E anche quello di verificare se vi siano ad esempio
Bene naturalmente le caratteristiche dell'inchiesta l'impostazione della notizia dell'articolo servisse del titolo del titolo perché molte volte la corrispondenza anche fra il titolo il contenuto
Il titolo per esempio abbiamo visto in marcia capitale in questi ultimi giorni quasi sempre è un virgolettato un virgolettato distrarci dell'ordinanza cautelare
All'interno dell'articolo sono virgolettati quasi sempre contenuti di intercettazioni telefoniche
Che
Si presume avvengano direttamente attinti dall'ordinanza cautelare
Naturalmente poi c'è l'obiettivo di verificare se all'interno dell'articolo siano riportati commenti alla vicenda giudiziaria e stessi da parte di chi
Quale sia naturalmente poi la qualità diciamo generale della notizia e quali siano gli spazi se vi sono naturalmente
Ad accusa a difesa e va beh è inutile che vi dica perché lo sapete meglio di me ad esempio
Ciò a cui abbiamo assistito questa nostra simulazione mafia capitale era sostanzialmente tutto a senso unico come prima diceva Renato il giornalista si fa
Portavoce letterale e riportava il più delle volte con virgolettati il contenuto ora naturalmente la schiera di politica giudiziaria
A
Delle sezioni particolari naturalmente si simili
Si sia l'obiettivo di verificare quale sia l'argomento dell'articolo e quindi C.S.M. il ruolo e la concezione della magistratura italiana
I magistrati fuori ruolo che è un tema caro all'Unione delle Camere penali la separazione delle carriere il ruolo dell'avvocatura le riforme del processo ed altre e poi varie sezioni diverse
Fu una cosa sola io volevo aggiungere
Rispetto a quello che ha detto
Renato prima il problema del condizionamento
Dell'attività e di giurisdizione da parte degli organi dalla stampa
è una questione di cui si discute si di cui si discute di da tempo il tema dell'opinione pubblica e del ruolo di parte di parte che assume nel processo naturalmente non è un ruolo di parte
Previsto organicamente dal Codice di procedura finale non è proprio previsto ma
Se ne parla da parte degli storici del diritto
Da tempo ci sono delle pubblicazioni che sono state fatte nell'Università degli Studi di Milano la facoltà di giurisprudenza
Una storica del diritto ai intervenuta al convegno di Torino sull'informazione giudiziaria il tema del condizionamento non è diversamente da come si può
Far credere un tema che attiene solo alle Corti d'Assise
Non è un tema dei Giudici popolari che sono più portati
Come dire ad assorbire e che hanno non ha o non dovrebbero avere filtri per recepire è un tema che viceversa attiene
Giù secondo noi giudici popolari così come giudici togati
Perché il condizionamento dell'opinione pubblica non è qualcosa cui questi ultimi sono impermeabili quindi questo è un tema che naturalmente
è molto significativo per l'esercizio della giurisdizione
Io sulle schede non direi
Tue parole vorrei
Aggiungere anzi le vorrei far raggiungere Elisabetta d'Errico che tra l'altro ha un'esperienza simile negli anni scorsi sul sui dati giudiziari
Per capire questa nostra attività di schedatura alla fine a che cosa è finalizzata a certe cosa vorremmo fare a quali fini quindi Elisabetta se vuole aggiungere due parole poi sentiamo se la sala qualche
Grazie a un atto molto brevemente sì l'obiettivo finale che la Commissione si prefigge tra l'Osservatorio si prefigge
Che è sicuramente un obiettivo ambizioso e probabilmente anche che ci impegnerà molto è quello di giungere alla fine di questa nostra rilevazione che comunque come Renato ha detto sarà una rilevazione che durerà
Quotidianamente per sei mesi quindi arriveremo alla fine di dicembre
Poi di trasfondere tutto il materiale raccolto in un Libro bianco in un libro bianco dove chiaramente daremo conto da un lato delle modalità del percorso che abbiamo seguito per giungere
Alla formulazione delle schede che Tiziana abbia abbia illustrato darà conto del percorso che nel corso del tempo abbiamo delle difficoltà che avremo che incontreremo perché certamente sappiamo quel che mi ami contato fino adesso ma probabilmente
Nel corso del tempo definisco Tassara natante e giungere appunto ad
Ad illustrare i nostri e il nostro lavoro e dei risultati ottenuti in un libro bianco libro bianco che sarà chiaramente che dovrà essere uno strumento importante anche per il lavoro della Giunta
Perché è evidente che dai risultati se poi chiaramente i risultati saranno quelli che noi presumiamo poi verificheremo
Se effettivamente tutta saranno quelli saranno risultati di impatto importante perché come dire testimonia l'anno che effettivamente quello che noi da tempo andiamo dicendo
Effettivamente è un problema perché il processo viene anticipato in questo caso parliamo certamente di carta stampata
Ma quello che passa è sempre l'impostazione prevalentemente accusatoria si prendono appunto alle ordinanze si buttano o dentro al giornale e l'idea che il cittadino
E si fa immediatamente belli Medea che perché purtroppo rimane perché non ne viene bombardato per giorni e giorni come nel caso di mafia capitale ma come tanti altri casi è chiaro che c'è
Una intromissione in quello che può essere libero pensiero del cittadino quindi questo è
Il nostro obiettivo finale che certamente riusciremo a raggiungere speriamo di raggiungere insieme al prezioso aiuto anche per questo sappi ignori che effettivamente e persone che ci sta molto aiutando
Grazie di Sabetta voleva aggiungere solo due parole Roberto Carra collega della Camera Penale torinese
No è solo solo questo solo perché forse per chi ovviamente non fa parte l'Osservatorio l'idea di schedare per sei mesi significa lo dico solo non per
Come appare far capire la la fatica che e i Bortone su Boris faranno e quella di prendere
Ieri tutti i quotidiani nazionali maggiori che sono Corriere della Sera cronaca Milano rompo cronaca Milano cronaca Roma Corriere Veneto Repubblica cronaca Roma cronaca minano cronaca Palermo la stampa
Messaggero Messaggero Roma mattino si la Sicilia il Giornale di Sicilia la Nazione il Resto del Carlino quotidiano nazionale
La Gazzetta del Mezzogiorno il Mezzogiorno al giornale Libero il Sole ventiquattro Ore del fatto quotidiano La Nuova Sardegna e l'Unione Sarda esche dare
Tutti gli articoli
Che vengono che ci sono su su sull'edizione
Giornaliera di tutti le questioni che riguardano la cronaca giudiziaria e la politica giudiziaria quindi
L'idea cioè il la prospettiva e che con una media di tre cinque dieci articoli per ogni edizione dovrebbero arrivare tra i diciotto mila i ventiquattro mila
Articoli schedati
Per fare ancora un esempio per capire quali sono i temi che ci vogliono schedare ad esempio
L'impostazione della notizia
L'idea è di capire
Quale impostazione ed è la notizia venga data con una serie di Intini dici che possono essere impronta innocentista neutra colpevolista
Ho colpevolista con linguaggi iperbolico nella nel monitoraggio che abbiamo fatto per tre giorni che ha dato insomma una serie di ha creato una serie di problematiche
Ci si accorge di come
Anche noi siamo un po'
Come dire condizionati ormai dal modo di
Proporre le notizie perché i fatti ci confrontiamo alcune volte
Con l'idea che non sia colpevolista ciò che in realtà poi che probabilmente lo è da lo è comunque faccio un esempio quando il giornalista riporta un arresto
E riporta stralci dell'ordinanza e basta
Questa è un'impronta neutra perché riporta un fatto di cronaca che l'arresto su un fatto che effettivamente ovviamente a in quel momento una conoscenza solamente di natura colpevolista o è
Colpevolista perché il giornalista non ha fatto nessun tipo di indagine più completa ma si è limitato sostanzialmente a riportare un fatto di cronaca sicuramente veritiero che l'arresto
Ma non ha fatto quello che potrebbe fare un giornalista d'inchiesta andando a verificare a sondare se quei fatti hanno una tenuta o quanto meno sentire persone diverse questo un tema che insomma in qualche modo dovrà essere affrontato
Chiudo dicendo che l'Osservatorio forse anche perché si occupa di queste cose
Ha sviluppato anche forse una sensibilità su questi temi ha già proposto un paio di interventi alla Giunta per su su questione che si sono su questioni che sono poste chiedendo alla Giunta di
Forme formulare li comunicati che in qualche modo abbiamo scritto
A quattro mani sarà uno attualmente
Ce n'è una partiranno scusate vi interrompo ci hanno già segnalato che abbiamo esaurito il nostro
Tempo non so se c'è qualcuno che vuole dire qualcosa brevemente perché dobbiamo cedere a Gian Domenico Caiazza
Delle grandi
Mettiamo farle Pissillo di Siena
Apprezzo enormemente resta vostro lavoro devo dire ma non presso il criterio ci mancherebbe ho sentito ma
La questione però dei salotti televisive dei processi celebrati in televisione
Io trovo che è un fenomeno un po'diverso e più grave se si vuole dirla perché lì si anticipa un processo
Se anticipa un personaggi spesso magistrati mi riferisco alla avvocati avvocati pagine strati
Sulle scrittori scrittori libri gialli e quant'altro ellissi si formula già
La testimonianza da fare quindi
Secondo me è un una struttura Marcora se si vuole maggiore o comunque parzialmente diversa quindi il mio invito è nei limiti del enorme mole di lavoro ha sentito da pro apprestava a fare però di non forse di tener conto anche di questo aspetto perché è un
A spendere la seconda cosa è
Forse di
Porsi anche
Problema dell'atteggiamento nostro
Perché quando si dice del giornalista dal taglio colpevolista è vero taglio lo vedrete alla fine ma insomma di solito il taglio colpevolezza
Però forse bisogna anche capire se questo deriva
Da un atteggiamento anche dovuto al fatto che le procure devi fare ad esempio la polizia giudiziaria passerebbe viene del fatto che l'opinione pubblica purtroppo vuole
La la colpa e la condanna e vuole fare o dipende anche dall'atteggiamento nostro che è quello di essere
Io non lo so ma io personalmente non ci farlo giornalistiche misto che sul punto ponendo zero il problema
Che che forse sbaglio perché penso che i processi si facciano
In tribunale e invece ormai si fa e quindi allora nella vostra analisi anche forse capire se l'atteggiamento dell'avvocatura grazie giusto o sbagliato che poi ciascuno di noi alla sua opinioni questo cuore largo l'Unione
Non so se si formula una propria opinione su quell'atteggiamento già e gli avvocati però come dato statistico per capire se questo atteggiamento
Colpevoli questo dipenderà anche da
Diciamo
Una gestione da parte degli avvocati molto timida dire allora scusa la vi ringrazio molto difatti faccio presente per chiudere che noi in realtà a Torino in quel convegno di cui parlavo prima ci siamo occupati anche di questo aspetto
Non abbiamo prova lo dicevo così
Non abbiamo risparmiato battute negative agli avvocati che
Partecipano a questi talk show alle modalità anche se poi
Si è detto anche che probabilmente in talune circostanze
L'avvocato anche il dovere di intervenire mediaticamente a Dese quando l'immagine del suo cliente
è massacrata
Purtroppo diciamo in questo momento non abbiamo il tempo per per
Ampliare il ragionamento perché mi stanno facendo delle occhiata cioè dal fondo e devo cedere la
La parola al nuovo Osservatorio ma sicuramente avremo chiediamo a tutti collaborazione per stimolare ci anche ad affrontare nuovi temi grazie
Allora buongiorno
Buongiorno
Sono Giandomenico Caiazza l'Osservatorio sulla
Sull'accesso ai dati giudiziari nasce da una
Considerazioni di tipo schiettamente pratico
Voi siamo diciamo
In determinate occasioni
Raggiunti da una serie di dati
Durata dei processi percentuali delle prescrizioni
Numero dei detenuti in custodia cautelare e così via
Che ci vengono
Propinati dalla
Dai singoli uffici giudiziari te li do territoriali dal Ministero
O dal ministero
E sono dati sui quali non abbiamo nessun tipo di controllo
Noi siamo destinatari di questi dati non siamo
Non siamo nelle condizioni di verificarli
Abbiamo toccato con mano
Che cosa significa invece avere la conoscenza diretta di questi dati questo è accaduto quando abbiamo organizzato prima una poi a livello nazionale
Al Presidente
Oreste Dominioni Segretario Renato Borzone una
Ricerca nazionale
In collaborazione con istituti Eurispes
Presso
Realizzata raccogliendo dati presso le aule giudiziarie fu un lavoro che organizzammo con le nostre Camere Penali sul territorio
Decidemmo di
Capire
Come funzionava davvero il processo dibattimentale perché durava tanto perché si inviavano questi processi quanto quali fossero le reti le ragioni reali di questo processo perché eravamo in una situazione nella quale ci si diceva
Che
I processi non funzionavano perché
Agli avvocati perché l'eccesso di garanzie perché i legacci diciamo garantisti non consentivano
Quella raccolta di dati fatta da noi
Con criteri scientifici con criteri di rigore statistico
Determinarono un risultato che fu clamoroso tutto questo profilo
Noi dimostrano che le ragioni di mostrammo in termini statistici quello che come avvocati sappiamo perfettamente
Quali fossero le reali ragioni per le
Per le quali i processi si trascinavano nelle aule problemi di notifica problema di presenza dei testi problema di diversa composizione del collegio eccetera eccetera
Nulla che avesse a che fare con dalle l'esercizio delle garanzie del diritto di difesa
E fu una ricerca quindi che ci che ci ha fatto capire l'importanza di controllare il dato o spesso di andare ad acquisirlo autonomamente
Così è nata l'idea di creare questa struttura che si ponesse
Un problema di carattere generale cioè
Se esista un diritto di accesso ai dati statistici
Questo è nella realtà l'obiettivo
è vero che noi ci poniamo
Cioè se questi sono dati comunque della pubblica amministrazione sappiamo che i dati del
Dei procedimenti penali non solo in quanto tali
Ostensibili quindi non sono accessibili ma i dati statistici sì però i l'acquisizione dei dati statistici presso le Corti d'appello che li raccolgono eccetera sono sicuramente
Dati che noi vorremmo poter conoscere
Poter selezionare potere rileggere ecco
Nasce intorno a questa problematica
La costituzione di questo osservatorio che è costituito infatti da
Rappresentanti delle ventisei camere penali dei distretti di Corte d'Appello che sono le Corti d'appello che raccolgono questi dati e naturalmente ci siamo dati
Un obiettivo un primo obiettivo che era quello di
Noi non possiamo
Porre il problema dell'accesso astrattamente dobbiamo
Creare
Una occasione diciamo così
E abbiamo scelto un tema
Non tanto che nelle relazioni
Nelle relazioni
Per le inaugurazioni degli anni giudiziari che sono le occasioni nelle quali questi dati vengono
Principalmente diffusi vi fosse una singolare non ci va il silenzio salvo eccezioni molto rare
Sul tema della custodia cautelare cioè non
Non ci sono dati chiare illustrativi di come funzioni questo istituto in termini reali
Quante siano le misure richieste quante siano le misure concesse
Quali sia il risultato della
Diciamo del sindacato operato di legittimità operato dalle dal riesame prima e dalla Corte di Cassazione
Poi rispetto alla misura
La durata delle misure cautelari
Le
Esigenze cautelari che vengono di volta in volta
Invocate nella misura cautelare quindi un silenzio strano
E ci siamo dati l'obiettivo di
Lavorare su questo tema
Abbiamo
Creato un contatto
O importante con il Ministero con la Direzione di statistica del ministero
Che devo dire anche per l'intervento del vice ministro Costa esplicito in questo senso sia aperta una grande collaborazione con noi
Abbiamo ritenuto necessario dotarci di una
Diciamo
Cognizione scientifica in termini statistici
Che possa garantire la credibilità del lavoro che andremo a fare
E abbiamo
Coinvolto stiamo per stipulare il contratto di ricerca con la la Facoltà di Scienze statistiche della Sapienza
Siamo in fase molto avanzata lunedì abbiamo già
Un ennesimo incontro questo motore incontro plenario anche con
I ricercatori
Individuati dalla Facoltà farà di statistica insieme alla Direzione di statistica del ministero
Però
Abbiamo deciso anche in questo caso come fu all'ora per la ricerca del Eurispes di
Garantire un nostro
Contributo
Peculiare non solo orientando l'acquisizione dei dati
Presso gli uffici giudiziari da parte
Del ministero quindi formulando dei quesiti delle richieste che sono come ora vedremo sono chiaramente
Diciamo PEC espressive del nostro punto di vista del nostro
Punto di osservazione della tematica delle misure cautelari
Ma abbiamo anche deciso di integrare i dati che gli uffici giudiziari raccolgono con dati che solo gli avvocati hanno
Ci sono dei ci sono dei dei dati che non vengono proporre gli strati facevo l'esempio delle esigenze causerà cautelari qua
Quale è l'esigenza cautelare la lettera la lettera b del pericolo di fuga
Pericolo di reiterazione del reato l'inquinamento delle prove è sicuramente un dato che nessuna
Non è proprio non c'è proprio nelle negli schemi de di acquisizione dei dati
Da parte degli uffici giudiziari
E quindi
Noi vogliamo integrare e per certi versi quindi verificare attraverso questa nostra
Integrazione tubo peculiare i di i dati che noi come avvocati possiamo conoscere conosciamo sul territorio questo comporterà uno sforzo enorme perché
Dovremo
Presso
Tutte le camere penali distrettuali che fanno parte della Commissione e dovremo organizzare questa raccolta di dati presso i colleghi presso gli studi
Diciamo questo è il quadro generale del nostro modo di del nostro modo di di operare dei nostri del nostro obiettivo
Vorrei che Emanuele Antonini che collega Romano che segue che componente della Commissione e qui con me vi illustri perché si abbia un'idea un po'più chiara quale sia
Quali sia come sia concepito il questionario di questa ricerca
Che secondo noi se questi se saranno questi saranno e se riusciremo ad ottenere risultati avrà di nuovo un impatto fortissimo può avere un impatto forte i suoi termini politici perché finalmente racconteremo la storia
Questo è il nostro obiettivo della custodia cautelare in questo Paese cioè come come realmente funziona
Come funzionano
Siccome funziona il controllo del giudice sulla richiesta del Pubblico Ministero perché è un punto ovviamente cruciale noi dentro di noi la risposta
Per la verità l'abbiamo già ma dobbiamo dargli dei numeri
In un sistema nel quale come sapete bene il Pubblico ministero può solo chiedere una misura ed il giudice che lei mette il rapporto tra la richiesta il e l'emissione della misura e un rapporto
Con sale su cui non c'è il buio non sappiamo nulla
E così il Tribunale del riesame il controllo come vi dicevo prima dobbiamo dare dei numeri dobbiamo dare delle risposte a questo per poi ragionare sulle iniziative possiamo prendere Emanuele vedi un attimo
Sì grazie a voi mi sposto li vediamo se microfono sto funzionasse
Avvocato Elena Sardi ha chiarito hai speso udito diciamo il tema chiarissimo
Qui abbiamo un esempio del questionario che ne intenderemo distribuire ai diversi studi legali
E rappresenta secondo me
è questo
Il
Momento più significativo del nostro lavoro a mio modo di vedere perché al di là dello sforzo straordinario che bisogna fare per il
Interloquire con con gli uffici giudiziari per avere accesso ai dati e loro custodiscono segretamente un'altra
è questione il
Dire il
Il maggior
Vanto di questo progetto
Cioè entrare in relazione con le fonti che noi avvocati siamo in grado
Di reperire
Ne stessi siamo custodi di dati ed ecco qui quindi e che cosa hanno intendiamo
Richiedere a chi
Riusciremo coinvolge la nostra ricerca
Ove il questionario è molto semplice si tratta di inserire nella un foglio questa è una versione provvisoria che verrà limata
Dalla dal lavoro anche della dell'università della
Della Facoltà di Statistica è molto banale in realtà
Quindi faciliterà questo ancora un
Un dato molto importante l'attacco la l'immissione materiale del dato
All'atto della ricerca perché sarà molto complesse voi potete immaginare quanto sia complesso per uno studio per gli operatori chi lavora ventuno studio riaprire faldoni
Fidi due anni passati e per ricercare le informazioni dettagliate su ogni procedimento cautelare
O eppure secondo me questo schema faciliterà di molto il compito
E questi sono i primi se le primissime
In divisi richiesto informazioni che richiediamo e ce ne sono altri dire che presso le potete vedere le faccio scorrere dalla natura della misura cautelare
Le date di emissioni di esecuzione di rigetto queste sono in effettivamente informazioni che
Sì possiamo reperire a studio ma invito diciamoci la verità in un'interazione con gli uffici giudiziari senz'altro riusciremo a reperire però ce ne sono delle altre
E dire che sono dunque questa diciamo così dare un po'al limite
Ce ne sono delle altre per cui i nostri intervento diventa fondamentale esprime tutto il valore aggiunto della partecipazione dell'avvocatura per esempio capire pure
Presente quali siano i reati per i quali viene richiesta la misura è un problema anche per cui vista della
Reperimento statisti come abbiamo capito con i nostri primi ormai già profondi di contatti con il Ministero
è un problema serio perché
Ovviamente il sistema tra l'altro i sistemi informatici stanno mi Grando da regia Sicilia se un nuovo sistema molto complesso
Chiedo che dovrebbe essere molto più
A diciamo approfondito questo atto c'è anche una grande anarchica ci sono
Ci sono sedi che non per esempio che non tra poche non rispondono alle richieste del Ministero che non trasmettono i dati ma parliamo di seri importanti il tribunale del riesame di Roma
Ci hanno detto è un tribunale che non
Che non risponde alle richieste del Ministero tanto per capirci
Ora
Quando si quando c'è un'ordinanza custodiale compiuti compiuto reati contestati
Ovviamente sia che
Vi è una indicazione del primo del reato diciamo capolista poi spesso quelli su quelli
Altresì perdo no
Non c'è distinzione tra i reati tra quelli
Che sono contestati all'indagato quelli per i quali
è richiesto la misura cautelare quelli per i quali non viene richiesta quindi già questo questo è una è una criticità insomma che noi cerchiamo
Non so se di risolvere o comunque di approfondire
No no ma ecco è verissimo è questo il punto cioè dobbiamo avere chiaro che persino con l'inserimento l'adozione
Graduale macchinosa del nuovo sistema di gestione dei dati informatici nelle varie nei vari uffici giudiziari moltissime delle informazioni relative ai procedimenti andranno comunque persa
E quindi è proprio qui il punto siamo sono in grado di reperirle
Questo è un esempio ma ce ne sono altre
Una sulla date tipologie l'azione penale meno però per esempio guardiamo quello indagato imputato è cittadino italiano un cittadino europeo cittadine esso comunitaria non vera mai registrato invece è un dato che
Può offrire
Risultati significativi per un'analisi politica
Dall'incensuratezza
Conosce persino già più avanti si che perché hanno una creiamo un criterio di raccolta dei dati
Per per come lo siamo dire a con per compartimenti per cui se loro registrare misure cautelari
La richiesta di visone donare non vinse interfaccia con la
Vicenda di ciascun procedimento penale diciamo che è unica è una fase di integrazione ma pura anche quando sarà integrato con il nuovo sistema
Che in alcuni uffici voi state già sperimentando
E se il senza difficoltà ma è molto male il dai e l'altra problematica di i funzionari non lo sanno inserire non sanno inserire i dati non gli va
E quindi ecco appunto abbiamo questi le esigenze cautelari indicate nella richiesta di misura non è detto che siano in grado di fornirci questo dato che addirittura la durata della misura richiesta
Naturalmente solo se come lettera a del duecentosettantaquattro
Non viene mai inserita invece ve ne è molto importante lo vediamo anche la domande successive perché ci dà la dimensione ci fan capire quando è l'occasione che la misura cautelare scade
Per le inerzia perché si è fatto decorrere il termine questi sono dati che ha un'analisi politica possono dare un contributo decisivo
Queste sue sono dati che conosciamo solo noi le motivazioni sulla base delle quali
Via istanza di riesame
L'esito decorso saranno in grado di darcelo anche loro ma ve ne sono altre disimpegno ecco qui la causa di cessazione della misura sì molto importante e ne possiamo sapere la esclusivamente guardando nei nostri fascicoli
Impossibile che ce la dia loro ma è un dato ovviamente non c'è proprio metropoli non esiste non viene proprio cautelare è un dato non rilevato l'unico operatore quanti sono i detenuti in custodia cautelare
Non c'è un dato sulla durata della misura
Ecco queste sono le forse riesco scusami l'esito del giudizio ecco questo va in
Prego no ecco è una soluzione parte che
Per noi fondamentale perché consente di fragili come di di e misurare la
Si è lieta possiamo dire di un iter cautelare magari molto afflittivo
A fronte poi di un
Di una sentenza di assoluzione
Quindi sono dati anche questi che con grandissima difficoltà potremmo acquisire da dagli uffici giudiziari perché proprio il problema è questo cioè si va per compartimenti stagni anche col sistema unificato che
è stato introdotto non sono in grado con facilità fanno molta fatica ad integrare i dati cioè quello in cui per esempio con il tema della concia si sia stato nel giudizio concessa la sospensione condizionale della pena
è chiarissimo il senso della domanda perché voi sapete che il giudice deve nell'emettere la misura deve valutare se sarà mai concesso questo è un dato
è un dato importante perché vedere poi quante misure cautelari non avrebbero dovuto essere concesse sotto il profilo del della fruizione poi della sospensione condizionale anche sarà un dato importante
Chiudiamo questa è pensare questionari
Prego
Va benissimo
No da pensiamo sentiamo porti pazienza alcun pesantissimo passano otto nove mesi tra la richiesta le mi sarà misura
In processi in cui si dice che c'è inquinamento delle prove c'era come
Come a dire che poi ti lasciano per otto mesi ad inquinare le prove costante esatto antipatico ICE data l'abbiamo chiesta all'Alitalia non cessione della misura quindi
Anche l'analisi di questi tempi
Sarà importantissima
Al di là
Vado a concludere
Del di questa specifica ricerca vedremo vedremo quale funzione abbiamo individuato con il Ministero prima due sedi pilota dove
Faremo questa accertamento presso gli uffici giudiziari che sono Milano e Palermo per la ragione che Milano è ancora con il vecchio sistema regge Palermo e con il sistema Sicit quindi con un sistema informatico nuovo
Mentre invece parte da subito lo stesso questionario presso gli studi legali perché avremo necessariamente
Bisogno di molto più tempo
Al di là di questa ricerca che ci porterà via molti mesi e vedremo poi quali saranno i risultati e quale anche l'impatto politico che riusciremo a dare a questa ricerca se lo avrà
L'idea è di
Stabilizzare questa struttura all'interno dell'Unione cioè di dotare l'Unione delle Camere penali di una struttura che sia per i dati che relazionali che saremo riusciti a costruire con il Ministero con l'università eccetera palme sia
Sia per l'approfondimento del tema dell'accesso ai dati
Possa consentire al nulla associazione dei penalisti italiani di avere uno strumento
Che consente che ci consenta
Di acquisire i dati che ci interessano invia sostanzialmente autonoma questo è il
Diciamo l'obiettivo finale della struttura questo il percorso al quale stiamo lavorando
Questo
Rimasto nel tema
Allora iniziamo questo ulteriore incontrò che quello diciamo della mattinata vi prego di accomodarvi meno brusio
Non fate come quando si è in chiesa quando finisce la messa diciamo non lo fate fare il prete gratifica MOP andare venite dentro non andate fuori dalla chiesa degli avvocati
Vi è una bella chiesa io passo subito la parola al segretario dell'Unione l'avvocato Francesco Petrelli che introdurrà i lavori
Buongiorno buongiorno a tutti
Io non voglio fare
Discorso politico
Però penso che proprio per questo per le cose che fra poco vi dirò inevitabilmente
Dirò delle cose politiche
Ieri ho ascoltato con grande interessa e devo dire anche con grande emozione
L'intervista
Ad Armando Veneto e all'avvocato in culti
Mi devo avvicinare dubbio
Che ci hanno ricordato quali sono state le grandi radici
Di questo straordinario oggetto che abbiamo creato tutti insieme che è l'Unione delle Camere penali
Ogni Giunta
Che si avvia
A condurre l'Unione per due lunghi e difficili anni
Sa
Di avere una grande responsabilità
Che la responsabilità di preservare questo straordinario patrimonio ideale e anche questo straordinario patrimonio di memoria
E però se questo è vero
Non si può e non si deve immaginare che nel preservare
Questo patrimonio
Nel farsi che le giunte che seguiranno
Alla nostra
Ricevano quello stesso patrimonio quella stessa ricchezza intatta
Non si può dicevo immaginare
Di consegnare un'unione di anno in anno di Giunta in Giunta
Identica a se stessa
Perché inevitabilmente il tempo trascorre mutano i Governi mutano le condizioni mutando le legislazioni le emergenze
La vita va avanti con i suoi sussulti con le sue complessità
E ogni unione inevitabilmente diviene quell'unione che quella Giunta che quegli avvocati che la compongono
Sono
In grado di interpretare
L'Unione cambia con gli avvocati e gli avvocati cambiano con l'Unione
Originariamente avevamo pensato di poter avere qui con noi
L'avvocato Giuseppe Frigo
Che avrebbe dovuto insieme a noi condurre questa parte di questo open lei
Ed è per questa ragione che mi ero andato un po'a guardare in quest'ottica di intreccio generazionale
Del passato che si incontra è che si incrocia con il futuro
Quella che è stata la straordinaria tra l'altro vita ma anche il semplice dato cronologico della biografia di Giuseppe Frigo e facevo dei ragionamenti e dei confronti
Quando
Giuseppe Frigo si laureava all'Università di Padova
Io nasce Evo
Giuseppe Frigo aveva conosciuto credo il Codice Zanardelli
Aveva visto era già un ragazzo
Nasce nel codice Rocco
Ha dato i natali così possiamo dire ne è stata
Una delle ostetriche straordinaria
Il Codice dell'ottantotto
E ancora prima ha visto altri eventi straordinari ha visto nascere la nostra Costituzione
E ha visto nascere soprattutto quella Corte costituzionale nella quale oggi
Si chiede
Con il vanto della storia di tutta l'Unione
Ha visto dunque nascere il giusto processo ha visto le sentenze del novantadue ha visto rinascere il giusto processo
Ha visto probabilmente anche esaurire la spinta ideale della modernità del positivismo
Ha visto irrompere nella nostra legislazione
La cosiddetta legislazione postmoderna
è difficile francamente immaginare
Che la prospettiva con la quale
Giuseppe Frigo dall'alto di questa straordinaria vita di questa
Eccellente biografia
Possa vedere i fenomeni che noi
Cerchiamo oggi di decifrare con lo stesso sguardo di un giovane che si affaccia
Alla professione
Ieri un giovane collega che adesso non saprei riconoscere anche perché la sala ieri era buia
Durante quell'intervista ha fatto una domanda importante forse una domanda fondamentale
A Veneto e a incutere
Senza avere in realtà una risposta
Ha chiesto questo giovane collega chi è
Che ha avuto l'intuizione
Di farsi che l'Unione non divenisse un sindacato
Volto a difendere gli interessi di una categoria
Ma divenisse quello che invece tutti noi oggi sappiamo che
Un organismo vivo e vitale che difende tutt'altro che gli interessi di una categoria con spirito sindacale
Ma difende la dignità di tutti gli imputati difende la libertà la legalità e la giustizia come sta scritto nel nostro logo
Non ha avuto una risposta ma forse anche perché è una risposta
A questa domanda non c'è
Sono cose che capitano
Dicono licenziati
Che date determinate condizioni è più facile che la vita
Nasca piuttosto che no
E qualcosa del genere deve succedere evidentemente anche nell'esperienza dei penalisti
Date certe condizioni
Quella difesa dei diritti degli ultimi è qualcosa che nasce spontanea è più facile che nasca anziché no
Quando si ha a che fare come abbiamo a che fare noi tutti quotidianamente
Con la banalità con l'atrocità del male
Del male subito
Del male inflitto
Del male retribuito
Quando noi siamo quotidianamente accanto a quegli ultimi
Che hanno subito che hanno fatto il male e che subiscono il male retribuito quello che gli infligge la giustizia
Credo che non possiamo non veder nascere nel profondo quel sentimento che ci porta lontano da qualsiasi possibile esperienza sindacale
E ci fa essere quello che sia
E lo abbiamo visto ieri
In quella davvero straordinaria e commovente parte dell'open dei
E l'abbiamo visto e sentito nelle parole rotte dalla commozione
Nelle mozione forte commossa che ancora piegava alla voce di Raffaele Della Valle dopo tanti anni da quell'esperienza dell'atrocità
E della banalità del male
Qualcuno e anche
Tra gli amici dell'Unione doppiamente
Pensa
Che si possa in qualche modo
Insegnare ai giovani
Come
Debba essere l'avvocato del futuro
C'è qualcuno che pensa che noi
Possiamo in qualche modo dare un'identità
All'Avvocatura del futuro
Ma io penso che questo sia piuttosto
Non dico impossibile ma piuttosto improbabile di fronte
E nuovi strumenti di comunicazione di fronte ai nuovi strumenti mediatici ha questo diritto postmoderno che avanza
All'aggressività dei nuovi strumenti di prevenzione all'aggressività di questo a nuova forma di giustizia che sopravanza
E che vede solo nell'avvocatura
Un muro un ostacolo una difesa della legalità della libertà della dignità degli imputati
Io credo che sia davvero
Improbabile
Poter dare noi delle nostre generazioni passate un'identità nei giovani avvocati credo che sia invece più probabile è più possibile un'alternativa
Che siano invece i giovani a prendere in mano la loro professione la loro vita l'Unione e dire a noi cosa siamo e dire andò in quale
La nostra comune
Identità
Vedete io credo ed ho terminato il mio breve discorso
Che venti come questo che stiamo vivendo come una straordinaria
Novità
Per l'Unione e per tutti gli avvocati che all'Unione danno vita e forza e coraggio
Non servano tanto ad insegnare un'identità ai giovani
Quanto a dimostrare l'inevitabilità della passione che li deve sostenere grazie
Nel salutare l'onnipresente Presidente Migliori scegliere ringraziare
Beniamino ormai siamo a quasi a un anno dalla sua elezione
Nel ringraziarlo sempre per la partecipazione per l'impegno per quello che fa non sono parole gratuita immaginate questo livello che tutti i componenti dell'Osservatorio hanno scritto
A diverse mani diciamo hanno contribuito
è stato poi come dire
Alla fine corretto limato dal Presidente
Il Presidente si è messo come al servizio dell'Osservatorio
Quanta te
Questo è un dato veramente importante con l'umiltà
Delle persone che sono dei numeri uno io per questo lo voglio ringraziare e voglio da tutti quanti voi un applauso Forte
Per non ripetere le stesse cose andiamo un po'avanti in questo incontro
Che si svolge in questa seconda parte della mattinata e abbiamo insomma tutti quanti voi qua presenti e per continuare a dire l'osservatorio i giovani
Francesco vedi nel momento in cui noi ci siamo riuniti la prima volta non sapevamo te lo dico con franchezza da dove partire
Perché osservatorio formazione di giovani sono come dire tre termini che immagino in particolare formazione giovani che ti preoccupare di tutto e di niente
E allora nei vari incontri che abbiamo avuto grazie all'Unione che ciò
Ovviamente ospitato messa a disposizione la segreteria perché poi vedete nulla si inventa
La partecipazione all'Unione a questa meravigliosa associazione ricordatevelo tutti parte da un dato il dato è
Essere veramente volontari
Ed ognuno è uguale all'altro chiunque può dare il proprio contributo
E dicevo quindi nei vari incontri che si sono succeduti
Ne immensi
Successivi
E ci siamo resi conto che dovevamo innanzitutto individuare il target dei giovani
Lo abbiamo individuato con un dato che può sembrare un dato più o meno sbagliato Modena abbiamo individuato quello cioè
Dei quindici anni di iscritti
Ed è all'ordine
Abbiamo
Girato
Il territorio i vari responsabili di
Degli osservatori locali ci hanno dato un dato
Voglio subito dire qua
Che non è un dato scientifico
Abbiamo cioè cercato di
Verificare rispetto Beniamino ai singoli componenti dell'Osservatorio e quindi alle Camere penali di appartenenza
Quale il dato in percentuale di iscrizione dei giovani
è
Ci siamo resi conto che siamo intorno al quaranta per cento ovviamente non l'abbiamo fatto su tutto e centotrentadue camere penali ne abbiamo fatto solamente una sintesi del materiale umano che avevamo a disposizione
Ebbene comunque questo dato per quando non scientifico è un dato importante cioè ci fa capire comunque che ci sono ancora e c'è per fortuna tanti colleghi che si scrivono alle singole Camere penali
Ed allora da questo dato abbiamo poi
Elaborato questo libello e questo programma che ripercorre un po'lo dicevo prima
Queste due giornate questo pendenti in particolare siamo partiti dalle radici dell'Unione del futuro al confronto
è a me piace
Qui rileggervi una frase su quello che
Il giovane
Deve intendere al nostro modo di vedere su che cosa è l'avvocato l'avvocato deve avvertire
Di essere portatore
Di una
Missione
Non è falsi
Deve rimanere quella la missione di fare l'avvocato essere innamorati di questa professione
Senza missione non si può fare il penalista
Si può fare un'altra cosa mi verrebbe di dire l'idraulico si può fare altra cosa ma la professione di penalista bisogna amarla
Quindi una missione che l'avvocato deve portare avanti e perché l'Unione perché l'Associazione
Non si può sostenere da solo il fardello ma insieme ai colleghi con i quali ci si vede
Spiego meno saltuariamente bisogna condividere l'impegno alla quotidiana conquista di una dignità personale e sociale
Quante battaglie abbiamo fatto io provengo dalla Camera Penale distrettuale di Basilicata
Ricorderete tutti nel due mila quattro il problema che la Camera Penale distrettuale di Basilicata ebbene con l'arresto del suo Presidente
Tutti quanti ne abbiamo combattuto
Pedro qui nell'Aula poi
I Presidenti che si sono che si è succeduto saluto l'avvocato Murro
E abbiamo fatto delle battaglie ma non le abbiamo fatte da soli
L'associazione rappresenta
E soprattutto era presente l'Unione
Facemmo una
Assemblea
Un consiglio delle Camere penali il tre dicembre due mila quattro
Vennero tutti tutti a sostenere che cosa
Non il Presidente dell'epoca l'avvocato Bardi a sostenere un'idea c'era una magistratura che avevo attaccato il ruolo dell'avvocato c'era una magistratura che avevo un arrestato un avvocato perché l'avvocato aveva dato un Consiglio ad un proprio assistito
E noi tutti quanti a combattere non ci siamo sentiti soli in quella circostanza
E questo è importante
è importante combattere assieme ieri l'avvocato
Della Valle
Un mito punto e chi dice che i miti non esistono più dice una cosa non vera un mito i miti esistono ancora
Diceva
Nella sua diciamo
Prolusione parlava dei tempi di allungamento della prescrizione
Noi dobbiamo ancora combattente
Guardate noi abbiamo ancora da fare mille e uno battaglie
Mi avvio rapidamente alla conclusione di questo intervento dicendo che poi il libello si sviluppa sul
Tema
Degli innamorati non poteva essere diversamente i penalisti ripeto devono essere innamorati della professione da quel San Valentino ad oggi
E anche qui e anche qui mi piace rileggere un passo di questo libello
Sud cioè che cosa deve fare l'avvocatura penale
Per avere quella dignità
Rinunzia o la di giustizia dove i giudici e pubblici ministero sono sempre diciamolo pappa e ciccia e ci escludono sempre ma cosa dobbiamo fare noi cosa dobbiamo fare noi
Per avere quella dignità di stare in un'aula per non farci dire dal giudice di turno avvocato per favore concluda per non farci come diceva ieri
Avvocato Anna Chiusano fare l'istanza per andare a parlare col Pubblico Ministero l'istanza scritto per andare a parlare con un sostituto
Che cosa dobbiamo fare
Dobbiamo essere
Retta ratti
STU dia le
E come studiare
L'avvocatura penale deve difendere le sue conquiste
Non con arroganza
Ma con l'autorevolezza e la dignità di chi ha le qualità per farlo la preparazione e ci consente
Di poter dire all'lor signori come si sta in una una di giustizia
I giovani delle ho detto quale spunto Stato il nostro target noi siamo ovviamente qui con umiltà nel
Ascoltare tutti ovviamente siamo aperti a tutti
E Dio vorrei che qualche giovane
Che è presente questa mattina ovviamente il dibattito però Francesco aperto però io comincerei con invitare
L'avvocato Clara Veneto
Se c'è in Aula
Altrimenti invito con l'avvocato paravento nonostante molto alta diciamo io non riesco individuato l'avvocato Caramel diretto
Che viene sul palco direttamente per portare la testimonianza di una giovane grazie
Sì
Adesso voglio dire
Dopo Clara dirà o il porterà il saluto il presidente Vituccio se vuole parlare prima fai prima tu ok prima il Presidente mi
Lasciamo
Allora intanto grazie quegli applausi erano assolutamente meritati
Mezzi mi sembrava di essere in quelle trasmissioni dove c'è la scritta applausi tutti applaudono
In realtà io gli applausi di vorrei fare io a qualcuno e non c'entro nulla
Vorrei farvi ad Anna Chiusano che ha voluto fortemente questa giornata
Vorrei farmi alla mia Giunta che mi spinge a cercare di fare meno peggio possibile meno danni possibili vorrei farli al Presidente della Camera Penale di Rimini Roberto Brancaleoni
Vorrei
Farli agli amici
Della Camera Penale di Rimini
Al vecchio Presidente Petrillo perché ricordiamoci un congresso
Di Rimini del due mila e il dieci elimini accoglie sempre gli avvocati a braccia aperte questi sono gli applausi altri due applausi
Che io credo che siano importanti e che entrano nel discorso che hanno fatto Francesco e Sergio
Marcello Gallo che poi inviterei
Al
Dire due parole i giovani
Armando Veneto
Dario
Chi è
Solido
I più giovani tra di noi quanto meno rispetto a me
E sono la manifestazione
Di uno straordinario sentire
Tu parlando di Raffaele hai detto io parlo dei maestri
I maestri che noi abbiamo in mente
Più vecchi avevano in mente anche De Marsico Porzio tanti altri
I maestri che
Danno la loro disponibilità
Il loro a braccio ai più giovani
La loro testimonianza di essere avvocati
Le loro esperienze le loro sofferenze vedete il penalista è qualcosa di leggermente diverso non lo dico con spocchia nei confronti degli altri
Colleghi siamo avvocati tra gli avvocati ma abbiamo delle peculiarità qualche volta peggiori qualche volta migliori
Una di quelle che ci rende
Peggiori
Nel senso della qualità della vita e quella che ci rende migliori
Perché siamo vicini alle sofferenze della gente
Cerchiamo
Di ascoltare
Cerchiamo qualche volta persino
Di prendere emotivamente delle distanze
Dal caso
Ma se siete avvocati non ci riusciamo
E questo nel corso degli anni porta
Anche
Delle sofferenze delle scelte di vita complicate
Delle del sito senso di appartenenza
Di una comunità che proviene anche dalla sofferenza che si prova
Quando si aiutano
Le persone spesso lasciate sole
Dalla società
Aggredite dai media
Lasciate sole delle famiglie spesso
Per cui l'avvocato diventa
Anche un conforto
Nei confronti
Della persona che magari io non uso in questo caso il termine il peggiore ma della persona che ha sbagliato di più
E questo crea quella comunanza quella passione
Quella
Voglia spesso di abbracciarci tra di noi
Che altri non hanno
Sono un po'più indifferenti perché non vivono questo contatto con il dramma che tutti i giorni
Noi viviamo
Diceva Francesco
Petrelli che cos'è l'Unione ne abbiamo voluto questa giornata e un altro applauso lo faccio ai giovani che hanno creduto più di noi a questa iniziativa
Attività
Erano un'iniziativa giusta corretta è bella e forse qualcuno non ha capito qual era l'intento era quello di porsi
Senza arroganza come ha detto Francesco Petrelli
Senza voler insegnare niente a nessuno
Soltanto voler dare un contributo e far capire ai giovani che ICI cos'è l'unione cosa è stata l'Unione perché è nata perché i padri fondatori l'hanno voluta e perché
Siamo riusciti anche
A non essere incamerati
In organismi corporativi e sindacali non c'è Gaetano Pecorella ma io lo ringrazio ancora per quel rifiuto di Maratea
All'Aula in quel momento lo dico con grande rispetto per le altre associazioni ma sarei ma l'Unione sarebbe finita
La idealità dell'Unione sarebbe sparita
Quando si parla vedete quando noi andiamo a parlare con i magistrati con la politica
Veniamo
Qualche volta ascoltati
Perché nessuno può accusarci di fare i nostri interessi noi siamo quelli del diritto penale minimo noi siamo quelli che non vogliamo la carcerazione direi che sotto il profilo economico siamo autolesionisti
Non vogliamo i reati da depenalizzazione tutto nell'amministrativo e quindi questo consente di guadagnare una credibilità assoluta ma per chi
Per noi
No per la funzione difensiva
Spesso calpestata
Adesso ignorata io dico spesso che
Gli articoli
Principali o tra i principali della nostra Costituzione sono gli articoli ventiquattro ventisette centoundici
Dai quali ci discostiamo sempre di più
In qualche libro l'articolo centoundici ancora nella originaria formulazione perché a qualcuno non è piaciuto che introducesse il giusto processo
E allora la storia fa capire per esempio agli avvocati che sono
Ho letto logicamente individualisti
Che invece essere associati serve non solo agli avvocati e non agli avvocati ma i cittadini e alla nostra società perché e solo per un esempio cita di Francesco Giuseppe Frigo
L'articolo centoundici non sarebbe stato scritto senza l'Unione delle Camere penali
Ed è qualche cosa di importante
L'Unione attraverso le camere penali a anche un'altra funzione fondamentale
Che e quella
Di far sentire gli avvocati
Parte
Viva e necessaria
Del processo
E
Deve svolgere anche la funzione di proteggere i più giovani
Dalle angherie che spesso subiscono perché giovani non perché impreparati ma perché i giovani
La Camera penale
Deve consegnare al giovane
Questa è l'unica volta che adopero questo termine
Che vede
Dare aspetto ma deve richiedere rispetto e vede
In questo caso Farda solo in Aula perché non può chiedere
Aiuti
E per guadagnare ristretto e per dare dispetto bisogna formarsi specializzarsi essere qualificati perché se il magistrato sa che di fronte a un avvocato giovane o anziano che sia preparato
Fa fatica a Lombardi rispetto anche perché l'avvocato sa come rispondere però qualche volta non basta perché si calpesta la funzione difensiva
E allora lì la Camera penale deve intervenire così come
I più anziani devono essere buoni maestri
Troppo spesso capita è un esempio che
Cito spesso che nelle aule dei tribunali si debba qualche giovane
Proporre qualche eccezione in modo dignitoso ottimo qualche volta l'eccezione fondata qualche volta l'eccezione infondata
Spesso capita di vedere il giudice dinanzi a noi Pubblico Ministero vicino al giovane che fa l'eccezione il giudice che guardando il pubblico ministero scuote la testa come per dire ma che cosa sta facendo questo
E il guaio è che spesso c'è un avvocato più esperto vicino che magari fa
Io questa non l'avrei fatta per guadagnare
Una sorta di
Benemerenza
Per
Il prossimo per la prossima a casa
Questi sono spettacoli che non fanno bene all'Avvocatura che non fanno bene ai giovani che non fanno bene anche hai più esperto
Quindi noi vorremmo
Più
Non è che per l'età che
Va un po'più avanti magari cominciamo a fare il
Confronto con la nostra solitudine noi vorremmo che i giovani non si sentissero messo
Uno degli sforzi
Che l'Unione fa da sempre quindi non è marito di questa Giunta e l'euro in meno
è quello di avvicinare i giovani e questa io credo che sia un'occasione fenomenale e mi piacerebbe tanto che i giovani ci fermassero ci chiedessero
Ci dicessero fatte male
Cercate di far qualcosa in più
Andassero dei responsabili degli osservatori come dicevo prima
Qualche volta ignorando persino il loro Presidente a dire io vorrei lavorare per l'Unione
Vorrei starci
Perché no
E vorrei che i giovani fossero anche
Un collante
Con
Quella parte dell'avvocatura che più scettica rispetto
Alla funzione dell'associazione
Perché credete il
Fatto di essere qui per Marcello Gallo per Armando Veneto per il QT per noi per me
Emozionante e allo stesso tempo commovente
E quando Francesco Petrelli che
Quando io sento parlare
Da sempre
Delle idee degli spunti di riflessione
Dice che
è impossibile dare un'identità ai giovani perché questo sarebbe
Non è impossibile dava identità i giovani nel senso che non sia possibile dare una indicazione di esperienze e di vita vissuta
Ma sarebbe massima arroganza immaginare che noi
Volessimo proporre necessariamente un modello che debba essere adattato i tempi
E ha ragione però una cosa è possibile fare
Conta già
Diceva la inevitabilità della passione
E davvero inevitabile
Per i penalisti
Io credo di sì no io lo spero io credo di sì ed è quello che li distingue da istinti penalisti
Da quelli che spesso
Frequentano i corsi delle difese d'ufficio solo per avere un cartoncino da ostentare per andare a fare male il loro lavoro
In difesa degli ultimi
Io credo che
La passione
L'avvocato anziano
E meno anziano
è una cosa che ha dentro
E nulli
Più anziani parlo ovvie evidentemente di meno
Abbiamo il dovere di non spegnere quella loro passione
è necessario che noi
Attraverso
Il nostro
Modesto
Contributo
Indichiamo che
Pretendiamo
Che la funzione difensiva
Venga rispettata nell'interesse del nostro Paese che dovrebbe essere un Paese di Perale democratico
Un Paese che comprende che il processo non è la lotta contro nessuno ma è la verifica della pretesa punitiva dello Stato nei confronti del cittadino
Un Paese dove i processi non dovrebbero durare un'eternità un Paese dove ogni giorno non dovrebbe essere creata una nuova un nuovo precetto nuova sanzione penale
Un Paese dove l'avvocato che difende il mafioso il pedofilo non venga strumentalmente confuso con l'assistito per renderlo dinanzi all'opinione pubblica
Meno meritevole
Di un ascolto
E di una posizione di difesa della società
Perché l'avvocato quando entra in aula non difende solo il proprio assistito ma difende il proprio Paese
Dalla UE
Fisica
Dalla
Visita
Della
Dell'età autoritari
E allora io concludo
E chiederei a Marcello di venire a dire due parole i giovani
Abbiamo il microfono
Concluderei
Questo primo intervento ringraziando di e dicendo
Questo
Noi
Speriamo che questo passaggio di Rimini sia importante per
Questo progredire
E noi cercheremo
A voi di dare la nostra esperienza la nostra vicinanza il nostro calore
Se volete persino
Potremmo cercare di
Insegnargli le nostre esperienze di vita
Voi
Dateci
Il coraggio la determinazione e la passione che solo i giovani sanno infondere ma che
Gli anziani sanno ancora raccogliere
Nel commozione lacrime
Di Raffaele Della Valle che sono lacrime che gli avvocati anziani versano spesso dopo una sconfitta processuale che non è
La loro
E di altri ma la dicono come tale perché sono ammalati di questa inguaribile tasse
Dopo l'affettuoso invito di Beniamino
Dico due parole ma soltanto due parole
Perché mi rendo conto che ho parlato anche troppo e non voglio correre nel rischio così frequente di innamorare mi suono della mia voce
No
Voglio soltanto
Rilevare una cosa
Che mi è sembrata e mi sembra estremamente importante
Tutti i nostri colleghi più giovani hanno ascoltato delle parole di saggezza delle parole di grande intelligenza di grande umanità
Di difesa della funzione del ruolo dell'avvocato
Che
Fondamentale in una società moderni in ogni società in ogni società
Ma qui
E non vi preoccupate
Concludo subito
Voglio rilevare una cosa che mi è sembrata del massimo interesse
L'attenzione
L'attenzione
Con la quale
Gli uditori hanno seguito i discorsi che si susseguivano
E per me
Che ho sempre detto e lo dicevo anche a scuola badate ragazzi miei che il tempo migliore di un uomo di diritto non è impiegato a parlare
è impiegato ad ascoltare
Ascoltare il tridente ascoltare
L'avversario ascoltare il giudice
Questo
Tempo di ascolto questo modo dia ascolto così il raccolto vivo intenso
Mi lascia sperare
Che ne seguirà un tempo di riflessione di meditazione
Dal quale
Da voi giovani verrà
La lezione
Più
Secca
Ma più sentita
Più vera del come dovrete
Esercitare questa professione che
Fra le più belle tra quelle che l'uomo abbia assegnato ai propri compiti ringrazio
Dipendiamo Emma brucia e apprezzo il foglio
Ora acclara toccate diciamo questo compito semplicissimo di parlare dopo questi oratore
Io volevo
E mi alzo in piedi
Io volevo segnalare
Cosa che avete già colto tutti come ancora oggi il professor Gallo anche solo con la sua atteggiamento posturale
Cinzia Igna e ci dà contezza di cosa voglia dire la dignità e l'autorevolezza dell'avvocato avvocato è colui che ha si alza in piedi e si fa vedere
E quello che parla e si fa sentire ancora oggi
Forse stanco ma non dei faticato dalla volontà di insegnare quello che tanti no io non ho avuto fortunati a prendere io ringrazio
Presso il Gallo
E siccome siamo in tema di ringraziamenti di con questa la mia posizione seduta
Per ringraziare l'Unione nell'azione Presidente del Consiglio tutto
Perché leggevo ho dato un senso al termine confronto che è stato utilizzato come sottotitolo di questo incontro di questa importante iniziativa ma ancora di più oggi mi piace segnalare che è stata utilizzata la perifrasi dell'open day
Ora purtroppo il
Abbiamo le competenze o meglio non abbiamo quella capacità
Che ci consente di stare a confronto con i grandi maestri che oggi abbiamo il piacere di avere ascoltato che ieri so ci hanno preceduto
Ma la mia valutazione va alla voglia di confrontarsi appunto con questa apertura open day
Che vedete giganteggia le sulla mia testa
La voglia di aprirsi al dialogo di avere con noi la fortuna e davanti a noi fulgida insegnamento di coloro i quali hanno fatto l'avvocato dell'avvocatura e della dignità della professione
Un magnifico esempio che noi giovani e lo dico da giovane io non parlo ai giovani perché io stessa
Appartengo alla schiera basso lascio ad altri la possibilità di insegnare di dar lezioni io non sono nella condizione io da giovane sommessamente ma con decisione
E rivendico
Il il ruolo che anche noi giovani dobbiamo di conquistarci perché molto spesso Presidenti sin corrente in un brutto rischio che quello che il giovane avvocato penalista
Abbia in sé
Purtroppo ormai come dire
Cognito e sedimentato
Il dubbio che questa professione non lasci spazi che siano troppo distanti e troppo difficili gli spazi da conquistare per una professione tanto bella quanto erta
Di di rischi di problemi di quotidiana e di quotidiana battaglia
E però i giovani io stessa dico
Non riduciamo sempre al minimo gli spazi della nostra responsabilità
Non diciamo sempre che sono gli altri che non ci consentono di affacciarci bene la professione di guadagnarci gli Stati che riteniamo siano siano per noi meritevoli o meglio che noi riteniamo di dover meditare
Facciamoci noi stessi portatori di istanze di sollecitazioni per riconquistare quegli spazi
Con il valore della nostra preparazione che non è badate sulla preparazione scientifica delle competenze processuali io lo dico sempre la preparazione quella si fa nessuno di noi quando uscito dall'università
Sapeva scrivere una nomina lo sanno bene i colleghi del mio studio del quale c'è
Una rappresentanza che stanno di cosa parlo quello che invece deve passare come insegnamento è il valore dell'avvocatura e quindi I cari maestri
Hai grandi maestri
Va il nostro in nostro plauso e il nostro ringraziamento per quello che ancora oggi ci insegnano con i loro e con la loro testimonianza non con i sermoni con le leggi di parole ormai desueti e probabilmente con un anacronistico
Atteggiamento che ha solo della celebrazione
L'avvocatura moderna viene indicata ed è forse un paradosso proprio da coloro che sono anagraficamente meno giovani di noi ma che ancora oggi hanno tanto da dire tanto da insegnare e quindi quando
Spesso purtroppo
La
STER Pigna e pungente mediocrità
Ci attanaglia qualche volta ci lascerà
Allora guardiamo al vostro esempio per riconquistare la fiducia in questa magnifica professione professioni diceva bene infine io mi permetto di dire e il Presidente Minicucci certo che parliamo del penalista
Il civilista senza nulla togliere e colui che sta seduto la sua scrivania la vita lo va a cercare secondo
La la perifrasi che usava un grande letterato direbbe Intini
E e lui la riceve comodamente seduti in poltrona e guardava con un po'di
Compartimento fosse all'avvocato penalista che gronda sudore che si lacci e nella ricerca della parola L'Unità forse quella giusta e tante volte non basta
E allora il penalista che tutto tensioni e di muscoli e pulsioni di di di di nervi trova però componimento con un'altra specie con un'altra tipologia di penalista
Che quello che ha
Mi piace dire
Una sorta di ecco di stento nella voce una sorta di sofferenza
Appunto di passioni e l'Unione delle Camere penali all'epoca si è fatta portatrice proprio di di questo compito importante di ricondurre a unità le tipologie di avvocato che
C'erano per far presente loro
Che non in una battaglia
Condotta in modo individualistico in modo solitario ci si deve fare portatori ma che nella coesione nel confronto appunto
Nella nell'approfondimento che che viene però indirizzato che viene utilizzato come metodo di vita si può trovare un un modo comune un sentire comune in questa omogeneità nell'Unione delle Camere penali
Si muove e per questo da giovani abbiamo valutato con il Presidente dell'Osservatorio con gli altri componenti nella nostra dovesse essere una formazione come dire politica uso un termine che forse non è
In questo momento storico propriamente una inteso nell'accezione
Migliori la politicizzazione ha sempre un sia un connotato negativo
Prego professore
Grazie
Ma lo credo veramente il mio il mio grosso limite che le cose che dico le credo sul serio quindi non sono dette solo così per parlare adesso ma sono veramente cose nelle quali
Delle quali sono convinta
Invito in lingua l'invito è presente la penna che mi ha dato dei tempi contingentati quello di chiudere ci sarebbe tanto da dire non sta a me farlo l'unica cosa io dico che dobbiamo essere noi i giovani
Seguendo la tradizione seguendo l'insegnamento la luce del faro che è costituito dai grandi e dei quali abbiamo anche parlato però a dover fare
Prima di tutto noi un lavoro su su su noi stessi di preparazione certo ma anche e prima ancora
Di conoscenza del valore dell'essere avvocato della funzione sociale che l'avvocatura riveste ed è il modo nel quale nella vogliamo portare avanti l'avvocato si riconosce
Anche se non indossa la toga
Anche se non ha la valigetta sotto il braccio l'avvocato è un modo di esseri dissentire l'avvocato è un modo di comportarsi nei confronti degli altri per fare in modo che mai in nessun momento
Nessuna forma di prepotenza o di Ribaldi dia anche processuali sopra ma anzi è annulli il rispetto delle regole
Che come archetipo letti nella società si dà sono il senso
Della civiltà del popolo investiti questa funzione della quale noi siamo altamente consapevoli io vi ringrazio per averci dato la possibilità di partecipare attivamente a questo open day sperando di dare corso delle iniziative concrete
è un tema che poi riprenderemo magari oggi nel pomeriggio ma questo osservatorio è stato fortemente voluto dalla Giunta per una
Questione che noi riteniamo essenziale
E cioè che le scuole delle Camere penali territoriali abbiano un grande impulso così come è sempre stato nella storia dell'Unione ma se è possibile che ne abbiano ancor più
Tante associazioni fanno cose meritorie fanno cose importanti ma alla scuola della Camera Penale è e deve essere una cosa diversa
E la scuola della Camera Penale territoriali che si confronta con l'essere avvocato
In Italia e nel territorio
Che deve consentire I maestri anche del posto di trasmettere le loro esperienze e questo osservatorio serve
Per consentire una ventilazione tra le camere penali un passaggio di esperienze e anche quella
Non mi piace usare questa parola ma questo non è un'uniformità ma è un contatto del vivere dell'essere abboccato che deve permeare
Tutto il territorio e sotto questo aspetto sappiano le camere penali che
Fanno i loro Corsi anche di primo livello che l'Osservatorio
Che diretto da Sergio e anche a loro disposizione come a disposizione il Consiglio delle Camere penali la Giunta
Affinché
Gli avvocati anche di altri fori si spostino e vadano a fare formazione per i più giovani
Questa una sorta di dovere e di generosità che gli avvocati dell'Unione hanno sempre avuto e che ancor più devono avere quindi scambiate di
Necessità opinioni programmi aiuto e tutti gli avvocati si sentano responsabilizzati nel partecipare
Io nel
Condividere totalmente quello che diceva Beniamino inviterei ecco così concludiamo Francesco se è d'accordo l'avvocato Massimo Galasso proprio per
Darci Beniamino una nota su questo rapporto scuole osservatorio
Saluto l'avvocato Egidio Sarno
è sette ripeto o se c'è qualche giovani chiunque vuole fare qualche domanda ne siamo qui a disposizione in particolare sono qui
Beniamino se devono dire qualcosa sì sì è un incontro aperto fare domande cioè Francesco Peter dice Beniamino siamo qui a disposizione
Io passerei la parola a Massimo grazie
Grazie Sergio
Buongiorno a tutti di nuovo
Sì
Molto sinteticamente perché l'orario è quella che e poi si dice che la sintesi sia un valore dell'avvocato penalista qualcuno lo dice almeno
Francesco la domanda l'ho fatta io quella del quella del sindacato
Era buio al vero ma la domanda l'avevo fatta io perché chi come me come tantissimi di voi quotidianamente in camere penali territoriali
Sa che le nostre istanze spesso sono di carattere sindacale
Ci chiedono questi spesso ci chiedono questo e la cosa più difficile da far comprendere forse i giovani iscritti alle Camere penali e proprio invece la vera natura della nostra associazione
Ed è quella appunto che come diceva perfettamente bene diceva benissimo il Presidente negli UCI ci rende credibili agli occhi dei nostri interlocutori
La nostra più grande forza non lo dobbiamo perdere quindi dobbiamo assolutamente fuggire dal
Dalla ipotesi anche sull'ipotesi di difesa di una categoria
Con informa punto diciamo sindacale o para sindacale
E per me questa è una
E l'unica associazione Italia che fa queste conseguentemente credo che sia una nostra uno sto privilegio
Velocemente ci siamo posti il problema dell'Osservatorio
Di
Come ho detto prima ma di portare e di porta i temi politici e quindi non di una formazione politica nei confronti degli chi si avvicina alle Camere penali perché vedete chi frequenta i corsi del nostro scuole non sempre sono iscritte alle Camere penali
Però le nostre scuole sono un ottimo viatico per cui coinvolgerli nelle nostre associazioni
E quindi avevamo la necessità e abbiamo necessità di trattare l'argomento politico dell'Unione anche nelle scuole
E qui ci Egidio sanno lo vedo anche a me lo saluto caramente so che non dorme la notte in questo periodo per mettere a punto tutte le scuole nazionali fa dormire durante la fase
Si chiama gli a va be'comunque lì non dorme perché quindici
Però
Giusto perché siamo parlando le nostre radici e telegraficamente vi devo comunque ricordare che l'Unione beh una grande intuizione dal di ero quel congresso fu fondamentale sotto tanti punti di vista
Quando appunto si
Comincio a preoccupare anche della formazione dei giovani avvocati penalisti
Cosa che poi si realizzò nel novantasei con chiusura del primo corso nazionale del novantasette
Primo corso nazionale di alta che tutto ciò la lista organizzato da Ettore Randazzo presidente Pecorella IACP io partecipai
E quindi ivi ricordo che in via Marsala stavamo con i salesiani ed eravamo una ventina di persone
E fu un'esperienza fantastica nel senso che mi ha segnato la vita quindi penso che
Quella è stata veramente una cosa stupenda da lì però
Sono una è nato un vero e proprio movimento perché di tale natura è stata
Le scuole territoriali sono nate ovunque in tutti Italia con una partecipazione straordinaria e non erano i tempi dei crediti non erano i tempi di di di forma se l'obbligatorietà erano eravamo avvocati giovani e meno giovani perché non erano solo giovani che avevano solo voglia di ascoltare e di condividere esperienze
Infatti
Come si diceva non erano lezioni le nostre sono erano incontri e lo sono tuttora
Ora però
Fino arrivare a quel famoso due mila uno quando poi i nostri corsi e li Fura
Una una cosa che noi battezzano mi ricordo cioè noi io ero ragazzo però mio padre né la Giunta ha riferito e quindi ricordo che la
Che Labate Savona grandiosa vittoria quella del
Del di inserire no
La nostra i nostri corsi lettino esposizione attuazione per ottenere l'attestato e la prima volta con l'Associazione italiana agli avvocati piena dicitura scritta citata inserita in un consigliere in un Codice
I colori proceda penali poi forse
Poi forse ci siamo resi conto che però
Con quella riforma la difesa d'ufficio tant'è che ora per fortuna c'è stata un'altra che perché l'Unione ha fortemente voluto e ha contribuito ovviamente ad approvare anche
Che però forse c'era un aspetto negativo di cui dobbiamo parlare perché io so che l'Unione l'Unione lo fa perché all'Osservatorio difesa d'ufficio lo fa in maniera completa mattutino dobbiamo essere coscienti del fatto che con quella riforma non lo so che si voleva per rendere effettiva la difesa d'ufficio però signori si è creato un mercato
Un mercato di peggiori forse in alcune situazioni
Quindi di questo dobbiamo parlare dobbiamo essere fortemente critici nel nostro interno nel segnalare anche ciò che accade in relazione a questi aspetti ce lo siamo detti perché è un nervo scoperto dei tribunali italiani
E forse
Lo ha ricordato a qualche collega
Il controesame un agente di polizia giudiziaria non serve per vedere se costui effettivamente domiciliato lì e che quindi se non è reperibile di fatto perché succede anche questo ma lasciamo perdere quindi è ora la nostra intenzione qual è ci diamo chiediamo Egidio lo sanno sappiamo lega la collaborazione delle scuole sarà fortissima in questo senso vorremmo dare come l'Osservatorio un contributo per poter
Interagire con le scuole
E per poter dare quindi contenuto a questa questo aspetto più politico forse anche di formazione anche raccontando la nostra storia anche utilizzando questi strumenti quel che abbiamo visto ieri è stata di forte impatto
E per poi consentire appunto a ai nostri corsisti chiave così ma i nostri colleghi di avvicinarsi a quelli che sono i principi dell'un per l'Unione e a quello poi di al e all'esigenza di fortificare
Quello che ci contraddistingue da tutti gli altri cioè quello che è il nostro DNA che poi noi DNA degli avvocati penalisti aderente al Lione decadrà italiane grazie
Ringraziamo Massimo Galasso se ci sono interventi domande noi siamo qui
Vi aspettiamo
Se non ci sono altri interventi Beniamino Francesco io direi di poter concludere questa
Parte dei lavori ringraziandovi tutti e dicendo vi una cosa
Per le battaglie noi siamo qui tra tutti avvocati debba tardi dell'Unione
Ricordava Massimo il rapporto con le scuole
è leggo qui nel libro o leggo a tutti che nel due mila e uno con la legge sessanta fu introdotto
A me l'articolo ventinove uno bis disposizioni attuazione Codice procedura penale per la prima volta nel Codice di rito leggiamo le camere penali continuiamo con questo spirito grazie
Intanto che
Ci rintracciano gli amici della Scuola nazionale
Gli amici delle scuole territoriali intanto c'è il professor Spangher del Comitato scientifico la scuola nazionale ce l'abbiamo
E
Partiamo subito con
La consegna ecco genio Spinelli debba della Scuola nazionale
Bene partiamo subito
Perché ci sono gli amici
Generale
Benissimo sì sì lo so lo so
Sì
Partiremo subito con la consegna degli attestati perché il tempo e
Non vogliamo perdere
Ulteriormente tempo perché abbiamo pensato di fare questa cerimonia di consegna questo momento di consegna in un'occasione forte perché
Parlo così a Roma non aveva un grande significato corsi di specializzazione non è soltanto un'esperienza forte
Vissuta dai colleghi che si sono
Imposti un sacrificio per frequentare per partecipare ma è certamente
Un qualcosa di più perché ricorsi per cortesia però vorrei che mi ha Schieppati estimo silenzio perché se non capiamo più niente
E qui dicevo non era una cosa tanto per farla formale ma
Si voleva sottolineare un aspetto no quello dei nostri corsi specializzazione è una scommessa quella che abbiamo fatto come Unione delle Camere penali nel fare la battaglia del specializzazione
Prima si parlavano dei con dei temi della formazione della specializzazione è una battaglia nostra che abbiamo vinto noi chiavi ho voluto fare indolori perché se quella legge che a riconosciuto la specializzazione si adesso un regolamento ministeriale sta per essere emanato
Il merito possiamo dirlo ad alta voce e dell'Unione delle Camere penali che ha puntato sulla specializzazione
Perché specializzazione vuol dire un avvocato preparato un avvocato attrezzato un avvocato che garantisce la capacità di svolgere una terna difesa adeguata ecco la scelta della specializzazione per cui essi miti cattivo per noi la consegna degli attestati come un momento in cui
Sgobo ribadiamo questa scelta questa scelta forte inoltre discorsi stanno proseguendo stanno andando avanti e volevo ringraziare gli amici la scuola nazionale presenti a Francesco il direttore della scuola vi è Francesco altri in piedi
Agli altri amici che sono qui presenti eh volevo iniziale a questo punto subito con la consegna degli attestati perché credo che sia urgente legge qualcuno anche che deve andare via
E allora ci sono se
Però ci dividiamo nella vorrei che
Il presidente il direttore a scuole e gli altri di Novi buttate giù forse scendete giù e facciamo prima altrimenti scendete giù andate giù e così distribuiti io chiamo dai vediamo chi c'è
O per chi ha delle deleghe da ritirarli lo farà pure ha concluso farà dopo la conclusione allora
Mariagrazia Acquarone di Imperia
Giuseppe Aniello di Termini Imerese
Dobbiamo andare veloci se no finiamo domani
Anna Agosta di Brescia
Andrea albanesi di fermo
Grazie
Sì ma se ci mettiamo
Più di uno Beniamino fra
C'è anche Francesco può dare una mano perché altrimenti
Ci mettiamo troppo tempo
Chiediamo anche al professore Spangher che
Rappresenta la sapienza
E
Se vi mettete un po'più numero maggiore
Ad una situazione
Il rinvio
Se
Perché
Non
Siamo un poco scoppiati e scusate se
A dimostrazione a dimostrazione che hanno ragione quelli che dicono che non siamo bravi della comunicazione dobbiamo essere in due in tre uno legge l'altro chiama anche perché senza occhiali
Di tiene
Aspetto anch'io ma non aggiusta fino ad allora se il troppo
Mandarli
Storici dobbiamo
Chi è che li ho trovati Andrea richiedenti del Foro di Circeo fermare
Dagli attuali tre si
Alle Angeletti
Del Foro di Venezia si sa
Sottolinei così il quadro ed al progresso esattamente come
Avverto Antonello
Giuseppe Antoniazzi
Internet
Aldo va Agassi
Magazzini spetta una più che va Bagattin cioè collega non c'è
Allora cioè
Alessandro Bastianello
Non c'è
Fra
Laura Beltrami
Niccolò Bertolini Clerici
Serve
No
Andrea Bertucci
No
Maria Concetta Bevilacqua
Andrea Bianchi
Antonella Brigante
Alla bella Bologna Roma
Maria Brucoli ieri
Ciro Buccoliero
Che tutta la famiglia Buccoliero
Maria
PH fisso
Ora Maria Pia
Paolo Camporini
Pasquale calare anzi
Pasquale Cananzi non c'è no Sandro Cannalire
Libertà e per
Sembra
Capranica
Davide Capitani
No no Daniele cardinali
Dopo
Francesco Maria cardo usi
Maria Rosa Calissano
Maurizio Carrara
Cristina Caruso
Mai la Catani
Giampaolo Catanzaro riti
Andrea Cecchini
Respingendo l'ACTV
No
Manuela Cirami
Andrea Cirillo
Cirillo cercano un familiare Piccirillo più applaudito Martino Danilo cito
Forse
Giulio Colao
Giovanni Collino
Emanuela Comandini spetta
Sì sì
Non c'è no cioè Comandini
Valuteremo
Gian Franco comporti
Non c'è altra
Maurizio accordano
Alessandro Corrias
Nei
Corea
Gaia Lodovica Cossio di Codroipo approprino
La prossima volta che vediamo due
Non c'è
Melania Costantino
Tra le varie
Liquidazione
Quattro miliardi di lire per fornire dati
Ma riguarda
Nata Maria Rosa cozza
Raffaella Crocetti
Devo seguire
Cataldo Colussi
Forse c'è Emanuele Cucchi
Matteo Curioni
Aspetta aspetta per ripulire o meglio si può marcare
Tali dall'Istat Antonia Maria Cuzzocrea
Questa
Alessandro delle
Per l'odierna
Sì scomparsi questa
Antidroga
Francesco
Sì
La parola Francesco sì grazie chiamo Alessandro da dea inc
Intervengo io perché Alessandro oltre all'attestato tu riceverai una targa è un assegno per la borsa di studio che è vinto
Sono alla padovana il presidente dell'associazione Amici di André Antonelli e il professor Lupari a cui lascerò la parola
Ci tengo solo a spiegare perché facciamo questa consegna questa cerimonia Andrea Antonelli scusate ma io sono veramente il re della commozione
Era un collega
A cui noi siamo tutti legati
Chi ha frequentato il primo corso biennale
Nonostante la malattia ha voluto fortemente finire
A dimostrazione di che cosa sono le camere penali e di chi frequenta anche nostro corso nazionale
Perché Andrea e lo dirà al professor Lupari a era una persona straordinaria ma anche un avvocato straordinaria impegnato nella difesa d'ufficio impegnato nella tutela
Dei diritti come tutti noi siamo impegnati tutti i giorni de per quello che ci incontriamo e ogni anno facciamo i nostri congressi per ricordarcelo per ricordarlo agli altri
è stata fatta una borsa di studio da parte dell'Associazione degli Amici di André Antonelli e siamo molto orgogliosi di poterla consegnare ad Alessandro che se la merita grazie
Grazie Francesco parlo io solo perché spero di essere una persona che riesce più a contenere né mozione questa borsa di studio Ruta dall'associazione sono con un assegno di tre mila euro se ben ricordo c'è anche Vincenzo Saponara che unico di Andrea
E Nembo dell'associazione non dirò molte cose che Andrea non avrebbe volute ma due profili di Andrea mi sembrano molto importanti per i giovani come piccolo passaggio
Diciamo di testimone uno sicuramente per molti di qui lo conoscevano l'ironia
L'ironia per un avvocato penalista
Fondamentale il fardello di cui si parlava prima che molte volte grava sulle spalle l'avvocato penalista può essere affrontato solo anche con questo tratto e una capacità che reca che diciamo consente anche una certa capacità di distanza rispetto
A dolori che sono
Situazioni soprattutto per l'avvocato penalista molto difficili
Il secondo elemento è sicuramente l'ampiezza di orizzonti culturali Andrea mancando esperto d'arte era cultore di di filosofia del diritto cioè tutte quelle
Qualità che un avvocato penalista dovrebbe avere
Al di là della preparazione tecnica che è quella che viene da un Corso di alta formazione perché solo con quell'ampiezza di orizzonti è possibile fare compiere appieno il mestiere dell'avvocato penalista quindi
Diciamo le non ha avuto la fortuna credo di conoscere Andrea però siamo molto felici che lei abbia potuto
Prendere questa borsa di studio e complimenti e grazie
Grazie
Grazie mille
Daniela D'Amuri
Grazie professione
Non c'è
Barbara De Biasi
Antonietta De Carlo
Tale grazie
Luigi De Rosa
Via Fabio De Bellis
Ciao complimenti
Andrea Deidda
Francesco della Corte
Carlo De Murtas
Lorenza denaro
è ricca Dessì
Gaetano Giovanni Di Bartolo
Silvia di Napoli
Stefano Di Pasquale
Annalisa Di Ruzza
Grazie
Complimenti
Lucio Di Salvo
Danilo Di Serio
Caro
Marco Di Troia
Laura Dumi
Bene Adriana Fachin
Daniela Fantoni
Ivan asse OLAF
Francesco Ferrari
Lucia fio
Quel gruppo familiare Riccardo Fiorelli
Serena Floriani Bestetti
Stefano Bianchi
Manuel Galdo
Gaetano tranquillo sarebbe
E hanno abbia avendo speso
Refolo franchi è scritto male sul urbano è scritto bene Michieletto ma
Abbiamo Marilena Gasparella
Mirare
Fabio Gentili
Simone Ghirotto
Silvia giurato
Alberto Gnoato
Carlo Giuseppe Francesco Grassi
Per semplicità Carlo
Federica Grassi
Giuseppe Guastella
Gian previo migliaia
Anticipato prima quella degli anni hanno deciso di andare sembrerebbe seria Michele iudicanda
Casi
Avvertenza adesso
Dell'allora allora un attimo un attimo una interruzione
Una interruzione così rimanete qua anche perché si altrimenti non vi diamo
Tra l'altro peraltro credo che questi non glieli daremo mai a chi non è avvenuto viviamo
A hai preso sul serio che non glieli davo
Perché a quel presa sul serio snellire
Chiederei a Giorgio Spangher che è qua dietro di fare ora il suo intervento io volevo farglielo fare
Io volevo farglielo fare oggi pomeriggio perché vede
O ad il pomeriggio purtroppo partire quindi lo farà qui vicino a noi ed è in piedi
Raccomandando di peraltro di leggere il suo ultimo libro
Che noi penso acquisteremo e manderemo a tutti gli onorevoli e senatori della nostra Repubblica perché siamo certi che leggendolo verranno illuminati
Scusate mi manda un ringrazio ma non non non è che mi piaccia così posso permettermi solo ieri ho sentito la
Ricordo di Tortora forse vi racconto una cosa che molti di voi non sanno
Avevo scritto un libro sulla rimessione dei procedimenti
è un giorno mi chiama Marco Pannella
E mi dice avrei bisogno di parlare con lei dica
Mi venne a trovare a Grado io abito lì tetraparesi devo ricordo una cosa perché sono sono ricordi
Presi le sedi e di un appartamento vicino perché le mie non erano poi bellissime della casa dove diremo Lene Marco Pannella e mi disse
Lei che ci farebbe l'istanza di rimessione del procedimento da Napoli
A Roma che io non ho mai fatto l'avvocato voi lo sapete dice sì io sono disponibile a farlo lo faccio
Andai a Roma gli dice guardi Pannella non ci sono le condizioni perché secondo me i presupposti onestamente non ci sono Marco mi disse
La faccia lo stesso ci fu un problema giuridico perché bisognava notificare a centosettanta imputati con imputati e parti l'istanza di rimessione
Solo i radicali riuscirono a notificare a tutti perché si trattava di andare nelle carceri non è che tutti si trovavano a Napoli si trovano disseminate in giro per l'Italia
E la forza di radicali riuscì a notificare o centocinquanta delle centosettanta persone
Però
C'era il rischio c'era il rischio c'era il rischio dell'inammissibilità e fu necessario un'istanza di restituzione in termini per farle notificazione che mancavano
Presente a Porto Azzurro Lanave partiva un solo giorno se c'era il mare agitato la nave non partiva e non si facevano le notificazioni
Poi nacque un problema io non non potevo patrocinare questa questa istanza che peraltro onestamente ritenevo non fondata ma Pannella insistete disse bisogna farla lo stesso
E fu fatta Giandomenico Pisapia non accettò mestamente di farla andrò difenderla Fausto Coppi Coppi Franco Coppi in Cassazione e non fu accolta
Forse la storia ha voluto che il processo restasse a Napoli che andasse in quel determinato modo di ciò io sono stato particolarmente felice ho rivisto Tortora a Milano mi ringrazio con una lettera
In occasione del fatto che si voleva presentare un ricorso a Strasburgo lo accompagnai per strada e fu sorpreso onestamente da tutte le persone che lo fermavano che lo salutavano
Ricordo una cosa nel del re suo curriculum in sistema
Per una cosa che lui riteneva fondamentale che non era Portobello
Aveva era stato il presentatore della domenica sportiva quando tutti Italia spettava la sera per guardare le partite di calcio non come oggi quando le vediamo indiretta
Fu un incontro particolarmente emozionante andiamo andammo al palazzo di giustizia perché si diceva che partivamo per Strasburgo per presentare un ricorso
Che poi fu dichiarato inammissibile è un ricordo che ho di lui e ieri
Me l'avete risvegliato se mi posso permettere grazie
Scusate
Una cosa oggi si presenti non è che si presenta un mio libro
Io
Io ho sempre
Da quando ho rapporti con voi ho sempre ritenuto perché offre ho fatto la formazione in tutti i livelli incominciato a Trieste con ho visto qui collega triestino
Abbiamo incominciato a farla formazione per i concorsi per gli avvocati poi sono entrato allo sgomitato scientifico del CSM poi ho fatto Ortu la formazione per il CSM sono della scuola
Della magistratura la cosa che ho sempre visto ecco per la quale veramente sono disposta impegnarmi la formazione degli avvocati perché se non c'è formazione su un piano di parità
Signori l'ho già detto tante volte per la Scuola della magistratura questo Stato investe dieci milioni di euro
Cioè c'è una struttura che forma la magistratura e avere le capacità
Di confrontarsi in termini culturali non della contrapposizione nell'udienza in termini culturali di formazione e fondamentale e fondamentale perché secondo me nonostante tutto se si hanno le capacità se si ha capacità di argomentare
Qualcuno tipo anche ascoltare non ti ascolterà oggi non ti ascolterà domani
Io ho scritto una sola norma del Codice di procedura penale vecchio la norma di attuazione del duecentoventi delle disposizioni di attuazione ho dovuto aspettare non so quanti anni perché ciò che avevo voluto inserire in quella norma venisse accolto ma alla fine è stata accolta
Alla fine si riesce a ottenere guardate nella recente riforma delle misure cautelari per due cose mi ero battuto perché ci fossero dieci giorni
Quando gli atti vengono restituite al Tribunale della Libertà e a seguito di annullamento
Tra parentesi posso chiedervi una cosa che non c'entra niente
Pensate che vorreste spot pensate di voler chiedere di poter chiedere la pubblicità delle decisioni del Tribunale della Libertà
Dopo le ultime sentenze della Corte Costituzionale vinta di incostituzionalità del seicentosessantasei del seicentosettantasei guardate che la richiesta non so non so se è opportuno
Però la strada perché per la pubblicità delle decisione il Tribunale della Libertà e aperta chiuso da fare la seconda cosa per la quale mi ero battuto era la possibilità di applicazione delle misure cautelari in funzione cumulativa
Ottenuta anche questa se si hanno argomenti se si riesce a sostenere una tesi quelle tesi possono vedere anche il loro accoglimento e allora io dico agli avvocati la cosa fondamentale al di là delle contrapposizioni e la formazione
La formazione vuol dire
Vuol dire
Professionalità non ve la faccio lunga perché siamo vi vi visto distaccando dall'ora del pranzo e ieri e dagli altri attestati e li ringrazio della cortesia che mi hanno fatto i colleghi delle Camere penali a prendere la parola quando è partita la difesa d'ufficio
Io ho detto
Perché non facciamo non diamo un supporto didattico supporto didattico cioè non non metto un libro questo non è mio
Tecnico l'ho curato io ma è un prototipo e dobbiamo vedere se funziona sedi piacere se c'è qualcosa che può essere utile
A che cosa ho pensato un supporto didattico per la formazione del difensore d'ufficio un libretto struttura non un manuale ma domani ce ne sono tanti e trattati ce ne sono tanti un supporto didattico fatto come
Una parte
Che vede che cosa deve fare l'avvocato rispetto ad un'ordinanza cautelare cioè mi arriva e che cosa faccio non trattato sulle misure cautelari che cosa devo fare una seconda parte dove ci sono le massime delle Sezioni unite
Che sono richiamate nel testo dove si dice ciò che l'avvocato deve fare cosa deve fare leggere l'ordinanza andare a prendere gli atti contattare il cliente è questo il percorso dell'avvocato
è un supporto per chi sarà formatore nei corsi è una terza parte nove casi pratici scritti da avvocati i quali
E si pongono situazioni nelle quali si sono trovati mi hanno avvertito la tale è una cosa ho potuto fare mi hanno chiamato non mi hanno chiamato mi hanno trovato l'inutilizzabilità
Ipotesi concrete scritte da loro e quindi il saggio questo lavoro questo volumetto
E però dovrebbe essere un prototipo perché il prossimo potrebbe essere udienza di convalida il successivo la restituzione in termini successivo la rinnovazione decideremo e decideranno le camere penali
La sto insorti di questo volumetto dipenderanno dal successo che avrà dalle critiche che avrà da commenti sarà anche riscontrato nell'attività di formazione questo ripeto è un supporto ma non basta
Vedo Beniamino lui sa che mi sto battendo Sarno mi sto battendo perché
Le camere penali abbiano un portale con supporto scientifico alla
Agli avvocati mi spiego
Oggi voi vi dovete confrontare con i testi di legge con la giurisprudenza
Con gli ossi
Le relazioni dell'ufficio del massimario e necessario che di fronte a questo ci sia anche un grado di elaborazione scientifica che si contrapponga che proponga delle soluzioni di cui poi gli avvocati potranno farsi carico nelle aule di giustizia
C'è un problema oggi faccio un esempio i trecentoventiquattro del CPT è stato cambiato è stato modificato si vorrebbe in dare una certa interpretazione bene è necessario che qualcuno scriva che qualcuno elabori e dia delle
Dei supporti ai gli avvocati perché sostengono una tesi diversa
Vi serve un portale non l'informazione di ciò che state facendo negli osservatori ma di ciò che elaborato
Di ciò che è un certo punto scrivete di ciò che non solo scrivete voi ma può scrivere la dottrina non c'è solo diritto penale contemporaneo che la cultura della magistratura ci deve essere una cultura scientifica degli avvocati
Senza questo
Senza questo è difficile reggere un confronto di persone che oggettivamente
Pensano elaborano bisogna che questa parte non non abbia solo il singolo processo ma che abbia qualcosa di più una base
Fatta da da chi è disponibile a farlo e ci sono le persone disposte a farlo non è vero che non ci sono soggetti disposti a farlo io personalmente sono disposto a farlo grazie
Allora prima che Giorgio se ne vada mi dispiace perché io pensavo di farlo parlare oggi davanti nello spazio riservate giovani con desidero dire due cose
Prima di tutto ringraziarlo leggete quelli Beraud perché rappresenta quello che noi pensiamo del processo di quello delle critiche che vengono fatte le proposte di quello che manca
Dopodiché questa idea di questa collana
Nasce appunto dalla Giunta e da Giorgio
E cercheremo di farlo così come seguiremo il consiglio che ci ha dato e Paolo giusto ottimista sta già lavorando al sito che verrà modificato e seguirà naturalmente questo questa prospettiva che Giorgio
Ha indicato ed in questo contesto noi stiamo cercando Giorgio lo sa anche di
Incentivare
C'è sempre stato un rapporto con l'Accademia ma di incentivarlo ancora di più
E stiamo e stiamo ottenendo credo degli ottimi e piacevoli risultati in questo senso se pensate ad esempio a Palermo si andate era tra di voi e tanti altri non voglio naturalmente mancare di rispetto acqua dimenticando qualcuno quindi noi lavoreremo in questo senso anche per dare a tutti noi e più giovani questo contributo
Di formazione io desidero ringraziare Giorgio perché
è sempre e confuso
Stimolo
Ci dà sempre delle indicazioni preziose anche sulle misure cautelari attraverso i suoi consigli siamo usciti a incidere non a togliere alcune cose che non ci piacevano però qualche cosa siamo riusciti a farla quindi io di prego e questo per vi prego io voi l'avete fatto io l'ho interrotto
Tributi dando un grande applauso Giorgio Spangher perché
è un applauso che voi fatti anticipatamente senza aver letto il libro
Del quale rimarrete entusiasti perché sono
Poco più di cento pagine ma olimpica va letta e con fatica con l'occasione e poi ti lascio andare avanti Egidio io desidero ringraziare perché poi ve ne andate tutti quanti diventa ripetere complicato farlo
Oltre a Giorgio anche gli altri gli altri amici del centro Marongiu che oggi non ci sono c'era Lorenzo Zilletti alcuni altri non c'erano
Però voglio ringraziare Egidio Sarli o che e infaticabile in tutto quello che riguarda le scuole la specializzazione
Speriamo incrociamo le dita di riuscire a portare a casa un Regolamento della specializzazione
Che consenta quello che noi immaginavamo e cioè che di avere noi la nostra specializzazione speriamo di avere la norma transitoria così è l'ultima
Lettura del testo che abbiamo visto desidero ringraziare il direttore della Scuola Francesco SDI SA
Carmela parziale
Antonella Riboldi Eugenio Spinelli ringrazio anche Vincenzo Cuomo terribile che vide che distrae
Perché quest'anno siamo riusciti
Io la Giunta desiderato che Francesco rimanesse alla guida della scuola
Prima di tutto perché è un amico e quindi voglio bene poi perché è bravo e io lo avevo ringraziato anche a Genova qualcuno magari se ne era dimenticato io l'ho io lo ringrazio io no
Come ho ringraziato Eugenio Spinelli che anche di Louis qualcuno si era dimenticato per quello per quello che fa anche
Nella Camera Penale di Roma e per i beni filmati che ci ha fatto vivere in qualche occasione
Dicevo e con orgoglio che posso dire che quest'anno la scuola incrementato benché non ci fosse
La certezza di un regolamento di specializzazione e credo che siamo arrivati a quattrocentosessanta ho sei iscritti
Dovendo rifiutare alcune
Iscrizioni perché arrivate fuori tempo egli instancabile lavoro
Della scuola della nostra scuola dell'Unione ci consentirà a breve di partire anche con è in corso che riguarda l'Europa insieme con l'Alma Mater di Bologna
Così come grazie anche all'Osservatorio carcere a Riccardo Polidoro partirà poi un master che riguarda l'esecuzione diritto penitenziario dove gli avvocati andranno a fare lezione all'università
Certo ecco quindi vi ringrazio un applauso prima che Francesco dica quello che vuole
No visto che abbiamo fatto i ringraziamenti ci sono altri due ringraziamenti da fare il primo alla Segreteria UCPI alla Segreteria Aniasi sempre senza le quali
Per il no per la scuola anzi tre ringraziamenti il secondo a coloro che ricevono questa attestato perché senza di loro tutte le iscrizioni del terzo corso non ci sarebbero state quindi grazie
E il terzo ancora più importante a tutti i componenti dei Comitati di gestione delle sedi decentrate che gratuitamente fattami venerdì pomeriggio i sabati mattina e pomeriggio a seguire queste informazioni
E quindi vanno ringraziati grazie attivate e l'ultimo ringraziamento visto che
Ce lo ricordava Giorgio Spangher lo far potremmo fare anche dopo la radio radicale che segue sempre i nostri lavori i lavori degli avvocati penalisti Egidio continuiamo
Michele iudicanda
Complimenti radiazioni grazie Marco Landolfi Maddalena delegato
Maria Chiara Lenzi
Maria Chiara leone
Felice
No
Non si capisce perché qua
Francesca lombardo
Francesco Lumia
Paolo Marchionne
Marco mancano
Anita mangia letto
Monica Mariani
Giancarlo Marinello
La Faiella Mario
Marco Martini
Gianluca Masiero
La dislocasse ali
Loredana Massari
Francesco Mattioli complimenti
Giuseppe Mazza
Lorenza Mele
Stefano Melcarne
Pierluigi Meloni
Andrea Micelli
Altrimenti
Giovanna avvinghiati
Francesco Minucci
Andrea
Miracoli
Enrico Misha
Massimo Monaldi
Leonardo Montini Paciotti tanto
Giancarlo Mosconi
Mi spiego
Adriano Munari
Sa perché per ciò che abbiamo visto prima di Boscolo tributario ricambi ordini perciò Riccardo comune a Rimini
Marco Giuseppe Negrini
Rispetto al virus specializzati bisogna apprezzo
Massimiliano no Scardi
Dovevamo per le nuove regole
Lo Berthold la
Va bene
Cioè per il personale
Andrea Orabona
Bene ritardo
Piergiorgio ossa
Angelo Pagliara bello
Ferruccio Gianluca Palazzo
Palazzo
Complimenti
Gaetano papà
Papa credo
A Padova
Massimo paradiso
Ad avviso
Cioè Massimo accenderla un momento solo rubo il microfono perché Riccardo Polidoro vi deve dare
In un minuto il senso di questa
Di questa spilla che abbiamo tutti quanti in un minuto prima di darti il premio prevede proprio
Buonasera a tutti la spina significato preciso diciannove devo ringraziare su tutto
Ninfa Renzini di Rimini che ha avuto questa idea che io ritengo importante perché con la comunicazione
è il modo migliore incubazione visiva nel modo migliore di informare l'opinione pubblica su quello che ne vogliamo dire
Diciannove punto zero perché
Il diciannove maggio come voi tutti sapete sono partiti ufficialmente gli stati generali sul carcere presente negli uccelli eravamo presenti assieme all'istituto di Bollate
Sono stati annunciati diciotto tavoli di lavoro filone Camere penale presenzierà alcuni di questi tavoli
E però oggi a quasi un mese
Non abbiamo ancora notizie precise su quello che si sta facendo
Allora do che questo è un Paese dove legge vengono fatte legge anche ottime
Pensiamo all'ordinamento penitenziario del settantacinque sono passati quarant'anni
E non è stato ancora applicato eppure in una legge che ci viene anche invidiata da altre altri Paesi europei un'ottima legge che cercava probabilmente solo un'applicazione
Mentre oggi si parla di riforma ne stiamo riformando qualcosa che non è stata ancora applicato se fosse applicato solo il cinquanta per cento l'ordinamento penitenziario già sarebbe una cosa migliore allora proprio per
Questa spina vuole essere non un atto di denuncia perché ci stiamo vivendo un momento favorevole il vento il buono
Però dobbiamo cogliere l'occasione allora questa sfida vuole incentivare il ministro giustizia molesti perché i senesi annunciati di lavoro sono pochissimi e uno l'abbiamo già bruciato grazie a tutti
Sì
Valerio Paudice
Marco Pescara
Anna Maria Petrali tutto
Marri capezzagne
Giacomo Riccardo Piazzi
Eugenio Pini
Emilia Pino
Grazie a te arretrata
Michele epilogo
Rinviamo
Emanuele Pisano
Simona piscine
Gianluigi Hippo dighe
Federica poltronifici
Maria Luisa proietto
Benedetta pugnali
L'Emilia riposati
Luigi Rizzo
Chiara l'odio
Sì dopo Giuseppe Romeo
Maddalena Russo
Monica sala
Antonino Sammartano
Salvatore Sansone
Tale
Ha facoltà
Auguri Salvatore Simone Santoro
Sì sì
Rosanna Saracino
Natasha Sarra
Agnese sbraccia
Silvana Scalise
Davide Scaramuzza sino
Il parcheggio
Luca Scarpa Antoni
Manfredi Scibilia
Gioia Maria Scipione
Caterina Anna Siclari
Pietro speranza e ogni
Carta lontano
Scatoloni
Significa
Sibila ma non è nemmeno urlato per diversificare traiettoria
Scarpantonio arrivato con un'ora di ritardo dobbiamo
Appare
Rifare
Guglielmo Starace politici
Tante volte
Comunque edilizio nell'estorcere dovrebbe
Malandrino per ciascun ente locale
Eliminando
Nonostante ci va
Norme per ventuno
Sessanta
Sebastiano stufa no
Tabellari
Non c'è
Egli allora Tagliabue
Auguri Giovanna Elisa atteso
Marco Tomassini
Alessandro Totonno
Ecco
Presidente
Sarebbe interessante
Laura Tosini
Palmiro Franco Tosini
Tra l'altro Sebastiano Tosoni
Nell'aria
Maura attraverso
Era
In gamba ragazzi Micela Trentin
Giovanni Trimarchi
Cristina Trotta
Maria Giulia Turchetto
Federica Torlonia
Maria Elvia Balleri
Auguri
Luca Walter bandone
Patrizia vecchia
Valentina verde
Auguri
Marco verdi
Arturo devi
Stefano Verzelletti
Dopo dopo dopo
Giacomo Zanella
Elena Zennaro
Complimenti
Eden Zoncada
Sarà arrivata ora
Spero
Escamotage
Stefania Carlazzo riunioni
Se è una realtà non è arrivata adesso
Complimenti
Antonella Brigante all'iniziamo
Antonella Brigante
E come fa
Un attimo che troviamo il diploma
Torno
Presidente un'ultima cosa agli amici di Brindisi mi ricordavano
Dobbiamo dare un attestato alla memoria è un collega che ha frequentato il corso perduto un problema non
Francesco Semeraro di Brindisi Saponaro di Brindisi USA
Scomparso dieci giorni fa quanta due anni steso della Camera Penale un infarto
Questo è un mestiere difficile ci stronca perché ci mettiamo il cuore lo ricordiamo e glielo diamo l'attestato alla memoria
Bene
E adesso prima di concludere solo una cosa io è saltato incresciosa un'accusa
Della riorganizzazione
Mosse cadenza dei beni siamo diversi ma in questa nostra leso
No diversi come provenienza intendiamoci va
Quello che volevo dire la nostra ricchezza non questa Camera penale nazionale composta tra persone di tutte
Le Regioni ovviamente
Che cosa volevo dire concludendo perché tantissimo allora
In fondo le stesse cose sono state dette perché prima gli interventi
Di che sono stati fatti per
Sul discorso sull'impegno dei giovani sulla formazione l'intervento al professor Spangher Negri abbiamo fatto la riunione con le scuole territoriale allora noi
Non di John ce la facciamo adesso a presentarlo manderemo alle Camere penali un progetto di formazione di questi anni che prende spunto da quello che il programma di Venezia
Due cose volevo sottolineare
Che credo siano fondamentali allora
Alcuni slogan una scuola per ogni Camera penale
Perché se non c'è scuola non c'è formazione e senza formazione non c'è Camera penale questi primo slogan ma che dobbiamo realizzare
E l'altro
Una scuola nazionale che stiamo lanciando
Che
Lanciando sempre più
Dove
Stiamo con tanto impegno ma con tanto sforzo cercando di realizzare momenti formativi di altissimo livello
Ho parte il corso Europa lo faremo a Bologna
Partirà ottobre i dettagli leggerete sul sito non siamo in grado non c'è tempo ring vorrei ringraziare gli amici dell'Osservatorio l'OPA gli amici da Scola nazionale e gli amici dell'università di Bologna
E qui approfitterei del Presidente la Camera Penale di Bologna
Che il nostro carissimo
Professore che certamente ha contribuito anche a realizzare questa esperienza che faremo questo corso e di diritto prego penale europeo in cui abbiamo previsto anche uno stage andando a Strasburgo partecipando a un'udienza ovviamente San
E a parte questo un'altra iniziativa stiamo lavorando
Per
Come scorrazza Nale per realizzare un corso di formazione il
Per la difesa innanzi alla Corte Suprema cioè stiamo preparando un corso
Perché dobbiamo attrezzare bene gli avvocati
Non il corso che tal CNF quello il corso truffa qualcuno l'ha chiamata sedici scusate scusate scusate scusate scusate scusa
Penso usate non ho detto niente non ho detto che vi chiedo scusa petrolifero Presidente o perché il Presidente del Consiglio
Dove l'aveva
Ma cose apre si parlava del teste proprio per così dire quel modo di dire prevede per i testi insomma
è comunque abbiamo preso una posizione molto chiara su questa parte gli scherzi insomma e
Vogliamo
Organizzare questo corso di qui anche speriamo prima dell'estate di darvi indicazioni più precise insomma si sta lavorando sodo stiamo facendo anche il silenzio altri atti inziative come scuola
Le scuole la scuola nazionale insomma credo che andiamo avanti viva le Camere Penali ragazzi
Colorati di come
Allora
Si vorrebbe rendere tale che ha un attimo
Qua
Io
Dico subito che e mi chiedo scusa perché sono andato di lì al Consiglio dei Presidenti un po'a sintetizzare
I concetti che adesso cercheremo di approfondire l'Osservatorio Cassazione nasce ovviamente da poco
Primi mesi di quest'anno
Si prefigge
Dei compiti e degli obiettivi
A mio parere molto ambiziosi ma proprio perché molto ambiziosi anche di difficile risoluzione e compimento ma conoscendoci e conoscendomi sono convinto che qualche buon risultato col contributo
Dirò subito perché decisivo di tutte le camere penali sarà portato a casa
Il programma è a disposizione ovviamente di tutti gli interessati perché è stato redatto già da tempo non so perché non si è andato probabilmente per disguidi e ritardi in distribuzione in mattinata ma
Chiederemo alla segreteria di porlo a disposizione di tutti gli interessati di qui ad un attimo
E consentitemi di dire evidentemente è un buon programma ed entro subito del merito perché alcuni risultati già sono stati lo diremo analiticamente sviluppati altre ovviamente ci
Prefiggiamo l'obiettivo di per portarli a casa di qui fino al
Compimento del nostro mandato e vado in sintesi a dire quali sono i punti cruciali che ci siamo diciamo posti in animo di risolvere
Il primo problema dobbiamo partire da un dato come dire di natura
Per chi come ahimè il sottoscritto da qualche anno forse anche troppi è cassazionista è un dato oggettivo
La massimazione delle sentenze che cos'è la massimazione delle sentenze come vengono le sentenze della Cassazione ad essere divulgate e soprattutto perché
Vengono ad essere divulgate da parte di quale soggetto
Giuridico e chi poi redige la massima chi estrae il contenuto chi estrapola il contenuto questo è un tema molto importante perché al di là di quello che è il lavoro
Di ogni rivista giuridica
L'amico Ziletti poc'anzi ci ricordava le tematiche al Consiglio dei Presidenti
Qui c'è un problema che è uno snodo decisivo per tutta la magistratura e quindi anche per gli addetti ai lavori e
Gli avvocati che è l'ufficio del massimario della Cassazione
Che cosa è un è un ufficio ovviamente ad hoc
Di cui fanno parte magistrati che svolgono anche l'attività giuridica di lavoro ordinaria qualcuno si qualcuno no perché c'è proprio anche chi ha detto solo l'ufficio del massimario
E diciamo se infine qualche
Tempo fa l'ufficio all'ufficio del massimario pervenivano soltanto
Tollera sentenze che ogni singolo Presidente di Sezione ovviamente parliamo del massimario penale massimario civile ci saranno altre regole che pure magari saranno interessanti ma non sono oggetto del nostro osservatorio
Da qualche anno a questa parte grazie anche come dire alla all'efficace intervento dell'illuminato Presidente che oggi abbiamo
Come Presidente della Cassazione il dottor Giorgio Santacroce si è fatto sicché al massimario arrivino tutte le sentenze delle singole sezioni che compongono la Cassazione questo ha fatto sì enfasi che come dire l'involucro di sentenze che pervengono all'ufficio del massimario è per penso che sia un qualcosa di enorme perché al di là delle sentenze che comunque voglio dire
Possono aver poco momento perché evidentemente frutto di inammissibilità tutte le sentenze che hanno un contenuto come dire giuridico rilevante anzi tutte le sentenze vengono portate al massima POR capirete meglio di me
Che anche sul piano strettamente quantitativo non ne parliamo sul piano qualitativo il lavoro dell'ufficio del massimario è un lavoro difficile e su questo non si può discutere
L'avvocatura che ruolo può avvenire e a nostro parere che ruolo deve avvenire in questo contesto
Il primo lavoro che ci siamo debbo confessare ma non è una critica
Chi sia preceduta evidentemente era una
Probabilmente come dire lasciato il segno anche perché noi non abbiamo trovato tracce ma ripeto non è una critica al semplice emendato di constatazione
Non abbiamo trovate tracce documentali di intervento simile
Certamente invece il nostro dialogo e con Santacroce e con il dottor Corbo che il Presidente penale e col dottor Giorgio Fidelbo che è un magistrato di grande rilevanza e spessore che il responsabile settore penale è stato quello di
Chiedere e preannunciare più che chiedere una partecipazione ed un intervento dell'avvocatura penalistica in particolare dell'avvocatura penale diceva che fa capo all'Unione delle carie penali
Affinché decisioni illuminate affinché decisione magari controtendenza o meglio ancora decisioni che
Possano portare alla celere risoluzione di quei conflitti giurisprudenziali che talvolta vengono portati se vi rendete conto e ci pensiamo dopo anni all'attenzione delle Sezioni Unite dopo che magari
Le sezioni
Semplici si sono disputate magari con esiti incerti la questione sfortunato chi capiti con l'una con l'altra sezione per gli esiti
Tutto questo debbo dire ha formato oggetto da un lato di grandissima attenzione da parte dei magistrati responsabili che ho poc'anzi ricordato ma anche e questo per la verità ce lo aspettavamo
Di una grandissima chiusura perché abbiamo scritto nel programma che avrete la pazienza di leggere effettivamente quello che è il concetto di enclave ben si addice all'ufficio del massimario
Lo fanno per ragioni probabilmente storiche lo fanno ci hanno detto e ci hanno confessato tra virgolette confessato anche per evitare che loro stessi fini siano oggetto di pressioni da parte dei loro stessi colleghi perché ognuno ogni estensore di una mamma diciamo di una sentenza va fa sì che volesse che essere massimata perché magari
Sostiene che la sua e la sentenza risolutiva se ogni problema quindi loro scheda a maggior ragione si sono isolati e si isolano nella massimazione questo onestamente per quello che riguarda l'avvocatura e per quello che riguarda questo osservatorio non credo sia un bene
Non credo sia un bene perché non è mai un bene l'assenza di dialogo l'assenza di confronto l'assenza di possibilità che proprio l'avvocatura penalistica e mi permetto di dire
L'avvocatura penalistica di qualità che l'Unione può e deve rappresentare non possa dare un contributo se non altro cognitivo conoscitivo a quella che era sono divulgazione di alcune problematiche che a mio parere
Troppo tardi se non mai vengono esaminate dall'ufficio del massimario
Allora che cosa fare cosa ha pensato questo osservatorio e qui ringraziamo
L'ottimo professor espandere che deve aver letto il nostro programma di qualche tempo fa e oggi ce lo ha anticipato nell'intervento a sostegno del suo libro che abbiamo ascoltato
Cioè ha detto della necessità e noi l'abbiamo richiesto come la Giunta che oggi rappresentata col vice Presidente con Luca
L'abbiamo chiesto che cosa l'adeguamento del portale osservatorio Cassazione in modo tale da creare
Una possibilità affinché noi come Osservatorio ma voi come Camere penali
Possiate fornire un nugolo un nucleo di contributi giurisprudenziali e critici e costruttivi con delle note a margine di ogni avvocato che voglia contribuire a farsi di creare
Io ne abbiamo parlato nel programma di un massimario alternativo forse anche esagerando nel concetto
Però io credo che la portata anche simbolica di un portale
Del penalista che possa anche diventare Lorenzo una rivista giuridica accreditata
è un lavoro immane che prendiamoci contro è un lavoro difficile voi pensate alle riviste quante persone quanti ragazzi sono addette a lavorare apro una parentesi un tema che caro al mio caro Presidente ci Luzzi pagati
Perché noi offriamo tutti il nostro contributo spontaneo chi viene da Palermo come Sunday chi viene da altre città
Però il fatto di lavorare sodo e non essere pagati è sempre un handicap allora noi dobbiamo capirci bene
Perché se dobbiamo far sì che questa possibilità questo primo punto porti a compimento una portata storica e c'è il magistrato
Il collega che voglia una risoluzione ed è un problema e anziché andare a consultare il sito di lecco su ventiquattro il sito di de iure
Piuttosto che il sito che Lorenzo ci dirà che di qui a un attimo ma soprattutto il massimario della Cassazione Bakar vada anche a leggere ma che dice l'avvocato penalista su questo punto
Potrebbe essere una rivoluzione culturale e tecnica
Tale da portare perché no non è che chiediamo la luna a quella modifica di giurisprudenza a sollevare alcune problematiche qui ringrazio anche Spangher che c'era
Giusto dato Hillary spetta questa richiesta perché ha ragione lui il diritto penale contemporaneo quel sito che meraviglioso ne andiamo a leggere personalmente io c'ho portato
Già alcuni contributi avvocato la ringraziamo del suo contributo ma il vostro contributo ma ovviamente lo
Avrò ragione perché le mie questione giuridica in genere sono fondate
Diritto penale comprano le mie richieste non l'ha mai pubblicato che ritenute pur ringraziando mi del contributo hanno probabilmente perché qualche giudice ha detto qui si sta andando oltre un po'con l'Avvocatura
E questo è il primo problema
Secondo problema lo annunciavo prima in sede di Consiglio il Presidente e qui vi chiedo secondo me ancor di più attenzione se è possibile l'Osservatorio che ha fatto
Mi propri nei primi mesi di lavoro ha svolto
Un lavoro di osservazione
Su che cosa su quella che la situazione attuale dei ricorsi per Cassazione perché qui partiamo da un primo ragionamento
Guai a fare una critica I nostri come dire
Operatori dall'alto avverso se non partiamo da un'autocritica nessun discorso è seria se non si parte da un'autocritica l'autocritica deve essere fatta al nostro interno in primis perché
La tecnica di redazione del ricorso per Cassazione talvolta non dico sempre va rivista
Questa è l'oggetto del terzo ed ultimo punto il punto al nostro programma partiamo invece dal secondo che però l'analisi dell'esistente
E qui la fotografia nel nostro programma che spero
Di qui a un attimo avrete tutti a disposizione abbiamo anche allegato delle tabelle
Ne conosco a memoria eleggerete ognuno di voi qui dovete tener presente parliamo degli ultimo triennio quindi due mila quattordici due mila tredici due mila dodici mi sembra un dato ragguardevole
Dovete tener presente che tutti i ricorsi per Cassazione che pervengono nel settore penale
Alla Cassazione già mediamente due su tre
Vanno alla settima quindi praticamente poiché la percentuale dei ricorsi dichiarati inammissibili dalla settima è superiore al novantanove per cento due ricorsi su tre già sono inammissibili tout court
Quindi un ricorso su tre che noi in questa sala redigiamo verrà giudicato apparentemente ammissibile badate bene cioè non va alla settimana
Questi sono i dati analitici che mi sembra di dire già meritino una riflessione su questo punto l'Osservatorio
Crede di poter dare un contributo svolgerà il proprio lavoro credo che però su questo punto
Non che non ci sia niente da dire ci sarà sempre da dire però influiscono anche ragionamenti che possono essere sul tipo di provvedimenti impugnabile chi in quest'Aula non l'ha mai fatto un ricorso per Cassazione per evitare o per ritardare
La fine del processo magari a beneficio del proprio assistito magari sottoposto a misure
E quindi voglio dire fa parte del nostro lavoro è statistica che non tutti i provvedimenti secondo me in una riforma illuminata dovrebbero essere impugnabili pensa i patteggiamenti
Tanto per fare un esempio ma questo diciamo sarà oggetto di ulteriore analisi dove invece la nostra riflessione a
Come dire soffermato la propria attenzione abbiamo acquisito dati statistici è su quel terzo di ricorsi per Cassazione
Che non vanno alla settima che vengono
Che apparentemente sfuggono momentaneamente alla tagliola dell'inammissibilità preventiva
Fatta dal famoso ufficio filtro che spedisce tutti il resto alla settima e qui quindi su quel terzo che non è molto di ricorsi per Cassazione
Che tutti quanti noi a quel punto ci augureremmo vengano giudicati non dico accolti ma anche rigettati comunque valutati e qui
Dovete tener presente che c'è una scure di ulteriori inammissibilità che però
E qui il dato che invita alla riflessione l'Osservatorio varia da Sezione la Sezione perché si parte da un minimo Umma
Della se non erro ventidue o ventitré per cento parlo degli ultimi tre anni faccio una media statistica posso sbagliare di uno virgola o due dati percentuali
Che è quello della prima
Ventidue per cento se non erro ad altri dati che si attestano intorno al trenta fino ad arrivare
Udite a un cinquantasei non cinquantaquattro è un cinquantasette per cento della seconda di inammissibilità quindi voi avete questo fatto che
Coloro i quali avranno la sventura o o sfortuna di andare alla seconda come ricorrenti
E già avranno i due terzi che vanno alla Settima di quel terzo che perviene alla seconda il cinquantasei per cento è giudicato inammissibile aggiungiamoci da parte dei corsi che verrà rigettate
Qualcuno verrebbe la battuta la seconda che ci andiamo a fare o questa mi pare un elemento su cui
Viano tutti riflettere
Partiamo da dove eravamo Padova-Venezia di ragionamento che esiste ricorso inammissibile non certo che il ricorso privo dei requisiti perché voglio dire fuori termine perché i motivi in fatto perché simboli una sentenza di patteggiamento vada la settima io non lo discuterà ma
Che però come è capitato a ciascuno di noi in questa stanza
Ci siano sentenza di cinquanta pagine per dire l'inammissibilità della seconda io penso che non vada bene
Non va bene perché sapete meglio di me che quando andate a parlare con un magistrato dalla Cassazione dopo uno anzi dopo trenta secondi vi dirà avvocato ma noi siamo sepolti dalle carte vuol venire a vedere
Veda davanti a noi meglio sa quanto ricorse in carica diecimila il collega quindicimila il collega otto mila M
Allora praticamente che significa tutto questo
Che l'inammissibilità
Per alcuni magistrati per alcune stazioni può diventato qualcosa di diverso
Dalla sanzione processuale che merita il ricorso inammissibile ma una tecnica di
Come dire
Affrontare
La propria giornata lavorativa è perché logicamente poi dovete vedere molto meglio di me questi ricorsi queste quaranta pagine sono molte spesso stereotipata
Che il PD che parlano che non si può impugnare per ragioni di fatto che non si può impugnare per
Questioni già devolute risolte nei due gradi di merito alla fine praticamente una motivazione che non non dico non risolverà il problema non risolverà anche la curiosità che magari sta alla base di ogni argomento giuridico che ciascuno di noi sottopone alla Cassazione
E credo che su questo non sia accettabile la risposta anche perché poi c'è un dato che mi sembra dirimente la diversità
Tra Sezione Sezione nella statistica della risoluzione del problema
Vi dirò un caso frutto del mio ahimè lavoro quotidiano personale di un ricorso per Cassazione non so se c'è il collega e amico Saverio Accarino
Di Salerno dove stessi imputati stesso ricorso su questa questione
Io difendevo ricorrente assegnato alla sesta annullamento senza rinvio si trattava di imputati una questione cautelare quindi non è una questione di merito la seconda proprio l'altro ieri che il rigetto
Proprio di
Com'è possibile che la stessa viaggiare a c'è un altro problema altra questione che abbiamo approfondito non non la faccio lunga partendo dall'osservazione deve
Anche le modalità di assegnazione questo è un altro argomento che sta a cuore all'Osservatorio Cassazione capire perché non sempre vi è chiarezza
Perché la Cassazione parlo delle sei sezioni ordinarie è vero che ha delle materie trattate la pubblica amministrazione droga per la sesta la questione lavorativa colposa la quarta
La questione di omicidi e camorra o mafia o ndrangheta la prima
Sì però che fare quando c'è la ormai non infrequente anzi frequentissima conversazione associativa
Che involge reati di
Talvolta non sempre di criminalità organizzata come dovrebbe essere o è anche questione di pubblica amministrazione piuttosto che di stupefacente piuttosto che di usura
E che attenzione allora qui potete anche arrivare ed è arrivato ed è questo il caso che citavo di Salerno acché alcuni ricorsi manda una sezione alcuni ad un'altra se c'è prevalenza
Del reato contro l'ordine pubblico sa c'è prevalenza del reato contro la pubblica amministrazione
O di altro settore anche questo mi sembra un elemento che
L'Osservatorio Cassazione possa e debba monitorare per poi riferire
Anche perché
Mi permetto di dire
è voglio dire non è
Semplice e concludo sul punto la sanzione della mia ammissibilità almeno per come è stata insegnata me la Sezione controllo avvocato
Prima mi di ricorso inammissibile quello che più colpisce l'avvocato perché chi ha redatto un ricorso privo dei requisiti sarà l'avvocato non certo la pace mi sembra questo un argomento
Che debba impegnarci terzo ed ultimo punto poi ovviamente lascio la parola a tutti coloro i quali
Vorranno dare un contributo alla discussione che connesso è collegato a quello che
Vogliamo prefiggere prefissare cento già mi fanno segno del tempo la scadenza va bene
Sarò brevissimo
è quello del terzo punto è qui ringraziamo invece l'avvocato subissati e ce l'ha preannunciato all'Osservatorio Cassazione approprio nelle proprie corde
Quello di creare la prima scuola di tecnica di redazione del ricorso per Cassazione congiuntamente insieme i magistrati ebbe
Perché qui a questo fondo nel fuggi demmo ad ogni ad ogni questione se e lo faremo lo garantisco rassicuro anche l'avvocato svista
Chiedo scusa all'avvocato hanno sbagliato
Ho parlato di spesa ma fra le frodi ma folle vuol dire
Chi è intervenuto l'amico di Bari
L'amico delle scuole Egidio Sarli non l'ha detto l'ho
Ho detto smessa più bisogno di più anche in Consiglio
Ho detto bisogna e sottacendo letti difendere ecco volevo
Averne
Va bene comunque noi lo faremo creeremo la
Scuola di tecnica di redazione in una scuola che si
è già in
Previsione con Fabrizio ne abbiamo parlato a Santa Croce
Sei otto sedute nell'Aula Giallombardo
Che avranno ad oggetto proprio la tecnica di redazione del ricorso cioè a questo punto noi inviteremo e lo dico senza riserve mentali magistrati e in particolare perché mai magistrati della seconda
No scusate ma come si deve fare questo ricorso per Cassazione ammessi
Parrebbe e quando avremo e quando avremo i lavori e l'avvocato Ziletti Celli pubblicherà col suo commento su cosa avrà detto su cosa avrà detto il consigliere Davigo su qual è il ricorso a suo parere ammissibile
Non vogliamo dire accoglibile ebbene quando faremo
Ognuno di noi ricorso per Cassazione avrà pure la possibilità di dire vedi lavori
Di cui al primo corso di formazione vedi Seduta del e voglio vedere se ci sarà la dichiarazione di inammissibilità quando noi ossequi rema i requisiti e di chi ci ha
Consegnato come fa
Abbiamo ancora cinque minuti fa dove qualche domanda assoluta a un'ultima cosa forse la più importante chiedo scusa
L'ho detto al di là lo ripeto di qua noi abbiamo chiesto a ciascuna Camera penale territoriale soprattutto quella distrettuali ma io dico a tutte la nomina di un referente
Delle Camere penali affinché
Svolga questo delicato difficile ma indispensabile compito di indicazione contribuzione di materiale divulgativo Scientifico
Ma soprattutto di sentenze con note affinché l'Osservatorio possa riempire di contenuti il nostro il nostro portale
Debbo dire è questa non è una censura non è una critica lo ha detto prima l'amico di Catanzaro solo quattro sinora camere penali su centotrentadue hanno assolto questo compito speriamo che le altre centoventotto lo facciano
Al più presto perché senza del vostro contributo no no ergo dello detto per Catanzaro non ha ricevuto
Senza il vostro contributo l'Osservatorio Cassazione dichiarerà fallimento perché senza materiale primo che noi potremo elabora
Quindi questa è la seduta è l'occasione buona per invogliare non Catanzaro che giustamente non l'ha ricevuta ma tutte le altre camere penali anche la mia camera penale affinché sì consegni il nome di un referente che certamente darà quel contributo bastano due tre decisioni una al mese per creare noi la possibilità di andare al massimario dire caro Presidente file
Caro Presidente Coco caro Presidente Berruti sono loro i responsabili qua c'è anche l'Unione delle Camere penali che chiede questo tu cosa vuoi fare
Se non ci sono osservazioni ecco del collega presso
Iniziativa
Glielo dico viene viene qui
Ma fama data in cui il Presidente grazie apprezzo molto l'iniziativa perché questa cosa che hai detto collega io l'ho detto direttamente in Cassazione parlando con loro perché c'era un'udienza nella quale c'erano
Il fior fiore degli avvocati italiani e il Procuratore generale ha chiesto otto inammissibilità su dieci ricorse
Allora siccome il mio era uno degli al decimo perché io sono stato là sopra gli otto ma lei si rende conto del testo otto inammissibilità studioso ricorsi io il primo ricorso l'ho scritto l'ho ventiquattro anni mio cinquantaquattro sono rincoglionito poiché non sono capaci di più problema è che anche quel signore lì che il professore dell'Università di
Quattro e sollecita di quella tradotte presi alla Camera Penale di sono tutti incapaci tranne l'ANCI mandi una mail e ci dica come caso che dobbiamo scrivere perché se no non ne usciamo no
Quindi apprezzo molto e vediamo cosa ci risponda eravamo ben
Grazie
Prosa avvocato piombi
Registra
Io volevo opporre una domanda all'avvocato sorgere è ovvio che l'inammissibilità è stata ampliata dopo la sentenza delle Sezioni unite sulla prescrizione
Mi pare ovvio che quindi
La tecnica della Cassazione segue
La risoluzione del problema prescrizione ma il presupposto processuale conosco bene l'avvocato sorge che molto puntiglioso per la dichiarazione di inammissibilità
E
Positivamente disciplinato dal Codice di rito
E qui è perché noi tutti ci troviamo a fare questioni sulle intercettazioni che e cassa seno un possono prevedere l'entrata nel merito cioè quando parliamo di autorizzazione di impianti in Procure fuori procura alla non c'è in merito quando si parla di nullità
Di inutilizzabilità non c'è in merito e ci ritroviamo i pronunciamenti di inammissibilità
Possiamo credo lavorare tecnicamente tentando di individuare il presupposto per la dichiarazione di inammissibilità perché non credo che ci sia di corso che tenga se si deve salvare la prescrizione
Ti rispondo subito
Una giusta osservazione che ovviamente non entrerò data anche la sede nel merito specifico di questo di quella questione
Ma è proprio nel concetto dei nostri lavori
Se attraverso il contributo
Vostro come Camere penali
Noi avremo delle segnalazioni che dimostrino come la singola sezione la questione dell'affronta nell'accogliere la stessa questione viene dichiarata inammissibile il problema è il loro non il nostro
Il ruolo dell'avvocatura e dell'Osservatorio Cassazione può e deve essere quello di divulgare non di risolvere i problemi del singolo ricorso
Se noi riusciamo a dimostrare io ho fatto l'esempio più semplice perché quello che a me è capitato la settimana scorsa
Ma credete sia facile spiegare come lo stesso ricorso la stessa questione la stessa posizione venga giudicato in modo così difforme tra la terza è la seconda annullato senza rinvio rigetto
E allora se noi abbiamo risoluzioni di questioni identiche
Diversissime tra le varie sezioni noi come Osservatorio statene sicuri ed io in particolare con Fabrizio Merluzzi lo proponiamo al massimario affinché no
Si chiarisca a livello di Sezioni semplici la problema o se no vada sollevata questione alle Sezioni unite
Guardate che questa problematica veramente concludo
Questa del ritardo nell'invidio a una tematica molto cara a me a Fabrizio alle Sezioni unite a un problema che
è anche un problema dei magistrati
Non è facile il lavoro qui ragiono in chiave difensiva dell'ufficio del massimario è difficilissimo individuare le questioni che vanno risolte sollevata
Ma voi immaginate immaginiamo tutti assieme la vastità delle problematiche processuali
Le problematiche di diritto sostanziale e oggi mi permetto dire ma veramente poi i tempi ci rivolgerebbe li ho qua preparato lo in francese non lo conosco bene la sentenza contrada
Che problematiche ci darà tutti noi conosciamo solo la massima da casa della Corte du sulla vicenda contrada malata e ne faremo oggetto probabilmente di altri studi altri seminari ed altri lavori
Ma la portata di una sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo sulla riusciamo a orientamenti della cassazione leggere leggiamola tutti quando verrà tradotto alla sentenza contrada che ha una portata innovativa per il chi ha lavorato non vivamente non solo in quel processo ma in tutti i processi di centodieci quattrocentosedici bis mi fermo qui perché credo che sarò
Grazie
Tutti pronti però cominciamo con
Con i nostri lavori presentiamo l'osservatorio minimo Curran
Con le colleghe Laura Bonifazi Noemi Mariani videro turco e Cinzia Gautieri
Osservatorio la finalità dell'Osservatorio sta tutta nella sua
Definizione
L'Osservatorio si chiama Osservatorio per l'attuazione del protocollo mi vorrà
E già questo dà un'indicazione di che cosa si tratti
Devo dire che mi vari incontri che abbiamo avuto da quando ci siamo costituiti ad oggi abbiamo capito che non tutti sanno che esiste un protocollo migliore e quindi forse il caso che partiamo proprio da questo da questo dato protocollo mille euro è un atto di intesa
Che è stato stipulato tra l'Unione delle Camere penali e il Ministero per del per l'istruzione e la ricerca e università
E che nei suoi contenuti individua delle parti molto più importanti una che ci riguarda direttamente perché accredita le Camere Penali quali formatori nei temi della legalità e del giusto processo
E questo lo fa perché riconosce la valenza e l'importanza
Del lavoro di delle scuole della dell'IVA delle Camere penali della formazione dei difensori d'ufficio
Non è che il ruolo complessivamente svolto dall'associazione quindi questo pone
I i colleghi delle Camere penali sotto un profilo di una luce diversa rispetto agli altri attori quindici accredita questo il contenuto vero codici accredita questo punto di vista e ci accredita su che cosa
Sulla formazione giuridica e sull'orientamento scolastico e professionale degli studenti
In questo stesso protocollo si sono poi declinati degli impegni da parte dell'Unione delle Camere penali e da parte del del minore stesso
Gli impegni dell'Unione delle Camere penali sono quelli di da appunto di fare la formazione di mettere a disposizione le migliori professionalità in questi termini proprio si esprime il protocollo
E nello sensibilizzare quindi gli studenti a tutti quelli che sono i temi della legalità e del rispetto delle regole
Mi impegno forte dell'Unione Camere penali e quello di formare i propri relatori perché ogni volta che noi andremo nelle scuole adesso vedremo da qui a poco qual è il tipo di
Attività che noi vogliamo svolgiamo nelle scuole noi rappresentiamo l'Unione delle Camere penali e nello specifico la nostra Camera Penale quindi la nostra importanza di relatori quando andiamo e quest'anno in quel momento siamo l'Unione delle Camere penali
Da parte sua invece il protocollo ste vincoli Miloro ad altra serie di attività la prima fra tutte e quella della diffusione del protocollo stesso e questa è poca cosa perché attualmente
Alla firma della protocollo risale al diciotto settembre del due mila quattordici mi siamo prossimi all'anno
In tante scuole in tanti uffici regionali scolastici non si sa che cosa sia protocollo se non se ne conosce proprio nell'esistenza né tanto meno il contenuto quindi l'impegno da questo punto di vista del ministero impegno molto importante
Che si declina nella nell'aver assunto delle circolari rivolte agli uffici regionali scolastici e a loro volta gli uffici regionali scolastici l'intervento nelle scuole e qui apriamo quel versante che riguarda
Come noi attiviamo i contatti con le scuole che la cosa fondamentale che riguarda poi la singola Camera penale l'impegno che assume il ministero è importante
Ed è importante non solo per questo per quelle per la diffusione della protocollo stesso ma è importante perché stimola le scuole a mettersi in contatto con le Camere penali e quindi a creare quella circuito
Favorevole alla nostra in dal nostro insediamento nel mi posso nel programma di offerta formativa
Ma non solo questo l'impegno che il mio sì assunto con il protocollo l'altro impegno è quello della formazione di un Comitato tecnico scientifico
Previsto dall'articolo cinque del protocollo questo comitato tecnico scientifico e a formazione paritetica
Tra l'Unione delle Camere penali
E il Ministero stesso siamo tre a tre sostanzialmente i tre nostri per così dire
è uno diciamo che sempre quello che il responsabile dell'Osservatorio fisicamente oggi sono io domani chiunque sarà comunque c'è sempre responsabile dell'Osservatorio minore
Poi c'è l'avvocato Carlo Morace che è stato storicamente uno di quelli che ha dato è stato un motore di impulso veramente molto forte per la stipula del protocollo stesso e Turchia coordinati i lavori e uno che ha fatto tutto un lavoro di diciamo di mettere insieme le varie le varie competenze per arrivare poi a firma del protocollo e l'altro è l'avvocato Carlo Maria Monaco
Della Camera Penale di Roma penso su richiesta del Ministero c'è stata un'indicazione forte che
I componenti del Comitato fossero facilmente raggiungibili quindi al di là di Carlo Morace che Camera Penale di Reggio Calabria
Gli altri dice più sono vicini perché poi le riunioni ovviamente sono si svolgono a Roma e quindi questo alla sua
Alla sua importanza questo Comitato si è già riunito due volte
Nella seconda volta a accolto e deliberato l'adozione di un format di cui parleremo adesso da qui a poco
Che sta promuovendo con copie attività di tipo circolari appunto come dicevamo prima perché venga adottato nel
Nelle scuole
L'attività di questo comitato tecnico scientifico diciamo e di di stimolo di formazione non c'è una forma di controllo o di come posso dire o di censura rispetto al lavoro fatto dalle si dalle dall'Unione Camere Peqin dall'Osservatorio o dalle singole Camere penali semplicemente di coordinamento una sorta di grande saggio insomma che prende in considerazione i le varie iniziative
E su alcuni temi scientifici può fare una sorta di come posso dire di propulsione di aiuto alla
Alla a medio dipingere il il quadro
Questo diciamo questo è l'ambito nel quale ci muoviamo quando parliamo di protocollo io non ti ho detto dall'inizio ma lo do per scontato interrompete mi quando volete per fare delle domande laddove ritenete che ci sono delle parti non chiare perché
E il protocollo che l'ente è uno strumento che noi dell'Osservatorio lo abbiamo ormai fatto nostro
Però diciamo voi tra di voi ci sono parecchi referenti di di camere penali devono assolutamente conoscere perché
Nelle pieghe del protocollo ci sono delle possibilità di fare delle collaborazioni per esempio con gli studenti con le associazioni dei genitori
Con gli insegnanti che sono diciamo che vanno a corollario di un'attività più diciamo ufficiale o istituzionale o quella che voi già fate nelle nelle scuole
Quindi e importante che lo strumento del protocollo sia ben conosciuto
Dimmi
Adesso ci arrivo ci sto arrivando perché volevo fare questa introduzione per essere chiari che sappiamo tutti che stiamo parlando di una cosa avvenne ben conosciuta adesso quello di cui volevo parlati abbiamo scelto ovviamente con l'Osservatorio di tenere questa linea
Sono le attività che ha fatto la sull'osservatorio concretamente
Perché concretamente da un punto di vista diciamo esterno mai abbiamo ricucito i rapporti con il Ministero
Abbiamo quindi dato corso alla formazione Comitato tecnico scientifico è è stata fatta questa circolare con la quale il Ministero impegna gli uffici regionali scolastici a far riferimento alle Camere penali
Sono già in corso incontri
Con gli uffici regionali scolastici e questo è stato già svolto da Roma così come è stato svolto in Veneto in Liguria in in Lombardia hanno non batte forse ancora no però insomma siamo lì diciamo che sono in corso queste attività
La difficoltà della nascita dell'osservatorio della sua costituzione è stato ovviamente che prima di questo di questo settore non c'era nulla
E noi abbiamo dovuto mettere in piedi perché tutto un'organizzazione che avesse la capacità di essere più capillare possibile modo tale che di raggiungere la singola Camera penale
Perché non sappiamo che ci sono camere penali che storicamente hanno già in sé nella loro attività il Progetto scuola per così dire
E quindi ci sono delle realtà che hanno
Già multe perché esperienza altri invece non hanno assolutamente niente quindi il primo compito dell'Osservatorio è stato quello appunto di dividere da una parte l'attività con il Ministero che quella che vi ho detto dall'altra invece internamente
Di darsi un'organizzazione
Fare una sorta di ricognizione di quello che c'è nel territorio capire come intervenire allora l'organizzazione è fatta in macroaree noi abbiamo diviso il territorio nazionali macroarea
E magari adesso delle macroaree poi se volete ne parliamo un po'più diffusamente però
Vi dico come sono fatte perché in modo che vocati ATE c'è la macroarea del nord-ovest il cui referenti sono Federico sigari della Camera finali di Genova e Noemi Mariani Camera penale di Monza che raccoglie il Piemonte la Liguria e la Lombardia
Poi abbiamo il nord est consiglia Biscaro che oggi non è potuta intervenire ma che si occupa del Trentino Alto Adige Friuli Veneto ed Emilia-Romagna
Poi il centro nord
Laura Bonifazi Camera penale di Firenze la responsabile che ha invece la Toscana le Marche e l'Umbria
Il centro lo abbiamo diviso fra Liga Lo Turco Camera Penale di Roma e mette ci occupiamo del Lazio e Fabiano Gubitosi solo che è una collega dalla Camera dell'Aquila che si occupa invece della dell'Abruzzo
Il centro sud che comprende campagna Molise Basilicata Puglia e Calabria i responsabili sono Marco Fimiani della Camera Penale di Vallo della Lucania e Marisa Sabino della Camera Penale di Bari
Sicilia e Sardegna vanno ovviamente per conto proprio in Sicilia abbiamo Patrizia Di Mattia Camera Penale di Enna in Sardegna Francesco Marongiu camere penali di Cagliari
Mi pose brave pedante questa precisazione
Marco Fimiani
Camera Penale del Vallo della Lucania e Marisa Savino di Bari
Non è che Dante via l'aver di fatto questo elenco anche per darvi dei riferimenti e per spiegare soprattutto che se noi abbiamo necessità di arrivare alle singole Camere Penali dobbiamo mettere insieme un'organizzazione una struttura che ci consenta di non aprire
La richiesta che vola dell'aria e non sa chi deve andare in questo modo abbiamo delle tre enti più vicini e degli altri più lontani ma soprattutto questo ci permette di monitorare continuamente quello che accade sul territorio perché come vi dicevo prima ci sono delle realtà
Che hanno un'esperienza come per esempio la Camera penale di Monza adesso fenomeni
Magari ci parlerà meglio di che cosa fanno come la Camera Penale di Milano come la Camera penale di Firenze lavora buoni tassi di potrà raccontare come alcune camere penali tipo la Camera Penale di Alessandra con uno spettacolo teatrale eccoli qua presenti
E altre camere penali che hanno già
Diciamo nella loro esperienza già un'indicazione in questo senso
E allora come Osservatorio si stia ci siamo opposti il il problema e lo abbiamo diciamo per il momento risolto in questo modo di da una parte prende un po'omogeneo quello che succede sul territorio nazionale questo anche per capire che cosa fanno le Camere Penali cosa vale a dire nelle scuole che cosa fanno facendo le camere penali nelle scuole
Soprattutto perché oggi noi facciamo fronte a questo tipo di iniziativa con un protocollo la interlocuzione con il Ministero ci ha messo nelle condizioni di dover dire al Ministero magari diamo a tutte le camere penali perché questa è stata la domanda che ci hanno fatto benissimo a voi se il richiamo alla scuola
Della Frosinone di sottoporci veniteci siete
Sì abbiamo detto
Pomponio un po'preoccupati perché poi in realtà non è
A trovarli diceva non è proprio così
E quindi l'impegno è forte da questo punto di vista ecco perché ci desse una forte motivazioni delle Camere penali per capire cosa adesso andiamo a quello che è proprio l'osso il nucleo di questa faccenda dell'Osservatorio minore
Le camere penali hanno sempre avuto il problema di comunicare comunicare che cosa vuol dire dire all'esterno e non solamente fra di noi e quindi al di fuori di una nota situazione convegnistica di cui tutti noi siamo più o meno o participio di nuovo ascoltatori
Comunque è un'attività molto importante delle Camere penali noi abbiamo il problema di dire all'esterno di dare delle risposte a le peggiori domande
Perché difendete un pedofilo perché quando sedente deve avere anche dei vantaggi ma perché dei veri diritti quando si è ritenuto c'è tutta quella serie di domande che in realtà la società civile si pone
E alle quali non siamo mai noi a dare delle risposte ma le danno per esempio ai giornali ma spinte piuttosto che altre persone
Questo per dire cosa per dire che questa è un'occasione di comunicare all'e sterno società civile che è rappresentato dagli studenti e non solo dagli insegnanti dai bidelli che li accompagnano dai dirigenti scolastici dalle famiglie apriva una casa a dirlo
I ragazzi quando li avete davanti gli studenti non sono marcati figlio di operaio figlio di avvocato piuttosto il figlio di magistrato di poliziotto sono ragazzi e casa raccontano dicono noi abbiamo vinto quando alla fine della nostra
La nostra presentazione possiamo rispondere a quelle domandi questa e comunicazione
Un modo nuovissimo di fare comunicazione delle pagine dei giornali non contano più dal punto di vista della efficacia certezze dunque c'è tutto quello che vogliamo ma è un circuito abbastanza chiuso chiuso sempre fra di noi per le stesse persone non in questo modo parliamo altrove
E quando abbiamo imparato a parlare nelle scuole
Riusciamo a parlare anche magari in altri consessi
Penso per esempio sono il sindacato che un domani ti Chiauci mi viene a parlare un po'di
Di legalità avesse tanto di moda parlare di legalità ma come se ne parla di legalità ma vogliamo fare la differenza tra come ne parliamo noi di legalità rispetto a come se ne parla
Esternamente quindi la cosa che dobbiamo avere presente importante qui secco perché è importante che chi va a fare l'attore sappia di chi di che cosa parlo e come lo fa perché noi siamo l'Unione delle Camere penali quando andiamo anche nella scuola di Sora di sotto
Questo più o meno è il il concetto
E allora proprio per risolvere questo problema da una parte di omogeneità e dall'altra di far fronte a una richiesta che ci viene Ministero noi abbiamo elaborato un format
Allora questo format
è chiavi in mano si la Camera penale di Sora di sotto non ha niente la chiama la scuola chiavi in mano all'informazione che è un video invidio montato con le slide piccoli filmati di niente
Il percorso di questo video è un percorso di tipo costituzionale non vi facciamo vedere tutor formate perché diciamo che la lezione una simulazione dura circa un'ora i tempi non ci sono ma vi faremo vedere un promo tanto per farvi capire di che cosa si parla
Allora questo questo percorso ognuno potrà dire ne aveva fatto già tante presentazioni ama perché non ci avete messo questo ma perché non abbiamo parlato di quell'argomento ama si poteva dire quell'altro quando c'è un lavoro fatto si può sempre dire come si poteva fare problema è quando non ce l'hai
E allora la scelta a monte
Del cosiddetto brogliaccio odi e la mappa concettuale come la chiamano nelle scuole
è la scelta degli argomenti noi a volte abbiamo fatto una scelta di tipo costituzionale abbiamo deciso di parlare di alcuni argomenti partendo dal principio che
La società civile si dota di regole queste regole vanno rispettate
E che non ci possono essere deviazioni dalle regole mai quindi non è il processo pedofilo peggiore perché ti fa abbandonare le regole che ci sono dei principi fondamentali tipo il principio di non colpevolezza che è intoccabile
E quindi abbiamo organizzato questo formate in questo modo quindi è un un video che scorre
Facilissimo da gestire perché siccome invidio ti fermi sull'argomento di cui parlare quindi accompagnato dalle tracce
Cioè degli argomenti che vanno trattati quando passa quella tale immagini e questo per agevolare il lavoro dei relatori ma soprattutto per mettere in condizioni qualsiasi per qualsiasi di noi di sostenere quel tipo di
Di intervento
Ovviamente non vi possiate di tutto il forno da come vi ho detto prima però in riprovo che voi vedrete adesso
è un promo che al netto degli articoli Costituzione cioè non è che mi ha messo il testo dell'articolo ma è per farvi dire insomma lo spirito di quello che noi che noi stiamo passando
Attualmente questo questo format è stato distribuito già al nord sia nord-est che nord-ovest
è stato distribuito
Della zona
Nel centro sud quindi parliamo di Campania e di e di Calabria
Dodici seguiremo prossimamente nella Puglia c'è nelle parti quindi dall'altra parte della del sud a Roma per la Lazio e Abruzzo il venticinque di giugno e speriamo di completa un po'il giro entro luglio perché ovviamente le scuole sono finite ma
Dice l'anno scolastico e dietro le porte
Dietro le porte che cosa vuol dire qual è la finalità la finalità è che promuovendo il nostro formate quindi il nostro intervento venga accolto nei POF cioè nel piano per offerta formativa perché una volta che siamo dentro il piano l'offerta formativa vuol dire che in una scuola
Non ci vai una volta sola
Ci vai fino a quando non è esaurito e classi a qui è destinata
Le classi quali sono noi ci rivolgiamo al triennio diciamo da protocollo prevede le scuole superiori secondarie
In realtà
L'età giusta è quella dei quindici sedici anni in su perché se non prima non capiscono neanche non posso dire i contenuti nel futuro ci piacerebbe pensando quindi un futuro ci piacerà pensare anche un format usa rivolto alle medie per esempio sarebbe
Sarebbe molto bello cominciare anticipare ancora prima però attualmente è destinato a quel target cioè dei sedici anni quindici sedici anni in nessun
Numero di persone non più di sessanta
Perché il diciamo il la parte della relatore del relatore dura una quarantina di minuti quaranta minuti quarantacinque un quarto d'ora solo tre domande voi capite bene che se la finalità è quella di fare le domande e dare delle risposte
Non si va oltre però si presta anche ad essere dilatato per esempio se la scuola dirà invece due ore vi posso assicurare che il format nelle due ore quello giocate perché è tutto molto diciamo
Gestito dalla dal relatore che va
Che va poi a fare la presentazione
E che altro devo dire
Neanche
No mi si presenta la scena
Vogliamo vedere un attimo il promo così magari di di rendete conto e poi dopo magari ci fate anche delle domande voi che spende spegnere l'incendio che dice
Riapriamo i processi quelli più dubbi dove c'è il sospetto di inquinamento rimettiamolo pregiudizio quindi seguiamo la sentenza
Colpevoli mutuando l'oncologico ritenuto colpevole di aver colpevoli colpevole colpevoli
Ne né
Né né né
Signora
Selezionare
Come vi dicevo il promo ovviamente non può contenere tutto però lire abbastanza chiara no e quindi noi in questo diciamo in questo lavoro quello che facciamo spendiamo veramente
Nella funzione che alle volte in modo anche così un po'superficiale si dice la funzione sociale dell'avvocato ne facciamo questo cioè noi raccontiamo come il processo dovrebbe essere quali sono le regole che presiedono al processo e questo noi
Noi facciamo e io prima di andare avanti vorrei sentire se ci sono delle domande perché siamo qui proprio per dar di risposte informazioni approfondimenti che vi possono essere utili
Il
Di nodi aggiungo vi aggiungo solo una cosa leggendo questo per perché perché sia chiaro
Lo volete devo vedere formato tutto andare
Grazie
Comincio musicale tutto scelto dall'avvocato dichiaro turco
è tutto
E è l'unica linea
Da
Fare respinge
Ecco già avevo parlato
Contro
Dicevo prima con responsabile dell'Osservatorio ma ho fatto i complimenti
Ed le avevo esternato la mia come dire la la mia gratitudine
Poi per aver consentito che la nostra Camera penale
Si affacciasse alla società civile
Noi già non appena abbiamo ricevuto il fax
Della restaurazione del Osservatorio abbiamo siamo già andati nelle scuole riscuotendo un enorme successo questo lo devo dire
Perché e si è le professoresse essi i ragazzi sono stati i curiosi al massimo specialmente le professoresse
Voglio dire giustizialiste più che altro una domanda ricorrente che facevano e perché ha un omicida poi diciamo e la peste lato dopo un certo numero di anni quindi disegnava spiegare la costituzione del
Le misure alternative alla detenzione e così via
Quindi non il già abbiamo concretizzato questo protocollo o non molto molto successo e tant'è vero che altri pezzi del preside sia della stessa città di Catanzaro sia di cittadine limitrofe ci hanno chiesto anche di
Rifare questo diciamo questo quel questi incontri giusto volevo
Dire questo a tutti i colleghi per complementari ma ancora una volta concise Gautieri
Per questo per questo osservatorio stradale di limiti ringrazio molto perché
Questo ci dà la possibilità soprattutto di di di di un'altra cosa attenzione perché queste robe come le ciliegie cioè una volta che noi funzioniamo in una scuola voi sapete come fanno le scuole o Cinderella noi di tornare a Roma diciamo sin Garella non si mettono in corsa diciamo alla fatto quell'allora lo faccio pure io
Lui liberamente ci giochiamo la nostra scommessa perché dovremmo essere in grado di coprirle quindi nelle camere penali fatti gruppi di relatori rotori vanno formati ma l'altra cosa che vi volevo dire importante
Tutto questo non sostituisce quello che già in corso nelle camere penali perché ci sono camere penali che hanno fatto cose molto importanti
Adesso ci racconteranno EMI cosa fanno a Monza già da tanto tempo cosa fanno a Firenze cosa ha fatto la Camera Penale delle sanzioni in piedi uno spettacolo teatrale che se lo tirano e se lo litigano da tutte le parti perché noi abbiamo delle capacità e delle risorse straordinarie
E in questa direzione è una grandissima scommessa che noi dobbiamo assolutamente essere pronti
Riceve quindi quello che fate e continuate a farlo bene fate lasciasse fatecelo sapere perché quello che funziona ve lo mettiamo in rete cioè la organizzazione dell'osservatorio in con questa
Sì no no ma diciamo che il pensare l'organizzazione in questo modo capillare però nel creare una rete di
Di conoscenza in modo che ci scambiamo quello che capita perché oggi e questo formate ma questo formate destinato ad essere cambiato desse modificato ad essere arricchito magari col degli approfondimenti che riguardano i singoli fatti
Per esempio i singoli reati
Noemi chiamo una grande esperienza nel quale qualche cosa vuol dire
Sì in realtà no no
Io personalmente una grande esperienza nelle scuole però sono fortunata perché vengo da una realtà come quella della Camera penale di Monza dove già dal due mila e dieci è stato avviato un Progetto di educazione alla legalità
Nel biennio due mila dieci due mila undici Progetto era proprio agli inizi a partire dal due mila e dodici possiamo dire che
Sia e strutturato in pianta stabile
Noi tendenzialmente l'abbiamo portato avanti in questi anni prevedendo tre momenti di incontro con la scuola
Una lezione frontale che andiamo a fare all'interno degli istituti scolastici noi ci siamo rivolti sia le scuole superiori che quest'anno anche alle terze medie
Devo dire che quando ho visto il format nel corso della presentazione che è stata fatta a Genova per la nostra macroarea io ho rivisto molto
All'interno del format proprio quegli argomenti e quei contenuti che
Anche noi senza format già avevamo pensato di introdurre come argomento
Di di confronto di dibattito con i ragazzi e ho trovato anche molte delle risposte a quelle domande
Scomodi i difficili e che
Ci vengono sempre fatte come fai a difendere un colpevole e come fai a difendere
Il pedofilo se uccide una persona prendo meno piuttosto che rubare una mila insomma un po'anche frutto di luoghi comuni
Abbiamo portato i ragazzi all'interno del tribunale
Sempre ogni anno i facciamo assistere a dei processi di solito individuiamo le aule in cui si tengono dei processi con istruttoria
Perché in modo che sia per loro interessante chiaramente bisogna accompagnarli non solo
I professori ma anche noi avvocati perché bisogna spiegargli quello che sta accadendo chi è il giudice c'è il pubblico ministero chi è l'avvocato perché si indossa la toga
E riportiamo anche in carcere la direttrice della nostra casa circondariale ci dà questa possibilità ovviamente una selezione ristretta di ragazzi naturalmente maggiorenni
E l'esperienza del carcere un'esperienza molto forte perché i ragazzi hanno modo di vedere le zone Comuni chiaramente
E poi di fare un colloquio proprio de visu con dei detenuti che parlano della loro esperienza carceraria ma anche dei loro trascorsi
E abbiamo visto che il Progetto funziona perché nel corso degli ultimi tre anni
Noi terzo come Camera Penale siamo passati a coinvolgere da nove a quattordici a diciotto scuole siamo arrivati quest'anno a più di mille studenti
E ogni volta c'è sempre qualcuno che si aggiunge tant'è vero che quest'anno abbiamo dovuto aprire anche alle scuole medie perché già l'anno scorso arrivavano richieste in questo senso
è vero quello che diceva prima Cinzia
Cioè che il discorso delle scuole medie forse un discorso diverso perché ci si rivolge dei ragazzi che per fascia di età
Sono comunque
Hanno delle esigenze diverse da quelle di chi è in quarta quinta superiore quindi
Forse è giusto concentrarsi visto che adesso l'attività deve essere capillare le energie devono essere indirizzate bene
E forse giusto partire concernente concentrandosi sui ragazzi di quarta e quinta superiore poi pensare magari ad un programma
Mirato per i ragazzi delle medie che onestamente hanno di solito delle domande delle perplessità diverse queste sta dalla nostra esperienza
Ho raccolto poi
In questi giorni le esperienze anche di altre camere penali però vedo che i loro referenti se non sbaglio sono qui per cui
Non so se vogliono intervenire c'è sicuramente l'esperienza di Alessandria
Che
Ma anche quelle di di Busto Arsizio
Pubblico
Voce sono
Esperienze forti
Questo è un momento occasione
Anche
Grazie Cinzia un piacere ritrovarsi qui ho partecipato all'incontro di Genova io sono sarà Ongaro sono la segretaria della Camera Penale della provincia di Alessandria non che
Referente per l'attuazione del protocollo misura dunque la nostra
Esperienza è questa
Noi siamo sempre andati nelle scuole nel senso che abbiamo sempre avvertito la necessità
Di portare il principio della
Legalità e del giusto processo ai ragazzi delle scuole superiori ma abbiamo sempre
Fatto degli incontri di delle lezioni diciamo di carattere
Frontale e quindi in su invito Denver presi devoti professori si andava e si parlava di certi argomenti
L'anno scorso la nostra Presidente
In realtà ci pensava già da
Da molto tempo
Ha pensato di
Ricavare un copione
Una rappresentazione teatrale da un processo già concluso con sentenza passata in giudicato
Per un duplice omicidio un processo di cui lei
Si era si era occupata e quindi inizialmente è stato fatto questo lavoro
Di sintesi da quelli che erano faldoni di atti di sintesi in una sceneggiatura che ha una durata di circa un'ora un'ora un quarto
In cui si dà modo di ragazzi di assistere
Alla celebrazione del processo dall'inizio quindi dall'apertura dell'istruttoria dibattimentale
Alla all'arringa la requisitoria e quindi alla discussione finale ma qual è diciamo la differenza la variazione rispetto a quello che prevede il nostro il nostro processo penale che a decidere non è
La il più il Presidente vada della Corte d'Assise
Ma i ragazzi stessi i ragazzi che hanno assistito a questa rappresentazione e quindi hanno assistito all'assunzione delle prove
Hanno potuto ascoltare le conclusioni del Pubblico Ministero e del difensore alla fine vengono lasciati soli
Noi usciamo al termine della rappresentazione li lasciamo soli in questa camera di consiglio che più o meno dura dieci minuti e si chiede loro di pronunciare il verdetto
Quando i loro rappresentanti ci viene a comunicare che la decisione è stata aggiunta rientriamo il Presidente dà
Lettura DD di quello che è l'esito della decisione
Devo dire ecco che noia abbiamo avuto
L'appoggio il sostegno del Provveditore agli studi che si è dimostrato molto molto sensibile quindi a dispetto
A ad altre Camere Penali mi ricordo che nell'incontro di Genova alcuni avevano segnato la difficoltà di trovare un referente noi abbiamo
Invece avuto da questo punto di vista la strada
Spianata abbiamo iniziato con alcune scuole direi
A febbraio e poi
Abbiamo avuto una serie di richieste siamo arrivati a qualcosa come sedici rappresentazioni l'ultima delle quali presso la Facoltà di giurisprudenza della nella nostra della nostra università
Abbiamo giocato in casa
è stata un'esperienza devo dire gli attori ecco tanto per intenderci sono tutti avvocati iscritti alla nostra Camera penale che si sono messi
A a disposizione e hanno sacrificato somma il loro tempo perché poi questi spettacoli permetta esigenze della scuola vengono
Rappresentati la mattina
è un'esperienza che io mi
Mi auguro di ripetere il prossimo anno perché ho visto che i ragazzi delle scuole superiori hanno dato una risposta veramente entusiasmante
Mi ha sempre colpito l'attenzione con cui loro hanno seguito
La la rappresentazione e e anche la discussione che c'era tra di loro alla fine il dibattito il confronto e poi ecco anche lì le domande che ci facevano dopo
Non tanto solo per capire come era finita davvero da cui ha finito davvero processo ma per capire magari certi meccanismi
E soprattutto quello che ci interessava far comprendere i loro era la difficoltà di decidere quando il processo indiziario
E quindi le il problema del libero convincimento e di come le prove cioè i processi si facciano in tribunale non sui giornali ecco questa era la nostra finalità
In televisione sì ci prenotiamo tutti ovviamente per definire la loro ecco se volevano serie proprio questo che voi avrete richieste da tutta Italia
Noi fin dove le nostre forze ci consentono andiamo dicevo spero di ripetere questa esperienza il prossimo anno e secondo me è un'esperienza che si interseca con è informata
Sarebbe bellissimo secondo me fare due un incontro articolato su due moduli un primo modulo in cui presentiamo i ragazzi questo format
Cioè quindi ricostituzione introduzione e poi la seconda parte la rappresentazione cioè qui facciamo diciamo come si fa ma poi li facciamo anche vedere come si fa
Certo questa è la nostra esperienza grazie ancora no grazie questo ed è dimostrato importanza della comunicazione fra di noi delle delle esperienze in corso questo e importantissimo e fondamentale ed è per questo che mi sollecitiamo
Le Camere Penali chi di voi è presente torna a casa magari lo dice
Alla alla propria Camera Penale sollecito i Presidenti appunto creare questa rete di
Di comunicazione fra di voi
Fra di noi
Mi sembra la cosa migliore
Laura tout-court collega aggiungere qualcosa molto velocemente anche Firenze quest'anno era la sua seconda alla seconda esperienza Camera penale di Firenze vi diciamo abbiamo preso ispirazione dalla Camera penale di Monza
Al congresso di Genova loro ci spiegare un appunto queste o queste iniziative questi precetti che avevano in corso con le scuole
L'idea si piacque molto e quindi la prima cosa che decidemmo di fare era fu quella di costituire un gruppo di persone un gruppo scuole
Che si occupasse proprio di organizzare di contattare i vari istituti non c'era ancora il protocollo MIUR
E quindi noi inizialmente cercammo il patrocinio del Comune di Firenze la Provincia di Firenze giusto per essere accreditati in qualche maniera all'interno degli istituti scolastici abbiamo iniziato con un primo progetto diciamo pilota
Nell'anno scolastico due mila tredici due mila quattordici
E quest'anno invece in attuazione della protocollo ligure abbiano iniziato appunto a ottobre non sembra visitando cinque sei istituti superiori non ci siamo rivolti esclusivamente ragazzi le quarte
E delle quinte
E sostanzialmente resto il nostro siamo Progetto sia strutturato un po'su quello che la Camera penale di Monza nel senso che non abbiamo fatto due incontri presso le scuole
Con delle conversazioni frontali con me i ragazzi sul giusto processum sui principi costituzionali sul ruolo del difensore
Anche alcuni casi concreti
Abbiamo parlato della guida in stato di ebbrezza in altre scuole della disciplina sugli stupefacenti anche per questi perché questi sono stati i temi che un po'anche da parte dei ragazzi degli insegnanti le richieste erano occupa in questo senso l'ultima
Incontro è stato appunto l'accesso al pub nuovo palazzo di giustizia e Firenze perché potessero
Dizionari insomma e assistere ad un processo un processo collegiale
E poi un'ultima a un ultimo diciamo saluto perché annuale fila di tutta l'iniziativa al allora Consiglio dell'ordine delle di di Firenze
E l'anno prossimo quindi nella da settembre
Di quest'anno ripartiremo nuovamente sempre in attuazione del protocollo MIUR però ecco ovviamente il nostro progetto quest'anno sarà strutturato sul format
Che avete insomma di cui avete visto il cromo quello sarà il nostro punto di partenza poi vedremo se strutturarlo in una sola in un solo incontro o probabilmente anche in due incontri perché insomma il i temi sono santi
E poi insomma vede probabilmente l'ultimo incontro sarà sempre il processo in tribunale
Livorno se abbiamo due minuti perché anche Livorno ha fatto fatica a fila non si sta affacciando chi dovrebbe fare la presentazione dopo di noi se volete risentiamo anche di bordo nelle i lavori in corso
No al limite che c'è il microfono perché è così
Nel frattempo vi faccio girare il dito in distribuzione il documento costitutivo della diciamo e documento che abbiamo preparato oggi per
Per questo
Questo incontro in maniera tale che trovate un po'i temi propri denari al primo
Dunque
Noi abbiamo iniziato da un paio di anni sono esempio vicino sì
Abbiamo iniziato da un paio d'anni quest'esperienza con la sua prima è stata durissima siamo andati all'Istituto Tecnico Alberghiero c'eran delle tette di ragazzi terrificanti
è stata veramente difficile però insomma lì quelle strane esperienze che fortificato ci ha consentito poi di affrontare quest'anno abbiamo abbiamo invece fatto le elezioni al liceo classico
Liceo classico
E con una professoressa molto brava sperimenta Trichet che le piattaforme piace fare lavorare anche al di fuori diciamo della routine scolastica quindi abbiamo lavorato
Volentieri con questi ragazzi i temi sono quelli lì cioè noi ci presentiamo aperte spiegavamo perché noi abbiamo preso la decisione di andare nelle scuole e parlare della legalità
Dal nostro punto di vista
Quindi cerchiamo di far capire loro le elezioni mi permetto di fare una una una chiosa su questo noi non abbiamo un punto di vista il punto di vista può essere se comunichiamo
No no ma non per correggetemi per dirla noi cioè non è che noi abbiamo un punto di vista diverso da quello che è il Codice piuttosto che la Carta costituzionale solo gli altri hanno un punto di vista diverso
Perché se no sembra che niente ce l'andiamo a raccontare no no nella diciamo come
La diciamo come all'interno noi andiamoli a dirle che la diciamo come e che il punto di vista diciamo dominante quello che che domina nell'opinione pubblica generale
è un punto di vista che va va guardato con una certa attenzione e non tutto è come sembra Celan l'idea base della nostra
Della nostra conversazione con gli studenti e questi non è tutto come sembra stati attenti guardiamo i casi proponete ce li voi e noi ve li vi diamo una lettura alternativa a quella dominante seppe cioè San finalmente
Al nostro
La nostra impostazione peraltro le elezioni le abbiamo impostato e non
Abbiamo cercato di non farle frontali ma abbiamo cercato di creare una provocazione cioè di avere un'interlocuzione diretta con i ragazzi già abbiamo cercato di fare i nomi delle domande
E di avere da loro delle risposte e poi di riaffrontare il tema
Con il nostro punto di vista che spesso il diverso da quello loro da quello dei professori
Dopodiché abbiamo anche
Pensato l'incontro con i genitori purtroppo non sono venuti moltissimi definitori però sono venuti anche alcuni genitori e quindi con i genitori abbiamo riaffrontato
Le varie questioni li abbiamo portati in tribunale una volta sola e devo dire che stava esperienza molto interessante in tribunale perché questi ragazzi che erano seduti accanto a me
Si domanda cioè ho avuto l'occasione no sono stati diversi rinvii dei processi per per problemi di notifica la li abbiamo approfittato vedete ragazzi cioè
Si dice che i processi vengono rinviati perché gli imputati eccellenti o gli avvocati cerca avete visto oggi per quale ragione dieci processi sono stati rinviati sono stati rinviati perché
Non erano stati notificati gli atti regolarmente un altro aspetto che purtroppo è emerso in quel giorno che li abbiamo portati in tribunale linea effettività della difesa d'ufficio perché
Abbiamo trovato cinque sei processi in cui novantasette quarto comma nominato il difensore
Tre parole e il processo è finito lì e i ragazzi sono domandato ma lì scusate perché gli ho fatto gli ho fatto vedete che lì si poteva dire questa cosa che non è stata detta e ragazzetto si effetti perché è successo così
E gli ho spiegato come funziona la difesa d'ufficio come dovrebbe funzionare e come non funziona questa sostanzialmente è stata la
A nostra esperienza più o meno questa
L'anno prossimo cercheremo di replica allora con questo format è un aiuto e per l'interno e all'aiuto grosso importante che ci risiamo già le scalette ce le siamo fatte da sola lavorando con dei testi
Preparando gli argomenti insomma è soppresso non accetta comunque un ordinario comunque
Mi piace questo fatto di raccontarci le le esperienze che poi si capisce quanto sia importante
Ce n'è veramente colpiamo proprio nel segno quando si va nelle scuole e poi mi darà ragione chi c'è andato ma ci siamo andati lo sappiamo
è un'esaltazione cioè noi siamo cioè usciamo dalla già ma io ho fatto faticosa davvero cioè io ho fatto qualche cosa che come avvocato lascia un segno perché quando noi possiamo rispondere
A quelle domande terribili
Del tipo appunto come fai a difendere il peggior pedofilo comete battiti dicono la verità et quando se la verità come fai
Cioè tutto questo ci dà l'opportunità di dare quelle risposte che
Non non ci sono altre occasioni in cui darle no quindi quando noi
Possiamo dire come vanno le cose belle tutta un'altra vi posso dire sulla delibera null'altro minuto Soltan
Tra
Che la è stata una grande soddisferà o quasi commossi alla fine perché all'ultima lezione condicio classico Serenase hanno fatto un lavoro su degli articoli di stampa non ha preparato che ci hanno portato un articolo su Schettino
A parte ho fatto un commento c'era c'era quel vi ricordate sul
Il giornale ha pubblicato scrittine no e li hanno voluto sapere da me un po'cosa ne pensano ma
Comunque su Schettino ci hanno portato un articolo del foglio quotidiano strano del foglio quotidiana messe pubblicato un articolo di quel genere lì di un giornalista che invece di vedeva criticamente la vicenda di Schettino come
Diciamo il mostro che era stato sbattuto in prima pagina il responsabile di tutti i reati della nazione nostre e
C'era una revisione questi ragazzi hanno dimostrato che con le elezioni e centravanti articolo che
No no veramente del bene comune grazie è
Avevano capito che
Poi in fondo anche una vicenda voglio dire abbastanza difficile da valutare come quella di Schettino però anche alla vicenda di quel tipo lì poteva essere
Rivista sotto con uno sguardo diverso perché nulla è come sembra come li diciamo all'inizio della
Della nostra adesso spesso inadeguati
Pompato cioè noi pensiamo e speriamo di averlo ringraziato come come si vede per questa
Per questa nuova iniziativa l'Osservatorio quindi esiste c'è fate riferimento all'Osservatorio per il per qualsiasi per queste situazioni necessita per ulteriore approfondimento e quando volete siamo qui
Perché
è in corso anche il Consiglio dei Presidenti quindi nostro Presidente Beniamino mi induce
Ci raggiungerà non vedo
Anche il nostro Segretario
Francesco Petrelli quindi stanno arrivando adesso le ragazze dunque
Dopo questo tour de forse siamo arrivati alla fine
Spero che sia stato un progetto che
Insomma di sia piaciuto l'idea di
Di questo o prenderli
E siamo
In chiusura la chiusura era prevista con
Ed è prevista con un confronto un confronto direttamente
Con i con i presenti
E quindi volevamo da un lato insomma
Fare sì che conosceste vedeste i visi delle persone che
Di rappresenta enormi rappresentano in qualità di componenti di Giunta
Che si fanno promotori di quelle che sono le mozioni che
Ma arrivano dei vostri Presidenti delle Camere penali territoriali
E l'altro obiettivo e sentire la vostra voce con magari semplicissimo con dei casi che vi sono capitati da poter aprire un dibattito perché qua ogni ognuno di noi e irresponsabile
Proprio di un osservatorio quindi ad esempio a seconda della diciamo della vostra terra di appartenenza e magari fatte più c'è chi di voi fa più carcere quindi affrontato un caso
Direttamente sul carcere ce lo può raccontare può rapportarsi con la nostra responsabile del carcere e magari si instaura quello che un dialogo
Stessa cosa su tutti gli osservatori che avete visto scorrere nella giornata di oggi indubbiamente
Forse i temi
Che ci sono stati a oggi e anche ieri pomeriggio forse più sensibili diciamo sono stati quelli più dobbiamo anti può essere a mio avviso forse trentini come vedete come e quali
Anche soluzioni addotte reste su questi interferenza dei media
Dove ormai abbiamo i processi anche su questo ne abbiamo un responsabile del nostro osservatorio e quindi mi può anche dare
Può interagire con voi e quindi
Se trovate corretto che i processi ormai si facciano unicamente sonoramente
Attraverso i canali televisivi piuttosto che a livello di quotidiani
Abbiamo sentito ieri la senatrice Scopelliti esatta toccate direttamente di persona di una vicenda che si è svolta proprio attraverso la stampa e dove il caso è montato via più proprio grazie ai mezzi vinciamo di informazione
Quindi io chiederei quindi vorrei dare
Velocemente il microfono passarlo velocemente i singoli componenti e poi di porteremo il microfono ad alcuni di voi se ovviamente trovate
Insomma proviamo ad approcciare con in maniera un pochino più pragmatica alla fine di questi i lavori parto dalla mia sinistra
Grazie Anna sarò velocissimo perché il tempo stringe apro già parlato troppo anche prima e quindi
Non voglio
Veramente sottrae tempo prezioso però fatto lo direte universale
Soprattutto
Anna Vittorio Chiusano gli appalti prima prima le signore per questa splendida iniziativa per l'idea e per tutto ha veramente lo dico
Perché senza se non è idonea scusate retorico ma senza sequestrato brillante
Il giovane donna e senza le sue idee probabilmente non saremmo qui poi
E e arrivo Egidio Egidio sempre verde io lo chiamo sempre avete perché non capisco dove trovi tutte queste energie
Veramente un motore inesauribile
Di idee
E di forza lavoro e io può e si dice io sono del nord smentisce questo tutte le dicerie le fesserie che si dicono sull'uomo e del sud
Veramente grande come grande come dire su tutti i componenti della Giunta mentre escluso evidentemente
Passo rapidamente vi dico il suo sui Governi confuso già detto
Di cosa mi occupo nell'ambito raggiunte particolare come avete sentito
Cerco di dare una mano nell'Osservatorio magistralmente diretto dall'avvocato Armando Veneto ma non hanno nessun bisogno di me ma
Sono un semplice raccordo insieme a Fabio Ferrara
L'Osservatorio con la Giunta e poi di altre materie insieme Antonietta De Nicolo poi dirà meglio ad esempio va difesa d'ufficio al patrocinio a spese lo Stato e altri temi a noi molto cari alle nostre battaglia
Ma se per aver parlato oralmente già troppa subito
Un gelato all'ottimo Rinaldo
Romanelli Rinaldo Romanelli perché sua c'è anche Silvano Moretti sbagliare nome Marialdo Romanelli nel nostro pezzo da novanta
Un altro tali che devi come ha già presentato quindi mi ha sollevato di quest'onere e all'interno della Giunta io mi occupo o la delega all'Osservatorio Europa
Avete visto chi di voi era già qua prima la presentazione dell'attività che l'Osservatorio Europa sta facendo che ha fatto la bravissima Paolo Rubini
è un'esperienza estremamente interessante perché un
Un ambito un settore
Che anche dal punto vista diciamo scientifico forse da molti di noi è poco ancora affrontato e poco ancora praticano atto
è un settore che si sta evolvendo molto rapidamente soprattutto nel rapporto tra
Di ordinamenti e le fonti sovranazionali e il nostro ordinamento interno
è un tema che la nostra Giunta vorrebbe mettere diciamo uno dei temi che vorrebbe mettere al centro della sua attività nel senso che
Come diceva anche prima Paola i problemi del diritto penale europeo non sono come purtroppo alcuni di noi pensano
Dire che i problemi che sono lontani dalla nostra attività quotidiana e la la Corte europea non è l'ultima spiaggia ultima speranza quando nel processo tutto è nato male e quindi si affronta quattro gare il quarto grado di giudizio
Perché la
Convenzione europea periti dell'uomo
Ha un'importanza fondamentale sì perché a un principio di effettività che è garantito dalla Corte europea
Che emanate le pronunce del caso concreto che sono evidentemente direttamente efficaci ma si regge sul principio fondamentale che il principio di sussidiarietà cioè chi Stati che compongono
Che hanno sottoscritto la la Convenzione europea compongono Consiglio hanno l'obbligo di rispettare le norme che la convenzione così come interpretate dalla Corte cioè il giudice al quale rivolgersi per l'applicazione
Dei principi della Convenzione europea e il giudice del singolo Stato tant'è vero che si può adire la Corte soltanto una volta che si sono esauriti tutti i mezzi di impugnazione interna
Noi come avvocatura dovremmo farci carico
Di trainare da un punto di vista anche culturale la magistratura perché non abbiamo un grosso ritardo culturale ma anche la magistratura un grosso ritardo culturale io
Lavorando un po'con Paolo seguendo un po'queste cose
Mi sono reso conto che è molto così non solo
Per quello che riguarda i CDC di merito anche a livello di Corte di Cassazione dove ci sono pochi magistrati diciamo molto preparati sul sul tema e che però
Anch'essi vengono visti all'interno
La Corte Suprema di Cassazione come persone un po'i centri che che si occupano di cose strane per la prima volta quest'anno nella relazione del Primo Presidente Santacroce
C'è stata una parte abbastanza ampia dedicato diritto penale europeo e anche una diciamo un'impostazione importante
Di rapporto tra la Corte di Cassazione e la Corte propria periti dell'uomo la quale ha dato atto che la funzione Roma nomofilattica non è più propria solo la Corte di Cassazione ma anche della Corte propria però il percorso è veramente molto lungo
Non entro nel merito delle cose da osservatori europei la Giunta fa e sta facendo però è un tema importante
Che noi diciamo avvertiamo con
Sensibilità qui qualcuno ritiene ha un interesse può fare qualche domanda se sarò in grado non credo risponderò volentieri passami profana
Hai acceso
Allora
Come
Si sa
Gli avvocati mangiano seduti ma parlano in piedi rinvio scopi faccio l'avvocato Pardo parlo in piedi dicevo hanno a che cosa mi occupo io non non lo so mi occupo un po'di tutto
Di solito canto mai quei quando
Finiscono congressi stasera non ce la faccio perché devo andare via dovrebbero perdette
Ma parlando quasi seriamente l'idea che era venuta ad andare a poi Egidio condivisa da tutta la Giunta era quella di
Avvicinare
La Giunta a tutti gli iscritti e quindi più che parlare noi non eravamo tutti qua essenzialmente per ascoltare
è vero poiché tutti ci occupiamo un po'di tutto ma ognuno ha le sue peculiarità pare che spetti a me occuparmi essenzialmente da parte scientifica
E
Che significa non solo organizzazione e dei convegni scegliere l'atto di certe ma significa anche gettare un ponte
Verso quell'accademia che spesso
Guarda un pochino con con sussiego non la classe degli avvocati
Gli accademici di solito preferiscono il professore a tempo pieno
Il penalista a tempo pieno non ha senso non
Sarebbe come dire che i grandi chirurgo è quello che non è mai entrato salari in sala operatoria quindi
Il
Penalista avvocato penalista il professore penalista è quello che fa secondo me
Anche la poca
Una un paio di cose Sonetti ci tenevo ci tenevo a dire
L'idea
Di promuovere corse la cultura e la specializzazione dell'avvocato penalista significa far comprendere non solo che specializzarsi
Come penalista significa specializzarsi in un tipo di processo non significa sapere bene il diritto penale tributario il diritto penale dell'ambiente il diritto penale il lavoro
Significa saper fare un processo penale che ha delle sue peculiarità
Significa non solo essere tecnicamente preparati ma significa soprattutto imparare che cos'è la dignità della toga
E mi pare che con quello che è stato detto oggi soprattutto da Armando Veneto ma anche da altri l'idea
L'idea
Tanti fondere da questo palco era quella di far capire innanzitutto che cos'è la dignità dell'ATO una volta che si è cercato di far
Fa capire questa adesso fateci pure tutte le domande che vorrete
Vorrei
Riprendere il tema che ha proposto Giovanni la dignità della toga
E però nello stesso tempo vorrei cercare di
Capire insieme a voi mi riferisco soprattutto ovviamente dei giovani avvocati
Qui dignità della toga significa essere innanzitutto un avvocato preparato come sappiamo ma anche un avvocato molto colto
Perché oggi la cosa più difficile e intercettare tutti i mosaici che interferiscono impropriamente sulla lettura delle nostre carte processuali
Ieri abbiamo parlato del processo Tortora e io ho chiesto a Raffaele Della Valle poi
Ha avuto un momento di commozione uno straordinario momento di commozione che evidenzia la passione l'avvocato e il dolore nel ricordare quel processo ma questo gli ho chiesto
Perché oggi siamo tutti capaci di leggere un processo che è stato storicizzato
Come il processo tortore come tanti altri processi potrei parlarvi anche di fenomeni che vanno al di là
Del singolo processo
Però il problema è capire i meccanismi che hanno causato
Quell'inferno processuale
Allora cercare di capire quali sono gli strumenti attraverso cui un avvocato diteci comprendere
Lo strappo perché quel processo è stato stravolto il se è stato stravolto per fare questo a mio parere occorre potenziare al massimo la cultura umanistica
Perché su l'avvocato intellettuale l'avvocato che riesce a comprendere attraverso
Altre armi che non sono soltanto quelle del diritto armi potentissimo quali sono la letteratura
Il teatro il CIPE ma la musica
Cioè affinare la sensibilità perché la letteratura è una sonda
Che
Entra all'interno del tessuto delle vicende umane e riesce accogliere spesso delle condizioni in maniera molto più potente
Ex-ante del processo perché serve a smascherare tutte le mistificazioni e allora diciamoci
Anche noi come avvocati avvocato Veneto lei lo ha detto già
Scontiamo dei ritardi dei ritardi culturali per esempio nel comprendere la devastazione che mezzi di informazione avrebbero come poi hanno causato sul processo penale
Un'attenzione maggiore alzando la testa
Dalle carte processuali può farsi
Che si individuano prima molto prima
Le interferenze e allora la scommessa per il futuro e proprio questo riuscire
A capire
Quali saranno le interferenze
Del
E sul processo penale e allora ha detto bene oggi il segretario
Non è possibile non è corretto proporre dei modelli
Precostituiti per la giovane avvocatura e chiaro che anche la giovane avvocatura però consentitemi di dirlo
Deve
Dare un contributo un grosso contributo sempre di più
Non possiamo dare dei modelli precostituiti però possiamo dire quali sono i figli
Di una
Corretta formazione di un avvocato i risultati finali
Cioè a venire
Una
Grandi attenzioni un riflesso verso l'esterno che significa
Avere anche la comparazione dei confronti del proprio assistito
Un riflesso interno
Come formazione e preparazione che quella di capire prima che intervengano leggi norme penali e regolamenti un riflesso interno che faccia capire all'avvocato che cosa non è corretto porre in essere
E chiudo con il terzo obiettivo secondo me nella sintesi estrema di questo mio breve spero intervento seduti lungo me lo dici
Il terzo obiettivo è che quello perché l'avvocato diventi l'avvocato preparato serio capaci
Di intercettare tutto quello
Che il futuro ci riserverà
Di fronte a Stati che comunque svolgono una funzione autoritaria rispetto al processo queste storie
Secondo me
Un elemento importante e che l'avvocato sia di tutti alla bellezza
Alcun sto della bellezza al gusto estetico della bellezza vera perché se non si impara distinguere la bellezza dall'orrore
Tutto sarà uguale e tutti noi rischiamo di diventare se non
Ci dotiamo la bellezza funzionali del nulla vi ringrazio
Mi associo
Io sono il nonno di questi picchi Atelli perché vengo da va aggiunta Presidente quindi probabilmente qualcuno di voi conosce già
Questa volta mi hanno dato la carica di tesoriere Nicusor del fatto che tutto questo
Grazie anche per merito mio previste sono anch'io a quello che scuse il sacco con i danari
Ed è un'iniziativa meravigliosa voglio fare i complimenti a chi l'ha ideata ad annali intendo la Giunta è un'idea bellissima che credo se si è concretizzata i protagonisti però oggi siete voi io appunto faccio il tesoriere mi presento sono capresi gara non avevo cariche all'Ufficio di Presidenza nella vecchia Giunta
Adesso faccio il tesoriere sono responsabilità se assieme al vicepresidente Domenico Centonse osservatorio Cassazione ma l'avete visto
Oggi e avete sentito quello che l'Osservatorio si propone di fare
Nell'ambito della Giunta mi occupo con mi sono occupato in precedenza di tutte le novità legislative o un piccolo merito quello di aver informatizzato con la Giunta precedente
Ciò che si scriveva come facevano gli amanuensi a mano con una fatica veramente
Incredibile questo è il sistema lo strumento con cui noi abbiamo immediatamente gli aggiornamenti delle leggi che teniamo costantemente monitorate attraverso chi si occupa anche l'ufficio stampa
E per il resto sono all'interno di una Commissione i giovani tra quelli che si preoccupano gli aspetti processuali e quindi delle novità di diritto processuale penale altro vi debbo dire tutto il resto lo sapete e do la parola a
Antonietta De Nicola
Colleghi buonasera
Molti di voi presumibilmente poco mi conoscono in relazione al fatto che sono iscritte vivo per la vita dell'Unione Camere penali da sempre
Perché me sono molto grande e quindi da quando l'Unione delle Camere penali e partita c'è stata la mia istituzione e la mia partecipazione
Alla vita dell'Unione però una vita che non mi ha mai visto particolarmente attiva o incarichi e di rappresentanza all'interno delle mie camere penali di appartenenza perché mi permetto di dire che ho avuto e due
Io nasconde la Camera Penale di Milano città dove mi sono informata e ho lavorato molti anni
Io ormai da oltre un ventennio opero in Calabria e quindi sono iscritte alla Camera Penale di Catanzaro al cui direttivo partecipato negli ultimi periodi detto questo
Per cui così
Definire la mia presenza e la mia figura all'interno di di questa Giunta
Esperienza splendida debbo essere sincera momento di grande interesse il grande interesse culturale di
Coesione umana
Qualcosa di davvero importante per la realizzazione di una progettualità comune che io credo che questa nostra Giunta
Stacca cercando in ogni modo di portare avanti e abbiamo l'aspettativa e quasi
La probabile certezza che qualcosa davanti di concreto e di serio noi riusciremo a portarlo l'iniziativa voluta da Anna Chiusano
E che si sta concludendo in questo momento comincia a dare uno spiraglio un senso a quello che il nostro gruppo con la Presidenza di De nemmeno Minnucci ha cercato di volere introdurre un paio
In modo innovativo nella storia dell'Unione delle Camere penali
Detto questo inutile che io vi tedio e su quelli che sono i miei uomini la mia partecipazione ai viversi osservatori
Io desidero solo
Dare uno spunto per la mia partecipazione all'osservatorio cartoline
Come portatrice di un pensiero non di certo di un pensiero forte non me ne posso fregiare
C'è il mio pensiero forse debole però comunque il mio e che rappresenterà una delle mie battaglie all'interno
Della di questo osservatorio perché voleva essere uno dei momenti proprio anche di pubblicità del pensiero della nostra Giunta
Per quello che riguarda l'osservatorio dal carcere è un problema fondamentale
Che è quello del quarantuno bis
Quarantuno bis giacché in questo momento sommessamente ritengo di certo un buon potrà esistere scalfito a livello normativo i tempi non sono ma tu voi e forse solo ci renderemmo impopolari sia a livello di interlocuzione governativa voi cercassimo di scalfire questo tema
Manualistica molto serie molto approfondita dice cosa il quarantuno bis ad esempio applicato in fase cautelare vada a rappresentare e quali aberrazioni mostri
Nei confronti dell'intero sistema e dei principi che governano la nostra legalità
Detto questo mi avvio veramente a concludere perché credo sia inutile
Tediarvi particolarmente a voi la parola nello spirito dell'iniziativa che è stata introdotta D'Anna e arrivato anche il nostro Presidente
Adesso passo la parola al Segretario all'avvocato Petrelli che già raggiunto in questo momento grazie a tutti
Al Presidente avrà il suo
Dal Presidente ha già fatto l'ira di Dio stamattina
Passiamo ora la parola
Ma
Io voto vorrei riprendere tema che abbiamo toccato questa mattina
Perché mi sembra un tema abbastanza importante ed interessante sul quale aprire
Un confronto proprio con i più giovani
Mi riferisco alla questione relativa all'impronta genetica chiamiamola così
Dell'Unione delle Camere penali e quando si è posta quella di
Distinzione importante riguardo la vocazione
Non sindacale dell'Unione
Però vedete la questione è una questione che secondo me proprio nella prospettiva del lavoro dei più giovani che si pone in maniera piuttosto complessa
Molto meno semplice da affrontare di quanto non fosse nel passato
Voglio dire che vive la quotidianità del lavoro c'è qualcosa che noi non avevamo
Nella nostra esperienza professionale conosciuto
Sto parlando di fenomeni di di degenerazione della nostra vita professionale
Delle file mortificanti che si fanno nelle segreterie nelle cancellerie credo dei tribunali più grandi ma anche dei tribunali più piccoli
A quella sorta di gogna alla quale tutti i professionisti e penso proprio alle fasce più giovani dei professionisti
Sono quotidianamente costretti
Per non dire poi di altri fenomeni degenerativi come quello relativo non solo
Alla qualità ma anche alla quantità
Delle liquidazioni del patrocinio a spese dello Stato
E allora vedete di fronte a questi fenomeni di mortificazione quotidiana della vita professionale
Dei giovani avvocati
Io mi chiedo se quella distinzione sia ancora così netta e così facile
Se sia
Così davvero semplice poter dire
Che quelle richieste che ci vengono sempre più spesso più spesso formulate
Di fare delle battaglie anche per modificare queste situazioni siano delle battaglie che riguardano posizioni sindacali
O invece non riguardano
La difesa della funzione difensiva in quanto tale
Quelle file quei ritardi quelle gogna quelle modi mortificazioni
Quelle derive della vita quotidiana di ogni giovane professionista
Non finiscono per l'appunto per essere battaglie a difesa non del singolo difensore non del singolo individuo ma delle battaglie a tutela e a difesa
Della funzione difensiva io allora su questo tema delicato vorrei sentire il parere di qualche giovane avvocato
Buonasera a tutti mi chiamo Paolo giusto sì
Volevo fare questa riflessione insieme a voi
Naturalmente per per aggiungere qualcosa rispetto a quello che i miei amici e colleghi di Giunta li hanno già detto
Beniamino mi ha dato l'opportunità che credo sia
Una un regalo che tanti avvocati penalisti avrebbero voluto ricevere
Quello di non solo di partecipare a convegni incontri congressi delle Camere penali stanno da quella parte va proiettarsi d'improvviso da quest'altra
E quindi vedere vedere quelle nostre riflessioni con un'ottica completamente diversa
Significa che anche delle critiche che a volte stando di la più facile fare
Poi quando quando passi quando passi dalla parte di chi deve
Ogni mattina pensare a come a cosa fare tutto cambia
Questa premessa che è un po'via ma non lo è pensando per esempio alla
Alla prima cosa che mi era venuta in mente
Quando stavamo pensando alla futura attività di Giunta
Che era quella del rapporto fra stampa informazione è un tema che qualunque camera penale a ha trattato anche negli anni precedenti ma che nessuno avrebbe immaginato quanto sarebbe esplosa e in che termini sarebbe esplosa e questo mi ha toccato
Questa questo mio interesse ha fatto sì che Beniamino
Improvvisamente mia figlia fidasse una sorta di
Supervisione di alcuni aspetti dell'informazione
Ma questi aspetti dell'informazione
Vanno visti sotto due profili
Il primo è quello per il quale ci troviamo qui e cioè
La esigenza che abbiamo tutti avvertito da subito di di un interrogativo di una continua informazione
Per chi si è iscritto all'Unione
Di ciò che l'unione fa
E questo
Cerchiamo di realizzarlo non solo con questa iniziativa bellissima dal mio punto di vista De Anna ha pensato che tutti abbiamo immediatamente condiviso e cioè di una
Di far capire anche chi non vive tutti i giorni problemi della giustizia più più più complesse ma cosa fa l'Unione perché esiste l'Unione cioè fare in modo che coloro che erano qui ieri sappiano e capiscano forse per la prima volta per
è nata l'Unione e perché si è sentita l'esigenza non solo di farla nascere malissimo nati far sì che continua ad esistere perché tanti a volte capitali riscoprire che neppure lo sanno
Il secondo profilo quello più banale ma non meno mono o meno drammatico cioè il il riflesso dell'informazione della giustizia sull'informazione litro il
Il riflesso dell'informazione sulla giustizia
Mi ha colpito quello che diceva Giovanni Fiandaca Palermo
E cioè oggi ci troviamo di fronte a un fenomeno completamente inedito
E ovviamente gravissimo il mutamento genetico della figura del giudice
Non è più solo il Pubblico Ministero
Che a l'autorità della repressione giudiziaria
Il giudice il signore del processo
Il problema è che da questa signoria del processo stiamo lentamente passando alla signoria della società
Questo mutamento genetico che tutti noi avvertiamo anche nei piccoli comuni nei quali
Chiunque voglia candidarsi dice di sì metterò l'assessore
Magistrato
Attribuendosi una patente di legalità che evidentemente sono un magistrato riesce ormai a garantire
Questo significa che
Le parole di Giorgio di Giorgio Spangher di questa mattina sono Oro
Cioè dobbiamo immediatamente recuperare una diffusione della nostra cultura già contrapporre una cultura di legalità che sia forte quanto quella cultura di legalità che se riuscite a costruirsi addosso oggi sta avendo questo successo che ha
Perché altrimenti nessuna persona sensata che abbia avuto un minimo di studi alle spalle può pensare che
Un'amministrazione sia di un condominio tra un po'arriveremo che questo
L'amministrazione anche in virtù di una
Un'amministrazione locale di medie dimensioni possa garantirsi un'immagine di
Di
Legalità per l'appunto
A
Attribuendo dei compiti di amministrazione ad un magistrato questo è un
Chiaramente è una una
Una delega in bianco che stiamo che stiamo consegnando al di là stiamo a livello sociale ma il cui presso lo paghiamo ogni giorno quando andiamo a contrapporre
Dei diritti iscritti su una carta al signore
Che a un'investitura popolare così forte
Quindi
La sfida che io sento in questo momento senz'altro superiore a quella che
Si poteva immaginare fino a qualche tempo fa
Indubbiamente è una sfida che si può fronteggiare solo con una forza culturale
Davvero sentita e direi unitaria perché la è una sfida che
Forse non non si è mai vissuta in in termini così netti come la stiamo vivendo adesso grazie
Buonasera a tutti sono Fabio Ferrara vengo dalla Camera Penale di Palermo e e naturalmente grazie anche al
Anzi soprattutto ringrazio Beniamino per l'onore che mi ha dato di partecipare di far parte di questa Giunta
E alla quale
Orto la esperienza della Camera Penale di Palermo così com'che ha
Una che è una di quelle Camere penale così come quelle di Napoli
Di Palmi di Reggio Calabria un po'del sud laddove i problemi che quotidianamente si affrontano sono quelli legati all'informazione alla all'aspetto relativo tra alla informazione rispetto appresso penale
Di i problemi che
Riguardano spesso le sentenze la giurisprudenza creativa del dei giudici che
E incidono sempre più in quella che nella il principio di legalità e quindi sui sui fa valori fondanti fondatori fondatrice fondatori della dalla nostra costituzione
Sono l'est e l'esperienza che quotidianamente
E viviamo nei nei tribunali laddove così come diceva anche Francesco Petrelli anche il il do per bussare alla porta che per della della Segreteria il portarsi
Doversi rapportare
E con il pubblico ministero con il giudice e una fatica immane
Che
Se e comunque di difficile Pertini qualche anno di esperienza e di professione c'è la
Figuriamoci per un giovane avvocato che si affaccia alla professione e che
Deve
Con le unghie e con i denti giorno per giorno e a rapportarsi acculturarsi spetta questa realtà e cercare di nell'interesse del proprio cliente di poter
Portare avanti le ragioni della della sua difesa
Queste questi elementi questi principi queste esperienze io ritengo di dover portare come tutti noi ognuno di noi nella nella vita e nelle discussioni della Giunta
E e questa è anche un po'nulla credo ora l'elemento ispiratore che ha portato Anna Chiusano e la Giunta tutta a voler
Varare questa primo o pendenti dedicato a chi appunto è ancora un giovane avvocato e vuole a rapportarsi e vuole da noi era noto a tutti noi un
Avere consigli avere
Porre domande a porre questioni per potere
Da parte nostra ecco in qualche modo dare retta nella delle delle dritte dei consigli per poter andare avanti e poi il potere
E cercare dalla con la nostra esperienza di in qualche modo di dare delle risposte la Giunta mi permetto di dire in questo espressamente impegnata anzi è uno degli elementi c'era un elemento
Che la polacca rateizzare nel riapre avvicinarsi al tutte le realtà del delle Camere penali territoriale e i con questo spirito io quindi
Credo edito invito tutti quanti i giovani avvocati a porre domande questioni a questa Giunta soprattutto diamo alla al Presidente o a chi per delega tecnica in qualche modo
Scusa allora impegnato in nel potere dare visti il proprio contributo di esperienza
Molto velocemente sono alla fine parliamo noi voi non parlate più e volevo solo dire che sapete che mi occupo in particolare di formazione e specializzazione di scuole
Io vengo da un'antica storia delle scuole ho fatto il responsabile delle scuole persi e anni poi fatto il Presidente la Camera Penale di Bari per sei anni poi per un anno sono stato in attesa e poi mi trovo qui non l'avesse mai fatto grazie
Elettorali
Dove allora adesso io me ne veramente bastare Caprarola a voi non un fine offrirà pubblica
Mi è piaciuto molto chi stamattina ha parlato di passione passione per la toga passione per la professione l'innamoramento
Allora non solo tutti questi della Giunta e delle giunte che hanno preceduto ma proprio
Coloro che hanno gettato i segni dell'Unione hanno messo passione
Questa passione vorremmo trasmetta fra a voi nella stessa identica maniera come i nostri chi ci ha preceduto c'era dorata
Da lì
Parte tutto dargli si fanno i processi dagli si parla con i pubblici ministeri Darvini si interloquisce con il giudice
Con quella passione con quella schiena dritta con quella voglia di combattere per la giustizia l'invito a fare domande grazie
Buonasera a tutti sono Danilo Di Serio collegate alla Camera per la verità quindici io volevo soltanto fare due considerazioni più che due domande
E la prima era quella di salutare positivamente l'uscita del primo volume della collana per la formazione della dell'avvocato diretta dal professor Spangher perché finalmente come giovane avvocato
Forse troveremo in quella collana le risposte che noi giovani abbiamo delle quali noi giovani abbiamo bisogno
Sono quelle risposte pratiche più che sostanziali che ci aiuteranno e la professione
è una collana alla quale anche la Commissione difesa d'ufficio della quale faccio parte ha dato il suo contributo proprio con riferimento alla formazione quindi alla specializzazione
Mi permetto di essere portavoce di una richiesta che viene dalla base proprio della scuola della quale mi ha fatto parte come discenti e ora come responsabile
E chiedendo in particolare di Rio Sarno laddove fosse possibile di dare un taglio quanto più pratico alle elezioni e un po'meno sostanziale dottrinale didattico
Perché quello che i giovani avvocati oggi richiedono soprattutto e un consiglio un aiuto soprattutto dal punto di vista della pratica processuale
E non tanto dal punto di vista squisitamente dottrinale io vi ringrazio e vi auguro buon lavoro
Rispondo io
Rispondo di no
Sono il Comitato scientifico della scuola faccio lezione alla scuola rispetto grazie alla Camera tale credo fin dall'inizio
E fin dall'inizio la mia idea era stata quella di affiancare ad un modulo secondo me ovviamente indispensabile preliminare
Di
Impostazione
Teorico pratica di altissimo livello non il commentino alle sentenze tanto per intenderci ma un approfondimento critico sia della legislazione sia della giurisprudenza
Di affiancare a questo primo modulo un secondo modulo che si occupasse proprio delle strategie difensive
Se no degli
Come
Scissi dovrebbe difendere da determinate imputazioni
Io mi
Mi ricordo ancora una delle ultime elezioni quando è venuto il professor Giunta dice come ci si difende dal nulla accusa
Di aver provocato un evento con dolo eventuale
Sostanzialmente la risposta del professor Giunta di Farfa facendo di scemi questo era un po'no perché se fa l'intelligente
Come ha fatto il
Responsabile l'attivissimo no che rendendo l'interrogatorio di sé ma io mi mi mi sono sempre di io sono stato attento
è quindi
La in primo grado di sementi elette sapeva tutto si occupava di tutto per le quindi ha accettato il rischio del verificarsi di quel disastro è questa e un'altra idea che
Che si fa un po'fatica a far penetrare nelle scuole territoriali e che a Firenze avevamo eravamo riusciti a Firenze sapete che ormai
Soprattutto di questi tempi no
Era questa
Anche di bisognerebbe cercare di far passare queste
Toh questa impostazione
Sì la preparazione teorica così si evita che qualcuno magari chiedendo un patteggiamento
Chieda che le ceneri che siano dichiarati prevalenti sull'aggravante la continuazione no cose che si sentono dire all'età che sono delle bestialità fenomenale
Eppure si sentono dire
Fare proprie delle aggravata abuso aggravante la continuazione fare
Delle vere e proprie simulazioni cioè
Ed è e l'idea di quel libro di Spangher ha un po'qui mai
La traccia è quella
Cioè
Ti mettiamo davanti un imputazione che sta dentro una ordinanze costa Capranica altre cosa fai
Bene come ti comporti
Già ma telefonino ter non lo so per trovare queste in carcere come ti comporti se c'è c'è il difensore d'ufficio e può queste
Queste era un po'l'idea e una volta allora fatta questa nelle scuole di base e poi dopo nelle scuole su perché vengono dopo si può
Alzare ancora in lire
Spese secco sì tutto funziona funzione aggiungo soltanto una parola perché o imbelle che anche la formazione insieme
Addio quindi la domanda o la considerazione che aveva fatto il collega mi sembrava particolarmente
Interessante
Effettivamente ne parlavamo questa mattina con un qualche collega la domanda di tecnicalità
Che ovviamente Cirielli dai giovanili che vogliono essere formati è fondamentale
Però è vero che se noi vogliamo trasmettere insieme alla passione anche quella che noi chiamiamo la consapevolezza del ruolo del Difensore la tecnicalità non basta
Anzi se noi abbiamo se noi riusciamo a trasmettere questa consapevolezza dell'altezza dell'importanza del ruolo del Difensore verrà da sé
Che il giovane capisce quanto sia importante poi essere preparate ma è proprio in quei passaggi non esclusivamente tecnici
Ma in quella richiesta di casi pratici
Di un'operatività concreta Elia Traverso quella molto più difficile operazione perché è facile poi ripetere le Enzo universitaria della lezioncina teorica ma è proprio invece attraverso quell'esperienza li del caso pratico che è molto più difficile da realizzare
Che si raggiunge
Quel
Passaggio di consapevolezza e di passione alla quale faceva riferimento Anna prima grazie
Armando Veneto Camera Penale rifarmi
Vorrei chiedere
Se sia
Se sia opportuno
Spiegare a tutti quanti noi vanno in questa sede non attraverso
I sistemi migliori Viberti
Di
Istruzione eccetera
Come ci si debba comportare sul presupposto che i nostri telefoni sono controllati e sentiti dal maresciallo di turno semmai lasciarlo ma sono adibiti anche agenti scelti
E
Quando ti chiama un cliente forse non sarebbe male dare una educazione rispetto a ciò che ci è consentito dire e ciò che pur essendo consentito non è opportuno dire attendo una risposta grazie
Qualche
Potrebbe essere
Non soltanto
Un attimo
Caso
La risposta è molto semplice non parla al telefono venga dal vivo
Sperando che non sa intercettato ambientalmente nel tuo studio no dico a parte ogni battuta il tema che tu poni non credo che debba l'attuale è una domanda che aveva in sé la risposta nel senso che noi dobbiamo sempre sapere
Che non è solo
Quello che diciamo noi ma è anche quello che dicono gli altri perché spesso dell'assistito che parla anche in modo equivoco in qualche occasione senza magari che vi sia nulla
Di mare
Quindi il primo invito sempreché in ogni caso anche all'assistito è di esprimersi in modo chiaro e
Proprio facendo presente
Che il colloquio può essere interpretato in modo difforme rispetto io guardate una volta
Feci in un processo quand'ero giovanotto non si parla mai dei propri processi tra dato a cui stiamo parlando quei giovani è un'occasione per ritornare giovane
C'erano una intercettazione
Che riguardava un tale e che era
Che
C'era un processo di stupefacenti quand'ero ragazze ne facevo perciò tante già ma
Dice
Porta sulla roba e c'era uno che continuava a dire porta sulla roba porta sulla roba porta sulla rotta
E questa era un prete che diceva porta sull'araba ma non era la droga era
Alla alla alla sua comunità ora voi pensate il porta la roba detto da un'altra persona
Quindi anche la indicazione della chiarezza dell'espressione da parte dell'avvocato che parla nei confronti dell'assistito con la contestuale richiesta all'assistito di non essere esonda anche di essere molto chiaro
Invitandolo persino a smettere nel colloquio qualora lo recepisca
Non che sta dicendo delle cose che sono magari oggi ma che possono essere persino frutto di equivoco è un fatto importante e sempre per
Telefono
Ma questa lei indicazione che proprio mi tende in un processo di criminalità organizzata tanti anni fa da Armando Veneto
Che mi disse ero giovanissimo ricorda di due cose
Tratte
E costoro sempre e solo il tavolo dello studio
Che ti racconti no Sempre solo quello che riguarda il processo che mi riguarda e non altro
E
Soprattutto
Sempre ricordati di stare attento a quello che dice inoltre spesso bisogna sapere anche che altri parlano ditte
E sono intercettati loro quindi anche attenzione a quello che che quello che voi dite non sia mai equivoco e abbiate sempre una ragione di spiegazione ho risposto abbastanza bene
Su questo tema su questo tema vorrei aggiungere però
Qualche osservazione
Io credo che il disprezzo che le procure della Repubblica hanno nei confronti delle prerogative degli avvocati è un tema assolutamente centrale di cui dovremmo occuparci in maniera
E infiniti IVA
Io non voglio parlare al telefono con il mio cliente nell'interesse del cittadino ovviamente innanzitutto con nessun timore
Perché la Costituzione il Codice
Mi attribuisce questa immunità della funzione ripeto nell'interesse del cittadino inquisito e su questi temi noi non dobbiamo arretrare di un centimetro anzi
Dobbiamo
è una battaglia fondamentale
Si parlava prima di dignità della toga di dignità dell'avvocatura sono temi questi delle garanzie di libertà che riempiono di contenuto e di spessore
Espressioni come dignità della toga
Su questi temi ed in particolare
Su quella della intercettazioni ambientali negli studi degli avvocati
Io penso
Che dovrà esserci la mobilitazione di tutte le camere penali
Perché la sacralità degli studi professionali dei colloqui tra difensori assistito e intangibile così come ha sostenuto tra l'altro la Corte costituzionale
Buona sera
Una sera Federico Govoni Camera Penale veronese innanzitutto complimenti a chi
Ha organizzato in particolare alla Chiusano questo bellissimo evento un evento innovativo a me è piaciuto molto per quello che può
Contare ma comunque questo quello che penso per quanto riguarda una domanda ben precisa la comunicazione
Oggi si parla molto di comunicazione e la comunicazione assume un'importanza notevole soprattutto se si vuole catturare l'attenzione dei giovani
Penalisti in che modo la Giunta e chi si occupa in particolare di questo aspetto vuole migliorare la comunicazione rendendola più appetibile
Alla I giovani penalisti credo che questo sia già un evento che abbia comunque
Interessato molti giovani avvocati penalisti oggi vedo la presenza di moltissimi giovani anch'io sono un giovane avvocato nonostante
Sì anch'
Anch'anche il presidente di una Camera penale quindi vorrei che la Giunta mi rispondesse su questo punto mi viene un po'da sorridere quando
Di semplice Uzzi parla di intercettazione aver apro una breve parentesi a Verona sono abituate da esso intercettati quindi non parliamo ma il telefono non parlerò mai studio parliamo solo al bar che anche piacevole
Grazie rispondo io non perché abbia una conoscenza del verde capacità comunicative
Ma solo perché
è talmente complicata che
Che forse
Nessuno capirebbe farlo ma
Tanto per capirci io credo che la comunicazione sia innanzitutto sui contenuti privati e collezioni sulle forme
E cioè
Si che continuiamo a parlarci nei codici legalistico e comunque dei nostri con i nostri linguaggi
Arriveremo sì e no a intrattenere a intrattenerci tra di noi
E quindi è normale che siamo tutti convinti che bisogna separare le carriere ma se se usciamo con questa frase a a o
Ma questo bene per strada non ci seguirà quindi è ovvio che il linguaggio l'aspetto principale si può e rivolgerti a
Al
Pubblico che non sia informato dettagliatamente di questi argomenti cioè di non esperti
Poi ci sono i modi di comunicazione come la Giunta intende innanzitutto
Per esempio
Avrete spero
Ricevuto tutti per dico spero perché Elena è le altre casse vengono da me bersagliate con con continue
Preoccupazioni se le dismettere arrivano
Ecco esattamente sia mobbing stalking è una cosa del genere quindi questa richiesta nasce da una necessità sentita dalla Giunta di veramente arrivare il più possibile
Ma non ha
Non per una volontà di di far capire quanto siamo bravi no e perché
Il linguaggio deve essere condiviso quello che si fa deve essere condiviso
E ci deve essere FIBE
Siamo anche queste parole significa così belle fedi deve ritornare qualche cosa la da coloro i quali hai mandato un messaggio allora cerchi di mandarlo nella maniera
Meno o meno più intellegibile possibile più più chiara per tutti e cerchi di ricevere e questa è un'occasione credo
Che vada in questa direzione certi ricevere qualcosa di ritorno da che cosa
Si è recepito
Si è recepito che l'impegno a in quella direzione
Siamo qui per ascoltare questa a mio modo di vedere
Il modo con il quale
O la Giunta deve fare informazione sia verso gli iscritti che verso coloro che non sono esperto o sotto questo profilo il secondo profilo credo che
Non so come non so come non farci non non non auto incensare l'attività ecco giusto cercando un modo per per evitare di farlo però
Facendo statistiche sul numero di uscite sul numero di pubblicazioni sul numero di interventi sul sui vari argomenti credo che si possa essere piuttosto soddisfatti e qui chiaramente il merito è molto più
Appartiene a a chi se ne fa carico tutti i giorni Presidente al segretario e tutti gli altri gli amici di Giunta ma
Sicuramente il numero delle uscite e la
Capacità di arrivare a
Pensate giornalistiche o a televisioni
Ove in precedenza non non si pensava neanche di poter arrivare ma non per demerito non si pensava che i tempi probabilmente non erano maturi perché si sentisse l'esigenza di far partecipare un avvocato a determinati dibattiti ora
Insisto ripetendoli
Dobbiamo fare fare in modo che la nostra cultura sia interessante per chi lavora ascoltare non non dobbiamo ad essere lì perché i TIR c'è bisogno che sia sentito anche l'avvocato perché almeno
C'è una sorta di par condicio come si diceva
Quindici anni fa quando inventarono questa
Questa espressione
Ricorderete ad Alghero ne facemmo una un momento ilarità sulla par condicio
Cosa si voleva vietare all'uno di noi di parlare ma ognuna per par condicio che l'avvocato deve partecipare a un talk show in cui si parla di giustizia
Ci deve partecipare perché rappresenta una posizione che nessun altro in grado di rappresentare e quindi è una voce di interesse del pubblico Paolo così risulta in mora la dobbiamo dare gas di ratifica che cosa vogliamo fare
Mimmo fare un breve intervento poi sul punto Dante volentieri non davvero sinteticamente perché qui l'interesse ed sentire voi giustamente cioè le domande le dovete fare voi
Dico solo che il se si fosse sciolto definitivamente questo nodo
Io sostengo personalmente l'ho scritto e l'ho detto che in certi casi non certo da Vespa con il plastico ma in certi casi e necessario nella società contemporanea per effettuare una difesa penale nel momento in cui si esca sommersi da schegge accusatori di informazione in certi casi il difensore all'obbligo
Attraverso un uso intelligente dei media di intervenire anche sui media a difesa del proprio assistito questa e la mia condizione dibattito se ne parla c'è chi ritiene invece
Che
Cose diverso del Codice deontologico e arretrato rispetto a quello che
C'è la realtà ci offre il codice deontologico è assolutamente arretrato
No capito nuovamente lo sto dicendo per integrare
Dico solo che poi
Anche per poter difendere sui media
In modo intelligente in quei casi eccezionali anche lì occorre una tecnica che noi dovremmo studiare perché non si può parlare nel tribunale come si parla in una scheggia televisiva
Ecco però per rispondere alla tua domanda forse rispondo io
Carature di sapere qualche cosa di più tecnico lati Parma in meno tecnologico della Giunta che il Presidente
Ecco lo sapete però tu sei a ormai sono diventato un hacker da quando questo o questo telefonino allora
Delle newsletter si è già detto non si voleva scavalcare nessuno si voleva soltanto dare un'informazione
Non autoreferenziale ma immediata lo fanno gli ordini lo fa il CNF a tutti i colleghi dell'Unione perché potessero partecipare più vivaci mente al dibattito nelle Camere Penali all'Unione
Abbiamo immaginato di cambiare il sito lo cambieremo seguendo anche lei rendendolo più semplice anche perché davanti agli occhi passavamo quelle cose che non riuscivi mai ad afferrare
Lo renderemo più semplice più compatibile seguiremo anche la indicazione che ci ha dato Giorgio Spangher
Con i nostri addetti stampa stiamo anche verificando se come poter intervenire su cui iter
Con queste centoquaranta battute anche
Però se occorre sempre stare attenti perché spesso la semplificazione
Non è proficua ed è sempre necessario più sono necessario più che le battute gli approfondimenti culturali naturalmente non bisogna dimenticare quello che di nuovo c'è perché altrimenti si retrograda i ma dobbiamo anche ricordarci che la nostra associazione che fa cultura e politica giudiziaria e che spesso in centoquaranta battute non si può fare nell'uno né l'altra
E ancora la comunicazione la comunicazione nasce da un complesso di cose al la comunicazione interna
Stiamo cercando di renderla migliore quella esterna
E determinata da alcune contingenze particolari la prima
La prima è determinata da quello che la politica giudiziaria offre al momento e la possibilità di intervenire in un modo
Possibilmente intelligente perché qualcuno recepisca le tue battute è normale noi non siamo
Coloro che forniscono tendenzialmente tendenzialmente perché ci sono anche gli avvocati cialtroni
Notizia alla stampa
Non abbiamo un rapporto così diretto con i media siamo meno interessanti sotto questo aspetto e dunque facciamo più fatica ad avere attenzione però devo anche dire
Che in qualche occasione soprattutto se riusciamo a far filtrare dei contenuti
Intelligenti e questo lo fanno anche le Camere Penali territoriali perché molto importante anche l'informazione sul territorio come si riesce a uscire io credo che ci sia un buon ritorno un'intervista
Poco tempo fa rilasciata su un quotidiano ha determinato un dibattito noi assenti
Che nessuna importante emittente televisiva
E anche una radio molto sentita da giovani e meno giovani ha chiesto un'intervista quindi non ci stiamo adoperando per fare in modo che l'Unione abbia una visibilità soprattutto i principi dell'Unione
Vuole determinare abbia una visibilità quanto più possibile adeguata ai temi importanti che tratta
Lo stesso posso dare un'ultima
No un'ultima di spostare la stessa domanda da segretario e forse
Nel modo più semplice possibile se la domanda è come cerchiamo come cerca la Giunta di cambiare il proprio linguaggio
La risposta più semplice è così l'evento di oggi questo per lei è un modo di cambiare il nostro linguaggio
Buonasera
Mi chiama Giordano parlerò sono iscritto alla Camera Penale di Rimini e sono un praticante del Foro di Rimini
Ho molto apprezzato i continui richiami di queste due giorni alla formazione dall'avvocato penalista e la necessità di un continuo studio una continua preparazione
E io avrei una domanda sulla nuova disciplina delle difese d'ufficio
Allora mi chiedo dato che le difese d'ufficio sono sempre state anche una palestra per i giovani avvocati è un modo per confrontarsi
Per aumentare la preparazione a mettersi in gioco
E e invece la nuova disciplina dilata i tempi per potersi iscrivere alle difese d'ufficio
Questo non rischia di portare
Giovani avvocati ad andare avanti a fare sostituzioni per altri avvocati e più anziani o ad attendere di poter avere un proprio numero di difesa di fiducia
Grazie
Tenga
Chiedo solo ai componenti di Giunta di fare se riescono a dare delle risposte precise secche così abbiamo altre domande se no
Rispondo telegraficamente perché il tempo è tiranno ma
La ringrazio anzi ti ringrazio diamoci del tutor la domanda mi alzo pure in piedi perché prima non l'ho fatto e rispetto alla Regione collega e di tutti risposta
Capisco il punto il problema è il tema però è la consapevolezza del difensore d'ufficio che deve essere da se stesso e con le cave le penali
Tale e quale al difensore con la D maiuscola difensore che si è sempre inteso essere quello di fiducia c'è un avvocato preparato competente per cui certo sarà un percorso più se vogliamo lungo e forse accidentato ma porterà a quel difensore con eccola qua l'avvocato con la maiuscola che vogliamo quindi non va letta in senso negativo
E le camere penali così chiudo ma son disponibile anche ha un'ulteriore risposta seri selettivi dico le Camere Penali sta facendo il massimo dello sforzo per per fare questo e per adeguare
Adeguare il tutto alla nuova normativa che peraltro va nel senso da sempre noi evoluto sempre sì considerando che tutto è perfettibile sostato rapido perché mi fanno come mi stringono
Grazie io
Penso solo una cosa
In relazione a quello che ha il merito
Preliminare a proposito del fare palestra attraverso la difesa d'ufficio la difesa d'ufficio gli atti non può essere una palestra perché noi non possiamo sale palestra sull'appello ad una bisogna accorciare la difesa
Nel momento in cui siamo indicato di difendere la palestra è altra questa è la mia opinione
Però vorrei vorrei anche vorrei anche dare una risposta che va in controtendenza
Rispetto a questo perché il giovane
Giovane collega che ha parlato poneva comunque un tema
Che è diverso è giusta la risposta di Antonietta nel senso che non è palestra
Però credo che il giovane collega volesse dire anche che una volta e così era per gli altri così era per tutti i giovani imparato hanno anche sul campo la pratica attraverso delle difese d'ufficio
Ora
è stata anche una scelta dolorosa se vuoi perché per esempio chi
A il patrocinio e quindi già ha un'esperienza più avanzata
Potrebbe avvicinarsi con qualche proficuità al tema però come diceva Federico via Anelli quindi
Ha ragione Antonietta però credo di aver colto il senso anche della sua domanda che è stata una scelta importante che ha portato anche a delle decisioni della Corte di Cassazione sul punto
Perché per esempio alcune volte quando era coinvolto il difensore d'ufficio non c'erano delle nullità perché non veniva parificato al difensore di fiducia ora la battaglia dell'Unione
è stata quella di dare dignità in difesa degli ultimi degli umili anche al difensore d'ufficio e c'era un prezzo da pagare il prezzo è anche quello della preparazione che deve diventare avvocati per poi potersi sperimentare nei processi che spesso coinvolgono chi non ha denaro chi non ha mezzi chi ha bisogno di un avvocato che sia il più possibile qualificato e specializzato
Buona sera sono Gabrielle origine e in realtà l'intervento non
Non nascondono domando Dessì un un'esternazione un'esternazione che nasce
Dalle parole
Pronunciato dall'avvocato Chiusano al termine della vostra presentazione quell'esortazione all'amore verso la toga
Ma fatto sorgono fatto nascere un profondo senso di siti di socio disagio che a guardare queste banche vuote li fa chiedere ma
Quel tutta quella ressa fecero al buffet
O quella resta che c'era per firmare ai crediti dove sono queste persone
Dove sono dura questa ditta
Questa ritornare al suo il vostro impegno che instancabile ha una forte dimetta di socio perciò io volevo ringraziarvi anche a nome noiosi poi degli assenti
Verso il vostro impegno instancabile che mettete né il
Nel vostro tempo libero quando potreste fare altro invece vi impegnate per la professione e per noi
Grazie buon lavoro
Allora gli atti io ti ringrazio
Per il tuo intervento però devo anche dire devo anche dire alcune cose a vantaggio di chi non c'è perché sarebbe sbagliato allora questa come tutte le manifestazioni un evento che si sviluppa in due giorni
E in tutti gli eventi che si sviluppano in due giorni c'è un mondo
C'è un momento nel
Nel c'è un momento nel quale
Esistono delle necessità io ero al Consiglio delle Camere penali con Eriberto rosso molti presidenti avevano degli aerei da prendere anche perché Rimini
è una splendida città e al centro dell'Italia ma non è al centro del mondo nel senso per non ci sono aeroporti quindici son cioè ci sono anche persone che tornano
I giovani
Le iscrizioni sono state circa seicento
E i giovani stamattina hanno preso a contatto con gli osservatori
E io sono venuto in ritardo qui da voi perché molti osservatori lavoravano ancora c'erano molti giovani nell'osservatorio quindi io
Trarre complessivamente io sono molto soddisfatto
Di queste due giornate nel complesso perché anzi ti dico che qualche volta qua non c'entrano i crediti UniCredit i
Nel momento in cui si arrivando alle conclusioni
Di una manifestazione di un evento è normale che poi chi deve allontanarsi si allontana
Quelli che sono qui adesso in questo momento anche terminati gli osservatori terminati i costi le camere penali sono coloro i quali presumibilmente riusciranno a fermarsi anche stasera
Ma tanti giovani avevano anche la necessità
Di far fronte
Anche
Alle
Con le proprie possibilità e quindi magari una notte e non due e Anzio lire grazie per essere venuti essere stati con noi
Poi se c'è qualcuno che è andato a fare un bagno da credo che le attenuanti generiche si possano dare
Posso
IVA Ivano Chiesa Milano Presidente io
Sono d'accordo con te però mi permetto di aggiungere una cosa sui giovani
Io ne ho alcuni in studio e insegno ai futuri avvocati cioè quelli che si sono laureati e stanno facendo il corso di preparazione da più di quindici anni e mi sono accorto con grande dispiacere
Progressivamente che i giovani non ci non mi seguono più
Su certe cose che gliela dico e in particolare la passione di cui parlava avvocato Chiusano
Io gli dico la ricordatevi che la toga che indossiamo intrisa del sangue dei giovani come voi che sono morti
Per fare sì che non si possa essere qui ed essere degli uomini liberi ricordatevi che la toga la indossano solo gli uomini liberi perché gli Stati totalitari la toga è finta
Ricordatelo tutte le volte
Io noto che fanno fatica a seguirmi e questo l'ho notato di più
Passando gli anni perché i giovani tra cui c'è anche mio figlio che ha trent'anni e ce lo dice di sé e che è un fisico è laureato in fisica e lo dice disse hanno una immensa cultura orizzontale e non hanno la terza cultura in profondità
Cioè per loro la seconda guerra mondiale la guerra comunica sono tutti schiacciato su un fondo se tu che parli di Bettino Craxi e gli parli di Napoleone e schiacciato la nel fondo anche perché obiettivamente di insegnano parimente fino alla Prima Guerra Mondiale coi si fermano
Allora siccome noi facciamo riferimento dei valori che sono sacri per come lo vedo io ma veramente sacri e giustamente cerchiamo di trasmettere ieri e giustamente come non ho sentito dal giovane qua che ha parlato poco fa in alcuni casi attecchiscono no per cui voi
Perché devono andare avanti completo prima siamo l'ultima frontiera quando ci siamo più noi qualcuno da un po'passare come ultima frontiera secondo me
è un problema di contestualizzare però i nostri valori come categoria D. avvocatura
Storici Zandolin
Cioè non è solo un problema di passione ma un problema di cultura
E mi rendo conto che non possiamo fare noi da supplenti ai
Buchi culturali che possono avere perché all'università o nelle scuole precedenti non li hanno sufficientemente formati ma magari possiamo pensare di appunto storicizzare
Le le i nostri valori
Con la cultura ieri sera Raffaele Della Valle ha dato un esempio fisico non so come che termine usare di che cosa vuol dire fa fare l'avvocato e trasmettere i valori perché si è commosso dopo trentadue anni no quella una storicizzazione parte molti dei ragazzi quando Cerrato il caso Tortora non erano neanche nati
No se noi usiamo voglio dire questo metodo che abbiamo usato il ieri e magari lo estendiamo anche ad altre ipotesi parliamo non lo so della guerra mondiale italiana parliamo dei
Dei gulag parliamo con non sono di tutti le dittature che siano state nel mondo e che ci sono ancora nel mondo
Magari facciamo meno fatica a trasmettere i valori che cerchiamo di trasmettere e quindi io vi chiedo se
Ritenete questa un'idea buona e come potete pensare di metterla in pratica grazie facciamo le altre due domande così poi rispondiamo alla fine chiediamo
Così andiamo a fare il bagno anche noi
Avvocato colon tutto Camera Penale di Reggio Emilia
Abbiamo più volte oggi ricordato il un ruolo fondamentale dei giovani
Appunto all'interno dell'Unione delle Camere penali
Che cosa intende fare la Giunta per rendere
Ad ogni
In ogni modo effettivo il diritto al gratuito
Patrocinio e quindi la possibilità concreta per i giovani ad avere una remunerazione appunto di un di una loro attività e se del caso appunto portare avanti delle linee guida
Per per realizzare dei protocolli appunto c'è tutto il territorio
Ogni altra
Idea insomma per risolvere questo problema
Presidente posso parlare
C'è una sola domanda saremo Sandro Cannalire allignano foro di Busto Arsizio
Io volevo dire questo in in questi due giorni ci sono state delle implicazioni forti di entusiasmo avete parlato di dignità e ciascuno di noi tornerà a casa con un bagaglio veramente forti sono figlio di avvocato quindi ho sentito molto
Anche a livello il motivo le vostre parole e
Privo di ritenermi da me abbracciati e lo dico con commozione
La dignità della toga però
Secondo me subisce delle quotidiani mortificazioni
Nelle aule per colpa di avvocati che non hanno il tempo la voglia di
Chiamare povero avvocato d'ufficio che si tratti solo l'ultimo momento che non sapere
Nella nomina
Fiduciaria che cosa fare per prevenire io non voglio fare
L'untore colui che poteva
A denunciare il fatto però secondo me bisognerebbe sensibilizzare non sono iscritti ma soprattutto il non iscritte alle Camere
E navi ad evitare simili condotte che mortifica male condotta Scuderi perché il presentarsi in udienza come difensore d'ufficio senza avere previamente ter
Fu nato mandato un messaggio di fiducia chiedo senza aver avvisato il padre avvocato d'ufficio
Scusate ce n'è un'ultimissima prego
Avvocato Rocco Marin Accio
Il ruolo dell'avvocato oggi io penso sia molto schiacciato sia dai poteri dello Stato ma anche da voi l'opinione pubblica
Infatti noi tutti i giorni anche in tribunale
Ci troviamo di fronte a delle situazioni molto difficili
Ci troviamo il giudice che ci dice avvocato stringa oppure l'avvocato d'ufficio che arriva il giorno per cui c'è la direttissima dove il fascicolo che arriva cinque minuti prima del
Nella discussione e quindi
E non si può immaginare quello che il ruolo dell'avvocato
Quindi io penso sia importante
Far
Ritornare il volo dall'avvocato un ruolo un ruolo di dignità è un ruolo importante e quindi
Se posso suggerire a l'Unione delle Camere penali di
Dialogare con le istituzioni attraverso una pubblicità progresso per quella che la figura dell'avvocato una figura di aiuto alla società
Grazie
Non ce ne sono altre
Allora io credo che possiamo concludere questi due giorni
Rispondo rispondo a queste domande brevemente l'ultima domanda
Pubblicità poco il progresso io credo che
La il ruolo dell'avvocato la funzione sociale dell'avvocato la funzione dell'avvocato nel processo nella società sia
Un fatto culturale
Nel tempo
è stata avvertita di meno questa funzione che ha una funzione tra l'altro costituzionale ma che una volta aveva grandi maestri lo ricordavamo oggi un riconoscimento
Pacifico
è cambiato qualcosa è cambiato la funzione della magistratura
Giustamente
Una volta il magistrato
Era molto più assimilabile a un dipendente un impiegato dello Stato come funzione che l'avvocato spesso esprimeva una livello culturale più alto Presidenti della Repubblica
è cambiata giustamente la funzione della magistratura
Mai cambiata anche la cultura
Stranamente in periodi più bui c'era forse
Una
Maggiore volontà
Forse perché i periodi erano più bui di aprirsi alla democrazia e anche via aspirare ha una funzione difensiva che avesse un impatto vero nel processo
Sono state perse delle occasioni
Il Codice inquisitorio che era un Codice autoritario che non consentiva una difesa nell'interesse del cittadino
Era un codice che era avversato dall'accademia e dall'Avvocatura
Quando noi studiavamo delle università spesso
Alla mia epoca addirittura i professori invitavano a studiare sulle bozze
Che si prevedevano per un codice liberale democratico che sarebbe dovuto venire non era in discussione che si dovesse cambiare
è stata persa un'occasione clamorosa perché quella tensione
Che
Avrebbe dovuto portare a una rivalutazione della funzione dell'avvocato in un Paese democratico e liberale o se vuoi penale democratico si è persa
Perché stranamente il codice accusatorio avrebbe consentito
Di a vere
La formazione della prova a dibattimento nel contraddittorio davanti a un giudice terzo nella parità delle parti
Le indagini avrebbero dovuto essere fatto in un tempo ragionevolmente breve facendo recuperare la funzione del processo e quindi la centralità della funzione dell'avvocato
E invece anche l'Accademia le sue colpe perché quella tensione non si avverte più vuoi per il ventennio berlusconiano o meno ma molti professori si vergognavano di fermare
Il
Il documento sulla separazione delle carriere e sulla terzietà del giudice che è un presupposto ineliminabile per dell'articolo centoundici perché imparzialità e terzietà solo due cose diverse
C'è stato un passo indietro sotto questo aspetto
C'è stato un'occasione persa dell'avvocatura quando c'era l'inquisitore nelle aule del penale entravano pochi avvocati l'avvocato dell'il rito accusatorio doveva essere maggiormente specializzato e consapevole il patteggiamento doveva essere
Una sofferenza
Praticarla invece ci sono molti colleghi che prendono il capo di imputazione nient'altro non prendono neanche
Dobbiamo fare anche autocritica perché se il ruolo e la funzione dell'avvocato sono state avvertite o percepite anche diversamente e anche un po'colpa degli avvocati
Della
Non qualificazione della non professionalità in tanti casi del non farsi rispettare del non richiedere
Il rispetto nel dare rispetto ma non richiederlo nell'essere provini per ottenere in un rinvio piuttosto che uno una
Scorciatoia se tu sei bravo col Pubblico Ministero
Allora questo ha inciso evidentemente sul ruolo e la funzione dell'avvocato nel processo che non accolto un'occasione fondamentale poi c'è stata la versione della politica e della magistratura verso il Codice accusatorio
E abbiamo fatto dei passi indietro perché c'è una Broglia qualcuno lo chiama l'inconscio inquisitorio ormai non è più inconscio c'è una volontà di tornare al Codice autoritario perché
Perché la politica dato deleghi alla magistratura quali sono le deve dire prima si doveva combattere il terrorismo poi si dovrà per combattere la corruzione poi la criminalità organizzata e come dice il presidente Violante quando tu dai le deleghe
Che dai delle missioni chi si oppone alle missioni viene visto come un ostacolo e l'avvocato nel processo quando si oppone all'individuazione del responsabile
Di questa criminalità o della
Corruzione economica viene visto come un ostacolo perché perché
è la funzione del processo
Che è stata mistifica te strumentalizzata cioè il processo è diventata la lotta qualcosa essi tutti oppormi a quella lotta anche nell'immaginario dell'opinione pubblica
Evidentemente tu assume un ruolo che non ti fa essere simpatico ed ecco che allora l'articolo ventiquattro diventa un orpello e la presunzione di innocenza nella quale siamo cresciuti tutti quanti speravamo che il nostro Paese crescesse è diventato un orpello ingombrante
Per cui se mai qualcuno vorrebbe che vi fosse la presunzione di colpevolezza perché nelle trasmissioni televisive poco importa essere capace a comunicare o meno se sei sotto indagine se sei già responsabile se già colpevole
Per l'immaginario inno allora come fare bisogna avere dei comportamenti virtuosi bisogna essere preparati
Bisogna saper impegnarsi anche per chi soffre di impegno per il carcere della precedente Giunta dell'Unione di questa Giunta di tutti
Accogliere gli appelli del Papa sotto questo aspetto che quando parla di lotta alla corruzione trova spazio su tutti i giornali da sedici abolite l'ergastolo trova dei tra filetti così
Allora bisogna cercare
Di fare di ripartire dalla cultura e anche nei comportamenti e rispondo anche così al giovane collega
è vero
Molti avvocati mancano
Soprattutto io ricordo quando ero giovane andavo in Tribunale c'era un avvocato più anziano gli davo del lei lo salutavo adesso qualche volta passi nelle aule del tribunale ti guardano
Non ti salutano
è un fatto dei tempi forse di una diversità di interpretazione di ruoli però io credo che
Invece tanti giovani avvocati sono bravi ed educati
E e e spesso sono degli avvocati più anziani che danno un cattivo esempio e quindi non informano il collega che aveva la difesa d'ufficio non informano il proprio assistito che c'è un dovere anche
Al pagamento delle competenze non ci occupiamo mai di tariffe quel però stiamo parlando di deontologia
E quindi chiede anche al collega o comunque dice al all'assistito che non deve rimanere senza difesa di onorare le competenze nei confronti
Del collega che va avvisato vogliamo parlare ancora male di nuovi quando ci assumiamo le difese d'ufficio ne parlavamo stamattina quanti
Consentono la produzione del fascicolo del Pubblico Ministero perché sembra che quel processo non li riguardi
Magari perché poi sperando in una
è una benemerenza nel processo dopo che li vede impegnati di fiducia senza capire
Che quel processo d'ufficio porta sulle spalle la fiducia che la Società dall'avvocato per la difesa della funzione
E per i di diritti di libertà di tutti soprattutto degli ultimi allora le dobbiamo interrogarci su questi comportamenti a portare la toga a portarla bene
Ad
A nell'interrogare nell'esaminare nel contro esaminare anche l'esame il controesame più duro a proporsi come avvocati perbene
Allora questo qualifica il nostro essere avvocati è questo credo che
Ci aiuti a riprendere all'interno del processo il ruolo che proprio
E per riacquistare un ruolo nella società occorre far capire
Che quello che noi diciamo e molti stanno cominciando a capirlo e lo capisco non è mai nell'interesse degli avvocati ma è nell'interesse dei cittadini detti tante volte
Quando il processo non riguarda loro o dei loro cari fanno più fatica
E molto e molto più semplice direi che e psicologicamente chiaro se tu sei una persona perbene se ti viene presentata se ti viene presentato una persona come probabile o come sicuro responsabile di un delitto
Tu prendi le distanze dal delitto
E non capisci però che quel delitto dovrebbe essere giudicato secondo determinate regole
E che quelle regole tu vorresti che venissero applicate se quel fatto venisse attribuito a te
Bene il compito è difficile però a questo compito credo che noi dobbiamo rispondere dobbiamo cercare di farlo tutti i giorni con i comportamenti tutti i giorni nelle camere penali tutti i giorni spiegando
Anche alla stampa l'opinione pubblica io credo che
Con calma con perseveranza dicendo cose possibilmente intelligenti
E facendo valere i principi di cui siamo portatori per quel passato che l'Unione rappresenta
Credo che si riuscirà a recuperare tieni presente che non tanto tempo fa era presidente Giuseppe Frigo dieci milioni di persone andarono a fermare per la separazione delle carriere non erano altri cittadini
Si era aperto un dibattito nel Paese che noi dobbiamo poi qualcuno disse andate a casa ci penso io e poi
Lasciamo perdere quello che è successo non è successo nulla
Però vuol dire che dieci milioni di persone avevano compreso la necessità di modificare ora dobbiamo continuare a farlo il Ministro Orlando ci ha detto
Sì sì parliamo di separazione delle carriere ma non nei programmi di questo Governo B sappia il ministro Orlando che anche se non è nel programma del Governo e noi siamo
E se noi siamo evidentemente
Rappresentiamo una idea del processo un'idea della giustizia che spesso non è d'accordo con la valutazione della magistratura sappia che noi invece insisteremo perché la politica
Credo da questo
Si renda
La separazione delle carriere non riguarda gli avvocati ma riguarda i cittadini che devono aspirare devono avere la possibilità quando entra in tribunale
Non è tanto la questione del ciao non ciao possiamo dire anche noi possiamo dare di anche di del tuo magistrato e che il magistrato del pubblico ministero non deve essere collega del giudice
Non vede dover raggiungere lo stesso obiettivo del giudice e il giudice deve essere una cosa che è totalmente diversa da chi difende sembrano banalità
E difficile riuscirà Duff perché perché c'è una timidezza della politica nei confronti della magistratura che questo cambiamento non lo vuole eppure sempre tornando al discorso di prima
Ci insegnavano che era proprio degli Stati dittatoriali autoritari il Codice inquisitorio il magistrato e l'idea di una giurisdizione che era confinata al tra la pubblica accusa
E al giudice che avevano lo stesso obiettivo e l'avvocato non contava niente neanche nella raccolta della prova e noi insisteremo io sono convinto che questi timidezze dovranno scomparire comunque sappiano che anche se
Ci diranno di no noi continueremo a insistere perché
Perché
Non solo la Costituzione scrive chiaramente quello che scrive ma lo pretende un
Un processo liberale democratico mi dice Oreste Dominioni
Tu puoi introdurre dieci garanzie ma il giudice terzo vale più di dieci garanzie ed le garanzie spesso vengono annullate da
Un pubblico ministero che da un giudice che siano colleghi
Finisco con
Ivano tu dici che tutti i giovani
Non seguono qualche volta
Le esperienze dei più anziani B qualche volta siamo anche noi più anziani che non seguiamo le aspettative gli interessi dei giovani e ci dimentichiamo di essere stati i giovani e di aver fatto le stesse critiche
Per quanto riguarda camere penali
Il
Noi siamo entrati nelle scuole di vanno col mio è un'esperienza la vecchia Giunta ha fatto un accordo con il mio
Spero che questa Giunta sta
Attuando quell'accordo che vede
Un aspetto fondamentale cioè si va nelle scuole a dire anche quello che l'avvocatura pensa dei procedimenti e del processo quindi non solo
Ha il agli universitari ma anche
Ai più giovani io concludo davvero
Vi ringrazio per me lo ripeto questa è una è stata una so che è stato un evento che
Noi tutti io in particolare debbo alla Giunta e ad Anna che usando che con determinazione la voluttà
Io credo che sia al di là me non piace non davvero chi mi conosce sa che
Potrei dire tante cose su qualche risultato che abbiamo ottenuto in mi interessa poco sono poco autocelebrativo ma sono contento sono stato contento oggi
Di vedere tanti giovani
Che negli osservatori dove io sono andato erano in silenzio che ascoltavano per carpire per capire che cosa fossero di osservatorio che è stato ministro un'esperienza molto importante secondo me
Perché al contrario di chi pensa che basta leggere su un sito i componenti di un osservatorio un documento
Sentire parlare avere l'idea che la prossima volta si possa anche vincere la timidezza e dire ma voi secondo me sbagliate avrei questa idea posso dirla
Per far capire che siamo tutti avvocati e che siamo tutti e che l'unione di tutti io credo che sia un'esperienza fondamentale positiva il numero delle iscrizioni è un numero significativo per la volontà di partecipazione
E in questo caso io credo che la cosa più bella sia stata
Appunto l'attenzione che i giovani di ieri hanno dedicato a quell'evento così commovente
E
E io
Che sono arrivato in ritardo ho sentito tanti giovani che hanno fatto il Piano fatti complimenti grazie avvocato io invitavo a dare del tu perché mi fa sentire più anziano sempre questo lei questo ringraziamento non era un ringraziamento davvero ringraziamento
Al
Al alla del ricordato dei fatti che sono ignorati da tanti
E che servono per far capire come le cose in merito non siano cambiate purtroppo in meglio e come purtroppo la nostra società sia rimasta ferma a quell'epoca a quelle sofferenze
E per capire che le abbiamo vissute noi non siamo riusciti a cambiarle forse ci riuscirete voi
E quell'entusiasmo che ieri voi avete raccolto commuovendo di perché quando io sono arrivato ho visto molte delle sono arrivato e siamo privato quando le persone e piangevano purtroppo cioè per fortuna perché vuol dire che c'era l'emotività
Come
Un'emotività che aveva raccolto tutta la sala e anche oggi sentire la pacca sulle spalle del giovane il giovane che ti chiedeva
Una stretta di mano un abbraccio perché condivideva magari quello che avevi detto non lo condivideva ma aveva voglia di abbracciarti io credo che siano momenti significativi e per rispondere allora
Giovane collega di Reggio Emilia infine
Anche sul patrocinio a spese dello Stato l'Unione si sta impegnando non per
Che è un fatto sindacale o corporativo l'abbiamo scritto nel nostro programma il non consentire
Che un cittadino
Possa avere una difesa che abbia un corrispettivo dignitoso non offende solo l'avvocato che e abituato da sempre a essere generoso
Però non è giusto neanche umiliare i più giovani e la funzione difensiva perché perché quando ti danno cento duecento euro non è uno schiaffo al difensore lo schiaffo alla funzione difensiva e a significare voi non servite al
Riterrei
Chi è più necessario voi non siete necessari per cui io posso pagare il tuo impegno con disprezzo ecco allora sappiano
Ma credo che lo stiano cogliendo perché anche il dibattito con la magistratura è un dibattito sempre molto vivace ma che deve essere sempre garbato sui contenuti io credo che porterà molti camere penali
Lo stanno già dicendo a fare dei protocolli nelle loro realtà perché anche i presidenti dei tribunali hanno accolto da molte parti e dove non lo coglieranno glielo faremo cogliere ma non è l'interesse
Degli avvocati nell'interesse dei cittadini
Perché quello e anche un modo per rimuovere le condizioni di disuguaglianza di cui all'articolo tre della Costituzione
E quindi devono ricordarsi
Che noi
Gli articoli tre e ventiquattro ventisette centoundici li difenderemo sempre che faremo in modo sempre di più
Che l'avvocato nel processo sia rispettato per quella funzione di difesa dei diritti della libertà e della dignità delle persone che tutti gli altri o molti altri dimenticano e chiudo
Con le immagini indecenti che abbiamo visto di Borsetti
Di mafia capitale di gente arrestata
E ripresa in vincoli nonostante i divieti
Che espressi centoquattordici comma sei bis prevede che una persona
Non possa essere ripresa in vincoli allora qualcuno si sta già attrezzando visto qualche ripresa dove non mettono le manette ma ci sono due poliziotti che ci tengono stretto così ti fanno vedere come quella non fosse una forma di coercizione
E come diceva Pizzetti il professor Pizzetti Garante della privacy mi vergogno di vivere in un Paese indecente
E evidentemente Enzo Tortora non solo non è entrato nel cuore delle persone evidentemente nel cuore delle persone
Che non ne hanno ma non è entrato neanche nella mente nella consapevolezza di vivere in un Paese che sotto questo aspetto petto sbaglia gravemente
Ed è un Paese che si allontana
Anche della vicina Svizzera che ci ha insegnato che con un lenzuolo si difende la dignità delle persone e noi saremo sempre per difenderla piaccia o non piaccia