Master di Alta Formazione per le Funzioni Internazionali - Modulo Protezione dei Diritti Umani e Diritto Internazionale Umanitario

Grazie e gli ho detto
Allora io tra poco do la parola Elisabetta Zamparutti che farà una panoramica
Sulla questione moratoria pena di morte
Io credo che sia molto interessante per tutti loro ma particolare per quelli che sono interessati ai diritti umani e all'evoluzione del diritto umanitario non
Solo in teoria ma anche dal punto di vista un po'più militante
Perché queste campagne internazionali come abbiamo avuto modo di dire nelle volte scorse non sono facili sono campagne
Elisabetta Zamparutti ci spiegherà
Dato come come iniziano come prendono le mosse come si sviluppano come vanno ad incardinarsi in procedure complesse come quelle delle organizzazioni internazionali in particolare le Nazioni Unite
Con quali come si tengono in vita con quali obiettivi soprattutto presenti in questo caso
L'intuizione è stata molto felice a mio modo di vedere di un obiettivo che era non l'abolizione tout court alla pena di morte ma la moratoria universale c'è una sospensione e credo che Elisabetta ci spiegherà bene il significato di questa scelta di obiettivo
Dopodiché
La pena di morte è una violazione dei diritti umani
Anzi direi che i voti all'Assemblea generale dal due mila e sette per la prima volta che è stata votata la moratoria e poi per altre quattro volte mi pare cinque volte l'ultima nel due mila e quattordici
Ha un po'
Riconosciuto questo fatto cioè sancito
Con questi voti che la pena di morte è una violazione dei diritti umani
E la domanda che dobbiamo porci
Perché
Uno Stato rientra nelle disponibilità di uno Stato appunto di disporre della vita o meglio dalla morte dei suoi cittadini cioè perché io ho finito di lo bilancio se esco da questo palazzo
La di piazza Venezia e faccio se col primo che passa Verro
Sanzionato pesantemente perché occupò commesso un crimine ferrato
A seconda del Paese
Avrei l'ergastolo in altri la pena di morte e via discorrendo mentre lo Stato se commette lo stesso reato impunito tra virgolette ecco che come abbiamo visto per la
Questione del Kosovo
Qui in quella circostanza non abbia parlato dei Paesi occidentali che sono intervenuti in Kosovo Paesi occidentali che
Dove dovrebbe vigere la la lo stato di diritto bene quindi anche in uno stato di diritto un'azione normalmente illegale diventa legale in ragione
Delle circostanze in quel caso lì le circostanze furono dell'Italia un genocidio dopo quello in Bosnia e poi tutto fu come dire messa apposto legalmente ex post con una risoluzione del Consiglio di sicurezza
Insomma
Necessitasse non abbia legge la necessità non ha non conosce legge e allora quando parliamo di pena di morte
E quindi
Lo Stato commette
Questo reato
Lo fa nell'interesse collettivo lo fa per il bene comune cioè che decide lo Stato che decide
Decide così perché
La pena di morte a una valenza di
C'è un'azione deterrente i fatti e i dati ci dicono che questo non è vero
Anzi i sondaggi
Volano no commi nota che si fa un sondaggio sulla pena di morte anche in Paesi non mantenete ori
Specialmente dopo stragi eccetera letteralmente volano quindi dobbiamo
Poco cercare di capire per perché c'è questa dinamica
Ne ho citato l'altra volta George Mosse che è un
Grande storico sui totalitarismi sui nazionalismi che parlando del razzismo
Diceva scriveva che il razzismo tende ad essere a diventare il punto di vista della maggioranza favorendo quindi il conformismo di massa l'omologazione ecco se noi sostituiamo la parola razzismo con pena di morte
La pena di morte tende a diventare il punto di vista della maggioranza e quindi favorire l'omologazione ecco
Voi sapete ti cedo la parola
Beh grazie Filippo
Grazie anche per come nei presentata anche se non è detto una cosa
Più importante cioè che anch'io come i ragazzi che oggi sono qui con noi ho frequentato lassi ohi e perché dopo dopo l'università appunto nella
Speranza di riuscire
A intraprendere la carriera pongo
Diplomatica mentre poi insomma il destino mi ha portata a a intraprendere
L'attività militante con il Partito radicale con all'Associazione Nessuno tocchi Caino da cui poi
è nato anche l'impegno l'impegno più propriamente politico io credo che sia importante raccontarvi un po'quella che è stata la storia
Dai suoi albori dell'associazione Nessuno tocchi Caino perché è una campagna e ci sono delle attività che abbiamo condotto che possono essere utili sia a comprendere quelli che sono gli aspetti
Istituzionali di una battaglia di un'iniziativa a in tema di diritti umani sia quelli che possono essere gli aspetti legati alla comunicazione e quindi alla sensibilizzazione al coinvolgimento
Dell'opinione pubblica ma poi ci sono anche gli aspetti giuridici e politici di una campagna a Blob balle quale è stata quella di Nessuno tocchi Caino è una campagna che nasce agli inizi degli anni novanta
All'interno del Partito Radicale e in realtà partendo diciamo da un fatto
Specifico
Cioè il rischio che golpisti all'epoca di Corbaccio affettivo Russia fossero condannati a morte
Allora il Partito Radicale lancia un appello rivolto a a Gorbaciov per chiedere
Che non giustizia se queste persone da questa iniziativa a particolare
E nascere una riflessione e su come riuscire a condurre una battaglia mondiali le
Contro lattina di morte
In una logica che è poi quella del partito radicale cioè di impostazione liberale e e qui mi riferisco anche alle cose che inizialmente a ha detto ha detto Filippo
E chi avesse anche una dimensione molto Ovo
Molto politica e quindi anche creativa di nuovo diritto di nuovi diritti in particolare di in questo caso di diritti umani
Allora vi dicevo siamo all'inizio degli anni novanta è caduto il muro di Berlino
E le ex repubbliche sovietiche
Avanzano la richiesta di far parte di quell'organismo
Che nasce proprio su basi magari a differenza dell'Unione europea più
Legate
A quelli che sono i principi dello stato di diritto dei del rispetto dei diritti umani che è il Consiglio d'Europa il quale pone come condizione all'ingresso di questi paesi all'interno del
Consiglio d'Europa
Che introduttiva puniscano la pena di morte o quanto meno che introducano una moratoria nell'attesa dell'abolizione definitiva della pena capitale
Quindi erano gli anni in cui questo concetto di moratoria di sospensione
Delle esecuzioni circolava anche in organismi internazionali e che cos'era la a moratoria era
Una appunto sospensione che e questo può essere un elemento utile anche nelle varie come dire attività che poi svolge erette un domani
Aveva anche un una componente molto pragmatica nel senso che la moratoria era
Quasi una forma di compromesso con la pena di morte perché un conto all'epoca era chiedere l'abolizione tout-court
Di questa a a forma di punizione che rischiava di
Lo ha tuttora e
Essere impraticabile rispetto a realtà c'è da un punto di vista culturale e sociale
Politico non erano in grado
Di abolire dall'oggi al domani la pena di morte invece l'idea di proporre una moratoria era come aver uno strumento a disposizione
Perché i Paesi abolizionisti andassero in contro i paesi mantenimento ori
E i mantenuto rifacesse non passa un verso i Paesi abolizionisti senza abolire immediatamente la pena di morte ma guadagnando il tempo necessario affinché al proprio interno potessero maturare le condizioni per andare
Verso l'abolizione definitiva e la moratoria è fondamentalmente quindi uno strumento di dialogo
Di dialogo pragmatico e di dialogo creativo perché poi quello che noi abbiamo
Visto nell'arco
Di tutti questi anni è che quando un Paese introduce una moratoria legale delle esecuzioni
Al novantanove per cento poi va verso l'abolizione abolisce la pena di morte sono rarissimi casi
Di un Paese che ha introdotto una moratoria e che poi ripristina la pena di morte a volte accade ma
A il più delle volte si va verso l'abolizione l'abolizione definitiva quindi decidiamo di
Concepire una campagna mondiale per una moratoria universale verso o delle esecuzioni capitali verso l'abolizione della pena di morte
Decidiamo
Di
Proporre
Che questa richiesta di moratoria fosse universale
E che di conseguenza fosse l'Assemblea generale delle Nazioni Unite cioè l'organismo maggiormente rappresentativo
Della comunità internazionale perché voi lo sapete benissimo l'Assemblea generale delle Nazioni Unite sono rappresentati tutti i Paesi tutti i Governi
Del del mondo quindi è evidente che una richiesta
Che fosse in Giunta dall'organismo maggiormente rappresentativo della comunità internazionale avrebbe avuto una allora
Ricaduta a a cascata dall'alto verso il basso e avrebbe impresso un'accelerazione al processo a
Polizia mista e questo avviene in un modo in un periodo in cui le campagne contro la pena di morte erano
Prevalentemente campagne caso per caso
Condannato a morte per condannato a morte oppure Stato per Stato no quindi erano campagna diciamo dal basso verso l'alto ma che avrebbero richiesto un tempo infinito da questo punto di vista
Per riuscire ad arrivare
All'abolizione della pena di morte mentre ripeto un documento delle Nazioni Unite sarebbe stato a nostro giudizio
Sicuramente il più più efficace da
Da questo punto di lista
E
Nell'elaborare anche questa campagna e Filippo prima e lo aveva nell'uso di di alcuni termini l'uva lo ha già espresso
Concepiamo una campagna anche in questo caso differenziando CID da quello che finora era stato
Concepito
Non come un corollario
Del rispetto del diritto alla vita nel senso che le varie organizzazioni che conducevano o e conducono campagne contro la pena di morte si richiamano al diritto alla vita
Siccome il diritto alla vita è codificato nelle principali convenzioni e patti internazionali di conseguenza ne deriva
Mi dovrebbe derivare l'abolizione della pena di morte lei invece concepiamo questa battaglia in realtà per l'affermazione di un nuovo diritto umano
Quello dei limiti dell'individuo del cittadino a non essere ucciso per mano dello Stato quindi non è una conseguenza nella nostra concezione
Del rispetto del
L'amplissimo diritto alla vita ma l'affermazione di un nuovo diritto umano
Da questo punto di vista la scelta del nome Nessuno tocchi Caino è altrettanto importante perché
Bari voi lo sapete benissimo immagino noi non siamo
Un organismo un'associazione di tipo religioso siamo di impostazione laica liberale
E ma scegliamo il riferimento proprio a un passo biblico
Che fino agli inizi degli anni Novanta veniva diciamo tradotto
Il passo biblico va bene intanto riferimento e Accarino quindi nel momento in cui lanciamo una campagna contro la pena di morte prendiamo come punto di riferimento come punto
Esatto di riflessione il primo assassino
Ma anche diciamo colui che ha commesso il reato
Più
Efferato inaccettabile cioè l'assassinio del proprio fratello quindi nel momento in cui discutiamo di pena di morte discutiamo a partire dà il caso più possiamo dire durò più difficile da
Da accettare
Quindi il passaggio biblico stucco su Caino e avvilente
E e dicevo questo passo veniva tradotto
Nel senso che vivo dopo l'assassinio incontra Caino gli pone un segno sulla sulla fronte perché chiunque l'avesse incontrato non non lo uccidesse
Questa era la traduzione fino fino all'ora
Adottata in realtà lavorando con il cardinale Ravasi che attualmente il Ministro della cultura
Della città Stato del Vaticano e con erri De Luca lo scrittore che ha una una grandissima
Conoscenza dell'ebraico antico e Maria Teresa Di Lascia che fu insieme a Sergio D'Elia la fondatrice di Nessuno tocchi Caino
Si arriva a tradurre luci da a modificare la traduzione del termine uccida Contu ci cioè
Di opposto su Caino un segno perché chiunque l'avesse tocca incontrato non lotto casse
Questo per esprimere una Maggiora ampiezza della Serra della dimensione della dignità umana
Che viene violata non soltanto nel momento in cui uno sopprimere fisicamente una persona ma anche a molte altre come dire
E forme di violazioni e quindi il Nessuno tocchi Caino
Ampia
Sempre come dicevo prima nella nella impostazione liberale la sfera di intangibilità della dignità dell'individuo del cittadino rispetto allo Stato
E e questa
Scelta di questo a di questa denominazione
è è stata importante ci fu anche un ampio dibattito
Nel momento fondativo di Nessuno tocchi Caino con un congresso che si tenne al Parlamento europeo nel mille novecentonovantatré perché
Parteciparono personalità
Da tutto il mondo e anche di diversi credi religiosi ma
Tutti però riconoscevano nel riferimento Accarino un riferimento al loro noto e quindi come tale fossero mussulmani fossero ortodossi comunque
Come dire co comprensibile comunque forte comunque utile a a questa battaglia
E
E cerchiamo anche un termine nel novantatré cioè
Nasce Nessuno tocchi Caino
Come lega di cittadini e di parlamentari per l'abolizione della pena di morte entro il due mila
Ci poniamo il termine doveva vogliamo abolire entro entro il due mila
E e che cosa mettiamo subito in campo un'iniziativa appunto rivolta
Alle Nazioni Unite all'Assemblea generale delle Nazioni Unite a cui ci si arriva ovviamente attraverso un Governo all'epoca c'era il primo Governo Berlusconi
E
Per impegnare il Governo a presentare una simile iniziativa all'Assemblea generale delle nazioni
Unite facemmo presentare delle mozioni parlamentari
Cioè degli atti di indirizzo che il Parlamento adotta per impegnare il proprio Governo
In una azione in questo caso nella presentazione di una risoluzione al
Al Palazzo al palazzo di vetro all'epoca a a New York e c'era personalismo a mio giudizio mitico della diplomazia italiana che e ira
Ora svolge altre altre attività l'ambasciatore Francesco Fucci
A uomo d'in grandissima intelligenza
Che coglie l'importanza di questa di questa iniziativa
Che ripeto è stata incardinata istituzionalmente attraverso atti parlamentari e poi ovviamente con una continua interlocuzione
Con con il Governo che peraltro aveva dato proprio mandato ad Emma Bonino o con un incarico ad hoc o di seguire questa
Questa iniziativa a cui però affiancammo anche tutta una serie
Di mobilitazioni dell'opinione pubblica perché
Anche se si riesce ad incardinare a livello istituzionale e parlamentare e governativo un'iniziativa
è soltanto se i cittadini se le persone sono a conoscenza di quello che il proprio Governo sta facendo vuole fare
Che ci può essere diciamo la garanzia di una riuscita perché se iniziative
Pur così importanti restano nel chiuso
Del palazzo
è molto alto rischio che anche falliscano soltanto quando diventano di dominio pubblico conosciute allora a c'è un maggior impegno perché poi il Governo comunque le forze politiche dovranno rispondere
Del loro operato in positivo o in negativo di fronte i cittadini quindi
Mobilitiamo l'opinione pubblica prevalentemente italiana con tutta una serie di di manifestazioni di iniziative in particolare
Con l'invio di fax direttamente alla al Palazzo di vetro di New York
Riuscendo anche a a far pubblicare sul New York Times e questo era il in realtà un'azione rivolta anche all'opinione pubblica americana
Un appello la questa campagna di mobilitazione la chiamammo New York New York
Firmato da molti premi Nobel e personalità
E con tutte le firme che raccoglieremo organizzammo proprio in questo palazzo la consegna e delle firme delle adesioni a questo appello
All'allora al Segretario Generale delle Nazioni Unite Boutros-Ghali ti definito questa sorta di ingresso che avevamo organizzato una sorta di invasione da parte dell'opinione pubblica dei cittadini all'interno del palazzo
Delle Nazioni Unite possiamo dire un fatto rivoluzionario
Perché era la prima volta che un'iniziativa legata I diritti umani e contro la pena di morte assumeva questa connotazione di
Incardinamento istituzionale ma anche di ingresso dei cittadini all'interno appunto della
Dell'istituzione stessa
Questo fu un momento molto alto della diplomazia italiana
Con una battaglia durissima anche all'inizio vide i Paesi allora Mantini tori della pena di morte idee erano una sessantina in più rispetto alla situazione attuale
Quindi insomma i rapporti di forza erano molto diverso di vent'anni vent'anni fa
Beh praticamente scatenare una guerra contro questa
Contro questa risoluzione una guerra fatta di battaglie per evitare l'iscrizione all'ordine del giorno della risoluzione di Innovaction Motion sa
Che furono tutte rigettate ma ci furono due voti fondamentali due passaggi fondamentali il primo dei quali
E forse anche il più importante fu o la presentazione perché quando si vuole BO boicottare diciamo un testo un documento un'iniziativa passi usano tutti gli strumenti procedurali a disposizione no
Allora diciamo il fronte dei Mantini Tories si organizza come
Si organizza
Facendo presentare a un paese che era Singapore un emendamento
Che sostanzialmente ribadiva la sovranità dei singoli Stati dei singoli Governi
Per quanto riguarda
La a politica criminale e penale quindi
Di fronte alla nostra iniziativa che poneva
La questione della pena di morte comunque una questione attinente i diritti umani che invitava i Paesi a introdurre una moratoria universale delle esecuzioni capitali in vista dell'abolizione definitiva
Il fronte dei mantenete ori usa questo emendamento in realtà sia per ribadire un loro principio cioè
Il fatto che per quanto attiene la politica criminale è lo Stato nazionale a decidere il che significa anche sottrarre la questione pena di morte
Alla dimensione
Che invece ci appartiene dei diritti umani no
E ma è anch'io uno strumento di che che crea confusione all'interno
Del gruppo
Degli abolizionisti o dei favorevoli alla moratoria
Tante
Che questo emendamento viene viene messo ai voti e passa passa per poco
Ottiene settantun voti a favore sessantacinque contrari e ventuno astensioni cioè passa per sei voti Giorgio e siamo nel novantaquattro
E siamo nel novantaquattro
A questo punto la risoluzione che aveva trovato si chiamano co-sponsor ripresi che vige firmano quindi si si dichiarano si spendono su quel testo
Dei dei cinquanta co-sponsor quarantanove ritirano a quel punto la firma perché ritengono
Che il testo fosse stato stravolto e snaturato e qui
Ora si apre
Un confronto sulla strategia da temere su questo testo andare comunque al voto
Ed era la posizione nostra e di fucili perché comunque in quel testo c'erano degli elementi positivi innanzitutto la richiesta di una moratoria universale delle esecuzioni capitali
Oppure
Oppure a spegnersi
E questa era una posizione sostenuta anche da molti paesi europei abolizionisti
Però diciamo più se vogliamo fondamentalisti no cioè ritenevano comunque che che che il testo fosse stato
Come dire compromesso dall'inserimento di questo di questo emendamento e
E comunque prevale la linea dell'ambasciatore Fulci
Che arriva a far mettere al voto
La la risoluzione
Che venne è respinta anche in questo caso per pochi voti perché trenta sei furono quelli a favore quarantaquattro i contrari e settantaquattro le astensioni quindi un numero di astensioni molto molto alto
E e quindi fu respinto però otto voti che erano in particolare di Paesi europei
Che decisero appunto di di a spegnersi impedendo
In questo modo il passaggio di di quel testo
Ora
E noi avevamo come dire aperto un dibattito enorme all'interno dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite potevamo sentirci sconfitti
Noi avevamo ritenemmo che comunque quella dibattito comunque quella discussione comunque quel confronto era stato momento importantissimo
E rilanciamo la Campania la rilanciamo soprattutto attraverso iniziative sempre di mobilitazione dell'opinione pubblica
Nel novanta cinque organizzammo una marcia nella domenica delle palme poi organizzammo quella che è stata la prima conferenza sulla pena di morte nel mondo arabo era al novantacinque
E poi ancora vi dicevo di come questa campagna nasce nel momento in cui c'è sostanzialmente il crollo del muro di Berlino e l'affacciarsi di queste nuove
Repubbliche dell'ex Unione Sovietica con una importante conferenza Mosca dove coinvolgiamo i giuristi che lavoravano proprio la revisione delle costituzioni di queste ex
Repubbliche
Repubbliche sovietiche
Quindi
Cerchiamo
Sia sul piano interno ma anche sul piano internazionale e mondo arabo ex ex blocco sovietico di mantenere vivo a tutt'
I livelli il dibattito quindi a un livello di opinione pubblica di esperti alle a livello politico di Governi
E però siamo consapevoli di una
Di un clima che si era creato a New York molto molto difficile per il rito noi saremmo ritornati anche un uno o due anni dopo New York
Ma la ferita denunciava anche sanguinava ancora Mutu
Cominciava molto
E allora anche in questo caso non ci fu non ci fossili viviamo sull'idea che chi doveva essere necessariamente io gli ho e cambiamo strategia decidendo di tentare un passaggio
In quella che
All'epoca sto parlando adesso del mille novecentonovantasette era la Commissioni diritti umani di Ginevra
Quindi un organismo più ristretto adesso si chiama Consiglio dei diritti umani c'è stato una riforma nel due mila treni
E all'epoca la Commissione era composta da cinquantatre stati a a turno c'era una rotazione quindi era un organismo diciamo più contenuto più numericamente più gestibile diciamo con peraltro una attinenza al tema dei diritti umani
Più stringente rispetto a quella che poteva essere dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Anche in questo caso nuovamente incardiniamo a l'approvazione di mozioni parlamentari per impegnare il Governo che all'epoca era cambiato era al Governo Prodi
A presentare la risoluzione alla Commissione diritti umani di di Ginevra
E quindi nuovo si apre sempre
Un momento di grande tensione
Perché in particolare i Paesi europei erano contrarissimi al fatto che si presentasse questa risoluzione
Nel terrore di di perdere
Di perdere nuovamente quindi anche l'importanza poi di avere delle convinzioni DD di di riuscire a portarle avanti al di là di quelli che sono i timori sempre per lo più anche conservatori nel senso che a mio giudizio c'era ci poteva essere anche una sorta diciamo di invidia da parte di altri grandi Paesi come la Francia la Germania che l'Italia
No presentasse questa iniziativa che era un'iniziativa importante ma e diciamo che il Governo CE il Governo italiano ci tiene
Presente al testo con i delegati vi ripeto soprattutto dei Paesi europei che venivano al banco dell'Italia a dire voi siete pazzi voi dovete ritirare questo testo voi state andando ci state portando
A di nuovo al fallimento il testo viene messo i voti
Il gruppo dei Paesi Mantini Torin di nuovo cerca di organizzare una strategia di di di di di di di
Intensi dilatoria di confusione presentando sai e sette emendamenti a soppressivi di vari paragrafi oppure di di modifica sempre per ribadire la sovranità degli Stati
Tutti e sette gli emendamenti vengono respinti e alla fine il testo
Viene viene approvato con ventisette voti a favore undici contrari e quattordici e quattordici astensioni e questo è
è un successo enorme è un successo enorme perché Italia dimostra di avere avuto ragione e che e si incardina la Commissione diritti umani questa risoluzione
Rispetto alla quale noi come Nessuno tocchi Caino iniziamo anche a concepire e qui di nuovo la sinergia con le istituzioni
Delle missioni in Paesi target nel senso che
Come Nessuno tocchi Caino nuovi abbiamo da sempre fatto un monitoraggio di quello che è l'evoluzione del dibattito sulla pena di morte
All'interno dei singoli statino poco ogni giorno controlliamo le notizie che escono quindi vediamo se è una proposta di legge è stata presentata se una sentenza che fa diritto è stata
Adottata e quindi monitoriamo
La situazione all'interno dei singoli Paesi e quindi sul suo sul piano internazionale
E abbiamo
Idea di quali possono essere i paesi che adeguatamente come dire sensibilizzati possono fare dei passi verso l'abolizione verso la moratoria verso sostegno
Di questa risoluzione
Acquisizione con
Dello codicilli terrestre assolutamente perché
Perché ad esempio l'importanza di questa iniziativa diciamo di tipo internazionale
Sul piano interno è stato ad esempio quella che nel novantaquattro quando l'Italia doveva presentare all'Assemblea generale per la prima alla risoluzione e quindi farsi la paladina mondiale di questa campagna ha dovuto adeguare sul piano interno quelli che erano
I codici gli ordinamenti tant'è che nel novantaquattro prima di andare a New York si abolisce la pena di morte dal Codice penali militare
Rimaneva però ancora in Costituzione
Perché in Costituzione si abolisce in quello che sarà
Il passaggio diciamo fondamentale successivo e di cui poi parlerò
E e quindi iniziamo a fare delle emissioni insieme a impiega inizialmente allestita a dei senatori
In tutta una serie di Paesi come le Filippine ma poi anche il Sudamerica Salvador Guatemala e Cuba per chiedere a questi Paesi
Di sostenere durante i passaggi alla Commissione diritti umani delle Nazioni Unite questa risoluzione riuscendo a portarne alcuni diciamo sul fronte dei Paesi
Dei Paesi fu favorevoli questo ve lo dico perché
La risoluzione per rimane in Commissione diritti umani fino al novantanove ogni anno si tornava a votare i voti a favore aumentavano sempre di più
Si erano deva nei voti contrari quindi c'era un trend molto favorevole
E noi diciamo rischiamo in Commissione diritti umani rafforziamo il testo rafforziamo il numero di Paesi a favore della risoluzione ma sempre però con in mente il passaggio successivo New York
Nel novantanove che si decide e qui fu sempre Fulci a suggerire il cielo e fu
Diciamo un'arma in realtà a doppio taglio
Per dare più forza a questa iniziativa di passare il testimone all'Unione europea
Voi direte bene no perché piuttosto di un Paese il fatto che questa iniziativa sia promossa dall'unione europea ora non ricordo all'epoca quanti fossero i Paesi ma diciamo venti
Ne
Da sicuramente più forza va beh nel novantanove a Ginevra e la Germania come presidente di turno a proporre il testo il testo viene approvato non successe poi se va si torna a New York nel novantanove
Presidenza di turno dell'Unione europea la Finlandia
Sempre ambasciatore dell'Italia Fucci
E qui il testo che presentiamo trovando numero importante di co-sponsor che erano settantatré
Ma si Caporetto orna tirare fuori il suo emendamento che trova a sua volta settantatré co-sponsor quindi c'era proprio
Muro contro muro
E qui di nuovo si apre a una discussione un confronto
Bello pesante su la strategia da attenere
Entra in gioco il Messico che propone una mediazione dice va be'può anche essere che passa il l'emendamento Singapore
Ma ma prepariamoci con una sorta di contro l'emendamento
Perché quel riferimento alla sovranità nazionale
In materia di giustizia penali sia bilanciato da un richiamo alla conventio
Altra al diritto internazionale no per cui viene viene bilanciato viene
Fucina favorevolissimo
Era convinto come noi che se fossimo andati ai voti avremmo vinto
Ma
Da Bruxelles in un Consiglio dei ministri dell'Unione europea
Vi è nell'ordine di ritirare la risoluzione quindi la risoluzione non viene messa ai voti noi eravamo dell'avviso che comunque si doveva mettere ai voti
Sarebbe avremmo vinto al novantanove per cento si avremo perso bene avremo fatto un altro teste ma diciamo
Sarebbe stato un insuccesso ma che avrebbe preparato insuccesso successivo no
Invece il realismo europeo è tale per cui non non si rischia neanche la sconfitta e si decide di ritirare il testo il che è stato devastante
Devastante perché
Sia data l'idea di non avere la sufficiente convinzione
Di non aver avuto quindi neanche la capacità di confrontarsi con quelli che erano i cosiddetti avversari
E e questo segna un'altra battuta d'arresto non voi
Non ovviamente non ci arrendiamo proprio
All'indomani di questa di questo insuccesso non non lo chiamo sconfitta è stato un insuccesso
Rilanciamo con non so se voi ve lo ricordate coinvolgiamo anche Amnesty la Comunità di Sant'Egidio oggi nuovo c'era Staffan De Mistura
E lanciamo la l'iniziativa il Colosseo illumina la vita
Cioè l'accensione del Colosseo per due giorni con un gioco di luci di colori ogni volta che uno Stato avesse deciso di abolire la pena di Forte di introdurre una moratoria o Massimo di assolvere una persona condannata a morte poi risultate innocente
Questo per mantenere viva
L'attenzione del dell'opinione pubblica con Oliviero che concluso produrre eccetto
Esatto esatto
Quindi anche e nella stessa Palazzo di Vetro di New York a questa nostra proposta
Ma aveva colpito molto perché c'erano molti Paesi asiatici che magari anche voglio dire ridicolizzarla no a silo accende Rete il Colosseo in realtà
Perché faremo le esecuzioni insomma abbiamo animato un dibattito molto molto molto forte
Novantanove duemila è l'anno in cui con e qui l'importanza di dialogare con l'opinione pubblica di
Fa riflettere i cittadini
Cioè la campagna non so se ve la ricordate vedremo poi alla fine di questo nostro incontro un video realizzato nell'ambito di questa iniziativa la campagna per la Benetton lui onda trovo
Se noi insieme ad Oliviero Toscani organizziamo nelle carceri americane questo è possibile l'ingresso di questo fotografo perché fotografa asse
Di dei condannati a morte
E usando l'immagine di queste di questi uomini prevalentemente
Si fa la campagna della Benetton con questi Meda manifesti di queste persone condannate a morte con sotto cui con detto rom
O la campagna viene messa in atto a livello planetario ma negli Stati Uniti scatena
Una reazione durissima in particolare da parte di una catena di supermercati che boicotta il prodotto Benetton
Di fronte a questo
In realtà è stato più che altro un pretesto si rompono anche IRAP porti tra Oliviero Toscani e Benetton perché Benetton accetta ricatto e ritira la campagna un week onde trovo
E Oliviero dice
Rompe rompe con questa azienda anche se c'erano altri al altri motivi dietro va bene insomma
E continuiamo ripeto a lavorare su può la sensibilizzazione dell'opinione pubblica lanciamo una campagna ferma la pena di morte attraverso internet
Con tutta una serie di testimonial del mondo dello spettacolo riorganizziamo degli eventi a Roma Madrid ad Atene a Stoccolma Norimberga
Insomma in Europa e Vasco Rossi decide di dedicare
Il la turbolenza del suo concerto estivo
Del due mila e due alla battaglia contro la pena di morte
E coinvolgiamo in particolare in questa
Iniziativa afferma l'apporto della pena di morte che è interamente la nazionalità Agliana cantanti ed Enrico Ruggeri
Il quale
Il quale da Nessuno tocchi Caino trova l'ispirazione per presentarsi al Festival di Sanremo con una canzone che proprio o Nessuno tocchi Caino
Con il video che ha realizzato
Sempre il nostro mitico Oliviero Toscani
Dentro
A
Di
Rilevanza
è ricco
Allora siamo e dove tre
Siamo nel due mila e tre
Questa
Questa canzone questa decisione di Enrico Ruggeri cinici aiuto ovviamente molto perché passa molto il messaggio di Nessuno tocchi Caino della campagna contro la pena di morte
E il due mila e tre le citate il secondo semestre due mila e tre
è il semestre in cui è l'Italia ad avere la presidenza di turno dell'Unione europea quindi noi torniamo
Torniamo diciamo alla carica
E
Perché sappiamo attraverso nostro monitoraggio che i tempi sono più che maturi per tornare all'Assemblea generale a New York
Presentiamo i nostri come dire previsioni di voto
Il Governo finalmente fa una verifica cioè fa un testa rispetta i Paesi che noi dicevamo avrebbero votato a favore oppure contro o astenuti e lì
Verifica che sono corretti al novantacinque per cento cioè una
Su questo noi avevamo anche attivato la via parlamentare delle mozioni per impegnare l'Italia in quanto Presidente di turno
Dell'Unione Europea ripresentare il testo New York nel corso di un'audizione appunto il sottosegretario all'epoca Margherita Boniver dice che i nostri dati erano appunto
Corretti
Compiamo contiamo una serie di missioni all'epoca avevamo anche dei parlamentari europei dei consiglieri regionali
In
Moltissimi Paesi nella previsione della presentazione della risoluzione a a New York nell'autunno due mila e tre andiamo nella Repubblica democratica del Congo con Emma Bonino in Kenya
Ecco in Nigeria inganna in Togo in Mali in Senegal e Sierra leone in Zambia in Kirghizistan in Kazakistan spetti stanno in India in Sri Lanka cioè il giro del mondo
In particolare
Non ce la facciamo sfuggire neanche l'Europa conoscendo l'Unione europea come in realtà il punto debole di tutta questa battaglia
E con quello che nel frattempo era divenuto il presidente d'onore di Nessuno tocchi Caino al governatore dell'Illinois Giorgio Ryan che fu il primo governatore ad introdurre una moratoria
Legale delle esecuzioni capitali nel proprio Stato
Di fronte all'impressionante numero di persone condannate a morte oggi iniziate che poi risultavano essere innocenti in America quindi Luigi decide va bene durante il mio mandato io non giustizia nessuno se ci sono questi dubbi che emergono sulla effettiva colpevolezza o meno di queste persone
E colui e una delle persone che era sopravvissuta al braccio della morte grazie alla moratoria che lui aveva introdotto
Compiamo una serie di missioni nelle principali capitali europee in Francia in Spagna nel Regno Unito in Belgio incontrando i vari Ministeri degli esteri
Per soprattutto chiedere quello che avevamo chiesto al Governo italiano di verificare l'attendibilità delle nostre previsioni di voto
Anche in questo caso c'è una pressione da parte nostra molto molto forte
E però l'Italia non riesce nonostante
Fossimo riusciti a rimettere nell'agenda dell'Unione europea
La richiesta di perì presentazione di questa risoluzione non non non riesce a convincere uno europea perché
Perché l'Unione europea su queste questioni decide all'unanimità quindi basta che uno Stato si alzi e si sollevi un'obiezione
Che non non si può agire per conto dell'intera unione europea
E qui c'è di nuovo una battuta d'arresto con una responsabilità in questo molto grande anche di Amnesty International
Perché noi chiediamo nel confronto con Amnesty International che continuava a sostenere che non c'erano i voti non c'erano le condizioni
Per ottenere l'approvazione della risoluzione in realtà anche con una riserva sulla utilità più sull'opportunità di una richiesta di moratoria invece dell'abolizione tout cour della pena di morte
E però questo confronto diretto con Amnesty noi non ce l'abbiamo
Ma sappiamo che c'era una contro l'OP nelle varie capitali europee perché i vari Governi e i vari Ministeri degli esteri minori presentassero la risoluzione a New York che in realtà
Noi che siamo un'associazione diciamo dalle grandi idee ma poi relativamente esile in termini di struttura organizzativa
Non riusciamo a a come dire confrontarci con il mito enorme di Amnesty International
E di conseguenza anche questa volta la la risoluzione non viene presentata
Se è un passaggio nel due mila e sei
Grazie alla diplomazia francese che all'idea di prendere in considerazione la nostra richiesta e di dire va bene facciamo un teste vediamo quanti paesi
Sarebbero favorevoli ad un'iniziativa del genere e fa a circolare una dichiarazione
De intenti che è in realtà un atto non formale
Quindi anche l'importanza di avere sempre la creatività di non fermarsi soltanto rispetto a quelli che sono gli strumenti esistenti di provare sempre atto ad avere un'idea più
Insomma la Francia si inventa questa dichiarazione che non è che avesse alcuna valenza
Diciamo Lippi istituzionale però effettivamente questa dichiarazione a un grande sostegno erano circa una ottantacinque novanta paesi
Per cui effettivamente si verifica che c'è un terreno fertile per tornare
In Assemblea generale
E siamo nel due mila sei
Ora
Forse voi ricorderete che a cavallo tra il due mila sei al due mila sette
Nel due mila e tre intanto c'è l'invasione
In Iraq
Nel due mila e sei a
Noi lanciamo un appello Nessuno tocchi Saddam
Nessuno tocchi Saddam intanto perché la nostra posizione rispetto all'invasione in Iraq era quella di proporre un'alternativa noi parlo in quanto partito radicale in questo caso
Un'alternativa all'intervento armato ed era quella dell'esilio di Saddam Hussein fai liberare l'Iraq
Verso un intervento militare ma attraverso la liberazione del Paese dal sanguinario dittatore Saddam Hussain
E c'erano le condizioni perché questo esilio che Luigi aveva accettato fosse praticabile attraverso il coinvolgimento di una serie di Paesi della lega araba che erano anche pronti ad offrire
Come dire la loro accoglienza a a Saddam Hussein
Questa però nostra posizione non
Presente perché poi ci fu una forzatura sull'intervento al Papa armato non
Non viene perseguita
Saddam ma viene processato e e viene condannato a morte lanciamo ripeto questo appello Nessuno tocchi Saddam
Ma difese di fronte a all'imminenza della dell'esecuzione dei di di di questo di dittatore che noi abbiamo sempre contrastato finché era stato al potere
Marco Pannella tra il due mila sei e il due mila e sette conduce uno sciopero della sete
Perché è stato il più intenso della sua Pallotta politica lotta non violenta
Chi ha fatto delle AA offra pro della fame della sete uno strumento più volte a cui a cui più volte ha fatto ricorso e conduce questo sciopero della sete di sei sette giorni
Arrivando arrivando a poche ore dalla dialisi nel tentativo di scongiurare questa esecuzione
Ecco e e ovviamente sempre in continuo dialogo con il Governo italiano perché intervenisse a che
Questa esecuzione non avesse luogo
Questa sua iniziativa non violenta a un equo of molto molto forte dei Paesi arabi
Che vedono questo leader non violento arrivare a condurre una
A lotta accusi dura
Per
Diciamo l'integrità di di di Saddam Sainati o comunque mantenuto in vita
Magari sarebbe stato più prezioso all'umanità per quello che avrebbe potuto dire e raccontare
E e rimangono crea molto dibattito crea molta attenzione questa iniziativa non violenta di pagella che
Unisce alla richiesta di una moratoria universale delle esecuzioni capitali a partire
Dalla salvezza di Saddam Hussein cui sapete che poi questo non
Non riuscì Saddam venne giustiziato nel modo in cui
Immagino abbiate visto dei video che sono circolati
Ma proprio quell'esecuzione in realtà ha dato come dire maggiore attualità maggiore forza alla necessità per l'umanità
Di liberarsi da a queste forme di di punizione
E riparte una mobilitazione durante il due mila sette
Che ci porta di nuovo ad organizzare delle marce a San Pietro a mobilitare il Parlamento italiano ben tre risoluzioni vengono approvate per impegnare l'Italia a tornare
In Assemblea generale delle Nazioni Unite tre risoluzioni al Parlamento europeo
In particolare in quelle approvate in Italia
Riusciamo ad ottenere che si superi il vincolo di presentare questa iniziativa come Unione europea
Perché avevamo fatto l'esperienza del fatto che con l'Unione europea non ce l'avremmo mai fatta
E otteniamo che l'Italia prese l'impegno otteniamo l'impegno a che l'Italia presenti la risoluzione
In consultazione con l'Unione europea ma senza il consenso dell'Unione europea cioè
Usiamo la formula in consultazione ok quindi da mani libere Alitalia
In più aggiungiamo perché grazie a tutte le nostre iniziative in particolare in Africa anche dalle Paesi che avevo citato prima dove ci recammo nel due mila e tre ma poi con delle altre conferenze subregionali in particolare in Africa
Noi avevamo trovato una grande attenzione a questa proposta di moratoria
E i proponiamo quindi una coalizione mondiale di Paesi proponenti la risoluzione per la moratoria universale delle esecuzioni capitali
Allora vi ripeto tre risoluzione alla Camera dei deputati tra risoluzione al Parlamento europeo
Ma non c'era la forza la convinzione di depositare questo Benedetto testo allora cosa è stata
Cosa è stato l'elemento che a questo punto ha bloccato l'iniziativa è stata di nuovo l'iniziativa non violenta antichi dialogo
Che
Consistita i in ottantanove giorni con una interruzione di sciopero della fame da parte di tutta una serie
Di dirigenti e militanti radicali che non è che ricca tasse era un Governo italiano dicendo
Ho presenti la risoluzione oppure noi proseguiamo ad oltranza perché
Ci fu come dire anche qui la creatività dello sciopero della fame ad oltranza cioè finché non conseguono Obiettivo che era che è qualcosa che non non si era mai fatto prima
Non era ripeto una uno
Una forma di ricatto ma era l'impegno
Attiene il Governo italiano rispettasse i propri impegni nei confronti di quello che chiedeva il Parlamento italiano
Perché le mozioni approvate all'unanimità chiedevano di presentare la risoluzione
Il Governo tergiversava prendeva tempo in questo modo non rispettata l'impegno che aveva assunto nei confronti del Parlamento quindi era l'adempimento ad un obbligo istituzionale quello che noi ci eravamo
Venisse messo in atto non come dire l'assecondare il a desiderio l'auspicio di Nessuno tocchi Caino infatti è la risoluzione tornasse
Tornasse in Parlamento prima in Assemblea generale
E dopo questi ottantanove giorni di sciopero della fame l'Italia risenta presenta la la risoluzione e nel
E anche in questo caso
Comunque ritenendo fondamentale perché l'Italia mantenesse poi anche l'impegno l'impegno di
Una volta presentata alla
La risoluzione a mantenerla al voto non succedesse di nuovo come il novantanove e che magari all'ultimo momento succederà qualcosa ritirava
Riteniamo fondamentale che gli italiani sapessero quello che stava accadendo per ottenere questi spazi di informazione questi spazi di comunicazione arriviamo anche ad occupare la RAI
Entriamo e occupiamo Piazza Mazzini
Egli uscendo ad ottenere che nei palinsesti venisse
Previsto nei vari spazi di approfondimento di intrattenimento una informazione su quelli e che erano le tappe di questa iniziativa che ora era finalmente è stata incardinata
A a New York
E
L'iniziativa prende la forma di una risoluzione presentata da da questa coalizione
Mondiale
Ci aiutano molto in questo Aldo Ajello lex inviato speciale dell'Unione europea nei grandi laghi perché
Ovviamente i suoi rapporti le sue relazioni con i Paesi
Africani erano non sono stati importantissime
E in un coordinamento con a il Ministero degli esteri in particolare all'epoca il coordinamento era affidato l'ambasciatore Giulio Maria terzi
Riusciamo
Riusciamo a apportare al voto la risoluzione che finalmente il diciotto dicembre
Viene messa al voto e viene e viene finalmente approvata
Da questo momento ma già a partire dal due mila e sei il solo fatto di aver come dire annunciato seriamente la presentazione di questa risoluzione
Porta ad un'accelerazione dell'abolizione della pena di morte delle introduzioni di moratoria è nei vari Paesi molto molto
Molto forte ben ventisei Paesi
Nell'arco di di questi due anni passano diciamo dal fronte Mantini Tore a quello a vario titolo
Abolizione mista ed a cui si incardina un'accelerazione a al processo storicamente in corso dell'abolizione della pena di morte
Fortissimo
Con l'incardinamento della risoluzione a nel due mila sette poi nel due mila otto quando si decide di Vienna Lizzano la per cui poi si torna nel due mila e dieci nel due mila e dodici e da ultimo nel due mila e quattordici quando abbiamo raggiunto il numero record di cento diciassette voti
A favore trentotto contrari trentotto tra astensioni i paesi che non erano
Che non erano che non erano presenti
Questo documento che viene finalmente approvato non è giuridicamente vincolante
Ci troviamo di fronte a un testo che ha una valenza politica e morale non giuridica
Però o molto molto forte e io trovo molto interessante ma dei non solo dirvi quanto abbia impresso questa accelerazione i ventisei Paesi di cui parlavo prima
Ma anche dirvi come in particolare la Cina
E poi farò il confronto invece con l'Iran abbiano
Diciamo reagito diversamente allora
La Cina all'indomani del voto del due mila sette disse bene c'è questo documento che chiede una moratoria universale delle esecuzioni capitali
Noi non siamo nelle condizioni di poterlo implementare o sostenere
Però troveremo una nostra via per andare incontro a quella che è la richiesta della comunità internazionale
Effettivamente la Cina introduce nel due mila sette una riforma interna per cui
Le sentenze capitali non erano più definitive a livello di corte provinciale ma dovevano essere confermate dalla Corte Suprema
Questa riforma insieme poi anche a tutta un'altra serie di riforme del Codice Penale di procedura penale porta la Cina a ridurre parliamo sempre di stime perché poi in Cina continua ad esistere segreto di Stato
Porta la Cina dalle dieci mila esecuzioni circa del due mila e sei alle duemila e trecento monitorate l'anno scorso quindi è
Cavallo
Molto significativo
Diversa la reazione di altri Paesi come ad esempio l'Iran che all'indomani del voto del due mila sette rigetta completamente la risoluzione
Dicendo che la comunità internazionale abbia approvato questo testo a noi non non importa non ne teniamo conto
Tant'è che l'Iran e in particolare sotto la Presidenza di romani ha continuato giustiziare ma in particolare stavo dicendo in quest'ultimo
Secondo questo nuovo Presidente a quasi triplicato quelle che erano le medie degli anni precedenti arrivando l'anno scorso a settecentoventi esecuzioni che un numero vorrei cordolo per questo per questo Paese
Sta di fatto però che questa iniziativa
A ha
Avuto un impatto fortissimo
E
A nostro avviso
Ora è importante continuare a lavorare perché un menti no o il numero dei Paesi che votano a favore che implementano al proprio interno questa
Questa risoluzione in questo senso all'indomani dell'approvazione della risoluzione per noi come dire è diventato ancora più gravoso l'impegno perché occorre mantenerlo in vita
Rafforzarlo
In ambito internazionale e anche negli ambiti nazionali
E
Ma noi riteniamo che in particolare e qui ritorno all'importanza della conoscenza questo testo debba essere rafforzato
Nel contenuto relativo alla effettiva conoscibilità di quella che oggi la realtà della pena di morte quindi quante esecuzioni nei Paesi che ancora la praticano quante condanne a morte
Perché per lo più o dei Paesi che ancora continua a praticare la pena di morte
Esista il segreto di Stato e riteniamo che fondamentale da questo punto di vista di erosione di questa
Sera opaca della realtà della pena di morte laddove ancora viene praticata
Sia fondamentali istituire la figura di un inviato speciale del Segretario Generale delle Nazioni Unite con un mandato specifico sulla pena di morte e anche qui
E anche qui con Emma Bonino quando fu Ministro degli esteri trovammo un'interlocuzione ovviamente
A trecentosessanta gradi ma
Quel mondo della conservazione che ci fu ostile fino al due mila e sette su questi
Questa specifica di rafforzamento del testo con l'introduzione della figura dell'inviato speciale sulla pena di morte sia di nuovo rivitalizzato
E non c'è l'associazione i Governi male lasciamo lasciamo il testo così puntiamo ad avere più voti a favore
Non andiamo introdurre un elemento che può di nuovo essere come dire di apertura di dibattito mentre invece soltanto nel dibattito soltanto nel confronto che cresce la consapevolezza
A della comunità internazionale non c'è
Può non esserci un accordo totale si può perdere magari qualche voto a mio avviso
A nostro avviso no perché quanto più si parla di questo tema tanto più ci si porta schierare
E tanto più se si schiera a favore di questa risoluzione però vi ripeto il mondo della conservazione che ci fu ostile nel due mila sei negli anni precedenti è di nuovo all'opera per impedire che venga ha rafforzato questo
Questo testo
L'importanza di questa iniziativa da un punto di vista giuridico
Quale può essere può essere quello di contribuire alla creazione di una norma consuetudinaria di diritto internazionale
Fatta come voi ben sapete sia da una prassi perché ormai il numero dei Paesi che votano a favore o con un praticano più una pena di morte
è preponderante e anche dalla opinioni Ulisse cioè dalla convinzione che la pena di morte sia ormai un ferro vecchio del passato e che anche con il voto a favore di questa risoluzione appunto appunto si esprime
E per noi gli dicevo il fatto che questa testo sia finalmente è stato approvato abbia rappresentato punto fondamentale della battaglia verso l'abolizione della pena di morte
Ora trova anche
Per l'UE si aprono anche altri altri fronti in particolare
Mi riferisco a quello che ci vedrà AIM
Prevalentemente impegnati quest'anno perché intendiamo organizzare un congresso
Un nostro nuovo congresso affrontando sempre come dire nello spirito di quello che significa come vi dicevo all'inizio
Nessuno tocchi Caino l'intangibilità della dignità umana perché è vero che la pena di morte la parola fine alla vita fisica di una di un individuo
Però esistono altre pene
Tra
Come ad esempio l'ergastolo
Che pongono la parola fine alla vita civile di un individuo
In Italia in particolare cioè l'opinione che non esiste l'ergastolo perché in realtà dopo ventisei anni si possono usufruire
Di benefici i ottenere quindi anche la la liberazione
In realtà c'è una forma di ergastolo che è quello prevalente tra i circa mille seicento ergastolani perché riguarda oltre mille cento di loro che è l'ergastolo ostativo
E l'ergastolo ostativo è quella forma di ergastolo da cui si può uscire soltanto attraverso
Una confessione o una collaborazione
Che deve essere tale da mettere addirittura a rischio la propria vita o quella dei troppi familiari
Allora di fronte a questa forma di
Di sanzione che ancora permane nel nostro ordinamento e rispetto alla quale noi riteniamo che anche le parole usate
Da Papa Francesco in particolare nel discorso che ha fatto i delegati dell'associazione internazionale dei penalisti siano molto importanti perché
Lugli ha detto dopo aver abolito nel proprio ordinamento l'ergastolo e aver introdotto il reato di tortura
Ha detto che l'ergastolo è una pena di morte mascherata e che anche la detenzione in isolamento nelle carceri di massima sicurezza in particolare
Il riferimento è al regime di quarantuno bis costituisce una forma di tortura
E nel nostro Paese che pure si è così distinto nella battaglia contro la pena di morte c'è
Molto da fare per quanto riguarda
Questi aspetti della Pina fino alla morte o della morte per Pinardi
Rispetto a quelle che sono le condizioni di strutturale tortura delle nostre delle nostre carceri che su cui appunto uccisi ci conta
Ci confronteremo
In in questo congresso che intendiamo realizzare in un carcere cercando di avere anche la partecipazione diciamo dei diretti interessati cioè degli ergastolani
Per potere elaborare particolare stiamo pensando a dei ricorsi in sede
Sovranazionale alla Corte europea per i diritti dell'uomo ma anche
Per realizzare degli studi di di analisi il fenomeno della detenzione nel braccio della morte in America è stato da truffe nome non
Molto studiato è stato anche alla base poi di decisioni
Di abolizione della pena di morte di sospensione perché pena crudele e disumana
C'è anche il fenomeno particolare del nostro Paese dell'isolamento nelle cave nelle sezioni di massima sicurezza
Ma c'è anche il fenomeno della detenzione per tutta una vita come quella dell'ergastolo ostativo che a nostro giudizio se guardiamo poi la definizione contenuta nella Convenzione
Delle Nazioni Unite contro la tortura che l'Italia ha ratificato e te discussione di questi giorni
Più di vent'anni fa anche definisce tortura quelle sofferenze fisiche o psichiche inflitte da un'autorità a pubblica
A ai fini di una confessione oppure di un'intimidazione
Cioè per un fine diverso nata a quello che può essere magari il contenimento di un comportamento che rischia i se magari pericoloso per la struttura per altri detenuti ecco questa viene definita tortura allora
Se teniamo presente quale il fine delle sedute dell'ergastolo ostativo cioè portati a confessare
Qualcosa a collaborare in modo tale addirittura da mettere a rischio la propria
Dita o quella dei propri familiari ecco credo che ci si trovi davvero di fronte a forme di tortura
E può essere forse anche questa la ragione per cui è così difficile riuscire nel nostro Paese nonostante la ratifica oltre vent'anni fa della convenzione
E le nazioni unite contro la tortura ancora introdurrà nel nostro ordinamento questo reato anche perché la formulazione che sta uscendo dal dibattito parlamentare non è assolutamente
Corrispondente a quella che è la definizione del
Dei trattati internazionali e questa
Dell'adempimento
Degli obblighi che ci derivano dal fatto di appartenere ormai ad una comunità internazionale è una questione centrale
Di cui occorre tenere conto rispetto alla quale credo
Rispetto qualsiasi professione poi vogliate fare svolgerà insomma sia importante ecco averne consapevolezza laddove possibile impegnarsi e attivarsi
Questo
E quanto se adesso vuoi che facciamo vedere il video di Oliviero ci sono domande
Utile
Allora grazie mille di Sabetta abbiamo affatto Veneto una panoramica molto ampie abbiamo solo mezz'ora di tempo
Allora prima prima se c'abbiamo tempo provvediamo filmato di Benetton che dura dodici minuti però visto che c'è trenta minuti
Prodi campo per dare la parola che magari
Tra di voi c'è anche qualcuno che non è un abolizionista che penso che la pena di morte sia
Una giusta sanzione per chi
Ucci del prossimo tra ter interessante le riferimento di Nessuno tocchi Caino ancorché in come dicono gli inglesi perché quel passaggio della della genesi non va banalizzato perché alcuni interpretavano questo
Come la volontà di Dio di non procurare una vendetta cioè sangue chiama sangue tempo una banalizzazione del messaggio invece che più profondo
Il tizio ha commesso a parte il fatto che poveretto lame sovente
Dura prova perché insomma erano quattro gatti ci eravamo Eva lui il fratello qualche sorella comunque accoppiarsi e questo è dovuto andare fuori
Dire andiamo fuori andammo in campagna e poi
E poi farlo fuori insomma poveretto se Moccia tanto scelta già sul fratello docet e quindi è commesso un crimine così efferato
Che non rientra nella disponibilità di un chiuse Tursi maneggio di carte vediamo è un messaggio effettivamente
Meno banale di quanto si pensi
Allora Schicchi Chechi ecco sì perché tu stavi vedevo che
Ed in sofferenza
Da premesso che
Almeno personalmente sono contrario sia la pena di morte che alla tortura diciamo
Per quanto riguarda l'ergastolo
La punizione Frente inversamente qual è la cosa che tu può elevare a un individuo che è più importante la libertà
Questo è l'ergastolo o la prigione va approvò frammentarietà sottolineare questo tu commette un reato e tu subisce una pena che la privazione della tua libertà in proporzione a quello che tu hai commesso
Detto questo premesso che in Italia l'Italia sotto già sanzioni per la situazione carceraria quindi non andando qua effettivamente a vedere quale condizione perché quella vai si apre tutto un altro mondo
Valga solo per me in Italia dovrebbe essere l'ergastolo proprio cioè
Una vita non rinuncia in galera proprio perché effettivamente tu
Molti vanno proprio a commettere proprio omicidi unici dico un'aggravante quindi i conti omicidi un certo peso allargasse non si dà a cuor leggero si dà per omicidio attentati cose di una certa importanza
Io ritengo che in questo caso sia proporzionato né soprattutto almeno per come penso dovrebbe essere l'ergastolo che tu sai comodo in calendario in galera e
Insomma sta lì a certi vuole giù o isolato dovrebbe essere anche
Non le abbia sociale per otto dovesse contribuire in qualche modo a ripagare per tutta la vita quello che ha fatto quindi un contributi sociali contributi attivi cioè non l'ergastolo passivo chiuso in
In una cella perché quello non serva a niente non serva a te che si è chiuso e non serve allo Stato che comunque di mantenere ma un Grasso l'attivo che ai
Tua provocato dei danni tutte tramite la tua privazioni Berta li devi di utilizzare solo i capelli
Diciamo rimediare attivamente un errore che ha fatto ma sempre all'interno di una pena detentiva
Grazie sì sì sì sì assolutamente
Il problema la mia domanda appunto è molto molto collegata perché anch'io avevo seguito un filone di pensiero molto simile a quello di di Francisco in quanto
Io sono una persona estremamente non violenta
Odio l'aveva anzi in ogni sua forma ritrovo assolutamente ingiusta quindi
Ci sono alcune delle persone che pensa che la vita non vada tolta a prescindere uccidono anche gli animaletti
Per farmi capire veramente no sono molto ortodosso in questa cosa ci credo particolarmente ciononostante io vorrei aprire
Un dibattito su quello che ha detto lui ovvero a cosa serve il carcere
Il carcere a una punizione il carcere a un momento di rieducazione è un momento in cui si possa approvare a recuperare una persona che ha fatto un errore e aree inserirla nella società siccome dovrebbe esserlo non lo è in questo momento ma dovrebbe esserlo
Però
Va anche detto che ci sono dei casi di
Gloria omicidi stupratori seriali di persone che non possono essere inserite nella società
Perfetto alla in questo caso secondo me io sono d'accordo ci sta un ergastolo perché non è giusto ucciderli perché non è giusto ma è giusto tenerli separati e provare a far capire loro che hanno sbagliato e che è giusto che debbano
Pagare per questa cosa
Poi io
Mi piacerebbe anche fare due chiacchiere sul perché dobbiamo sprecare un'esistenza dentro una cella quando magari gli si possono far fare lavori socialmente utili per esempio capito cioè non è che
Ci potrebbero essere tante cose
Più utili che tenerlo lì a mangiare a spese dello Stato tra l'altro
E quindi tutte queste cose è una parola finale poi lascio su quarantuno bis quattordici in questo momento è carcere due usato per i mafiosi
Caspita cioè
Io Lippoli la somma è veramente appendere da chiudere tutti dentro una cella non città
Di
Una persona che decide di essere un mafioso io parlo del ragazzino di Scampia che viene cooptato una quello cacciata lavorarci sopra ma un boss mafioso cosa lo recuperi a fare
Dove lo recuperi come fai è da prendere e da togliere possibilmente da qualsiasi cosa di modo che non riesca neanche più magari in via i pizzini e i suoi da dentro il carcere cose già successe
No quindi
Dello soldi su ero rimasto particolarmente perplesso sul passaggio del quarantuno bis appunto perché di solito ha dato solamente ai mafiosi
E mafiosi sommersa belli insomma ecco grazie
Armeria trattati non sa
La mia domanda era più che altro sapere quanto il carcere se ha sbagliato perché
Li isola e forse non non adotta progetti di educazione quanto è giusto lasciarli fuori con dei progetti dell'OLAF
Se ne che però secondo me alla fine subiscono delle ghettizzazione da parte la società quindi qual è il giusto equilibrio tra carcere o essere ghettizzato dalla società perché anche quello non è una cosa da sottovalutare secondo me
Deleteria che sin dai delitti e delle pene dei delitti delle Terme mise l'accento sul fatto della e l'aspetto riabilitativo di qualsiasi pena
Ancora
No
Lì da quelle parti
Qualche cosa su sui meccanismi ONU sei anni su
Uno degli aspetti effettivamente molto interessante di questo meccanismo è proprio di non avere l'approccio proibizionista Maldive vogliamo abolire vogliamo
Vietare ma un approccio antiproibizionista che poi anche dal punto di vista tecnico lo diceva il Sabetta e evita Giacco questo approccio abbiamo visto che alcuni Stati si sono potuti inserire e avviare delle delle entrate fisso
Può fare gli Andamane mezzo rispondesse
Però se tu addirittura in una piattaforma di divieto allora ancora più difficile all'ONU creare
Uno spazio e quindi la moratoria che era un primo passo consentiva anche tecnicamente di evitare quel fenomeno liti
Di ostacolare
Io avevo una domanda per quanto riguarda la differenza diciamo che lei ha sottolineato tra il diritto bellico e il diritto penale proprio comunque insomma
è stata sospesa al livello più generale la la pena di morte attraverso la moratoria qual è invece la la situazione per quanto riguarda il diritto bellico
Negli Stati che hanno che hanno insomma ha adottato la moratoria esistono per le statistiche in questo senso
Riuscita la moratoria anche ad avere affetti solo su questa parte perché poi si parla appunto di pena di morte ma
Come diceva anche prima il professore quando si parla di necessità dello Stato del nello nella anello iure belli con Mambelli cova insomma un'altra un altro fatto e anche quello insomma però
Sta e posto a garanzia dei diritti umani grazie
L'ESA Bettazzi deve essere sponde venticinque minuti così vediamo anche il filmato
Allora sulla questione e ergastolo quarantuno bis da il punto
Di riferimento la nostra Costituzione
Dove sancito il principio o che la pena dette e finalizzata alla riabilitazione al recupero
Della della persona quindi
La nostra cultura giuridica improntata a una giustizia non vendicativa non retributiva questo può essere più diciamo appartiene più alla a cultura
Posso protestante americana
La nostra a una concezione filosofico politica storica di di segno diverso di cui
Dobbiamo che dobbiamo tenere conto
Da questo punto di vista l'ergastolo ma anche il quarantuno bis in una accezione meramente afflittiva
Quale
Quando ha i connotati dell'ergastolo ostativo uno quarantuno bis per come per come e praticato ovviamente non rientra
A all'interno di questa concezione e della della della pena e del
E del sistema carcerario ma non rientra neanche io l'avevo detto prima
Che rispetto a quelle che sono gli standards internazionali
Perché quando una forma di afflizione è finalizzata ad una confessione o ad un pentimento come
L'ergastolo ostativo e il quarantuno bis lei qui siamo di fronte e lo dobbiamo riconoscere a una forma di tortura
Che come tale per un Paese che ha ratificato quelle convenzioni poi non ho ancora implementato al proprio interno non è non è accettabile il quarantuno bis
C'è un libro molto bello che il Segretario di Nessuno tocchi Caino Sergio D'Elia insieme ad un altro parlamentare radicale Maurizio Turco hanno scritto
Visitando
Anche su questo vigeva il segreto di Stato per cui è stato tutto un lavoro come dire di ricostruzione attraverso quello che i vari condannati al quarantuno bis che sono i mafiosi hanno poi raccontato quindi hanno ricostruito
Tutte le sezioni di quarantuno bis in Italia
Che hanno girato tutte e che hanno intere e intervistando
Uno per uno i vari detenuti in
Quarantuno bis scrivendo questo libro documento reportage che hanno deciso di intitolare tortura democratica
Perché le forme di detenzione quando sono afflittive
Finalizzate meramente alla fissazione della persona questo costituisce una tortura
E uno stato di diritto uno Stato democratico è tanto più forte e quant'nei confronti dei mafiosi del dei peggiori criminali quanto più
Ma fa vivere i principi di cui a cui si ispira
Non è che di fronte a il comportamento criminale di un mafioso tu Vinci essendo più criminale e più crudele del mafioso
Non è così
Allora poi nel momento in cui vengono anche conosciute le forme
Di afflizione che in questi regimi vengono praticate ad esempio
L'isolamento il fatto di no di non poter avere neanche il contatto fisico con i propri familiari perché esiste un vetro
Attraverso il quale e non non c'è non c'è contatto fisico
Queste sono forme di ripeto di di affissione di disumani e non è che il picco sino non passa perché perché c'è il vetro il pizzino
Non passa neanche se il detenuto abbraccia la moglie o abbraccia i figli nel momento in cui
C'è e qualcuno che controlla quello l'incontro lo Lulù registra lo osserva il presente cioè non serve arrivare a queste forme
Che in realtà sono finalizzate ripeto ad estorcere una confessione che
Che si combatte il crimine tant'è che non mi pare che nonostante il quarantuno bis esista dagli anni Novanta il fenomeno della Trinità mafiosa
Abbia sortito alcun calo ARPA o alcun declino quando lo Stato arriva come ad esempio con la pena di morte a
Perpetrare la forma più crudele di sanzione molto spesso in realtà
Per assolversi dalla incapacità
Di prevenire o di risolvere diversamente il problema della chimica della criminalità
Allora dalla punizione esemplare fa vedere che è forte che duro ma a in realtà non è questo risolutivo del problema che tutti abbiamo a cuore e che è quello di di maggiore
Di maggiore a sicurezza tu pensa che
Il criminale che ma che nell'immaginario collettivo il peggior mafioso Bernardo Provenzano
è attualmente in una situazione di Stato vegetativo
Noi non non non non non parla non parla non riconosci familiari non lei e immobile e continuano tenerne in quarantuno bis
Un'altra un'altra questione da di cui tenere conto
Un'altra questione di cui tenere conto questo discorso qui ho fatto può valere
Da un punto di vista diciamo di principi di Stato di diritto di di convenzioni internazionali
Ma un'altra questione importante di cui tener conto è anche
L'evoluzione dello stesso detenuto
Dello stesso criminale perché la persona che commette un fatto grave gravissimo non è necessariamente la persona dopo cinque dieci venti trenta quaranta anni di attenzione
Non è così non è
Vorrei fare
Pindozzi mentre anni nei documenti amministrare la giustizia
Non puoi cristallizzare una persona
Dipende da caso a caso da queste
Ora
Presidente
Verbale relativa proprio
Relativa
Nella
Tra
Centoventun appunto proprio utenti
Dovrebbe
Allora
Sul
Sezione
Benissimo
Precedente
Organica
Sono presenteremo
Lo ringrazio
Gli importi provenienti da no
Personalmente penso che
L'Arma dei Carabinieri di nuovo
Dai grandi
Rilevantissimo sollevato
Fatto
Se lo dice tutto non sa che cosa costiere in Italia
Persona
E quindi non puoi dei rinunciano io
Vuoi per il principio
Dire
Tumo cambierà il mai solo perché sei mafioso
Può cambiare anche un mafioso quindi
Armando Torno dice ma nessuno dice di dare un premio
Nel momento in cui uno riflette
Sul senso della pena sul significato della piena
Deve tenere conto
Non solo di quelli che sono appunto i principi di una comunità internazionale di cui diciamo di voler far parte
Ma è anche importante tenere conto e da questo punto di vista ci sono moltissimi studi il primo tra tutti ad esempio il professor Umberto Veronesi che da un punto di vista neurologico
A dimostrato come il cervello di una persona muta nel tempo che una persona dopo
A tot di anni non è più quella
Quella che era prima
Da questo punto di vista il caso secondo me che può anche aiutare a riflettere e quello accaduto in Norvegia dove vi ricordate l'attacco di Brad Pitt
Quella strage che io penso sia
Qualche cosa di
Davvero difficilissimo da da comprendere ed accettare bene la Norvegia nonostante questa tragedia nazionale non ha messo in discussione il fatto di non prevedere l'ergastolo
L'ha messo in discussione lo ha condannato alla pena massima ovviamente
E
Giustamente bisogna anche tenere conto qualcuno di voi l'ha detto no che magari rilasciare una persona che sai che continua ad essere pericolosa non è
Non non è non è giusto non è non è accettabile e in questo caso benedica in terra rivalutato alla scadenza della del periodo di detenzione verificando se sia una persona da rilasciare o meno
Questo penso che sia
A l'approccio che può consentire di a
Trovare una soluzione tra
A la punizione
E la a ASI che non sia meramente afflittiva punitiva
E l'esigenza legittima di di sicurezza di sicurezza pubblicati
Dei cittadini ora c'era ancora una questione sul diritto bellico nella la questione della ghettizzazione poi certo voglio dire
Il lavoro sono per primi per primi detenuti a voler lavorare perché le condizioni di come dire
In attività a cui sono condannati fa parte di questo sistema al di fuori e anche dei
Ve li principi di di diritto internazionale il problema e quante risorse si decidono anche di investire in quello che in e cioè come dire un dimenticatoio o che anche quando poi escono dal carcere effettivamente
Rischiano di di di essere comunque ghettizzati o perché nel frattempo non hanno avuto opportunità di lavoro quindi questa questione del lavoro
è una questione molto importante sulla questione del diritto bellico allora la la moratoria vedo dicevo ha impresso un'accelerazione a trecentosessanta gradi
Quindi quando un Paese poi decide di
Ottemperare a quello che chiede la risoluzione
E arriva l'abolizione abolisce
Il più delle volte
In tutti i casi anche quindi per quanto riguarda il il Codice penale
Militare una riflessione rispetto a questo che magari si può fare e che si riaggancia l'importanza
Di far vivere i principi dello stato di diritto è magari vedere
Come or
Mai si faccia ricorso anche negli Stati Uniti che a è un Paese che comunque sta andando verso l'abolizione della pena di morte perché calano numero le condanne delle esecuzioni aumenta il favore dell'opinione pubblica cioè la contrarietà dell'opinione pubblica
Alla alla pena di morte Massi assiste ha ricorso
Attraverso dei procedimenti che in realtà sono dei processi
Che si svolgono nella segretezza dell'uso dei terroni
Per cui si arriva al paradosso che un criminale negli Stati Uniti viene preso giudicato processato e condannato a morte carente
Attraverso un processo dove ha delle garanzie perché ti peraltro in America sono infinite le prove le le garanzie concesse hai a chi rischia la pena di morte
Nel caso dei ricorsi del ricorso ai troni un cittadino americano all'estero solo perché sospettato
Di far parte magari di organizzazioni terroristiche viene sostanzialmente condannato dal Presidente degli Stati Uniti che attraverso un decreto decide che in quel caso si fa ricorso
Al timone per eliminarlo
Sulla base di che cosa di informazioni ma di che tipo no e solo sulla base anche di un sospetto di appartenenza organizzazioni terroristiche
Viene fatto ricorso a questa forma quindi di esecuzione extragiudiziali sommaria
Che non solo a colpire il presunto colpevole ma che ha degli effetti collaterali che in base a studi condotti soprattutto in Inghilterra e negli Stati Uniti
Contano oltre quattro mila e settecento vittime collaterali dell'uso dei troni
E parliamo magari dei delle persone che si trovavano nel luogo in cui il demone è stato lanciato o
I familiari che stavano con la persona colpita
Quindi
Ecco sono e come direi le cosiddette misure di contro il terrorismo allora per combattere il cattivo sono ancora più cattivo
No prima dicevamo no è il quarantuno bis nei confronti del mafioso che ha il peggiore
Ho capito ma siamo sempre
Nella
Nella dimensione del venir meno appunto a quelli che sono i principi fondanti di uno Stato di diritto che può assumere diverse forme però la riflessione va tenuta su questo piano su questo piano
è chiaro che
Il criminale i crimini riti di stampo mafioso
Sono particolarmente no odiosi quindi emotivamente coinvolgono di più e di conseguenza anche il cittadino a una reazione emotiva ma un conto è il cittadino che motiva niente fuori
Umanamente a questo tipo di reazione un altro conto e uno Stato che è un'istituzione e deve governare i problemi
E a mio giudizio non può dare una risposta di stampo d'ispirazione emotiva
Esitare una risposta di tipo
Più o
Siamo razionale consapevole insomma in cui
Occorre come con la moratoria trovare compromessi creativi
Allora
Noi che chi chi vuole andare alla conferenza sul califfato
Ecco tutti quanti allora niente il filmato c'era un filmato di di Toscani una dura dodici minuti sulla un'altra volta interpellanze a Soyuz giunse in Quinta intervista interviste condannate a morte dura dodici minuti
Ecco
Allora grazie Elisabetta mi sembra che questa cosa sono a questa discussione conferma quello che insomma nell'aria vale a dire che pene capitali
Suscita sempre reazioni ambivalenti anche una condanna all'ergastolo evidentemente
Per cui insomma ci tocca sempre ci tocca sempre nel profondo però secondo me sono importanti le ultime parole di Sabetta è chiaro che
Si può anche pensare che il Codice d'onore di un mafiose sia così forte che pure di fronte ad una tortura massima allo SCO artatamente lo
Piuttosto che a che cosa l'UIC comunque il suo Codice d'onore e l'impone di scommettere quei crimini questo Codice non non lo neghiamo esiste fortissimo per loro andare al quarantuno bis ora li fa un baffo
Si può anche pensare in questi termini come si può pensare in termini motivi perché se tu sei stato colpito non so se familiare di una vittima fratello figlio padri di una vittima
Capisco che umanamente può invocare la pena di morte o l'ergastolo
Però è importante capire la cosa che pensiamo noi in quanto cittadini individui quello che e le responsabilità dello Stato che deve pensare con un orizzonte completamente completamente diverso ok grazie grazie di Sabetta e grazie a tutti quanti
Grazie a Radio Radicale per la registrazione