Economia di mercato e democrazia: un rapporto controverso - presentazione del libro a cura di Raffaele De Mucci (Ed. Rubbettino)

Buon pomeriggio
Siamo
Tutti tranne il innanzitutto grazie per essere venuti ringrazio anch'io per l'occasione del professor De Mucci alla LUISS che mi ha invitato
Coordinare questo
La presentazione di questo libro che
Potete trovare lì all'ingresso innanzitutto che sia economia di mercato e democrazia una raccolta di saggi
Gli autori italiani alcune molti anche della LUISS internazionali
Devo dire subito che non non ci sarà non sarà presente dottor CUT cadde il consigliere economico di Palazzo Chigi
E mentre ringrazio tutti presenti e che voi presenterò
E
Qui ho solo due parole prima di lasciare da
Appunto paga
Lasciar parlare gli oratori magari con interventi di dieci quindici minuti ciascuno così riusciamo anche
Io una domanda per il professor De Mucci almeno è una
Visto il prof professor Fisichella invece cui
Con noi e molti di voi avranno studiato si riferiva ed io l'ho fatto avendo studiato alla LUISS studiato sul suo libro quindi uno dei fondatori della scienza politica italiana visto che è qui proverei assoluta farla intervenire anche lui anche se
Però ecco partirei da una cosa è realtà accudisca ad Alletto questo libero stato così interessato il consigliere economico
Già ascoltato pare del Presidente del Consiglio da scrivere una lettera al
Al quotidiano per cui scrivo che il foglio sono Marcovalerio Loprete vicedirettore del foglio
Citando una una parola chiave secondo me interessante che qui riaffiora in questo saggio come in questo anzi in questa raccolta di saggi che quella dell'abito Grazia
E
Colga da detto il nostro Governo questo nostro stile anche di governo del Governo Renzi è un Governo
Che
Diciamo puntata superare una democrazia che fermata sempre da interessi particolari e diritti acquisiti diceva in questo intervento sul foglio
Guarda caso proprio la rivendicazione di alcuni diritti acquisiti adesso lo ferma a Palazzo Chigi non può avvenire perché molto probabilmente sta cercando una quadra sulla famosa sentenza della Consulta sulle pensioni che sta impegnando il Governo
Puri
Per trovare dieci tredici miliardi di euro anche lì secondo alcuni la decisione della Consulta la decisione che va a difendere i diritti acquisiti a scapito di diritti come quelli di molti siete qui molti giovani
Che invece le tensioni del dovranno calcolare può essere vedranno arrivare in maniera diversa da quelle attuali
E e quindi sicuramente
Cugat parlava anche del caso italiano cioè questo libro non è un libro solo di astratta Timoria diciamo che l'Italia tra detto Croazia
Quindi interessi particolari e diritti qua acquisiti ben quali Zaratti che bloccano le decisioni
E altre forme di l'evoluzione della del nostro sistema scenario politico molto al centro potrebbe beneficiare delle riflessioni contenute
In questo volume e e per questo inizierei coinvolgendo se è d'accordo il professor Morri Dino che ringrazio vivamente neanche prorettore ricerca alla qui alla LUISS
Ma soprattutto è uno dei massimi esperti di democratizzazione
Anche lui era nelle bibliografie consigliate caldamente dal professor De Mucci quindi anche lui
Questo io voglio chiedere d'Italia
Perché sembra quando parliamo di economia di mercato e democrazia un rapporto controverso si rischia di pensare a qualcosa di astratto realtà in Italia negli ultimi anni
Penso dal due mila undici oggi sono accadute delle cose molto contro quantomeno controverse nel rapporto tra democrazia e mercato
Riassumo brevemente nel due mila undici
Un Governo che era democraticamente eletto
Ha rassegnato le dimissioni sull'onda ricordiamo tutti dello spread che era arrivato cinquecentosettantacinque punti quindi comunque la si pensi io non credo personalmente le teorie del complotto
Ci fu un momento di collisione tra quelle che erano le aspettative dei mercati il nostro processo democratico dopodiché abbiamo avuto per
Circa un anno un Governo tecnocratico anche quello abbastanza un unicum
Un Governo tecnocratico non solo presieduto da persona che non era
Era stata eletta umbra personalità dell'accademia della Bocconi professor Monti guardo tecnocratico che secondo me ha avuto delle ricadute anche positive sono state delle riforme in quel momento poi
Quanti hanno avuto governi di grande coalizione più o meno traballante adesso abbiamo un
Governo che è quello Renzi che già però si sente accusato di portare l'Italia verso un regime di temo creatura
E quindi chiederei banalmente per iniziare però il professor Mormino
Di questo rapporto controverso tra economia di mercato e democrazia cioè se le democrazie mature come comunque quelle italiane e quelle europee
Si possano definire immuni da questo rapporto controverso oppure
Se anche in assenza di spread come oggi perché non c'è questa tensione sui mercati questo rapporto rimane controverso continua a porre dei problemi a partire dall'Italia ovviamente
E magari se
Partire anche dal volume alcune riflessioni sull'attualità possono venire da da questo da questa raccolta di saggi
E quindi darei partire con il professor morire grazie
Grazie
Il rapporto rimane controverso
Sarebbe
Perché
Cerco di chiarire
Terriere questo punto però
Che rapporto rimanga controverso c'è Domenico Fisichella
Che ha scritto il suo primo principale li può non era il primo ma era in settore diverso se tu primo principale di Brescia essa politica e lo sviluppo democratico e sistemi elettorali
La prima parte del libro del Di Domenico Fisichella suddito prevale del
Toccava in più punti proprio qui questo discorso come era allora elaborato la scienza politiche come lui ulteriormente lo lo vedeva
Che cosa voglio dire con con questo esempio e forte far precedere partire con
Citando il libro di di Domenico Fisichella ma non solo perché io sono stato nel mille novecentosettantadue
Mille novecentosettantadue
Assistente incaricato supplente era la prima era il primo stadio proprio cioè di quelli che ti ma non per non portavano a Borsa porta una borsa chi portava la bozza non so se
Cacciatore il quarto che ovviamente
Per i non diciotto e ventiquattro
Perché per poi se non mi ha già fatte perché c'erano Paolo che erano il professore non lo so va beh questo adesso
A apriremmo esattamente a quelle
Stessi
Intesa corso
Un discorso otto però che cosa voglio dire voglio dire che
Quando si ricostituisce la scienza politica parto da lì quando sei costituisce la scienza politica nel secondo dopoguerra immediatamente questo è un punto d'attenzione
Questo è un punto d'attenzione nelle nuove democrazie che si costruiscono ovviamente Italia Germania
Giappone né il di consolidamento e l'altra democrazia ma è un punto d'attenzione anche all'interno di Paesi che rimangono democratici
In termini di sviluppo del welfare in termini di sviluppo il piede fece problema un attimo abbiate abbiate no no no fosse basta sì sì basta che
Cambio
Tenente presente dalle portato per darvi un'idea che alla fine degli anni Cinquanta Littizzetto pubblica politicamente
E politica al Menna e il libro il primo univoco importante che affronta in maniera sistematica a questo punto
Ancora negli anni Settanta quindi seconda parte degli anni Settanta quel libro divisi setta
E il libro Iucci tanto e lì sette l'autore a livello internazionale più citato al mondo non so se se qualcuno di voi e appassionato di
Di film soprattutto appassionato di John Belushi
John Belushi
Fa un film che si chiama chiamami aquila nella traduzione italiana in realtà nella versione inglese il l'il privilegio a me l'usciere intitolato Continental di Wajda che era il titolo di un libro di di ipse
Se vi ricordate la vicenda di quel film nel film eccetera
La storia di questa etologo ha che aveva scoperto questa questa quella importante particolare delle montagne Rocciose questa viveva in una cabina sperduta nella montagna col Giosa
E quindi la Camera entrava la cinepresa entrava nella che è bene
Di questa di questa ragazza di questa giovane studioso e ad un certo momento inquadrava il libro dei assolutamente essenziali venti di pochi i quindici di personalmente essenziale che questa sodio stasera portata lì
Quello che alla Camera faceva Lo Sciuto India
Politica ammenda
Ed era ed era proprio un omaggio all'INPS che proprio con un maggior di tutti però e anche un omaggio a quel tema
Cioè quello è un tema che noi ci siamo portati e che è stata al centro e che tuttora al centro della nostra discussione per dei centri su questo tema poi Giobbe abbia fatto ce l'ho fatta rassegna e cioè
Questo tema diventa ragione Raffaele
Diventa di nuovo molto importante e assai più importante in in questo in questi anni
Ma ma perché qui vi risparmio tutta la noia della
Della revisione
Della della letteratura fatemi andare
Ai ai punti essenziali in un certo senso aggiungere cercare forse gli aggiungere qualcosa anche assaggio di di Simona fallo occupa da altri ad altri saggi che sono stati qui ripresi in parte appunto
Da persone che hanno lavorato in questi anni vicino a Raffaele e da da altri colleghi internazionali
Qual è secondo me quali sono secondo me i punti fondamentali e credo che su su
Sul primo fosse
Posso Domenico Fisichella sarà disaccordo il primo ente
La concezione della democrazia
Porre
Per intenderci ottantanove la concezione evoca zia quale era elaborata e sviluppata nel percorso anche terze ma soprattutto Schumpeter
Bobbio
Dal
Sartorio Sartori D'Anna era una democrazia ed è una democrazia procedurale
La democrazia del tempo in cui la democrazia e accettata
In cui non la si nega in
Più in cui non c'è più il le democrazie popolari che erano forme di posso dove i carismi o comunque gli autoritarismi
Non può essere più solo procedurale
Ce lo dicono i dati di sondaggio ce lo dicono le politiche ce lo dicono i comportamenti delle élite
Quando abbiamo fatto per esempio proprio recentemente
Un sondaggio contemporaneamente in ventinove Paesi europei che polio copioso ciò sarebbe
Io dirigevo il la parte la parte italiana ed ero nel board nel board internazionali per sondaggio in termini proprio di concezione democrazia gli europei ci hanno detto
I nodi all'o pay vi potete immaginare noi vogliamo dicevano i norvegesi diesel hanno detto i norvegesi resi noi vogliamo la libera la democrazia e perché
Facevano questo
Il sud europei ci hanno detto noi vogliamo la se ciò democrazia ma perché esubero peggio ho detto questo la risposta è ovvia inonda europei hanno la socialdemocrazia e quindi ci tengono più ai valori di libertà
Il sud Europa e non hanno la socialdemocrazia e ci tengono più ai valori Coppedè dei diritti sociali
Mentre invece
Come dire LAM democrazia diretta se volete la piazza più piazza quella che diventerà importante
E qui c'è un pezzettino di risposta al suo discorso che riterrà più importante nei prossimi anni in Italia in una democrazia democrazia italiana
Un pezzettino ridotto parliamo di democrazia diretta ma è solo un pezzettino ridotto
Cioè la concezione democrazia giustificata ampiamente interni democrazia procedurale anche per fare accettare la democrazia alla sinistra da parte di Bobbio oggi diventa
E ed accettata poi da tutti accettata da tutti noi in certi anni poi ci si è allargata
E qui Tiso non solo il
I miei studi per esempio quando fate un lavoro in la Corea del Sud la Corea del Sud o ha avuto faccio solo questo esempio avuto problemi nell'indiani immediati di
Democratizzazione perché veniva da una esperienza autoritaria di successo economico
In cui
La del l'economia di mercato si era perfettamente sposata con quel quel querele di maturità quindi quando si sono trovati in una fase democratica e al tempo stesso di recessione
è andato in crisi
La giovane democrazia del sud delle del del del Sud Corea di quegli anni andato in crisi
Ha recuperato solo quando proprio interno in sostanza
Il Governo sudcoreano di quegli anni ha capito qual era il problema e ha invertito a Bertinotti quindi il primo punto è questo
La democrazia di mercante o
L'economia di mercato oggi non a che fare più solo con la democrazia vista in termini procedurali a che fare con le vocazioni che vista non solo da molte vite ma anche da molti cittadini anche in termini sostanziali
Non discuto nel dettaglio che voleva dire democrazia procedurale per quegli anni per quegli autori questo fisica alla compreso perché è chiaro che nella democrazia poi generale
C'era la libertà
C'era una procedura limitata però ci torno su questo punto da un altro punto di vista come vedete fa un momento
Il secondo aspetto
La democrazia che ci siamo immaginati con l'economia di mercato e lo Stato nazione
E la democrazia basata sullo Stato nazione
Poiché diciamo Foggetti
E non solo l'Europa ma ampiamente nei paesi o va bene Paesi membri nella penna e ha calorosa
E qui entra l'altro aspetto e qui entra l'altro aspetto fondamentale tutto questo e vedete anche la potenzialità di divaricazione
Tutto questo
Ci spinge verso una situazione che economicamente dà più spazio avversioni liberista dell'economia di mercato
E in mente dall'altra parte cioè rispetto alla alla
Alla democrazia come basata democrazia da
Spazio a un processo decisionale che non si fonda più solo sua rappresentanza nazionale che deve tenere presente e di altri elementi e che quindi non certo sento in un certo momento rende
Più problematica ancora la fictio della rappresentanza non so se
Di
Ovviamente i colleghi mi seguono ma spero che tutti quanti mi seguite in quello che che sto dicendo cioè la fiducia la rappresentanza è
Io
Be'leggo certo la rappresentanza Abdolah rappresentanza nell'idea che chi mi rappresenta prende le mie decisioni prendere i medici regioni sulla base
Della giù di un suo giudizio dei degli interessi ricordate la famosa
Lettera stracci tantissima importante lettera che fu alla base di questo fictio aggiunto parte del mille settecentosessantaquattro che fissava come doveva intendersi non rappresentanza
Questo discorso santa salta completamente
Ma salta completamente e spinge verso l'evaporazione
Dei dei poteri intermedi delle istituzioni intermedie
La crisi dei partiti
Viene anche da queste trasformazioni ovviamente della democrazia viene da molte altre cose da molti altri fatto la idee dei o legislazione ma molte Marco a questo elemento
Come la l'evaporazione la crisi dei sindacati
Tenete presente che negli anni Settanta Ardemagni ottanta le democrazie europee tutte le democrazie europee
Escono della dalla crisi attraverso forme diverse di mia corporativismo ricordate rilievo di Peter dove vince al Times che è fondamentale su questo punto oggi questo non
Non è pensabile
Non ci pensa più la Merkel non ci pensa macchina Sandokan cioè non ci pensano più neanche in Austria
Cioè nel paese che Alian Rizzato nella maniera più totale più completa più quasi meccanica i meccanismi dello preoccupati bis
Tocco
Un terzo punto che credo
Che credo sia importante in cui questo aspetto mercato
Come
Vada ripensato come viene spinto come viene viene forzato dicevo prima democrazia procedura
Beh
Chi non ci ha creduto più di Salvador Allende e dei e degli elettori cileni del
Del dei primi anni Settanta
Democrazia procedurale una cornice entro cui si possono fare la trasformazione che si volevano quando io
Ormai voi gliele studiavo coperto dal o per darla te lo ricorderai aveva preso una moto un innamoramento periodico sommabile
Lunelli teneva che la Jugoslavia fosse un Paese democratico un Paese in cui effettivamente la partecipazione la cogestione andassero in questa in questa direzione non era così
Sappiamo che cosa era la Jugoslavia di Tito di quegli anni e fino fino a quello che è successo però quest'idea del tipo cioè Ducale
Era un'idea che si era spinto in cui
Lo quelli che l'avevano pensata in chiave soprattutto ideologica ciò avevano creduto anche sul piano empirico
Il disastro e quello che c'è stato
Il disastro il colpo di Stato io mi sono trovato alcuni di voi lo sanno e mi sono trovato in anni successivi a Santiago a fare parte di una piccola Commissione diciamo di valutazione di
Non so come dire Consiglio
Macchinetta comunque vicina all'opposizione
E dove ci riunivamo suggeriamo nell'arcivescovado del del primate decadeva prima di Santiago persona di grandissimo livello quando l'ho conosciuta intellettuale di cultura si vede che adesso
Dove era si dedica il si il sei ottobre mille novecentosettantatré Siber Pica e se la mattina del sei ottobre mille novecentosettantatré
Ed evocava una messa in favore di chi non c'è
Per celebrare il colpo di Stato
Quindi
Tutto questo cioè il mondo cattolico che poi un certo momento si risveglia come attenzione si è risvegliato in in Europa ma si deve svegliare anche lì cambia le posizioni anche tutto questo
Era rispetto al discorso al credere dal credere fino in fondo nel procedurale
Perché Berlinguer adesso tutti quanti esortano Berlinguer ed è giusto che sia poi dover Berlinguer ho eletto segretario quello che tutti pensammo e che ha detto un seggio burocrate questa era la verità di quegli anni
Però Berlinguer
Tra
Ottobre soprattutto nel mese ottobre fa quei due articoli su Rinascita compromesso storico perché questo punto lo intuisce perfettamente
Questo punto lo supera perfettamente e quella è una grande intuizione che può e non avuto assai meno realizzazioni di quello che ha realizzato però è
E è stata Osmotec portante
Fatemi fare un passo avanti
Quando questo punto democrazia e mercato si trova in Portogallo ha seguito dall'evoluzione dei capitali
E si trova di fronte a una rivoluzione che vuole essere socialista pure dimenticare l'economia è ormai al mercato i capitani stessi
Tornano indietro nell'estate se la Regione è stata Forzan del settantacinque
Quando sono i piccoli proprietari delle dei negozi e la piccola media borghesia che si è rivolta appunto quella situazione
Cioè da questo punto di vista l'economia di mercato
Viene spinta viene portata anche dalla democrazia a questo punto il illeso si è completamente rovesciato
E la democrazia
Che Mammano diventa qualcosa di
Acquisito e che spinge verso economie di mercato quale comune di mercato questo lo siamo vedendo in questi anni e soprattutto l'abbiamo immediatamente vista nelle grandi trasformazioni dall'est Europa
Anche qui mi mise infermo molto non voglio prendere poi
Molto tempo e credo che ne sto prendendo gioco l'est Europa e
Tutta la
Applicazione drastica
Q del rischio non so che se qualcuno di voi ha fatto sondaggi nel novantuno novantadue Ignazio Copa sono stati in Polonia o nella Repubblica allora la Cecoslovacchia ancora insomma sosta dunque in Ungheria a Budapest
è una tragedia da un punto di vista economico si aveva un senso di sottosviluppo di privazione di miseria
Che ieri era rimasto voi non capite che cosa l'Ungheria di oggi
Che cosa è che cosa si è trasformato questo questo primo ministro che ho conosciuto nel due mila lo Stato vicino Vanna nel due mila ed era un personaggio completamente diverso dallo davvero populista che oggi lo esattamente
Ora quando era un liberale opponevo liberale tua aveva è una posizione completamente diverse quindi anche lei c'è stata tutta la riflessione e la trasformazione e anche le reazioni
Tocco un ultimo punto
Economia di mercato e democrazia rispetto alla crisi democratica
Qui c'è cercando e dibattito di Wolfgang secca cercando di dibattito ripreso da Habermas c'era il grande dibattito ricordate poco Hassan tempo guadagnato
Cioè una posizione che alla fine e ideologica
Indubbiamente
è una posizione ideologica cioè il capitalismo attraverso le varie trasformazioni e anche con l'aiuto della democrazia si è solo aiutato a a continuare a sopravvivere ma capitalismo è destinato è destinata a morire
Io non credo comunque non ho creduto allora non credo oggi in queste posizioni di tipo di tipo ideologico però un punto cioè
E il punto è quello che viene fuori Nelli può postumo di Peter meno se qualcuno avviso se qualcuno la la cominciato comuni dove a cosa o allo in auto dove
In un certo senso dobbiamo
Tenendo conto quello che vi ho detto do prima democrazia non più procedurale democrazia oltre allo Stato discorso che e il la fictio della rappresentanza che viene messa ancora più in crisi
Peter mela
Fava distinzione caro esporsi o non essere responsabilità
Doveva responsi emesse e il vecchio discorso l'apice della rappresentanza ma la responsabilità e la
Il portanza di rispondere agli obblighi internazionali che le letto politiche si sono prese anche a costo di andare contro la responsabilità sa
Questo elemento è un altro degli elementi di controversie di tensione nel rapporto oggi economia di mercato democrazia
Adesso io mi fermo qui perché qui apriremmo un altro discorso credo di avere parlato molto ma questo sono
I diversi spunti e il merito appunto di Raffaele
Immediata faremo c'è forse una fase molto del suo Gruppo e proprio di aver
Portato di nuovo con
Questo libro aveva portato un tema che che oggi può essere riletto in maniera diversa anche rispetto ai
A tutti gli avvenimenti storici che ci hanno occupato in questi trenta quaranta cinquanta grazie
Grazie professore ma
Io una domanda
Per dottor Petroni che Segretario genere professor Petroni presso la Sapienza di metodologia delle scienze sociali e appunto segretario generale dell'Aspen Institute
I a partire dai
La i tanti spunti ci ha dato il professor Mormino parlato a un certo punto ovviamente di crisi dei partiti crisi dei corpi intermedi
Volevo fare delle pressioni che il mercato
Pone in prospettiva anche delle
I vincoli internazionali pongono la democrazia
Volevo chiedere se non c'è anche una pressione un vincolo perché viene dal basso ma è un'espressione
Che è piaciuta che ho letto in questi anni è quella della
Cultura arco Kavaje tra
Cioè l'idea che anche il cittadino pone un problema sempre più difficile alla politica alla democrazia cioè vuole la gratificazione
Subito istantanea
Senza essere disposto sopportarne i costi questo come Cola light ovviamente perché vogliamo la bevanda gassata e dolce ma non vogliamo lo zucchero è quello che
Vi è connesso e questo si vede in
Sotto vari punti di vista questione del debito pubblico
Alla questione
Insomma ci sto su varie su varie situazioni si assistiamo le prove di questo quindi mi chiedevo se tra i vari
Problemi tra i vari vincoli che si pongono la democrazia nel rapporto il mercato c'è anche quello che viene
Dal basso dai cittadini da queste richieste non so
Perché ora così comuni però quest'idea che si possa avere una gratificazione istantanea senza sostenere anche i costi del della gratificazione
L'avvocato
L'articolo unico del mondo questo invito la domanda
è d'accordo solo
Interamente micro
Ecco adesso funziona scusate
Ringrazio l'antico amico De Mocci eccetera questo invito che mi fa grande piacere fra così tanti amici
La domanda che lei mi fa forse più adatto a un sociologo che non la filosofo della scienza o filosofo dalla politica tant'
Perso
Potrei risponderle citando i grandi classici cioè che la democrazia come regola di maggioranza parlando solo dal punto di vista procedurale
Avrebbe portato a un'espansione dei desideri è una crescita e diritti senza i doveri lo trovate in parte lo trovate in Tocqueville si trova da sempre è una delle più grandi obiezioni al sistema democratico
A questo si aggiunge ovviamente il meccanismo dei media e simili
E
è un altro meccanismo fondamentale connesso in senso virtuoso genera
Il i media come cane da guardia della democrazia connesso in senso
Vizioso genera i media come fomentatori di una democrazia irresponsabile
Nella c'è uno solo straordinario libro dell'Ottocento che la la fissi enti si sono conflitto del marchese dei costi in che era cugino poi ho capito viaggi in Russia questo signore
Scrive due grossi volumi due uno
Ancora l'immagine che abbiamo della Russia spesso ancora quella che ci deriva da questo signore il volume
Comprende una serie di una serie di considerazioni di tipo più teorico al G otto punto otto dei costi si occupa della questione del governo rappresentativo mila ottocentotrentotto in Francia quindi capite periodo
E found una digressione su che cosa il governo rappresentativo e alla fine finisce c'è con me vedete il governo rappresentativo ha sicuramente sui grandi vantaggi quindi io di principio sono a favore di un governo rappresentativo
Il piccolo problema però che in teoria comando il popolo in pratica comandano atti i giornalisti gli avvocati preferisco i preti nobili e quindi voglio delle garanzie a regime
Siamo
Un affresco sulla spedizione tragica sulle dei patti avvocati stanno dei Parlamenti in genere
Questa ipertrofia del diritto che poi ha seguito ovviamente la democrazia in America è uno dei temi evidentemente da noi la cosa questione dalla Corte costituzionale un po'sollevata precedentemente questo problema del confine
Tra diritto evidentemente democrazia o processi politici quindi
Non è una cosa nuova i vezzi teorici liberale un po'la mia vecchia casa madre hanno sempre avuto un'idea rispetto a questo la democrazia va bene non può essere la decisione
Senza limiti quindi problema i limiti costituzionali sono fatte essenziali essenziale della democrazia la vecchia testi di vicende
Le leggi di spesa dovrebbero essere tutte approvate a due terzi a maggioranza perché se la prova cinquantuno per cento si fanno le maggioranze variabili ogni volta c'è il logo Rolling allo scambio per qui bilanci pubblici tenderanno sempre ad espandersi
E attenzione la cosa interessante questa
Si espande Ranno non perché la Mayo vetta Sannio pazza convinceva Luigi Einaudi del popolo vuole che si espandono perché ognuno quindi a suo beneficio
Ognuno quindi a sua alla fine nessuno in realtà è contento a quelle situazioni a dilemma del prigioniero giochi su botti male sono stati poi realizzate quindi non c'è non perché tutti credono che lo Stato debba arrivare al cinquanta al sessanta settanta per cento del PIL perché poi alla fine quello
Misuratore più evidente oltre alla regolazione
Spezzato il sistema universitario e distruzione aprano rifinanziamento manca quell'articolazione evidentemente
Non perché tutti vogliono la perché ognuno di noi questi che a mente
Cerca di prendere quel beneficio dando scambia qualcos'altro
Quindi il problema dal punto di vista dei vecchi liberali non è che la devo la democrazia tanto che la democrazia apporti al ad un'espansione della spesa pubblica della regolazione
E soprattutto quelle anche a costo zero quindi poi dopo debiti pubblici di ma così indette cetrioli carrello bellissimo libro di Birkenau De Mita negli anni Settanta uno dei più belli credo mai scritti da difendere
Non è tanto che
Ci sia questa cosa alla fine se il cinquantun per cento lo volesse va bene che cinque tre per cento non lo vuole spiegata una somma di minoranza che farà la maggioranza
C'era AIA che era quella frase straordinario noleggio slash le barche
Dove dice questa democrazia contrattata dove ognuno cioè dagli altri
Non volendo in realtà le conseguenze se non per se stesso la si può chiamare democrazia ma se la democrazia è questo allora non è conforme
All'antico e reale della democrazia o quando nasce il governo rappresentativo
Il fatto uno dice va beh chi se ne frega se Tocqueville aveva già detto eccetera purtroppo qualcosa significa perché significa che non è una situazione contingente oggi
C'è l'effetto credo sia stato Obama attira fuori è una espressione di questo sociologo americano avrebbero laico Society cioè tutti noi vorremmo meno tasse ma quella pensione al centocinquanta per cento dello stipendio
Io insegna la Sapienza e essere provata commentare le tasse universitarie di cento euro vi danno fuoco a tutto dopodiché per i telefonini spendono molto più che per le tasse universitarie non
è un Paese abbastanza strano il nostro fondo di funzionamento ordinario per le università sessantasei università pubbliche sei miliardi e sei il bis se dei telefonini intorno a trentaquattro miliardi in Italia
C'è questa simmetria per cui
Io credo quindi il problema se non mi sbaglio ma ripeto non sono esperto sono considerazioni più di senso comune non è che è cambiato qualcosa nelle nostre società contemporanee
Il meccanismo rimane lo stesso è cambiato che le persone non sono più subiti ma cittadini che va benissimo è cambiato che tu conosci molto meglio i tuoi diritti o qualcuno che te li propone
Come diceva Lenin c'è un passaggio dalla o a incassa SCO dalla quantità alla qualità cioè è chiaro quando superi un certo livello quali le cose non sono le stesse la fine dei partiti
L'ho sempre una tesi nero è una cavolata ma per i politologi ma perdonate nelle prime lezioni a suffragio universale in Italia non state quelle mille novecentonovantaquattro
Perché prima votati democristiano votarli comunista socialista votati come papà c'è una continuità molto forte
E quindi partiti sostanzialmente è cimentavano il voto votare i ma
E che adesso che il voto non si capisce come va qua dati in Francia c'è Hollande prendo la barca di voti due anni dopo è al quindici per cento cioè hai una mobilità scadute l'ideologia e caduti i partiti evidentemente
Le il sistema reagisce con la questione della protezione degli interessi costituiti
Non so da questo punto di vista se i corpi intermedi stiano venendo tanto meno
Ricopre intermedi va be'appresso sono un po'fondamentalmente come vedi vecchi viaggiatori di commercio così all'azienda che produce quello che consuma e avevi i rappresentanti di commercio viaggiavano tutti Italia oltre ad andare a vendere
Adesso tua internet o la pubblicità televisiva i vecchi intermediari non funziona più chiaro detto sia in grado di rappresentare direttamente le cui istanze al politico costruito con questo o con quello
Quindi che ci sia una crisi di rappresentanza pensata le Camere di commercio che cresce di rappresentanza che hanno
Renzi non è una delle cose che si è notata di meno ma a mio avviso più significative di questo Governo ha dato la botta più forza alle camere di commercio dai tempi di Mussolini
Ha dimezzato i contributi che le aziende pagano le Camere di commercio al sistema camerale in Italia per chi conosce un po'queste cose sa che un sistema fondamentale ristrutturazione dell'economia
In una logica di eliminazione dei corpi intermedi come dato certe botte sindacati l'avevate anche alle Camere di Commercio Confindustria un c'è tanto che bisogna tanto ci pensa da sola
Ma
Questo è
Quindi
I corpi intermedi sono in crisi e come come in crisi la famiglia scusate se vogliamo con la così come sono in crisi e le comunità locali spesso che non significa non è solo quello di nuove però posso finiscono le comunità reali nascono le comunità virtuali
Io non sono un conservatore da questo punto di vista le cose non sempre cambiate
Sicuramente il problema di come far coincidere i diritti e doveri
Espressione credo grosso Fisichella piaccia come concetto
è un problema che oggi si pone non meno di quanto si poneva nel mille ottocentotrentotto quando nasceva il governo rappresentativo certo allora la struttura sociale molto piramidale classi sociali molto delimitati
Poi arrivano le grandi ideologie grandi partitiche fondamentalmente per otto empirici mentre hanno le popolazioni in gruppi adesso che non c'è più
Questa pressione continua per avere benefici particolari
Non più mediata neanche dalla grande orizzonte futuro per cui insomma pochino dire
Agli
Tende del Parlamento italiano di oggi a meno laureati di quanto lo avesse il Parlamento per quarantotto è un'altra cosa divertente
All'epoca in cui i laureati era meno dell'un per cento la popolazione italiana Merzagora era un ragioniere e Valletta pure era possibile farlo
Avete un Parlamento fatto di persone alcune delle quali hanno un loro una loro coste i pranzi la gran parte non ce l'hanno
Persone come dire che sono in Parlamento rappresenta hanno un'ideologia neanche più
Cosa rappresenta lo si vedrà rappresentano interessi inevitabilmente ognuno si va a cercare gli interessi che poi gli garantiscono di essere rimesso nelle prossime liste
Dei tutti abbiamo assistito con grande piacere al crollo dell'ideologia il crollo dei muri del Novecento ma insomma ha avuto dei vantaggi ospite perché per abbia avuto solo vantaggi
Perché nessuno sa come governare una democrazia senza partiti fondamentalmente questo
Esattamente come nessuno sa come governare una democrazia senza Stati nazionali grande problema dell'Europa di oggi evidentemente che tipo di meccanismi diretti calcolo dai al Parlamento europeo
Il problema di vai levo tutti quelle che volete abbiamo un problema dentro i dentro le nazioni se i partiti si indeboliscono così tanto
Il risultato è migliore o peggiore siamo stati tutti chi più chi meno favorevoli al fatto che lo strapotere dei partiti finisse perché Minghetti finalmente venisse vendicato
Per finito quello non è che ci siamo accorti che la politica funziona tanto meglio ad esempio lo short term medesima diventato una cosa tragica guardate che tutti i Paesi europei la spesa per investimenti sta crollando è crollata gli Stati Uniti
Cioè la gente chiede immediatamente nessuno fa più nuovo ospedale tutti evitando la pitturato al vecchio ospedale e parlano e fanno la festa di paese perché i voti li prende con quello
Chiunque dica che mette i soldi per le infrastrutture ed effetti si vedono dopo dieci anni fa pediatria è il problema delle pensioni scusate cioè
Chi gliene frega qualcuno a qualcosa che il sistema va in default del due mila settantaquattro se tu oggi non fare alcune cose
Se le generazioni future e mica votano le generazioni future non hanno fatto neanche niente per noi come diceva Woody Allen quindi
Allora lì o esistono vincoli morali esistono qualche assenso
Professor Fisichella me chiamerebbe la nazione qualcun altro lo chiamerebbe il genere umano visto nella sua prospettiva
Ma o si prendono valori morali che sono qualcosa che eccede in
L'oggi e l'ora immediato ma se non c'è quello
Se non c'è quello i meccanismi della democrazia rappresentativa con vincoli costituzionali inesistenti fondamentalmente
Si è visto che tanto gli gira intorno dappertutto
Guardate il caso non Ceccuti Alba la clausola di salvaguardia della Finanziaria se non tagliamo le spese aumenteremmo l'IVA è già fatta già cessati sapete la l'IVA cioè
Dopo
Se non riusciremo a far quello di IRAP Assitalia si toglie un taglio detta si toglie il taglio dell'IRAP purtroppo non è un problema di un governo dell'altro
è un problema per cui paga sempre spendere questo e paga spendere di spesa corrente non di spesa di investimenti che è un altro argomento come dire che io con la trovo
Pensate alla questione della per la banda larga in Italia investimento è ridicolo
Quaranta miliardi di euro all'anno di telefonate
Per una cosa che cambia il Paese che che permette di avere una competitività dell'economia non si riescono a trovare quel
Una frazione di quella cifra
Sette miliardi bene è ridicolo neppure capita
Ma non è solo da noi discorso di Obama sugli Stati Uniti nei fatti volete meno quattro cinque questo Paese deve spendere per le infrastrutture abbiamo curato infrastrutture del mio Dio
Se è nato a New York
Vedete quei pontili rapporto all'ammalato spunti degli anni Trenta riverniciato degli anni Cinquanta definisce quindi
Io credo che c'è un problema morale non c'è un problema o solo un problema politico di meccanismi di rappresentanza detto questo che metto posto un altro problema perché non hanno risolto ma nulla quando la butti sulla morale significa che non sia più che dire e qui
Taccio
Grazie
Diciamo che è data non studioso una cosa che sicuramente divertente una cosa sicuramente divertente utile di questo libro perché in vari dei suoi saggi si pone delle domande
Come diciamo stesso in giornale lese senza Rete insomma a me è una mi ha colpito di una
E per esempio buccia un saggio di Rosa Maria Bitetti che motivo immagino conosceranno ad un certo punto banalmente si chiede
Perché la democrazia scelga politiche contrarie al mercato nonostante queste siano più efficienti per la collettività ovviamente non è magari dapprima porse là ma poi va a fondo
Di questa di questa domanda senza pregiudizi antimercato diciamo per usare un mio femminismo e e questo secondo me anche un tema interessante che tutto sommato sollevava anche il professor Petroni quando diceva sorte ermetismo problema delle pensioni e faceva degli esempi intenzioni infrastrutture
Chi vota per le prossime generazioni o anche per le giovani generazioni di oggi nessuno una soluzione potrebbe essere quella di porsi il dilemma morale perché non pensiamo
Alle prossime generazioni un'altra risposta potrebbe essere
Esame oppure noi facciamo nemmeno appunto questo è un quest'
Un altro modo per risolvere il problema morale però uno quello il problema morale un'altra domanda appunto è quella
Ma se il problema non fosse era democrazia cioè se il problema non fosse tanto il mercato le esigenze ma fosse la democrazia cioè il funzionamento attuale della democrazia in sé
E questo io su questo chiederei di ragionare ma partendo da qui e poi ovviamente svolgendo le riflessioni che meglio crede anche alla luce dei saggi contenuti nel libro a serena siliconiche vicedirettrice
Dell'Istituto Bruno leoni quindi think thank
Liberista insieme
Sindaco intende liberista alto di Consiglio di visitare il sito è pieno di soprattutto per giovani studenti ricercatori
Provocazioni ma anche studi più che interessanti nove sul foglio proviamo a fare da megafono ogni tanto però sicuramente un punto di vista le scuole può interessare anche quanti non lo sposa l'intero sin dall'inizio
Grazie grazie Marco grazie al professor Murgia e per l'invito e quindi anche per avermi
Dato l'occasione di leggere il libro
Io mi sono emozionata alle sue Aito complimenti sull'istituto che ha dimenticato la tariffa problema se
No non si sente se il problema
Se i proponenti se fosse vero la nella Finanziaria o hanno il mercato
La democrazia non è un problema la democrazia però non è nemmeno una soluzione
E non quella non quell'attuale come se fosse diversa da quella precedente c'è una balla fra smentito che cito a memoria a memoria nel senso un po'a caso Fonzo sostanzialmente dice la grande illusione della democrazia di volerne far fare delle cose
Che sono le aspettative che abbiamo nei suoi confronti ma non è detto che le aspettative siano raggiunte e questo è un problema democratico dal punto di vista della teoria della democrazia e anche della della del diritto quindi non soltanto della
Della dell'attualità o della delle declinazioni contemporanee della democrazia
Ciò non toglie che nemmeno il mercato risolva risolto i problemi questo bis mi auguro che nessuno di noi lo creda fino in fondo il problema è capire chi
Chi chi li chili sì chi tra i due polli e cari tornando un po'a libro tra le due istituzioni umane quindi sociali
Precondizione più garantista della realizzazione dell'altro cioè più il mercato che realizza la democrazia una democrazia che realizza del mercato mi pare che quindici alcun poi di di di rispondano a domanda
Fatto finta di dimenticare il cinque per
Tornando tornano anche al libro mi pare che l'oggetto dell'Ipres è chiarissimo cioè
Mercato e e e democrazia sono l'uno precondizione dell'altro soltanto l'una precondizione dell'altro soltanto la democrazia precondizione del mercato
Io non non non azzarda diciamo risposte da da studiosa però da questa domanda che
Diciamo far fa da sfondo a tutti i contributi sia quelli di taglio più teorico e generale che
I casi di studio
Mi mi pare che da questa da questo interrogativo ne discendono quanto meno altri quattro
O meglio che siano quattro gli interrogativi in cui si può si può condividere questo questo primo generale sulle precondizioni sulla servono una precondizione dell'altra e viceversa
Prima domanda un ordinamento democratico a bisogno del mercato e il mercato a bisogno di un ordinamento democratico
Secondo me sì un ordinamento democratico a bisogno del mercato e questo perché
Faccio molta fatica a
Intenderei le libertà che si
Esplicano nel mercato come qualcosa di separato dagli altri libertà
Non è un e in realtà non è una diciamo è una posizione io follemente frequento ambiente agli di diritto costituzionale
E
Almeno nel mio ambiente non è affatto intendere la libertà
O come una sola manifestazione o meglio non solo valore che si manifesta unico quando ha varie sfaccettature dei vari momenti della vita quotidiana non è così scontato tanto che ne abbiamo
Dal punto di se così sarà libertà politiche le libertà civili
Le libertà appunto economiche nella nostra Costituzione delle libertà economiche non sono libertà inviolabili
Io faccio sinceramente fatica forse perché o abbastanza a cuore
Le letture di Einaudi faccio invece
Abbastanza fatica a dire che esistano libertà economica quali esiste la libertà di espressione
Esiste la libertà ed esiste la persona umana
Che
Cambiando essa stessa nel tempo nelle varie esigenze della sua vita della giornata
A diritto a che la sua libertà sia garantita che è una delle condizioni di un ordinamento democratico Ciaccia democrazia dove dove c'è la garanzia di diritti quindi a dal mio punto di vista anche di diritti economici
La
Riprova è che nella storia regimi che non hanno riconosciuto che questa economiche sono stati regimi democratici anzi sono stati qualcosa atti assai assai peggio
L'altra domanda di mercato ha bisogno di un ordinamento democratico verosimilmente si ha bisogno e qui diciamo nella nella scuola se volete liberista le le opinioni sono anche molto divergente cinese
Io ritengo che il mercato abbia bisogno di delle regole e questo credo che lo riteniamo tutto il problema chi chili origina queste regole cioè se basta che originano sicuri Igino spontaneamente
O si è necessario che ci sia una formalizzazione sterno un principio di autorità che riconosco a quanto meno quella che si chiama il la cornice di riferimento
Sarà che appunto fatto vogliono formazione giuridica faccio fatica a pensare che la
No non non sia comunque necessario sia possibile un sistema
Di mercato che non abbia mai bisogno del di una certezza delle regole che origina appunto da una intero nominati di almeno di alcune regole di base
Gli lo stesso diritto di proprietà che in una delle dei come il sesso degli angeli forse l'all'origine del diritto di proprietà nel Ministro Dini liberali e liberisti
Non so effettivamente se i i se la proprietà un po'come luogo la gallina se la proprietà se nata per ragioni economiche o il diritto di proprietà sia una un
Una una ragione giuridica a sostegno di ragioni economiche credo che appunto qui prendo prendo prendono posizione rispetto alla parità delle delle posizioni liberiste credo che
La spontaneità del mercato è una cosa straordinaria credo però anche che la certezza del diritto che è una
Condizione
Di di di di di effettività del mercato non possa prescindere appunto da un
Da alcuni alcuni punti dati i riconosciuti anche anche se non necessariamente spontanei
La seconda la la seconda domanda che secondo a mio avviso sotto intende questa questo grande interrogativo del libro è se
Il presupposto indiciamo stante la prima il presupposto del mercato è sufficiente alla democrazia e
Il presupposto della democrazia è sufficiente al mercato quindi se non si danno posto che
Mercato in democrazia ognuno per motivi diversi poggiano su presupposti
Loro esterni
Compresi appunto reciprocamente
Se il presupposto della democrazia e lo è ed è ciò che la condizione necessaria sufficiente per per il mercato il mercato sia condizione necessaria e sufficiente per la democrazia
Quanto al presupposto della del del mercato per la democrazia quindi non occorrono altri presupposti
Direi di no e direi anche che il libro
Anche attraverso dei casi concreti spiega bene come un presupposto per la democratizzazione appunto
Ma non per la democrazia qui qui ed ora il fatto che però sia un presupposto di democratizzazione proprio Cooper quella idea di libertà a tutto tondo
Lo rende senz'altro un elemento un elemento di valido i di valore poiché è ovvio il mercato non l'ho già detto il mercato non è qualcosa di perfetto con una democrazia non risolve i problemi del mondo delle persone quindi è evidente che non è una non può essere un unico pilastro su cui poggiano
Le altre istituzioni compresa quella quella democratica ma è una istituzione che lo facilita grandemente anche perché c'è un bel saggio quello
Che lo spiega mutui in in maniera esemplare anche perché
Una società
Che fiorisce grazie al mercato anche una società che si istruisce
E l'istruzione questa sì credo che sia la precondizione dell'esercizio di qualsiasi diritto e di qualsiasi dovere
E soprattutto le istruzioni è l'unico distruzione l'educazione la formazione e la capacità di critica è l'unico antidoto che abbiamo contro
La lei le degenerazioni della democrazia e vengo alla seconda a alla domanda se la democrazia presupposto è unico presupposto del libero scambio no non lo è
Non lo è perché
Non esiste prassi democratica
Che sia
Certamente in grado di limitare il potere politico
La democrazia giustifica il potere
Illustri ficcanti limitandolo ma nel momento stesso della della sua massima espressione democratica che
Il riconoscimento della sovranità popolare e anche il momento di abnegazione al potere sovrano popolare
Le costituzioni su questo
Sono potere costituente che uccide se stesso
Per far vivere suo figlio per potere costituito quindi la democrazia in
In quanto appunto non ha un aiuto
Ne procedurale senz'altro
Mi dice di di di equilibrio tre punti ieri non ha un antidoto contro la l'eccesso di potere politico che l'unico da cui non possiamo mai sfuggire
Non può essere l'unico unico presupposto di una società libera Illy di libero mercato e da qui perché è così importante invece poi la possibilità di una di un'adeguata istruzione di un'adeguata formazione degli
Dello studio cose che sono molto facilitate dai anche dai dai militari dai processi di mercato e quindi libre molto benna molto ben spiegato
Terza persa domanda
Può il mercato
Agli opposto punto ove sono entrambi presupposto in uno dell'altro ma non
Necessari ma non sufficienti
Quello che mi mi veniva da chiedermi Reggiane libera se puoi mercato aiutare la democrazia vice è un presupposto che aiuta la democrazia e la democrazia un presupposto che aiuta il mercato
Senz'altro per quello appunto che che che è scritto anche nel libro sui processi di democratizzazione alla prima domanda risponderei di sì
Alla seconda domanda rispondere di sì altrettanto perché comunque il la distribuzione del potere che si dà in democrazia è la distribuzione che
Meglio delle altre garantisce la possibilità di cambio e quindi la la la limitazione per quanto con le problematiche avrà appena viste Bellan dell'abuso del potere
E pace l'ultima domanda che fosche ovviamente la più spinose non lasciata in fondo
Può invece il mercato nuocere alla democrazia
E poi la democrazia nuocere al mercato
Sulla prima sulla prima domanda ci sono due
O opinioni diverse nel libro di due contributi diversi c'è un contributo Di Rosa Maria Michetti voi
Sopracitata stanze secondo cui il mercato no non diciamo alle di generazione nel mercato si devono sempre nel momento in cui il mercato incontra il potere politico
E quindi sono degenerazioni no
La cui responsabilità non risiede in ultima stanza nel processo di mercato ma nella contaminazione tra processo di mercato il processo politico
C'è poi un'altra un'altra opinione che se non sbaglio è di Simona farlo co
Secondo cui invece si il il mercato può degenerare quello chi gli inglesi chiamano cronica bellissima quindi è il il Capitalismo esasperato può degenerare al punto tale da non
Da rinnegare diciamo i principi di il lanni di libero scambio di di capacità di mobilità che è insita nel mercato
Lui in mia la mia opinione è che non è detto il mercato può avere sicuramente le sue culture non è
Ma istituzioni necessariamente votata alla equa distribuzione delle risorse o alla ragioni vuole tutela dei diritti
Tuttavia
Rispetto alle istituzioni politiche
Il mercato è davvero un sistema aperto o nel sistema necessariamente a comma è un sistema aperto
E proprio perché la democrazia non si esaurisce nelle procedure ma è decisione politica
Rispetto alla a un sistema
Di per sé aperto fisiologicamente che noi aperto come quello di mercato il problema democratico è appunto il fatto che non è detto che si possa esercitare non non non è
Diciamo non se le cose non ci vanno bene possiamo si trasferirci no semplici da trasferire in un altro ordinamento
Le cui regole ci sono imposte quindi la
La definitiva alternativa di uscita in me o di entrata il mercato potenzialmente la dà la democrazia il potere sovrano no
E mi pare che sia nelle democrazie contemporanee compresa la nostra mi pare che sia gli indici di questo l'astensionismo
L'astensionismo nel senso che il PD il ritorno della sovranità popolare per eccellenza sia nel momento del voto
Se la metà della popolazione non va a votare perché sta approvando un'alternativa di uscita che però al tempo stesso non è più secondo secondo uno comunque un non è più esercizi attivo della sovranità
Diciamo a un tentativo disperato di di opzioni di uscita
Può invece la democrazia nuocere al mercato e questa è la la la la domanda con cui concludo e anch'con cui non conclude realtà e e anzi la domanda che mi sembra faccia venire
Al pettine il nodo di quali di quale è la decisione politica compatibile con la democrazia
Perché fino adesso abbiamo detto e credo che siamo tutti d'accordissimo con gli insegnamenti di Molino che la democrazia non si può ridurre procedure
Se non si riduce a procedure evidentemente
La democrazia rispetto ad altre forme di organizzazione politica
Effettuai delle scelte delle decisioni politiche che è che la contraddistinguono
Quali sono queste decisioni la domanda forse la alla domanda che rivolgo io agli illustri a presenti a questo tavolo ma forse anche un anno ma non puoi risolta nel senso che
La democrazia mi pare di vedere nelle democrazie contemporanee due tendenze
Una
Una democrazia che si vota diciamo che riconoscesse stesse in quanto assume come decisione politica ultima la libertà dei cittadini è una democrazia che riconosce se stessa in quanto assume come decisione ultima
L'uguaglianza dei cittadini e qui torniamo al dissidio libertà uguaglianza valori principi entrambi assurdamente compatibili con la democrazia e anzi
Legittimanti la democrazia la nostra la nostra Costituzione
Ha fatto una scelta
Io credo che il il in
Di il binomio o il di civil binomio risolto tra il in libertà e uguaglianza si ancora davvero ciò che resta delle diverse di di ideologia che ormai sono morte
Eppure entrambi sono compatibili con un sistema democratico anzi sono quelle che dei vari ordinamenti Lu giustificano
C'è chi dice che per esempio tre costituzionalisti c'è chi dice che in realtà tanto la il valore il principio dell'uguaglianza quanto quello della libertà
Sono dei metaprincipio per arrivare al principio ultimo che a quello della dignità
E quindi il la la demoliva diciamo la la con lui il merito della democrazia nel senso del contenuto il succo della democrazia
Sarebbe la dignità
Sinceramente è una
Autorevolissima riflessione che però secondo me lascia ancora il risolto che cosa che cosa voglia dire c'è poi in concreto
A che cosa ci si può aspettare da un sistema democratico che protegge la dignità più libertà o più uguaglianza
Una l'uguaglianza con l'obiettivo ultimo anche a sacrificio della libertà una libertà come obiettivo ultimo anche al sacrificio delle
Bella disuguaglianza atti
Attuale io ovviamente la mia la mia
La mia idea ma è la mia personalissima cioè
Ce l'ho sono più affezionato all'idea di libertà che non era di uguaglianza se non altro perché la libertà è la condizione per diventare uguali cioè un sistema libero un sistema che consente la mobilità
Un sistema
Di uguali a un sistema che non consente la mobilità quindi fotografa una situazione attuale
Che
Collide con la ricerca dell'uguaglianza
Quindi diciamo io confesso ma forse era chiaro anche dalla mia provenienza confesso la mia
La mia scelta è quella mia e la mia faziosità però a me sembra al di là di questo che il fatto che dobbiamo dare un colore
Al principio democratico per non farla implodere nella nel procedura lirismo
è quello che può arrendere non necessariamente ma può riprendere la democrazia qualcosa non dico che il nuovo c'era ma che limiti fortemente comprometta il mercato e mi pare che
Lo stato delle nostre democrazie non soltanto di quella italiana ne siano piena testimonianza
Fare io prima di magari dare la parola anche a qualcuno degli studenti chiederei al dal professor De Mucci anche al professor Fisichella se possibile se hanno raccolto sollecitazioni in particolare maggio cioè siamo stati tantissimi di darci uno due flash a testa per poiché capire se tra il pubblico ci sono degli spot questo voce ovviamente il curatore del
Sì parlo prima io e poi le do la parola al mai stufi interminabile obbligato si
Io vi vi ringrazio moltissimo per intanto per essere qui per se per aver dato vita a questo bellissimo dibattito che è molto meglio del del libro che io ho curato
Devo dire che le parole di della della serena si leoni quindi da ultimo mi trovano faziosamente d'accordo
Molto faziosamente d'accordo
E
E consiglierei il professor Morlini no quando parla della nella sua ricerca spasmodica della qualità della democrazia
Per esempio di indagare i contenuti della democrazia liberale forse risolverebbe qualche problema
Anche di natura empirica a proposito di questo problema della natura empirica che delle domande che in qualche modo sono venute fuori dalla dottoressa si leoni devo dire che
Nel mio conteggio delle variabili posto la democrazia di mercato enti
Quindi la libera la libera democrazia di mercato quindi non parliamo del croniche attività Lisma o della democrazia o del mercato come
Scelta di business ma del dell'atteggiamento di mercato libero quindi scevro da ogni
Costrizione
Mercato come dicevo come dicono gli economisti puro
Per quanto si possa
Allora in questi incroci tra variabili dipendenti indipendenti io ne ho contati sei almeno
Per dire che evidentemente le due grandezze che mettiamo a confronto sono grandezze come è stato detto più volte stasera ed è stato ripetuto anche da lei ultimamente
Simmetriche difficilmente si può attribuire una causa ed un effetto
Perché ciascuno in qualche modo
Qualcuno in qualche modo ciascuno di queste variabili in qualche modo influenza l'altra in due modalità ostacolarlo o può
Influenzarlo positivamente cioè può influenzarlo positivamente o negativamente mettendo insieme queste quattro combinazioni più
Le due ipotesi di variabili spurie
Come risulta per esempio nel saggio di Aceh modulo quando che tu in qualche modo usciti perché quando si tira fuori il problema della variabile dell'istruzione si fa riferimento al suo saggio
Ora l'istruzione per Acierno gru è una variabile intermedia che viene fuori tra mercato e democrazia
E però ante tra sviluppo il concetto secondo me non è del del tutto corretto parlare di sviluppo e lo sviluppo e qualcosa di più dire di diverso rispetto al libero mercato
Perché lo sviluppo ingloba molti ha intanto viene misurato con con la quantità di ricchezza disponibile in un Paese e poi allude a processi di democratizzazione Bani trazione di
Distruzione di di
Appunto di diversi altri processi che non sono con riconducibile tout cour al libero mercato
Dunque per la cima o blu questa terza variabile che è una variabile interveniente viene in qualche modo
A a spezzare l'egemonia della del mercato come causa
Della democrazia
E però aggiunge l'autore i tempi in cui agisce in via variabile delle istruzioni agisce da variabili della cultura
Sono tempi lunghi non tempi brevi nel breve periodo cioè anche la cultura secondaria già il distruzione secondo c'è modulo possono ben poco sulla realizzazione della democrazia
Ora
Ha detto questo io vorrei mettere in chiaro due evidenze empiriche che mi sono ritornate serie sempre la prima è questa
Laddove
C'è
Democrazia c'è sempre libero mercato
Non è vero sempre il contrario
Cioè ci possono essere situazioni la citata prima dal professor Morlini no il Cile di Pinochet Scelli in cui alla democrazia con la Cina se vogliamo essere più
Alla istituzione di alcuni frammenti di libero mercato non corrisponde alla democrazia quindi non è da questo punto di vista non è sempre un un problema un una come un rapporto simmetrico
Nella nella imperfetti nella interrelazione tra causa ed effetto
Questa è la prima osservazione è la seconda osservazione empirica che viene in parte a rispondere anche alle perplessità che manifestava poc'anzi la dottoressa Simeoni e questa secondo me il prerequisito
Cioè non si riesce a cavare un buco Terragno un ragno dal buco
Della
Se
Tutte e tre
Da
Grazie per l'appoggio
Non si riesce a capirci è molto se nel meglio così nel nel rapporto fra state fra mercato e democrazia dei rapporti di causazione di di dipendenza di indipendenza
Se non capiamo se non
Prego siamo entrambi questi elementi come calati all'interno di un di quello che secondo me e non solo secondo me e il presupposto per così dire antropologico filosofico
Della delle dell'esistenza di entrambi e cioè quella che Popper per citare un autore sconosciuta in molti
Popper civile chiamerebbe Società aperta
La società aperta non a caso poco nella Società aperta il prerequisito in cui ci si ritrova mercato scienza quindi istruzione
E democratica e democrazia quindi tutti e tre questi queste istituzioni
Seguono la stessa la stessa sorte benefica all'interno di una società aperta che significa una società dove tutti possono liberamente competere
Questa è la seconda osservazione che mi sento di fare e che in qualche modo suggella in qualche modo anche e liberata qualche impaccio anche l'il gioco delle variabili
Prego professor
Io ho finito si
Dove da dove
La smettere qui
Dico
Fa
Fa parte del mio possibile nel vostro
Quanto io mi sono
Ma
Voglio dire di essere un intruso perché di questa università ho insegnato in anni passati
Ma certamente sono un intruso nel corso di questo dibattito tutto mi attendevo tane di dover prendere la parola
L'affetto la stima che ho per il professor deducibili hanno indotto ad essere presente a questo incontro nel quale ho potuto rivedere anche altri amici e colleghi
Però io parlo così
Giusto perché costretto
è mi mi ha stuzzicato economia di mercato e democrazia ma chi è nato prima l'economia di mercato o la democrazia storicamente
Storicamente è nata prima una certa visione per la democrazia
Non c'era una idea di economia di mercato nel mondo antico
E non c'era una è corta c'erano i mercanti naturalmente c'erano i mercati ma non c'era una economia di mercato e non c'era una economia di mercato per una ragione simbolica esorto
Logica fondamentale che i mercanti erano considerati in subordine nella polis rispetto alle altre categorie
Che si in centravano poi nella figura del cittadino
Se ancora oggi quando talvolta secolo usare un'espressione sgarbata nei confronti di qualcuno si dice ma quello è un bottegaio
Se Manzoni scrive dirle meccanico quando si parla di una certa incontro fa una persona ad un'altra e perché si intende
Che coloro che esercitavano attività economiche attività artigianali attività tecnica e così via potevano essere uomini liberi ma non erano cittadini
Questo era l'idea di mondo antico di democrazia degli antichi se così posso esprimermi
La seconda osservazione
Che
La democrazia è un regime che dura poco nel mondo antico ed è una democrazia ed un regime che dura da poco tempo nel mondo moderno qui indi il grosso della storia della umanità non include R.G. venti di tipo democratico
E quindi ci troviamo in presenza di certe specificità
Politiche
Che hanno con riferimento grosso modo due secoli in alcune polemiche schiere che grossomodo nel mio la migliore delle ipotesi due secoli
In alcuni Paesi della modernità e della contemporaneità anche questo è un problema del mettere nel conto il terzo quesito e il seguente
Come si pone il rapporto o meglio se vogliamo quando nasce l'economia di mercato
Perché la nascita dell'economia di mercato presuppone la nascita dell'uomo economico nella sua specificità e autonomia rispetto all'uomo politico il soggetto fondamentale della democrazia degli antichi era l'uomo politico
C'era come specificare visto ottenne
Colui che da giovane portava le armi per la difesa della patria colui che degli in età matura esercitava le magistrature giudiziarie e amministrative colui che dà anziano onorava gli dèi
Attraverso il sacerdoti o questa era la figura simbolica poi il fatto il fatto che ci siano cioè categorie
Da poveri cerchi doll inquadramento l'inserzione nella cittadinanza accetta categoria esterne a questa tipologia simbolica ma simbolicamente il cittadino e quello
E l'idea di
Democrazia come cittadinanza a questi a questi erano efferenti
La distinzione e sempre sarà la democrazia
E
La il dispotismo asiatico sempre il dispotismo ritentare il dispotismo rientrare e quel regime nel quale uno solo comanda e tutti gli altri sono suoi servi
E paradossalmente non paradossalmente dopo molti e molti secoli infestati questa immagine viene recuperata dato cui il
Quando dice
Ma gli uomini vogliono l'uguaglianza nella libertà e se non ci riescono la vogliono nella servitù
A proposito di rapporto fra uguaglianza e libertà vogliono l'uguaglianza nella libertà ma se non ci riesco non la vogliono nella servitù
Erano tutti uguali perché erano tutti i servizi
Erano tutti uguali perché erano tutti i servizi come emerge l'economia di mercato emerge attraverso il conflitto rispetto alla politica
Emerge attraverso il conflitto rispetto al primato dell'uomo politico che era anche l'uomo religioso perché non dimentichiamo che nel mondo antico
In quella che la cultura che noi conosciamo intendiamoci bene cioè la cultura che ha espresso la grande pensiero politico perché
Altre culture hanno espresso altre grandi forme di conoscenza ma il pensiero politico lo ha espresso essenzialmente il mondo europeo quello che oggi noi definiamo in senso lato il mondo occidentale
Ma nelle nel mondo antico e qui c'è una convergenza con tutte le
Le le le realtà del mondo antico
E è l'uomo politico era spesso strettamente legato all'uomo religioso revisori sai politica coincidevano
Il grande sforzo che compie l'uomo economico e quello di affrancarsi e trovare uno spazio di autonomia ri tetto a questa figura dell'uomo politico che e anche un soggetto legato alla patria da un sentimento religioso
Perché il patriottismo è un patriottismo della polis e un patriottismo politico e quindi la religione una religione politica
In senso etimologico
Allora l'economia di mercato e il risultato di un grande conflitto
Nei confronti della politica UD una ricerca cioè di uno spazio di autonomia dell'uomo economico rispetto al luogo religioso e rispetto all'uomo politico questa è la economia di mercato
Ma che non percorre necessariamente tutta la storia della democrazia perché fra la democrazia degli antichi alla democrazia dei moderni c'è un amplissimo intervallo di tempo che non è democratico
Che si caratterizza per forme aristocratiche arresto monarchica Ristori gli archi che
Per altre forme politiche
Nel tempo nella modernità della modernità lo spazio
Della democrazia
Che
Originariamente democrazia liberale fino ad un cenno otto punto
A comunale con convergenza uno assonanza una
Se come dire una una sintonia con quella che i piani la chiamata dei classici il capitalismo
Ma oggi siamo in una società capitalista non siamo in una società capitalista o dice capitale concentrato ma non possiamo dire che ci
Sia il capitalismo il capitalismo così come la intendeva Marx il capitalismo così come lo intendevamo certi grandi classici
Non c'è più quel capitalismo non c'è più quella concentrazione in una classe sociale
Che fatalmente coincideva con la borghesia che era riuscita ad affrancarsi dall'antico regime
Allora quello il capitalismo oggi c'è concentrazione di capitali
Spaventosa e concentrazioni di capitali che scavalcano tutte le frontiere nazionali
Rispetta in al il cui interno erano nati gli Stati nazionali democratici al cui interno era nata la democrazia rappresentativa perché la democrazia rappresentativa nasce
Dalla capacità che queste nuove istituzioni hanno di superare il duplice problema dello spazio e il perché del numero
Lo spazio diventa più ampio il numero diventa più ampio dei cittadini e della polis e quindi emerge la istituzione rappresentativa
E che una funzione
Prima si parlava procedurale si certamente è una funzione più una
Una proiezione procedurale una modalità procedurale di espressione
Del del potere e delle istituzioni in un quadro legato a un sistema sociale con certe caratteristiche
Oggi la globalizzazione porre dei problemi completamente nuovi
Oggi noi ci troviamo di fronte ad una realtà che sfida sia quello che era originariamente il capitalismo che non è più tale e che sfida anche la democrazia
Perché
è una delle grandi regole c'è la ce l'ha mostrato Platone ma ce l'ha confermato anche Montesquieu
Che la democrazia non conviene Manai cioè non è mai compatibile con le grandi spazi
L'ultimo gli i tentativi che noi abbiamo compiuto con gli Stati Uniti d'America che sono una democrazia la prego attardata tanti bene
I padri fondatori distinguono una cosa è la democrazia una cosa la Repubblica e noi siamo una repubblica non siamo una democrazia
Gli autori del federalista su questo sono chiarissimi perché per democrazia intendono la democrazia dei piccoli spazi siamo una Repubblica e in quanto tale abbiamo istituzioni rappresentative
Siamo peraltro in un è ma intendiamoci bene quando questi signori parlavano erano pochi milioni di persone impazziti strettissimi ampi
Poi attraverso un processo che è stato ineludibilmente di conquista o di acquisto perché la Louisiana se lo sono comprata altri Paesi altri territori se li sono conquistati
Si è espanso si è riusciti anche a mantenere certe forme
Della democrazia rappresentativa nel momento in cui il mondo diventa globalizzato l'economia diventa globalizzata e l'uomo economico prevarica sull'uomo politico perché questo è il grande problema
Il processo è stato uomo politico che
Rende supporti e tiene subordinato l'uomo economico
Poi il processo è stato autonomia della politica rispetto alla al papato al potere spirituale della politica rispetto dell'economia rispetto alla politica
Oggi siamo ha una grande spinta
In ragione della quale sugli uomo economico e l'economia norme il capitalismo ma il capitale che tenta
Di
Sic assunti Omar sì un suo primato
Inevitabilmente oligarchico inevitabilmente oligarchico nei processi di decisionali fondamentali
Di tutto di tutto di tutto il mondo o che le forme siano ancora democratiche tutte le forme non siano
Più
Democratiche questo mi pare che siano
E questo è un tracciato così
Naturalmente
Come dire
Sconta tutte le
Drammatiche semplificazioni che ho dovuto compiere ma è nello stesso tempo un un un tracciato che ci pone di fronte a grandissimi problemi perché
Le colpì il capitale il capitale
Continuerà ad avere uno spazio il capitalismo come categoria che rinvia a certe modalità espressive
Della economia di mercato questo è un problema più più problematico pro più aperto una questione più aperta
La questione ulteriore della compatibilità tra economia di mercato e democrazia si iscrive all'interno di questo quadro così
Così denso di incognite del quale
Quelli che vogliono quello che vogliono prevalere sono Iovine dalla finanza
Gli ovini che esercitano il controllo di tutto il sistema mediatico da cui tutte le conseguenze di cui abbiamo sentito parlare dai nostri amici e colleghi perché la democrazia esigente
Che ci sia un minimo un minimo oggi io spessore un vecchio signore che ha cominciato a scrivere
Sessant'anni fa o più di sessanta anni fa per i giornali vi posso assicurare
Che oggi l'Italia da questo punto di vista è molto meno libera di quanto non fosse
Nel momento in cui avevamo il contrasto chiaro preciso ideologico fra
Formazioni politiche con certe caratteristiche formazioni politiche con certe altre caratteristiche
Oggi c'è una miscellanea in ragione dalla quale poi
Il sistema pediatrico è fortissimamente condizionato ad a tutta la dà a data dal dal finanziamento poco pubblicitario tutta una serie di fattori e non possiamo ignorare nella loro consistenza
Nella loro capacità di incidenza rispetto agli orientamenti del pubblico quindi
La partita e altre appena aperta ma debbo dire che
La partita dalla democrazia è anche molto difficile
E attenzione mentre nel Novecento abbiamo avuto re poter formazioni politiche chiaramente antidemocratiche
Oggi il banale della democrazia inerente al sistema stesso della democrazia e alla sua capacità di auto regolarsi e di auto correggersi
Sono lieto di avere a parte assistito al vostro dibattito rispetto al quale io nulla ho detto di nuovo
Primaverile scacciare qualche domanda dal pubblico degli studenti senza essere studenti colleghi anche
Nessuno una domanda un dubbio
Curiosità no
Buonasera io sono Filippo Simonelli studente il primo anno in scienze politiche e scrivo per sì
Ho fatto equazione questi repressiva
Scrivo per il laboratorio lapis e volo da una donna in merito a quello che ha detto il professor Fisichella anche riagganciandomi a un articolo che è uscito
Mi sembra nel fine settimana sul foglio no in merito a libertà dei moderni e libertà diciamo degli antichi
Le
è un po'di fra domanda diffusa può anche rispondere la professoressa biglietti visto che si diverte a mettermi in mezzo
E no comunque sia la domanda e visto che lei comunque ha citato a potrei razionalista d'aria di tutte quelle che erano le prerogative dell'uomo antico che esercitava la sua libertà in quanto homo politico
L'uomo moderno che sia Omo economico sommo democratico su quello che
Ha ancora bisogno
Per esercitare i suoi diritti attuali di quelle libertà
Così codificati oppure uscire fuori da quel recinto diciamo di percorso prestabilito attua una dimostrazione di questa sua nuova libertà e tra l'altro per questo mi aggancio a un articolo che era uscito sul foglio perché si dà una ricerca
Mi pare che fosse noi liberali siamo nati dalle cattedrali ti dove l'articolo in cui si girava proprio come origine del
Per moderno pensiero liberale individualista proprio alla nascita e la fondazione di mi sembra tanto Maso delle libertà individuali delle libertà di coscienza grazie attenzione come lettore affezionato grazie sono altre così e raccogliamo
Due album altro altre domande
No
Fatto dalla risposta al professor Fisichella e poi anche noi che voi se avete un flesso ecco
Allora che una risposta con il professor Bonetti
Ma
Beh diciamo in costante
A nel mille ottocentodiciannove pronunciato un discorso intitolato la democrazia degli antichi comparata alla democrazia dei moderni
Ma i fondamenti di questa distinzione erano già per esempio molto chiari a Fox il quale diceva alla libertà degli antichi consiste nella libertà della polis non è la libertà delle persone
Non è la libertà degli individui e rispetto al potere
L'interno alla polis non è la libertà degli individui rispetto allo Stato la libertà dei moderni invece
Anche e anche la libertà rispetto allo Stato e quindi un problema di garanzie il problema della libertà degli antichi consisteva nel questo difendere la città
E la sua libertà dagli altri
Perché se gli altri occupavano la città loro perdevano la libertà
Il problema degli dei moderni è anche dobbiamo difendere i cittadini nei confronti del potere interno alla polis oggi diremmo allo Stato quindi c'è una distinzione fondamentale
Non sono le stelle le più le cose le due cose non coincidono
Fermo restando naturalmente
Che la libertà dallo Stato sempre importante per i cittadini chiaro quindi difendere allo Stato difenderà la propria comunità politica è sempre fondamentale per i cittadini
Questo per quello che riguarda il tema della della della libertà diciamo il
La la libertà dei moderni a una compiutezza che il mondo antico non aveva perché
Gli mancava in qualche modo almeno politicamente l'idea della individualità del soggetto individuo H in se stesso
Delle specificità che ne fanno ordina o hanno una a persona
Meritevole di difesa anche nei confronti dello Stato il secondo l'al seconda conseguenza che le traeva quale Rabbi scusi
Certamente la libertà dell'individuo è una delle conquista del mondo moderno
è una delle conquiste che prende le mosse dall'idea di persona del cristianesimo e che poi si sviluppa assume con assistenza politica nelle istituzioni della modernità non dobbiamo immaginare che la libertà
Che qui ci soccorre Montesquieu
Perché ci sono le libertà prendemmo Crati che e ci sono le libertà che poi noi diremo democratiche
C'erano delle libertà anche nel mondo nel mondo ma nel Medioevo c'erano delle libertà e quali libertà non piccole cose
C'era un assetto nel sociale articolato pluralità dato possiamo dire che c'erano anche dei limiti perché poi questo assetto pluralità alto
Sì h e che diciamo così si calcificata per così dire nelle corporazioni però la difesa degli assetti corporativi a poteva assumere caratteri di libertà
Il
Non c'era il pluralismo come noi lo intendiamo come pluralismo politico ma c'era un'idea di pluralità che viceversa assente in altre esperienze pre pre tre moderne l'espansione della libertà evidente che esiste evidente che ci sono delle acquisizioni che noi e che sono altrettante conquista io credo
Che le conquiste non siano mai definitive
Credo che i diritti debbano avere dei corrispettivi nel dover gli acquisti vedo che
Che sorrideva al buio
Il mio
è e
Beh se non ho mai
Posso anche aggiungere posso anche aggiungere che i diritti riguardano soprattutto i deboli
Mentre i doveri riguardano soprattutto i forti
E quindi chi e forte e chi è classe dirigente deve avere diritto veri più che diritti queste un insegnamento che oggi abbiamo troppo spesso dimenticato i deboli i deboli
Possono invocare i diritti i forti hanno dei doveri se sono tali se non sono prevaricatore
Questa è una misura da tenere sempre sempre il conte voi che siete classe dirigente che sarete classe dirigente perché siete qui per questo
Dovete sapere che avrete dei doveri
Che non avrete solo dei diritti dopodiché i diritti e son sempre il pericolo
Dopodiché ci sono dei falsi diritti
Perché ci sono dei diritti che raggiungono livelli tali cosiddetti diritti che raggiungono livelli tali
Ma io sento leggo e concludo leggo che ci sono anche i diritti degli animali ma ci sono diritti degli animali
Vale a dire l'animale in grado di stipulare un contratto siccome il vero diritto e il diritto civile e non è il diritto pubblico perché i veri diritti sono diritti civili
Questo chi ci chi conosceva il diritto CIN segnava i veri diritti solo il diritto e il diritto civile il diritto costituzionale è una miscellanea in cui e così via si mettono insieme anche altri elementi i vecchi maestri dalla filosofia del diritto ci inseriamo in questo il diritto civile e il diritto
Possono stipulare contratti gli animali
Noi ne nei confronti degli animali paghiamo detto prenderei
Se io mi piglio un cane in casa e non lo piglio ma se mi piglio un cane in casa ho il dovere di trattarlo bene
Le mie figlie e mi hanno imposto il cagnolino dopodiché se ne sono infischiati del cagnolino e quando il cagnolino Rosa Amato dovuto curare io ho dovuto farle le direzioni lungo imparare a farle iniezione il cane ho dovuto imparare a occuparmi dalla diarrea del cane e così via
Ecco ci sono dei doveri nei confronti degli esseri che hanno capacità di sofferenza la a un sistema nervoso centrale l'animale gli arrivare che hanno un sistema nervoso centrale hanno un sistema che Volciano quindi hanno dei
Impongono dei doveri a chi li prende in casa
Ma questo è un altra fa dopodiché quelli che parla tanto dei diritti dell'iter del degli animali servizi mangio mangiano carne tutti i giorni e quindi di questi diritti e se ne infischiano tranne che di quel diritto che consiste nell'ucciderlo senza farlo troppo soffrire
Capolavori ai quali la civiltà ci conduce quindi bisogna sapere bisogna sapere che bisogna calibrare le i concetti alle parole le categorie perché se no ci si rovescia né il contrario come sempre quando si eccede
Non è spot alla terza domanda su democrazia degli antichi democrazia dei moderni
E fare una provocazione anche per
Domenico Fisichella e per tutti voi seguiti al momento devo essere breve perché sulle sette non cinque allo e si sa democrazia degli antichi esista democrazia remore
Validissima validissima letteratura posso fisica la cella richiamata gli aspetti essenziali porta
Ma il problema che la storia non finisce qui
Oggi esiste la democrazia del post moderni
E che cosa caratterizzava democrazia del post moderni ho cercato un poco di dirmelo ve lo ricordo una democrazia che non è più solo procedurale
Una democrazia che che oltre lo Stato una democrazia costruttore intermedie deboli in fase di input e inesistenti in fase di altre otto
E infine e questo il punto tutto esosi leoni una democrazia e le dico sulla base nella mia ricerca impiega su tutto democrazie nel mondo in diversi anni una democrazia in cui il rapporto la correlazione statistica
Tra libertà eguaglianza e punto settantadue cioè enorme
In cui non si sa quale più a causa e cuore più le affetto in cui l'eguaglianza è condizione di libertà e la libertà ecco del segue danza non era così negli anni cinquanta sessanta per gli anni cinquanta sessanta credo che tutti
Abbiamo sposato la fase di di Bobbio ripetuta è spiegata da Sartori
Devo libertà uguaglianza relazione procedurale non poté perseguire
E anche il Pear riccamente io credo che era così negli anni cinquanta sessanta oggi non lo è più
Oggi le democrazie sono state create da democrazia senza nessuna delle condizioni sociali economiche che che ammette la democrazia
Tant'è vero che questo non disastro sotto armati indietro a regimi se maturità dei divi poveri insomma sa di disastri che che che ci sono stati
Però nelle democrazie quindi
La differenza libertà uguaglianza rimane pienamente legittima da un punto di vista ideale normativo
I due valori importanti delle democrazie classicamente sorretta quadrato
Rimane perfettamente legittima da un punto di vista empirico come si sono realizzate in tutte le democrazie del mondo sono connesse cioè
Democrazie del mondo sei c'è meno eguaglianza c'è anche meno libertà
Il problema di una crisi economica di oggi e questa
Non è il fatto che ha aumentato esegue danza il fatto che è aumentata e diminuita anche la libertà del
Per i cittadini certo
Giusto raccogliere l'invito
Io vorrei aggiungere una cosa
All'amico Mormino
Cioè negli anni Cinquanta noi ci abbia avevamo una Costituzione che ricominci ricordo metteva al
Mette al primo la Costituzione più bella del mondo mette al primo articolo l'Italia è una Repubblica fondata sul lavoro
E come ricordava la dottoressa si leoni far regredire la libertà economica
All'articolo non mi ricordo quale senza neanche una
Libertà di impresa del quarantuno
Quindi
Io da questo punto di vista penso che in quegli anni
Nonostante le menti illuminate parlassero di democrazia procedurale avessero in testa un altro tipo di di regime e ogni volta che c'è una democrazia che pratica per esempio forme esagerate di Welfare State
è una democrazia che si comporta in maniera diciamo ossessivamente contraria alla libertà di mercato
Questo è il mio pensiero già
Normativo
Grazie a tutti
Grazie al professor
Questo