L'Associazione Enzo Tortora - Radicali Milano presenta "Se mi riconosci, mi rispetti". La Proposta di legge su Rom e Sinti

Ma cari compagni benvenuti nuovo quindi
Al consueto lunedì sera la riunione dell'Associazione Enzo Tortora radicali Milano questa sera
Presentiamo la proposta di legge nazionale se mi riconosci mica rispetti il giorno otto aprile in occasione della giornata mondiale dei Rom e dei Sinti è iniziata la raccolta firme sulla proposta di legge
D'iniziativa popolare
Col titolo norme per la tutela e le pari opportunità della minoranza avevamo e dei Sinti già presentato al Senato in data quattro giugno due mila e tredici
Dei senatori Palermo e Lo Giudice e che non testo pressoché identico dei senatori radicali Poretti e Perduca il nel febbraio del due mila e undici
Oggi stesso alle quindici nella sede del Partito Radicale in Torre Argentina sia è tenuta la riunione con il comitato promotore per il lancio della campagna su tutto il territorio nazionale
Mi preme in collegamento Rita Bernardini fra poco segretario nazionale di radicali italiani ecco questa sera l'Associazione Enzo Tortora radicali minano
Chi aderisce al comitato promotore milanese e chi ha posto il tema nella sua mozione generale del novembre scorso
Punto ha invitato e presenta una serata su questo testo di legge ne discutiamo con Paolo Bonetti che è professore di diritto costituzionale presso l'Università
Di Milano Bicocca grazie per essere con noi
E benvenuto Rita Bernardini come dicevo in collegamento da Roma maglioni le associazioni Enzo Tortora del comitato promotore
Milanese io lascerei a questo punto la parola direttamente Amaglio che ci illustra ci fa una breve introduzione
Sentiremo poi Rita Bernardini pro Simonetti poi concluderà la serata e apriremo il nostro dibattito quindi benvenuti e dato che il tema non è dei più semplici restiamo articolare l'attenzione
Grazie Mario attenta unica preghiera è di parlare molto vicino microfono
Chiedo scusa
Ringraziamo come sempre a Radio Radicale registra posso fare anche la nostra azione
Questo
Allora grazie
Grazie allora questa sera appunto affrontiamo questo argomento della proposta di legge quindi riconoscimento le pari opportunità
Della minoranza dei Rom e dei Sinti che appunto su cui è partita la raccolta firme il giorno otto di di giorno otto del mese scorso di marzo
è una spia diciamo un una legge estremamente complessa il molto anche completa perché raccoglie una serie di
Qualcosa di argomenti
Molto diversi
E
Diciamo e abbiamo la particolare fortuna di avere il professor Bonetti perché perché diciamo questa legge nasce sostanzialmente a seguito di una di un grosso
Congresso internazionale che su tre giorni nel giugno del due mila dieci appunto qui ci sono gli atti che somma sono cintura millecinquecento pagine
A che fare un po'capire la
L'importanza
Il numero anche importante di di interventi
In questi tre giorni il focus era la situazione giuridica la condizione giuridica di Rom e Sinti in Italia ma affrontata veramente il focus quindi e giuridico ma affrontata avente a trecentosessanta gradi con
Una serie di interventi multidisciplinari di linguisti sociologi
Antropologica e quindi questo ha consentito di affrontare una condizione così complicata
In un modo veramente completo direi che in Italia era la prima volta che si aveva questo tipo di di approccio questo ha consentito quindi poi la costituzione di un gruppo
Ed è questo importantissimo in cui sia nel corner sia nel nel convegno che poi nella stesura della legge in cui erano presenti anche rappresentanti dei Rom e dei Sinti perché l'aspetto fondamentale
Questo dicono un po'tutti gli organi internazionali per
Considerare in prima istanza la possibilità di successo di una politica di una legge di un intervento a favore dei Rom e Sinti fatto e la possibilità di coinvolgere
La minoranza stessa all'interno delle politiche che le che gli interessa quindi non tanto fare qualcosa per
Il rom e sinti ma fare qualcosa con
I rom esiti e quindi questo secondo me è e
Al di là del valore scientifico di questo convegno è anche il grande valore aggiuntivo di questo convegno e poi della proposta di legge che stiamo prendendo in considerazione
Fondamentalmente a me interessa così in maniera introdurre diciamo ad hoc avevamo di introduzione per capire perché e necessaria
Una proposta di legge in questo ambito e perché anche noi come radicali in qualche modo non possiamo restare indifferenti ad una cosa del genere
Ma intanto perché
Questo legge cioè e e e l'approvazione di una legge di questo tipo non è una una possibilità diciamo una scelta
Su cui si può discutere se si può fare non si può fare ci possiamo andare a vedere poi i contenuti ma ne abbiamo un obbligo in questo in questo ambito un obbligo che discende tanto per cominciare da alcuni articoli della Costituzione
L'articolo tre la questione del dell'eguaglianza ma non solo il fatto che
La Repubblica è chiamata ad intervenire attivamente
Perché e l'eguaglianza venga poi diciamo sia effettiva quindi anche con delle con delle misure adeguate e poi l'articolo sei che dice che
La Repubblica tutela con apposite norme le minoranze linguistiche le diciamo c'è questo quadro
Ma poi ci sono anche degli obblighi che nascono da una serie di accordi internazionali di convenzioni internazionali sicuramente in questo ambito la più importante di tutte
è la convenzione quadro per la protezione delle minoranze nazionali che è una Convenzione del Consiglio d'Europa che l'Italia ha ratificato con la legge trecentodue del novantasette
I contenuti
Fondamentalmente di questa convenzione quadro ratificata dall'Italia sono poi chiamati richiamati molto puntualmente all'interno del della legge quindi diciamo veramente questa legge rende poi
Effettiva per quanto riguarda i rom e sinti nel nostro ordinamento
Quella
Convenzione però a me interessava proprio diciamo soffermarmi su alcuni punti
Intanto la convenzione dice che la protezione delle minoranze e parte integrante della protezione internazionale dei diritti umani quindi di questa sfera no stiamo parlando
E poi
Mette bene in luce il fatto che deve essere Facoltà di ciascun membro
Della minoranza
Poter scegliere se essere trattato o non essere trattato come membro di quella minoranza senza che ciò comporti uno svantaggio questo importante perché per esempio questo è un aspetto che rientra giustamente nella legge so che è stato oggetto di una serie di diciamo di discussioni
E poi naturalmente il fatto che
Se la minoranza necessità di norme specifiche ad hoc
Per rendere effettiva veramente la possibilità del inclusione nell'ambito del mondo del lavoro della cultura della de de de la vita sociale
Della vita sociale diciamo dell'istruzione bene queste politica dopo non devono essere considerate delle politiche discriminatorie e poi un ultimo elemento che è fondamentale quando sì
Quando lo uno Stato parte di questa di questa convenzione quadro si approccia ad una minoranza deve anche prestare attenzione al fatto che
Non applichi delle politiche siano di assimilazione
Quindi sostanzialmente sì di inclusione dei soggetti appartenenti a questa minoranza ma con la sparizione completa darvi questa minoranza
In quanto tale
Ecco
Da questo punto di vista quindi vediamo che la necessità di introdurre all'interno dell'ordinamento una questione di questo tipo è fondamentale ma soprattutto
Ok
Ho però ci sono al altre ancora delle altre questioni ossia
Noi non parliamo solo del riconoscimento di una minoranza al diritto di ricco di conservare la propria lingua le proprie tradizioni
La propria religione cioè quelle particolarità che la caratterizzano ma parliamo nel caso dei Rom e dei Sinti di una minoranza che subisce una discriminazione che ormai da oltre
Che vive quasi venticinque anni
Una discriminazione che voglio dire e
C'è eh sì e da secoli ma che ormai da oltre venticinque anni viene segnalata da moltissimi organi internazionali
Non tanto diciamo in raccomandazioni e risoluzioni
Documenti che sono un po'generali no quindi valgono per tutti come linee-guida risoluzioni generali eccetera ma da una serie di documenti che si rivolgono direttamente alla situazione italiana
E che dise diciamo disegnano un quadro relativamente al rispetto dei diritti umani
Sociali ed economici nei confronti di Rom e Sinti del nostro Paese che sono veramente gravi no e io chiaramente
Pure in una quantità di documenti
Notevolissima noi abbiamo per esempio la serie dei rapporti della Commissione europea contro il razzismo e l'intolleranza
Sono quattro rapporti più un diciamo rapporto intermedio
Del recente del del del due mila e quindici
Che parla per esempio di campi segregati di segregazione nei confronti dei Rom e dei Sinti di discriminazione negli ambiti del lavoro dell'accesso alle alla alle cure mediche
E
Proprio continuamente a partire appunto dal novantotto ad oggi ripete costantemente all'Italia che sono necessarie due cose
La costituzione di un quadro normativo
Nazionale che quindi affronti la questione nella sua complessità in metri complessivamente a livello nazionale di una politica nazionale che riesca ad integrare le politiche nazionali e le politiche locali
A tutti i livelli e poi questo già fin dalle primissime osservazioni sul nostro Paese l'attenzione proprio alla situazione di quei rom
Stranieri che si trova in una situazione di apolidi ha di fatto che la legge giustamente affronta e penso che sarà una delle parti poiché ci verrà illustrata
Perché nella straordinaria complessità di questo popolo in Italia che abbiamo i cittadini italiani circa una metà abbiamo gli stranieri e Paesi dell'UE stranieri di Paesi che non appartengono a stranieri cittadini di Paesi che non appartengono all'UE e qua abbiamo questa sito azione soprattutto dei Balcani occidentali di pavidi di cittadini che non hanno documenti per una sitter per varie situazioni
E che non riescono neppure ad ottenere lo status in Italia di
Apolidi quindi con una situazione capite bene di
Di limbo che impedisce qualsiasi
Possibilità di accesso ai servizi migliaia i servizi pubblici al lavoro regolare e all'istruzione di livello superiore
Quindi
Questi sono diciamo le stesse cose sostanzialmente queste stesse indicazioni che ci dà la Commissione europea contro il razzismo impellenza ce lo dà per esempio il commissario
Europeo per i diritti umani che ha svolto cinque rapporti sul nostro Paese e diciamo sostanzialmente interviene sulle stesse questioni
Della Commissione e da le stesse raccomandazioni quindi una legge un quadro di iniziativa quale iniziativa integrato
Abbiamo poi anche
La Commissione
Consultiva proprio di monitoraggio della convenzione quadro per la protezione delle minoranze nazionali praticamente la convenzione prevede un ciclo di monitoraggio che per in cui uno Stato membro sottopone una un rapporto
La Commissione
Svolge delle osservazioni lo Stato membro risponde poi infine si diciamo si si si arriva ad una conclusione
Del del Comitato dei Ministri ora noi ormai siamo abbiamo iniziato nel due mila quattordici il quarto il ciclo ma la conclusione del primo secondo e terzo che solo nel due mila due due mila e sei e due mila e dodici
Proprio sottolineano come l'aspetto più critico in Italia dell'applicazione della Convenzione quadro sia proprio il riferimento alla minoranza dei rom e dei Sinti
E poi abbiamo questo mi sembra poi di particolare rilievo abbiamo anche proprio una dichiarazione di
Inadempienza di violazione enti alcuni articoli della Carta sociale europea dalla Carta sociale europea di fatto è un po'quello che
La la CEDU e per i diritti umani la Carta sociale europea e per i diritti economici e sociali la Commissione
Déco sempre in seno al Consiglio d'Europa che
Fa monitoraggio rispetto alla all'applicazione dei princìpi della Carta
Può anche da prendere in considerazione dei ricorsi collettivi fatti da ONG internazionale sta nel caso dell'Italia interessante perché su quattro ricorsi che sono stati presentati contro l'Italia
Due
Sono stati ritenuti fondati e sono proprio in relazione alla condizione dei rom e dei Sinti
E quindi la la la
Il Comitato per i diritti sociali ha stabilito che non siamo inadempienti nel fatto che i principi della caccia e l'articolo e che dice che tutto quanto stabilito nella Carta
Va considerato per tutti senza distinzioni di razza di origine etnica religiosa religiosa quindi abbiamo proprio una come voglio dire una una chiara indicazione in questo senso
Quindi
Direi che
La
C'è una necessità fortissima di legiferare in questo senso
E diciamo di attuare finalmente una politica
Coordinata a livello nazionale per come sapete in Italia la situazione diciamo la normativa e frazionata livello le
Alle
Molte Regioni
A partire dalla fine degli anni Ottanta inizio degli anni Novanta hanno delle proprie leggi e per esempio nel nostro caso della Regione Lombardia c'è la legge settantasette dell'ottantanove che non cita mai
In tutto l'articolato il nome dirò essi perché le popolazioni vengono considerati Rom e Sinti vengono considerati popolazioni tradizionalmente nomadi essermi nomadi
E quindi questo consente praticamente alla legge di
Cerco di risolvere la questione abitativa con dei campi esso o dei campi di sosta per
Ancorati
Insomma non si
Per i nomadi e poi non si capisce a che sono da voi se non ci sono anche troppi campi dove invece non c'è non solo di cioè sono di sostenibile anzitutto di campi di transito dove ci si ferma poco estiva e possono i campi di sosta di fatto la legge ha finanziato prevalentemente nel Comune di Milano
Dei campi di sosta e se si vanno a vedere le DGR attuative della legge si scopre che questi campi sono sostanzialmente dei campeggi cioè dei campeggi Carlo esattamente l'attrezzatura
Prevista in termini di servizi igienici di piazzole eccetera di campeggi quindi abbiamo
Una legge che prevede come soluzione abitativa per un popolo dicendo che nomade se mi nomade
Vedete questo tipo di situazione altre leggi sono diverse in altre Regioni però grossomodo diciamo c'è una situazione
E e bene o male
Confrontabile direi a a livello nazionale qualche Regione un po'più avanzata qualche regione qualche Regione di meno
Un altro motivo diciamo per cui questa legge viene anche considerata inutile resi diceva bene c'è la legge quattrocentottantadue sulle minoranze
Storico linguistiche
Presenti in Italia vengono riconosciute dodici minoranze allora basta emendare quella legge per cui si inserisce si inserisce nell'elenco delle minoranze la tredicesima dei rom e sinte in questo modo diciamo sì si risolve
Senza creare una normativa ad hoc però
Questo questo che è stato anche un filone perché diciamo in passato ci sono state anche delle proposte di legge in questo senso sicuramente non è risolutivo per un motivo
E è un principio anche di buonsenso situazioni diverse devono essere affrontati con strumenti diversi
Ora la situazione dei Rom e Sinti voi lo capite bene sicuramente per il quadro che e ho tracciato fino adesso evidentemente e diversa da qualsiasi altra minoranza presenta sul nostro territorio no anche numericamente inferiore che viene riconosciuta
Dalla nostra dal nostro ordinamento e quindi è chiaro che ci vuole uno strumento particolare che tenga conto di tutto questo e e riesca diciamo a ad affrontarlo nel modo nel modo corretto
E poi c'è l'ultimo argomento che secondo me molto importante
Cioè il fatto del che siccome i sinti effettivamente siano una minoranza linguistico sia parlino una lingua comune perché anche questo
Diciamo è stato oggetto discussione
Secondo me non tenendo conto
Di un fatto
Di come anche proprio nel nostro Paese si vede se si è venuta costruttiva costituire la lingua nazionale ora nessuna lingua storico naturale che si sviluppa diciamo naturalmente per parlata da dal da un da un gruppo di persone
è una lingua omogenea
E una lingua sempre frazionata suddivisa in dialetti se volete che gli stessi dialetti se vi spostate da una zona all'altra di una stessa città
Cambia notevolmente spesso per aspetti fonetici per aspetti lessicali no notevolmente
Tanto è vero che c'è anche un approccio la linguistica che la Jolie in cui Istica che vedete crea dei degli atlanti linguistici e studia proprio come ci sono le ISO Terme studia per esempio le evoluzioni di di di di parole di termini di di fenomeni
Moffo sin tattici eccetera nel territorio perché la lingua e necessariamente frammentata
C'è bisogno di un centro che solitamente un centro politico una capitale una burocrazia che a un certo punto prende
Una varietà per la lingua e su tutto il territorio stabilisce no per una serie di motivi perché alla perché ha il potere per farlo stabilisce che quella
Varietà è la lingua nazionale no questo è un po'avvenuto in tutti gli Stati europei
Ma questo avviene per realtà una percentuale bassissima a livello a livello mondiale per le lingue cioè le lingue che hanno questo tipo di standardizzazione saranno non so secondo me andiamo al di sotto del cinque per cento
E questo guardate che è un fenomeno anche per molte per alcune delle delle delle minoranze che noi riconosciamo con la quattro otto due
Perché ci sono delle lingue parlate per esempio nelle valli eccetera dove ogni valle alla sua varietà non esiste una lingua Standard no per il saldo si prenda si è creata dall'invasa da comunale
Perché le quattro varietà di sardo spesso presentano delle differenze notevoli non ce l'ho pudore ISE che più conservativo per cui conserva Luck laddove mentre le altre sono diverso ci sono delle differenze ma che sono normali
Nelle lingue la lingua dei nomi dei siti e quindi le lingue che si sono sviluppate
Che poi va beh vengono variamente raccolte in gruppi e sottogruppi presentano sicuramente un corpo fondamentale
Di del debito lessico comune con delle varietà anche locale naturalmente questo è un processo che iniziato recentemente di standardizzazione che
Sarà anche abbastanza naturale nel momento in cui la lingua verrà usata dagli attivisti per
Documenti ufficiali per comunicare a livello internazionale e quindi è chiaro che ci sarà questo processo ma questo non può impedire nel
Garda di riconoscere
Il
Romanesco la lingua romani come viene chiamata come effettivamente una lingua e quindi come degna
In quanto tale è di un di un riconoscimento
Questi a me sembrano diciamo gli elementi fondamentali che diciamo dovrebbero indurre
Un po'tutti a diciamo a a considerare
Questa legge straordinariamente importante quindi dovrebbero diciamo portarci all'impegno nella nella raccolta
Nella raccolta delle firme tanto più che
Diciamo te proposte di legge dal novantotto ad oggi Canova no dal novantotto io fattura un conto dal novantotto al due mila e tredici
Sulla riconoscimento delle minoranze dei Rom e dei Sinti variamente insomma poi insomma efficaci però sono diciamo in una
Sono state in quindici anni
Oltre diciotto quindi e sono tutte leggi che non sono non hanno superato la presentazione in Commissione state presentate ma non sono andate molto lontano in particolar modo questo testo di legge
Diciamo al novantanove per cento il testo di legge su cui stiamo raccogliendo le firme
è un testo di legge che è stato presentato già due volte abbiamo detto punto i senatori radicali per dunque Poretti l'hanno presentato nel due mila undici anche lì non ha fatto molta strada e ancora adesso appunto c'è la la prego la
Proposta di legge presentate da Palermo e Lo Giudice
Elemento poi fondamentale è importante sottolinearlo e ripeterlo è una proposta di legge che è stata costituita costruita con i rom e sinti e quindi è fondamentale questo aspetto
Che è assolutamente un fatto direi nuovo ed inedito per il nostro Paese cioè una
Unione così vasta che non è unanime ma con l'unanimità lo sappiamo non si fa mai niente se si aspetta di essere però è vastissima ed è sicuramente maggioritaria nella comunità interessata
Questo è un po'il
Sembra l'introduzione
Che mi premeva fare dopodiché decima presentiamo un po'più nel nello specifico o comunque poi insomma tutto quanto ritiene necessario per
Più o meno
Prima parliamo a una sia una comunicazione di servizio nel senso possa sono acuta lobby
Benissimo
Abbiamo una comunicazione di servizio ci ha appena scritto Rita Bernardini dicendo che ha un impegno urgentissimo per cui non riesce a collegarsi con noi che ci fa sapere che comunque se la riunione del patto territoriale gentile disponibile dollari
Qualora anzitutto vi ringrazio
Vediamo
Ma io cerco di spiegarvi il come siamo arrivati qua e che cosa c'è dentro perché
Mettetevi nei miei panni
Una persona che fa il costituzionalista si occupa della sua vita di stranieri da tanti anni
Sono stato nella Commissione di studio il Governo Prodi che ha scritto il testo unico delle leggi sull'immigrazione sempre sottrarci divenne mi occupo di sicurezza di difesa di Guagliana sarà eccetera
Arrivo alla vicenda dei rom e comincia a capire che qui pochi colleghi che ne hanno trattato
Non non rispondono alle domande chiave che un costituzionalista di base pensa cioè i diritti delle persone
Allora faccio ciò che fa uno studioso fa a guardare e non trova niente
Cioè i settant'anni di Repubblica non c'è stato se non due colleghi uno dei quali ovviamente era poiché ha promosso come questa iniziativa
Non c'è stato nessuno che ha ha avuto la briga di studiarla condizione giuridica di rom e sinti ma questo perché
Perché è complessissima è scivolosa come una saponetta bagnata dico io scappai e allora bisogna avere la costanza di dire adesso mi fermo
Prendo tutta questa complessità ci guardo dentro e ci ragioniamo un po'
Fatto questo poi è accaduto quello che sia detto poco fa che non bastavano gli studi giuridici ma ci volevano quelli sociali antropologici linguistici perché la complessità cresceva
E fatto questo occorreva anche la con il coinvolgimento degli interessati perché le cose fatte a distanza
Ecco l'idea di questo convegno internazionale che ve lo dico perché nessuno ci credeva che sarebbe andata a buon fine immaginate l'Università di Milano Bicocca abbia una o la Magna
Di mille posti tre giorni novecento venti persone
Magistrati avvocati
Assistenti sociali le associazioni italiane dall'estero Commissione Europea Consiglio d'Europa
Lunare fra
Elastiche l'Associazione Studi giuridici sull'immigrazione di cui faccio parte e tanti altri e il messaggio del Presidente della Repubblica Napolitano che mi conosceva
Fin da allora come festa tout-court nel senso che quando le cose non Harvard circondare in fondo
E allora è nata lì questa cosa cioè nata poco prima
Durante e subito dopo l'idea che non si poteva lasciare le cose così una volta scoperto il buco io lo chiamo il buco nero del diritto perché è una vera vergogna situazioni in cui ci troviamo
Il CNEL questo che fa fuggire chiunque perché è così
Contro tutto quello su cui stiamo e di cui parliamo è così abominevole quello che si trova che uno non ci cresce impossibili ho sbagliato in forse è meglio che non ne parliamo è una cosa strana la cosa
E allora e perché e poi invece sono arrivati tanti dall'Est perché finalmente qualcuno in Italia in tanti perché occorre abbiamo coinvolto con le
Gli di tutte le discipline penalisti civilisti costituzionalisti internazionali si dalla Spagna dall'Ungheria dalla Romania
Dunque chiara dal dalla Francia
è saltato il tedesco ma insomma abbiamo avuto i vari modelli
E allora ecco la l'idea alla fine nel novanta arriviamo elaborazione di questo testo che se voi andate a vedere il secondo tomo ancora lì e se volete vedere il disegno di legge
Quello di Palermo settecentosettanta oggi al Senato e questo testo che con qualche piccola correzione uguale insomma questo frutto
Vi dirò
Il rom e sinti ci hanno messo un po'perché per cinque anni hanno nicchiato discorso si sono divisi c'è stata una grande litigiosità arrivare a cinque anni dopo dire sì o che abbiamo bianca Peter che andava vedi come guardavamo capito prima
Ma insomma va bene chi meglio presto meglio tardi che mai
E perché è questo perché la situazione è vergognosamente gran bello vedi chiunque chiunque gira
Chiunque dirà capisce che c'è un problema grosso un problema sociale grosso
Un problema intorno al quale il diritto non h armi non a carte non sa da che parte girarsi non sa cosa fare il risultato qual è tentare l'arma repressiva che non ha alcun senso
Perché si tratta di persone
E dall'altro lato ignorare
Il risultato è che le questioni marciscono marciscono sempre di più sempre più rapidamente il buco nero sa allarga diventa una cosa vergognosamente
Attrattiva di problemi tanto che li abbiamo visti attivato dentro nella vicenda romana tutta la vicenda della corruzione
E questa e questo male invece allora bisogna ridurre
Come ecco
Beh anzitutto bisogna guardare in faccia che cos'è la minoranza dei Rom e Sinti perché il problema delle leggi che
Non funzionare sempre lo stesso che si si regola un fenomeno sociale non sapendo cos'è ovviamente l'effetto sarà disastroso
Perché
Non si regola alcunché vien fuori una cosa assolutamente sana
E allora oltre a quello che è stato detto insomma da questa minoranza cinque caratteristiche la prima in più importante che diffusa sul territorio
E non ce n'è un'altra diffuso su tutto il territorio
La seconda è che addentro
Una particolarità che fa a pugni con tutti gli ordinamenti giuridici cioè la presenza di persone che hanno un abitare diverso non tutte quindi abbiamo sedentari
Itinere itineranti
Ma il nomadismo presunto nomadismo e sempre più minoritario noi continuiamo a credere che invece sia maggioritario ma
Magari ciascuno di noi va a far benzina chissà dove e ha già avuto centinaia di pieni di
A padroni rom che sono proprietarie di
Pompe di benzina piuttosto che
Non sa di essere stato operato da chirurghi rom perché ci sono non sa di aver fatto altre cose presso impresa e ristoranti eccetera
Perché sta succedendo Airoma esattamente quello che successe gli ebrei negli anni venti non trenta bene
In Germania in testa
L'unico modo per essere considerati persone è occultare la propria identità
Così accade gli ebrei nella Germania degli anni Venti non dico chi sono dove vengo dove vado io son tedesco punto poi arriva il trentatré e succede quel che succede e vi è la stessa questione
E allora noi continuiamo a parlare di un gruppo di persone visto osé ma ci dimentichiamo non lo sappiamo e ovviamente chi lo sa perché lo sa benissimo occulta benissimo la propria identità perché non vuole finire come sono finiti gli altri esattamente come è successo libera in Germania
Negli anni venti
E non è un caso che poi hanno avuto un destino non non diverso
Quindi l'altra questione altra caratteristica è che si tratta quindi dunque dentro abbiamo un abitare diverso per inciso se tentare non sedentari e quindi è un bel complessivamente difficile da affrontare
Poi abbiamo una eterogeneità interno a si parla di rom e sinti ma realtà lettere Borromei però non sarebbero cinque addirittura in tutta Europa in Italia abbiamo soprattutto rom e sinti ma se voi vedete il volume la ricerca poi linguista che è venuto ci ha fatto impazzire
Perché ha fatto venticinque mila varietà eccetera
Quindi già eterogenea al proprio interno a l'altra questione che giuridicamente è la questione cinque condizione giuridica cittadini extra
Contare comunitarie rifugiati apolidi e poi abbiamo in una polemica cioè il buco nero del buco nero cioè colui che niente non si sa chi è non abbiamo inventato
In Italia la sesta categoria perché
Abbiamo fatto anche questo
Allora che si fa si fa parte dissipare ciò che si fa guardando i diritti della persona anzitutto e quindi si prende la costruzione sempre nelle convenzioni internazionali che si va alla radice
Vi e questa questione tenendo presente attenzione
Che noi ci troviamo di fronte ad una minoranza che è discriminata attenzione non solo e non tanto perché non è protetta nelle sue specificità ma anche e soprattutto
De l'applicazione delle norme normali ordinarie
Avviene in modo discriminatorio pensate al concetto di pericolosità sociale come quello che usa il giudice quando deve stabilire una pena di un tipo di un altro
Quando deve stabilire una visione misure di sicurezza del tipo di un l'altro quello che usa il giudice minorile quando da petroliere per esempio a il fatto che un genitore sia capace di provvedere al mantenimento del proprio figlio no
Che cos'è che cos'è lo stato di abbandono lo stato di abbandono è un concetto estremamente variabile ecco dell'ordinamento giuridico italiano è pieno di questi concetti ambigui scusate
Vaghi lasciati al giudice all'Amministrazione nei confronti dei Rom e Sinti l'applicazione sempre repressiva scusate discriminatoria cioè restrittiva
Esempio per definizione per il solo fatto che tu sia itinerante se tua investa vite itinerante non sei capace di
Mantenere istruire educare un figlio questo esodo dimostrare va verificato caso per caso
Oppure il solo fatto di appartenere a quella minoranza tifa definire pericoloso socialmente allora la pena deve essere fatta in un certo modo la misura di sicurezza e via potremmo continuare
E così quindi si pongono varie questioni giuridiche da un lato impedire per legge applicazioni restrittive del e interpretazioni restrittive delle norme per il solo fatto che una persona partirà quella minoranza
Dimostrarvi che su un pericolo socialmente per altri motivi ma non perché in quanto tale non posso che essere quaranta e che in Svizzera in Svezia
Questo ha dato luogo accuse all'i pubblici poteri di genocidio culturale
Cioè i giudici minorili in Svezia in Svizzera hanno tolto per generazioni e generazioni figli e genitori promessi
Che vuol dire che un intero popolo viene detto nazionalità e ti porto via tutti i figli per definizione no
Poiché smessa la questione ma anche in Italia c'è questa tendenza per alcuni giudici minorili e raccolta in questa
Ricerca anche la traccia da parte di alcune antropologico alcune non a Milano non in Lombardia ma fuori qualcosa è accaduto
Sì quindi eliminare le pratiche discriminatorie impedirle all'originaria interpretazione discreto il secondo punto attuare
La Convenzione europea sui diritti delle minoranze come si fa non si può fare come hanno fatto tutte le leggi precedenti perché non sono state mai approvate le leggi precedenti
Perché ha un minuto dopo l'approvazione non sarebbe cambiato una virgola per le persone
Perché queste persone erano in condizioni itineranti e non sedentari come quelle previste da questa legge del novantanove sulle minoranze
E quindi quella legge del novantanove ha un presupposto che è quello
Si disse trovate qualcuno che dice fu una discriminazione lasciar via Rom e Sinti ecco che questo vittimismo non va bene questa legge del novantanove fu fatta per minoranze localizzate e quindi abbiamo
Gli albanesi della Calabria piuttosto che della della Sicilia abbiamo
Tutta la minoranza dei cimiteri piuttosto che i greci del Salento tutto un asset che sono solo in alcune questa roba in questa norma che non potrà mai funzionare su minoranze itineranti su scusate non solo itineranti Mach su tutto il territorio
Ho si è detto che bastavano le leggi regionali falso la Corte costituzionale ha detto no non potete più farlo anzi tutte queste leggi potrebbero essere inapplicabile perché la legge la Corte dice no ci vorrà legge statale sulle minoranze articolo sei della costruzione
Finché non c'è una legge statale che dice che quella minoranza può essere protetta
Le Regioni non possono andar da sole ha dichiarato incostituzionale perciò una misura adottata
Di protezione del dal Friuli
Si è detto no ecco questo spedirò messi in che stato sinistro io mi rendo conto che immedesimarsi nella situazione delle persone importante
Far capire i rom esista tradurre questo accordo
Che non è discriminatorio una legge specifica è stata dura perché per tutto il secolo la la la cosa specifica era il presupposto della persecuzione il presupposto della discriminazione
E allora che cosa si doveva dire guardate che non si temi che i primi perché dopo la legge del novantanove gli sloveni che pure sono inclusi in quell'elenco
Si sono trovati a dire ma queste norme hanno e non serve nessun troppo poche noi slovene diamo altri proventi più che necessitano di norme specifiche e quindi si fa una legge si è fatta nel due mila e uno solo per la minoranza slovena
E nessuno supremo
Come dicevo
Lo sapeva tutti coloro che si oppone di minoranze ma chi parla di Roma e ne ha parlato prima continuava a dire di applicare la generata non serve non serve
Pensate che quella legge si applica a comuni nei quali se c'è una piccola minoranza la minoranza chiede o il Consiglio comunale
Può stabilire di applicare in quel territorio la minoranza ma questo questo non avverrà mai con le percentuali infine che hanno i rom e sinti che oggi possono essere qui possono essere
C'è poi tutto il tema degli stranieri quindi abbiamo una parte notevole
Di non cittadini che hanno una circolazione importante adesso dopo l'ingresso della della Romania della Bulgaria non solo ecco per farla breve dunque cosa si prevede in questo testo Nolte avete capito come
Come è venuta la genesi ma noi abbiamo pensato
Un'ipotesi così perché far cose strane
C'è
La Convenzione europea c'è la legge del novantanove qualcosa si può salvare c'è poi tutta la tematica relative a queste compra queste raccomandazioni dello esse CE del Consiglio d'Europa della Commissione europea
Ma perché non possiamo prenderle e riportarle tale e quale nella nostra legislazione saremmo a posto eviteremmo condanne una serie di questioni
Ecco allora di che cosa si parla ecco io ve lo dico perché poi uno firma una codici attiva dentro questo ma io non volevo così lunga sullo stato di avvenimenti
Nei è importante saperlo perché vedrete che punto per punto vengono fuori
Potrei fornire un termine non giuridico le rogne diciamo i problemi
E il dissenso di una legge eh governarli problemi non sotterrati se voi andate a vedere quelle procedure quelle proposte precedenti erano una farsa
Un po'di principi generali e generici che non cambiavano nulla
E qua si lasciava al Governo di fare esattamente quel che è già successo con lo stato di emergenza avete visto i campi rom gestiti colosso stati gestiti
Le situazioni di schedatura di massa tutte cose che sono abominevole che sono caduti in Italia
E allora e che cosa si fa a b anzitutto c'è tutta una parte suo riconoscimento e la tutela di Rom e Sinti quale minoranza linguistica
E la parità di trattamento che le persone siano cittadini o straniere cioè in quanto Rom e Sinti sale considerato uguale per questa protezione riguarderà tante
In tutti in modo poi puoi scegliere come dice la convenzione europea voi essere definito Rossi no voi esserne finito personaggi proprio del mondo l'Italia
Fatti tuoi nessuno ti potrà dire tu sei l'autunno perché la crisi del Consiglio d'Europa della Convenzione europea dice no ognuno ha diritto di scegliere se essere onore
Poi c'è tutto il
Tutta una serie di principi di sussidiarietà per evitare che faccia tutto lo stato di possono fare anche le associazioni
C'è poi il divieto di assimilazione forzata badate questo è uno dei grossissimi problemi della storia dei Rom e Sinti perché non c'è lo sterminio ad Auschwitz e basta c'è Maria Teresa che fa l'assimilazione forzata c'è la schiavitù legale fino al mille ottocentosessantotto in Puglia in Romania che ci spiega tantissime cose
C'è ciò che hanno tentato ha tentato il maresciallo Tito in Jugoslavia sotto varie forme di senta Rizzo azione forzate eccetera
Quindi
Poi c'è ecco un'altra scoperta che abbiamo fatto la libertà religiosa uno diceva la libertà religiosa esatte siamo arrivati a questo punto e cioè non stiamo parlando della vincente l'abbiccì neanche la libertà religiosa è garantita
Dunque io sono
Cristiano evangelico
E siccome la mattina ed è vero e esiste la missione si chiama la missione evangelica zigana appartenenti a agli avventizi stipare ha partecipato
I miei i miei correligionari solo prevalentemente itineranti cosa faccio per cercare le celebrazioni faccio delle tende
Che vanno di quindi la di là no dice no tu hai bisogno di una serie di autorizzazioni permettendo per farlo celebrazione della Domenica
Anche queste era impedito ma come c'è la libertà religiosa di culto eccetera
Non ci dobbiamo stupire ovviamente in presenza di referendum sul le mosche guardando l'articolo diciannove della Costituzione nessuno immaginerebbe ovvero quello
Tranne il nostro Presidente di Regione Lombardia ma insomma
Poi c'è il divieto di pratiche forzate di schedatura censimenti profilatura guardate come importante questo
Se voi andate a prendere minoranze come quella dei tedeschi che non sono minoranza maggioranze in Alto Adige l'esatto contrario il censimento linguistico etnico è stato voluto dai tedeschi alto attesi
Come rivendicazione della tutela
Invece per la storia dei Rom è assolutamente disprezzato di negato perché è stato il presupposto di schedature interna menti cose varie
Ho
E qui è venuta fuori una questione l'ho detto nella presentazione questione storica ma noi abbiamo completamente dimenticato
Che l'Italia ben prima degli ebrei
Ha discriminato segregato quindi segregato Hero
C'è una circolare del capo della polizia del mille novecentoventisei che dà ordine di respingere tutti alle undici
Di impedire l'arrivo di espellere tutti rom sinti stranieri
Scoppia la guerra nel quaranta ordine e si fanno dodici campi di concentramento in Italia dodici non è quarantatré con la Repubblica sociale ma al dieci giugno del quaranta
E ecco un altro punto che troverete nel testo addirittura conservare la memoria storica di questi campi ci sono
In alcuni casi sono stati distrutti in altri sono stati trasformati ma lì sono state segregate sotto il controllo della polizia con impedimento uscire legale impedimento uscire per tutta la guerra poi
Dopo l'otto settembre molti di questi scappano prendono le armi diventa un pure partigiani e quindi di questo che di questo ci siamo
Dimenticati altri mezzi finiscono come insuccesso ad alcuni ATAC consente faranno la fine dello sterminio
Poi abbiamo la tutela della famiglia e qui vengono fuori tutta una serie di questioni perché
Solo su questioni delicate dirlo in casa radicale abbastanza delicato dirlo perché i documenti qui rom sono stati piuttosto duri rispetta la raccomandazione perché le raccomandazioni dello esse ci eccetera parlano dell'esigenza di fare
Di fare una
Tutela della pianificazione familiare eccetera della contraccezione e loro hanno detto giustamente ma come ogni persona si fa quel che si vuole quindi non è che deve esserci un'imposizione statale di una cosa bella poi le pari opportunità per le donne rom e sinte come tema importante
Tema importante perché abbiamo la segregazione invece all'interno che è un altro grosso problema abbiamo anche alcune pratiche di matrimonio forzato che vanno impedito sempre nell'ottica della libertà per cui non è che
Una pratica attenzione non è che una pratica
è tipica di per sé in quanto etniche giusta non è mica giusta sempre nell'ottica della libertà a libertà matrimoniale
Poi la tutela dei minori la questione dei minori si ripercuote in tante forme da un lato dell'aiuto alle famiglie sono numerose e si la Costituzione dice proprio questo l'articolo trentuno la Repubblica tutela le le famiglie numerose allora
E allora bisogna tutelare le famiglie numerose che siano Romolo ronde ecco
Questo vuol dire che cosa vuol dire
Che le regioni gli enti locali non devono trarre il fatto lo spunto dal sul fatto che una persona appartengono a minoranza per come dire di fatto impedire l'accesso a tutele
L'abbiamo pure trovato usi specifici in materia di defunti voi direte sono cosa secondaria e l'altra è questa minoranza sul così importanti è il per esempio il diritto di portarsi dietro
Allora bisogna modificare i regolamenti di polizia cimiteriali tutte cose che non lo sapevamo facendo questo testo è ridotto l'Ispra la libertà di espressione l'uso dei mezzi di informazione altrettanto importante perché la
Convenzione europea dice fatte in modo che gli esponenti delle minoranze parlino le loro lingue comunichino la loro lingua parlino con i loro connazionali ma faccia conoscere facciano conoscere anche con l'editoria
E con studio della letteratura ciò che effettivamente per esempio per i rom e sinti cioè anche una
Tutto produzione musicale una produzione di carattere
Strano cioè ivi le memorie non scritte per esempio no
Perché c'era e c'è stato e c'è purtroppo ancora un forte deficit di cultura all'interno di questa
Minoranza adesso insomma
Senza dirlo ma insomma che cosa successe successo che l'Italia se io non ci credevo ma
Ho trovato
Fino al mille novecentottantatré per circolare del Ministero dell'Istruzione prevedeva le classi differenziate
Cioè c'era le classi rom e sinti e le classi degli altri
E quindi ovviamente cosa succedeva succedeva che alcuni hanno fatto la quinta elementare delle classi di parentopoli dopo figurati se e mi prendo un altro e quindi sono successe
La serie di vicende assolutamente naturalmente quelle cose erano nate in un certo periodo c'è stata tutta una serie di ESU di quindi
Storicamente molto complessa la questione
Poi c'è la tutela internazionale della lingua della cultura rom e sinte ora questo cosa vuol dire nell'Unione europea vuol dir tantissimo perché se voi pensate cosa in Romania
Fra poco quando entra nell'Unione Europea prestissimo la Macedonia
Il il Roma Nessa ebbene questa è una lingua e allora se la la parlano Kuala parliamo perché non si deve Parlamenti di cricche di la collegando siccome prevedono la Convenzione europea
Altrettanto accordi internazionali tutte le cooperazione e perché l'Italia non deve fare accordi con la Romania con la Macedonia piuttosto che con altri Stati
Per tutelare internazionalmente la lingua col favorire scambi culturali ecco su tutti i limiti
Elementi diversi da quello che accade per le altre minoranze perché non sono stati nazionali come
Poi c'è il diritto all'uso pubblico e privato della propria lingua l'Inter pregiudiziaria gli atti amministrativi nella propria lingua e qui inizia i propri posti
E abbiamo scoperto che le all'Unione Europea un fondo
E non usa l'Italia esattamente come accadeva per l'asilo niente di nuovo noi abbiamo piantone detto che l'Europa non ci aiuta l'Europa ci aiuta manda non abbia mai chiesto questo interessante
Cioè il diritto di usare la propria lingua per i propri nomi e cognomi per le informazioni le insegne voi direte nulla di nuovo bene insomma c'è chi ha avuto nome cambiato durante il fascismo non solo era
A livello di successione tutta questa questione si è ripercossa
Poi il diritto di apprendere insediare la propria lingua e insediamenti scolastici nelle lingue parlate da queste minoranze ovviamente di che cosa parliamo ovviamente di insediamenti aggiuntivi non di insegnamenti
E trattandosi attenzione questo perché perché non si tratta di una minoranza come si dice localizzata pensate al bilinguismo qui bilinguismo ci potrà mai essere
C'è
Per le minoranze perché mentis piante per questa minoranza che ci potrà mai essere ma
Cioè invece la possibilità di avere ci sono dei piccoli Comuni del Mantovano in cui c'è una quota importante di presenza rom e sinti sedentaria anche e perché non avere in quei luoghi ma potrebbe essere anche a Milano in certe zone
Degli insediamenti aggiunti
Tralascio la questione scuole paritarie centri culturali
Da ecco sul diritto all'istruzione della formazione professionale allora lì nasce tutto il tema delle pari opportunità
Allo
Quindi abbiamo una legge che impedisce le discriminazioni tutela i diritti specifici di tipo linguistico culturale e poi si occupa delle pari opportunità cosa completamente diversa dell'altra tutte le minoranze cioè non basta dire
Ti do eguaglianza ma se c'è una discriminazione di fatto deve impedire che si riproduca
Allora come faccio
Devo prevedere una serie di norme sono molto dettagliate per esempio stupidate voi direte ma sono la radice della non secolarizzazione
Come si fa fare la programmazione scolastica
E formare le classi
Quando una persona arriva all'ultimo
Allora diamo la Costituzione che dice la scuola aperta a tutti dopodiché la scuola inizia il dieci di settembre ma la programmazione scolastica a Vienna marzo che prima ancora
Questo è è uguale anche per gli stranieri è uguale no quale per gli emigrati italiani all'estero che tornerà uno sconvolgimento
Secondo elemento come fa il dirigente scolastico inseriti a scuola se non sa che se residente perché per una serie di disguidi e di difficoltà pur che non ti fanno iscrivere la residenza risultato non ti chiama noti inserisce quando ti presenti dice adesso ti presenti
In questo momento è adesso vediamo da troppe allora bisogna inserire delle norme e l'abbiamo fatto specifiche che
Prevedono una vigilanza vanno a vedere chi è scritto non iscritto all'anagrafe anche se non è scritto la natura nesso tra l'altro la crostata semplificata per fortuna
Ma insomma si dice dirigenti scolastici di evitare ogni tipo non solo di
Ghettizzazione Mahdi dimenticanza strana perché è successo così
Ma se n'è andata avesse mandato ma devi comunicarlo all'altra scuola perché se no favorisce la De scolarizzazione dove è andato ma non lo so ebbe mescola degli altri non lo sai
Certa Protti informi allora ti devi forma dello stesso ci sono tutta una serie di
Di difficoltà burocratiche poi mediatore linguistico-culturale e socio sanitari voi pensate che qualcuno dirà mai uno spreco come si fa perché si tratta di investire investire vuol dire anche dal lavoro persone
Non per dare lavoro ma semplicemente per far valorizzare una identità una cultura e
Non far vergognare le persone e e nello stesso tempo
Promuovere la doppia identità che ciascuno ha può avere ciascuno di noi qui dentro UPB sta ciascuno con difficoltà più o meno se la porta ma perché che a una sola
Gruppo di persone deve essere impedita la seconda
O questa primaria identità alla conferenza stampa
Circolo San Fedele c'era questo studente che si è laureato e diplomato il cuoco eccetera io pensavo solo a fare il cuoco poi riscoperto la mia identità adesso mi batto per ogni identità interessante
E torno alla questione per realizzarne iper affermarmi devo negare e mi devono impedire di sapere che io sono
Interessantissimo perché il meccanismo già visto contro la Germania della
L'ultima questione la formazione dei pubblici dipendenti
Lo studio il ricordo della deportazione dello sterminio ha e può arriva adesso il tema grosso dispiace farvi perdere tempo ma è il problema delle città l'abitare
Allora lì la questione si risolve come si deve trattare risolvere nel momento in cui
Siamo di fronte a diritti fondamentali c'è la libertà di circolazione soggiorno c'è il diritto all'abitazione
E ci sono poi le convenzioni europee sono tutte le raccomandazioni allora la stessa minoranza gli esponenti la minoranza hanno individuato una serie di modalità e la legge la proposta di legge prevede una specie di ventaglio
Non si deve dire mai più o così o niente no c'è una pluralità seconda di quella che la tua identità tu ritieni di vivere da sedentari in un appartamento e nessuno te lo impedisce punto
E quindi avrei eccesso come tutti gli altri e le case popolari come cittadino straniero esattamente come
Turi tieni perché ci sono anche questi
Perché il tuo vivere tipico dell'attuale minoranza e vivere insieme tutte le Favalli la famiglia quel c'è anche questa modalità di vivere tutti insieme la famiglia estesa
Non ne bis non tutti vicini nelle case sedentari ecco voi lo sapete
L'ho scoperto grazie a un collega sociologo ma che ha collaborato questo no
Convegno mi porta in una via di Milano che non vi dico e dice lo vedi questo grattacielo
Ed è questo il più grande campo rom di Milan commerciale turno sancì qui sono tutti
No nel senso che nessuno ci ha pensato
Ma ecco e poi ci sono tante situazioni in cui le questioni
Si trasformano le persone sono quelle che sono al di là delibera dove vengono doveva terza e possibilità
Quello che i Rom e Sinti rivendicano da sempre l'uso del diritto di proprietà diverso allora
Uno può essere sedentario umana è la seguente forma a cui io mai avrei pensato
Mi compro un campo
Metto una specie non era un lotto maison unità mobile però se fissa mobile ma fissa questo è il mio abitare
Nella mia cultura l'identità questo è e sarà sempre il mio abitati mi devi spiegare perché io sul territorio di mia proprietà non posso perché non posso perché c'è
Una legge o il testo unico delle leggi sull'edilizia che impedisce dice che in questo caso
Occorre avere il permesso di costruire ma vivo costruisco anomalo ripariamo come come il permesso di costruire e siccome
Così e tu sei sul mare agricola ti negherò sempre è così creiamo i problemi
Allora si va a modificare solo per la minoranza robe sinta io anche lì e Roma dirige no perché
Meglio stabilito per tutto no mettiti dicevamo quando s'
Mettiti nei panni del sindaco di un Comune al mare ma se tu se tu se tu non loro limiti all'minoranza questo diventa il campeggio libero la fine dell'agricoltura in certe zone e cioè
Che chiaro il problema no
Poi c'è il tutto il tema di doveva farlo perché se me lo vai a fare delle aree golenali dove può straripare poche tosto che non so che perché è successo anche questo mio non è che qualsiasi territorio va bene poi ci devono essere gli allacciamenti eccetera
Altra possibilità prendere in affitto queste aree o pubbliche o private vado dal signor Pinco che proprietà agiti pago l'allocazione di questo terreno elici mentre la mia unità abitativa benissimo
Allora attenzione lo comunico al comune con tutta una serie di procedure pagherò tutte le imposte che devo pagare
Linux piuttosto che la raccolta dei rifiuti collegate etc fra loro tutte le mie comunicazioni per cui se entrano due non sono venti fra una settimana deve essere dote che se sono venti fra una settimana ti revoca cioè
Tutto dettagliatissima poi uno dice che
Si è
Ultima questione la ristrutturazione a Milano è un problema cioè le cascine
Tanti chiedono della minoranza ma se le autorità ci dessero cascine abbandonate da ristrutturare sotto controllo eccetera vibra emboli come siamo vissuti
In modo regolare eccetera allora perché impedire che un comune non possa prevedere quella di nuovo il ventaglio a disposizione
Come possibilità con contributi si con contributi ma come i contributi alla minoranza eccetto perché il contributo per non andare a Sciacca tutta la cascina che invece stanno andando in molti casi in rovina non solo la Cascino non si non va in rovina ma andranno a abitare le persone che appartengono a quel gruppo che hanno preso
Legalmente in in un affidamento dal Comune eccetera
Vado poi c'è la sosta temporanea sì ci sarà la sosta ci sarà c'è una piccola quota ormai sempre più piccola che itinerante
E non si può non prevederlo perché sono atti campi sono nati perché c'era questa quota perché esso scoppiati campi
Scusate il bisticcio perché è arrivata una massa immensa di nuove persone in fuga dalle guerre dell'ex Jugoslavia e dalla Romania in cui c'era la discriminazione più vergognoso sotto vari profili
Ultime questioni l'attività lavorativa come si fa regolarla niente di nuovo pari opportunità e io faccio coloro che fanno gli altri
Sì però se mi trovo in una situazione socialmente svantaggiata posso accedere con alle cooperative sociali se uno va a vedere cioè un'unica categoria che non è compresa nelle cooperative sociali
è proprio le appartenenti a minoranze svincoli svantaggiate linguistiche svantaggiati metti la
Entro e non si va a modificare questo punto
Altre norme sull'artigianato sulla raccolta del ferro sui circhi noi non ci mi immaginavamo tutte queste norme dimenticate allora io vado del CER comune Pinco che ha un circo tutto l'anno
Questo di da l'area per tre mesi la scuola però dura nove mesi allora tosta di tre mesi però eccetto i figli vanno sei mesi a scuola no non possono deve andarsene ed allora e allora i figli perdono l'anno
Ecco prevedere norme come si prevedono in altri paesi che se il bambino o il
Va a scuola almeno per fargli concluderà l'anno scolastico in questo caso vi si mantiene l'accesso al territorio
Altre cose non le dico se nonché alla fine ci si occupa oppure delle associazioni sì revoche
Voi non c'era ormai io punto sta sventura perché no Venturato corsie arrabbiano sì
Ma insomma è un un mondo litigiosi Simo ognuno dice io rappresento IRE tutto noi ossia allora si dice basta fine si farà la Consulta nazionale ciascuno con una statuti
Di nella sua organizzazioni i di promozione sociale aver
Democratiche e poi e poi tutti apparterranno a questa Consulta cosa farà Baggio Ranza minoranze no si occuperà di dare pareri del Governo le Regioni ed enti locali cosa faranno le regioni dovranno che loro cambiare loro leggi e come si finanzia tutto ciò
Ecco nelle ultime norme si vanno a prendere i fondi dell'Unione europea che ci servirà impiccati pensate che c'è un fondo sui diritto all'abitare delle minoranze e noi non l'abbiamo usato
Basta chiederlo e possiamo usano per finanziare anche questi costi di ristrutturazione
Naturalmente la legge prevede espressamente la chiusura dei campi attuali
Questo vuol dire chiusura non trasformazioni in altro perché di fronte a situazioni igienicamente
Dannose non c'è che la chiusura poi si aprivano campi sosta compare organizzazione poi lo guardate il testo ma si vedrà
Ecco
Termino con una considerazione scusate la lunghezza uno può dire ma di fronte le emergenze perché occuparsi proprio di questi
Quanti sono centocinquanta mila centottanta mila ora che fossero centottanta mila o centottanta resta il problema come quello della politica che è collegato a questo
Ve ne dico una perché e questo è il buco nero del diritto
Allora se un bambino nasce oggi in Italia in un campo rom
Può essere nessuno
Cioè giuridicamente allucinante da raccontarla
Allora la legge sulla cittadinanza italiana dice che se io nasco figlio di apolidi entrambi i genitori sono cittadino italiano
Ha già ma tutti e due i genitori devono essere rapporti ma se io sono partito dalla Macedonia quando ero a Repubblica jugoslava mi trovo qua
La Macedonia non è più Jugoslavia ha fatto la sua legge sulla cittadinanza ma io posso chiedere la cittadinanza ma c'è no la Macedonia nominata
O me la dà se vado là a certe condizioni in certi modi
Io non voglio non posso e quindi e quindi resti una situazione ambigua non mi si riconosce la poli di a tutta una serie di situazioni giuridicamente assurde il risultato risultato è che mio figlio nasce niente
Non è cittadino non è straniero non è a Ponente è BO
Questa è una vergogna
Noi abbiamo istituzionalizzato dieci venti mila persone che non hanno la capacità giuridica città definite
Vi ricordate Maroni che va nei campi dicendo daremo alla cittadinanza tutti minore unici ma avanzata l'idea no essere applicazione la legge sono imbarazzanti e non è cambiato una virgola da loro siamo ancora lì
Ecco scusate l'ho fatta Luca ci sono dieci mila ulteriori particolari quasi domanda involucro obiezioni o critica sono disponibilissimo
Grazie perché mi pare che insomma gli argomenti sono tanti legati alla legge e sia stata invece molto chiara questa questa esposizione
Sicuramente un elemento
è molto interessante
L'aspetto economico
Che è un aspetto sempre
Di rissa per cui si dice ma voi avete speso di più uno e abbiamo speso di meno eccetera allora c'è una questione relativa alla spesa e all'investimento è una cosa invece relativa allo sperpero di denaro allora i soldi
Che vengono utilizzati in politiche repressive
Che non fanno altro che il gene o di emergenza che ho avuto anche l'emergenza è fondata sul niente
Sapete che
L'assoluta
Di questa cosa gliela devo dire perché io ho capito tre anni dopo quale marcio c'era sotto quello che è accaduto allora
Come abbiamo scritto il Consiglio di Stato e la Corte di Cassazione dichiarato completamente illegittimo e lo stato di emergenza che il Governo Berlusconi proclamò dicendo c'è l'emergenza rom
Quale la legge sulla protezione civile da applicare la legge che dice che si tratta di misure straordinarie non affrontabili in modo ordinario arriva la Cassazione dice non mi venite a parlare dei rom
Ma questa è una questione strutturale mica è una cosa di
E quindi quattro anni dopo tre dichiara illegittimo previsioni cioè finita tutto no
Il Governo di allora non ricordo se era Monti
O per lo scolo lì fa un decreto legge io ucciderlo capivo questa da dopo l'ho capito
Che conserva gli effetti
Degli stanziamenti dei milioni di euro
Per i campi nomadi istituiti grazie allo stato di emergenza e io penso ma che cosa serve questa cosa visto che illeciti no ma perché l'integrazione sociale iniziata i Comuni e cedute tutte storie tutte storie
Alla fine la magistratura ha dimostrato c'era sotto il continuare
A far soldi con quei soldi la cricca che stava intorno del Comune di Roma che ha speculato in modo vergognoso come la Corte dei Conti ha confermato su quei milioni di euro
E qui si è fatto fare al Governo un decreto legge percorsi anche perché l'importante era quei soldi lì quindi non lo stato di me quei soldi che ovviamente rom fondati ma sono andati a quel gruppo la che si è fatto rideva nelle
Scusate perché dopo il danno la beffa
Oggi il primo
Anzi dovrebbe
Viene
Questo al di là della qualità della proposta
Della
Io avevo sollevato con
Che mi interessava questo confine stretto fra un tentativo di assimilazione
Che diventa necessariamente fosse sinonimo di omologazione no in qualche modo però è inevitabile io credo che gli italiani che andava nel Novecento in America vestiti come si vestirà le campagne dell'Aspromonte
Ci sono abbiamo fatte negli occhi hanno messo qualche cosa e adesso alla cappellino da baseball
Cioè è un processo inevitabile non si sono dimenticati l'italiano si trova
Io voglio capire Arnaldo cosa vogliono loro io come i sinti
Si può dire che cosa vogliono una non sul grado di complessa ciò
Ci deve essere due volontà e poi quanto di tutta questa questione
Non posso non dirlo è una decina di lotta di classe se domani
Un Roma ricchissimo d'abitare nel Bosco verticale
Perché e nodo è lì
Viene accettato o no se in base
Autorevolissimi
Rituale
Pubblica del Paese
E conosciutissimi un campeggio campi luoghi di divertimento in Italia faccio volutamente vago così così non dico dove e come e chi è
Ci sono persone che sono attori ci sono tante cose più ovvie allora che cosa vogliono le persone ovviamente vivere bene come tutti no e quindi il problema e non vivere segregati
Situazione attuale è questa
Voi immaginate vi il giorno dopo vi faccio questo esempio il giorno dopo l'emanazione della Stato divergenza
Nelle case comunali date a rom darebbe attenti bussare la polizia dicendo dobbiamo fare la rilevazione previsto dall'ordinanza e chi ha aperto
Uno di quelli
Che essendo in casa era pensionato poteva aprire a quell'ora che l'aveva subito durante il fascismo
Cioè immediatamente è stato un ritorno alla schedatura di massa si sono fatte schedature di cittadini italiani etniche
Abbiamo carte d'identità con Comuni che scrivono via del campo rom no Freccero non c'è scritto Lettonia Amato ha fatto la bollatura
Allora
è chiaro che nessuno vuole discriminare non nessuno vuole assimilare
Chi vuole assimilarsi a tutta la possibilità
Non voglio soffre di questa bene lo dice la Convenzione europea continuo vivere come sono
Quindi ciascuno può fare se voi andate lì a me è capitato nella mia vita di fermarmi se qualcuno di voi andate in Camargue ecco un di essere ospite presso un albergo
Di aver fatto splendide cavalcate etc e poi dopo riprendendo l'auto dico ma questi erano rom
Sì ma per dire ma per dire che potrei dire altre potrei dire fare nomi e cognomi Milan cioè il problema dell'assimilazione cioè non c'è c'è già ma il problema è vivere bene cioè l'abbiamo un gruppo di persone oggi che vive una situazione
Di sub
Facciamo l'esempio cos'è accaduto a dopo la psicosi la
Questi scappano dalla guerra questi stavano in Bosnia e in Macedonio potrei dire altri Stati in case
Chiaro
Perché l'assimilazione virgolette Titina aveva funzionato
Ma inizierà diritto se non via nevica e scappa scappa scampo
Arrivano in Italia Charro ombra dicono le amministrazioni abeti definire nel campo dei rom italiani quelli quelli itinerario da perché è verbale al vostro posto è finita così
E quei campi cosa era erano campi per davvero quell'itineranti e quindi dovremmo svuotarsi riempirsi svolta no siccome li abbiamo destinati per dieci anni a ospitalità di costoro si sono trasformati in campi fermi
E le persone che se dentarie non è che scusate itineranti non lo erano le abbiamo nomadi zattere noi fare cioè ci sono leggi regionali che scrivono il diritto al nomadismo e questo è l'obbligo del nomadismo cioè noi
Invece di prevederei continuo una tutela della minoranza che potevamo avere case differenti come avviene in altri Stati non
La Spagna ha fatto un
Politica molto interessante l'inclusione sociale noi non possiamo copiare l'esempio spagnolo perché
La legge sulle minoranze Spagna non è consentito però è un piano nazionale che funziona abbastanza in Francia agli Stati saltando è saltato perché loro hanno avuto un modello
Che con una legge che si chiama
E la legge proprio sull'esodi Vujačić
Cioè come sito non può che essere un agente del viaggio uno che viaggia e quindi tre mesi e poi devi andarti e perché
Di nuovo si scambia l'etnia collo una modalità di alcune di quelle via e via e e così noi dicevamo di se che le persone sono nomadi quando erano se dentarie
E e viceversa
Gli IFO offrivamo degli degli spunti data itineranti quando non è itinerante Priore stare come gli altri
Ma voglio vivere in un modo diverso segno perché per me l'abitare elettricamente quello lì io manderò gli manderò i miei figli a scuola futuro che volete però io voglio dire una casa così no non me lo consente perché
è la mia entri e questo è l'abitare e questo è uno di carattere tipici degli vessate ecco
Se andate a vedere lo statuto del Trentino Alto Adige
Voi vi leggete questa legislazione dei Masi chiusi e voi rimanete perplessi professor Di Masi chiuso ed è un mondo tipico dell'abitare della minoranza che la in maggioranza degli agricoltori di lingua tedesca
Tutti dalla stessa famiglia che si deve tramandare
Con una legislazione che fin dai tempi di Maria Teresa sì e conservate che noi contro continuiamo acconto da conservare solo il Trentino solo per immagini
è perché non si deve valere anche per costoro cioè vedete
A volte noi ci complichiamo c'è sotto lo stigma dell'illegalità e di tutto ciò che ne fa la minoranza Rom Novo alcuni della minoranza Rom che ovviamente devono come tutti essere sottoposti a tappeto
Mi devo dire anche che c'è il tentativo di parte della magistratura che si vuole anche con questa legge incredibile
Di inventarsi la misura etnicamente sensibile eseguito dice no e nella sua cultura il furto non è reato dice no no
è il principio di legalità vale per tutti e l'ignoranza in materia penale non è ammessa punto
Rimane la coltura tutto sommato lo scambiarsi finora no no no questa si chiama comunque traffico di minori eccetera
Ci siamo quindi non è il debutto di ciò che dire da un'etnia mantenuto ci son persone in alcune carceri lombarde uno
Voi le ho conosciute di persona
Purtroppo nella loro vita un patto il commerciante di bambini parliamoci chiaro
E l'han fatto prima in Francia condannati la poi siccome la non erariali continuata qua e condannate che qua entra in Italia
Per carità però voglio dire che cerchino
Siccome non altro di meglio perché altro non gli fanno fare dice ci sono invece delle splendide situazione di
Un'assimilazione insomma di gente che fa
Piccolo commerciante l'artigiano eccetera chiede solo di essere rispettato come minacciato se ero alludendo più da te
Ci sono tutta una serie di misure di boicottaggio ci sono una serie di cose veramente opporsi precise
Che dire problematiche diceva Salvini facciamo sardi verso il problema è chiudere i campi che ci sono cioè nella legge
Il problema non chiude le dicendo arrangiatevi ecco
La
Piace questo o delle cose qui a queste famiglie dobbiamo dire no un accordo non è praticabile no
Non è
Se io fossi un sindaco di un piccolo paese non posso dare
A quella unità mobile l'autorizzazione a a chiamarsi avariata allacciato alle fogne perché a Luino chiedere eccetera bene
Solo se
Correttissima spesso a queste cose
Non ci sono cioè sono
Richard proponiamo
Riprodursi cioè comunque
Tolleranza del rinvio
Oggi la rete
Io vorrei
L'emergenza siamo
Emergente guardarsi contatti di un milione e mezzo di abitanti toglierla che vi sia l'accattonaggio organizzato agli incroci
Emergenza siamo noi perché altrove perché non si verifica perché immediatamente viene represso probabile da noi si tollera poi intanto ci sono varie cose ma è una cosa vergognosa la Polizia locale di Milano scoperto cose da Dickens
Sono stati comprati in istituti romeni purché fossero muti nonché Cechov da vergogna li hanno trovati sotto il ponte delle milizie a cibarsi come i cani alcune situazioni petrolio stroncate punto cioè di legalità non
Et similia e cioè e illegalità punto e basta si tratta di togliere l'acqua a ogni tipo di illegalità no è chiaro che se
Cioè pensate a questi a cui si è detto andate nei campi arriveranno i soldi eccetera invece se l'è presa la copertura infatti lo se fate integrazione sociale ci sono tantissimi esempi positivi
Di persone ci sono cooperative costituite da donne rom che fanno le star
C'è chi Bianchi mila nuove cioè sono persone che fanno altre attività pulizia altre cose insomma poi ci sono
Esempi interessanti insomma di di di persone che ormai sono state tolte dalla strada che vivono in situazione di normalità altri
Ma voglio degli incantevole avanzano fanno ma intanto fanno il MOL manovale piuttosto che
La domestica l'amante dall'altra e le cose si normali prontissimi
Racconta don Virginio Colmegna sempre questo episodio perché è vero
Dopo tutta l'emergenza riesce a collocare una serie di famiglie rom pubblica senza dire chi è di nuovo bisogna negare l'identità
No no Nicoli dette da Lecce
Non privato all'housing diventa mi diventano amici all'estate dopo anni che sono Lini quest'gli anziani di chi ci guardiamo andare in uso vi lascio le chiave che non si sa mai perché questa zona è pieno di rom che rubano notizie allora però di voi mi fido eccetera
Però queste simpatico come esempio verificatosi di che cosa vuol dire cioè esiste la persona che quindi ha la sua responsabilità penale o ecco
Bisogna stroncare delle delle cose bisogna dire una volta ci sono alcuni esponenti della minoranza troppo accondiscendenti su tante cose bisogna dirlo con chiarezza
C'è chi dice l'ho fatto io quando avevo con tre anni quindi perché deve forse non dovrei farlo quando l'Eritrea certe l'han fatto fare perché allora
Però non è che se l'ho fatto io è giusto i tempi dei tempi insomma
Io volevo solo aggiungere una cosa
Spesso quando si parla di questi argomenti sembra che c'è ma voi siete buoni
No o comunque si vogliono fare no quest'argomento curatori esatto questa è una questione di diritto
Cioè prima di tutto di diritto e di stato di diritto questo
No ma questo
Questa cosa
No no io invece sulla cosa ha detto tu volevo dire una cosa che spesso invece questa è la domanda che mi fanno in molti mi dicono e va bene ma noi facciamo questa norma eccetera
Ma poi si vogliono integrare no è una domanda che a metà ogni volta
E e secondo me c'è la la questione e che io centottanta centosessanta persone possa dare a chiederglielo una per una lingua a tutti voi integrare su però uno stato di diritto intanto verifica le sue
Diciamo le sue norme le sue leggi e come vengono applicate per verificare che rispondeva al diritto poi dopo andrà a vedere se uno si vuole
Integrare oppure no e direi che è un fatto
Palese
Sotto tutti i punti di vista
Che ci sono invece dei grossi buchi da questo punto di vista quindi secondo me è questo il punto fondamentale poi ci sarà chi si vuole integrare chi non si vuole integrare ci saranno mille modi diversi per esempio c'è un caso secondo me che interessante su questa questione dell'assimilazione
Otelli dell'inclusione e dell'integrazione
E questo filo che uscito ad agosto di qualche anno fa io rom romantica al è interessante per questa storia di una ragazza molto giovane
Una rom di origine
Bosniaca Laura Halilovic che poi riuscita diventata veramente regista quindi viene distribuita prosa
Che ha fatto una grande fatica perché igienico diceva ma tu e diventare una legge un atto non sai che nel mondo del cinema
Dei Gagè te li son tutti dei fannulloni e della gente così tutti devi sposare giovane devi fare figli perché questa è la tradizione dei rom eccetera
Questa insomma con la testa dura la fine riesce
A raggiungere il suo il suo sogno di diventare regista eccetera
Arrivando a compromessi enormi con la fai le raccontava il Papa che andava lì mentre lei girava il film a controllare se parlava con l'uno con l'altro eccetera
Fine però lei poi si sposa I figli e
Si ricompone la frattura con la famiglia no riuscendo però nello stesso tempo a fare ciò che vuole fare
E a un certo punto noi dopo aver visto questo film c'è stato un intervento di una persona del pubblico assolutamente come posso in buona fede
E questa persona ha detto bene però perché c'era la regista qui chiaramente su questa questione in atto un dibattito e in questa persona ha detto però dice la protagonista del film ha perso
Perché invece di andarsene via dalla famiglia
Di fare vera di veramente di portare
A termine la sua libertà quindi di di di di di vestirsi senza la bontà di portare i pantaloni dei dati di di di essere veramente come gli italiani invece no è tornata indietro
Perché
A a diciamo ha ricucito con la famiglia eccetera
Allora come devo dire qui si apre la discussione lei secondo me ha trovato un equilibrio che non vuol dire distruggere tutto ciò che c'è stato ma significa comunque asse è cambiata lei ma cambiata anche la famiglia tra fine accettato
Quella strada accettato il fatto che anche una ragazza può fare una donna può fare il regista no può lavorare con no in quel mondo eccetera eccetera
E lei d'altro canto crescendo anche riconosciuto certe tradizioni che le appartenevano no quindi è è un percorso come devo di questo e l'esempio chiaramente di questa persona
Però
Tra assimilazione l'inclusione e integrazione eccetera ci sono poi storie di questo tipo che
Sono storie personali e sono stati complicate voglio fare la relazione del calcio
No perché qualcuno
Paniere ancorché abbiamo dei cacciatori quindi alla nazionale che sono delle pubblicamente i gli interessati ovunque spera giurano e dicono no no assolutamente no per la stessa ragione dico abbiam parlato tutta stasera
Sono integrati ma certo
Da generazione
E poi il problema non enti prima erano integrare perché poi l'uso delle cose o di reintegrare non integrare tutto molto saggia però
Forse bisogna fare un ragionamento un po'a mente più sgombra allora il destino dell'Unione europea scritta dalla Commissione europea è l'ingresso da qui a vent'anni può essere anche prima dei Balcani occidentali nell'Unione
Quindi l'Albania Montenegro Serbia e Kosovo Bosnia e non c'entro
Ora questo vuol dire che noi avremo quasi tutta o tutta Letteria rom nell'Unione europea
C'è qualcuno immigrato
Centinaia d'anni fa negli Stati Uniti vale
Ma
Nei cambia tutto
Cioè le famose politiche espulsivo e sono già attualmente senza possibilità di funzionare sugli extracomunitari men che meno sugli apolidi
Diventano quasi nulla quando di si fanno attivare nei confronti dei cittadini dell'Unione propria perché sono casi eccezionali Issing eccetera
E allora bisogna fare politica integrazione dove per integrazione o reintegrazione che decide uno e gli altri la subiscono ma con gli strumenti del diritto sì fa inclusione sociale e promozione di prevenzione delle discriminazioni
è forse un problema europeo c'è un problema dell'Unione europea che non riesce a trattarlo perché ogni Stato ha cose diverse esempi in Francia una legge sulle minoranze sarebbe impossibile idem
In in Spagna per altri vari modi quindi ogni Paese ha le sue strutture costruzioni parcelle anche perché non devo usare per questa minoranza che la più grave perché sono perché rubano perché sono
Nei situazione così ma insomma
Cioè io non so se l'avete letta questa questo rapporto queste questa frase famosa insomma
Che se uno non sa quando è stata scritta i su chi
La applicare persone più più più sporche più brutte che che conosce rapporto del Congresso degli Stati Uniti sugli italiani nelle stazioni mille novecentodieci
Sono sporchi non sfilavano vivono sempre insieme e in queste case e cucinano sempre queste cose piene di puzza di cose è una vergogna è ora di finirla bisogna bloccare l'immigrazione di questa gente
Copia incolla passa un secolo e siamo lieti nuovo su queste vicende per cui ciascuno ne il brutto cattivo è ovviamente se non si la
Alla non può lavarsi e non può vestirsi come vuole non può lavorare Vives cacciato di qua e di là considerato come furono considerati Sacco e Vanzetti Tarzia
Quindi attenzione che gli Stati Uniti si abbiamo abbiamo fatto cent'anni di di fatica per la libertà alla presunta assimilazione nata veri Roma la questione è molto più antica
Ecco facendo questo come questo studio ho fatto delle scope non io tutti chi lo sa lo ancora cioè ci sono leggi del Ducato di Milano
Del cinquecento in cui si dà licenza al privato di uccidere rom
Cioè a tutti gli altri si dice se uccidi sarebbe stato lì si dice una grida che dice varie uccidi
E via potrei continuare su altre cose e c'è questo antropologo sia un educatore scusate l'Università di Bologna rom il segno non è stata di Bologna
Che ci ha detto nel convegno ci ha lasciato mi ricordo questa frase di ce l'avete ancora capito questo nomadismo questa enti nel Ranza dove viene dovete ancora capito
E dicono spiegarcelo così
Era la fuga poco prima della dell'arrivo dello sterminato
Cioè la storia popolo rom che è stata questa voi le origini che vengano dall'India dal Pakistan o da legittimo tutto una storia
Dopo l'arrivo primo arrivo in Grecia è stato ogni volta uno scappare dalla persecuzione che stava per
No
Scatenarsi perché per
Diverso il molto diverso quello che parla e porta costume di volersi viene da lontano non sa chi è come brutto catene allora via adesso veniamo via chiudiamo eccetera
L'alternativa è quella rumena allora non vi uccidiamo l'ha visto iniziamo cinquecento anni schiavi
E se uno sa che in Romania per cinquecento anni c'è stata la schiavitù legale dei rom capisci perché era uno voglio stare in Romania
E per quanto mi riguarda perché la Romania non dove entrano nell'Unione perché di minoranze le ha fatte fuori tre
Una no perché gli ungheresi sono lì e l'Ungheria riguarda
L'altra se ne è già andata tumorali Germania e la terza è stata invitata ad andarsene ecco che questa azione del Governo rumeno è veramente disdicevole contrada la Bulgaria che ha fatto la politica
L'inclusione attiva poi con tante problematiche ma c'è un partito della minoranza
Rom e turca che è stato più volte al Governo in Romania situazione
Ci sono rapporti molto duri sulla
In Romania dovrebbe essere fortemente sanzionate
Per tante ragioni quindi questa cosa che dura da da centinaia di anni intorno alla vicenda romena
Pesante interagiscono tutta l'Unione si era
Seguaci troppa dopo è perché noi non è parso vero nel due mila sette direi la minoranza RAI così
Così non se ne occupa avvocato Bergamo vi fosse una cosa voi dopo faceva
Che la cosa più divertente c'è più divertenti più tragicamente divertente però che si vede che si scopre da uno studio storico e che
Ogni
Diciamo ogni periodo a un'accusa che socialmente condivisibile nei confronti dei no
Oggi che rubano in passato erano spie del nemico eccetera per esempio a Venezia di tutti
Alle sette c'è
Intorno queste è un fatto so penso che sia abbastanza noto nella zona
Dell'Austria eccetera c'era un problema Teresa aveva questo grosso problema degli avvistamenti di vampiri
Non di casi di vampiri tanto è vero che doveva mandare funzionari a fare tanto di inchieste Cocconi verbali per cui si dice noi il caso non è vero eccetera perché chiaramente questa questo fatto era diciamo un punto di vista popolare questa presenza dei vampiri era un fatto assolutamente dato per per cento preesistente
Bene e in Roma erano anche avanti
Quindi
Anche voi qui anche vampiri
No quindi c'era stata anche queste accuse dicevo certo io ho visto dei rom che sono venuti fuori dell'atto che c'è quindi cioè interessante anche osservare come nel corso del tempo storicamente
Le accuse che sono socialmente condivisibili nei confronti di questa minoranza variano ecco per cui c'è anche questa
Del del del del del
Dal Papa e poi c'è tutto l'aspetto naturalmente della magia vere streghe eccetera
Altri interventi prego
Ci si arriva prima
No grazie per alla serata non intervengo e Meda da amministratore anche per la abbassare in modo vertiginoso il livello del dibattito visto che
Come Presidente del Consiglio di Zona otto mi ritrovo a
GIS dover gestire una serie di situazioni molto complesse
La città di Milano dove davvero forse con
Un a normativa più compra complessa e compiute assi potrebbe davvero riuscire a
Mettono un po'in ordine anche pezzi di territorio
Volevo fare due domande però una proprio una curiosità storica prima quando si presentava al disegno di legge si faceva riferimento
Anche una celebrazione di giornata del ricordo esatto che infatti volevo chiedere due cose in queste OCSE rifiuti una c'è una più una legge tipo quella che si intuisce
Il ventisette di gennaio la giornata del Ricordo la giornata di vittime del terrorismo
E sempre collegato a questo si faccia riferimento dei campi che alcuni esistono ancora altri no proprio una curiosità mia personale e poi invece una più muta amministratore
Quando si faceva riferimento ha possibilità per la minoranza di edificare o comunque di costruire su terreni agricoli
Ecco siccome su quello è un pericolo
Poiché
Così finisco
Su terreni di proprietà ma quello non sarebbe già anche c'è già quello però sarebbe un
Come dire è un
Uno strappo alla legalità nel senso se noi
Permettiamo solo una minoranza di edifica perché ad esempio siccome io mentre le le parlava di quello io pensavo a una cosa molto pratica il problema della raccolta differenziata cioè io sto fa mandando a tutti i miei cittadini visto praticamente
Martoriata Ando periodo fra la raccolta differenziata spinta così io sono convintissimo e
La risposta che alle cittadine di Latif sono è andata a vedere il campo di via Negrotto rivedibile quindi dite niente da effettivamente vero
Io come faccio a tollerare ad esempio l'edificazione su un terreno agricolo se sono un Comune che fa un piano a crescita zero piuttosto che una tutela dei terreni agricoli per la produzione agricole non permetto l'agricoltore di
Mettere il fotovoltaico a terra perché i terreni agricoli devono essere solo a scopo agricolo
Sulla prestazione del porrà in mosse lo sapete che questo termine porrà in uno sul dire sterminio insomma l'equivalente della Shoah in ebraico
Nel testo del disegno di legge si prevede espressamente l'estensione di tutte le norme che riguardano la come Morazzi leone
Dello sterminio degli ebrei alla sterminio al provai Menosso
Esatto perché fu lo stesso campo
Capo diamoci
Numero uno numero due i sopravvissuti diamo certezze ricordavano che circa l'area del campo rom era la più animata gioioso grazie
E capire però che furono cassati
Il giorno in cui
C'è più c'era più musica leggera più cui i bambini basta
Dunque poi ci sono i dodici campi fascisti allora nel testo si dice adesso lo trovo un articolo abbiamo fatto che l'elenco di queste
Eccoli qua
Sono i Comuni di primi hanno sulla Secchia Frignano Boiano Agnoletto sì cioè per da pervasa de Fogu Bolzano vinti a turbo NARS
In queste in questi campi sono stati tenuti che cos'era hanno erano a volte ex conventi e a volte caserme e a volte
Case stabilimenti indi suddito otto c'erano i carabinieri c'era maestro
C'era l'internamento legale se andate a leggere il libro non ricordo l'autoricambi del Duce ritrovate esattamente tutta la documentazione uno per uno
E l'idea è di metterli sotto vincolo dei beni culturali perché non accada quello che sta già accadendo alcuni di questi che sono già stati riconvertiti demoliti eccetera eccetera
Perché qui scompare anche la memoria della discriminazione scusate della segregazione perché voi sapete che noi ci
Lo diciamo italiane ma nome fumarsi va beh ci furono le leggi razziali nel trentotto
Ma prima c'era gli ebrei fascisti sapere di Roma iniziata il ventisei
Però zitti Bersani
Ho poi si dice no e la Repubblica sociale che li ha fatti partire dal Binario ventuno no
Fu Mussolini circolare del capo della polizia con ordine internamento giugno del mille centoquaranta
Tutti dei dodici per carità ci fu il maresciallo buono il maestro gentile tant'è però da Lino poter uscire proprio internamento illegale altro che CE c'è proprio di chiuso eccetera
E quindi lì l'idea è no
Ripristiniamo la memoria perché è perché c'è stato
E devo devo anche dire per vergogna o europea
Al processo di Norimberga non venne fuori nulla
Una cosa vergognosa cioè
Ci fu una testimonianza e non è testimone ci parla si va beh ma lì si applicavano le leggi del Reich ma quelle degli alimenti
Sui nomadi ovviamente sono stati internati qui tutti Lassissi va beh okay okay e hanno già per son passati per il cammino che loro nove
Fu una cosa scrive
Questa cosa al processo di Norimberga esso entra vi pare che la Germania iniziando a fare un po'di pace
Con se stesso questo a fine degli anni Sessanta perché si è fatta una recente un po'più senza
Invece sulla questione del dei campi
Quelli che si chiama alloggi con unità mobili o appoggiata a terra su micro aree di proprietà privata
Allora lì non c'è la libertà di farlo perché si vuole dove si vuole come si vuole bensì che ogni comune attenzione ogni Comune destini una percentuale del proprio territorio
Uno due tre cinque quello che vuole però la percentuale
Dopodiché se io Stoner la percentuale in quel Comune quella percentuale non si è raggiunta perché non posso numero uno numero due espressamente si prevede l'obbligo del pagamento della della tassa relativa ai rifiuti servizi
L'allacciamento appena questa tassa non fosse pagata o l'allacciamento fosse mancato viene pista detta che sloggiata con la forza una cosa del genere anche sul terreno di proprietà anche se sul terreno di proprietà
Questo è importante perché oggi cosa succede
Se io sono un cittadino qualunque e che sono adesso non sono un urbanista sono solo un puro costituzionalisti però miccia principi
E se io sono
Dunque o il mio terreno edificabile
Vado dal Sindaco e chiedo il permesso di costruire insieme la programmazione territoriale urbanistica costruisco punto e basta noi invece abbiamo politicizzato per legge la programmazione relativa all'abitare di Roma
Perché abbiamo stabilito nelle leggi regionali che ogni comune dei destini una quota a che cosa al campo rom varca AICA
Un po'con delibera del Consiglio Comunale di volta in materia e quindi alla politica al collega al principio di maggioranza e quindi vuol dire mai
C'è qui no non si farà mai
Invece se si stabilisse un principio un principio di libertà governate il che vuol dire programmazione economica con dei minimi dei massimi in ogni Comune liberamente può stabilire ma non
Pare dal vicino e non da me cioè ogni Comune sempre
E dei vincoli per cui deve pagare le imposte dei pagare devi mettere i rifiuti come devono essere eccetera le cose si
Si possono regolarizzare la situazione attuale la situazione del più totale caos
Cioè
Io non vi dico di andare a vedere cosa fanno irrompe perché non convegno sono non sono potuti venire i Rom in Germania e però le cose vanno
Cioè a ogni la legge della domanda e dell'offerta funzione cioè se Tudor chiedi non ottieni se tu lasci andare le cose le cose peggior del Mancio nel
Io so che in casa radicale parlare di liberismo assoluto
Può essere strano contro come critica però al liberismo assoluto ha prodotto anche dei dare quindi lo è in questo caso perché la programmazione le attività pubblica o se proprio sempre mille perché c'è un bene collettivo da amministra no
Saranno cose dure da far capire certo perché si non si iniziano però è una delle modalità all'altra sanare edilizia popolare con modalità anche più
I sistemi e poi Campiglio il cambio attrezzati se si vuole ma
Alla minoranza non vuole campi attrezzati la loro grande battaglia in su queste unità mobili sua diritto esporta private
C'è chi ha fatto fortuna e dice ma io ho comprato tutto dice vi aspetto solo questo dice lasciatemi morire perché questo è il mio abitare probabile etnia
C'è invece una parte i sociologi non trovata dei giovani che non ne vogliono più sapere cioè voglio proprio fermarsi fare altro eccetera benissimo
Voglio evitare dove capita film di nuovo il discorso voglio dire come co importante che non crei dei danni né all'erario perché
Parità alla domanda e l'eguaglianza come si fa per gli altri e allora questo sì ecco il senso della legge
Solo per questa minoranza
Tutelare dice l'articolo sette con apposite norme
Questo è un modo tipico etnicamente tipico solo di Bersani
Peraltro
Allora se vincesse il rom e sinti hai questa possibilità se vuole o farà ecco vediamo
Ridiscuterlo e però qualcuno ha detto legittimo parlare io non ci credevo ma loro sono stati Roma dire noi vogliamo impegnarci noi della raccolta per dire una volta perso sempre che ci mettiamo noi ad essere fattori del nostro futuro e nonché gli altri Jersey
è questo l'ho trovato molti
Relazionerò presenti
Ieri
Vorrei chiederle
Ecco adesso mostro dalla mia ignoranza dal però da amministratore oggi sunt il PGT subito di governo del territorio che ampio Roncone sono segnati
Collega de
Cioè
Grazie allo stato di emergenza è un altro buco nero cioè è intervenuto lo Stato da fuori dicendo al Comune del mette a disposizione un'area trova incidente
è un disastro cioè
Zitti si prende un po'la legge lombarda ormai del tutto inattuate perché prevedeva che ogni Comune destinarsi AVEPA può arrivato lo stato di emergenza requisizione in strutture
E in cambio in zone comunali però di nuovo è un abitare pubblicizzato e discriminatorio perché
Cioè se voi andate a vederlo nosocomi forse sono designati come servizi pubblici ma c'è una cosa
Il campo di via interroga
Sta in un posto che non deve essere un posto ad abitare non so se siete mai stati cioè da qualche giorno da qualche settimana ci sono continue rapine di ciclisti sulla Martesana cure
è una materia dove arriva
La pista ciclabile e sfiora il campo di via libera rapine Borgazzi che far cadere altri ragazzi sulla bicicletta dicendo dammi cinque euro che in tasca siamo ridotti così
Perché non si fa una politica attiva del lavoro di in quel campo cioè sono campi di abbandono di segregazione ponderazione predefinizione li ha visti
Non so se avete fatto una vinse nessuno di voi ha fatto una visita vale la pena ci sono campi molto belli ben altre
In certe zone non in Milano
Nel Cremonese del Mantova eccetera come e basta
Non solo questa persona insomma
I ragazzi vanno a scuola lavorano a cioè c'è di tutto come di tutto c'è in un condominio cioè quello che ha fatto un po'di carcere convergenti in grande trovate qualcuno che in carcere
Non va giustificato come
Poi si proteggono ci aiuta aiutarla dei quartieri napoletani arriva la polizia
Che non va legittimato pur ecco però il problema dell'Irlanda questa situazione che continui peggiorare
Cioè sta approntando siamo dunque chiavi sono ridotti in una situazione in cui si fa il commercio degli organi si fa il commercio degli animali
A non macellati pro legalmente ci sono delle cose
Si sta precipitando appunti sta dell'igiene in situazioni che non hanno più senso quindi
Il ringrazio per l'intervento con è Simone Zambelli del Presidente del Consiglio di Zona otto che interviene l'altro
Sì tra l'altro c'è da dire una cosa la legge regionale
Settantasette dell'ottantanove di cui
Io mai parlerò bene però almeno un elemento aveva
Prevedeva
Che i campi non dovessero essere
In zone degradate fuori mano in periferia eccetera bene se voi vedete la mappa dei campi allora di solito allora la la mappa tipo e che c'è o una linea ferroviaria da una parte
Una strada dall'altra un cimitero poi sarebbe la cosa Pepe Perfetto no soprattutto se il Cimitero Maggiore rattoppo cioè odierni Molinaro adesso dell'Expo
Per
No che ha potuto sopravvivere in una zona strana fichi arrivato l'Expo e ovviamente mandava sbaraccato cioè ma son cose allucinanti se uno ci pensa va a vedere insomma non
Fitto rimango
Poi sia di abbonati e ho trovato raccontò di
Che il titolo era zingari di zingaro di merda
E racconta la storia di un viaggio che fanno con
Un po'di
Di Roma in macchina verso nord
Dispiega fate è molto bello non so se avete avuto modo di
Però appunto
Lo questo Antonio Moresco che l'autore alla fine
Sia renderli spiegabili stanno di comportamenti che ancora oggi non mi
Io abito adesso vicino alla al Naviglio eccetera libici di Tokio di San Cristoforo un accampamento Carluccio comperato qualche settimana fa
Cazzo ma è inspiegabile perché possono camminare nell'India loro immondizia perché se la mozione da un lato non ci cammina sopra
Se io faccio un atto di fondazione V quattro paletti e questo è
E c'è qualcosa che però è inspiegabile
Ma perché non lo fa
Perché non segna il territorio e dice non li metto sparsi ovunque ma li metto lì
è un minimo di esercizio di
Impiegato
Come
Allora
Dodici ma scusami scusami scusami scusami però la domanda perché dopo dodici sconteremo sui tavoli con chi ti dice ma tu se mandato a dire chi dorme in via Vittor Pisani sotto i portici c'è mezza Milano che dorme lì cazzo mica sono
E anche quelli è accettabile che sia consentito questo
E accettabile che qualcuno spazi una vetrina e come è successo l'altro giorno e lasciano fare apposta con gli oneri legittimato tutto
Allora dietro questa cosa ma
Ad ora adesso io sto facendo l'avvocato del diavolo ma questo problema badate che c'è una però c'è l'ignoranza in mila cianfrusaglie pro abbiamo la borghesia più Gotto d'Europa idee quella che si vedono avvicinarsi a cuore
Vero
Alla conferenza stampa poi associazioni a Roma perché c'era a volte è stata raccontata ma l'assessore Bonelli sulla sicurezza
Perché è un po'di scontri li ha fatti e non tollera certifica l'intera legge
Però la situazione del credito esso non parliamo dei rom parliamo del della città di Milano e i senza tetto B cambio di Amministrazione cambio di gestione sul punto ho voluto dire
Un piano molto più grande e per la prima volta due mila e quindici il superamento cioè l'inversione già prima avevamo tanti fuori pochi posti
Per il primo anno abbiamo avuto possibilmente
Dove chi è che resta fuori il resto a chi purtroppo siamo al
C'è adesso voi sapete c'è anche la possibilità di tornare
Da un po'di anni
Apposta addirittura ci sono vari servizi che si recano immediatamente apprendere nel parlare con le persone perché dormi fuorilegge e non c'è tanta Reina
Chiamiamola così anche del disagio mentale di varia natura no per cui
L'Amministrazione comunale sotto questo profilo almeno di chi dorme fuori sotto questo profilo all'arrivo alla domanda lei visti si I telefonare
Dategli il numero verde e prova rifondare
E vedi se due notti dopo sono ancora lì e perché
E chiedi di nuovo al numero verde perché non siete eccessivi che siamo nati quattro volte non vuole non si muove ha detto no no no e poi c'è l'alcol ci sono tante continuiamo il tre di però
L'altra cosa che si chiama quelli che ci sono centinaia di casi usciti
Dal circuito
Cioè ogni anno la CISL il il numero il numero ventuno due mila cinque e tre mila cioè adesso sito non solo si è scesi ma si parla di circa cinquecento che effettivamente grazie anche questo
Cioè di integrazioni varie ma insomma un cammino diverso quindi si può fare una politica pubblica diverso
E così anche perché ovviamente se uno vuol vivere messo dei rifiuti sono fatti suoi il ma io voglio dire che sono fatti dall'Ansa cioè io vorrei capire perché torneranno in pubblicità
Che si puliscono le strade bassi appena un po'più in là no può esserci la discarica più immonda ma noi non non è di nostra pertinenza invece non bisogna tollerare stico Ceva
Quindi se bisogna stroncare con l'accusa granelle dicitura eccetera tanti sgombra e certe ce lo dice non vi farò fare le venticinque mila favelas cioè piuttosto integrati piano piano ma non
E però finché non c'è una legge nazionale non se ne esce
Perché se avessimo questa legge dei vari Comuni intorno a Milano ciascun Comune ha la sua reale sul cose c'è e non vanno tutti a Milano alla stampa qui volantini diretta al posto ti conoscono eccetera insomma
Io sono stato chiamato parlare non campo rom congiunto dell'atto che da mangiare
Dei geni cammino seguito tutta la procedura penale della cucina ho detto va beh questo lo prendo quell'altro
Perché ognuno sui tutela come ho potuto
Ma è normale perché se vado in un campeggio uguale cioè con il campeggio Sky mio figlio il CIPE in cucina tono di
Questo l'ho guardato le tematiche perché
Perché sono cosa fa
No ma e quindi non c'era e capire non c'entra la questione di fondo è che bisogna regolare i fenomeni non lasciarci governare dai fenomeni oggi siamo governati
Cioè la questione della polizia non l'abbiamo fatto un dialogo quei Governi di Paesi di là adesso non sono non c'è più la guerra
Io posso fare un dialogo Scola pose Erzegovina col Montenegro su questa minor con la Macedonio Melloni ce n'è neanche iniziata la questione
Ne abbiamo nomi bisnonne gente che non si sa più di A dove viene dovevamo sentirete dire il popolino come dice
Espellere terribile materia doppioni che non sono cittadini di niente alla fine si sa da dove vengono cioè allora
Regolarizzare vuol dire anche risalire certificare togliere tutta un'area in cui si può infilarsi o un po'
Francamente i delinquenti vanno fatti fuori e cioè le bande rom ci saranno come le bande di italiani vanno arrestate
Come le bande di italiani che sfasciano la città
Direbbero i rom adesso dice allora chi è che sfascia la città i Rom quindi agendo come dicono
Interessante perché
Io ricordo in un centro di accoglienza per extracomunitari già parli sempre vista come guarda e comunitari cosa ha fatto impianti erano i tedeschi ubriachi nel novantuno Carlo sfasciato piazzato eco e visto il
Ha ragione perché è di nuovo la generalizzazione noi il male lì il bene la invece non
C'è un po'di tutto
è così non è dura io dissenso non lancia no no durissima venissero nella
Sarebbe bene
Voglio essere formarli associazione sconosce stesse
Ecco magari non qualche leader troppo leader perché a volte
Primordi però tantissimo
Però essere rilevata contatti a quello che era fuoco escluse vuole
Tutti
Ma una normalità
Io sono cittadino italiano si contingency Rocchi
E non lo sa bene
No
Quindi cioè riusciamo a uscire dagli stereotipi affabile essere lì presenti firmare raccoglie del film cioè
Molto uno
Poiché si riescano ancora a cinquanta mila euro ricircolo
Fa riflettere previsioni
Ma sulla questione sicuramente è una questione durissima difficile da affrontare però anche sull'aspetto economico stavo dicendo prima questo fatto è molto importante da sottolineare cioè le politiche fino ad oggi fatte
E soprattutto da parte chi poi adesso dicevano il pugno di ferro la legalità eccetera sono stati politiche molto costose
Che hanno creato una situazione sempre più grave qui sempre più costosa e quindi potenza e come fare un debito no che cresce sempre
Le politiche virtuose
Non è che sono a costo zero però intanto sono un investimento e poi l'Europa da questo punto di vista è stato accennato prima a fondi specifici per tantissimi aspetti che l'Italia quasi mai
Riesce ad intercettare è recentissima quelle sono quattro anni tre anni un cambiamento del FESR del fondo europeo di sviluppo regionale
Dove si va proprio a dire per le minoranze svantaggiate quindi particolarmente per i rom e sinti la costa del interventi di edilizia anche di case costruite ex novo saranno finanziati
Allora io andrei a dire a quelli delle case popolari perché ciò che si dice sempre poi non lo so se veramente così si dice ma voi volete dare le case I nome sinti e poi andati a dirlo no ma sono stati scritti anche dei comunicati contro dimensionata di a dirlo a quelle case popolari ma io li ha da dire ma guardate
Popolari coi soldi che ci sono vengono costruite costruite
E noi possiamo aumentarle il Budget perché andiamo a intercettare degli altri fondi cioè su questo aspetto economico sarà importante
Far chiarezza e poi certo è difficile perché tutti parto dall'idea ecco sono speso eccetera del e noi non abbiamo la casa popolare eccetera quindi
Però in realtà
E che è chiaro che
Per
Le politiche mi agenziali per l'emergenza nomadi del due mila otto B è difficile che l'Europa sgancia una sola lira no ecco quindi
Ci sono altri
Barriere
No ma allora
No a me non sembra diciamo che emerso una cosa
L'articolato estremamente complesso tocca tantissimi aspetti però secondo me li tocca con un diciamo col con lo spirito di non nascondere i problemi
Di di mettere in evidenza e cercare di affrontarli questo è un aspetto fondamentale perché
La realtà dei Rom e dei Sinti la realtà complessa difficile
E nel passato è stato ci sono state troppe generalizzazioni no o sono tutti sedentario sono tutti nomadi o sono tutti i buoni o sono tutti cattivi o sono tutti che ballano tutti che no
In realtà la situazione molto complicata la legge cerca
Poi
Insomma si potranno trovare il pugile problemi però questo tipo di approccio di conoscenza della realtà e
Diciamo questa questo questo questo approccio di affrontare una serie di problemi
Guardando in faccia secondo me è è molto è molto positivo
E poi ecco se posso chiudere con una
Quella battuta sul fatto dell'iter liberismo che in caso eradicare no no ma è perché perché
No ma perché è legato
E no e le è legato Habermas c'è casa radicale è una
Sulla è una realtà complessa un popolo
No Maurizio
Questa
No
No e dicevo la e
Ed è secondo me lo spirito che presenti anche in questa legge davvero gli ateniesi diceva una cosa noi siamo liberi perché siamo schiavi delle leggi
Leggi che noi stessi ci facciamo e penso che sia un po'nello spirito del della nostra idea di libertà di liberismo di libertà la lista
è quello che
Per cui con lo stesso approccio e direi l'approccio esattamente di questa legge il diritto la libertà riconoscimento dei diritti all'interno del diritto nell'applicazione della legge quindi è una sfida
Veramente straordinaria cinquanta mila firme in in sei mesi
Mai che insomma quasi cinque insomma
Per cui
No comunque
Comitato
No il comitato promotore e ampio e di questi giorni l'adesione di sale
L'adesione dei verdi
è stata chiusa alla descrizione dei verdi
Quindi diciamo che l'idea molti che non va giù ve lo dico con chiarezza che la legge specifica
C'è tutta un'area della sinistra la quale si dice no la legge specifica ghettizzato enorme allora l'alternativa è il niente a mettere quella normetta dalla legge
Ringrazio tutti di aver partecipato
Oltre
Grazie a Radio radicale
Ringrazio Radio Radicale per essere