Intervista a Cesare Damiano sulla sentenza della Corte Costituzionale che ha bocciato il blocco dell'adeguamento al costo della vita delle pensioni deciso dalla Legge Fornero

Con Cesare Damiano Presidente della Commissione lavoro della Camera già Ministro
Sindacalista che non sia scontato riconoscono benissimo Presidente buongiorno buongiorno al
E buon primo maggio buon primo maggio ci mancherebbe per onorare il problema
Presidente io se lei è d'accordo partirei dalla dalla Consulta la Consulta ha bocciato la norma del Governo molti che bloccò il vicenza azione delle pensioni
Sopra i mille quattrocentoquarantatré euro lordi per il biennio dove le dodici e due mila tredici e tutto questo adesso ha creato manca un bel problema intanto
Diciamo proprio nel nell'immediato la platea sono oltre sei milioni di pensionati che dovrebbero se vorranno fare ricorso e questo per recuperare circa duecentocinquanta euro all'anno per il biennio insomma
Per essere chiari questo dice definitivamente l'addio al famoso tesoretto
Ma io non so se sarà il tesoretto coprire questo buco determinato è però è un problema di conti perché
Non voglio mai azzardare c'è chi parla di cinque miliardi c'è chi parla di più lei consideri che quelle dorme tipi Rocco dell'indicizzazione
Agiscono anche nel futuro quindi possono anche determinare una
Un effetto trascinamento comunque quale che sia l'importo
Si tratta di importi miliardari che riguardano
Tantissime persone e naturalmente c'è anche da riflettere circa il modo col quale si fanno le leggi
E si fanno i conti
Io quando ero ministro ho bloccato credo di essere stato uno dei primi a ricorrere a questa misura però
C'è una diversità nel senso che io bloccare i le pensioni cioè l'indicizzazione delle pensioni otto volte il minimo quell'età circa quattro mila euro lordi mensili
La Corte Costituzionale disse a quel proposito sotto i ricorsi
Che si trattava comunque di pensioni che avevano un'adeguatezza e nome risentivano quindi riti quel taglio per un anno dell'indicizzazione
Nel senso che potevano sopportare il peso dell'inflazione qui stiamo parlando di pensioni inferiori
Hai mille cinquecento euro lordi mensili quindi Campa Landi pensione da mille centocinquanta a mille duecento euro netti mensili
E la pensione di un operaio specializzato dello scirocco trentacinque quaranta anni di lavoro di un impiegato
Diciamo i media qualifica Pinocchio parlando in pensioni ricche tant'è che la Corte
Nella sua motivazione dice che queste pensioni possono risentire del peso dell'inflazione cioè possono subire
Come si dice rivedere quel principio di adeguatezza contenuto nell'articolo trentotto della Costituzione
Poiché la Corte aggiunge noi consideriamo la pressione come la proiezione della retribuzione dalla retribuzione c'è il principio di adeguatezza quindi per questa motivazione c'è una seconda motivazione
Che all'epoca quando era Ministro comprovati facemmo questa operazione noi utilizzando il risparmio nell'ambito del sistema pensionistico fine come si dice di renderlo più equo
Lei ricorderà anche noi facemmo contestualmente anche l'operazione della quattordicesima introdotta per la prima volta in quegli anni
Per i pensionati più poveri quelli fino a settecento euro lordi mensili affidamenti cosiddetti incapienti in rete
Prenotare poco da non avere
Una tassazione quindi si pone il settore distributivo cioè togliere all'alto altro permettere al passo passo quindi anche questo secondo motivazione
è stata utilizzata a suo tempo dalla Corte per dire che quell'operazione è un'operazione del tutto lecita cosa che invece non vale secondo la Corte per questa operazione
Ma quindi in pratica
Il metodo diciamo
Viene giudicato sbagliato il fatto di toccare le pensioni basse non il fatto che toccare le pensioni io bollette la motivazione e cui vive l'argomento due argomenti uomo
Che si colpisce l'adeguatezza dell'assegno pensionistico
Che viene leso dalla inflazione cosa che non capita per pensioni ricche secondo che non c'è un principio di redistribuzione e di solidarietà
In quell'anno
Ma voluta dal Governo a monte cosa che invece è stata riconosciuta per la nuova che io ho fatto in precedenza con il Governo Prodi
Quindi
Quindi secondo lei i il principio insomma deve deve rimanere basso le pensioni d'oro devono essere indicizzate però io vogliono norme organico per la repressione molto oltretutto glielo
Sempre indicato un'asticella quella del Governo letta che sull'ICI euro netti mensili ottenuti con il cumulo delle pensioni faccio un esempio
Con la previsione dell'INPS dell'INAIL e alla quale sommo dell'assegno
Tra il Parlamento regionale nazionale ed europeo se supera il cinque pila io dico troppo
Quella cifra
è giusto anche un'altra soluzione di scopo un prelievo come si dice di solidarietà alle fine del manto e vento di un'equità e sistema persone decidono motu P su questo punto io mi sono sempre battuto perché questo principio non
Forse ho applicato le pensioni medio-basse tante voglio ricordarlo che noi arrivammo ad individuare la soglia
I tre volte il minimo i famosi mille cinquecento euro lordi adesso semplifico un po'meno
Perché il Governo amante voi avevate detto da quel primo ma la soglia imperio io insieme ai miei colleghi e ci batteremo con delle per impedire una cosa che avrebbe colpito le pensioni ancora più basse cioè c'è proprio un principio di equità che secondo me va rispettato cioè
La tassazione deve avere una sua progressività io non mi scandalizzo perché ha un reddito altissima
Prevede avviene una tassazione aggiuntiva come principio di solidarietà soprattutto in un periodo di crisi quello che non capisco perché dobbiamo colpire query che stanno al basso e se la cavano appena assistita Zani bassa
Il costo delle pensioni in Italia è risultato a dir poco esplosivo insomma noi in realtà
Come popolazione siamo una popolazione italiana Sempre più anziano e come tutte le proposte di ordini del giorno improbabili PPI permanente reciproco il rigore con il più bello
Si rivolgeva a lungo essi
Ha una vita pertanto un aiuto ma
E allora come si può come concordo cosa dovrà fare secondo lei e poi Caffarella Governo anche perché ricordiamo sessanta il famoso aumento dell'IVA che
Rimane una sorta di spada di Damocle
Ma sicuramente incontri sono abbastanza ballerini in carica questa novità
Potrebbe precludere utilizzo del tesoretto ed altro il tutte le risorse per fare l'operazione che secondo me sono indispensabili come quella e l'applicazione della flessibilità nel sistema pensionistico tante
Che di fronte a questa novità della Corte costituzionale io
Ho detto ieri per il Governo a questo punto approntavano tipi scusi vorrei qui riflessione sul tema delle pressioni cioè
Consideriamo questo aspetto il tema della flessibilità e il tema dei nuovi poveri al seguito
In questo caso per la riforma o meno l'indicizzazione a mio avviso hanno non ha a che fare con la volontà del Mezzogiorno volevo alcuna indicazione del Governo più che del ministro no non credo che le cose tanto favorevole quel capitolo detto questo
Le aprire ed è vero che il ventaglio che riguarda la discussione sulle professioni a che cosa fare ma che cosa vuole che l'etica
Per nel novantacinque avviamento del sistema contributivo cioè questa rappresentazione
Dico sembra ugualmente espresso sul palco
Penso che i privilegi è un po'sbagliata nel senso che sono state fatte riforme
Importanti epocali come quella del passaggio dal sistema retributivo steward contributivo vanno oggi nel novantacinque son passati tentando né che comincia a lavorare dal primo gennaio del novantasei
è una persona che aveva la sua pensione è calcolata esattamente sui contributi che ha versato pende come dire metto sul conto corrente dei contributi ogni mese e poi al sessantacinque settanta anni li ritiro
Con gli interessi
Che li calcolo sulla base della mia aspettativa di vita e come fare una assicurazione di natura privata non so se mi spiego storiche e chiaro e nel sistema ci sono delle forti diseguaglianze ma
Noi facciamo operazione improprio del tipo tutti quelli che sono andate con retributivo ha valutato i soldi e devono essere calcolati con contributiva cioè voglia mettere in allarme quindici miglioramenti percettori
Di pensione che ci sono in Italia che non sono anche da UE il palo spetterà i figli e per i nipoti facciamo un altro ragionamento Prato andiamo a vedere l'operazione trasparenza
Quelli invece a me piacerebbe che si completasse
Dicendo quali sono il somme in attivo e quelli che sono passivo cioè i fondi dei lavoratori dell'industria sono in attivo
Probabilmente il fondo degli atteggiamenti non è in attivo proviene per conto dell'agricoltura come in attivo chi è che paga
Seconda domanda perché confondiamo sempre la cassa integrazione e la solidarietà con ICE pensionistiche per
Sia difficile che al
Tutto nello stesso calderone del programma la previdenza dall'assistenza
è una vecchia rivendicazione si faccia Itria
Quali sono
Coloro che vanno in pensione con determinati privilegi magari con con quarant'anni di contributi vado con Londra esagerata un calcolo esagerato percentuale con l'ultimo stipendio
Che ci sono
Veramente dei privilegi ma partiamo da quelle non è che parli parte al mattino ma per i pensionati che hanno a mille euro non so se mi spiego se ci sono categorie privilegiate che ci sono andavano a scovare perché c'era anche il trucco
Di determinate info privati le semplici che pubblici crea Montino mettono le mani addosso poi quando cominciano dopo avere elargito apprensione da nababbi
Ai loro associati a capire che la giovane generazione avranno tensione e vanno in un altro passo avanti
Ma voglio fare nove ma va mica tanto per perché poi chi la prima metalmeccanici
Scusi ma qui chi chi chi paga sono storici molto inquietato
Andiamo a prendere quelli che non hanno pagato il giusto non prendono giusto
Presidente lei come li leggete attinente i dati Istat sulla disoccupazione merito e primari per lo scolo delle acque proprio le dispiace
Avendo alle viene commentarceli alcune volte io ho sempre detto
Va beh che sono di Cuneo che invece viene naturale siate prudenti no perché noi come dicevo partono prudente nel senso che quando lei era in città un cartello che dice precedenza
Non esclude prudenza nel dubbio non sorpassare per io essendo in quella terra sono come si dice istintivamente prudente
E
Cosa
Ha suggerito la mia prudente naturalmente ho suggerito e dire aspettiamo almeno ai primi sei mesi ma come potete dare annunci trionfalistici oppure depressivi
Sull'andamento
Dell'occupazione quando gli incentivi sono scattate al primo gennaio il contratto tra decrescenti dal sette marzo panacea per espletare il mercato
Possedimenti lasciamo almeno sei mesi tante che non mi sbagliavo che
Trionfo oppure al contrario del trionfo si sono rivelate poi tutte
Degli annunci fasulli
Quello che conta lei me lo insegna Emanuele nozione di quello che lo stock occupazionale cioè tra i quindici anni e i sessantasei anni il momento penso di andare in pensione
Quanti sono coloro che potrebbero lavorare x
E quanti sono al lavoro y se quelli Silone cinquantacinque virgola cinque per cento che è molto basso e per le donne quarantasei per cento e ci pone al penultimo posto
Nell'Unione europea come tasso di occupazione e l'indice che vale e quello all'indice della salute lavorativa di una nazione
Ed è sceso quelli dice lo stock influsso quanti occupati in più non basta
Perché bisognerebbe anche dire quanti occupati in meno cioè lei sa che
Mercato del lavoro come le porte girevole del Grand Hotel al centro e che qua cioè perché viene
Se quelle che entrano sono in numero inferiore a quelli che escono allargherà lo stock occupazionale diminuisce allora tu puoi dire oltre ottocento mila contratti ma intanto di spiegarmi sono conversioni
Ottanta mila sono vecchi contratti esistenti a termine che rivestono contratti a tempo indeterminato allora in più ce ne venti mila
Qualche vertebra abbiam per Cipro e Pamela quel trionfo di Vertova polso costruttore più ghiotto oggi il presidente Maretta Napolitano ha rilasciato un'intervista e partendo appunto dai dati sulla disoccupazione
Ha criticato il sindacato ha detto che è arroccato e anche ma tornato a parlare del metodo della concertazione citando Ingarao quando era Presidente della Camera vetriolo accettazione ormai superata
No io non sono d'accordo con Napolitano sul tema
Nella concertazione lei sa che dal ministro comproprietari
Le ho fatto per la concertazione come scrisse una delle nostre bandiere credo che abbiamo fatto bene era un'altra epoca me ne rendo perfettamente conto però
Io sono contrario alla demonizzazione del tema della concertazione così come all'esaltazione acritica alla concertazione
Al nostro tempo era un po'barocca lo riconosco un anno per fare un protocollo che poi fu approvato da cinque milioni di lavoratori e pensionati che ha portato no o peritati da CGIL CISL e UIL
E dietro di loro si all'ottanta per cento quindi come si dice una conferma popolare
Di una buona azione di governo che produsse dei risultati molto importanti che io rivendico sul mercato del lavoro sulle pensioni per i giovani per
La stabilità del lavoro e così via
Oggi quella concertazione lo riconosco ma potrebbe più funzionale ma tra quella modalità e la
Cancellazione anche di un minimo di dialogo sociale io credo che ne corra
Quindi
Suggerirei al Governo di ripristinare non soltanto un principio d'ascolto di ascolto così faccio come mi pare a un principio di ascolto che si anche costruttivo
Magari ogni tanto tener conto di quello che viene
Che viene suggerito
Lei come ha votato nelle tre fiducia per per letali comma
Ma è come lei è stato votato sì alle tre fiducie
O come si dice fatto una valutazione come sempre assolutamente personale io rispetto il voto di tutti chi non ha partecipato che ha votato sì ognuno
Giustamente ha fatto i conti con la propria coerenza io ho votato sì per un motivo molto semplice io distinguo
Ma da quando c'è il Governo Monti nel quale
Il Partito Democratico
E stato al Governo tanto più in questa situazione in cui non solo siamo al Governo abbiamo anche il Presidente del Consiglio che e il Segretario del partito io ho sempre votato di fiducia
Ma quella logica di
Come si dice obbedienza alla regola della maggioranza e una logica che mi ha chiesto all'epoca del Governo ma altri lo stesso Bersani
è nel senso che io ho votato una riforma delle pensioni che non condividevo per me è stato come strappa almeno completo di carbone
Tant'è che per anni collaborato per correggere quella riforma per
Lenire comici se il dolore sociale di quella struttura
Quindi io quel principio sempre obbedito e quindi ha obbedito anche in questa circostanza anche perché Arienti e lo dico onestamente per me è molto più pesante la lesione
Di un principio come quello previdenziale che coinvolge
La situazione è utile psicofisica delle pelli milioni di persone
Piuttosto che o lo metto sullo stesso piano la legge elettorale che secondo me
No sarebbe diventata più democratica perché scappavamo una correzione quell'ludica che chiedevamo per avere qualche Collegio di nominati meno vorrei che diventerà autoritaria democratica per quel motivo quindi
Io ho sempre votato le fiducie io distinguo importo al Governo la fiducia al Governo
Proprio su un problema che questa cosa questa cosa la Camera si può fare al Senato no
Alla Camera tre
Alla Camera si cosa vuole dire adesso si stanno accanto il voto finale quattro che D'Alema ha detto mi riservo fino all'ultimo dei però
Chiaramente io non ho nessuna ve lo dico anche qui con grande chiarezza perché io voglio essere molto chiaro eccetera nasconde
Io contro non porto
L'Aula non l'abbandona che io sarò al mio posto deciderò
Ringraziamo il presidente della Commissione lavoro di Montecitorio Cesare Damiano del Partito Democratico
Grazie gradevole buon primo maggio