Associazione Nazionale dei Magistrati

Ho già avuto è stata di fatto la rete
Mulas
Quella Superprocura non è stata efficiente è stata al contrario un binario morto
Per tutta una serie di processi che gli arrivavano soprattutto quando non erano processi agli stracci quand'erano processi che andavano al cuore di aggregazioni di potere e quindi aggregazioni di potere politico economico ma chiuso
E i risultati migliori
Sono stati raggiunti da indagini singole da magistrati periferici ancora una volta c'è il caso di Felice Casson il quale per aver svolto queste indagini con competenza con serietà e con rigore è stato quotidianamente
Crocifisso ha ricevuto una sequela di insulti davvero in questa vicenda c'è qualcosa di emblematico non è una lite di Palazzo
C'è un giudice il quale cerca la verità su fatti gravi e inquietanti e di controlli si è levato un potere che ha usato tutti i mezzi a sua disposizione per scoraggiarlo per toglierli creditore per Tordelli legittimazione e credo che questa Assemblea debba inviare una manifestazione di solidarietà Felice Casson che per il solo fatto di fare il giudice Starr ricevendo una sequela di insulti da parte del presidente della Repubblica e poi c'è il problema del coordinamento che durante il terrorismo non l'abbiamo visto è stato efficace è stato spontaneo ma significativo e nessuno nega che su questo terreno si possa intervenire ma coordinando dicevo uffici uffici razionali
Ma c'è un altro interrogativo che circa lo fra i colleghi che circola fra l'opinione pubblica e che il ministro Martelli abbia abilmente usato
Ma con questa con questi meccanismi con questo intervento sull'orlo della pubblica accusa noi non tocchiamo il giudice questo è un argomento di grande forza
Dell'argomentazione del ministro della Giustizia
Non è toccato il giudice ma è vero che non è toccato il giudice io credo i fatti di oggi piace lo dimostrano che ci sarà
Quando verranno istituiti questi organismi con questi meccanismi di collegamento col potere politico con questo tipo di vicinanza al potere politico
Ci sarà una pressione straordinaria suoni giudice che si troverà a dover a dover giudicare su queste cose un di più rispetto alla normale dialettica processuale un di più rispetto ai normali meccanismi di convincimento e di soggezione del giudice solamente alla legge e ci sarà anche questo lo devono sapere gli avvocati una compressione straordinaria del ruolo degli avvocati
Al di là delle valutazioni sul merito della pronuncia della Corte d'appello
Siciliana al di là dei dei casi del caso particolare di quello che ciascuno può pensare del provvedimento di Barretta è stata una dimostrazione di questa straordinaria pressione del giudice sul giudice che si può che si può esercitare
E allora credo che di questi dobbiamo essere non solo fino in fondo preoccupati
Ma a partire da questo dobbiamo essere capaci di sviluppare un'iniziativa è stato ripetuto io concordo
Che la magistratura non ha inalberato il cartello dei no
Che se c'è qualcuno che ha alzato un cartello dei no è stato il ministro Martelli vi ricordate all'inizio della sua esperienza di governo aveva dichiarato il suo interesse per la depenalizzazione per prospettive anche ardite di diritto penale minimo aveva riconosciuto affermato che lì c'era un punto sul quale intervenire
Non è stato fatto nulla su questo terreno sono stati lasciati a marcire gli uffici ordinari sotto una valanga
Di reati di reati che possono e debbono essere depenalizzati questo proprio per favorire poi molti scenari io in cui il l'organismo speciale sembrasse l'unica l'unica soluzione ma io credo che una proposta razionale in questo senso a Barney proposta l'indicazione della depenalizzazione drastica
Va riproposta è un'indicazione seria che va in direzione di obiettivi di civiltà giuridica di razionalizzazione non possiamo abbandonarla solo perché il quadro politico così ci fa sembrare che sia che sia marginale
Così come io credo dobbiamo riproporre questa idea dei riproporrà in termini concreti attraverso vertenze dimostrazioni assemblee in tutta una serie di luoghi di lavoro bisogna riuscire a dimostrare io credo che ci sono degli uffici
Che hanno delle strutture inadeguate da un lato che sono inadeguati per per ampiezza assolvere i compiti
E poi affrontare il problema di un coordinamento vero che significa informazione che significa cooperazione e una discussione sulle cose da rivedere nel codice
E poi bisognerà questo il compito più difficile in questi momenti riuscire a parlare all'opinione pubblica guardate io credo che l'opinione pubblica non posso essere distratta in questo in questo momento perché sono in gioco assai più i diritti di tutti i cittadini che non i diritti dei magistrati o gli interessi dei magistrati
Bisognerà riuscire a chiedere all'opinione pubblica sei davvero interessata a un'eguaglianza di fronte alla legge di fronte alla legge penale se è ancora interessata un controllo di legalità sui poteri pubblici e privati su tutti i poteri pubblici e privati
E soprattutto si è ancora interessata ad a vere degli organi della pubblica accusa e dei giudici che non valgono gli occhi in alto al ministro o al governo quando fanno il loro delicato visti
La società italiana è per molti aspetti una società apatica in questo momento ma di fronte a questi nodi cruciali come ha saputo altre volte reagire io credo che saprà reagire se noi a nostra volta sapremo spiegare le nostre ragioni
Non in termini di corporazione ma in termini di interessi generali da salvaguardare
La parola Vito D'Ambrosio
Io credo che
Per un gioco casuale di coincidenze temporali
Questa Assemblea
Che era nata per
Dimostrare una volontà di rinnovamento dell'associazione discutendo del del suo patto costitutivo fondamentale dello Statuto
Si trova a dover dimostrare la volontà di rinnovamento dell'associazione di fronte ad uno dei temi cardine
Del nostro Paese oggi
Che è quello di come possibile mantenere la democrazia
Sia di fronte ad un fenomeno che ormai ne intacca le basi stesse se è vero che in alcune regioni del nostro Paese ormai democrazia non c'è più
E mantenere la democrazia senza diminuire le garanzie che la democrazia presuppone
Per tutti i cittadini
Io ho sentito ieri sera e stamattina con attenzione
E ho seguito con attenzione trasmissioni televisive trasmissioni radiofoniche
Nelle quali
Si cercava di come dire impostare questo quadro
Il Governo si è fatto carico
Dell'importanza del problema ha dato una risposta complessiva non a caso il ministro Scotti ha ricordato non solo il decreto legge sulla
Sulla DIA questa direzione
Sulle indagini
Di criminalità organizzata ma anche l'approvazione da parte di un ramo del Parlamento di casi di incompatibilità e di ineleggibilità che sono quelli coi che hanno fatto venir meno la fiducia anche che si è avuto per un lungo periodo in Italia
Su una maggiore democrazia raggiunta attraverso un decentramento dei poteri di ed era il discorso di un di una valorizzazione degli enti locali gli enti locali sono caduti in gran parte del territorio di cui ci occupiamo nelle mani delle organizzazioni mafiose
Ma a parte questo discorso c'è stato poi un pressante pesante convincente invito all'associazione magistrati di
Fornire il suo contributo
E io credo che questo sia il dato da cui dobbiamo partire oggi
Mantenendoci sul piano della razionalità
Su cui ci sono stati i richiami anche se non sempre debbo dire rispettati fino in fondo da parte di tutti quelli che mi hanno superato allora io dico subito alcune cose
La prima cosa e che bisogna cercare di allineare i fatti
Prima di arrivare alle intenzioni e io tra i fatti trovo
Un'opinione pubblica sconcertata allarmata impaurita
Sconcertata perché non capisce
Fra le altre cose le ultime vicende palermitane vicende giudiziarie giurisdizionale
Non riesce a comprendere come e perché siano successe alcune cose in seguito a reazioni a queste cose ne siano successe altre di segno immediatamente opposto il giorno dopo
Un'opinione pubblica
Impaurita
Perché non riesce più a formarsi
In buona parte del territorio nazionale
E infine diciamo anche un'opinione pubblica io credo inquieta perché si interroga su una domanda
Che dobbiamo anche facce
Ma è proprio vero
Che sette consistenti non solo di forze politiche di mondo politico di mondo burocratico amministrativo ma anche fette di società non vivano
Non si siano
Adattate a condividere
Con questo tipo di fenomeno
Questo è il primo elemento il secondo elemento e qui entriamo un po'più nel nell'immediato
Il nove settembre
Viene emanato un decreto legge
Che struttura alcune ipotesi di razionalizzazione e coordinamento di indagini in tema di criminalità organizzata che si occupa anche di trasferimento di ufficio dei magistrati
Che cerca di disegnare un nuovo una nuova risposta
Dell'organizzazione giudiziaria dello Stato a questa specie
Il sedici ottobre viene emanato
Dal Parlamento della Repubblica e pubblicata due o tre giorni dopo sulla Gazzetta Ufficiale una legge in cui i primi due articoli riguardano l'applicazione e le supplenze
Con un meccanismo
Tutto sommato accettabile perché conserva la centralità del Consiglio superiore della magistratura
In una rivisitazione profonda del principio dell'inamovibilità del giudice qui si rivolgersi al giudice sia al pubblico ministero
Il venticinque ottobre abbiamo uno schema di decreto legislativo
Che riscrive ancora una volta questo aggiungendo un articolo centodieci bis in cui l'articolo centodieci riscritto sette giorni prima trova una smentita direi notevoli
Notevolissimo
Dove il decreto legge del nove settembre
Viene capovolto
Dove alla fine non riusciamo a capire che cosa succederà se contemporaneamente venisse convertito in legge il decreto e diventasse con il parere favorevole della Commissione bicamerale
Diventasse parte integrante del Codice dall'ordinamento giudiziario questo schema di decreto legislativo dove non sapremmo più chi coordina come perché attraverso quali strutture
E anche questo è un segno
Fortemente negativo perché allora delle due l'una
O chi ci governa
Alle idee così poco chiare da cambiarle due volte nel giro di un mese
Oppure si assiste atto aggiustamenti progressivi su uno schema che all'origine non era stato presentato per ragioni non si capisce bene quali potrebbero essere se non quelle di
Dare a piccole dosi una medicina molto amara senza suscitare una protesta risoluta
Del paziente
C'è un altro elemento del quale sono venuto a conoscenza stamattina ed è il taglio operato dalla Finanziaria nel bilancio del Consiglio Superiore della Magistratura non è ancora ben chiaro se un taglio sugli incrementi o proprio sul bilancio per l'anno venturo
Come
Esatto allora
Io vorrei sapere come si può pensare ad un incremento della professionalità dei magistrati
A partire dal Pubblico ministero sei contemporaneamente sull'altro piano si tagliano i fondi dell'unico organismo che ci deve pensare che sta cominciando a pensarci organizzando proprio i corsi specifici dedicati a Pubblico ministero
Ed anche questo è un segno di una quanto meno usando termini
Pacati di una schizofrenia legislativa
Che spera solo
Che alcune cose non vengano conosciute o che spera che alcune cose passino nel calderone generale senza che nessuno proteste
Forse sarebbe il caso che le esigenze di coordinamento venissero soddisfatti anche a livello governativo
E non solo a livello di procure della Repubblica
Un altro elemento questo è un dato
Ulteriore
E che questa tranne pizza azione
Del ruolo del Pubblico ministero
Nei riguardi del fenomeno della lotta alla mafia perché io continuo a usare questa parola
Alla fine può far correre il rischio che noi già abbiamo vissuto di un sovraccarico di compiti per usare un termine alla moda una sovraesposizione di chi non può risolvere un problema per poi addebitargli la mancata risoluzione di quel proprio
Ed anche questo è un fatto ed è un pericolo per
Premesso questo però bisogna secondo me essere onesti con noi stessi Giacomo Caliendo stamattina ha cominciato il suo discorso dicendo la magistratura è senza colpe
No
E mi ha fatto molto piacere sentire sia da Giacomo Caliendo e sia da Mario Cicala
Questo stimolo all'autocritica
Questa indicazione di sordità pigrizie la SISMI
Questa indicazione rapida anche se vogliamo della circolazione di una cultura
All'interno della magistratura che ha fatto perdere spesso il senso del ruolo istituzionale
Della magistratura
Ed anche dobbiamo dirlo
E lo dico io che ne ho fatto parte per quattro anni anche la giurisprudenza disciplinare del Consiglio superiore lascia a desiderare
Lascia a desiderare
E lascia a desiderare soprattutto perché
Mentre
è stata sempre attenta quando si è trattato di
Giudicare condotte
Come dire biologicamente connotate attenta in un senso prima tenta in un senso dopo è stata molto meno attenta quando si è trattato di giudicare condotte deontologicamente
Discutibile ho discusso
E anche di questo
Anche di questo è il frutto questo disegno
Questo decreto legislativo
Ciò premesso io voglio dire subito
Che anche in tema di coordinamento delle indagini
Non possiamo sostenere
Che la magistratura requirente specialmente abbia fatto tutto quello che doveva
Basterebbero
Le raccolte dei giornali degli ultimi mesi per dimostrare che non è così
Così come anche
Non possiamo non farci carico dopo aver premesso che non è solo nelle aule giudiziarie che si può impostare risolvere la lotta alla mafia
Non possiamo non farci carico di un nostro contributo costruttivo
Per la parte che ci riguarda
In fondo siamo noi
O dovremmo essere
Non gli interlocutori privilegiati ma quelli che hanno l'esperienza concreta per potere
Rivestire di attendibilità
Un contributo costruttivo
Dico subito quindi che
Esiste nel concreto una necessità di coordinamento delle indagini
Specie in questo tipo di Mattei
Esiste nel concreto una necessità di risoluzione dei conflitti fra i pubblici ministeri sia positivi sia negativi è già previsti dal codice sia positivo
Esiste nel concreto la necessità e ne parliamo da più di venti anni
Che ci sia quel minimo di banca dati che sia soltanto Dellai per la magistratura per le sue esigenze
Noi riteniamo che
In alcune direzioni
Questo schema di decreto legislativo dia una risposta certa
Un accentramento delle indagini delle competenze non solo nelle procure distrettuali secondo noi qui c'è
Un discorso
Non accettabile del tutto ma noi penseremo ai tribunali capoluogo di distretto by quali poi dipende la competenza delle procure
Ci sembra una scelta corretta
Sembra una scelta utile
Prevedere che poi ci sia un momento di coordinamento che non solo risolva i conflitti ma possa anche fornire
Informazioni notizie input sulla esistenza di processi difatti
Che accadono in diverse zone del Paese anche all'estero e che non sono necessariamente conosciuti
Dai giudici e dai pubblici ministeri procedenti
è un'esigenza anche questa che vada assolutamente
Tutelata che vada soddisfatto
Ed anche indicare chi fra due o più pubblici ministeri ritiene di doversi occupare di uno stesso fatto ci sembra che sia necessario tanto più quando potrebbero porsi problemi di competenza per materia e non più per territorio
Quello che a noi
In un'opera
Di contributo costruttivo sembra inaccettabile
è uno stravolgimento degli strumenti e degli impianti ordinamentali attuali
Nei limiti
E direi nel quadro
Di un dettato costituzionale
Che in sostanza è uno solo in materia quello cardine
E che
Alla magistratura per la parte che le compete doppia il controllo di legalità in tutte le aree del Paese e in tutte le direzioni
Questo è il principio cardine
Per il quale direi tutta l'organizzazione della magistratura deve essere strutturato in un certo modo per rispondere al meglio a questo tipo di principi
Scusate colleghi se noi volessimo fare un discorso tecnico su questo decreto potremmo stare
E potremmo dimostrarne alcune assurdità tecniche
E potremmo stare molto a lungo ma io credo che noi un messaggio dobbiamo dare con chiarezza
Ed è che noi vogliamo un pubblico ministero che possano se ne trova le prove le tracce perseguire anche illeciti commessi da quella parte di classe politica economica imprenditoriale che detiene il potere nel Paese Cuesta è la cosa fondamentale che dobbiamo dire di fronte a questo dobbiamo giudicare quanto risponde questo
Decreto legislativo
Io non credo che un superprocuratore nazionale
Che alla fine si atteggia
Come unico titolare dell'azione penale in Italia relativamente ai delitti di criminalità organizzata e rispetto al quale leggendo gli articoli sette e otto specialmente nove del disegno registico del decreto legislativo sia chiarissima è nettissima la sensazione che i procuratori distrettuali
Sarebbero una specie di suoi super sostituto
Ecco io credo che questo sia
Uno stravolgimento del modello ordinamentale che risponde di più e meglio all'esigenza che abbiamo detto
Mi preoccupa molto inoltre
Questo slittamento sul fondo del Consiglio superiore dalla magistratura in un rapporto che diventa non si sa come
Gestibile nel concreto un rapporto a tre
Fra superprocuratore
Procuratore generale della Cassazione che vigila su di lui e ne risponde ma non si sa quali poteri in concreto abbia verso questa direzione
E non mi piace che si chiami direzione mi piacerebbe di più o mi allarmerei beh di meno se si usasse il termine sezione
è il ministro di Grazia e giustizia è il potere esecutivo con sullo sfondo il Parlamento che si ha l'impressione venga chiamato solo a dare lo spolverino finali
Il circuito dovrebbe essere molto diverso il circuito dovrebbe essere un procuratore generale della Cassazione che e in forma fa una relazione riferisce tutto quello che volete voi ma all'organismo di tutela di governo autonomo della magistratura al Consiglio superiore è il consiglio poi gli abbia dei rapporti non con il governo ma con il Parlamento e decida poi il Parlamento che può farlo in una democrazia parlamentare decida il Parlamento quali sono gli schemi indirizzi generali
Allora questo sarebbe un discorso accetta ma così come è fatto qui in questo strano rapporto a tre non è accettabile ma perché non è accettabile
Lo ripeto perché un pubblico ministero di questo tipo corre il rischio di essere fortemente condizionato nelle indagini nei riguardi tutti i settori che il mondo politico non vuole vengano sottoposti all'occhio della giustizia
Questa è la verità brutale che bisogna dire e che credo sia l'unica
Che ci legittima oggi abile siamo disposti a portare un contributo costruttivo e vogliamo e si risponda a quelle tre esigenze che ho detto prima
Ma un contributo costruttivo
Siamo disposti a portargli anche al di là di questo oltre a quello che si è detto prima sulla depenalizzazione e su altri criteri anche sul punto il tema generale della utilizzabilità della prova perché qui rimane il discorso della prova inutile di un processo inutilizzabile se non a alle condizioni molto gravoso dell'attuale codice di procedura penale in altro processo quando sappiamo che invece questo è il cardine dei processi di criminalità organizzata
Siamo disposti a farlo siamo disposti soprattutto a scoprire a rilanciare di fronte a sé chi sta di fronte al noi vogliamo vedere se veramente
Questi
Provvedimenti siano una risposta sbagliata
Ha un'esigenza giusta di cui si fa carico il Governo o se non siano invece soltanto un alibi per inserire ammorbidimento di di posizioni che sono scomode che possono essere scomode
E che a volte sono talmente scomode
Da costringerci a sentire il Presidente della Repubblica usare un linguaggio che in un salotto non sarebbe accettato e credo nemmeno nell'incontro fra persone civili parlando di un giudice di questa Repubblica che tenta di fare
Rilanciamo Colli rilanciamo forte rilanciamo dicendo che siamo disposti a farci carico dei nostri errori delle nostre insufficienze vogliamo migliorare e vogliamo migliorare sulla strada
Che è quella che è indicato e che può essere ulteriormente specificata e a quel punto saremo noi a chiedere conto ai nostri interlocutori del perché certe cose non si fanno e se ne fanno solo certe altre perché allora forte è il discorso di chiudere con una sentenza permettetemi
Che si usa spesso in delitti di criminalità organizzata dove la prova quasi mai esiste piena ci sono gli indizi ma dagli indizi poi alla fine si può tranquillamente arrivare anche ad una sentenza di condanna
La parola Pino carichi
Si prepari quindi Gioacchino Izzo
Io ho sempre pensato
Che lei simili due stazioni è la via Crucis
L'imposta alla magistratura dal potere politico fossero quelli là
Del Pubblico ministero Fontolan prendete posto
Vicino a Roma dicevo io ho sempre pensato
Che le ultime due stazioni della via Crucis imposta dal potere politico alla magistratura
Fossero quella del Pubblico ministero controllato dall'esecutivo
E quella di una diversa composizione del Consiglio superiore della magistratura in cui i togati
Liberamente eletti non siano più in maggioranza
Dovrebbe essere noto un atto
Che siamo arrivati alla penultima stazione
L'istituzione delle super procure
Nazionale e distrettuali
Con un vincolo gerarchico tra la prima e le seconde
E con il procuratore nazionale e il procuratore generale della Cassazione che rispondono al parlamento e al governo
Si colloca infatti chiaramente
Nel quadro del disegno di sovraordinazione del potere politico del legislativo e dell'esecutivo ma anche e soprattutto del potere reale dei partiti politici rispetto al giudiziario
Disegno
Che ha preso l'avvio con il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati
Ed è stato poi condotto con determinazione
Attraverso attacchi ripetuti alla magistratura e al suo organo di governo da tutti i partiti politici sia chiaro
Da alcuni trainanti altri meno trainanti ma tutti con lo stesso obiettivo palese o dopo
E la soap la Superprocura e una tappa fondamentale in tale di sei
Perché quando saranno completamente chiari poteri le attribuzioni e la collocazione ovviamente è correlata a quella della cosiddetta FBE a italiana del superprocuratore
Non sarà facile forse neppure per l'Associazione nazionale magistrati sostenere che il pubblico ministero debba il prima nere indipendente come prima
E questo mentre già ci si muove verso l'ultima stazione che è quella come si è detto del Consiglio superiore della magistratura con le opportune proposte di legge già presentate di modifica della sua composizione inattesa della quale nel frattempo si porta avanti l'opera di normalizzazione del consiglio o da una parte col ministro della Giustizia che vuole partecipare su un piano paritario
Alle decisioni per la nomina per le nomine agli uffici direttivi
E dall'altra parte col Presidente della Repubblica che vieta l'inserimento all'ordine del giorno del plenum per Pino di risposte a quesiti del procuratore della Repubblica di Milano ed il procuratore della Repubblica ci della Pretura circondariale di Torino
Ed evito di parlare delle stazioni intermedie di quei sta Via Crucis
Come quella della vicenda del collega arreca per il quale abbiamo presentato un documento separato
O come quelle contenute nel disegno di legge approvato il trenta luglio scorso dalla commissione Giustizia dalla Camera in sede legislativa sui consigli giudiziari e la temporaneità alla reversibilità delle funzioni nel quale è prevista tra l'altro una vorticosa rotazione nelle funzioni di tutti i magistrati fulgido esempio di puntuale interpretazione della norma costituzionale sull'inamovibilità del magistrato
Non intendo naturalmente
Sostenere che la magistratura sia immune da ogni cosa
Ma il disegno del suo assoggettamento al potere politico va bene al di là delle colpe della magistratura
E anzi origine dei meriti della magistratura che ha sempre perseguito import in parzialmente anche i politici costituendo per essi l'unico controllo mal tollerato di legalità
Penso che sia chiaro
Anche se molti non l'hanno capito hanno o fingono di non averlo capito
Che nel nostro Paese sta rapidamente mutando l'assetto istituzionale e costituzionale senza che sia cambiata una norma della Costituzione
Ma se il nuovo assetto sarà realizzato come tutto lascia prevedere dovrà pur venire un giorno forte mitomani dopodomani in cui nessuno potrà dire di non aver capito
Non soltanto che non c'è più il principio della divisione dei poteri ma anche e soprattutto che è finito lo Stato di diritto
E che sono scomparsi anche quelle garanzie dei diritti e delle libertà dei cittadini
In nome delle quali oggi il potere politico cerca di giustificare gli stravolgimenti costituzionali ed ordinamentali che come
E cosa poteva fare l'Associazione nazionale magistrati e che cosa potrà ma
Diciamo la verità poteva appare poco o meglio poteva parere sulle singole iniziative del potere politico
Qualcosa esprimere la propria opposizione
Reagire con fermezza farne denuncia l'opinione pubblica cosa che è puntualmente a patto con il concorso di tutti i gruppi associativi anche quelli che no non erano nella Giunta dell'associazione
Ma ha fatto poco ottetto
Perché nulla poteva fare che contasse veramente
Queste
Perché le iniziative del potere politico non erano di politica giudiziaria come si è sempre creduto
Ma erano di politica generale istituzionale finalizzate alla realizzazione del nuovo assetto di cui dicevo prima e richiedevano quindi una risposta politica sullo stesso piano dell'Associazione nazionale magistrati non poteva
E che cosa può fare oggi l'associazione
Quale deve essere il suo ruolo
Vorrei dire innanzitutto
Per così dire sul piano interno
Che deve recuperare la massima rappresentatività
E a questo scopo certamente ben potranno essere utili tutte quelle modifiche statutarie diretto ad ottenere la più ampia partecipazione dei magistrati all'attività associativa
Anche con l'indicazione degli indirizzi programmatici che dovranno essere seguiti dagli organi direttivi e deve avere anche i veri maggiore apporto ideale politico ed operativo possibile da parte di tutti i gruppi associati
E poi nell'azione esterna
In quanto espressione dell'intero ordine giudiziario che in essa si riconosce dovrà approvo non proporsi in un modo nuovo
Dovrà proporsi ad operare come un soggetto politico che ha l'obiettivo primario di impedire il mutamento degli equilibri tra i poteri dello Stato che si sta compiendo
Di impedire quindi la fine dell'autonomia e dell'imparzialità della giurisdizione
E che deve svolgere quindi un'azione politica coerente a questo scopo coinvolgendo l'opinione pubblica come è stato detto
Se avrà la capacità di farlo io non lo so perché non è facile affatto perché l'associazione nazionale gli Stati e non è un organo politico ebbene diventarlo è una trasformazione che è difficile ottenere
Credo peraltro che dipenda anche dalla consapevolezza e dall'impegno di tutti i magistrati e non soltanto di quelli che saranno chiamati a dirigere l'associazione nessuno si può chiamare fuori in un momento come questo
Vorrei dire solo un'ultima cosa nell'ottica delazione
Che l'associazione delle svolge anch'io ritengo che si posta timidamente cominciare a fare qualcosa
Che si debba iniziare alcuni rivolge invito a magistrati del pubblico ministero di non subire l'assoggettamento al potere politico e di non chiedere quindi il passaggio alla Superprocura
La parola Gioacchino Izzo si prepari qui in via della Paciotti
La parola Gioacchino Izzo come
E per la registrazione che ripeto
Ieri sera appena adesso
Il ministro Scotti
Si è detto convinto che la Superprocura non attenta all'autonomia e all'indipendenza dei giudici
E devo dire che ho avvertito
Un tono di sincerità
E le sue parole
Ma è proprio questa sensazione
Che impone di ribadire con forza le ragioni della nostra firma opposizione
Che non è una difesa di principi veri principi
Ne un'ottusa insensibilità a quelle esigenze di difesa sociale di cui il ministro Scotti si faceva interprete
Ne un comportamento attendista e perplesso
Di fronte alla casa che brucia
Alla incapacità degli operatori di far fronte a questo grande problema
Al ministro Scotti ed a quanti investibili importanti funzioni pubbliche
Non avverte in buona fede che la direzione nazionale ipotizza realizza una chiara alterazione del ruolo e delle funzioni del Pubblico ministero quali previste dalla nostra Costituzione
Per non parlare poi delle specifiche in relazione alle competenze del Consiglio superiore della magistratura
A queste in estone oneste
Veleni baristi prima di tutto
Che non è affatto vero quanto afferma il ministro Martelli
Non è affatto vero che il nuovo codice di procedura penale consideri il Pubblico ministero in quanto soggetto investito di poteri direttivi delle indagini di polizia giudiziaria
Che lo consideri un superpoliziotto non è così
Nel Codice di procedura penale non poteva essere diversamente le deve essere coerente con la Costituzione e detto espressamente che il pubblico ministero è autorità giudiziaria
E così a queste persone oneste va detto che è contrario alla Costituzione così come è stato affermato dalla sentenza ottantotto mille novecentonovantuno della corte costituzionale
Introdurre un pubblico ministero che dipenda sia pure in maniera strisciante
Da indizi ed orientamenti del governo
A queste persone oneste ricordo che nell'agenda del ministero
C'è la rivisitazione di un principio costituzionale
Cioè quello della discrezionalità dell'azione penale
Una un momento un segmento relazioni ministeriale temporaneamente accantonato
O dovrei dire in sonno
Ma che coniugato alla burocratizzazione del Pubblico ministero
E a questa strisciante sottoposizione all'esecutivo quali prevista dalla DNA
Comporta uno stravolgimento costituzionale
Praticato con un decreto legislativo estende rispetto dell'articolo centotrentotto della Costituzione
A queste persone oneste quindi possiamo dire tranquillamente che non c'è nessuna difesa dei principi per i principi ma c'è un'esigenza di rispettare la legge e in primo luogo la Costituzione vigente
Dovere questo che è di tutti i funzionari pubblici
Ma prima di tutto dei magistrati che sono soggetti soltanto alla legge
Ed è questo richiamo alla soggezione alla legge dei magistrati che mi fa pensare
Alla sofferenza di quei magistrati
Che per lo svolgimento dei propri doveri professionali
Sono forse stati costretti a prestare la propria opera tecnica
Nel formulare questo schema normativo
Nonostante che la sensibilità di giuristi calorose intimità di giuristi imponesse di avvertire l'enormità
Di questo ibrido costituzionale
Che veniva partorito
Ma il discorso e mi avvio rapidamente alla fine ma il discorso non può impegnarsi dei profili tecnici o giuridici
Perché il nostro referente oggi
E soprattutto il Paese
La gente comune
Il signor Rossi
Al quale occorre spiegare quanto sia inutile e dannoso oltre che incostituzionale
Per la giustizia sostanziale questo progetto di super procura
Al signor Rossi bisogna far capire che in un contesto di diffusa illegalità
In un Paese in cui non si nega più che il mercato dei voti appannaggio della criminalità mafiosa
Sicché dunque questa criminalità in grado di inquinare la stessa rappresentanza del parlamento
In questo Paese in cui episodi recenti della cronaca rivelano un intreccio perverso e conclamato tra partiti criminalità e affari
In questo Paese che conosce l'arroganza di estorsioni diffuse ad opera del sottobosco dei partiti
In questo Paese
In cui è in definitiva in crisi profonda la legalità
Consentire di indirizzarlo
Pilotare condizionale
Colui che deve promuovere l'azione penale sia il partito politico significa perdere anche la speranza anche la speranza
Che l'azione penale possa almeno scarpine questi fenomeni di degenerazione di degenerazione
Sveglia dunque signor Rossi
Apri gli occhi
Apri gli occhi guardando intorno guarda la Francia quello che è successo in Francia
Non dimenticare che in ogni c'è stato giace già un pubblico ministero sottoposto al controllo dell'esecutivo
E guarda caso vi è stato un preciso divieto di un ministro ad indagare su fatti illeciti di finanziamenti al partito di quel ministro
Ma il signor Rossi
Ci chiede di conoscere
Oppure signor Bianchi
Chi chiede di conoscere le nostre proposte nel concreto
Per ovviare ai problemi di coordinamento nelle indagini
Che ci sono e per rafforzare la risposta di giustizia contro un fenomeno dilagante che è innegabile
In questa direzione occorre che noi magistrati ci pronunciamo con chiarezza
Abbandonando falsi unanimi ritmiche creano solo confusione
Il senatore Chiaromonte
Ha riconosciuto
Parlando dell'iniziativa di trasferimento d'ufficio
Che riguardava Palermo
Al ministro
Il merito di aver scoperchiato la situazione del giudiziario a Pale
E bene
Considerate le funzioni del senatore Chiaromonte che è presidente del del comitato antimafia
E come sipari
Abbiamo il diritto di attenderci l'indicazione di fatti concreti che giustifichino questa grave delegittimazione di un intero ambiente giudiziario
Perché per la verità
Questo tipo di frati generiche
Si fanno sorgere una preoccupazione
Che il ritrovato feeling a sinistra non produca frutti velenosi
E tuttavia da queste dichiarazioni
Come era quella della cosiddetta sveglia
Data ai magistrati di Palermo
Bisogna partire
Per coglierne il dato perversa mente impressi vivo
Ma insieme di compiere una riflessione autocritica
Già è stato detto
Bisogna riconoscere che c'è scarsa attenzione alle esigenze di difesa sociale
In termini di scelte interpretative
Bisogna riconoscere che c'è una attenuazione del rigore nella motivazione dei provvedimenti
Bisogna riconoscere che vi è un'applicazione sistematicamente indulgente istituti di favore
E la vicenda dei termini di custodia cautelare che sono stati aumentati ma che hanno portato alla scarcerazione di imputati i rapinatori deve impiegare pure qualche cosa
Bisogna riconoscere che non vi sono verifiche controlli seri e periodici sulla professionalità
Bisogna riconoscere che la giustizia disciplinare troppe volte Ana dura domestica
Mi riferisco a gestire il sì finale del Consiglio superiore
Ma fatta questa riflessione autocritica
Bisogna assumersi delle responsabilità nemici
Senza timore di registrare che all'interno della magistratura bisogno opinioni diversificato occorre dire con chiarezza
Per rispondere al
Il tema all'ordine del giorno di stamane situazione della giustizia problemi aperti ed iniziative della magistratura associata nel primo pomeriggio si procederà alla votazione sui documenti che saranno presentati io spero in fine mattinata non faremo interruzioni per evitare che l'assemblea abbia ulteriori ritardi alle diciassette per i prenderà riprenderà il dibattito sui e le modifiche statutarie che è già iniziato ieri sera richiede per le iscrizioni a parlare e ci si rivolge qui alla Preside za per la verifica poteri si ci si rivolge al banco alla mia sinistra tutti devono ritirare il certificato elettorale prima di dare la parola al presidente Caliendo
Vi prego di sedere e di prendere posto
Se
Questa è la prima assemblea generale che si svolge che la nostra associazione tiene dopo la ripresa delle star
Nel frattempo è successo purtroppo quello che negli ultimi anni è capitato con una frequenza impressionante un altro collega Antonino Scopelliti è stato ucciso
Antonino Scopelliti sostituto procuratore generale presso questa Corte uno di quei magistrati forse non così noto al grande pubblico ma che era impegnato proprio sul terreno della criminalità organizzata chiedo che l'assemblea vengo minuto di silenzio in memoria del nostro collega Scopelliti
La parola al presidente Caliendo
Ho molta ramo vorrei poterla guidare però credo che dobbiamo mantenere l'attenzione ricorda
Dobbiamo mantenere la testa fredda per
E lavora
Una politica e un'azione dell'Associazione nazionale magistrati in relazione ha un segno politico di ridefinizioni di una nuova rete
Ha un disegno politico di riscrittura azione di tutte le istituzioni del nostro Paese
Non attraverso maggioranze parlamentari sarebbero poi Luigi
Ma attraverso una serie di provvedimenti diventa i principi costituzionali
Sei la verifica della volontà popolare
Credo però che a distanza
Di due anni dall'ultima assemblea dal di un anno dal l'Assemblea nazionale
Vada fatto una veri
Prima di discutere gli ultimi provvedimenti
Della situazione della giustizia nel nostro Paese
è una situazione
Allo sfascio
Non vi è più garanzie per i diritti dei cittadini
La gente non può avere più garanzie nelle diritti civili
Né per quanto concerne la garanzia di un giusto processo
Vi sono responsabilità della magistratura
Certamente
Ed è questa l'inversione di tendenza
Che l'associazione dei vasi
Vi sono responsabilità no mi sono sacche di deresponsabilizzazione
Di & editto sita nella motivazione dei provvedimenti via un certo lassismo
Nell'adozione di misure cautelari alternative alla del tutto abdicare
I è una serie di responsabilità che ci appartiene
Vi è poi la necessità che si pervenga altro dure quelle serie verifiche periodiche dalla nostra professionalità che l'associazione chiede Dante quando
Perché la nostra non è e non può essere una posizione di tipo corporativo
Non essendo stato una politica dei loro essendo stata invece una politica propositivo
Una politica propositiva che era ricca di contenuti sia per quanto concerne la lotta alla mafia sia per quanto concerne la funzionalità del sistema nel suo complesso
E quindi ci sono delle responsabilità politiche
Perché l'efficienza del ministro di Grazia e Giustizia che si traduce in un'efficienza di stravolgimento dei principi dello Stato di diritto
è invece care
Sotto il profilo
Di quella che è la prestano il delle strutture per le quali abbiamo superato la famosa creazione dell'ufficio del giudice
è carente sotto il profilo dell'individuazione degli obiettivi e di un disegno
Di un disegno che sia leggibile spendi non de disegno che sta dietro alle spalle etichetta vedendo la luce in questi giorni disegno me un disegno che risale all'epoca del terrorismo quando dalla stessa parte politica
Chiedendo la proposta della Superprocura
Non si è fatto nulla
Sulla depenalizzazione
E non si può dire che l'associazione non la dedica vi è stato un gruppo dell'Associazione nazionale magistrati Magistratura democratica gli ha fatto un progetto ad hoc sulla depenalizzazione risposte interno
Non è vero che l'associazione ha fatto una politica dei no nel momento in cui quando
Ha dato nel suo apprezzamento coordinamento delle forze di polizia
Non so
è una proposta che veniva dal comitato direttivo centrale del di circa due anni fa
Comitato direttivo centrale che un coordinamento delle forze di polizia con comando
E però nella spesso tempo abbiamo denunciato
Che quella pensa FBI italiana avrebbe avuto le stesse deficienze dell'attuale sistema
Questo perché perché
Le proprie idee indagini che svolgerà l'FBI non ci sono prove il nuovo processa un bisogno di una veri delle norme che riguardano la formazione della prova ha bisogno di una veri è di una modifica delle norme che riguarda le intercettazioni telefoniche le norme della connessione forse l'unico punto che si può accettare di questo schema di disegno legislativo
Abbiamo
Detto che
Rispetto a una politica fuori
Di difficile lettura
Nel giro di nove anni
Ci si dice
Col centodiciotto bis
Di gennaio di quest'anno
Occorre un coordinamento delle indagini collegate
L'associazione apprezzate non solo qui ma quando col decreto legge del nove settembre
Decreto legge anti criminalità si introduce la sanzione del mancato coordinamento attraverso la vocazione delle procure generali l'associazione ha tenuto distinti
Le posizioni dicendo che era inaccettabile la vocazione per gravi esigenze processuali perché quell'introduceva in non istituto che aveva dato luogo a disfunzioni piazze Eridu figuriamoci pubbliche avremmo su quello che farà questo nuovo pubblico ministero amico De Poli
E però
Su quanto per quanto riguarda la vocazione per l'avvocato coordinamento abbiamo detto che viene una scelta nell'ambito delle strutture delle regole vigenti
E poi nella vigenza del decreto legge
Quando il decreto legge vede convertito al Senato l'altra sera
Scusate su una depressione o con un trolley
Il decreto legge prevedeva anche delle norme che riguardavano i trasferimenti d'ufficio di applicazione alle quale avevamo detto sì avevamo detto che vi era la necessità di una limitata mobilità quindi altro che chiusura corporativa
Era in in relazione
A quelli decreto legge che correggeva le storture del disegno di legge che era stato approvato il sedici ottobre
In serata opposte sui vent'anni a porre in crisi modificando erano abrogando le norme approvato il sedici ottobre queste e la possibilità di seguire le cose della politica in questo Paese
Ho una politica se volete di tipo giudiziario
E siamo arrivati agli ultimi episodi
Abbiamo avuto delle iniziative di fronte a una parente
Assoluta
Del ministro e dei nostri colleghi che siedono a ministero affiancando
Forse quando si è detto l'imporsi i principi costituzionali la posizione di Pubblico Ministero nel nostro Paese le aree dello stato di diritto farebbero bene a dimettersi
Io credo che
Vada individuati in questo momento in relazione al project
Una volontà
Di dimostrare alla gente
Approfittando del momento dell'onda emotiva giustificata nella gente
Dalla recrudescenza della criminalità dall'occupazione del potere in alcune zone d'Italia dove vi sono condizioni fra mafia e politica mentre discutevamo di commistioni tra mafia e politica Gigi e dice ristrutturiamo il Pubblico ministero
Se prima però di arrivare allo strutturazione del pubblico ministero
In questo stesso disegno ottico
La iniziativa di ministro di Grazia e Giustizia
Nei confronti del provvedimento adottato dalla corte d'assise di Parma
è un provvedimento che non conti
Per contorno a diverse
Trazione
Del decreto legge e dell'articolo
Ma ciò non toglie che quella interpretazione Ervet perpetrazione possibili
E si è adottato uno strumento l'articolo due che è un'eccezione al principio di inamovibilità
E chiede garanti vitalità punibilità costituzionalmente proprio perché il giudice sia libero qui non parliamo ancora di pubblico ministero parla di un giudice che sia libero nella valutazione della legge nell'applicazione della legge a caso compare
E vi è un'iniziativa del ministro
Che giustamente la Giunta ha definito di stravolgimento dei parigini dello stato di diritto
Ed era anche non solo di intimidazione
Di interferenze su un giudice che si era pronunciato ma anche sul giudice che era investito del ricorso in sede di richiesta
Non c'entra
La valutazione del merito
Si può essere in disaccordo come sono in disaccordo i
Ma qui si tratta di difendere un principio
Fondamentale la valutazione del giudizio
Se non ci troviamo di fronte a un provvedimento abnorme
E tale non era
Allora la difesa questa posizione del giudice va difesa nei confronti del ministro e vidi che sia
Di chicchessia perché
Prima della Superprocura abbiamo avuto altri attacchi
Dirette a magistrati
A squalificare
Il giudice
Mi riferisco al caso del sole
Quando mi si dice che a finire Conte di inconfessabili o addirittura
Come magistratura di sapere quali sono i fini reconditi confessato
Non è possibile in questo Paese dare un'immagine
Di giudici che sono o legati alla mafia oppure legati alla politica oppure agiscono per fini personali e non aveva nessuna elemento preciso di individuazione di fondi di Prodi accusa quattro mi
E poi arriviamo al decreto legislativo
Anzi che
Fare il decreto legislativo
Per prorogare i termini che stanno per scadere
Per le stragi di Ustica
Per le stragi di Bologna e altro
è inutile numerare
Anziché prorogare qui siamo a due metri
E i tempi probabilmente va
Sì ad otto in Veneto leggenda
Per restituire un pubblico ministero dipendente dal potere politico
E introducendo di fatto anche la discrezionalità dell'azione penale
Perché
è un pubblico ministero dipendente dal potere politico
Perché si introduce in concerto
Non solo questo superprocuratore con una norma congegnata modi fotografia
Ma si introduce il concerto per qualsiasi sostituto
Che va fa parte del punto
E non solo
I sostituti che vanno nelle procure distrettuali
Dovranno anche questa verifica di mento del prossimo per procuratore antimafia il quale avrà il suo collegamenti
Nel riferire al ministro delle vernici a parlare
E poi
Avrà diventano la ricompensa
Sì è il superprocuratore
Si ebbero il superprocuratore se esisteranno bene adeguati alle direttive saranno riconfermati dottrine
Ma
Io non devo crede uscendo rende particolare del progetto perché credo che l'associazione debba denuncia
Che questo schema di questo progetto
Di decreto legislativo
E al di fuori della
E incostituzionale
Perché tocca la posizione del Pubblico ministero non è previsto nella delega è illegittimo
E nello stesso tempo ma denunciati disegno politico che sottostante a questo processo
L'istituzione di un pubblico ministero di fiducia
Del potere politico
Vuol dire né più e né meno stravolto
Le aree in questo stato le regole dello stato di diritto
Non c'è possibilità di democrazia se non c'è un pubblico ministero indipendente
Non c'è possibilità di democrazia se non esiste un pubblico ministero indipendente dagli altri poteri
è la regola dalla nostra costituzione che è basato sui controlli controlli che dovrebbero operare sedi amministrative che non operano
E che dovrebbe avere come ultima chance di controllo giurisdizionale ma questo controllo giurisdizionale per potersi esplicare appieno non deve avere lacci e lacciuoli
Di fronte a questi
Io credo che vada rilanciata la nostra proposta complessiva
Perché non è non è che eravamo stati
Attaccati al vecchio
Oppure eravamo stati colori quale non volevano far funzionare la macchina
Avevamo denunciato le carenze del codice di procedura penale
Che vanno elimina questo mi sarà
Ci dice
Non è non farò modifica
Del codice di procedura penale fino a quando lo stadio nonostante
La Commissione abbia già individuato una serie di modifiche nell'ambito dell'articolo sei
E se non mettiamo insieme
Con le altre inadempienze a cui ho fatto riferimento prima probabilmente si può
Che si arrivi a uno stato di tempo più
Che si arriva veramente a far sì che la gente possa giustifica
Anche delle misure liberticide come quella che è stata tutt'altro
Non credo che bisogna attardarsi sui singoli particolari vicino
Ma credo che bisogna ribadire
Che
Non è possibile
Pensare che si possono centra
Nelle ventisei procure e poi non si fa nessun provvedimenti
Di rivisitazione quanto meno di quelle che sono legge protezione giudiziari la soppressione di uffici inutili
Su questo vi è una proposta concreta
Dell'associazioni mi rivolgo anche alla stampa nel momento in cui si dice che l'associazione diceva sempre il cartello Dino e anche su questo
L'associazione i Consigli giudiziari di Torino quello di Genova quelle di Milano hanno individuato degli uffici da sopprimere tribunali e preture perché non si fa
Perché
Forse passando tutto alle procure senza modifica del Codice
Riusciamo ad a vere alle procure distrettuale una maggiore attività di indagine
Io quattro Michieletto mozzo sia la situazione sia modificata rispetto all'accertamento fatto qualche tempo fa la Procura di Roma
Ciascun torpido di medio può dedicare quattro cinque giorni dagli anni all'indagine
E che vuol dire aumentiamo la competenza la manteniamo quel numero di giudici perché le novità di di quattro
E dopodiché
Questo significherebbe tranquillizzarci
Avere la possibilità che quel processo funzionerà
Abbiamo la possibilità di garantire che certo strutture vengono risolte
E allora ci vuole ancora una volta scaricare su di noi dobbiamo dare io credo la massima
Disponibilità a colloqui a interventi pubblici a creare un fronte di opinione pubblica
Che possa rendersi conto di quelle che sono i provvedimenti adottati dato
E fin quando ci sarà da discutere ma guardate che non ci chiamano a discutere dei provvedimenti da adottare
Perché l'associazione nazionale magistrati al ministro di Grazia e Giustizia ha chiesto un incontro
Venticinque giorni fa
Nel suo PC
L'approvazione del giudice di pace
E abbiamo ottenuto mandando aziona siamo stati substrato non abbiamo avuto colloqui Cummings
Abbiamo sollecitato l'incontro per discutere di problemi processuali ordinamentali
E anche qui per quanto riguarda i problemi ordinamentali so
Che in giro chi ha molta preoccupazione per il disegno di legge che è stato approvato
In relazione alla temporalità degli uffici direttivi dei semidirettivi alla temporalità delle peggiori consigli giudiziari anche su questo noi abbiamo delle proposte concrete
Da prospettare
Rilevante
E per quanto riguarda la temporaneità delle funzioni e credo che domani ridiscuterne
Vi fu un'assemblea generale che disse che era una norma incostituzionale
Sulla quale non abbiamo più potuto farlo ma credo che invece vada riflettuto da parte di tutti Luís
Che la temporalità delle funzioni anziché essere dei sei anni poi è stato approvato un ampio temporalità limitate tabellare poteva essere e diabete accetta
Non si può fare un cartello dei no ma l'associazione non l'ha fatto un cartello di nello stesso tempo l'associazione ha bisogno di avere una possibilità di colloqui di a cioè
Colloqui dialogo su che cosa
Sulla funzionalità su correttivi di funzionalità non possiamo avere colloqui dei dialoghi su questa proposta di super pro
Queste fanno la posizione del pubblico ministero e credo che non sia possibile discende parte da accettare è partito io credo che la iniziativa di questa Assemblea dovrebbe essere
Quella di aprire un confronto con l'opinione pubblica chiamando i giuristi a un confronto nelle varie sedi distrettuali affini
Mi auguro che la commissione parlamentare bicamerale
Perché poi una questione di questo tipo avrebbe voluto un dibattito del parlamento almeno per verificare la volontà ma almeno una Commissione bicamerale possa bocciare
E per far questo abbiamo bisogno di fatti cresce
Nell'opinione pubblica la consapevolezza che l'Associazione nazionale magistrati non ama distratti né che sono collusi con la mafia non a magistrati Déco sono collusi con altri poteri o con chi vuole sovvertire l'ordine democratico
A magistrati che credo anche per le modifiche statutarie che abbiamo
Che sono soltanto un manifesto
Approvati ieri sera non perché non avevamo coscienza di quei valori
E però una volta che noi ci troviamo di fronte a questa situazione politica di tentativo di ristrutturazione della nuova Costituzione di un nuovo Stato non attraverso
I procedimenti previsti ma attraverso modifiche strisciante e accettazione se volete anche del principio di interferenza sul giudiziario come avvenuto a Palermo
Io credo
E allora la gente potrà capire potrà capire se noi però faremo anche autocritica come ho detto all'inizio delle nostre responsabilità grazie
La parola Mario Cicala segretario generale del
In questo momento
In cui una crisi della legalità adesso aspetto più rilevante nel trionfo della criminalità organizzata in tante parti del nostro Paese l'opinione pubblica rivolge a tutte le istituzioni delle domande
E anche questa nostra associazione
E chiamata a dare delle risposte
Delle risposte che si devono in primo luogo manifestare nel metodo
Che abbiamo seguito e che intendiamo seguire in futuro il metodo della collaborazione e del confronto
Questo metodo c'ha indotto in primo luogo
E ci induce ad accettare ogni forma di controllo disciplinare ed amministrativo sul nostro operato
Ma Allo stesso tempo ci legittima proprio questa accettazione
Ha respinto
Tutti i tentativi immotivati e generici di linciaggio basate su affermazioni prive di riscontri fatte vecchi a tutti i membri per sapere e per conoscere
Questo metodo di collaborazione di confronto significa che avvertiamo il dovere
Di esprimere concezioni razionali
Che per tale loro qualità possono costituire un punto di incontro e di riferimento per tutti gli operatori di buona volontà in modo non alimentare un clima di rissa
Che getta solo nel cittadino lo sconforto più giustificato
Ma questa nostra pacatezza
Si deve accompagnare all'osservanza dell'obbligo della verità
Perché silenzi fondati su ragioni di opportunità non sarebbero espressione di armonia fra le istituzioni ma espressione di reciproca omertà
Perciò siamo costretti ad affermare
Che gli atti e le opinioni di recente espressi dal ministro di Grazia e Giustizia ci sono apparsi tesi alla ricerca affannosa di strumentali motivi impone forse sotto la sollecitazione di una campagna elettorale Ina
Abbiamo seguito per quanto mi riguarda personalmente con sgomento
Il susseguirsi
Di comunicazioni di agenzia
In cui venivano reiterate dichiarazioni ed affermazioni più che discutibile
Ed abbiamo atteso ho atteso nella speranza che come altre volte è accaduto si seguissero considerazioni più pacato
Ma invece vi è stato un continuo crescendo
Fino al tentativo inammissibile
Di determinare l'interpretazione della legge attraverso atti ed interventi del ministro di Grazia e Giustizia
E da questo intervento noi dobbiamo rispondere non credo solo riaffermando il principio fondamentale dello Stato di diritto ma richiamando ancora una volta alle sue responsabilità chi esercita il potere legislativo troppe volte abbiamo dovuto segnalare che nell'incertezza dei testi per non prendere decisioni nel momento in cui li si redigeva
Si scaricava sulla magistratura
La responsabilità di scelte si creavano situazioni di incertezze questo è un caso eclatante
Bastava inserire nell'articolo dieci delle disposizioni transitorie oltre al riferimento
Alla norma che allunga i termini di carcerazione preventiva il riferimento alla norma che esclude gli arresti domiciliari per gli imputati di gravi delitti
E con un tratto di penna
Con il mezzo legittimo
Previsto dalla Costituzione il ministro avrebbe imposto alla giusta all'amministrazione giudiziaria ciò che il governo del potere legislativo hanno diritto di imporre questo non le si è fatto per una certa io ritengo pochette
Proprio per sfuggire a quella responsabilità a quello per impedire che simili norme hanno suscitato anche recentemente dopo di che non solo non si ha il diritto di stupirsi ovviamente di eventuali divergenze dell'amministrazione giudiziaria ma non si ha il diritto
Di attaccare in quel modo e gli addii di promuovere un'interpretazione diversa da quella che legittimamente dei giudici hanno tratto argomentando con i criteri normali di ogni argomentazione giuridica
Di fronte a una missione di indicazione
Non si ha diritto di imporre poi perché l'atteggiamento del giudice
Deve essere un atteggiamento
Di obbedienza piena alla legge di disobbedienza piena
O comunque di noncuranza ogni indicazione di altro tipo e questo se guardate il testo del decreto legge decreto legislativo delegato sulla Superprocura Alice la contraddizione netta
Il superprocuratore esegue le direttive del Parlamento noleggi con l'autonomia dal governo con l'autonomia dell'ordine giudiziario le due cose fanno a pugni
Ma non abbiamo posto all'ordine del giorno di questa Assemblea i problemi della giustizia
Per parlare di questa polemica che al momento oltretutto non si prospettava ancora
L'abbiamo fatto per sottoporre a verifica quell'insieme organico di proposte nella maggior parte comuni alle associazioni della classe forense che abbiamo da tempo rivolta al Governo al Parlamento
Queste proposte tratteggiano un vero e proprio piano organico per la giustizia in tutti i suoi aspetti di ordinamento giudiziario di giustizia civile giustizia penale
E tutti gli interlocutori governo organi parlamentari partiti politici ci hanno sempre detto
Che ne condividevano lo spirito i contenuti
Senza mai però raramente facendo seguire alla Sensi fatti forse qualche volta avrei preferito sentirmi dire no questa è una sciocchezza fa l'affare piuttosto che sentirmi dire ma che bella cosa che meraviglia ma tanto ma la facciamo
Solo nel settore della giustizia penale si manifesta qualche dissenso e credono e dobbiamo ricordare
Il punti i pilastri del piano per la giustizia penale che ne abbiamo prospettato abbiamo chiesto la recisione anche attraverso opportune norme di legge dei vincoli che legano alla criminalità organizzata ad ambienti del mondo politico
Abbiamo chiesto una migliore organizzazione il coordinamento delle forze di polizia
Abbiamo chiesto la revisione la rimeditazione di taluni aspetti della procedura penale specie in tema di formazione della prova
Abbiamo chiesto il potenziamento delle strutture organizzative materiali di supporto oggi insufficiente in una misura che direi risibile se il tema fosse non fosse adatto a suscitare l'ilarità
Abbiamo chiesto un'incisiva riduzione degli illeciti penali trasformando gran parte dei reati minori in illeciti amministrativi
Questo organico insieme di proposte e integrato dai proposte di insieme relativa a tutto l'organizzazione giudiziaria e non solo la materia penale
Ricordiamo ricordo solo per non rubare troppo tempo la incisiva revisione della geografia giudiziaria parlai propugna che determinerebbe la scomparsa lo si può dire ma non possiamo parlare con centosessantuno procure della Repubblica quando se ne creano di continuo delle altre
Perché tutti i processi e non solo quelli che metà organizzate siano trattati da magistrati che possono più specializzarsi nell'ambito di un ufficio più ampio
Abbiamo chiesto una revisione dei criteri di attribuzione degli uffici direttivi
Recepite in un disegno di legge governativo per assicurare la copertura di tutti gli uffici non solo di quelli del Pubblico ministero da parte che abbiano affinato adeguata dai magistrati che abbiano affinato adeguate esperienze specifiche capacità
Nel quadro di questo sforzo complessivo crediamo bene si possono collocare misure che facilitino il coordinamento delle indagini del pubblico ministero
Abbiamo però avvertito
L'esigenza di a di dire all'opinione pubblica con chiarezza che l'ha ingannata chi cerca di accreditare la tesi secondo cui il mero coordinamento fra gli uffici del pubblico ministero renderebbe conoscibili fatti delittuosi che oggi purtroppo Restagno
Resto all'esperienza del terrorismo dimostra che quando ci sono le indagini c'è il materiale probatorio il coordinamento nasce spontaneo fra i magistrati non sono dei dissennati che non si comunicano fra di loro via via le notizie quando non c'è nulla da comunicare
Certamente ci si può anche trovare presso il signor Procuratore generale a prendere il tè
Ma non c'è niente da riferire
Su questo problema il decreto legge otto settembre mille novecentonovantuno numero duecentonovantadue ancora oggi ventisei ottobre in vigore opera una scelta ha individuato nelle procure generali presso le Corti d'appello il punto di riferimento per il coordinamento
No abbiamo fatto delle osservazioni
Recepite dal Senato della rete
Ora però si cambi indirizzo
Non vanno più bene le procure generali presso le addirittura scattate nel progetto di superbo procura crea un rapporto gerarchico fra Superprocura e procure distrettuali saltando del tutto la procura generale presso la Corte
E sì incentra le indagini in sede locale nella procura distrettuale
Abbiamo avuto in proposito formulato delle riserve
Le rimeditare Moggi faremo le nostre valutazioni dico solo che mi sembra però stupefatto
L'atteggiamento di chi
Accusa l'associazione magistrati di far parte di un fronte del no
Per aver detto sì alla proposta che meno di sessanta giorni fa era considerato dal governo fondamentale ed esprimere riserve su ma certe ipotesi nuova disavventura come ha detto approfondire e vedere
Sulla Superprocura
Megagalattica
Nazionale
Ci siamo
Pronuncia e credo che l'attacco polemico cui veniamo sottoposti sia la miglior prova della carenza di argomenti razionali per questa struttura
Il doveroso rispetto verso chi prenderà dopo di me la parola mi impone di non ripetere tutte le argomentazioni che abbiamo detto abbiamo elaborato abbiamo scritto
Contro questo norme struttura contro questo mostro a tre teste tra i piedi che ha un piede nell'esecutivo un piede nella polizia un piede nella magistratura la testa sembrerebbe nella magistratura però deve prendere gli ordini
Dal giustamente con questa sua triplici tali funzioni deve farsi ricevere istruzioni dal Governo e dal Parlamento
Certo un punto solo mi preme qui sottolineare severamente l'Associazione nazionale magistrati fosse mostra nelle sue odierne prese di posizioni da interessi corporativi dovrebbe esprimere un assenso entusiasta
Alla creazione di questa Superprocura megagalattica
Più ci darebbe poté
Tale da dei magistrati potere
Sulle forze di polizia
Debordando del potere esecutivo creando ventun posti diciamolo pure veramente e interessante
Sotto il profilo professionale
E appagante sotto il profilo personale
E se l'avessimo fatta noi questa proposta
Oggi
Saremo attaccati certamente ci direbbero che vogliamo i giudici sceriffo
Che non abbiamo che non conosciamo il principio della separazione dei poteri
Di fronte a una campagna propagandistica che mira a respingere le nostre argomentazioni non attraverso valutazioni razionali ma attraverso la denigrazione dei magistrati e dalla loro associazione e nostro dovere sottolineare che nel quadro di un'organica visione degli interessi della giustizia noi respingiamo Doni
Che si collane al di fuori dei nostri compiti istituzionali come questo
Ci si dice ma c'era un magistrato state tranquilli sarà indipendente e intanto gli date cose comunque che noi non fanno parte delle nostre competenze gita fateci fare bene il nostro mestiere
Dateci gli strumenti i mezzi per fare bene il lavoro che abbiamo scelto quando abbiamo dato in concorso l'ingresso in magistratura
Non vogliamo altri compiti non vogliamo funzioni diverse debordare inserirci nella nelle competenze istituzionali altro
Come è nostro dovere ricordare che abbiamo accettate propugnato riforme che non non rispondono alcun interesse personale dei magistrati ma anzi lento legittime aspettative
La normativa sui trasferimenti d'ufficio
La riforma del sistema disciplinare la revisione delle circoscrizioni giudiziarie che fa sparire uffici dove si sta bene
La più restrittiva disciplina degli incarichi extragiudiziali
Che taglia intatti e vieta incarichi gradevoli appagante
Alla luce del sole
La sorella coscienza di questa realtà ci consente di affermare che le nostre prese di posizioni sono espressione della tensione ideale che ci anima nei confronti della nostra professione
Che il nostro dibattito costituisce un contributo all'elaborazione di convinzioni etiche morali adeguate in grado di assicurare una fattiva collaborazione di tutte le istituzioni nell'interesse dei cittadini
Affermiamo a fronte alta e se questo dibattito dovesse spegnersi come qualcuno sembra gradire
Se la magistratura dovesse scomparire
La capacità di confrontarci di approfondire
E di rispondere un signor no
Ragionato e senza iattanza ma fermo anche al signor Ministro di Grazia e Giustizia si spegnere Bull importante segnale della sopravvivenza nel nostro Paese nella realtà dei fatti
Era un solo nella norme del principio della separazione dei poteri
E perciò di un presupposto essenziale di una vita civile e democratica
La parola Nello Rossi
Credo che debba entrare in quest'aula la realtà del Paese
Tutta intera con la criminalità crescente sempre più feroce sempre più più ramificata con questa violenza pura che quotidianamente viene gettata contro la società e contro le istituzioni
Vorremmo pensare anche noi che si tratta di un'emergenza ma non è così
Credo che niente è più tragicamente ordinario della mafia in Italia e nella storia del Paese
Niente e più intrecciate acquista un primo punto di riflessione con la vita economica con la società civile con la politica del nostro Paese
La mafia un fenomeno endemico
E proprio per questo le misure simbolo le misure speciali e straordinarie che non vanno al cuore dei problemi sono tragicamente inefficaci proprio per questo queste misure finiscono col servire ad altre cose
Occorre io credo un'azione di contrasto dei fenomeni mafiosi a tutti i livelli e innanzitutto una lotta politica dura intransigente senza cadute senza compromessi
Occorrono delle nuove regole di condotta
E di morale politica bisogna dire mai più con i mafiosi e bisogna che lo dicano anche gli uomini politici del nostro Paese
Essere altro fino in fondo dalla mafia non andare a pranzo o a cena Battistini a matrimoni questa alterità questo essere altro è un primo segnale non è tutto ma è necessario
Occorre una ripresa della lotta sociale della mobilitazione popolare contro il fenomeno mafioso
Occorre un'azione di polizia questa sì fortemente coordinata io occorre accerto i magistrati non si sono mai tirati indietro una decisa repressione giudiziaria di questi fenomeni che non è tutto ma che va fatta fino in fondo
Il particolare attenzione va data al fenomeno delle economia mafiosa con i capitali mafiosi con le con i vantaggi concorrenziali dell'impresa mafiosa bisogna scavare in questa direzione
Ed è con questo spirito io credo con l'attenzione rivolta questa realtà drammatica che noi ci accingiamo anche ad esaminare questa proposta del governo
E cosa potremo fare altrimenti nel momento in cui in questa Assemblea abbiamo osservato un minuto di silenzio per Scopelliti nel momento in cui ricordiamo Livatino e tutti gli altri colleghi che su questo terreno hanno perso la vita
E quindi con un interesse reale che andiamo a verificare a chiederci c'è una risposta vera in queste proposte o la ricetta del governo è chiaro
Dovremo studiano fino in fondo ma alcune cose emergono subito emergono da una prima lettura c'è un forte collegamento del Pubblico ministero guardate di tutto il pubblico ministero non solo della Superprocura di tutto il pubblico ministero
Con il Governo e con la maggioranza politica questo è il primo elemento e ci tornerò di qui a una ci sono fortissimi meccanismi di gerarchia interna agli uffici e di meccanismi fiduciari all'interno degli uffici perché non si può entrare in certi uffici se non si è graditi ai responsabili dei dirigenti
C'è un terzo elemento davvero questo straordinario e mai visto nella storia delle istituzioni del nostro Paese
Viene introdotto una sorta di requisito di fiducia di gradimento obbligatorio per tutti i magistrati che stanno all'interno della Superprocura
Deve essere questa una struttura vicina è gradita perché altrimenti che senso avrebbe di che senso costituzionale ha prevedere che ci sia un concerto per tutti i sostituti della Superprocura
Da parte del ministro quando il ministro semmai come responsabile dell'organizzazione giudiziaria
Può rivendicare e qui bisogna discutere il meccanismo del parere sui dirigenti ma su tutti i magistrati del pubblico ministero questo davvero mi sembra l'introduzione di un meccanismo di fiducia
Fino a oggi sappiamo c'è stata la legge dei magistrati chiamarla chiamati ad applicarla
Ma oggi a questo meccanismo si sostituiscono macchine organizzative e meccanismi di direzione della politica criminale direzione della politica dell'accusa nel nostro Paese
Il governo e la maggioranza tracciano le linee dell'attività di investigazione in materia di criminalità organizzata
E il vertice della pubblica accusa il procuratore generale presso la Corte di Cassazione e tenuto a recepire a uniformarsi a rispondere questo il primo punto
E questo come dicevo riguarda non solo gli organismi che vengono istituiti ma al procuratore generale
Poi questa struttura speciale che come dicevo ha forti connotati fiduciari e poi a questa procura nazionale antimafia quando andiamo a leggerlo
Questo questo decreto vediamo che vengono attribuiti una serie impressionante di compiti che niente hanno a che fare con il principio di obbligatorietà dell'azione penale con l'obbligo di perseguire tutti i reati
Orientare i piani di indagine individuare i temi di investigazione dare direttive procuratori distrettuali queste sono le indicazioni sono le cose che noi troviamo della normativa amministrativa quando si tratta di dare impulso a un'amministrazione e poi c'è il rilancio in grande stile della vocazione cioè della possibilità per la superprocura
Di svolgerle direttamente le indagini quando a suo avviso le procure IST le procure distrettuali non hanno bene operato
Ora chiunque conosca la storia giudiziaria del nostro Paese sa che la vocazione è stata usata come strumento di insabbiamento di affossamento delle indagini soprattutto quando si avvicinavano accoglierà il nuovo dimessi vicinanze fra potere politico e grande cranio criminalità oggi ci viene riproposto
Senza coerenza intellettuale senza attenzione alla realtà come uno strumento di impulso
E questo mi pare davvero inaccettabile ed anche il metodo questo decreto legislativo delegato che dovrebbe trovare la sua legittimità proprio nel Codice di procedura penale che la delega a suo tempo data è uno stravolgimento dei principi
Ma c'è un punto il fondo sul quale vorrei richiamare la vostra attenzione perché la creazione di questi organismi speciali mentre pervicacemente ostinatamente non si è mosso un dito
Per riorganizzare gli uffici del territorio per riformare l'esistente per dare a tutti gli uffici che poi siano in grado di coordinarsi tra di loro dimensioni adeguate una coerenza un'organizzazione noi abbiamo anche qui altro che processo alle intenzioni
Noi abbiamo qui degli esempi nella storia del nostro Paese basta leggersi le cose che hanno scritto di studiosi di storia dell'amministrazione
Quando il potere politico l'ha fatto il fascismo degli anni Trenta
Intende conquistare un settore dell'amministrazione lo doppia crea degli organismi speciali svuota quelli esistenti e gli organismi speciali sono caratterizzati esattamente come questa su tre Procure
Da più flessibilità interna da caratteri fiduciari da vicinanza al potere politico
E così che si è conquistato un controllo su settori decisivi ma allora si trattava dell'amministrazione oggi si tratta dell'esercizio della giurisdizione e poi è stato già ricordato questi queste norme sul sulle nomine davvero davvero ho letto qualcosa di simile solo guardando i bandi di concorso di comuni del profondo Sud dove si costruisce un identikit del candidato alla carica che di volta in volta o al piccolo ufficio che di volta in volta
Si tratta di di di di ricoprire questa è una cosa che credo dovrebbe sdegnate ci profondamente proprio noi che rivendichiamo questa generalità questa chiarezza questa trasparenza di norme innanzitutto quando si tratta di noi stessi costruire queste norme particolari per cariche così delicate che devono essere ricoperti da magistrati è davvero una vergogna
Siti in base ad una liberale interpretazione verso cui non ho avuto altrettanta sensibilità da parte degli organi ministeriali e soprattutto mi atterrisce che nel momento stesso in cui si censura per una interpretazione sbagliata o giusta che sia non mi interessa e non mi riguarda ma per una interpretazione addirittura abbiamo un ministro al quale va dato atto in mezzo ai difetti casomai ne avesse di un grande pregio quello della lealtà e della chiarezza perché non ha esitazione a parlare in termini militare fischi all'indirizzo dei magistrati che riduce al rango di reclute dicendo abbiamo suonato la sveglia come con le reclute si fa mi atterrisce ancora di più
La giustificazione che nella intervista di appena ieri o avantieri
Il ministro da per sottrarsi all'accusa di avere messo sotto processo un magistrato che aveva erroneamente interpretato una legge perché quando mi si dice
Che non è per la erronea interpretazione della legge ma piuttosto perché è questo magistrato non si è dato carico delle conseguenze di ordine pubblico che nasceva quella difettosa interpretazione che egli viene messo sotto processo signori io ho l'impressione che si aprono degli scenari inediti e pericolosissimi che stravolgono rischiano di stravolgere la funzione alla magistratura la funzione e la destinazione del processo guai se noi magistrati dovessimo darci carico nel momento in cui giudichiamo della innocenza o della colpevolezza delle conseguenze di ordine pubblico che dovessero derivare
E però
Tutto questo la legnata ai giudici di Palermo che ha sortito i suoi effetti che ha avuto il plauso della pubblica opinione
è soltanto un momento di quella più ampia strategia in cui la Superprocura quali discutiamo si va a inserire ed è il momento di un diverso modo di intendere
La nomina degli uffici direttivi è il rapporto con il Consiglio supremo la magistratura perché essi rivendica un concetto che un contenuto del concerto che è cosa diversa rispetto a quella cui eravamo stati fin qui
Abituati
E allora se noi mettiamo di considerare da un lato questa legnata che arriva e questa sveglia che viene suonata per allineare per far svegliare
Dall'altro
La pretesa che vien fatta era avanzata per aver parte incisiva e determinante nella nomina degli uffici direttivi o metteremmo di considerare quanto ancor più grave sia la concezione di questa super procura quale si viene a prefigurare perché evidentemente se queste sono le premesse non potrà che non toccare a un fiduciario del ministro guardasigilli il quale evidentemente mai darà il suo licet nei confronti di chi non gli aggravi e non riscuota la sua fiducia
Ma
Le opinioni saranno quelle che sono sulla Superprocura una cosa mi pare incontestabile e incontestato e cioè che viene assetata in termini gerarchici è verticistiche cinque
L'affetto del pubblico ministero
Ribaltando mettendo indietro una quisquilie a di trent'anni gli orologi e le lancette dell'orologio della evoluzione politico ideologica e culturale della magistratura
E addirittura forse andando indietro rispetto a delle esperienze che speravamo che ritenevamo che dovessero appartenere soltanto alle obsolete anticaglie della nostra storia
Bene
Si fa una lettura di questo decreto nella quale io ovviamente non voglio intrattenervi perché andrei fuori tempo però credo che una cosa fondamentale noi dovremmo mettere in evidenza non soltanto il problema della metodologia l'articolo sette che non consente l'adozione del decreto legislativo perché per questa via io vi dico che siamo fortunati colleghi per questa via
Serratura articolo sette e la metodologia del decreto legislativo consente addirittura di introdurre queste modifiche ordinamentali io dico siamo fortunati che non è stato per la stessa via modificato l'assetto del Consiglio superiore la magistratura nello stesso tempo perché se la premessa è che il codice può funzionare a condizione che il coordinamento sia realizzato ancor più premessa eh
Che il coordinamento e quindi le nomine devono esser fatte da un organo che non sia velleitario e rissoso così come abbiamo appreso essere stato in alto loco definito quindi siamo ancora fortunati
Che non ci troviamo anche delle modifiche che riguardano l'assetto del Consiglio Superiore di statura ma un punto mi pare
E con questo concludo fondamentale
Signori noi metteremmo l'avallo se non uscissimo con una proposta di opposizione secca decise perentoria alla esistenza nel nostro Paese il nostro assetto di due magistrature una magistratura di serie a o addirittura di lusso
La quale avrebbe una competenza univo ora perché non è vero vi prego di leggerlo che la elencazione dei reati di cui articolo cinquantuno definisce esattamente i compiti nell'ambito di intervento di questa magistratura in quanto la possibilità della confluenza in queste indagini stante la modifica articolo dodici è tale che questa magistratura può assorbire tutto quanto tutto quello che vuole lasciando all'altra magistratura Cenerentola soltanto le scarpine quello che non le interessa che venga trattato
Tutto questo attenzione nella introduzione di un principio accorgete vere che già di introduzione della discrezionalità dell'azione penale
Anzi ancor prima che dell'azione penale il tuo ciò che a monte dell'azione penale della investigazione se è vero che vien detto che il superprocuratore può addirittura individuare temi di indagine su cui si può procedere addirittura dando degli Ordini deve pietire un potere d'impulso ai procuratori distrettuali i quali naturalmente gli vengono ad essere sottomessi perché devono addirittura organizzare il pull o previo assenso
Del procuratore azionanti nato il quale poi può avocare nel momento in cui le sue direttive non vengono osservate e con ciò concentrando in campo a questo straordinario ed inedito organismo addirittura nei fatti il potere di promozione dell'azione penale
Queste mi paiono delle assurdità e dell'Abbé novità che ieri sera quando leggevo il decreto avevo quasi fatica a credere reali mi sembrava quasi una battuta
E mi hanno fatto addirittura scolo ridire il commento di quel collega il quale diceva io prima entra in magistratura ed in prefettura queste rigidità di vincoli neanche in Prefettura altro che prefettura qui siamo alle reclute alle sveglie
Che si vogliono allineare sulla base di organismi straordinari dimenticando che se c'è una cosa che deve essere recuperata e che deve essere vi affidata alla efficienza che oggi manca eh
Il funzionamento delle strutture ordinarie non Eno udendo più quel codice che soltanto si avantieri col duecentosettantacinque imponeva quasi tanto era difficile motivare la reiezione
Gli arresti domiciliari a chicchessia mafiosi e non mafiose che quando viene modificato
Viene modificato una legge che è per lo meno oscura perché l'articolo dieci a disposizione transitoria guarda caso fa riferimento soltanto alla durata dei termini di custodia cautelare e non anche alla modificata questione degli arresti domiciliari quindi perlomeno abbiamo una corresponsabilità nel guasto della fuga di Vernengo degli altri boss che è successo bene
Tutto questo che attiene alla ordinarietà
Alle strutture ordinarie viene abbondantemente dimenticato si dimentica per esempio che laddove in quelle stesse aule in cui si facevano prima dieci processi in dibattimento se ne fanno due perché abbiamo ancora il cancelliere con la penna biro tutto questo abbondantemente viene dimenticato e obliterato
E si getta all'ennesima polverina negli occhi a uno pubblico opinione famelica di risultati e di messaggi per cui si inventa questa Superprocura che se passasse
Senza la nostra reazione senza Rosa testimonianza credo che ci verrebbe domani colpevoli di fronte hanno gli stessi e se consentite con un pizzico di retorica ma tale non è anche al Paese
La parola vestito collega Peppino
Ma
Io credo che a questo punto dell'Assemblea
Ci sia
Una necessita anche di passare da una fase necessaria in qualche modo gratificante di riaffermazione dei principi
Per passare dicevo a un'altra fase certamente più difficile meno gratificante che
Che possiamo riassumere nel che fare a questo punto
Del che fare del chiederci anche
Perché l'affermazione di questi principi
Che tutti quanti riteniamo esatti
Comporta però che in questo momento
La magistratura sia obiettivamente in difficoltà la magistratura sia obiettivamente nell'angolo
I discorsi che fa Bertoli che qui suscitano molti applausi nell'opinione pubblica non hanno ecco
E io credo che questo sia un problema che non possiamo eludere non possiamo esorcizzare
è un problema con il quale dobbiamo misurarci e rispetto a cui cercare di fornire delle risposte
Ed è per questo che non aggiungerò delle valutazioni o degli aggettivi per esprimere quella che l'amarezza l'indignazione lo stupore credo di tutti noi
Rispetto a uno schema di decreto legislativo che al di là delle aspettative più pessimistiche
Ne esce libero a chiedermi quale sarà
Se questo decreto se questo schema dovesse diventare decreto l'atteggiamento del Capo dello Stato che nel rinviare
Alle Camere la legge sul giudice di pace ha sostenuto che una delle ragioni per rinviarla e che in mancanza di un complessivo disegno di ordinamento giudiziario questa legge non poteva diventar tale
Non mi serve soffermerò su queste donne entrerò nel merito dello schema di decreto legge anche perché tra l'altro credo anche per un contributo all'analisi che insieme dovremo fare
E Magistratura democratica ha predisposto un documento che è in distribuzione e a cui integralmente mi richiamo io credo che quello che noi dobbiamo riuscire a comprendere anche per dare
Delle risposte adeguate sia il quadro complessivo in cui l'iniziativa di questo decreto legislativo si pone
E come cada nella situazione della magistratura quali sono le risposte che fino ad oggi la magistratura ha dato ad altri interventi dello stesso segno per vedere se sono state risposte adeguate oppure no per vedere se la magistratura debba cambiare delle proprie risposte o debba continuare nelle risposte che fino ad oggi ha dato
E allora è stato detto ripetutamente come questo decreto legge si inserisce in un disegno più ampio che è di come dire in qualche modo di marginazione di di marginalizzazione delle regole dei controlli sul invero assetto istituzionale
Che per quanto riguarda specificamente la magistratura ha in realtà due manifestazioni da un lato la devitalizzazione dell'intervento della magistratura attraverso
L'inefficienza che la contraddistingue in cui viene mantenuta e dall'altro un tentativo di in qualche modo etero governo della magistratura
Sono due
Situazioni che stanno andando avanti parallelamente che vediamo in una serie notevolissime gli esempi che io mi limito a citare dato il richiamo ai limiti di tempo che il presidente ha precedentemente fa
Erano i vediamo come anche sul piano degli interventi complessivi legislativi quelli che potrebbero portare a una maggiore efficienza complessiva del sistema vengono elusi
Giudice di pace che viene dal capo dello stato rinviato alle Camere il bilancio della giustizia che resta quello che la depenalizzazione che non si fa la stessa superprocura che crea
Che tenta di creare un organismo parallelo condannando gli altri non solo all'attuale ma verosimilmente a una ben maggiore inefficienza
E per altro verso i tentativi di governo dall'esterno che hanno questa manifestazione evidente che è stata da molti denunciata nella logica della Superprocura ma che sono
Delle
Che che che disegno che a manifestazioni che sono in atto ormai da tempo molti altri livelli pensiamo al tipo di sopraffazione rispetto all'attività del Consiglio superiore della magistratura in materia di ordini del giorno
In materia di considerazione della sezione disciplinare come cosa propria che si può andare a presiedere quando si vuole in materia
Di pretesa di scegliere da parte del capo dello Stato chi lo deve sostituire in certe circostanze
Ma pensiamo a a quel tipo di attacco dell'autonomia che è venuto dal ministro della giustizia rispetto al problema della nominare i dirigenti del concerto così come è stato prospettato
Ecco io questo ho ricordato in maniera confusa e rapida senza soffermarmi ma quello che io credo dobbiamo verificare rispetto a questo e se le risposte che fino ad oggi la magistratura ha dato a questo complesso di vicende sono stati adeguati oppure no proprio per commisurare le risposte nostre attuali
Allora Elena Paciotti prima si ricordava un elemento che dovrebbe essere il primo tipo di risposta data
Ed è quello che noi possiamo fare come contributo di ferita
Come contributo di coerenza come contributo
Senza subordinate
Nell'analisi di certo tipo di situazione
Ebbene io credo che noi dobbiamo dire che anche rispetto a questo a questo disegno che in qualche modo
Sì esplicato è a molti livelli la risposta alla magistratura è stata una risposta inadeguata
Noi stiamo assistendo per esempio un Consiglio superiore che per non essere espropriato si auto e sparò riga
Non siamo di fronte a un Consiglio superiore che per esempio rispetto alla pretesa del ministro di inserirsi nella nomina dei dirigenti
Fa delle subordinate
Cambia il proprio regolamento
Siamo di fronte per esempio un Consiglio superiore o almeno alcuna parte del Consiglio superiore che rispetto alle Mina sei del Capo dello Stato
Ritiene di smentire quello che il giorno prima da fare afferma
Noi abbiamo una magistratura
Spesso che in questo compito di coerenza per essere anche credibile di fronte l'opinione pubblica in realtà
A segnato dei passi falsi
Badate io non voglio una magistratura che abbia pizza miti di iattanza rispetto ad altri
Anzi credo però che un contributo di chiarezza
Di risposta non compromissoria
Di capacità di arrivare anche se costretta a forme di conflitto da da da da canalizzare in maniera corretta e questo è un aspetto
Il secondo aspetto del contributo di verità secondo me e quello anche di avere
Una capacità critica puntuale su di noi
E non basta qui dire che su certi punti abbiamo sbagliato perché non abbiamo avuto capacità autocritica io credo
Che bisognerà riandare ad alcuni fatti
E a vedere di fronte ad alcuni fatti
Che poi il Paese giudica come la magistratura
Ha reagito che cosa ha fatto rispetto a vicende giudiziarie
Che non avverranno quelle caratteristiche
Di trasparenza che noi riteniamo che debbano venire
Da questi da questi prese di posizione o mancate prese di posizione la storia della magistratura associata insegna
Io credo che questi sono i problemi con cui ci dobbiamo realisticamente credibilmente misurare rispetto a queste cose noi dobbiamo essere in grado di dire delle cose e se vogliamo che il nostro contributo di verità sia recepito come tale
Dall'opinione pubblica e non sia recepito come comunque una sorta di difesa corporativa
Io non non non non non voglio fare della polemica in particolare con Bertoni alcuni aspetti del cui intervento molto apprezzato ma non si può dire che si è d'accordo con tutti purché siano magistrati
Con alcuni magistrati probabilmente ci sono momenti di conflitto
Certi tipi di situazioni noi se vogliamo dare un contributo di verità dobbiamo denunciare ma questo ha creato nella magistratura associata un conflitto io dico anche un conflitto positivo
Però questo deve essere un dato che non possiamo nasconderci in questo momento se noi non abbiamo la capacità di recuperare nel dare complessivamente questo contributo di carità
Nel momento in cui rivendichiamo giustamente un'autonomia un'indipendenza ci sarà anche una parte della società che sarebbe solidale con noi che ci chiederà conto del perché in che prospettiva vogliamo questa autonomia questa indipendenza io credo che questi sono nuovi con cui dobbiamo necessariamente misurarci aggiungo
Un due uno osservazioni ed ho chiuso
La seconda osservazione è sempre in questo tentativo di abbozzare le risposte possibili e nel contributo propositivo che noi dobbiamo dare lo hanno detto tutti mi limito a ripeterlo non possiamo rispondere soltanto dei no
Dobbiamo rispondere anche dei sì dobbiamo fare noi delle proposte dobbiamo però a vere
La capacità
Di riuscire
Anche a dare delle spiegazioni sulle risposte possibili
Per noi assistiamo a una situazione in cui molti spazzano delle illusioni
Le hanno spacciate per esempio nella legge sulla droga e vediamo i risultati
Le stanno spazzando oggi credo come riferimento alla Superprocura salvo poi accorgersi
Fra qualche tempo di quello che fin d'ora il chiaro che comunque degli strumenti tecnici di questo tipo potranno dare dei risultati parziali ma soltanto dei risultati parziali in assenza di una dimensione più complessi
A noi dovremo riuscire ad elaborare una risposta avendo anche la capacità di dire che le bacchette magiche non ce le ha nessuno
Che io sì va verso un tentativo di risanamento complessivo e quindi di richiesta nostra di un risanamento complessivo oppure il resto sono risposte comunque illusoria nel momento in cui le si configura come risolutive
Anche qui non voglio certamente negare l'utilità di interventi parziali e urgenti che sono sacrosanti è necessario
Che però devono essere coerenti con questo obiettivo finale e non vanno infatti Zatti e vanno richiesti per quello che possono in realtà da l'ultima osservazione e quella
Che l'isolamento della magistratura in questa fase in qualche modo è un isolamento
Lasciatemi dire anche da noi cercato
So che esiste per esempio il Comitato avvocati comitato giudici avvocati se io credo meno io così l'ho visto sono disponibile ad ammettere di sbagliare se se mi si dimostrerà che così ma che a queste
Iniziative unitarie con altri troppo spesso siamo andati con delle sorte di riserve mentali non abbiamo colto il dato fondamentale che da questa situazione di crisi complessiva ossidi esce insieme ha un complesso di forze che si occupano di questioni che hanno a che vedere con le regole per usare le parole che ho detto all'inizio oppure non esce nessuno la magistratura non potrà da sola uscire vincente il che significa non che siano semplici non che siano facili
I momenti di aggregazione di alleanza con altre componenti ditte che si occupano di questo settore lo sappiamo tutti che sono difficili
Ma una cosa e porlo come una necessità altro porlo come un obiettivo prioritario
Dell'attività della magistratura associata a quello di creare delle aggregazioni che vadano al di là della magistratura a cominciare da domani quindi anche se so bene che per esempio tra gli avvocati ci sono degli ampi consensi rispetto alla proposta governi ci sono anche dei dissensi
Bisogna riuscire a confrontarsi bisogna riuscire a costruire con convinzione un quadro che sia più ampio più composito e quindi più rappresentativo di questo settore se no ripeto avremo magari ragione sui principi avremo certamente ragione sui principi ma ne usciremo sconfitti
Fra la parola la parola al collega Sergio lari e la raccomandazione nonostante tutta la buona volontà appena parlato quindici minuti ovviamente non tolgo la parola perché capisco che non si può interrompere il filo di una allora Sergio lari
Voglio fare subito una precisazione io sono
Segretario regionale siciliano del Movimento per la Giustizia faccio questa destabilizzazione soltanto mettere in rilievo
Che non è scritto qui soltanto il mio punto di vista ma anche il punto di vista si è motivato attraverso le numerose assemblee che si sono svolte
In una sede calda di è quasi rovente qual è quella di dare
C'eravamo posti fin da prima che vi fossero assemblee dall'Associazione nazionale dall'associazione magistrati di Vasto il problema di quale dovesse essere l'atteggiamento della magistratura di fronte a questo riconosciuto gravissimo fenomeno dell'espandersi della criminalità organizzata
E di fronte alla constatazione che tutti abbiamo fatto della sfiducia nei confronti dello Stato da parte dell'intera collettività sfiducia di cui l'intera stampa nazionale si è fatta portavoce lei senza eccezione alcuna
E abbiamo ritenuto che fosse compito della magistratura assumere un atteggiamento costruttivo rispetto ai grandi problemi che il Paese dovrà affrontare nella consapevolezza che tecnici via nelle istituzioni se c'è fiducia vi era nei confronti delle istituzioni questa sincera anche nei confronti della magistratura perché la magistratura fa parte a pieno titolo dell'istituzione
Poiché tra l'altro dal delle nostre Ferrari facevano parte diversi colleghi che fanno parte della procura della Repubblica di Palermo il nostro dibattito è stato ampio ed è stato anche il dibattito consapevole
Si era giustamente fatto riferimento al fatto che gli unici esempi di funzionalità nel contrasto alla criminalità organizzata erano erano stati né
Che poi erano stati purtroppo smembrato la vicenda negli Falcone produttivo
Sulla base di questa valutazione positiva sia ritenuto che forse da condividere la strategia criminale anche governativa che identificava nella ricostruzione dell'effettivo funzionamento dei punti uno degli strumenti essenziali per combattere il fenomeno della criminalità
Quindi ancor prima di vasto avevamo espresso al nostro interno una valutazione positiva in ordine alla della Costituzione nella ventisei procure distrettuali
E così avevamo anche espresso un giudizio positivo circa la necessità di un coordinamento tra le forze di polizia per meglio contrastare il fenomeno criminale e mafioso nel suo complesso
Il logico corollario di questo tipo di valutazione ed anche quello di allentare la c'è quello di esigere un coordinamento delle attività dei procuratori distrettuali nel caso dei conflitti negativi o dei conflitti positivi di competenza
Ritenevamo e riteniamo tuttora che l'unico strumento valido per poter dare il coordinamento anche positivo perché quello negativo diciamo regolato dal codice
Fosse quello
Di attribuire a questa competenza alla procura generale presso la Corte di Cassazione senza che fosse necessario creare degli altri organi diversi da questi e ritenevamo che una proposta costruttiva e positiva fosse quello grazie via la procura generale il potere di risolvere vetrina di positivi costituire istituire una banca dati che che monitorasse il fenomeno mafioso al fine di meglio poter espletare ad analizzare questo compito
Oggi è uscito il decreto martedì queste scusate oggi abbiamo questo nuovo progetto
E attraverso esame credo per tutti non possiamo che essere d'accordo che in realtà non si vuole risolvere questo grave problema ma ritengo di poter affermare con sicurezza che questo provvedimento è un cavallo di Troia se vogliamo insomma questo termine
E un cavallo di Troia attraverso il quale surrettiziamente ricoverare la sensazione di poter risolvere il problema del coordinamento delle indagini ma di fatto Fidene intaccare il principio che la separazione dei poteri ponendo la prima pietra per l'amor si avvale di un sistema che prevede quale suo fondamento la sottoposizione del al e il controllo del Pubblico ministero da parte dell'esecutivo senza voler entrare nel merito e articolato ben singole dei singoli momenti normativi questo decreto il potere di dare delle direttive il potere di poter adottare l'indagine il potere di influire sulla formazione dei punti e qualcosa di più è qualcosa che la nostra Costituzione non vuole non può pretendere quindi io credo che nel documento
Tutti si debba concordemente dare un giudizio negativo su queste istituzioni una superprocura
Ma e gli interventi urgenti sarebbe ripetitivo rispetto a quelli signori sono svolti io credo che forse non sia stato messo o si debba comunque mette nel dovuto sottolineare il fatto che uno dei fondamenti apparenti di questo decreto parte dalla diagnosi ministeriale che attribuisce evidentemente agli uffici di procura gli adeguatezza della risposta dello Stato verso il fenomeno della criminalità mafiosa io credo che questa diagnosi sia riduttiva
Anche se noi riuscissimo a organizzare non certamente attraverso l'autovettura ma attraverso la procura generale la risoluzione dei conflitti di fronte a questo sistema che ho terminato un miglior funzionamento degli uffici del pubblico ministero attraverso il pool queste un fatto in dubbio che occorrono altre brutte o di misure già se ne è parlato in precedenza materializzazione ammissione delle circoscrizioni giudiziarie ma un nuovo criterio che per legge a prezzi fuori anche il sistema delle nomine dei magistrati
A presidenti di sezione di collegi giudicanti che si occupa di questo e qui voglio concludere il mio intervento a una riflessione autocritica che mi sembra importante
La magistratura per le sue colpe ben preciso ci ha messo il governo nella condizione di poter addurre quale scusa per poter intervenire surrettiziamente per sconvolgere gli equilibri istituzionali quella dell'affollata incapacità da parte della magistratura di contrastare il fenomeno mafioso
L'altra volta è quella
Di avere
Nell'assegnazione degli incarichi direttivi privilegiato il criterio dell'anzianità trenta deve io credo che su questo l'Associazione nazionale magistrati appare una riflessione seria
L'Associazione nazionale magistrati non può farsi soltanto in testa dell'esigenza rilevantissima di tutelare l'indipendenza della giurisdizione ma deve farsi anche interprete
Dell'esigenza da tutti noi è avvertita di intervenire su un criterio che ci ha portati allo sfascio e alla rovina quella di avere messo a capo di uffici dedicati magistrati all'altezza di Greco soltanto perché erano più anziani
E non è un demeritato a torso nudo
La Punto intestata un calo notevole per la risposta alla criminalità organizzata e la possibilità di da al governo i mezzi per poter giustificare un loro intervento che propone alla fine diventa stravolgente degli assetti istituzionali
Allora sospendiamo per mezz'ora alle due e un quarto ci rivediamo siamo d'accordo
Il mio nel rispetto della Costituzione
In questa direzione andava alla proposta del governo
Sulle procure generali
In questa direzione va certamente la proposta dure ventisei procure distrettuali fatta in sede di comitato antimafia
Ma certamente non va in questa direzione il Progetto da direzione nazionale antimafia
Abbiamo detto
Che riteniamo essenziale la riconsiderazione del tema della prova
Le garanzie formali non possono trasformarsi in una trappola per la legalità
L'inquinamento delle regole probatorie
E ormai frutto di fattori che non sono punteggiati da giudiziario
Reticente e quantità di testimoni
Intimiditi da organizzazioni criminali
Che sono profondamente radicati nel tessuto sociale tanto che giustamente qualcuno non parla più di anti-Stato ma considera una forma di Stato quella dei poteri criminali
Ebbene queste licenze e partita sono perché ha esperienza di attività giudiziaria all'ordine del giorno
L'incidente probatorio nei reati contro la chimica da organizzata segnala degli equivoci guasti
Nel tempo intercorrente tra le dichiarazioni rese al pubblico ministero il dibattimento
E sistematica e devastante a pressioni sui testi dei contropoteri criminali
Si pone dunque un problema di riconsiderare il tema dell'acquisizione e della formazione della prova
Su questi argomenti abbiano avuto in passato una voce rendere e confusa
L'abbiamo uso il plurale con riferimento alla associazioni
L'incapacità
Dell'associazione di darci un organo di gestione unitaria
Dopo che ha battuto aveva formulato
Un programma così unanimemente applaudito
è sicuramente una concausa una grave concausa di questa borchie flebile e confusa che su questi temi c'è stata
è assolutamente urgente
Per venire a nuove elezioni della rappresentanza associativa
Proprio per togliere
A chi
Vuole marginalizzare il ruolo dell'associazione il pretesto di dire ma che cosa vuol dire l'associazione che non è stata neanche capaci di darci governo socio
La parola Elena Paciotti
Sì può darsi colleghi che sei un cittadino svizzero leggesse il programma il decreto legislativo del nostro governo
Padre americano perché no
Evidentemente han tentato tutte le strade con l'amministrazione ordinaria adesso c'è un'esplosione insolita di criminalità tentano una via straordinaria
Certo non sta bene fare modifiche istituzionali con un provvedimento governativo che non è sottoposto neppure all'esame della sede
Della sovranità popolare
Sarà il legittimo però magari opportuno
Quello che
è tragico e che possa pensarla così che la pensi così anche un cittadino italiano
Evidentemente i guasti della politica spettacolo producono anche questi affetti dimentichiamo non dico la memoria storica ma le la cronaca
Ci illudiamo molto facilmente
Delle
Promesse delle proposte
Per la verità devo dire che mi ero illusa anch'io quando avevo sentito l'onorevole Martelli che diceva B non cambierò più queste leggi una dopo l'altra perché ho passato la nottata a cercar di capire quali erano non so i termini di custodia cautelare
Per un imputato con l'aiuto di esperti e quasi quasi non ci sono riuscito quindi bisogna certamente smetterla di quelle di legiferare così
E poi abbia sentito anche qui nel giro di un mese sull'ordinamento giudiziario si cambia
Sì cane non l'orientamento perché ci si ripensa ma si cambiano le leggi
In un mese
E lei e questioni di custodia di misure cautelari per cui ci sono i provvedimenti fulminanti del ministro contro un presidente di collegio giudicante sono cambiati il tredici maggio il dodici luglio il nove settembre
In effetti e proprio ho sbagliato illudersi
è sbagliato illudersi e dobbiamo
Dire la verità fino in fondo
Su come stanno le cose è stato detto qui i magistrati hanno colpe certo spacciano le inchieste scoprano tutte le responsabilità dobbiamo pure
Accertare fino in fondo come stanno le cose ci sono timidezze ci sono esitazioni dovunque a Palermo a Roma alla Corte di Cassazione
Ma
Dove abbiamo trovato invece
è stato detto i meriti
Li abbiamo trovati
Da quelli che stavano molto lontani da queste sedi accentrate
è stato citato il giudice Falcone il giudice Casson
Parlerò anche di Luís lasciatemele dire sono scusate se qualche volta sbaglio anche nel pronunziare le parole perché sono emozionata oggi mi pare un momento molto grave e difficile
Noi abbiamo visto anche sorti drammatiche di giudici meritevoli quelli uccisi e quelli caccia
Noi abbiamo visto che Gladio viene scoperta a Venezia la P due viene scoperta a Milano
La mafia combattuta
A Palermo
Da giudici istruttori indipendenti
Che sa se Falcone avrebbe fatto i processi che ha fatto
Se doveva obbedire alle direttive del procuratore della Repubblica del procuratore generale non so di viola di Pajno di chi altro
Ma evidentemente quando
Si cambia mestiere si cambia anche idea questo vale per altri colleghi
Vale vale per altri ex colleghi mi riferisco per esempio alla lex lontanamente ex collega Violante
Che insegue mi pare anche luglio avventurose proposte
Che cosa abbiamo visto invece quando abbiamo visto all'opera
La gerarchia
Che si vuole reintrodurre anche da noi
Abbiamo visto ostica cosa fatto l'avevo nautica così gerarchizzata e dipendente dal governo se non nascondere le prove cos'hanno fatto i servizi segreti sulle stragi se non nascondere le prove
E ogni volta che ci si trova di fronte fra queste drammatiche situazioni lasciando il degrado fino in fondo
E poi accorgendosi che una risposta bisogna dare che si passi dalla risposta super
La risposta super
Il supercommissario i nomi da da dalla Chiesa
E poi lo si abbandona e lo si lascia ammazzare
Si nomina si
E fallisce miseramente invischia hanno magistrati non mafiosi
E sono state ricordate altre esperienze qui di super procure alla Carmelo Spagnuolo
Si propone adesso di nuovo la gerarchia si propone di nuovo la nomina concordata col ministro non solo del super procuratore anche di tutti i super sostituti
Che accadrà avremo una lottizzazione come quella della USL avremo delle nomine
Come quelle dei servizi segreti dei capi militari
Qual è il problema in questo tipo dice è che in quel tipo di strutture nessuno si può dissociare
Non è guardate che siano peggiori
Sono fatte di uomini e donne in carne ed ossa anzi forse risoluto omini
Dalla per fortuna anche donne sono fatti di esseri umani in carne ed ossa come i magistrati buoni cattivi
Però il buono deve obbedire come il cattivo
E non salterà fuori nessun caso sono salterà fuori nessun Turone non salterà fuori nessuno Falcone prima maniera
Perché tutto è coperto in quel sistema gerarchizzati top in quel sistema obbedire
E noi dobbiamo credere a queste iniziative a questo ennesimo super
Dopo tutti i fallimenti
Perché dobbiamo credere cemento sono in buona fede si lo saranno certamente io mi ricordo però quando eravamo al Consiglio superiore un procedimento di trasferimento d'ufficio
Del procuratore della Repubblica di Napoli perché prestava un eccessivo retti o a certe raccomandazioni dell'onorevole Scotti
E abbiamo visto
L'attuale ministro di Giustizia e tutto il suo partito
Sperare il più deciso attacco a quei professionisti dell'antimafia
A quei magistrati professionisti dell'antimafia che oggi vorrebbero per decreto governativo allora Scelta inserire e mentre morivano Livatino
Scopelliti ancora
Ancora in questi tempi esaltavano
Il giudice Carnevale colpivano i propri stili sionisti dell'antimafia si mobilitarono le coscienze
E guardate che l'impegno in magistratura
Proprio perché è composto di uomini e donne e fatto di tensione etica
Per cui l'appello alla smobilitazione
Conta
Se il messaggio è come ti muovi ai dei guai Carlo Palermo viene cacciato Claudio Nunziata viene punito
Si osi qualche cosa stai bene attento stai quieto
Forse così si spiegano tante ordinanze parla parla inermi tane che oggi che oggi ci fanno impressione
Il degrado è stato consentito
Talvolta incentivato ma si combatte con l'ordinaria correttezza amministrativa con gli appalti trasparenti con l'amministrazione corretta con una giustizia efficiente nulla di tutto questo
Si sbandiera oggi come un grande successo democratico sentito
Una iniziativa legislativa di varo di una legge elettorale che impedirebbe ai condannati per delitti di mafia in primo grado di presentarsi alle elezioni una grande novità una grande scoperta che varrà forse per il futuro
Sì operai gesti gesti che hanno però un sapore antidemocratico si sciolgono i consigli comunali sarà giusto forse sarà giusto sarà inedita
Ma che cosa triste
Colpire la sede dell'elezione
Davvero non si doveva fare altro possibile
Che si lasci degradare tutto nella nostra attività quotidiana non riusciamo più a rendere giustizia si si devono coordinare le indagini quali indagini che non si riescono a fare
Si lascia degradare tutte poi si colpisce così
A questo livello del livello Democrats
Dell'espressione della volontà popolare
Sarà inevitabile però è davvero e quando però
Si tocca l'indipendenza della funzione giudiziaria nell'esercizio obbligatorio dell'azione penale cosa andremo quale mai iniziativa avremo per scoprire la strage di Pepe hanno come ha fatto il giudice Casson
Ancora solo gesti e noi che risposta possiamo dare certo qui sono state dette
Giustamente
Riflessioni risposte razionali e sacrosanto credo abbiamo contribuito noi di Magistratura Democratica con un documento che spero potrà essere discusso anche con altri trovare una piattaforma comune forse davvero adesso
Non ci resta
Che limitarci a dire la verità
Non sarà una testimonianza storica di fronte alla storia di queste istituzioni che sono così martellate
Però almeno una testimonianza di verità davanti alle nostre coscienze abbiamo il dovere di fare e quindi su questa questione del decreto legislativo dobbiamo dare una risposta seria Perna ma decisis senza nessun compromesso senza nessuna subordinata perché qui e davvero in gioco un principio costituzionale che i nostri padri costituenti hanno ben colto non c'è indipendenza del giudice senta indipendenza del pubblico ministero non si può attaccare una parte e pensare che il resto rimanga libero perché in una paese inquinato molto inquinanti
Non è soltanto in gioco la garanzia della libertà dei cittadini
Quando il giudice chiamato pronunziarsi sulle iniziative ma anche la garanzia che le iniziative siano davvero contro
Mario Almerighi
Scusate il sì
Se inizio con una
Col ricordare un un episodio apparentemente molto banale
Ma siccome io credo che questo sia il momento della verità
Sono sicuro che mi perdonerete
Tanti anni fa
Un giornalista americano
Non riuscì a capire
Nonostante io mi fossi sforzato per circa un'ora
Nello spiegarmi qual era il sistema giudiziario italiano
Come fosse possibile
Che un semplice il pretore
O dei pretori
Avessero il potere di mettere in stato di accusa davanti al Parlamento italiano cinque ministri della Repubblica
Era inconcepibile per lui
E credo alla fine dopo un'ora di spiegazioni che se ne sia andato
Senza capire
Io vorrei sgomberare il campo subito è già stato fatto prima
Ma credo che nel documento nostro finale debba uscire in modo chiarissimo
Che il valore costituzionale dell'autonomia e dell'indipendenza del pubblico ministero e qualcosa che ci rende orgogliosi
Di fronte al mondo
E qualcosa che dovrebbe essere proposto proprio nel momento in cui si va verso un'unione europea
E tenuto conto della crisi di legalità che affligge tutto il mondo
Come uno valore da proporre agli altri
E non di cui vergognarsi
Quello che sta avvenendo in questi giorni
è un uno spettacolo nuovo ma lo scenario è sempre lo stesso
Esigenze della collettività drammatiche
Di difesa della legalità
Accompagnate da
Una attenta oculata premeditata
Premeditato disegno di delegittimazione della magistratura
è la soluzione
Che ci porta indietro
Anziché farci andare avanti
D'altro canto queste cose c'erano state preannunciate
Lo schema del decreto legislativo e l'ennesimo tentativo
Di ridefinire i poteri di questo Stato
In favore del potere esecutivo
Vengono ci sono le esigenze reali pressanti di difesa dalla collettività dal crimine te organizzato vengono ancora una volta abilmente sfruttate
Per svilire ulteriormente questo valore costituzionale
E allora
Siccome in questo momento più che mai
Dobbiamo avere come interlocutore la gente la collettività
E io credo che in questa direzione deve muoversi il più possibile l'Associazione nazionale magistrati
Noi dobbiamo rilanciare il vero valore
Il vero significato
Della autonomia dell'indipendenza del pubblico ministero
Che non è nient'altro
Che la difesa della legalità anche nei confronti di chi detiene il potere di maggioranza
Io credo che vadano rilanciati i lavori preparatori della Costituzione cui faceva poco fa riferimento Elena
Certo
Tutto ciò
Non significa questo noi dovremmo riuscire a fare
In modo chiaro e altrettanto deciso perché se no la gente non ci capisce
Non significa dire no adesso alle esigenze di una maggiore efficienza di coordinamento di migliore organizzazione del Pubblico ministero
Che sono le esigenze sulle quali si muove il disegno di legge
Si tratta di identificare e strumenti che non costituiscono un presupposto elemento di alterazione della posizione ordinamentale del Pubblico ministero
E di sottoposizione del Pubblico ministero al governo
E questo non è un passo verso il Pubblico ministero alle dipendenze del governo questo lo è già come è stato già detto
Noi siamo favorevoli ad uno spostamento che la competenza per i reati indicati nel disegno di legge ai tribunali aventi sede nelle sedi capoluogo dei distretti e dalle istituzioni di pool specializzati nelle rispettive procure
Siamo favorevoli all'attribuzione al procuratore generale della Cassazione non a un super procuratore ad un organo diverso di poteri di risoluzione di conflitti positivi o negativi
E di coordinamento di impulso delle ventisei procure distrettuali e di gestione finalmente di una banca di dati
Ma siamo contrari alla vocazione all'intervento improprio di un organo diverso che si ponga nella sostanza in docile sintonia col potere esecutivo
Occorre
Uno rilancio complessivo dello Stato nella difesa della legalità nel rispetto della divisione dei poteri tra loro armonizzati senza sottomissione di un potere all'altro
Noi non dobbiamo certamente arroccarci come potere separato come contropotere dello Stato
Occorre io credo porre in essere tutte quelle iniziative che consentano di avere un aiuto da parte della società per arginare questo processo di delegittimazione di un potere dello Stato
Che certamente del re deve adempiere ai suoi doveri istituzionali in un modo migliore di quanto non è non sia riuscito a fare fino ad oggi
L'esigenza di raccordo con gli altri poteri
Potrebbe essere risolta con una relazione annuale del Consiglio superiore della magistratura che sentito perché no il procuratore generale sul funzionamento degli uffici della procura riferisca al Parlamento
L'altro problema che viene affrontato dalla disegno di legge e quello dell'indirizzo politico da dare all'esercizio dell'azione penale
Ecco io credo che il potere di indirizzo politico nell'attuale sistema costituzionale che dobbiamo difendere
Non possa essere dato che dal Parlamento italiano
Con le leggi e non da un ministro con le sue circolari
Io credo che la crisi della legalità
Come all'epoca del terrorismo
Non deve costituire come venne tentato anche in quel periodo per fortuna senza un successo consistente l'occasione politica per diminuire i livelli di democrazia di questo Paese
Ma se il nostro se le nostre idee sono chiare su questi punti
Io credo che noi dobbiamo sforzarci al massimo
Per togliere acqua
A questo disegno politico di alterazione dell'equilibrio dei poteri
Della nostra democrazia
E allora certamente e sono convinto che ci riusciremo perché mi o percepito dei segnali molto positivi in tal senso dagli interventi che mi hanno preceduto
Dobbiamo indicare delle strade nuove
In materia di professionalità di efficienza di gestione del personale di responsabilità
In sostanza dobbiamo dimostrare di essere capaci di auto governarci
Badate
Io
Porto sempre con me
Il piano di Gelli
Della P due
Ed è come se avessi in mano
Una sfera di cristallo dove è possibile leggere
Quello che ci aspetta
Il primo punto
Era quello della responsabilità civile per colpa grave
Il secondo punto e quello della separazione delle carriere
Il terzo punto
E quello di un pubblico ministero alle dipendenze dell'esecutivo
Ed il quarto riguarda il Consiglio superiore della magistratura
Io sono convinto che l'onorevole Martelli e chi lavora con Luís non prende ordini da Gelli
Però è una coincidenza che come cittadino italiano mi fa venire i brividi ringrazia
Raffaele Bertoni
Ottanta i suber gli ovuli siamo del sugo qua comunque vediamo di fare del nostro meglio cerchiamo vediamo di fare del nostro meglio anche se stiamo dei sub
Io
Voglio dire poche cose non non leggerò quello che ho scritto quando leggerò tutto quello che ho scritto
Io penso però voglio dirlo questo anche se non sarò a voi
Il tema del mio intervento che dobbiamo che si deve sottolineare nel documento dell'Assemblea approverà che l'associazione su due punti
A una posizione nuova e possibilmente chiara e sperabilmente unanimi
Il primo punto
Deve essere quello che riguarda la progressione nelle nostre funzioni
Dobbiamo dire una volta per tutte no al criterio dall'anzianità
Dobbiamo chiedere che siano previsti per legge meccanismi nuovi dell'attribuzione delle funzioni ai magistrati il tempo dell'anzianità e finito e lo dice uno che ci ha creduto che ha combattuto per questo
Che si è abbattuto per questa
Dobbiamo dire che bisogna riformare il codice di procedura penale nuovo senza rimpianti per l'antico aldilà dell'articolo sette specialmente per quanto riguarda la formazione dalla non ci sarà indagini la più sofisticata possibile la meglio fatta
Che possa arrivare un volto con un codice che non consente di utilizzare le prove raccolte durante le indagini per la condanna
Questo codice su questo punto abolito
I singoli tradizionali della giustizia la spada e la bilancia real sostituiti con una grande spugna per la criminalità organizzata e disorganizzata
è impossibile non prendere atto di questa verità
Perché se no continueranno a fare queste cose
è still allegai ci ritroveremo sempre nella stessa situazione e abbatteranno i principi di fondo della civiltà giuridica
Che ci sono cari la presenza della difesa la raccolta delle ruote la parità tra accusa e indifesa la presunzione di non colpevolezza fino al giudicato
La prossima volta Cirini indicheremo qui per discutere di questo se non abbiano il coraggio di dire cambiate codice in questa parte
Va be'detto questo io voglio dire del presidente Martelli
Ha scoperto l'esistenza dell'ambiente
Presidente che hanno seppellisce un poeta ma
E contende gastrica ma deve essere presidente d'altra parte presidente Martelli ha scoperto che l'esistenza del racket all'indomani dell'omicidio di Libero Grassi
E sono adesso non si accorge che esistono gli arresti domiciliari e che fino al decreto dell'otto si estendere esistevano per tutti i reati anche per i più gravi anche per quelli gli arresti domiciliari ricoveri ospedalieri non sono una novità dell'ultimo gli abusi e le conseguenze devastanti che possono provocare erano stati denunciati date
Li aveva denunciati Sirchia e più volte Gradenigo denunciato io stesso il risposta alle improvvide uscite del prefetto Parisi circa l'incapacità dei giudici a governare a delinquente
Ma non siamo stati ascoltati e perciò gli interventi legislativi amministrativi e degli ultimi tempi sono troppi ritardi perché il presidente Martelli se ne possono fare un momento
E meno che mai può farsi nel merito perché quello che sta venendo fuori in Sicilia dimostra come fosse fallaci la tesi della neutralità del giunge di fonda la mafia
Quella tesi di cui proprio il presidente Martelli è stato uno dei capifila
Mi fa piacere che i fatti finalmente gli abbiamo aperti gli occhi
Per nei per molti di noi è stato sempre chiaro che rispetta un bel nome no come la mafia
Il giudice non può chiamarsi fuori e rifugiarsi dietro lo schermo del formalismo giuridico come se quella contro la mafia non venti non volte Vlad era nota per il diritto se il giudice è un vecchio dello stato e lo stadio impegnato in una battaglia che ha l'obbligo di vincere
Anche ai giudici devono ispirarsi senza tanti distinguo contro la mafia perché altrimenti non starebbero con lo Stato e nemmeno con la legge
Proprio perché non si è creduto a questa verità
Le energie che la magistratura del figlio a creare contro la mafia sono andati dispersi
Magistrati indegna di sono stati uccisi o intimiditi il bullo sono stati smantellati i bulli Garcia lo ha volontariamente formati
Cioè noi sardi Mandalà alcuni giudici hanno sono andati ed altri sono stati convinti a lasciar perdere così come è accaduto per Falcone
E la critica non riguarda Falcone
Riguarda chi lo abbraccia ammende portato per mano avviare nulla e anche
Va be'non tutti quanti fa diffondano affetti salto valide l'umanità è questa garanzia
E riguarda anche quelli già noi che non aiutandolo lo hanno spinto nelle braccia del presidente Martell
Con queste premesse
Possiamo secondo me dire tranquillamente no a tutte le iniziative che ha preso il Presidente di tutti gli anni non abbiano da tempo e non dobbiamo aver paura di dire no
Perché il ragionare è una cosa importante ma a livello i sondaggi tante cose la più adatta a disposizione dall'azienda energetica
Voltaire non muore mai in Italia ma dimentichiamo troppo spesso persone che hanno detto no alato all'attuazione alle angherie perché spinti dalla loro azienda morale questi top rinnovo che noi dobbiamo dire di fronte a queste iniziative
L'avventura invece di cercare di coprire presto i vuoti di organico hanno fatto i trasferimenti di ufficio
Credo che Carlo Alberto si rivolti sotto la terra che lo dico ma noi non abbiamo reagito a sufficienza
Quando veniva scalfito un principio come quello degli amori Invitalia e garantirgli a dell'imparzialità del giudice
Non abbiamo pensato e quella di oggi è una crepa
Forse è modesta
Può trasformarsi si trasformerà in un'altra data una falla irreparabile
Così anche per la pendenza del ministro del presidente di modificare le procedure delle assegnazioni degli uffici direttivi
Chi era rischia di condizionare l'esercizio dei bond vedi che la Costituzione riserva esclusivamente al Consiglio superiore dalla magistratura così eh per la sua Procura per la superprocura
Io non volevo rivedere le posizioni vittima nel documento libera precisato tre punti a mio modo di vedere del decreto
E certamente contro la Costituzione poi al mio pari contro la Costituzione petendi viola
L'articolo sette un bando non geni all'America
Nemmeno a leggerla con tutta la buona volontà lavori la previsione di un ufficio come questo rischia crea bisogna fare un appello alla commissione bicamerale
Se non perché non tutti gli atti al Consiglio sul principio di maggioranza di fondare una verità dove questi
Bisogna fare appello a Delhi figlio unzione alla Corte costituzionale
Perché ci catarsi del ponte un organismo che dicano
A un atto un po'di al governo di fare dovuti quello che il parlamento Chennai avrebbe dovuto fare questo è un mondo che deve essere ripetitivo dei punti perché dimostra questo sì un vero e proprio abuso
Del governo è incostituzionale
Poi perché
Elimina Laudano Niglia degli uffici del pubblico ministero è un ufficio che si sovrappone agli altri
Nel governo agli altri noi gli abbiamo consentito al rapporto gerarchico nell'ambito dello stesso ufficio
Ma nessuno anche la castrazione negli anni comuni al mai realizzato che ci potesse essere un rapporto gerarchico di tipo didattico tra uffici diversi
Del Pubblico ministero
E poi dire io credevo che fosse di me ma risulta giacca c'è una evidente sottoposizione di questa bruttura
Al potere Molendini e gli altri che dicono Parlamento parla avendo già il Governo nel sistema italiano è il Governo il Parlamento è una identità altri a Londra
Perché non c'è altra del Governo per governo voglia far passare che non trovi immediato una risponde agli una maggioranza ovviamente una possibilità
Di chiamare responsabile il governo di quello che ci porta a prende parte
E allora
Al ripeto questo vorrebbe Fidel puntino al documento ma l'hanno detto che non c'è bisogno di come portando via definitivo
E poi aggiungere poi
E la soubrette procura sarà in magistratura se dovesse passare darlo la fermerà dialoga Almera
Ora tornerà la botte costringiamo dovendo invitato tutti al quando c'è la Gallo
Ma
Voglio solo aggiungere della Superprocura stava in magistratura quello che lavora nella macchina
Con una differenza in peggio
E al di sopra della brugola Sanda Falconi non ci sono estranei che la dirigono
Mentre la folla procure alzava che artatamente direi
Ma lei si arrende agli ho scritto o surrettizia avendo occupa bene ma vale per lei
No Piani Esterni all'ordine giudiziario
è come pensare che possa essere diversamente
Se la prova di questo la possiamo trarre da quello che è accaduto per il club diventa il resto dalla corte d'appello presieduta la Barbie
L'iniziativa presa dal ministro è in pratica un ordine delle sue motivata dal giudice grazie
Sale dietro le parole a un ordine che l'esecutivo alla dai giudici ha destato bullismo palco in questura
Fondata perciò contingibili mandargli un tempo dello Stato democratico ma dello Stato vendibili indipendenza dei giudici nell'interpretazione nell'applicazione della legge non ha non è un privilegio corporativo
è una caratteristica ineliminabile della funzione giudiziaria dire contrario sarebbe come dire
Che i parlamentari quando fanno le leggi o il ministro di Ponte nel privato del Governo usufruiscono di un privilegio corporativo
Ebbe di fronte a questi tre quattro iniziative di Odinga come non abbiamo cancellato ma come fa
Come non dire che c'è un'incompatibilità dalla Costituzione ma e carta
No dopo cambiare e certamente può cambiare anche questa Costituzione ridotta oramai è uno straccio ma finché non tanto viaggi della caricare a Martelli
Abbiamo dunque sotto gli occhi una vera e propria involuzione della posizione istituzionale dell'ordine giudiziario e con essa dello stesso sistema democratico
Continua infatti a prendere che l'indipendenza e l'autonomia della magistratura giudicante e requirente è una stripping essenziale del pluralismo istituzionale che caratterizza il nostro ordinamento
Lo stanno scardinando
Perché era il punto di minore resistenza del sistema
E la stanno scardinando nell'indifferenza generale senta di nessuna forza politica muova un dito per impedirlo
Probabilmente perché l'indipendenza dei giudici non può accomodare nel Sud
E certamente non va mondo alla partitocrazia imperante degenera
Tuttavia sono d'accordo Berna Paciotti federalista del sette volte portichetto rozzamente
Sono certamente più subito il dico adesso
Ma Davide Morano danno sapiente malgrado questo
Non dicessimo coniugare
Contempli si danno
E non dicessi dopo gli ha detto Condemi cita soltanto perché qui siamo no
I cittadini finora hanno avuto giudici che certamente non tende sono state all'altezza dei loro doveri per incapacità per Malavoglia del Tigri
Ma sono stati liberi e proprio perciò qualche botta spesso con l'aiuto della stampa sono riuscito a fare giustizia anche nei confronti del potere
Invece c'è il disegno che è in atto che è quasi al termine arriverà termine disegno di limitare l'indipendenza dei giudici avranno giudici peggiori dei peggiori burocrati
Gli aumenti Munari serviranno soltanto per via digitale la legge del più forti contro la povera gente
Serviranno ai potenti di difendere regolabili loro comuni con i loro avversa
Ogni difensive poi serviranno i tribunali e questo messaggio
Via luna park ottimo deve arrivare alla gente
è inutile in questa situazione Fabio appelli all'unità
Vano di maggio
All'Unità ogni panico alcuni diciamo uniti contro la mafia che è un idolo fa
Chissà chissà da partiti sarà dura
C'è una netta divisione dal paese
Questa è la verità una netta divisione del Paese rispetto a venti i possibili sviluppo e lotta al sistema politico e alla posizione infine sospetta d'ordine giudiziario
Tutti perciò e noi del primo per primi abbiamo il dovere di divideva gli appalti diamo io per condominio junior camp le ho fatte Balbo permette
Eh ma ancora una volta le voglio dire insieme pubblicamente
Sono stato dalla parte di Guido Roda Bogetti Di Carlo Palermo di Carlo Levi sono state esplodano Abate di Felice Casson ovviamente sono dalla parte di Pasquale Barrett
Ma più in generale perché nessuno pensi di Alida ingorgo con
Soltanto lì Davide Giudici o di certi giudici
Voglio dire che solo la parte di Tina Anselmi
E non degli intagliatori dicembre di ogni colore
Di Giorgio Ambrosoli e non dei legulei di giudici avvocati che riempiono di cavilli de-hubbing perizia
Di Silvio novembre paracetamolo latitante collaboratori di Ambrosoli è novembre del generale giudice deboli diretto da quartieri e Nando del generale Mario può
Ed è quello che Canobbio che l'avevano ordinamenti
Perché era uno dei tratta alle municipi rabbia di Boris Giuliano è diminuita sarà e Nando e del prefetto Parisi
Stata la parte del generale Dalla Chiesa e non degli ufficiali dei carabinieri e sono stati addirittura condannati per non essere stato infedeli ai loro doveri
Quelle con nominati in altri con loro sono persone uccise o perseguitati per ragioni di giustizia ingiustamente offesi
Ho lentamente marginale
Solo l'Italia dei perdenti
Io sto con loro contro tutti contenti bio che dal sette uno continuano a inventare in questo Paese
Sotto al lavoro perché sono sicuro tesserini dagli altri la strada gli agenti gente ai posteri Martelli non passerà
Prima di dare la parola Vincenzo Geraci avrà l'obbligo di una o raccomandazione emotiva dobbiamo fare i conti con con il tempo
Abbiamo iscritti ventidue ventitré colleghi
Attorno alle sedici penso l'assemblea dovrà concludersi con l'approvazione di una mozione più emozioni ritengo pertanto che colleghi debbano limitare gli interventi non sono tendenzialmente parliamo dice i cinque minuti ovviamente poi
I cinque cinque minuti tendenziali mi dispiace ovviamente del Gerace
Che interviene subito la parola mi dispiace aver avere dato questa indicazione prima che parli tu ma qualcuno doveva parlare dopo la raccomandazione Vincenza generales cinque minuti tendenziale
Questa
Credo che tutti siamo d'accordo che non dobbiamo chiuderci in maniera corporativa lo abbiamo detto tutti quanti e però io non vorrei che in questo allargamento culturale che d'altronde la magistratura unica credo
Nel panorama dei vari settori dello Stato
Ha fatto autocritica da vent'anni a questa parte ha fatto proposizioni e non soltanto proteste
Io non vorrei che in questa apertura culturale si smarrisce il senso
Di quella cosa forte di cui hanno parlato adesso Raffaele Bertoni e prima era la Paciotti e cioè che avessimo la capacità di farci capire dicendo un no secco autentico perentorie definitivo guai
Se da questa Assemblea non nascesse
La possibilità di farci intendere in maniera di opposizione a quello che è uno stravolgimento che si intende portare agli assetti ordinamentali e forse della forma stato quale fino ad adesso abbiamo conosciute
Io credo che noi faremmo un errore di miopia politica
Se non comprendesse Simo il panorama più ampio in cui la manovra di questi ultimi tempi si inserisce di cui lo dico con estrema chiarezza e con estremo apprezzamento dal suo punto di vista il ministro Martelli sta dando dimostrazione con uno fiuto politico di eccezione perché vola in groppa
Alla sollevazione nascente dai casi angoscianti angosciosi di Palermo
Per far leva su una opinione pubblica quale ha il diritto e il dovere di non sapere le alchimie giuridiche e vuol sapere come mai un delinquente pluri condannato il pluriomicida posso uscir fuori
Mi dispiace
Anzi mi atterrisce
Il fatto che venga messo nel mirino un galantuomo
Un magistrato che in
Nel comitato di presidenza incidono in modo il
Silvio con
Il gol gli asset
Va bene se
Cinque minuti allora iscritte a parlare Gennaro Noce
Infine
E iscritti a parlare cornetta
Principato
Sorbello
Sì la chiarisce
Però
Prego
Pochi ma buoni
Dunque credo che non sia che non sia si è aperto credo che non sia affatto e qui c'era alternativo me lo tengo in mano proprio oppure
No questo però dove credo che non sia affatto esagerato
Affermare
Che lo schema di decreto legislativo
Destra stamattina stiamo esaminando
Rappresenti il primo vero momento di concretizzazione dell'attentato all'autonomia e all'indipendenza alla magistratura
Io momento purtroppo di grande debolezza dell'attività associativa
Caratterizzata peraltro da un vuoto
Di governo viene varato un progetto
Che ha una portata sconvolgente non soltanto
Sull'assetto dalla magistratura non soltanto sull'ordinamento giudiziario che pure ha bisogno di profonde riforme
Ha una portata devastante
Sullo pianino
Dell'equilibrio fra i poteri dello Stato
Sulla impianto costituzionale
Con una abile campagna pubblicitaria o promozionale nei confronti dell'opinione pubblica campagna che peraltro a spenti assai simili
A quella che ha preceduto il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati
Campagna or orchestrata su una situazione di tutt'giudiziaria
Pesante complessa incandescente come quella palermitana
Situazione
In cui peraltro bagno registrate
Delle responsabilità non lievi
E neppure avare di capi ufficio e di vari magistrati
Ripeto con questa abile campagna promozionale si tenta di far passare riforme sconvolgenti
Da tempo preannunciate
E non vi è dubbio che in questo momento il ministro abbia in mano il pallino si presenta dinanzi all'opinione pubblica come ministro efficiente risoluto capace in un giorno solo di fare rientrare nelle patrie galere
Un bel grappolo di boss mafiosi dinanzi ad una magistratura imbelle
Incapace
Se non pavida
Ora dinanzi a questo progetto deve venire unno immediato forte unitario da parte della magistratura associata ma anche uno
Motivato
Per far comprendere all'opinione pubblica che da parte della magistratura non vi è un alcun arroccamento corporativo per difendere che sappia litri di leggi ma che vi sono ragioni profonde che sconsigliano la realizzazione di questo progetto
Deve essere a mio avviso denunciata con forza alla natura
La natura strumentale mistifica anche di questa iniziativa
Perché si vuole contrabbandare come una forte volontà politica nella direzione della intensificazione della lotta alla criminalità organizzata
Uno disegno politico di subordinazione e di asservimento
Della magistratura requirente
E di il superamento del principio cardine dell'obbligatorietà dell'azione penale
E tutto ciò lo si vuole ottenere con una struttura giudiziaria parallela
Che prevede oltre a una figura di magistrato requirente che assomiglia molto ad un superpoliziotto e quindi con una piena tra distrazione Compignano travisamento e degenerazione di quelli che erano stati i compiti istituzionali
Del Pubblico ministero
E con una forte concentrazione di poteri pensate al potere di coordinamento
Delle indagini al potere di avocazione al potere soprattutto di determinare la scala di priorità di intervento del procuratore doveva
O del super procuratore generale
Ed è una struttura che non può non comportare automaticamente l'esigenza di una responsabilità e quindi di controllo politico
E non può non comportare anche l'esigenza della discrezionalità dell'azione penale
E badate che tutto ciò avviene
Mentre affiorano sempre più stretti e più inquietanti i rapporti tra la criminalità politica amministrativa finanziaria e criminalità organizzata
Mentre affiora un altro dato che è assolutamente allarmante
E qui bisogna sfatare un luogo comune
Che sia il narcotraffico la principale fonte di ricchezza di queste bande
Una delle principali se non la principale e questo posso dirlo anche per esperienza diretta fonte di arricchimento in questo momento è il flusso imponente di denaro pubblico
Che arriva nei comitati di affare
Nei comitati da parentela diversi componenti
Ecco diverse componenti politica amministrativa finanziaria e di criminalità organizzata
Finiamola di dire che e narcotraffico la principale fonte di reti
Qui bisogna intervenire in radice sulla realtà criminologica dal paese
E in questa realtà in cui ci sarebbe bisogno
Di una magistratura forte
Libera da qualsiasi condizionamento e pressione
E di una magistratura efficiente e dotata di tutti gli strumenti operativi bene si fa il processo al ribaltamento si parte da una situazione di immobilismo determinato da situazioni oggettive per punire e quindi per far passare un disegno politico d'alto profilo o di basso profilo ovviamente a secondo i punti di vista
E sì però conserve due tre minuti
Cinque le fa prima
Dico che ben altri sono i fronti su cui bisogna intervenire
Se è vero che occorre un aumento della professionalità dei magistrati anche vero
Di questi magistrati debbono disporre di strutture investigative nonno frazionate in se no no in competizione fra di loro deve disporre di mezzi debbono disporre di mezzi e di strutture materiali adeguate
Debbono disporre di strumenti processuale più adeguati di quelli attuali e qui bisogna fare chiarezza con gli stessi
Bisogna con coraggio prenderà atto del fallimento del nuovo strumento processuale dinanzi alla realtà che prima descrivemmo
E bisogna a questo punto ripensare
Globalmente
Il nuovo Codice bisogna ripensarlo ritoccando lo su punti sui versanti qualificanti qual è quello dalla valutazione della prova dell'ampiezza dei termini delle indagini preliminari quale quello delle connessioni
Perché bisogna essere consapevoli del fatto che il fallimento di questo codice non dipende soltanto dalla mancanza di strutture ma dipende dalla inconsistenza concettuale di alcuni principi che lo informano
Per tornare al Progetto
Non bisogna sarebbe un errore chiudere in modo definitivo e in modo incondizionato
Bisogna recepire quelle poche parti che possono essere recepite quelle piccole quasi insignificanti novità processuali
Bisogna e penso che si possono accettare anche se sento voci di dissenso si possono accettare le sezioni specializzate
Presso le procure distrettuali e mi pare che dovrebbe ognuno di ventisei procure
Per dare questo una maggiore continuità incisività all'azione contro la criminalità organizzata
Ma per fare questo non c'è bisogno della super struttura giudiziaria parallela ma occorre un coordinamento motore del coordinamento la vigilanza sull'operato di queste sezioni e che la decisione dei conflitti di competenza
Venga gestita in prima battuta dai procuratori generali
Distrettuali e in seconda battuta dal procuratore generale anche attraverso una conferenza del procuratore distrettuale bisogna dare in sostanza contenuti pregnanza di contenuti a queste figure che finora sono assolutamente decorative
Brevissimamente salvo alcune parti ecco alcune perle
Un no per quello che riguarda l'azione da tutti Elenco dei un minuto Sulta
Un no netto quali sono le azioni immediate del magistrato spero di vengono recepite anche nel documento che si sta preparando un no netto ad manifestazioni di protesta quale sciopero da altre azioni similari che sarebbero assolutamente impopolari
Invece buon
Uno diciamo contributo propositivo che dovrebbe venire al più presto da parte della magistratura associata anche attraverso un gruppo di lavoro che faccia pervenire alla Commissione bicamerale degli articolati
E sono alte siano alternative rispetto a quelle proposte e Kobe al ministro
E poi i signori c'è bisogno e chiudo c'è bisogna del rilancio dall'azione associativa
Qui sento parlare di elezioni a febbraio a marzo ma mai siamo veramente folli mentre il vascello affonda qui si parla si Katz si fanno dei calcoli sui tempi sui tempi delle lezioni sui temi delle lezioni bisogna provvedere al più presto
Al più presto al rinnovo degli organismi rappresentative dell'associazione per rilanciare con lucidità e comporta sa e con forza la risposta della magistratura associata a tutti i problemi del servizio giustizia tra
La ramazza chili
Ma io non sto a me ripetere tante cose che sono state già dette che mi son piaciute moltissimo in relazione al tema che purtroppo è già finito per assorbire gran parte
Della del tempo di questa Assemblea che invece avrebbe dovuto avere in altri momenti una funzione diversa
E mi rendo conto che la gravità dei fatti che si stanno verificando che Simpson in parte dedicati non poteva che portare questa conseguenza e quindi Coop condivido gran parte delle preoccupazioni che sono state espresse le motivazioni che non sono state alla base
Vorrei soltanto aggiungere alcune considerazioni così spontaneamente che mi vengono leggendo e vedendo che tipo di provvedimenti vengono presi
Per combattere la cosiddetta criminalità organizzata mi sembra tanto che i nostri governanti affacciano un pochino la figura di quel cavallo moribondo che sta proprio morendo e che tira che i calici per terra calcio oggettivamente pericolosi ma facilmente
Ci si può facilmente a difendere perché basta allontanarsi quel poco o per non prendersi la pedana con il che equivale a un nulla a quello che viene fatta perché mi viene proprio da ridere e non riesco nella mia ignoranza a comprendere quale effetto dissuasivo deterrente o quale effetto processuale possa avere una legge
Che
Con introduca l'anonimato delle persone che subiscono ricatti
Cioè dire quali sviluppi processuali noi possiamo dare a processi di questo genere se si introducano anonima
Che già oggi è difficile riuscire a portare in dibattimento qualche cosa di utile nelle indagini preliminari che conduciamo
Ma mi sembra anche che si che questa sia proprio la scusa che si sia presa
Per introdurre suo per realizzare subdolamente le ultime parti di quel piano strategico che l'associazione ha sempre denunciato e che era partito da lontano cioè dire con la introduzione da responsabilità civile per colpa grave dei magistrati
E perché questi perché
In continuazione si prende lo spunto dal provvedimento giurisdizionale che essi critichi o che si ritenga non adeguato a quelle che sono la sensibilità sociale che si vuole del magistrato
Mentre i segni sono di tipo opposto
Se noi facciamo poniamo mente un attimo alle circolari che dal ministero io chiamo il ministero delle carceri ci pervengono giornalmente in relazione ai detenuti colpiti da ai bus in varie
In vari stadi
Abbiamo che si sta verificando una pesante interferenza da parte del dell'esecutivo nel senso che ci chiedono pressantemente o addirittura ci costringono vi dirò perché a metter tutti fuori quelli che sia un affare affetti dai bus con la scusa che la struttura carceraria non è in grado di fornire quel minimo di attrezzatura per il ricovero neppure per coloro che si io non è la prima fase e che quindi avrebbero necessita soltanto di ieri cure
Di ieri cure di tipo prevede
Ora
In questa in questa braccio di ferro che si sta creando tra alcune procure e il Ministero di Grazia e Giustizia o il ministero delle carceri
Sì era chiuso quello che poi in effetti si è verificato un po'a Palermo
Cioè a dire l'esecutivo o attraverso la mancanza di queste strutture ovvero attraverso la il tentativo di obbligare a dare una determinata interpretazione a certe normative ovvero subdolamente utilizzando lo strumento di articolo due se non addirittura il disciplinare nei confronti di quei magistrati che non si siano mostrati tra virgolette sensibili a queste direttive
Finisce praticamente per creare un pesante condizionamento alla giurisdizione
E mi ha profondamente colpito una frase che io proprio ieri ho sentito pronunciare dal nostro capo dello Stato e proprio è registrata mi mi ha lasciato non ripeterà sei colà perché quando ha detto dopo l'ennesimo attacco alla magistratura e ai magistrati all'associazione magistrati ha detto che finché Luís sarà Presidente della Repubblica assicurerà
Che la formazione e la interpretazione delle leggi sia affidata al Parlamento questo l'avrete sentito
Ma è stato un lapsus Mario Santo Di io penso ad un lapsus del genere
Perché finché mi dice
Che la legge e il Parlamento possa assicurare una con una legge interpretativa l'omogeneità dell'interpretazione laddove vi siano stati interpretazione Diversi è un altro discorso ma allora lo dica ben chiara
Ma i lapsus molto significativi in certi casi
E allora cosa ci può essere ci può essere stato anche da parte nostra delle colpi in certi momenti nell'avere determinato situazioni di questo genere
Perché perché che tutti sapessimo che in tante istituti penitenziari italiani
Si usciva da tanti istituti si riesce facilmente con le certificazioni mediche false o compiacenti perché comprate o perché ottenute mediante minacce e un fatto noto è noto
Dico no otto perché per esperienza diretta nella nostra Procura di Torino nel mio centottantatré il procuratore della Repubblica
Provocò un accertamento a tappeto su tutti coloro che uscivano con queste certificazioni nonché sul fenomeno affine parallelo di tutti coloro che riescono a lavorare con dichiarazioni di datori di lavoro fasulle
E il risultato portò all'incriminazione di tutti i medici del centro clinico del del carcere di Torino condannati coi con sentenze passate in giudicato
E di molti altri datori di lavoro fasulli che provocavano questi lavori mai risultato quale fu che nella sentenza della corte d'assise dei primi di secondo grado di Milano che giudica
Che l'ha giudicato
Il colpevole il manda uno dei mandanti della uccisione poi del del nostro procuratore della Repubblica viene fuori che uno dei principali motivi uno i principali moventi di tutto ciò è stata propria proprio la rigidità che il procuratore della Repubblica introdusse nel senso che non si usciva più da quel carcere se non nei casi in cui si merita
E allora può anche essere che in certe zone forse questa presenza in imitatrice di organizzazioni mafiose possano anche avere in qualche momento intimidito anche noi magistrati perché possiamo anche non vergognarsene purché si ponga rimedio alla situazione
E allora quando si parla di coordinamento e concludo
Io penso che noi magistrati degli uffici del pm
Lo sentiamo il il problema lo sentiamo perché è un problema reale un problema vero
è anche vero che con la nostra esperienza in tanti anni passati ce lo siamo creato il coordinamento come è stato per il terrorismo nel breve il terrorismo e come è stato successivamente anche per per i fatti di criminalità organizzata
Perché che significa e quindi mi preoccupa le la dizione che leggo in questi in questa novità di questo decreto legislativo cosa significa questo
Coordinamento che viene imposto quando ci sia un reato di criminalità organizzata ma era di criminalità organizzata non è visibile immediatamente in un'indagine
Quando si parte soprattutto nelle indagini più delicate
Per esempio per la ricerca di un reato di riciclaggio il reato di riciclaggio ce lo troviamo soltanto il punto di arrivo di una lunghissima indagine che prende le mosse da reati di tipo fiscale dal reato di tipo societario
E che solo che può a che può ebbe Stari noi sospetto che vi sia anche un reato di riciclaggio ma il punto di arrivo dicevo di questa indagine
E quindi questo momento di coordinamento quando dovrà avvenire nel momento in cui io sto già trovando delle situazioni delicate presso certi istituti bancari
Ma non ho ancora capito non l'ho ancora acquisito gli elementi probatori sull'esistenza del riciclaggio
Nel momento di cedere in cui risalendo all'interno di un istituto bancario la ricerca delle responsabilità andiamo al di là delle responsabilità di un direttore nel generale e si comincia a toccare la parte politica dell'istituto rappresentata nel consiglio di amministrazione
Insomma son tanti di quei problemi delicati che è giusto che vengano risolti ma risolta all'interno dalla magistratura e non con la presenza di persone estranee diversa dell'esecutivo altrimenti veramente finiremmo e qui e concludo
Finiremo per perdere la libertà ma non soltanto dai colleghi del Pubblico ministero ma anche i colleghi della giudicante che sarebbero magistrati che resterebbero liberi Valli Giudicarie soltanto perché fa comodo ad altri che venga portato
Collega Musella Musella
Il mammut
Ma insomma prima si parla di un sesso delle candidature riservati a giovani poi si chiede al primo giovane giovanissimo avevate giudice ragazzino in Calabria di rispettare i cinque minuti
è una battuta per carità
No niente io sono stata molto perplessa se fare o meno questo intervento perché nelle scritta nove e mezza fa
Molte delle cose che dirò sono state dette sono state detto credo molto meglio di quanto ritiro io
Però volevo porre alcuni problemi
Dunque io lavora in Calabria sono piene a Cosenza tribunale
è la prima volta è venuto ad un'assemblea dell'Associazione nazionale magistrati
E devo dire che
La sensazione che prova e di
Non positiva insomma cioè non è un'impressione positiva perché mi rendo conto che
Perché mi rendo conto che purtroppo c'è un problema verrà sovvertito non solo di perdita di contatto dei magistrati con la società
Ma anche di perdita di contatto dell'associazione con la magistratura Stezzano
Bassa fare una veloce verifica all'ufficio verifica dei poteri
Per verificare scusate il bisticcio che siamo
Contento ed era ottocento
Su sette mila qualcosa di magistrati
E mi dicono che siamo eversori quando
E mi dicono che siamo più versato dei no
Quindi
Secondo me il problema e di capire perché evidentemente non va bene come è stato detto già da tanti la linea di dire e cattivo Martelli e cattivo Cossiga che più o meno un giorno un giorno un giorno all'altro ci offendono
Ma probabilmente c'è qualcosa che non va
Diciamo più di qualcosa Trapani in associazione
E secondo me bisogna iniziare a a fare un'autocritica seria
Perché non è soltanto un problema di dire non abbiamo fatto cartello dei no come è stato detto perché noi abbiamo sempre detto che andava fatta la revisione delle circoscrizioni la qualificazione della polizia giudiziaria
Ebbene sì si possono anche se dire le cose però dipende primo provochi dei dice
E che legittimazione a dire queste cose
Perché poi se certe cose vengono dette
Da qua una città metti matricola medica ampiamente mi pare abbiano avuto niente a che fare
Io inizia ad avere qualche dubbio
Ho detto perché sa certe cose vengono dette da chi cita continuamente M. D. ma quel me di non ha mai avuto niente a che fare
Io inizio ad avere qualche dubbio
Cioè è un problema secondo me di credibilità della magistratura
Credibilità della magistratura che intaccata io prima ho interrotto il collega Bertoni me ne scuso perché forse sono stata maleducata però
Voglio dire non si può stare dalla parte del collega perché comunque un collega
Cioè per me Falcone e quello stanziando Fa Cup
Fazi diciotto danni Radio Marte di perché voglio dire
Fa dieci volte più danni di Claudio Martelli perché Falcone è un magistrato che è il simbolo che è il simbolo della Popolare della simbolo dei del PM che lotta efficacemente contro la mafia ha ragione a torvo sono proprio a torto o a ragione sarà la propaganda però la gente crede quei c'è e l'unico magistrato in Italia Falcone probabilmente che ha una credibilità sociale pressoché incontrastata del curi dire che Falcone Stein un incarico pare ministeriale
Agli nell'immaginario secondo mi ha suggerito immediatamente a tantissima gente PM sotto il controllo dell'esecutivo non c'è bisogno di fare la modifica costituzionale e infatti tutto quello che ne sta venendo lo dimostra cioè Falcone che sta la Superprocura del super ufficio del superministero è ma chissà IBM sotto l'esecutivo
Se passata sotto silenzio questa cosa ed è passato sotto silenzio anche per colpa di magistrati
Perché non mi pare che ci sia stato nessuno che sia mutato e ha detto mamma dovuti certezze facendo
E in Consiglio c'è stato qualcuno è stato Deborah perché secondo me le cose vanno lette in maniera molto più incisiva
Perché diciamoci la verità ci sarà tanta gente che entra in magistratura per fare il superprocuratore fare la sgommata con la macchina blindata non voglio dire Falcone per carità mentalità per carità non vogliono sto parlando
No per carità non voglio non è una non è una valutazione di Falcone non mi permetterei di dire una cosa del genere ha fatto benissimo il suo lavoro ma sta facendo malissimo immaginare la paese perché io mi sono ribellata prima collega Bertolini che ecco perché c'è l'associazione non possa fare dalla parte del collega perché collega cioè che significa dire va be'ma i nomi di questo sensibile alle lusinghe del potere e ma che continua cioè Falcone dicevano lo doveva dire secondo me perché
No
No no no
Riapriranno ognuno si deve assumere le sue responsabilità nel momento in cui tu c'hai tu accetti un incarico di quel tipo in questo clima e presti la tua credibilità come magistrato perché lui è il simbolo del PM Carlotta efficacemente contro la mafia a un disegno politico che è chiaramente rivolto a buttare i magistrati in un angolo a fargli prendere un sacco di botte perché questo evento
Adele il dubbio che forse proprio perché tra l'altro reazione non è stata tanto forte e non sarebbe tanto forte per un sacco di cose e quello che ci meritiamo scusatemi se ve lo dico con molta franchezza
Perché voi voglio dire
Non lo so io sto lavora io lavoro da un anno in Calabria l'unico segno di attenzioni che ha avuto dal ministero è stato l'ispezione ministeriale denaro come fu fatto se
Anche
Per motivi chiaramente non così eclatanti come per altre sedi però tecnica del fatto che io c'ho una segretaria ma di cui i operative i colleghi di panni che fanno i pm non c'hanno telefono
Del fatto che io c'ho una segretaria che è un persona che che fa parte del personale che è venuto in procura a lavorare con la mobilità come tutto il personale che lavora per lui tre mesi e poi se ne va cioè quando magari inizia a capire qualcosa
Questo probabilmente voglio dire si parla di super procura si parla di e non e non non si dicono queste questo però io lo voglio dire però non voglio c'è non voglio dare un'immagine lamento USA perché non è vero insomma c'è secondo me
Bisogna però evitare poi di ripiegarsi su se stessi cioè io penso che quello che tutti noi dovremmo recuperare e il senso della dignità della nostra
Perché io vedo troppa rassegnazione tra i magistrati
Vedo vedo forse per il fatto che stiamo prendendo mazzate da da dieci anni Ramaj un in generale un clima all'interno della della magistratura di ripiegamento di
Per cui ecco anche l'Associazione cioè l'associazione oramai reagisce sulle offese che gli altri che ci provengono più o meno indistintamente da tutte le parti però il programma politico dell'associazione politico vestire di politica giudiziaria naturalmente è un fatto che francamente non è poi tanto chiaro perché non si può dire
Che Falcone e dobbiamo difendere perché un collega cioè io voglio vedere quanti di nuovi nell'ufficio giudiziario dove c'è il cavo che non lavora il collega che e che se ne frega e si è mai assunto la responsabilità di denunciare certe responsabilità ma io per prima
Perché poi tra l'altro in Calabria voglio dire siamo tutti i giovani che siamo due anni era sabbia casa e questo non va bene e il fatto di quattro anni tra l'altro in questo clima
Sì
Sì va bene finisco
E il fatto di comprarli in questo in questo clima e in questo disegno globale non è una cosa bella come non è bello tutto quello che stanno dicendo in giro dei magistrati però è un fatto che è un fatto giusto perché
E se un ufficio giudiziario può funzionare veramente con una compagnia con una continua
Perché varato il problema in Calabria generale perché non è che cambiamo soloni magistrati cambia pure il capitano dei carabinieri come il il copre cioè dirigente della questura gli ufficiali giudiziari più esperto insomma quindi no niente io volevo dire solo questo cioè secondo me la cosa importante recuperare proprio il senso della dignità della funzione intesa non come
Fatto i poteri e la patata il servizio
E recuperare la cosa fondamentali il contatto con la società
Perché noi cioè di quello che diciamo noi purtroppo drammaticamente non se ne frega niente nessuno non riusciamo neanche a spiegare quando oramai anche un giornale come Repubblica che ventilando scenderà in campo quando oramai anche un giornale come Repubblica sì sto finendo
Quando oramai anche un giornale come Repubblica che è sempre stato un giornale attento e abbastanza equilibrato
Pubblica un articolo in seconda pagina su questa strada di Vernengo della corte d'assise di Palermo
Di quei tra filetti così al riquadro
Connotati da una pretesa obiettività pure per la grafica cosa dice il decreto legge in base al quale eccetera e non dice la cosa più importante cioè che nessuna norma di contenere diceva che retroattivo voglio dire
Vuol dire che veramente
Siamo
In Angola in abbiamo nessuno spazio la secondo me il problema voglio dire e di recuperare una credibilità nella magistratura che probabilmente si recupera innanzitutto con lavoro quotidiano serio credibile all'interno dell'associazione e con recupero di certe proposte
Che io non sento più fare con il dovuto rigore da tempo voglio dire un controllo sulla professionalità dei consigli giudiziari che siano serie che non facciamo il parere sulla signorilità del tratto
E il
La rotazione agli incarichi direttivi perché è un problema voglio dire che poi crea questi meccanismi di passaggio dal potere de giurisdizionale al potere politico io ho finito volevo dire solo
Scusa non non volevano l'acqua premevano tutti
Allora Nino Abbate non è in Aula mi pare di capire e quindi De Pascalis
Molto si è detto in merito alle si temeva che eroga il Principato scudi incostituzionalità
Della
Nuova riforma della istituzione delle super procure non ripeterò nulla riguardo e presento a nome di Magistratura indipendente un documento sul punto che le elenca che richiama in gran parte quanto già detto
E che non leggo presidente ma presento solo alla presidenza per ovvi motivi di tempo perché non voglio togliere quei cinque minuti che mi porterebbe via la lettura al mio intervento quindi è semplicemente presentazione poi sarà portato in votazione
No non lo voglio evitare non lo voglio eliminare
La e più rilevo che la istituzione di una nuova Procura nazionale e di ventisei procure distrettuali per coordinare condurre le indagini relative alla criminalità organizzata
Costituisce un ennesimo tentativo di gettare fumo negli occhi della cittadinanza tutta lasciandole intendere che in tal modo la magistratura vorrà verrà posto ha finalmente in grado di far fronte al fenomeno della criminalità organizzata
E che lo Stato affronterà con polso fermo la relativa battaglie
Purtroppo non vi è nulla di più un mistificando in quanto fin quando non si avrà il coraggio di modificare le norme del Codice di procedura penale
Attinenti l'acquisizione della prova della connessione probatoria dei processi
Qualsiasi indagine da qualunque organo condotta sarà irrimediabilmente condannata ad infrangersi contro le attuali difficoltà
Di trasferire al giudicante tutti i dati delle prove acquisite dagli inquirenti
Perciò tanto più per quanto concerne i processi contro la criminalità organizzata i cui mezzi di pressione e di intimidazione sono a tutti ben noti ne consegue che qualunque sia l'organo cui verranno demandate le indagini i relativi risultati continueranno ad essere fallimentari
E l'opinione pubblica continuerà ad essere frastornata fra azioni penali iniziate condotte con grande clamore
E sentenze di assoluzione necessitate dalla impossibilità di disporre dei necessari elementi di prova a carico da parte del giudicante
Decisioni queste ultime che l'opinione pubblica medesima verrà ancora una volta incoraggiata ad addebitare al lassismo incapacità professionale o addirittura collusioni nascoste dei giudici il passo successivo che verrà presentato come conseguenza necessitata di una simile incapacità dei giudici di condannare i criminali
Sarà probabilmente costituito ma questo è una valutazione mia ma non credo che sia tanto lontana dal vero
Dalla creazione di un super tribunale visto che il sì a una superprocura che dovrà anch'esso rispondere al Governo per le decisioni da questi ritenute non giusto
Evidentemente una condanna di cui non riesco a spiegarmi le ragioni il fatto che un'ideologia stupenda quale quella socialista quando è chiamato a governare generi mostri dei giudici speciali
Ora io ritengo e perciò non mi sono attardato sulle critiche tecniche perché molto meglio di me sono state esposte da chi mi ha preceduto
E in particolare devo dire con molta franchezza dalla collega Elena Paciotti
Ritengo che dovere dell'associazione di fronte all'opinione pubblica sia denunciare chiaramente questa mistificazione
Questa è una responsabilità che noi non possiamo sottacere e quando stamattina Elena parlava di tristezza
Io l'ho compresa benissimo ma lei deve comprendere Mei se io sono ancor più triste di lei perché la sua tristezza derivava dal fatto che vedeva nell'esterno della magistratura persone che attaccavano la magistratura
E la mia tristezza deriva dal fatto che vedo purtroppo anche nell'interno
Della magistratura colleghi che non vogliono dichiarare apertamente e quali sono le ragioni vere e che questa è una vera e propria mistificazione
Fintanto che non parleremo chiaramente all'opinione pubblica e faremo semplicemente critiche tecniche di incostituzionalità esattissimi è vero Issime l'opinione pubblica continuerà a non seguire questo è quanto volevo dire con il mio l'Inter
Teresa Principe
Ne do
Non va a tutti unanimemente concordi il giudizio sul la estrema gravità del momento storico che l'ordine giudiziario connesso l'intero Paese sta attraversando
La magistratura stretta da un lato tra il sospetto di meschine chiusure corporative
E dall'altro lato dalla esigenza di dare una risposta ad una opinione pubblica all'armata da gravissimi fatti ultimo relazione di Vernengo
Fatti che da soli sarebbero già idonei a minare la credibilità delle istituzioni
E mentre noi rimaniamo stretti nell'angolo l'emergenza mafia sta diventando anzi è già diventato il volano
Per il cambiamento della forma stato un docile strumento di attuazione di quel disegno politico già tante volte disvelato sì volto a mettere in discussione la indipendenza l'autonomia dell'Arma e quindi i principi essenziali della democrazia quali col quale quello della separazione dei poteri
Dopo avere avallato un vistoso arretramento giurisprudenziale nei processi di mafia rifiutando persino un approccio critico ma le linee spregiudicatamente garantiste espresse dalla prima sezione della Corte di Cassazione in materia di mafia
Dopo avere più volte
Espresso aperte difese nei confronti di quegli orientamenti e della trasparenza di quelle decisioni tuttora nella intervista fatta al Martelli subito dopo il fatto ben venga
Quando che lo si sollecitava spiegare perché nei confronti di Carnevale non fossero state assunte le medesime iniziative Martelli ha inspiegabilmente dichiarato ma quello è un giudice di legittimità
Mentre le decisioni del dei giudici di merito incidono sulla libertà con ebbene dopo questi atteggiamenti
Oggi il potere politico sfrutta abilmente
Il gravissimo en passant in cui la magistratura versa anche a causa di quelle decisioni che l'hanno fatta per le hanno fatto perdere credibilità di fronte all'opinione pubblica
Sfrutta gli effetti di una campagna di delegittimazione pluriennale e senza riserve sfrutta la condizione di acuta crisi in cui il nuovo codice approvato senza l'approntamento delle adeguate strutture ha gettato la giustizia per proporsi come unico vero moralizzatore come unico forte pungono
Ad una magistratura pavida intimidita dalla mafia Martelli lo ha detto esplicitamente la verità è che in Sicilia la magistratura timidi unica responsabile così viene additato all'opinione pubblica
Del fallimento della strategia antimafia che questo ministro vigorosamente
Sta portando avanti
Rappresentante di questo governo che non dimentica di avere appena sei mesi fa
Varato quel condono che ha regalato anni di reclusione anche a quegli imputati a cui ora si nega giustamente il beneficio degli arresti domiciliari lo stesso Vernengo ha usufruito di quel comunque
Dal Governo
Ed è questa quindi la stagione in cui dopo questo passato il governo propone come unica soluzione per il recupero del controllo sull'ordine pubblico la creazione della Superprocura
Mediante l'asta con citazione di interi pezzi della magistratura requirente e rifiutando tutte le organiche razionali proposte di depenalizzazione di adeguato
Di di tutte di adeguato potenziamento
Di quelli magistratura ordinaria che pur con i suoi lati oscuri
Pur con le sue zone d'ombra costituisce senta i processi di Casson in tutto il resto ce lo lo dimostrano sin troppo chiaramente
Costituisce pur sempre un pericolo per il potere politico e non basta
E anche la stagione in cui l'esecutivo si arroga il diritto di dare direttive politiche alla giudicante mentre si era sempre detto noi tocchiamo solo il PM il giudice deve essere indipendente
Di porre orientamenti interpretativi ammesso ad opera attraverso l'uso distorto di strumenti disciplinari e para disciplinari proponendo una legislazione d'emergenza sottobanco
Che non passa attraverso nuove chiare regole legislative ma viene realizzata a colpi di decreto il cui ambito applicativo temporale
Deve solo desumersi dalle chiare tra molte virgolette chiare intenzioni del ministro e gli effetti devastanti di questa politica sono sotto gli occhi di tutti i ieri a Palermo lo avrete letto gli avvocati hanno avanzato istanza di legittima suspicione
Nei confronti dei collegi giudicanti naturalmente che decidono sui processi in materia di mafia e d'altra parte d'altra parte chi di noi oggi
Può sfuggire il sospetto di un supino e servile adeguamento al richiamo del ministro che passa attraverso la minaccia di quei provvedimenti e chi non lo fa come può sfuggire alla sospetto di collusione con la mafia oggi a Palermo in Sicilia
E contro tutto questo la posizione dell'associazione non può non essere dura decisa e soprattutto comprensibile a tutti
Ed infatti della sua risposta
Principale destinatari
Deve essere soprattutto quella società civile sempre più sconcertata e preoccupata per i gravissimi fatti di questi giorni per il mancato efficace controllo
Su esponenti di rango della criminalità mafiosa alcuni dei quali condannati in primo e in secondo grado come sappiamo e proprio per il recupero della credibilità da parte della società civile oggi non ci possiamo più limitare a denunciare come pure è stato fatto e doveva essere fatto la carenza o la in indecisa imprecisa formulazione delle leggi non possiamo limitarci a lamentare la interferenza
Dell'esecutivo no
Oggi
E più che mai necessario che ci facciamo carico apertamente e duramente di un forte contributo autocritico
Di una decisa presa di distanza da quelle aree della magistratura
Che pur trovandosi ad operare in contesti in cui particolarmente feroce e devastante e l'azione della criminalità organizzata
Interpretano tuttavia e
La dice veramente lunga
Su certi atteggiamenti se non di lassismo di indifferenza nei confronti di problematiche di così pressante urgenza
Abbiamo visto che addirittura per fare tornare al in carcere il posto sono state utilizzate non primeggia in vigore prima del decreto Martelli alla cui applicazione però prima non si era pensato
Se insomma è vero che c'è stato un arretramento giurisprudenziale
Innescato dalla attività demolitrice quanto vogliamo della prima sezione della Cassazione è anche vero però
Che spesso
Si è verificato una delle giornata giovarsi acritico subacquei avrebbero
Presidente scusi io volevo
Dicendo è anche vero però
Che spesso si è verificato una da Just si acritico su quelli orientamenti che ha determinato l'allentamento della capacità di risposta giudiziaria al fenomeno copiose
Ebbene la autonomia della giurisdizione
Che sta a cuore ad ognuno di noi
Non può passare attraverso la difesa di ogni singolo giudice
E necessario a mio avviso che la risposta dell'Associazione nazionale per essere credibile per essere intesa dalla società civile prenda atto anche di certe zone grigie condannando questi atteggiamenti
E che soprattutto solleciti
Quella tensione etica di cui poco fa Elena Paciotti parlava contrastando e lo abbiamo detto nel documento conclusivo della Assemblea di Palermo
Ogni cultura rinunciataria ed ogni visione burocratica del ruolo della magistratura
Evidente crede di
Direbbe
Ma credo che sia stato già detto tutto già questa mattina
Sulle linee di fondo che un'associazione che voglia ancora accreditarsi dinanzi al Paese deve seguire e io mi ritiro limiterò quindi a ripetere alcune linee portanti di interventi che mi hanno preceduto cercando di sottolineare ancora alcuni momenti che dimostrano come quella voglia di normalizzazione che ormai diffusa
Sta andando avanti con grande tranquillità
Nella certezza che forse non ci sono argine resistenze che possono impedire determinate cose
E certo
Dobbiamo lamentare noi come associazione magistrati che in questi ultimi tempi il disimpegno e la deresponsabilizzazione di tanti l'assenza di controlli quel perdonismo diffuso che ci viene imputato
E quella mancanza di effettività della sanzione che rende i cittadini increduli di fronte a vicende che per la loro gravità richiederebbero così un'attenzione diversa creano attorno a noi un clima di grande difficoltà e in ogni consentono all'associazione magistrati ai magistrati di svolgere con pienezza quel ruolo della carta costituzionale assegno a loro
Ma detto questo e sottolineato che noi vogliamo qui in questa sede offrire il nostro contributo a chi voglia fare discorsi seri e responsabili sulla giustizia
E non possiamo dimenticare che i nuovi califfi e i vecchi gattopardi stanno conquistando appiana che hanno degli spazi che sono spazi di autentici poteri anomali e autentico potere
Gli altri Indigo potere su cui forse una riflessione più attenta da parte nostra ci dovrebbe essere
Abbiamo oggi dal dinanzi a noi un provvedimento un decreto legislativo che consentitemi di dire grida vendetta
Pensavamo che dovesse piovere ma questo decreto invece ha dimostrato che sta grandinato
Non c'è più nemmeno il pudore di nascondere le reali intenzioni di chi vuole staccare l'esecutivo e il Pubblico ministero da un ruolo fisiologico che la carta costituzionale segna con grande nettezza e vuole invece soggiogare il Pubblico ministero ad un esecutivo che non fa mistero delle sue scelte e delle sue finalità
E io mi permetto di aggiungere per sottolineare ancora di più quel passaggio di voglia di normalizzazione un dato storico che forse non è a conoscenza di molti su cui credo una riflessione bisognerebbe poco
Quando il ventitré di ottobre
Il capo di gabinetto del ministro di Grazia e Giustizia
Si consente di scrivere
Alle procure generali di questa Repubblica un documento di tal genere noi dobbiamo gridare forte che non ci possiamo più stare
Io vi leggo il caffè
è stato letto già forse non c'è
Lasciamo perdere la prima parte in cui
Il capo di gabinetto fa presente la gravità della situazione in ordine al recente vicenda ma quando ci si permette un organo amministrativo
Rivolgendosi ad un'autorità giudiziaria
Di sottolineare in ogni caso prego voler disporre che siano immediatamente esperite tutte le opportune misure per fare in modo che i benefici dedicò veri ospedaliere degli arresti domiciliari
Sia non limitati ai cachi strettamente indispensabili
In particolare per gli imputati di reati di criminalità organizzata io credo che mettiamo una pietra tombale su cui il libero esercizio della giurisdizione per la quale il caffè
Quando
Non vedo qui il segretario Cicala ma avrei gradito che fosse presente
Ci tocca di assistere a trasmissioni pubblica come quella mandato in onda ieri sera da pecca
Incontra i sorrisi ironici di Giovanni Falcone
Lei affettuose i degli affettuosi richiami del ministro degli interni e l'arrogante intervento del ministro di gravi grazie giustizia il nostro segretario generale non ha il coraggio di proclamare a gran voce che noi siamo su un'altra posizione io vedo che qui dentro dobbiamo allora ribaltare una rete situazione e dobbiamo dire a gran voce quale ruolo vogliamo assegnare ad una futura associazione
C'è necessità di recuperare quel rispetto delle regole del gioco quel rispetto dei principi che abbiamo sempre invocato prima di tutto a tutela della nostra autonomia e indipendenza
E dobbiamo necessariamente ritrovare tra noi quella compattezza quella forza che ci ha consentito anche in anni in cui di superare gravi forti difficoltà
Che cosa possiamo fare in concreto
Perché approveremo forse un grosso documento
Un bel documento che sarà pubblicizzata dalla stampa ma realisticamente forse non riusciremo a trovare delle linee operative che consentano di dimostrare all'interno quali sono gli umori della magistratura
Che cosa la magistratura presente oggi
Dove vuole andare
E intanto un richiamo ai tanti colleghi per esempio che al ministero spartiranno i loro ideali
Si stracciano le vesti per l'autonomia per l'indipendenza e che di fronte a provvedimenti del genere scritti da Matisse e di fronte ad un media a circolare questo tipo coperti ricamati descritti da magistrati non trovano la vita per esempio di ritornare H
Potrebbe essere che apprezzo un primo segnale operativo che dimostra con chiarezza che all'interno della magistratura non ci stanno zone franche
E non so se le riforme fa se gli statuti servono per porre fine a queste a queste cose io credo che c'è un dato di fondo
Alcuni quelli io chiamavo prima i nuovi califfi chi sono veramente convinti che sulla pelle della magistratura si possono giocare
Interessi personali
Visioni personali e prospettive personali da non rendersi più conto che noi siamo ancora in grado se lo vogliamo oggi di porre un freno acquista Insane speranze
Ecco io credo che da questo Assemblea che non vedo molto folta e credo che questo debba poi consentire una ulteriore riflessione debba partire un messaggio di questo tipo c'è ancora chi crede nel nostro Paese che sacrifici autentici possono esserci compiuti con impegno forte può esser messi in campo di confronti della grande criminalità
Purché però da parte di di tutti ci sia un Rispetto serio delle regole del gioco dei principi di democrazia che governano questo poi
Lucarelli Zuccarelli analoga
E allora Gennaro
Io arrivo buon ultimo e quindi mi limiterò a fare alcune considerazioni
Vi prego di
Prendere atto che qualche volta il ricorso al dato normativo
è importante
Per qualificare in maniera univoca
La direzione all'interno della quale si muove
Il provvedimento
Legge fra il decreto legislativo di cui discutiamo
Si è detto oggi che sono state create in forza di questo intervento normativo due procure qualcuno ha detto una di serie A una di serie B
Comunque nell'ambito poi tre forte anche quattro con le circondariali
Qualcuno ha detto che questa architettura anche di incostituzionale e probabilmente ha taciuto per pudore mi limiterò a Franco da qui a un momento
A dire perché le ragioni di questo pudore dico semplicemente e vi chiedo
Perché non è stato detto stamattina
Se per caso vi risulti che nell'ordinamento giudiziario o da qualunque altra parte vi sia una norma che consenta di nominare un procuratore generale per tre anni
E alla scadenza eventualmente rinnovabili l'incarico oppure no siccome l'articolo sette terzo comma recita
L'incarico ha durata triennale
E può essere rinnovato una sola volta
Questo sta a significare a mio parere che si tratta di un organo amministrativo
La dizione
Direzione
Direzione
Nazionale direzione e la utilizzazione di un concetto di preposizione unito al concetto di incarico rinnovabile
Dice chiaramente che siamo in presenza di magistrati che tuttavia esercitano funzioni politico-amministrativo di polizia preventiva e comunque se qualcuno dovesse a dirmi che cosa e oggi
Questa
Direzione nazionale antimafia
Risponderei che è un organo è un mostro giuridico che illude ed inquinante
è un mostro giuridico perché non può concedersi un'inserzione nel nostro ordinamento di questa fatta con queste competenze e con un raccordo così incisivo così penetrante
Con il potere esecutivo e attraverso il ministro con il Parlamento
Che è sì la sede della sovranità ma che l'organo che esprime direttive ancora una volta di carattere politico
E che quindi sono destinate ad incidere sul principio di obbligatorietà dell'azione penale e quindi sui principi costituzionali che sono di eguaglianza e di legalità
Che non abbiamo inventato certamente noi
E poi
Perché illude in quanto prospetta all'esterno alla pubblica opinione la convinzione che attraverso il coordinamento delle indagini preliminari
La risposta
Sul piano dalla lotta alla criminalità organizzata sarà finalmente incisiva penetrante
Risolutiva e comunque appagante per la pubblica opinione e questo è una delle tante mistificazioni ai quali assistiamo perché è vero semmai il contrario e cioè che nessuna F. viali a livello nazionale
E nessuna superprocura operando nella fase delle indagini preliminari potranno di per sé superare lo sbarramento costituito oggi dalla problema della utilizzazione in chiave probatoria e non di indicazione di fonti probatoria
Degli elementi raccolti nella fase delle indagini
In altre parole qualunque FBI meravigliosamente organizzata finirà per acquisire pur sempre Fonti di prova che dovranno fare
I conti con il loro ingresso in chiave probatoria
E quindi il reale problema ancora una volta
Diventa
Quello della acquisizione della prova e della valutazione della prova io qui ho sentito molti sostenere che noi non possiamo essere il partito dei noti e quindi bisogna esprimere una posizione duttile e ci faccia apparire anche
Sensibile di fronte ad un'opinione pubblica che le fanno da più parti soluzioni interventi anche da parte dalla magistratura perché sotto gli occhi di tutti che la situazione attuale non va bene chi pensasse di ricorrere a questa furberia
Dicendo
Sostanzialmente sì a questo mostro giuridico porterà sudiste la responsabilità di avere favorito agevolato
L'indotto
Nel nostro ordinamento uno istituto che è foriero di sconquassi enormi e non si illudano coloro i quali pensano che questo riguarda soltanto l'attività del Pubblico ministero
Quando si incide quando letto stamattina ma vorrei dire qualcosa anche di diverso nel senso che certamente si passerà pure ad incidere sul ruolo del giudice ma già adesso quando si incide limitando con le direttive il principio di obbligatorietà dell'azione penale anche il giudice per ciò stesso subisce una riduzione dell'arco dei del controllo di legalità cui oggi è sottoposto dalla Costituzione
Allora
Credo che questa Assemblea non debba prendere sul serio le opinioni che finora fino a oggi il ministro Martelli esprime
La necessità di una superprocura sarebbe determinata leggo testualmente
Dalla debolezza dell'impianto attuale delle indagini
Questa è un ulteriore mistificazione che noi non possiamo accettare e non possiamo accettare la logica interna a questo tipo di discorso
A costo anche di apparire il partito del no
Non possiamo accettare
Di discutere di provvedimenti che ci portano sicuramente
Verso una direzione che significa la trasformazione surrettizia del ruolo costituzionale dal Pubblico ministero abbiamo vergogna di dirlo perché il nostro o limite attuale quello di autocensurarsi fino al punto da dire sono delle cose gravissime la gente non capirebbe non possiamo dirlo in questa sede
Ministro Martelli ha mentito quando ci ha detto
Che la posizione il ruolo e le funzioni del pubblico ministero era una questione non ancora all'ordine del giorno nel calendario dei lavori del parlamento attraverso questa questa attività di normazione impropria attraverso lo strumento dall'articolo sette della legge di delega incide sulla posizione costituzionale dal Pubblico ministero
Allora io credo che questa Assemblea abbia
Pena a mio avviso la delegittimazione totale radicale
E definitiva della magistratura associata il dovere di dire c'è una rottura dalla Costituzione
E su questo profilo il ministro si pone in posti in condizione di incompatibilità
E che i colleghi che hanno prestato
Gli strumenti operativi diceva Nino Abbate perché questo disegno si compisse dietro l'usbergo dell'esperienza e della e degli allora erano stati raccolti da un collega che tanto aveva dato su questo versante
Abbiano oggi il dovere di andare via perché l'associazione chiede loro di ritornare
In Italia
Io intervengo per dire che non intervengo cioè rinuncio al mio intervento perché la diagnosi finora fatta pienamente convincente io dico solo seduto al piano di sopra venisse solo un documento
Di protesta io dico componente di Giunta anomalo che delle proteste non ne posso più io dico che ci ha dato il documento di Brescia
Della sezione di Brescia in cui si chiede le dimissioni del ministro Luino le darà quando dobbiamo dire qualcosa su questo
Se lui non se ne andrà noi pubblici ministeri ce ne dobbiamo andare e cominciare a fare domande per rientrare a fare quello che volevamo fare ciò ai magistrati
Ultimo io dico che le cose di qui in settimana in una giornata di protesta dobbiamo dirle in assemblee aperte aperti a sindacati politici a chi ci vuole ascoltare
Allora c'è il collega scusate mai ma ero commosso collega Ciardi
C'è il collega Ciaraldi
Allora la parola al collega D'Angelo
Cioè c'è il padre anch'io rinuncio a intervenire
L'unica cosa che faccio queste stamani appunto attorno alle dodici e trenta
Nel momento che io penso abbia segnato il come dire
Il culmine dell'attenzione di questa Assemblea e che adesso probabilmente forse realmente tornerà probabilmente dopo una fase abbastanza spenta si è detto che bisognava questo punto dalle testimonianze e io appunto nel portone a quella della sezione catanese dell'Associazione nazionale magistrati che lunedì si è riunita per la assemblea che preparava queste e approvato un documento che è un documento come tanti altri che riafferma
Oltre che la solidarietà un collega
Che è stato oggetto di una interferenza politica soltanto perché aveva applicata magari opinabili lente la legge
Un documento che manifestava e manifesta accusa preoccupazione vere i gravi e reiterati attacchi del ministro Martelli che continuano
Indicava boy un gesto che suonasse come messaggio all'estero
Questo gesto che nel corso dell'assemblea era stato individuato elementi di estivi dimissioni del ministro eccetera e che poi si è concretizzato in un dichiarazione che nel corso delle udienze del ventiquattro e del venticinque ottobre scorso prima delle udienze i magistrati delle sezioni giudicanti anche del pubblico ministero una dichiarazione in qualche modo superflua
Perché altro non era che la firma riaffermazione dell'articolo centouno della Costituzione cioè la riaffermazione solenne che tutti i magistrati siamo soggetti soltanto alla legge
E intendiamo continuare ad esercitare le nostre funzioni obbedendo alla legge la nostra coscienza in piena autonomia e indipendenza
Questo documentato spiegava che questa dichiarazione allegata o altro tipo di dichiarazione venisse fatta propria da tutti i magistrati di questo Paese
Mi sembra quindi importante rilevante informare di questa iniziativa
E informale di questa cosa dice io penso che quando viene messo uno del decreto legislativo una bozza di decreto legislativo con cui appunto si modifiche alla Costituzione oggi questo è stato detto io penso che diventa minimale qualsiasi altro tipo vale di valutazione il la rivendicazione della indipendenza diventa un fatto essenziale
Primario rispetto a qualsiasi sì al patteggiamento e quindi un gesto è quello che noi abbiamo fatto un gesto quindi che chiediamo a a tutti i magistrati era soltanto di questo che volevo informare l'Assemblea e quindi ho rinunciato al mio intervento
Collega Giuda
Io sono un magistrato del pubblico ministero che operò in una realtà molto difficile
Come quella di Catania
E desidero portare in questa Assemblea
Una testimonianza
Che si in parte si riallaccia quanto appena affermato il collega D'Angelo
Vale a dire l'impegno dei magistrati catanesi di riaffermare pur in condizioni difficili
Ed emblematica mente difficili la il principio della indipendenza del pubblico ministero che in questi in questi giorni è stato così
Brutalmente oggetto di attacchi
Ma io credo che non è stato soltanto questo principio d'essere stato
Aggredito
Ma direi anche quello della obbligatorietà dell'azione penale
Perché allorché io
Leggo nello schema di decreto legislativo che il procuratore nazionale antimafia
Elabora linee di investigazione
Diciamo elabora anche piani di indagini
è evidente che
La Costituzione viene
Violentata
Anche sotto il profilo dell'articolo centododici
E naturalmente salto a piè pari tutte le altre osservazioni che sono state oggetto di intervento da parte dei colleghi che mi hanno preceduto
Vorrei dire
Da ultimo e mi avvio alla conclusione per non togliere spazio alla discussione
Che non una delle ragioni che sono state surrettiziamente
Poste a base
Di questo provvedimento legislativo regge a un minimo vaglio critico non quella della del tentativo di riportare il nostro paese nell'alveo dell'Europa laddove i sistemi istituzionali sono completamente differenti dal nostro nemmeno quella di rispondere adeguatamente al salto di qualità che pure peraltro è stato registrato nella criminalità
Perché le risposte potevano essere
Adeguatamente Offerte in maniera diversa attraverso un riordino e una razionalizzazione dell'esistente attraverso un apprestamento di mezzi attraverso un miglioramento delle condizioni di lavoro in cui oggi soprattutto in alcune plaga del nostro Paese il l'ufficio del pubblico ministero si trova
E infine
Non mi pare di dover spendere ulteriori parole per bollare ancora una volta come surrettizio questo tentativo
Giacché si preferisce
La scorciatoia di violare la Costituzione anziché risolvere
Una volta per tutte
Quei problemi che danni affliggono
Le nostre istituzioni che vale a dire la questione morale risanamento sociale economico
Le collusioni tra sistema politico e criminalità organizzata e mafiosa che rappresentano l'humus nel quale vive e sì alimenta e accresce
Il le che accrescono le organizzazioni criminali e questo io credo che la migliore dimostrazione di quanto lontano sia il come dire
Il tentativo di risolvere i problemi e invece di quanto diverse siano le giustificazioni
Poste a base di questo provvedimento che noi ancora una volta dobbiamo riaffermare con durezza la nostra opposizione senza tema di
A venire posizioni scomode perché questa e un'ora drammatica per il nostro per la nostra storia io non vorrei adesso apparire retorico ma sento avverto ne offro la mia testimonianza questa questo momento così drammatico e così particolari grazie
Collega Apicella
Io
Sono
Il presidente De quella sezione bresciana che
Ha portato quell'invito
Abbiamo esaminato per tutta la giornata odierna il decreto legislativo che riguarda la direzione nazionale antimafia
Ma
Io ho sentito trascurare un collegamento qui che mi pare inscindibile
Con il disegno di legge riguardante il riordinamento dei consigli giudiziari le norme sulla temporaneità reversibilità dei magistrati già approvato
Da una camera dalla Camera in sede legislativa
Entrambi questi provvedimenti sono sinallagma Tizio
Infatti quello che Gennaro diceva non
Non c'è e fuori dall'ordinamento giudiziario questo procuratore della Repubblica strana questo superprocuratore perché sta tre anni voi altri tre non può più essere rinnovato
Lo troviamo puntualmente in questo disegno di legge
Che però regola in maniera completamente diversa tutto il resto della magistratura
E allora io dico che proprio questi due provvedimenti
Sono l'atto finale per delegittimare completamente per stravolgere il ruolo della magistratura per stravolgere il ruolo della magistratura come potere autonomo Crosta
E questi hanno una genesi
Remoto ma non troppo
Trovano la loro genesi negli anni ottanta in certi procedimenti penali portati avanti dalla magistratura e in particolare dalle magistrature di Milano
Di Torino
Di Savona eritrei
Ora questa conclusione
Se passeranno
Questi due
Un disegno di questo disegno di legge e questo decreto legislativo sarà stravolto completamente
Il ruolo della magistratura e il Pubblico ministero verrà espulso come
Ineffabile mente
Si legge tra le righe di questo decreto legislativo dall'ordine giudiziario
Non solo ma tutto il resto della magistratura che dovrà periodicamente a periodi brevissimi ruotare nelle proprie funzioni verrà dequalificato
E ha reso
Di per sé
Indo
Perché nel momento in cui si mortificano le professionalità si sprecano le professionalità soprattutto in determinati settori si tende a normalizzare quello che è stato un potere che ha dato estremamente fastidio
E allora a questo punto bisogna assumere una posizione quanto mai chiara da parte dell'associazione una risposta chiara forte e univoca
E tale che al di là di quella che può essere una sterile polemica indichi in termini distretto di diritto a tutti qual è
La strada da seguire per rimanere nell'ambito della Costituzione
Kibaki le rimanere la Carta fondamentale per regolare i rapporti fra i poteri dello Stato e non venire stravolta come di fatto è stata e si sta tentando di stravolgere
Grazie
Collega mammone in sala
Collega seppe
Collega Franco Ippolito
Io vorrei brevemente fare
Due livelli di considerazione lungo sarà molto rapido perché attiene
Al all'oggetto prevalente degli interventi della giornata
E uno invece che ci riguarda tutti da vicino che è stato qui l'ha toccato ma che dovrebbe diventare egualmente a me pare quello il discorso sulla magistratura parte centrale
Dei gli impegni che devono qui assumere magistrati e associazioni
Per il primo sarò molto rapido
Noi abbiamo fatto qualche settimana fa una conferenza stampa
I dirigenti associativi tutti quanti
E ricordo che alle nostre affermazioni nette
Su ciò che si andava disegnando come superprocura alcuni giornalisti molto attenti alle opinioni della gente peraltro dicevano
Non solo vi limitate a dire dei no ma fatte anche un processo alle intenzioni perché non conoscete il testo del provvedimento che il ministro Martelli annunciato il testo oggi ce l'abbiamo di fronte io mi auguro vivamente che tutti coloro che in buona fede hanno dato credito all'impegno antimafia
Del ministero e del Governo oggi sappiano leggere nettamente ciò che in questo decreto è per cogliere i risultati gli obiettivi politici e istituzionali
Che arrivano a conclusione
Di una serie gli altri interventi e per demistificare
Un impegno antimafia che fatto esclusivamente di immagini e di parola
Non sono affatto d'accordo e mi sembra un segnale allarmante l'articolo che ho letto stamattina
Solo L'Unità
Dell'onorevole Luciano Violante il quale fa una apertura di credito a queste novità
Del governo semplicemente chiedendo delle rettifiche tutte interne alla logica complessiva del disegno
Andiamo alla sostanza cari amici
Martelli e poco fa anche Andreotti se è vero che c'è un'ansa che parla di un Presidente del Consiglio rassicurante
Giocano sulle parole e la solita magia delle parole
Rassicurano
Che l'ordinamento viene rispettato in realtà tentano di creare un corpo di super poliziotti che chiamano magistrati e con la magia
Dell'appellativo magistrato credono di averlo risolto ogni problema qui si realizza una immensa concentrazione di potere in pochi uomini affidabili e fidati
Affidabili e fidati per una parte politica e la parte politica e chiunque di volta in volta detenga alle contingenti maggioranze politiche
In realtà questo discorso di contingenti maggioranze politiche
è un'espressione che vale in generale nella teoria politica in Italia con Vincenzi maggioranze politiche significa la tra l'altro a maggioranza di sempre ma queste Pollini polemica spicciola e nella parte più rilevante
Si crea un unico centro l'indirizzo
Di politica criminale a ridosso del potere politico
E lo si dice a chiare lettere perché quando si pretende che magistrati sia pure del Pubblico ministero ma poi Martelli con le direttive a Barrett cava ben ha più al di là del pubblico ministero debbano attuare l'indirizzo politico elaborato dal governo e approvato dal Parlamento non facendo più alcun riferimento all'unico indirizzo politico che può essere attuato dai magistrati sono le leggi qui si parla generalmente Indirizzo in realtà è proprio questo che si vuole
Un centro unico di politica criminale a indosso e subalterno direttamente all'esecutivo
Ma noi faremmo sterile polemica e parleremo solo tra noi non saremmo
Non saremo molto seguiti se limitassimo il nostro discorso unicamente all'attacco alla
Potere giurisdizionale
Io credo che ci troviamo di fronte a un crinale che va ben più in là di questo
Qui si tenta di cambiare senza neanche l'assunzione di responsabilità delle cosiddette grandi riforme di equilibri complessivi di poterne in questo Paese
E la testa d'ariete
La testa di sfondamento di questo disegno è oggi il Presidente della Repubblica di questo Paese
In tutta la discussione odierna
è rimasto un po'sullo sfondo
Il problema che è un problema è uno dopo litico istituzionale grave in questo Paese
Della interpretazione che al suo ruolo di presidente dalla Repubblica da l'onorevole Francesco Corso
Mi limito semplicemente a prendere un giornale di oggi e a leggere due espressioni
Attribuite al presidente nella ultima sua esternazione quella di ieri sera e nel frattempo in questi nostri lavori non se ne è stata qualche altro
La prima
Molte volte mi chiedo se le commissioni d'inchiesta si riferisce a quella di quartiere a Ustica siano fatte per trovare argomenti per combattersi in campagne elettorali o per prendere voti o per ricercare la verità
Ora quando si attacca contemporaneamente la Commissione d'inchiesta su Ustica
O su Gladio che la stessa commissione d'inchiesta quel e il giudice Casson
Non si fa un'operazione a caso
Cioè non è che a Cossiga sta antipatico Felice Casson perché gioca con la marmellata est antipatico il presidente Gualtieri
Si persegue gli lucidamente
A colpo con spallate
Un tentativo di screditarmi
Di cui i pezzi gli apparati dello Stato che nonostante tutto non si omologa no ai potermi oggi vincente
E proprio è stato detto quel circuito virtuoso tra commissioni d'inchiesta parlamentari
E momenti di esercizio davvero indipendente della giurisdizione in questo decennio degli anni ottanta ha dato almeno segnali
Di illuminazione sui buchi neri di questo paese cioè
Se c'è un Presidente della Repubblica che paragona le risultanze della commissione Anselmi sulla P due
A quelle della Commissione
Per i fatti per sanno e si non si sente vincolato affatto
A ciò che la commissione P due
A accertato da cui nacque peraltro una legge dello Stato ebbe allora davvero sì esistono regolanti e sciolti da ogni legge ma così si è cambiato il nostro ordinamento non occorrono nemmeno le grandi riforme
Dice a un certo punto il Presidente della Repubblica ai giornalisti ditelo al senatore Gualtieri non vorrei che la commissione aprisse un nuovo capitolo sui segreti della follia del presidente Vari più
Io credo che non si tratti affatto
Di follia come molto benevolmente qualche commentatore e più di qualcuno ha detto in questi mesi anche gente non sospetta voglio dire come Montanelli sul giornale
Qui si tratta di denaro
E se proprio un Consiglio va dato alle commissioni parlamentari e finalmente di prendere molto sul serio
La esigenza di rigorosi accertamenti sui comportamenti di tutti gli organi di questa Repubblica cominciando per esempio giorno cinque prossimo
Da quella Commissione parlamentare che dovrà esaminare la denuncia carica a carico del presidente della Repubblica per reati
Si tratta di mera denuncia tutta da istruire e che non venga immediatamente cestinata perché ho fatto tutto questo discorso
Perché in realtà se ci limitassimo semplicemente a rimarcare che il
Gli equilibri dell'ordinamento saltano perché salta Anna salta l'indipendenza della magistratura avremmo visto solo un pezzo di un movimento molto più di fondo
Che i magistrati deve essere chiaro perché solo se il movimento complessivo è chiaro
E possibile forse senza ottimista forse
Intesti nere
Una rete di rapporti e di collegamenti per rompere questo isolamento in cui oggi la magistratura e
Oggettivamente la commissione Gualtieri è alleata
In questa difesa di equilibri costituzionali se non sappiamo cogliere questo messaggio forte che le cose danno e mettiamo insieme complessivamente cinquanta mila problemi che riguardano i nostri piccoli o grandi privilegi o le nostre autentiche garanzie
Allora davvero
Ci chiamiamo fuori da ogni dibattito reale se mettiamo insegna in insiemi insomma il problema degli avvocati nel consiglio giudiziario e i problemi gravi
Rilevantissimi della attacco alla commissione di Gualtieri e della Superprocura di oggi anche quegli spezzoni di settore politico
Che non ci stanno ovviamente abbandoneranno complessivamente questa magistratura concludo Presidente però riportando il discorso sulla magistratura
C'è stato che comunque lo si voglia apprezzare l'intervento della collega
Irma Musella
Ha portato un momento di forte autenticità in questi nostri lavori che nel pomeriggio sono stati piuttosto stanco
Qual è il problema su cui la collega
Ci a cui la collega ci richiamava ma è proprio vero
Che c'è una magistratura tutta quanta e interamente schierata
Banalizzo nel senso giusto
Non è affatto me
Non è affatto vero e qui cari colleghi non è che si tratta semplicemente
Com'è ovvio
E se questa mafia come e ha pervaso società civile e apparati dello Stato
Se collegamenti di mafia e politica
Sono oggetto quotidiano di dibattito sarebbe incredibile che questa mafia con i suoi poteri immensi non avesse anche all'interno della magistratura i suoi canali
E questo sarebbe il meno
Perché si tratterebbe
Di inquinamenti
Di deviazioni
Di avversari infiltrati in copia e lo Stato
Dico sarebbe il meno perché la cosa più grave e allorquando tra una magistratura fortemente impegnata
E una magistratura o pezzi di apparato dello Stato più genericamente devianti si inserisce tutta un'ampia zona grigia in qui non c'è nessuna volontà di collusione
Ma c'è o burocratismo o puramente e semplicemente mio piglia miopia nel senso
Che non sanno vedere ciò che sta davanti agli occhi a venti centimetri
E forse anche presidio
La Repubblica
Della Corte Suprema di Cassazione
Che ricorre morale ed incorruttibilità di un magistrato
Costituiscono appannaggio comune a chiunque faccia parte dell'ordine giudiziario
Rimango letteralmente sconvolto ma non per la gravità
E la
Non dico falsità
Ma è sotto gli occhi di tutti in tema per la inverosimiglianza anche teorica un'affermazione di questo genere
Che fa di sette mila magistrati campioni di incorruttibilità e di rigore morale sapete in che sentenza è stata fatta questa affermazione
In una sentenza nella quale si diceva
Naturalmente non entro nel merito giuridico tecnico nella sentenza che non m'importa in questo momento ma se in una sentenza per l'omicidio di Bruno Caccia
Si dice
Non c'è alcun elemento da cui si ricava di una rilevante differenza di professionalità o qualità rispetto ai predecessori nello stesso incarico di procuratore della Repubblica
E cioè che siamo tutti uguali
Si dimentica un particolare magari marginale però sta lì caccia è morto è stato ucciso perché evidentemente individuato da qualcuno come diverso dagli altri
Ma chimici perché credete che sia stato ammazzato
E Gaetano Costa perché è stato ammazzato a Palermo quando i suoi sostituti facevano spallucce dicendo Doi ha firmato la convalida dei fermi non noi che eravamo contrari allora se questa è la realtà naturalmente io vi dico che presumo la buona fede di tutti
Ed è più grave questa presunzione di buona fede perché se certe affermazioni fossero fatti malafede beh qui siamo avversario ma quando son fatti in buona fede
Quando davvero si vuol coprire tutti presumendo da parte di tutti Parri il rigore morale tensione etica e allora davvero diventa gioco facile
Dei Cossiga e dei martelli
Scaricare il fallimento di ogni strategia antimafia su comodissimi e anche deboli perché lo si fa a Palermo e non altrove Campoli espiatori
Comunissimi capo
Allora la magistratura credo ogni magistrato
Non può più
Chiudere gli occhi di fronte a ciò che fa il magistrato della stanza accanto son passati i tempi in cui io faccio il mio dovere
E non mi importava del resto perché ciò che fa il magistrato la stanza accanto coinvolge direttamente me e il mio ruolo la mia dignità di magistrato di tutta la magistratura
Nei confronti del Paese ma il compito dell'associazione magistrati mi scuso coppole col Presidente
Ho fatto anche la intuitivo presidente in attesa che arrivi il documento tra l'altro
Il compito dell'associazione
Probabilmente anche quello di ridiventare
Un centro di elaborazione politico culturale ma soprattutto un momento
Anche di forte sollecitazione etica e morale verso tutti quanti i nostri colleghi perché semplicemente se la magistratura
E l'associazione toglie la sua copertura a tutte quelle aree grigie
Di disimpegno e di lassismo avremo la possibilità di riaccendere un colloquio con i cittadini che dei giuridici ismi non sanno che farsene ma che vogliono con corrette regole davvero che la mafia si ascolta
Allora
Tre minuti al collega Marconi al posto del collega manterrà che non c'è e poi il collega Ciardi
Ma come
Confesso di forse il ero quasi sul punto di andarmene cosa che farò tra l'altro tra un'oretta quando proprio l'intervento
La collega Ippolito mi ha stimolato in queste brevissime riflessioni
Chi mi conosce sa benissimo che non mi interessano le ottiche correntizie
Per cui non esito a dire che ecco questa visto che mi ha preso e mi ha spinto a intrattenermi brevemente al microfono è nata proprio da non certo a una certa emozione diciamo collegata alle sue parole perché queste mozioni perché io credo con questo non intendo minimamente insomma rendere offesa chi è intervenuto e ha dato il suo contributo a questo dibattito
Ma che egli abbia centrato il punto il suo intervento mia galvanizzato e mi ha entusiasmato
Proprio perché io credo che abbia dato un'adeguata chiave di lettura questa forse questo sforzo di comprensione e la cosa più utile che noi possiamo fare in questa Assemblea dalla quale consentitemi la sfiducia
Al di là di un documento unitario pur vigoroso pur significativo pure ineliminabile probabilmente non uscirà null'altro perché sono abbastanza sfiduciato nel constatare la carenza di forza di questa associazione
Per cui carenza cui cospira hanno tanti fattori probabilmente se si fosse mossa anche meglio e secondo linee diverse egualmente si sarebbe determinato questo risulta e però lo sforzo di comprensione che lui ha fatto e che c'ha rassegnato così egregiamente
E mi fa condividere la sua diciamo
Indubbiamente questi questi momenti di accumulo di potere che gli ha identificato nella nuova normativa ecco a questo punto un piccolissimo contributo possono dare da quella che è stata la mia esperienza al Consiglio superiore
Io ricordo quando ci fu il a seconda fase
La la la la Seconda guerra pubblica come si potrebbe chiamare il con con collegato allo scontro
Meglio Falcone la fase numero due non quella del direttivo
Quando il consiglio superiore attraverso gli appositi articolazioni sviluppo un'attentissima indagine in esito alla vigoroso denuncia del collega Borsellino circa la caduta di di attenzione mobilitazione degli uffici giudiziari palermitani nella lotta alla mafia il consiglio superiore denuncia tra l'altro che intervenne
Il giorno dopo che il consigliere andato in ferie per cui fummo costretti a cioè costretti nessuno ci costrinse evidentemente ma ci fu questa attenzione questa solerzia
Nella riprendere il nostro posto ai banchi e sviluppare quell'indagine che tra l'altro comportò l'audizione
Di tutto alla Procura di Palermo
Di di altri vertici giudiziari in maniera tale da comprendere che cosa vi fosse dietro quella denuncia che pur Roma Nava da un collega degnissime che tanto aveva meritato nella lotta concreta alla criminalità organizzata in terra di Sicilia
E la mia impressione evidentemente non solo la mia non intendo personalizzare il discorso ma quell'anche di vari colleghi che poi animarono una maggioranza sfortunata perché poi nella arrivammo a certe conclusioni nel corso del mese di agosto poi l'opinione pubblica ribalto un po'la situazione per cui si addivenga un documento di conciliazione a noi non parve ecco che quella denunzia
Riflettesse alla maggioranza intendo dire riflettesse una realtà a effettiva pur dando atto alla alla della sensibilità del collega Borsellino
Io ricordo di a vere ma ripeto non voglio minimamente personalizzare il discorso vi voglio dare un elemento che in qualche maniera poi iconica con le osservazioni ben più ampie diciamo storicizzate della collega Ippolito
Quello che mi sembrò abbastanza evidente a seguito della nostra capillare indagine fu come dire una certa visione è una certa metamorfosi del fenomeno pubblico
Che appunto certamente
Come come formazione come momento di specializzazione rispondeva ad una necessità nella repressione di questo tipo di criminalità ma a noi sembra che il per come fosse sembrò per come fosse stato strutturato quel pull in concreto
Da parte sotto l'egida un po'del collega Falcone
E tra l'altro ci apparve con chiarezza che avuto per così dire le briglie sciolte sottilissime da Caponnetto
Non fosse tanto ecco specializzazione della sapere giuridico e processuale quanto monopolio esclusività separatezza perché qui c'è poco da fare io non sono io non sono una penalista per cui certe dinamiche nel tecnico mi sfuggono però quando si acquisisce agli atti che in definitiva un certo settore di reati fa capo al punto nell'ambito del pool una persona con una eccezionali qualità e animata da indubbia buona fede e volontà di combattere rischiando anche di persona tutte queste cose naturalmente le abbiamo accertato ne abbiamo dato atto al collega Falcone ad altri di queste capacità e di questa abbreviazione però ecco se si crea una formazione chiusa nella quale il
Il leggemmo né per così dire
Di questa formazione sindaca se ove si aprono degli spazi chine debba far parte e seguire si determinano per avventura delle delle carenze delle vacanze
Attraverso un chiaro meccanismo di cooptazione chi vi debba entrare e in qualche maniera si venga a condizionare tutta la realtà da giudiziaria nella prevenzione repressione di questo tipo di reati perché poi c'è un'indubbia influenza anche sulla anche sul settore della procura per perché poi come ci si spiegò in definitiva certi pentiti
I pentiti che contavano parlavano soltanto a quel giudice istruttore quando si venne ad acquisire con certezza il dato per cui il il coordinatore del pool assegnava determinati campi di approfondimento determinati pezzi del processo a Tizio o Caio perché elaborasse riferissero e allora a questo punto fu estremamente facile
Da parte di qualcuno può sprovveduto della materia specifica nel dire ma santo Dio quale accumulo di poteri vie nelle mani di chi conosce egli solo perché poi per il resto assegna i compiti mille quindici volumi di carte processuali
E allora il discorso della specializzazione è chiaro che si concretizza che deve essere apertura democratizzazione del sapere chiedetevi perché non si è mai fatta la banca dati
A me sembra che a questo punto la risposta sia estremamente
Come Jabba come estremamente agevole a questo punto arrivare al quadro d'insieme che io condivido in pieno del collega Ippolito perché qui un certo modello si è voluto che si era concretizzato
Nella cosiddetta primavera e certamente stata primavera palermitana fino a un certo punto fino a un certo punto
Perché ripeto ancora una volta mi fa paura il monopolio del sapere processuale
Per concludere dico che queste acque e questo spessore di potere evidentemente qui
Non ecco non ho tempo ma mi rifaccio per intero la relazione che ne ha dati poi Ippolito risponde alla realtà dell'operazione
Che si è fatta con la Superprocura e risponde evidentemente a quel condizionamento che non può non esservi perché questo tipo di operazioni si è fatto sotto questa maggioranza e non poteva non farsi perché chi ha chi ha acconsentito questi governo che ha consentito a quest'operazione non poteva consentirsi a una a carenza di controllo su questa massa enorme di Putin per in rete
Se il collega Ciardi non c'è ai rischi
Essendo tra gli ultimi a parlare e non ripeterò quello che è stato abbondante serio non sarebbe riuscito a valido quasi e quindi siamo tutti quanti mi pare qui uniti nel sostenere questa nostra stupende assoluta versione al Pubblico ministero come è stato definito aveva Caliendo amico dei politici ma io stavo facendo una riflessione che in questo momento noi ci troviamo a davanti a un'opinione pubblica che diciamo sinceramente ce lo stile
Ci troviamo anche davanti al numerosissimi colleghi esce
Ci troviamo anche eravate numerosissimi colleghi che non partecipano più a questa Assemblea e quel che è più grave non hanno alcuna fiducia nella nostra associazione e allora occorre a questo punto fare un momento di riflessione cioè al di là delle responsabilità dei politici al di là dei disegni di legge i legittimi e addirittura in odore di anticostituzionalità vedere che cosa possiamo noi fare noi magistrati non l'Associazione nazionale magistrati per poter risalire una china di credibilità la quale ci pone in condizioni di maggior forza perché sono convinto che tutti quinto anti questi progetti tutte questi golpe che vengono fatti possono essere effettuati unicamente perché il re unico alla base un substrato di assoluta
Non fiducia nell'operato della magistratura nell'efficienza della giustizia
Siccome
Sono tra quelli che non pensano che tutte quante le colpe siano date ripulire agli altri e tra gli altri naturalmente in prima fila i politici
Credo che qualche cosa possiamo fare anche noi lo possiamo fare all'interno dei nostri uffici lo possiamo fare attraverso i corsi di giudiziari lo possiamo fare attraverso il Consiglio superiore della magistratura che in definitiva esprime almeno fino ad adesso la volontà dei magistrati di tutta Italia
Ed allora io mi chiedo come sia ancora possibile ad esempio porrà capo degli uffici giudiziari ad evitare la lotta fra bande persone che hanno l'unico merito dell'anzianità e questo fatto gravissimo a mio avviso gravissimo perché sviluppa non solo all'interno degli uffici giudiziari assoluta sacche di indifferenza sacche di indisponibilità ma addirittura lotte nell'ambito degli uffici giudiziari e qui mi viene in mente quante Procure della Repubblica hanno visto lottare fra di loro i sostituti
Viste assieme bande diciamo che si sono riportate verso il capo non con motivi veri e propri ma unicamente per ragioni di potere
Questo è semplicemente uno degli aspetti direi più grave perché non ci dimentichiamo che quando qualsiasi ufficio e a maggior ragione l'ufficio giudiziario non venga diretto in modo adeguato non ci si può aspettare che gli altri siano veramente consapevoli di questa forza che deve essere un qualcosa del tutto assieme
La gran parte la grandissima parte dei magistrati lavora e lavora sodo e noi lo sappiamo
Però per quei pochi per quei pochi che hanno alcune responsabilità che sono stati messi lì ad avere questa responsabilità in un modo non responsabile noi oggi abbiamo perso di credibilità ma non è solamente questo
Io penso alle sacche di territoriali ore nei vari uffici di gente che assolutamente viene impiegato in modo non adeguato penso ai tanti uffici giudiziari che ebbe a dire di tutti dovrebbero essere soppressi viceversa seguitano avessi seguito a desistere penso a tanti colleghi
Che lavorano e ad alcuni pochissimi che riescono anche in ufficio oberati con lui in un modo o nell'altro a non lavorare io questo lo dico qui fuori dei denti perché ritengo che noi la prima cosa che dobbiamo fare
Al di là delle lotte che qui ci vedono tutti quanti uniti sia quella di riorganizzarci di organizzare degli uffici studi a livello distrettuale il livello nazionale perché affianchino il Consiglio superiore dei consigli giudiziari in quelle riforme
In quelle organizzazioni che sono assolutamente necessarie
Noi non possiamo rimanere sempre sulle nostre posizioni e dare la colpa di quello che sta succedendo agli altri
La inefficienza della giustizia inefficienze in Italia come sono inefficienti tutte le altre più importanti istituzioni
Passa anche attraverso
Una indifferenza una incapacità da parte nostra non l'associazione abbiamo l'obbligo di dare il via a qualche cosa di nuovo a qualcosa cioè che veda i magistrati affiancate gli organismi che li rappresentano
Per poter noi con le nostre leggi perché io so benissimo che un capo dell'ufficio un singolo magistrato applicando la legge lavorando seriamente può veramente
Dare un contributo enorme un contributo non certo risolutivo senz'altro aiuti ma un contributo veramente notevole
E questo io ho qui quello che spero e ritengo che siccome le cose non basta dirle ma occorre anche vedere di farle
Ritengo qui io ospiteremo che alcuni Dinoi in sede ripeto distrettuale in sede nazionale
Formino questi uffici studi in grado di elaborare seconda di quelle che sono le esigenze dei singoli distretti
La seconda di quelle che sono le esigenze di tutti quanti noi della giustizia in generale dei progetti da mandare avanti da mandare avanti e ripeto ho detto quelle che sono a pienissimo avviso
Ingrid in larghissimo modo le deficienze che noi riscontriamo per poter dare un contributo valico alla risoluzione dei nostri problemi
Grazie
Allora collega Simoneschi cinque minuti
Perché è quasi pronto il documento del PD vorrei far parlare tutti cinque minuti cinque
Mi dispiace di intervenire con ritardi
Mi sembra che la discussione abbia
Sottolineato
Due cose
Anzitutto
La gravità
Dei provvedimenti di cui stiamo discutendo
In secondo luogo
La necessità di assumere come referente
Del nostro impegno
Nella difesa l'autonomia della magistratura
Soprattutto
La gente la pubblica opinione
Per una certa parte i partiti politici
Credo che si debba reagire
A quello stato di rassegnazione
Che ho avvertito i molti colleghi
Credo che si debba vivere la consapevolezza
Della posta in gioco
Non si tratta di fare del corporativismo
Come l'Avanti scriveva a tutto titolo in piena pagine nei giorni scorsi
Non è corporativismo
Difendere l'autonomia della magistratura come una salvaguardia di uno dei tratti essenziali dello Stato democratico
Credo che occorra estrema lucidità anche se il momento posso citare delle mozioni
La consapevolezza che questi provvedimenti su un parte
Di un disegno politico più in generale di destabilizzazione delle istituzioni democratiche
Quanto sta avvenendo per la magistratura è già avvenuto per il Parlamento
Con la ritirata prassi dei decreti legge
Con il reiterato ricorso alla fiducia
Che hanno svuotato la funzione parlamentare
A questo punto
è il nostro dovere
Dovere dell'associazione
Non soltanto
Quello di svolgere un'azione
Forte
Nei confronti di quelle zone grigie
Di cui prima parlava Ippolito
Ma anche un'azione che sia un forte segno di risposta
Verso la pubblica opinione
E il potere politico
Nel suo insieme
Un forte segno di risposta che non sia dato solo da delle parole
Che non si chiude all'interno del palazzo anche quello giudiziario
Che non si risolva in un documento
Che finirà col finire in un cassetto
Che ci lascerà sulla posizioni di coloro che sono quasi come il muro del pianto
Tutto previsto
La nostra critica la nostra reazione
Tutto previsto
Ma sì tutto si chiude lì
Non avremmo fatto niente di concretamente ultimo
Ed allora io credo ed è questa la proposta
Purtroppo fatta soltanto il
Ma che le la risposta adeguata
Alla gravità dei provvedimenti presi
Dall'esecutivo sia quella dello show
Sia esclusivamente quella e prima di tutto quella di uno sciopero
Della dei magistrati
Di uno sciopero politico
Perché questi segue i figli
La difesa delle istituzioni democratiche la difesa l'autonomia magistrature
è una ragione politica
Che allontanerà anche dalla gente
L'eventuale convinzioni che noi sappiamo muovere solo per ragioni di carattere corporativo
Di uno sciopero
Che io credo richieda la solidarietà
Di tutti i lavoratori che sono impegnati nel settore della giustizia
Di una solidarietà che sono incerto non ci sarebbe venga h dalle rappresentanze sindacali
Su questa proposta
Spero che ci sia un momento ancora di tempo
Per discuterne
Insisto anche per un ultimo motivo
Servirebbe non solo a mettere dinanzi alle proprie responsabilità
Quella parte politica ispiratrice di questi provvedimenti
Ma servirebbe anche a costringere ad una presa di posizione
Antipartito
Della maggioranza e dell'opposizione
E delle opposizioni e mi riferisco ovviamente al PDS
Che finora mi sembra si siano mantenuti
In un equivoco silente
E su questa strada io credo colleghi
Che queste assemblee
Potrebbe dare una concreta risposta
Davanti alla responsabilità comune che abbiamo adesso
Di considerare le iniziative dell'esecutivo
Non più solo come qualcosa che riguarda la magistratura
Ma che civili come qualcosa che ci riguarda
Come magistrati ma anche come cittadini democratici
Collega itinerario
Da diversi anni
Si dice che noi possiamo costituire il partito del no lo seguirà un residente un diniego ad ogni proposto intervento riformatore questo luogo comune
Fu inaugurato già ai tempi di quell'ottimo amico di Bettino Craxi che era
Detergenti
Lo sentiamo ancora oggi voce a chi vi parla e i colleghi che devono parlare a loro volta possono andare voglia che collega Martone grazie forza centinaia occorre trovare interlocutori all'interno della classe politica emergente lo diceva
Sempre Argentin e noi abbiamo tirato ripeterlo vediamole allora questi questi interlocutori
Il ministro Martelli qualche mese fa l'abbiamo sentito dire che la teoria della tripartizione dei poteri è una teoria ormai superato dalla realtà politica e sociale
Che oggi non c'è più soltanto il potere poco potere esecutivo legislativo e giudiziario c'è anche il potere finanziario economico il potere dell'informazione e via dicendo ora
Come se lo Stato non esistesse anche sopra soprattutto per moderare i rapporti di forza che esistono in natura in ospedale
Queste fanciulla agili
Queste fanciulle agili
Time compresi per cose serie
State lette dal ministro della Repubblica
Come possiamo noi
Spiegare all'opinione pubblica
Il problema è questo il problema dei linguaggi come noi accediamo all'opinione pubblica come spieghiamo che è in atto un tentativo il più grave l'Inter vivo sia mai visto di cui le rare
Al cuore la indipendenza e l'autonomia del potere giudiziario giudiziario
E come si fa a spiegare all'uomo della strada e questo è un bene prezioso
E che non è un dato soltanto da civiltà giuridica del nostro Paese è un dato della civiltà democratica tout-court come lo spieghiamo benissimo e dal punto di vista del lungo la strada e partiamo dalla cronaca diciamo all'uomo della strada si è scoperto che tra le competenze del ministro di Grazia e Giustizia non c'è soltanto la organizzazione di servizi relativi alla giustizia
L'organizzazione della logistica e via dicendo c'è anche il potere e il dovere di entrare nel merito dei giudizi delle decisioni giurisdizionali
Vicenzo raro nel merito tecnico da un punto di vista tecnico e allora diciamolo pure la strada questo signore che non è neppure laureato in legge come potrà esercitare questo compito ma perché c'è un piccolo aspetto del problema
Che bella vale un po'la pena di soffermarsi no dall'io credo dall'inizio la storia dell'Italia unitaria oggi
Martelli Claudio Martelli e il primo ministro di grazia e giustizia non laureato in legge non sarà un garantito non sarà necessario non è necessario finché competenza del ministro nel dell'organizzazione della logistica dei servizi quando suo compito e anche censurare il merito tecnico decisioni e bene si dica l'uomo della strada che questo lo mostrano che dice come potrà a questo signore censurare da un punto di vista tecnico
Un'operazione interpretati dalla legge se non è nemmeno laureato in legge io penso che lo farà strada questo sia in grado di capire il linguaggio dei politici ha cambiato cambiamo anche il nostro in questo grande circo che l'Italia degli anni novanta vista grande solida spettacolo in questo grande immenso Canale cinque prendiamo atto del fatto che Cossiga piace Cossiga al consenso d'opinione pubblica incontra successi
Benissimo
Se si deve ricorrere a linguaggi incisivi ai linguaggi carichi di porti segni di porti interno utile adeguiamoci anche noi nel momento in cui vogliamo coniugare perché un dialogo serio
Con certi esponenti di queste casse pubbliche non è possibile ed è perdente
Ed è perdente
Quello che è accaduto a Palermo è una novità assoluta ripetono storia ordinamentale della Italia unitaria io non immagino un ministro di Grazia e Giustizia dell'Italia liberale
Fare quello che ha fatto il ministro non non immagino nelle fessure del resto con immaginerei non avrei mai immaginato neanche un regnante di Casa Savoia rivolgersi a un esponente del potere giurisdizionale
Questo Paese con i toni e con i motori con cui Cossiga a censurato l'operato
Giudice veneziano
Sì quegli spot voglio dire
Questi discorsi che questi linguaggi piacciono
E su questo e su questi toni che si gioca il favore l'obbligo Bione non dobbiamo certo scendere a questo livello ma non dobbiamo neanche dall'altro lato continuare a usare oggi un linguaggio che desueto che la stessa classe politica un linguaggio fatto di distinguo linguaggio che tende alla ricerca del compromesso
E di obiezione di Libra alti costi questa via della prudenza dell'arrendevole guardinga ragionevolezza questo evitare di innalzare sempre sotto al cartello del nonno è stato pagante l'abbiamo vista sono anni che lo diciamo è risultato è questo
Se ieri ci trovammo di fronte ad un attacco frontale oggi siamo al linciaggio più votare
A questo punto cos'altro possiamo perdere la situazione dei magistrati italiani più deteriore più degradati così certamente non potrebbe essere insomma
Sì siamo al muro nell'angolo non potremmo esserlo più di così insomma
Quindi a questo punto gli appelli alla prudenza gli appelli alla ragionevolezza penso che non sembro perché è un linguaggio questo che non verrebbe capito ci vedrebbe perdenti portatori da psicologi e perdente ancora no cambiamo loro linguaggio
Proviamo a dire
Il ministro Martelli si dimetta
Posto che ritiene suo potere entrare nel merito tecnico di una decisione tu rispondi unidimensionale allorquando egli non è un tecnico siede sulla poltrona che è stato gli assalti d'altri tempi futile massivo e di personaggi di un certo livello tecnico visto che oggi si dice e ha competenza tecnica nel merito la decisione e allora si procuri alla legge o si dimette
Allora mi si dice che il documento è quasi pronto per non sembrare repressivo nei confronti di uno solo io dico con riferimento agli altri assegnati a parlare
Di cui quasi tutti fuori a tempo scaduto quando arriva il documento io vi prego si interrompe si approva il documento il collega diacono è invitato dire la sua
E ascoltata liberi perché sentirete cose che fino adesso non avete sentito innanzitutto sento il dovere morale
Sono già intervenuto altre volte
Di
Manifestare ancora la mia ammirazione per il collega presidente Corrado Carnevale
E e l'unico nei termini in cui avete visto e che avete detto che possano difendere lo stato di diritto in attentati tipo di quelli di cui state parlando
Chiudo il discorso sul punto
Ricordo quando ero in Pretura rarissimamente ho istruito un processo serio chiamava un collega Guglielmo Pisani che io l'abbia in gloria
Diventata secretare dalla Corte costituzionale lo stesso mi faceva con me Guglielmo vai tu aggiudicare
Ma che mi metteva a giudicare i processi che avevano istruito io
Ricordo in Cassazione in un giorno un difensore CP un processo di Catania una nullità perché un pubblico ministero
Non per colpa sua diventato giudice di una corte d'appello
Si trovava nel collegio giudicante mi assalirono in camera di consiglio dicendo macelli rimedio dell'astensione dalla ricusazione
Io mi misi a ridere è che è un processo questo qui ho assistito in televisione una volta a un processo che condotte in Corte d'Assise da un presidente e pensai che stava cercando le pezze a colore per convalidare l'opinione che si è fatta ma che è un processo questa
Lo vogliamo sì o no capi io da sempre di più in Cassazione prima ancora che intervenisse il nuovo processo parte pubblica e parte privata sono organi il giudice e il Pubblico ministero ontologicamente diversi e distinti
I politici sanno fare certamente bene il loro mestiere ma credete veramente che essi o una parte di essi vogliono veramente il pubblico ministero strutturato al di fuori dell'ordine giudiziario
Assumersene altresì in prima persona la conseguente responsabilità politica
Perdere il comodo paravento che loro non rispondono di ciò che fa o non fa il Pubblico ministero nel rispetto dicono sempre alla mano risentite del principio dell'autonomia e della indipendenza della magistratura da ebbene vista dicono loro tanta opposizione alla creazione di un pubblico ministero che sia dico io veramente parte al di fuori dell'ordine giudiziario Possati pensano
Ce lo mettono direttamente a metà anno o il loro pubblico ministero mantenendo i comodi paraventi di irresponsabilità di cui ho già detto
Ebbene dico io questa superprocura cosa dovrebbe combattere la criminalità diffusa a livello territoriale localistica direi
Particolarmente esistente nelle regioni meridionali determinata ritengo da altrettanto diffuso malessere sociale che va curato primariamente con ben altri mezzi
Dicevo combattere l'ha detta criminalità o quella correlata all'organizzazione di fatto del potere economico finanziaria del nostro Paese che opera con mezzi legali se ne è il caso o in caso diverso con mezzi para legali o illegali
Colluso magari di Guaglioni o picciotti per poi attraverso la propaganda giornalistica e televisiva affibbiare ai pastori dell'Aspromonte ai Guaglioni di Napoli ai picciotti di Palermo le colpe di tutto quello che succede nel nostro Paese
Questa seconda organizzazione proprio non lo credo che abbia di mira la Superprocura
Cosa dico io adesso quello che Enzo da Sam
Abbandoniamo una posizione indifendibile
Perché indifendibile è sul piano processuale
La parte pubblica si organizzata come corpo appare non più confuso con quello dei giudici direi pure il legislatore cioè i politici cela organizzino come vogliono nell'ambito del potere esecutivo come entità autonoma scelte hanno pure prima o poi dovremo rispondere in questo modo certamente quello giusto dò altrimenti investe camuffata ce l'avremo in mezzo al
Ho concluso
Allora mi chiedeva la parola
Il collega Cicala per fatto personale io vorrei che fosse presente quindi proprio da non gliela do il collega Abbate perché è una risposta al mio personale
Allora a questo punto il Colle
Ha già visto
Benissimo collega Vaudano
Rapidissimamente però per fermarsi solo su un punto visto che quanto detto da Elena Paciotti Italy juventino hanno ampiamente coperto quello che reputava RAI tentato di dire
Ci sono però dei punti che son state richiamati tra l'altro dalla da da Ciardi poco tempo poco poco fa
Forse voce sono dei punti che forse sarebbe necessario rimeditare e comunque risolto eliminare soprattutto in relazione a quello che secondo la mia esperienza personale del periodico quattro Commissioni d'esame per gli uditori anche successivamente adesso nella vita
Pratica di tutti i giovedì tutti i giorni il difficilissimo rapporto dall'associazione con tutte le i giovani di tori e saranno più di mille nel nel corso di significa entreranno mille su in corpo di otto mila teorici magistrati sette mila il settimo questo difficilissimo rapporto e questa totale mancanza di fiducia mi pare che l'intervento la collega Musella sia stata la comprova né quello che dicevo
Questa fiducia sfiducia anzi è stata dovuta
A fattori contingenti politici generali certamente sì ma anche certamente la responsabilità da parte nostre in generale dell'associazione in particolare devo dire con franchezza che quattro anni e la prima volta in cui fatto fatto parte del comitato direttivo centrale mi hanno abbastanza confermato in questa
Convinzione
Ben raramente durante le riunioni del Comitato direttivo centrale ho avuto la sensazione che ci fosse un reale interesse un reale
Fatta come una reale comprensione di quello che sta succedendo fuori e una reale volontà di tutelare l'interesse complessivo della istituzione ordine giudiziario questo lo devo dire con franchezza lo dico come membro del Comitato direttivo centrale che credo che non non Schio saranno ultimati ultima circostanza in cui sarà possibile dirlo in questa veste potrò dirlo liberamente successivamente
Credo che i i giovani magistrati
O i giovani laureati che vogliono andare a fare magistratura in questo momento si trovino veramente sconcertati anche perché per esempio scendendo nel concreto l'associazione non ha mai preso una posizione chiara per esempio nei confronti di quel fenomeno che io definisco scorse sconcertante o addirittura vergognoso delle scuole cosiddette private per la formazione dei magistrati
Quando un'associazione di magistrati avendo dei concorsi di un certo tipo che per fortuna sono pubblici non riesce a fare niente o comunque tollera che persone che per lo più sono ex magistrato ma loro sono anche i magistrati in servizio
Anche il compito del Consiglio superiore me ne rendo conto ma però rete come associazione si potrebbe dire si poteva dire qualche cosa sia avvenga una formazione para privata riforma nei modi in cui tutti sanno che avviene con questo cosiddette scuole per uditori credo che già chi va a fare magistratura riceve un insegnamento assolutamente deteriore
Tutto questo è avvenuto continua ad avvenire nessuno mi pare che dica niente potrebbe essere inutile conclude riflessione se la situazione non prenderà una posizione su questi argomenti credo che aveva ben poco da sperare nel futuro il giornalista rientra come ben poca cosa sperare se non si farà nulla a livello dell'interno degli uffici quando gli uditori vanno a fare il tirocinio imposti non tutti i posti ma purtroppo imposti le grandi città ciò avviene spesso e ricevono degli esempi neghittosità di negligenza di scarsa personalità
Continui
Ovviamente questo non hanno avviene dappertutto ma viene purtroppo negando città benissimo penso proprio concretamente a esempi di Torino di Milano e di Roma in modo particolare in maniera assolutamente preoccupante è una cosa che viene riferita non possiamo tutti non averla sentita riferita almeno da un un giovane è stato dato un uditorio gara contro di noi credo che anche su questo su sia necessario fare un esame una revisione critica all'interno come dobbiamo fare una revisione critica sul fatto che oggi molti hanno parlato di nonché integralismo eppure la socia nella sottrazione e anche l'idea del comitato direttivo centrale tante volte abbiamo visto dei fenomeni di persone che h parlavano dei delegati centinaia non ha non ha dieci a venti e che quindi hanno avuto una funzione deteriore netta necessariamente per quel che era la credibilità dell'associazione se su questi tre punti non si rifletterà un pochino credo che anche a livello di lotte ideali che sono certamente condivisibili noi non potremo avere nessuno scarsissima cardellini
Grazie
Allora il collega a cavallo
è un dovere di cortesia perché il documento è già pronto viene cavallo
No
Non sappiamo è il biglietto da mesi fa queste promesse nuova
Una veramente sarò sintetico a questo punto perché ex Inter quasi tutto è stato detto io parlo soltanto perché
Volevo esprime una mia brevissima personale considerazione con l'auspicio che insomma qualcuno seguiti se vorrà il mio esempio
Mi pare che qui che è stato detto abbastanza lucidamente come noi ci troviamo di fronte a un disegno politico vorrei dire fin troppo annunciato martedì abbassato
Fece un discorso molto chiaro se questo è il programma di governo poi ci sono tutta una serie di di proposte e mi pare che questo scadenzario che lui ha rinunciato è stato già detto molto bene si sta attuale
Allora se così è se come ha detto il Polito
Vi sono vi è un disegno politico che come dico davanti al meriti poi coincide con forze con quello della P due se a questo punto bisogna avere una consapevolezza di tipo politico di fondi delle delle della posta in gioco
Del tipo di di problematiche che sia frutto io ritengo che sono dei problemi che ci riguarda siccome giudici ma forse prima ancora come cittadini
Quindi io personalmente che credo
Come ricordava anche in altre occasioni ad esempio
Il collega russi che l'Associazione nazionale magistrati dovrebbe essere un'associazione di giudici e di cittadini io personalmente penso che al di là dei documenti che possono avere un valore per così dire a futura memoria per per segnare una nostra posizione civili io come cittadino ad esempio mi adopererò per la raccolta di firme
Per delle proposte referendarie che cerchino di cambiare la il sistema politico che ci ci portino una una classe politica più attenta più democratica a favorire un ricambio del che secondo me generazionale anche che a questo punto se vedeva venire innanzitutto nel Paese
E che vorrei qui più vivo come auspicio avvenga anche nell'Associazione nazionale magistrati perché almeno per per me è abbastanza desolante questa assenza di partecipazione che secondo me comunque e frutto di errori commessi nel passato
Noi oggi ho sentito dei colleghi che propongo lo sciopero però credo che sia veramente in qualcosa di molto sterile perché non so fino a quando fino a questo punto fino fino a che punto uno sciopero avrebbe prese hanno i colleghi sarebbe seguito e soprattutto quando l'Associazione nazionale magistrati non ha scioperato in passato per problemi non attinenti al a a i problemi economici quando l'Associazione nazionale magistrati sulle promesse di un ministro ha revocato uno sciopero e militare materia si ricorderà a Gardone mi pare
Certamente di a questo punto noi abbiamo ahimè siamo arrivati femmine alla frutta abbiamo scarso scarsa credibilità e quindi il mio invito non è solo questo adesso di attivarsi e cercare nuove aggregazioni perché i de del futuro mi sembra molto meno comunque Prometeo abilitati più giù grazie
Collega Piccone
Dico nel tempo
Le mie sono giuste due parole di natura esclusivamente propositiva
Chiaramente anche perché il documento è stato presentato non avrebbe senso diffondersi diffondersi in ulteriori profili di analisi perché di profili di analisi ce ne sono stati moltissimi e tutti oltremodo interessante
Però l'impressione che
Ignoro il contenuto del documento e non so se vi è contenuta una proposta
E del resto eh già è già stata
è già stata portata avanti
Ma io ho l'impressione che se vogliamo davvero difendere
Il principio della separazione dei poteri
è bella
I neri e della indipendenza soprattutto del Pubblico ministero che è quello in questo momento che maggiormente ci preoccupa
Quindi se vogliamo fare fatti e non parole
è un documento non sarebbe altro che un ennesimo bellissimo documento ma ahimè fatto soltanto di parole
Dico se vogliamo dal cielo difende questa figura del Pubblico ministero
E se la vogliamo difendere soprattutto pensando a quelle regioni meridionali e penso in particolare alla Sicilia che è la mia terra
In cui un'eventuale dipendenza del pubblico ministero dall'esecutivo non oso neppure pensare a quali conseguenze porterebbe
Perché perché lo volesse dimenticare è opportuno ricordarlo che in Sicilia purtroppo il connubio mafia-politica e ancora una realtà
Che molti politici
O hanno bisogno non possono o non possono fare a meno dell'appoggio mafioso e che l'unico contrappeso per quanto modesto a questo stato di cose è un'azione penale certamente indipendente e quindi che non mutui le sue direttive e tanto meno la sua imbeccata dal potere esecutivo dico per chi volesse dimenticare questo
Io dico che è opportuno che oggi se ne assuma la responsabilità cioè si assuma la responsabilità di una situazione che per il Mezzogiorno e per la Sicilia in particolare sarà certamente ancora più pesante e ancora più incivile di quanto attualmente non si ed allora se vogliamo davvero difendere nei fatti e non con parole ed un documento non è altro che una serie di parole che una connessione linguistica
Il Pubblico ministero che conosciamo che abbiamo e al quale diciamo a parole di essere tanto attaccati facciamo una iniziativa che alle parole avo adottiamo un iniziativa che alle parole non si limiti ma che sia di fatti
Mi sono sforzato nel corso di queste ore sia ieri sia oggi di pensare ad iniziative diverse da quella che sto per dire che uno due colleghi hanno già profilato
Perché si risolva infatti e non in parole ma ahimè non vero altro rimedio non vedo altra alternativa ad una iniziativa che sia fatta di fatti
All'infuori di quella di una energica e se necessario prolungata manifestazione di sciopero
Io ritengo che in questo momento
E non mi si venga a dire che l'opinione pubblica non la capì debbo addirittura disapproveresti tre sono convinto che uno sciopero adeguatamente sostenuto da una forte pubblicizzazione
Tramite assemblee aperte tramite campagne di stampa credo che in questo a livello di parole almeno ci difendiamo
Possa
Servire alla causa che difendiamo che è una causa giusta e per la quale forse conviene anzi senza forse certamente conviene soffrire un pochino anche in termini economici ho finito grazie
Va lasciata
Allora
Pregherei abbiamo finito è finito veramente nessuno è stato usurpato il suo diritto alla parola
Pregherei i colleghi di rientrare perché con tanto di firme pronto il documento vedo con piacere che c'è anche un piccolo dispositivo
No
No tu vieni qua
Aspetta il giaccone
Ai posti di combattimento
Mario viene quattro per
Vorrei che un rappresentante del movimento chi venisse qua anche perché deve presiedere
Subito dopo
E il mondo ti dispiace veniva fedeltà al tuo posto
Buttiglione il primario
Questa la facciamo dopo funzione documento vostro pare a questo punto
Do la parola
A Giacomo Caliendo presidente dell'Associazione nazionale magistrati la lettura del documento finale
Strumentalizzando Orlando concerto del Paese c'era una criminalità diffusa che mostra sempre più evidenti i segni del suo perverso intreccio con il malaffare partitico
Ci si illude di dare un segnale di inversione nella lotta alla mafia con l'introduzione di una superprocura nazionale
Ed invece si attua uno stravolgimento del ruolo e delle funzioni del Pubblico ministero avviata a diventare un superpoliziotto alle dipendenze dell'esecutivo
Non è affatto vero che il nuovo codice di procedura penale consideri il Pubblico ministero
Pure investito di poteri di direzione effettiva delle indagini un superpoliziotto
Lo stesso Codice lo definisce autorità giudiziaria né potrebbe essere diversamente senza violare la nostra Costituzione la superprocura nazionale realizza nella sostanza una modifica costituzionale su punti fondamentali come l'indipendenza della magistratura e l'obbligatorietà dell'azione penale
Lo schema di decreto legislativo introduce un collegamento istituzionale fra Procuratore nazionale antimafia e il Governo
Vincolando di fatto il primo e sulla base della rigido organizzazione gerarchica tutti i componenti dell'ufficio alla linea di politica criminale elaborato da secondo
Il procuratore nazionale antimafia e i suoi venti sostituti sarebbero nominati previo concerti con il ministro di Grazia e giustizia e cioè col gradimento dello stesso
E tutte le funzioni di procuratore nazionale antimafia sarebbero controllate e dirette da potere politico
Egli dovrebbe osservare di indirizzi approvato dal Parlamento nell'esercizio di tutte le sue funzioni
E lo stesso procuratore generale presso la Corte di Cassazione sarebbe posto in una condizione di analoga diretta dipendenza
Egli sarebbe venuta a recepire le linee elaborate dal governo e approvato dal Parlamento circhi potenziamento dell'attività di prevenzione e investigazioni in materia di criminalità organizzata
E a riferire periodicamente oltre che al CSM anche tramite il ministro di Grazia e Giustizia ai presidenti delle gare
Il significato reale di questo collegamento evidenziato dalla storia giudiziaria del nostro Paese
Che mostra inequivocamente come accentramento di gerarchia sono stati di per sé i fattori di opacità
Mentre la diffusione del potere di indagine è stato veicolo di approfondimento e accertamento della verità
In un contesto di diffusi legalità
In un Paese in cui non si nega più che il mercato di voti e in vaste zone appannaggio della criminalità mafiosa
Posta per cioè in grado di inquinare la stessa rappresentanza parlamentare consentire che indirizzare di dotare condizionati intende promuovere l'azione penale sì potere politico significa perdere anche la speranza
Che l'azione penale possano meno scalfire questi fenomeni la gravità del tentativo di ribaltamento degli equilibri costituzionali e poi moltiplicata dalla circostanza che sussiste che esso si realizza con modalità assolutamente impropri
Addirittura con un decreto legislativo presentato Como attuativo di una legge delega che dice tutt'altro
E si è realizzato contro le disposizioni della legge delega per il nuovo Codice procedura penale e particolarmente in tema di avocazione l'obiettivo di un ferreo accentramento delle indagini capo procuratore nazionale antimafia
E alla sua direzione centrale
E cioè in capo a pochi uomini gestiti e controllati con le ipoteche politiche di cui si è detto posti in un'obiettiva condizione ordinamentale disposizione ad influenze politiche
La Superprocura realizza di fatto al di là delle cautele verbali la predisposizione nel settore della criminalità organizzata di un organismo sostitutivo degli attuali uffici di procura
La creazione di nuove strutture in luogo di potenziamento di quelle esistenti e nel nostro sistema un'abitudine antica e di sperimentati diffidati
Il suo è realistico esito sarebbe la moltiplicazione delle incertezze e dei conflitti di competenza la frustrazione la demotivazione degli altri uffici inquirenti con ulteriore abbassamento della tutela complessiva un marcato distacco dalla realtà giudiziaria ordinaria
E ciò mentre l'attuale gravissima crisi della giustizia non tocca solo la repressione della criminalità organizzato ma investe la globalità delle sue competenze
Per ragioni culturali e sociali prima ancora che organizzative la crisi infatti non è solo di mezzi ma altresì di fiducia da parte dei cittadini la cui diffusione soggezione al sistema mafioso persino nelle sue prevaricazione nei suoi ricatti e frutto anche della infettività della giustizia ordinaria
Incapaci di tutelarne l'incolumità la sicurezza i diritti più elementari e minuti
L'effettività dell'Inter il sistema e dunque condizione ineliminabile al pari della professionalità e della specializzazione per il successo dell'azione giudiziaria di contrasto alla criminalità organizzata
Se ciò non esclude l'adozione di provvedimenti urgenti e parziali ne impone però una rigorosa coerenza qui del tutto assente con un obiettivo visti risanamento complessivo
Il rifiuto del progetto governativo non condanna l'inerzia interventi alternativi sono possibili è già proposti anche dalla magistratura associata anche valorizzando quando di prostitute di positivo contenuti in precedenti o para nell'elaborazione del Governo
Ogni manovra non demagogica per dare effettività di intervento giudiziario di contrasto della criminalità mafiosa non può limitarsi all'assetto organizzativo ordinamentale della magistratura inquirente
Ma deve estendersi al piano del diritto penale
Dopo un'ampia depenalizzazione capace di liberare risorse umane mezzi materiali per per il perseguimento delle manifestazioni di vera criminalità e da tempo irresponsabilmente russo
E a quello della disciplina dei processi e dei suoi supporti materiali
Dove l'inerzia governativa e pari solo alla spregiudicatezza dell'uso di decreti leggi contraddittorie
Per restare ai propri riorganizzativo ordinamentali una ristrutturazione del sistema o investigativo sarebbe assicurata assai più che dalla Superprocura da interventi nelle seguenti direzioni
A
Istituzione di un'agenzia investigativa altamente specializzate ed unitaria organicamente autonomo dai corpi di provenienza
è una delle proposte contenute nel pacchetto governativo che va peraltro precisato ha poi chiarito divido azione dei rapporti dell'agenzia con le troppe polizie già esistenti e con il Pubblico ministero
Quel come si è detto compete alla direzione dell'indagine e non il comando della polizia giudiziaria
Dei
Realizzazione immediata di effettive banche da prospettato ormai da anni ma oggetto di attuazione limitatissime inadeguato atte a consiglio
Dire in tempi reali raccolte scambi di informazione tra tutti gli uffici del territorio così potenziando la produttività di tutte le indagini
Ci specializzazione del Pubblico ministero quanta professionalità e strutture organizzative interne degli uffici
La unicità della carriera giudiziaria
E rinunziabile salvaguardia dell'indipendenza dei valori della giurisdizione
Ed esige conseguentemente la più ferma difesa e sa peraltro consente una deferito una differenziazione dei percorsi professionali di giudici e pubblici ministeri
In termini di formazione di periodi minime di permanenza in ciascun ufficio di necessario aggiornamento all'atto del passaggio dall'uno all'altra funzione eccetera
L'ufficio di procura esige poi poco riorganizzativi specifici coordinamento interno forme diffuse di specializzazione gruppi di lavoro responsabilizzazione del capo dell'ufficio
E necessario coordinamento deve peraltro lascia ferme garanzie predeterminate di autonomia di ciascun sostituto strumento indispensabile al fine di evitare a tacer d'altro la vanificazione di fatto del principio di obbligatorietà dell'azione penale
Dei precisazione della disciplina del coordinamento dell'indagine tra diversi uffici del pubblico ministero attualmente contenuto dell'articolo centodiciotto bis disposizione attuazione
Codice procedura penale tra l'altro con previsione della rilevanza disciplinare del rifiuto di collaborare e di specifiche soluzioni processuali per i casi di conflitti positivi di competenza
L'Anm
Si fa carico delle esigenze di coordinamento e maggiore efficienza fortemente avvertiti dalla collettività
E ha perciò la comune volontà di fornire indicazione alternative che siano però in sintonia con l'attuale equilibrio dei poteri previsti dal nostro sistema costituzionale
I contributi tecnici offerti a tal fine hanno evidenziato varie soluzioni
Di spostamento delle competenze giurisdizionali in tempi di reati di criminalità organizzata presso i tribunali capoluogo di distretto
Di conservazione dell'attuale distribuzione delle competenze già di per sé idonea ove sostenuto da adeguati supporti organizzativo
Di necessaria ristrutturazione territoriale degli uffici giudiziari invasa dimensioni standard tendenzialmente provinciali onde garantirne maggiore funzionalità è stato infine registrata la positività della modifica
Della connessione è suggerita una rivisitazione degli istituti in tema di acquisizione formazione e utilizzazione dell'approva
Sono indette su questi temi assemblee distrettuali per i giorni essendo per il giorno sei novembre novantuno alle ore undici con invito a parteciparvi agli avvocati agli altri operatori di giustizia alle forze politiche sindacali e sociali firmato oltre che da metà circa da carichi cornetta Rossi Pepino Monterey su Almerighi D'Ambrosio
Se non ci sono controproposte io questo applaudono interpretò come approvazione all'unanimità scelto come
Ci sono ancora
Delle decisioni ancorché semplici da apprendere insieme
Appunto va da sé
Che i documenti presentati sul tema da Magistratura indipendente e Magistratura democratica vengono assorbiti per il verbale
Propongo secondo la prassi costante di queste assemblee la presa d'atto dei documenti che sono stati illustrati
Dal collega D'Angelo per la sezione di Catania e dal collega Apicella per la sezione di Brescia agli atti
Presa d'atto positiva ecco l'apprezzamento
Magistratura indipendente nel corso dei lavori di ieri anzi no di stamani mi sembra così lontano
Cosa c'era
Di fronte a un giallo nel genere poi sicuramente qual è il problema come presidente di una sezione io mi pongo il problema delle convocazioni
Diciamo a breve termine per il sei se dobbiamo dare un certo la possibilità che tutti i soci conoscano questo documento fino alle nove e far slittare almeno di un'altra settimana la riunione per continuare anche a sotto sezioni prima di conoscere tutto il documento e poterlo digerire così da poter avere una maggiore partecipazione cognita causa altrimenti
Dovremmo spedirlo domani mattina e e ci troveremo voi della difficoltà io credo che le istanze avanzate comunque mi rimetto all'assemblea sono sicuramente fondate però è altrettanto vero che qui fisicamente a tamburo battente
E non vorrei e quindici oggi forse
Qui
Glielo
Uomo
De
Bolla
Di poter in qualche modo non dico a far cambiar parere al governo ma di far capire al Paese ai cittadini vede con Parigi o dalla mille lire a mille due che qui è in gioco un discorso grosso e pertanto se non c'è contrario avviso dell'Assemblea
Per me una decisione presa da altri cioè da un comitato ad hoc non può essere modificata resta il sei grazie
Bene andando avanti
Resta ancora da mettere in votazione
Un documento dicevo
Con riferimento ai fatti di Palermo posizione presidente Barretta
Molti di voi erano presenti ieri e quindi sanno come buona parte del lavoro sia già stato svolto
Pongo
In questi dall'Assemblea
Mi dovrà dare una risposta in calendario è prevista anche la giornata di domani molti di voi sanno almeno chi viaggia in treno che alle ventuno di oggi inizia lo sciopero dei capo sta dei capostazione
Pertanto se vi fosse accordo dell'Assemblea io starei qui a proporvi di iniziare immediatamente le votazioni di modifica statutaria
Dietro trarne ad oltranza per vedere anche perché molti hanno già disdetto gli alberghi di concludere in serata
Vi sono controindicazioni a questa proposta presidenza del presidente
Vorrei
Presidente Almerighi
Potrebbe avvicinarsi a quel tavolo di per piacere grazie
Ora si parte alle modifiche statutarie
Io proporrei anche per prendere fiato una sospensione fino alle ore diciotto no no no non vogliono non vogliono
Allora chiederei la mia sostituzione come presidente
E il mondo
Bruti Liberati dove
Perché sostare
Premetto che reca come
Allora
Allora
Delle poste
Al legge questo documento della poi vorrei che mi venisse restituito un documento firmato Izzo Matera che mi è stato sottratto in buona fede naturalmente
Vorrei che mi fosse restituito il documento insomma a terra per piacere
No tu lo vai a leggerti
Allora come sempre succede mi sembra di essere tornati a Perugia ma questa volta a colpi di mano non è far nessuno dopo il documento principale proliferano le iniziative spontanee
Che rischiano di rovinare anche l'immagine di quello che si è costruito fino adesso sì lo dico
Allora
Tanto per
Costruire un quadro
Viene eletto un documento da Mario Cicala
Poi viene eletto un contro documento cioè una non un documento sullo stesso tema del collega Almerighi
Poiché ciò un documento firmato il pesto D'Ambrosio e Ippolito sul caso cosiddetto caso Presidente della Repubblica
Poi al
L'Associazione nazionale magistrati con riferimento alle iniziative adottate dal ministro della giustizia
Nei confronti del presidente della corte di Assise di Palermo Pasquale Parre rileva che i provvedimenti in questione adottato collegialmente dalla corte d'assise non dal solo presidente appare fondato su una delle possibili interpretazioni del recente decreto legge
Pertanto la posizione del ministro appare come una censura ad un provvedimento giurisdizionale non viziato da errori macroscopici e quindi non sindacati
Neppure dal CSM a cui il ministro stesso si è rivolto e costituisce un ulteriore inammissibile interferenza nel tizio della funzione giurisdizionale
La magistratura italiana nel ribadire la propria posizione istituzionale nella lotta dello Stato contro ogni tipo di criminalità rivendica la propria funzione insostituibile l'irrinunciabile nell'interpretazione dell'applicazione della norma di legge
Rileva che quando si fanno leggi che permettono agli imputati di gravi reati di godere di certi benefici bisogna pure accettare in applicazione delle leggi stesse i benefici siano concessi
Il collega Almerighi legga il secondo documento
Più che un secondo documento un emendamento aggiuntivo cioè a me questa frase mi sta bene però vorrei che ne venisse aggiunta un'altra
Perché io credo che sia
Parziale questa valutazione
E non possa
E non posso e che ancora una volta nonno venga capita dall'opinione pubblica perché la difesa dei beni dell'indipendenza nonno può impedirci di progredire su un piano culturale su un piano di il migliore interpretazione della legge
In relazione a quelle che sono le esigenze della collettività
Se un'interpretazione di una legge al cinquanta per cento è favorevole al mafioso e al cinquanta per cento è favorevole agli interessi della collettività io auspico come appartenenti ad un gruppo che fa
Cultura che cerca di fare cultura giudiziaria
E auspico che l'interpretazione favoriti Scelta sia quella favorevole collettività
Questo certamente non significa che e delle una assenza di censura da parte nostra nei confronti del comportamento il ministro che secondamento sicuramente non aveva il potere di sindacare l'attività giurisdizionale
Comunque il passo a leggere il documento perché siamo tutti stanchi quindi è meglio passare
Ha detto sotto
è un documento che può costituire mandamento aggiuntivo però comunque io lo le tirò le lo voglio leggere tutto la prima parte la leggo perché strettamente collegata con la seconda ma solo disponibile arricchite a ritirarla
Lasciando quella parte del documento che c'è però l'emendamento consiste nel punto due nell'aggiungere il punto due il punto tre
Allora l'intervento annunciato dal ministro di Grazia e Giustizia ove fondato esclusivamente sulla censura di una interpretazione della legge
Adottata in un provvedimento giurisdizionale collegiale e in assenza di accertate condizioni d'incompatibilità appare in contrasto con le leggi vigenti
Istituzionalmente scorretto e politicamente ambiguo
Perché incoerente con il comportamento dallo stesso ministro ottenuto in occasione di precedenti ripetute inaccettabili interpretazione della prima sezione penale della Cassazione che hanno addirittura preso necessario l'intervento del legislatore
Mi rendo conto che questo punto il più duro di quello che è contenuto in quel documento
Cose e comunque questo qui ritirato due questo è l'emendamento aggiuntivo il giudizio negativo sull'iniziativa del ministro
Non può impedire di considerare che nella applicazione le nella interpretazione della legge specialmente in tema di misure cautelari si deve tener conto delle esigenze di tutela della collettività in particolare in contesti sociali in cui l'aggressione criminale esprime gravemente i più elementari diritti dei cittadini
Potrei
L'Anm pur correttamente impegnata nella tutela della indipendenza della giurisdizione non può sottrarsi alla responsabilità politica di contrastare
Una cultura rinunciataria e una interpretazione burocratica del ruolo del magistrato
Che rischia di diffondersi sempre di più nel corpo giudiziario e di favorire un'involuzione antidemocratica del sistema politico il punto due il punto blu
L'emendamento consiste nell'aggiungere il può il due sì
E dunque quanto meno va bene
Allora io chiedo ai presentatori del precedente documento
Con i principi che fino adesso hanno ispirato il nostro lavoro se si dichiarano disponibili acquista aggiunta
O se viceversa devo mettere in votazione per corpi separati
Sì Nino Abbate
Mi pare che la proposta di Nino Abbate
Sia meritevole di accoglimento e pertanto
Non sospendo ma si autorizzo
Dei colleghi ad allontanarsi per esaminarle entrambi e nel frattempo prendiamo un'altra buccia di banana Gavazzi
Fatto procedure per l'altra buccia di banana
Allora scusa siccome chiedo scusa metterne venti punto allora siccome c'è questo momento di riflessione che mi sembra molto opportuno
I gli emendamenti che io propongo sono il due e il tre così mi viene ed ai cambi parere però cambiarlo dopo parere però mettiamo i due guarda perché già così è salita bene invito i colleghi di Magistratura indipendente i colleghi del movimento e
Benissimo
Allora mi sembra di capire che i presentatori del documento tra
Allora
Anziché capire mi sembra di dover ascoltare il perché decidesse delle parti
No noi non accettiamo assolutamente viene
Non accettiamo assolutamente elementi gli emendamenti che sono proposti Ekezie danno indirizzi e
E indicazioni al giudice nell'interpretazione della legge ci va sita esattamente il contrario di ciò che noi abbiamo detto che che noi che non si deve fare
Ecco quindi non ci mettiamo un tavolo di trattative per stabilire se si devono aggiungere quest'incisione aggiungerne che emendamenti oppure no c'è un documento chi ritiene di votare non lo vota Pino vota contro
Io comunque credo che questo rientra fra i miei poteri la motivazione addotta dal collega carichi è chiarissima però ugualmente io vorrei che i documenti rimanessero sul tavolo a disposizione dei colleghi in grado di ragionare tutti con la loro testa e quindi metterei ora in discussione un altro documento
E quindi a una sospensione solo per rendersi conto non per trattare possono sì
Io vorrei chiedere al mare ha mentito
Mario
Scusate mi questo punto buona perché non glielo chiedi in privato si va be'rileggerli pietra aggiuntivo è un periodo
Si presta a doppia lettura prima fra perché Leonardo
Bene facciamo sto momento di riflessione pubblica trasparente all'insegna del nuovo corso
C'è un documento a firma Gioacchino Izzo Marcello materia Vito D'Ambrosio Franco Ippolito
Riguarda la posizione del collega Felice Casson e così si legge
L'Anm
Rivendica il diritto dovere del collega Felice Casson
Come di qualunque
Ma giusto giudice della Repubblica
Il diritto-dovere del collega ragazzo intorno all'italiana
Come di qualunque figlio di manca qualcosa libero esercizio della funzione giurisdizionale
Respingendo ogni forma di mali vivere
Allora al libero esercizio della funzione giurisdizionale respingendo ogni forma di interferenza anche se esternata dalla massima autorità dello Stato con giudizi sprezzante
Ignori io ho letto il documento siccome qui di associazione siamo tutti esperti faccio rilevare
Che i sottoscrittori
Sì i sottoscrittori non rappresentano la totalità dell'Anm quindi io la metto in votazione questo documento
Se siamo d'accordo lo posso mettere in votazione per alzata di mano
No no
è un unico documento a me non ve ne sono stati presentati altri
Lo rileggo
La chiedo la parola per dichiarazione venne
Rivendica il diritto dovere e il collega Felice Casson come di qualunque giudice della Repubblica
Al libero esercizio della funzione giurisdizionale respingendo ogni forma d'interferenza
Anche se esternata dalla massima autorità dello Stato posso scriverlo maiuscolo tardo
Con giudizi sprezzanti
Io sono favorevole a questo misura che mi sembra a questo nostro ordine del giorno che mi sembra come formulato
Si limiti correttamente e conformemente alla nostra funzioni della nostra associazione
A difendere l'autonomia
E dico francamente che non capisco
Come in questo quadro a meno che non si facciano distinzioni da qualcuno fra giudice giudice come noi non ne facciamo
Si possa pretendere invece di aggiungere
Alla analoga valutazione dire anzi in termini molto più moderati
Relativa al collega Barretta
Una sorta di pistolotto
Esortativo circa ciò che deve fare il giudice che dice cose che probabilmente io condivido ma che non credo sia compito del nostro associazione
Sarebbe come se in appendice all'ordine del giorno sul collega Casson volessimo a qualcuno Vannoni volesse aggiungere
Appare peraltro opportuno ricordare al magistrato che quando l'inchiesta riguarda settori particolarmente delicati dell'amministrazione pubblica deve muovere con particolare cautela o cose del genere
Io credo che due cose
Completamente diverso
Sia la valutazione dell'autonomia del giudice su cui noi siamo legittimati e vogliamo aggira difesa sia pure con parole ma nelle parola è il nostro solo strumento
E le elaborazioni dico di convinzioni culturali che possono portare a certi indirizzi giurisprudenziali ma sui quali non credo prima di tutto non credo che la nostra associazione
Sia debba pronunciare ma solo elaborato ma se anche se dovesse pronunciarsi mai non credo proprio che potrebbe farlo con un collegamento debba farlo con un collegamento a
Singoli provvedimenti a singole posizioni giudiziarie in cui questa esortazione assume fatalmente un significato
Così
Riferito a quei provvedimenti
Ora io credo quindi
Che proprio per la nostra diciamo così
Buona immagine sia e perseguire quelle che sono le nostre lini o per lo meno Levine istituzionali su cui si riconosce credo la stragrande maggioranza dei soldi senza fare contratti
Che potrebbero essere interpretato in un modo in un altro si debbano votare
Come noi adesso io adesso voto non ho sentiti i miei colleghi di Magistratura indipendente l'ordine del giorno Casson
Si debba votare l'ordine del giorno rispetto al collega Barretta nella sua semplicità formulazioni di difesa dell'autonomia del giudice se poi qualcuno vuole aggiungere in questa sede in questa Assemblea
Una complessa discussione sugli indirizzi cui giudice si deve sperare quando alle interpretazione sia fifty-fifty
Affermando
Cose che ha detto che io condivido ma che francamente qualcuno potrebbe dire che c'è il favor libertatis no dovrebbe dovrebbe poi dei dubbi comunque potrebbe esserci una discussione culturale molto bella molto la profonda in cui primo luogo dovremmo vedere se siamo legittimati ad approvare ordini del giorno oltre che a discutere
E allora l'apriamo ma veramente collegate questi due momenti mi sembra veramente pare un qualcosa che non abbiamo mai fatto ma a parte che non abbiamo mai fatto che lede toglierebbe intenderebbe la linea costante dell'associazione a difesa dell'autonomia del giudice tutte le volte ovviamente che esso appaia
Perseguito
Attaccato per una valutazione per un atto strettamente giudiziario e se vogliamo dirla anche tutta diciamo che per avere una piena cognizione dei fatti tutto sommato è più difficile averla dico solo per ragioni oggetti di tutto l'operato di Casson che del singolo provvedimento che Martelli spesso ci ha detto ha interpretato male la legge la legge non era era retroattiva non era era retroattive sono abbiamo proprio il caso barre cacci è evidente nei suoi elementi di fatto il caso perso scusate un pochino meno ma mi pare che in quei termini e con quel significato possa essere approvato prima
Il
Presso la LUISS secondo i criteri di quando si decide di porre in votazione dei documenti io vorrei fare uno sforzo ci sono anche i giornalisti presenti indifferente alla servire abbiamo fatto un buon lavoro da oggi io ritengo che con sacrifici anche personali perché italiani che stiamo lavorando abbiamo fatto un buon lavoro
Non
Prendiamo difficile quest'ultimo passo tenuto conto che un documento approvato
Non all'unanimità potrebbe finire per danneggiare perfino quei colleghi che molti di noi vogliono sentire nella solidarietà
Chiedo la parola Presidente
L'esordio dell'apparato
No seguiamo l'ordine balbetta una mozione mi spinge è urgente su un emendamento quindi un'altra cosa
Scusate io credo che nomineremo tutto
No che nei maschi hanno sei milioni e rotti
Così si sente
Allora io credo che l'ordine venne tutto
Se diciamo così in bocca assumo un metodo vecchio cioè scusami Mario quello di ironizzare anche nei toni
Di dare nell'occhio quando si parla delle proposte qui deve essere assolutamente chiaro che nessuno vuole insegnare niente a nessuno
E che però darsi che ci si muovono dei modi di vedere le cose diverse
Vorrei anche chiarire perché potrebbe darsi che quel documento che abbiam fatto non è molto chiaro l'ho chiarito su credo che il fatto che l'associazione non abbia mai fatto certe cose sia colpa dell'associazione nel senso che bene affatto a difendere l'indipendenza dalla magistratura ma e qui forse gli agenti sa che secondo noi d'indipendenza si difende anche in altri modi che dicendo che il ministro non poteva fare quello che ha fatto noi siamo assolutamente d'accordo che l'iniziativa del ministro è stato un passo giuridicamente avventuroso
E politicamente ambiguo credo che ciò sia chiaro
Giuridicamente avventuroso perché non ha un futuro
Questa iniziativa nel nostro ordinamento giuridico che è inutile che ci parliamo addosso
Il che politicamente ambiguo perché siamo stati fatti a nostro avviso due pesi e due misure
Noi diciamo anche un'altra cosa
Che l'indipendenza l'associazione ma difende anche facendo puntura ma non contro il berretto punto di in suo favore di di spinge nella facendo puntura sul punto e credo che fare cultura sul punto significa far capire chiaramente che l'indipendenza non è un valore in sé ma l'indipendenza e strumentale ed è finalizzata a un miglior servizio della collettività
Noi diciamo forte che il giudice indipendente difende la collettività meglio di un giudice dipendente credo che su questo siamo tutti d'accordo che non ci sia proprio
Vorrei anche aggiungere allora
Che noi dobbiamo spiegare alla gente che tutte le volte ma questa è un'attività come ha detto qualcuno ma commenta un'attività culturale un modo di interpretare il proprio ruolo che ogni volta che esercita la propria indipendenza interpretativa la devi esercitare interpretando il proprio ruolo facendosi carico degli affetti
Perché noi non potremmo mai spiegare
Alla collettività ai cittadini come una attività indipendente interpretativa posso non farsi carico dell'equità anche della giustizia del prodotto finale è tutto qui
Se poi lo si commenta come cappello generale sulla interpretazione se poi lo si vuole spingere quello direi che non è un problema
Noi non vogliamo illudere se si pensa che si allude un qualche cosa non è quello che vogliamo vogliamo semplicemente dire
La nostra su questo punto qua settori andiamo
Di diverso avviso credo che a nessuno sia lecito dire nei che a chi non approva questo documento non stia la cultura o che altro ne che noi vogliamo interferire sono due posizioni che sia chiaro sono differenti che ebbene Mundo edulcorare in qualche cosa che alla fine da non rende giustizia né all'una idea anni
Il aveva Bruti Liberati per la mozione l'emendamento
Qui chiedo scusa ai colleghi contento la stanchezza che è di tutti a quest'ora a me sembra che con riferimento al documento presentato sulla iniziativa disciplinare nei confronti del collega Barbetta noi vogliamo difendere
E le l'Inter per l'attività di interpretazione ed applicazione della legge di fronte ad iniziative
Disciplini in sede disciplinare su questo punto credo che vi sia vi sia il consenso di tutti
Credo che vi sia anche una opinione generale che non è qui non è questa la sede per entrare nel merito dell'interpretazione che è stata data e però siccome questa vicenda è nata e si è colorata ma è nata proprio per questi di una forte connotazione per quanto riguarda il tema generale dell'impegno delle istituzioni sull'azione di contrasto del fenomeno mafioso siccome qui siamo un'associazione di magistrati una parola su questo punto lo dobbiamo dire
E a ribadire che cosa che viene lì la nostra il nostro impegno a tutelare fino in fondo la indipendenza del giudice nel momento interpretative applicative della legge ma via insieme come associazione dei magistrati italiani di ribadire l'impegno ci la l'impegno ideale la tensione civile della magistratura italiana nell'azione di contrasto del fenomeno mafioso queste quello che facciamo come associazione come giudice ne e come giudice né tuteliamo l'indipendenza per questo conclusivamente io propongo un emendamento sostitutivo dell'intero ultimo capoverso del documento presentato da Magistratura indipendente con un che si con questa formulazione l'Anm nel riaffermare l'impegno ideale la tensione civile della magistratura italiana nell'azione di contrasto del fenomeno mafioso ribadisce la funzioni rinunciabile del giudice nel interpretazione e applicazione della legge
Almeno il
Almerighi va bene così allora
Dico al mercoledì perché Albertini del presentatore della magistratura indipendente accetta l'emendamento
Io ho apprezzato il gesto di buona volontà di Edmondo Bruti Liberati ci asterremo nella votazione di questo documento
Pertanto i documenti
Per alzata di mano
Poggiata da questa Assemblea
E siamo ovviamente addolorati di questo risultato
I giovani valuteranno questo tipo di risposta che c'è stato dall'Assemblea
è evidente che nella stessa logica
Constatiamo che la presenza all'interno dell'organismo responsabile del CDC dell'associazione e oggi sicuramente caratterizzata da una sotto rappresentazione dei magistrati donne
è un fatto anch'esso negativo
Perché e del tutto negativo
Che nella magistratura si possa affermare un ruolo della donna magistrato
Che sia soprattutto un ruolo domestico
Che in qualche modo sia diviso tra la casa e l'ufficio con tendenza ad una professionalizzazione delle donne giudice
Che sarebbe un fatto estremamente negativo noi vogliamo donne impegnate nella professione impegnate nell'aggiornamento professionale impegnate in tutte le attività dell'associazione che sono attività di partecipazioni culturale di presenza di contributi
Quindi la nostra proposta la proposta che è stata presentata nella forma
Diciamo ambivalente quanto al sesso
Ecco una proposta che oggi però non rileggiamo in chiave di promozione della presenza delle donne nella rappresentanza associativa
In questa chiave evidentemente il nostro consenso è un consenso forte
De attività delle singole correnti i gruppi dirigenti delle singole correnti dovranno farsi promotori di questa di questa attività di spingono per la presenza della donna si tratterà anche di scuotere edilizie che in qualche modo caratterizzano la partecipazione attiva delle donne all'attività ricorrendo quindi io credo che senz'altro questa proposta meriti un voto di adesione così come avrebbe meritato un modo di adesione l'altra proposta che voi avete respinto
Almerighi
Ribadisco che stiamo votando si discute esclusivamente della riserva di posti nella lista è stato ritirato l'emendamento che riguardava la riserva di posti dalla composizione del CDC
So che non di non a tirarmi molte simpatie presso le donne per quello che sto per dire
Perché a me sembra
Una
Sembra che questa questo emendamento parto da un presupposto
Innanzitutto la incapacità di una donna di affermarsi senza bisogno di una riserva precostituita nella vita politica dell'Associazione nazionale magistrati che della presenza delle liste
In secondo luogo una discriminazione nei confronti delle donne che francamente questo è offensivo credo anche per nuovi che non mi pare che esista
Io voglio sperare che la situazione non sia questa
Che in realtà le donne abbiano la capacità di affermarsi alla pari dell'uomo e che non esistano nell'ambito della magistratura discriminazione nei confronti della donna siccome sono convinto che esiste sia la capacità della donna di affermarsi e ne abbiamo tanti esempi sia l'assenza di discriminazioni nei confronti delle donna non mi pare che questo emendamento possa trovare il una giustificazione sul terreno della necessità di rilancio della politica delle energie di impegno nella politica associativa di cui certamente questo segnale costituisce un presupposto mi auguro di buon auspicio per il futuro cioè io mi auguro che questa proposta importi un impegno effettivo delle donne così come c'è già e sempre di più nell'ambito della vita politica associativa
De Pascalis
Ma io sarò sarò brevissimo randagia Diana
Allora io vorrei dire una cosa quando noi qualche tempo fa ci siamo costituite in associazione donne magistrato
Siamo state accusate da tutti di voler creare un organismo assolutamente separato concorrenziali rispetto all'Associazione nazionale magistrati
Io credo che Cuesta nostra proposta questo subemendamento che siamo riusciti e forse anche un passato lentamente ad inserire nel dibattito odierno
Ecco dico che questa nostra proposta credo che sia la migliore risposta che ci accusava di volerci separare
Noi siamo partiti da un dato di fatto è innegabile che le donne non fanno vita associativa
è innegabile che le donne sanno una vita di corrente molto scarsa ma questo perché perché molto probabilmente il modo di fare politica
Dell'Associazione nazionale magistrati rispecchiando probabilmente degli schemi
Io non voglio dire molto maschili ma molto politici
Ci risultava essere molto estraneo molto lontano da quello che era il nostro approccio ragion per cui voglio dire questa questa cosa che abbiamo buttato lì vicini e e voglio dire non è nient'altro
Che un tentativo o comunque la richiesta di riavvicinarci all'Associazione nazionale
Nel modo migliore cioè chiedendo a agli uomini un confronto credo che la riserva cioè ma posso continuare ad aiutare noi abbiamo chiesto tutto sommato una cosa minimale che la possibilità di entrare all'interno de Lellis lei
Voi mi direte sì ma voi comunque potente non poteva entrarci voglio dire dando vita a fare ecco garantendo che non sia esattamente la stessa cosa
Prima il collega Parlato dico di necessità di un confronto culturale ecco io credo che queste non sia il miglior sistema per consentire alle donne di entrare a pieno titolo all'interno di questa vita associativa da cui volenti o nolenti si sono sentite e straniante ed è proprio per questo che noi vi chiediamo di ballerine di recepire quella che questa portata per così dire non provocatoria ma culturale che noi
Gli abbiamo presentato tutto qua De Pascalis di prego fibre estrema sintesi quello che è stato detto a favore
Trovo anche me e ritengo molti colleghi anche di Magistratura indipendente indubbiamente sensibile però devo ricordare che noi tempo due-tre mesi quattro mesi adesso a secondo di come dovremmo andare quando andremo alle elezioni dovremo andare alle elezioni
E dovremmo formare delle liste adesso diciamo molto francamente io parlo per me non è che noi in Magistratura indipendente non abbiamo donna da mettere invece però dato che il Comitato direttivo centrale deve essere un organo ritengo che rispetti consensi notevoli da parte della base per i candidati che vanno letti a questo punto una riserva così quantificata non numerosa cioè nel quadro nel venticinque per cento a me sembra eccessiva in questo momento iniziale
è vero il problema va affrontato
Si può dare anche una risposta positiva però per le prossime elezioni quindi quelle che dovremmo fare con questo questo tutto eventualmente modificato io credo che costui
Costringere ogni gruppo ammettere il venticinque per cento di donne
Vuol dire grosso modo mettere il venticinque per cento di persone che nelle prossime elezioni molto probabilmente non saranno conosciuta su scala nazionale o ne sarà conosciuta sì e no uno
Nulla ci impedisce una volta inserito il un minimo di riserva di lista minore di quella che è stata indicata nell'andar del tempo mano mano che le donne sono sempre più conosciute nell'attività associativa anche di ampliarla e in questo senso che io avevo pregato prima la collega presentatrice di verificare eventualmente
Univa riduzione qualora ciò non fosse possibile perché è giustissimo ognuno preferendo la cosa direttrici troveremmo rinvio malgrado tutto costretti a votare o ad astenersi parla con loro ma la parola e la faccio
Sì io mi sono astenuta sulla questione delle quote per i giovani perché non credo a questo tipo di meccanismi farò altrettanto per la quota per le donne io cresce il problema sia molto più ampio non mi sono astenuta prima senza intervenire perché mi sembrava molto più semplice e banale
La questione questa è una questione molto più vaste molto più importante articolata cioè una dibattito culturale che si è diffuso che qui non è mai stato portato
Dice giustamente Nello Rossi questo è un tentativo di ampliare una partecipazione non credo che abbia ragione il collega che mi adesso preceduto dicendo ma quando saranno conosciute la quota sarà aumentata e no perché se il problema è quello di essere conosciute non c'è bisogno di nessuna quota evidentemente perché se si è conosciute si entra in lista per altre ragioni il problema di fondo è un disagio
Profondo delle donne
Con rispetto a questi modi di far politiche
Questo disagio è un problema
Culturale è un problema vasto secondo me risolverlo con un sistema formale di forzata partecipazione è un modo di eluderlo perché è un mondo di inserire forzatamente le donne
Che provano questa diverse diversità e questo disagio in un sistema dato cui omologarsi o no
Io credo che questo modo di accettare
Da parte di molti la questa bella proposta è un modo che si orienta i noti che non vorrei dire tutte paternalistica ma certamente in ottica di tutela io sono contraria questo affinché non mi non voterò contro perché è un ambito di argomenti e di discussioni che oggi in associazione non affrontato sulle quali non c'è un approfondimento non c'è un approfondimento anche nell'ambito delle donne quindi io non ritengo di
Sbarrare
La strada questa prospettiva che non condivido non è la strada che si direi per cui mi astengo per consentire a chi invece ritenga praticabile utile questa prospettiva per me diversa che non è la la via della della tutela non è la via e della garanzia giuridica quella si si deve perseguire per partecipare a un dibattito culturale ma è quella di una modifica culturale una modifica profonda che si attua nei fatti
E nei dibattiti e non con le garanzie ma chi ci crede non non me ne voglio no non voglio oppormi ed è questa la ragione per cui mi astengo
Grazie a trenta secondi
Io credo che chi ha parlato contro questa proposta in particolare Mario Almerighi sia un po'in contraddizione
Qui noi non stiamo affrontando un problema
Delle donne stiamo affrontando un problema dell'associazione
Chi da un lato afferma sbandiera
La crisi dall'associazione l'esigenza addirittura di una rifondazione e nel contempo non si rende conto del penso che ha un problema di carenza assoluta finora di partecipazione dalle donne
Della specificità del contributo che le donne che sono un quarto dei magistrati possono dare ecco questa è un una posizione che francamente non prive non riesco a capire
Noi abbiamo oggi nei
Prendiamo ogni precedenti quattro comitati centrali
Bene
A mia memoria c'è stata una donna ed è stata Elena Paciotti un'altra un'altra donna un'altra volta adesso abbiamo due donne che sono subentrati Magistratura democratica che sono subentrata non sono state elette direttamente
Per chi è a me pare evidente bene
Il contributo della componente femminile nella magistratura come in tutta la società come un dato di dico del problema complessivo
Non può non rendersi conto che oggi in una situazione nella quale sostanzialmente gli apparati delle correnti sono strutturati in maniera tale per cui di fatto avviene che non non c'è questa possibilità effettiva di partecipazione di inserimento nelle delle liste nelle liste delle donne ecco io credo che questo qui sia rifiutare questa formula che è una formula da Roma è stato già detto di ampio impiego ormai gravoso gettandosi da sei anni un errore gravissimo proprio per la vitalità dell'associazione che ha una colica rudere per peraltro scrivendo un'altra e rallenta Durello acconto mi rendo conto che in questa fase forse la quota di un quarto eccessivo la voglia di sport credo che potremmo essere tutti d'accordo ratifiche essersi abbiamo parlasse di un sesto
Significa sei sul trentasei
Nessuna delle correnti possa avere problemi credo che le proponenti siano d'accordo su su quella strada è volata privo di pubblicazione veneziano la parola la fertilità
La e modifica rinuncerebbero fossile mentalmente l'assenza di un sesto ma io veramente mi sento quasi a disagio nel sostenere una proposta
Che insegna evidente dubbiosi vantaggio uno svantaggio che mi appartiene solo perché sono donna però sono anche qui per fare presente questa esigenza e perché l'associazione la faccia propria a me sembra quasi assurdo che l'associazione non si faccia carico di questo problema di questo problema che è l'assenza delle donne vedo qui pochissime donne
Non c'è nessuna donna al Consiglio superiore pochissime le donne consigli giudiziari poche le donne degli organi direttivi dell'associazione sì questa assenza non è una scelta personale evidentemente sia un'assenza così generalizzata non è un'assenza non è non è una scelta personale evidentemente operava in nostro danno determinati meccanismi che già operano nella società ed è vero quello che dice Almerighi perché ne ha nel nel nelle in magistratura i criteri di selezione non ci non non consente né discriminazioni
Però continua ad operare lamenti qui siamo già in carriera
Ed allora io ritengo che l'associazione che si l'esigenza non è un'esigenza nostra delle donne un'esigenza dell'associazione di non chiudersi al contributo delle donne di tutela donne che non hanno voce che non hanno voce
E las no no non è un problema nel io credo che a livello legislativo il legislatore si è già mosso con una legge dell'aprile novantuno proponendo azioni positive in favore delle donne
C'è una risoluzione dell'ONU c'è una risoluzione della CEE dell'ottantaquattro
Io credo che anche a qualsiasi livello io mi sento qui a disagio perché Marquez sostengo una proposta che in qualsiasi altra ambiente politico sarebbe assolutamente patrimonio di tutti io propongo l'emendamento allora nella misura di un sesto riducendo quindi e modificando in tal senso l'emendamento ha già proposto grazie la parola nero che l'ultima dichiarazione di voto
Trenta secondi e si passa alla votazione per appello nominale viene veramente visto che c'è controversa
Mi rendo conto che un tema molto molto discutibile però mi sembra importante è venuto solo brevissime considerazioni mi riporto a quello caduto nel loro ustioni sono favorevole all'emendamento in particolar sono favorevole alla riduzione in termini non fare storie mi sembra più realistica mi sembra che come diceva Nello Rossi partiamo da un ritardo culturale perché è un il problema appunto la partecipazione delle donne del mio all'incarico premiati determinate attività anche associative nessuno si pone nella società apposta sul Danubio applicabile la magistratura evidentemente c'è una scarsa flessibilità
Quindi credo che al di là della utilizzabilità sei strumento tecnico
Per raggiungere quello che appunto anche un rafforzamento è un irrobustimento culturale della della dell'associazione magistrati è su questo senz'altro le obiezioni che faceva la Paciotti mi sembra estremamente sei sì ma ripeto e lo e il l'opinabilità dello strumento tecnico non del problema con l'altro non esiste non deve essere l'uso perché io ritengo che posizioni come sostenute di dire punto che siccome non c'è attualmente una rappresentanza delle donne tale appunto da consentirà a breve una una una loro patriota lezioni questo sia un argomento contrario alla la cosa mi sembra posizioni veramente di retroguardia e più credo che come valore anche simbolico di sensibilità
Vadano a consegna questo senza la discussione è chiusa si passa alla votazione
Voti individuali in Agli assenti
Bertone
Brienza
Carestia sì califfi
Commenta
Charlie circa centinaia
Di Nicola
Di Parma
Il PC
Dando
Via
Da destra
Finisci
Fiore la gemelli gelida
No no venuto non ho capito
Lucio
Sì
L'anno la
Montenegro
Mentre Massa
Ma
Sulle
Un
Montella
Ma un
Matteo
Pelillo
Prudenti
Do un
Sai lei c'è da chiedersi stabile Santoro
Sinisi
Su Maria
Il meglio tolto
Proprio
Vitello riscontri
Vitale
Apicella sei voti Abate cinque volte
Sì
Baglione spacco le deleghe tre essi compreso il mio voto sette astenuti
Sono dicevo che quindi dove si ex
No
Brutti
Otto
Buonanno undici
Caliendo qua prodotti cartella
Astenuto nove voti
De Pascali quattordici voti Dante astenuto dieci minuti dedica
Allora uccisi e ventuno astenuti
De Angelis di Lecce
Di legge non sentito ventisei veniva veloce D'Alessio cinque voti De Agostini
Scusa
Ventotto
Sì scusandosi va bene
Sua del ripeto Fusato mi ha detto
Sì va ventotto
Giordano dodici voti Gabrielli ventiquattro voti ingenerato ventuno voti guida
Otto
Ci si riferisce
Importo
Non sento niente quindi passo avanti
Preposti
La
Non c'è lombardo
Usi e diciassette astenuti
Molto
Sei voti Muntoni Matera
Ventinove voti astenuto ma fino dodici voti di avvenuto Musella
Ventidue voti no
Mi chiedo
Ventitré voti
Sì sì sì ha detto sì Milo generale dietro ripete adesso padrone il un'idea ventitré punti astenuto piccone trenta voti astenuto profondi diciotto voti
Del parco
Uno
Tenuti faccio
Non c'è però
Benissimo
Primiceri
Diciannove latte ventisei sei Principato
Quattrocchi
Veniva per niente Quattrocchi diciotto sì
Otto astenuti iracheni
Rossi Rossato
La De Rossi ha detto no dodici voti Rossato sì
Allora Consiglieri
Satta Flores il mio non è
Un sì e quaranta così Sorbello se diciassette sei Scarantino salone
Santa Lucia
Va
Bene c'era
Notturni
Otto astenuti esclusa nove
Veneziano sì cinque essi verde oliva
Un così e nove astenuti vincenti
Vaudano astenuto ventotto voti
Lucarelli
Un sì e quindici astenuti
A ma
No allargato
Per
Allora vedremo di richiama via valutate attorno a questa
Via può fare ho avuto nove non è sui quindici uffici in cui
Vengono
Ritornano umana
Uno
Retribuito
Ventitré
Ventuno
Non ricordo il nome cinquantadue
Nove nove alle diciotto un attimo diciotto e diventano
Sì Greco giustifica ventotto quarantotto quarantanove cinquantanove
Sessanta sessantuno Sereni
Più brunastri novantacinque allora la votazione sì duecentosettantanove no settantanove astenuti i trecentotrenta l'emendamento è respinto
L'emendamento è respinto
Abbiamo deciso in apertura abbiamo deciso in apertura della ripresa della discussione sulle l'argomento statutario che avremmo continuato a questa sera ad oltranza e che le discussioni si sarebbero concluse questa sera
Questo è già stato deciso con la presidenza Baglione a questo punto poiché i temi all'ordine del giorno sono tutti ed egualmente importanti
Ma mi sembra che uno di questi sia più importante degli altri per i riflessi complessivi che avrebbe sulla composizione e dei nostri organismi direttivi ed è quello del presidente io vi propongo di anticipare la discussione sia boh sulle modalità di a elezione del presidente rispetto agli altri temi dei quali comunque questa sera si discuterà
Va bene
Allora elezione del Presidente pagina nove del dattiloscritto vi sono un vi sono quattro re grappoli di proposte diverso
L'una io non le illustro sto soltanto elencando Luna prevede sistemi di elezione diretta con infinite varianti la seconda propone sistemi di elezione da parte dell'assemblea generale con ulteriori varianti Laterza propone elezione con maggioranze qualificate da parte del Comitato direttivo centrale
Ovvero
Per e l'elezione di del Presidente di chi abbia riportato il maggior numero di preferenze nelle elezioni già scooterista sono varianti sul punto in sostanza elezione diretta
Da parte quindi di tutti i soci lezione da parte dell'assemblea generale elezione con maggioranza qualificata da parte del CDC
Su questo su questi temi la mia proposta è di questo tipo
Un la parola sinteticamente a qualcuno dei dei proponenti
Per ciascuno dei grandi dopodiché procederemo ad una votazione come abbiamo fatto per tutta la giornata di ieri sul passaggio meno in discussione dell'intero argomenti che se vi fosse se vi fosse una maggioranza nel senso come abbiamo fatto peraltro che il sistema attuale rimane valido non si passa alla votazione successiva
Sì
Allora su questo tema a differenza su questo tema differenza che sul precedente che presentava aspetti di assoluta novità la discussione è ampia è avvenuta delle sezioni testi sono alquanto articolata gli interventi dovranno essere estremamente sintetici e saranno uno a favore e uno contro ciascuna ipotesi di proposte sui tre e
Chi è il primo è in via mi pare malgrado la prima
Sulla ma glielo facciamo illustrare
Sì di queste si discuti
Allora barca
Ben sette o più
Prego
La proposta di elezione del presidente dell'associazione da parte dell'intero corpo elettorale dei magistrati associati
No
Scusate scusa rivalità allora mi pare evidente che qui siamo in una fase di delibazione iniziale quindi se si passerà al voto gli stessi proponenti avranno poi ampio tempo per illustrare le proposte un'illustrazione sintetica solo per orientare la votazione preliminare
Se realizzata
Consentirebbe di conseguire un risultato di accrescimento
Di elevazione del tasso di democraticità
E partecipazione
Se i colleghi il maggiore efficienza dell'associazione e di Maggiore rappresentatività dell'associazione all'estero
Si potrebbe
Di lunga arsi si potrebbe soffermarsi a lungo sulla dimostrazione di queste proseguono con
Di queste telefono credo che non c'è nessun attenzione comunque
Andiamo avanti con
La
Proposta
Non ha riscosso sono io il primo a constatarlo l'adesione e il favore
Di
Un notevole numero vincoli almeno la situazione attuale
Ritengo che sia un errore l'associazione i colleghi non partecipano molto all'attività associativa lo sappiamo tutti
Se potessero partecipare direttamente all'elezione del presidente probabilmente si impedirebbero di più e si sentirebbero più rappresentate all'esterno presidente eletto dall'intero corpo dei magistrati associati sarebbe più rappresentativo
Nei confronti del mondo politico della generalità dei cittadini e la sua azione avrebbe maggiore incisività ad ogni modo datate la situata dove la situazione quello che oppure i colleghi che credo abbiano sostenuto questa tesi non in non intendano non ritengano di mantenere fermo l'emendamento in questa situazione il sottoscritto o sotto parlante dichiara di aderire alla tesi che io considero subordinato cioè di elezione del presidente da parte dell'Assemblea generale dell'associazione
Che che che che risponde a a in una maniera a mio avviso insufficiente meno adeguata alle tre esigenze segnalate ma che comunque costituirebbe in ogni caso un passo avanti non posso dire ritirato perché ci sono altri che sostengono la tesi del Presidente eletto dal corpo elettorale
Personalmente non insisto nella presentazione dell'emendamento e il ripiego sulla subordinata a quella che è il secondo me è una subordinata elezione del presidente da parte dell'Assemblea generale
Loro parlar poco
Che sarebbe solo tensione abbastanza adeguata specie se teniamo conto della riduzione delle deleghe o dei cosiddetti voti delegati a a a venti per ciascun partecipante all'assemblea generale
Tutto ciò comporterebbe certo una maggiore partecipazione della base all'elezione del presidente dell'associazione
Quindi
Sotto questo profilo io dichiaro di rinunziare personalmente all'emendamento relativo all'età taglia dall'intero corpo elettorale e di sostenere invece la tesi che sarà illustrata dai colleghi anche milanesi che si sono impegnati su questo punto riguardante l'elezione del presidente da parte dell'assemblea generale
Allora prendo sia ben compreso marca don ritira la sua proposta a meno che non ci siano altri che la facciano proclamò che la sostenga novanta avendo imparato la cosa stavo per dire grazie qualcuno che fa propria la proposta di malga donna nessuno la proposta larga donna al punto a prego
Resta la proposta amiche la proposta autonome
Cioè larga donna passerà al secondo grappolo che quella legge da parte dell'Assemblea sul punto elezione
La proposta TOROC elezione diretta rimane tuttora perché io la vedo ancora presentati la parola Smirne di ancora implora di ricordare che la discussione preliminare
è il punto volevo dire Paraíso iniziato il punto e un mondo a
Dicono di quell'anno
Posso a sostegno della dell'altra proposta che prevede l'elezione del presidente direttamente dall'Assemblea è una proposta credo non dirompente nel senso che si propone essenzialmente di garantire alla figura del Presidente una maggiore stabilità nel senso che il presidente sarebbe in resterebbe in carica per un biennio e non sarebbe soggetto
Alle crisi di giunta ai vari rimescolamenti dalle oscillazioni che ci sono purtroppo molto di frequente verificate salvo che la sfiducia eventualmente manifestata nei confronti della giunta sia estesa anche al presidente in questo senso importante anche la modifica all'articolo trentasei che voi potete leggere a pagina tredici delle lavora
Per il resto i poteri del presidente resterebbero esattamente quelle biologiche sono poteri molto limitati imporre il presidente dell'associazione oggi ha dei poteri di convocazione e poi naturalmente a quel potere
Di intervento esterno di esternazione diciamo con la parola di moda che è inevitabile perché l'associazione è un soggetto politico nacque ma non avrebbe niente più di questo quindi il Presidente
Sarebbe come oggi soltanto con una stabilità e quindi tutto sommato con un prestigio
Maggiore di quello che può avere oggi io propongo anche di dichiaro già da adesso di aderire alla alla a un'altra proposta che si può collegare con questa che è stata avanzata dal gruppo di Magistratura indipendente che è quella di far eleggere il segretario nella stessa misura nello stesso modo col quale viene eletto il presidente quindi io già dichiaro di aderire
Credo che sia utile abbinare presidente segretario nel con lo stesso sistema di elezione
Grazie la parola Zuccarelli
Ah scusa sette chiedo scusa da farà però paragrafo è una buona cosa
La tensione ideale e morale che caratterizza questa Assemblea volta ad una modifica statutaria intesa rivitalizzarla partecipazione dei soci non deve indurci a cadere in questo errore che sicuramente i proponenti non avevano le loro intenzioni essendo evidentemente desiderosi di fornire all'associazione una guida stabile sicuro
Ma non è necessario ricordare che uno dei motivi di attriti all'interno dell'ultimo comitato direttivo centrale sia stato quello di portare una critica anche spesso volte serrata
Al presidente accusato di eccessive esternazioni senza aver consultato gli organi dirigenti dell'associazionismo
La volontà di effettiva partecipazione che si realizzerebbe con una elezione diretta da parte di tutto il corpo associativo o da parte dell'Assemblea generale con i suoi rappresentanti sarebbe semplicemente fittizi perché dopo noi avremmo per due o per quattro anni e un presidente il quale non ha dei poteri così limitati per come ricordava il collega poco fa mai il compito di rappresentare all'esterno l'Associazione nazionale magistrati
Ed in questo momento in cui si vanno a dibattere come ormai succede da almeno un lustro problemi di vitale importanza per la nostra vita non mi sembra il caso
Di volerne rivitalizzare l'associazione togliendo qualsiasi forma di potere a quelli che sono gli organi suoi diretti
Questo punto debbo chiarire che il gruppo di Magistratura indipendente così parlerà una sola volta voterà un no secco su tutta la linea precisando che i la proposta che Magistrature indipendenti affatto e cioè che anche il segretario generale sia nominato con le stesse modalità degli assegni del presidente ma è una proposta puramente Mastro mentali strumentale fatta al solo fine di pararsi le spalle perché non vedo per quale motivo il presidente e il segretario che hanno funzioni egualmente importanti importanti e di rappresentanza debbano poi essere eletti con modalità diverso
Quindi concludo il gruppo di Magistratura indipendente preannuncia il suo voto contrario su tutta la linea
Sempre
Sono tre proposte tre a favore tre contro ciascuno si sia orientato come
Beh io
Sono assertore della elezione diretta del presidente ma mi pare che l'elezione diretta da parte dell'Assemblea potrebbe essere una soluzione mediana che certamente non è
La soluzione auspicabile perché potrebbe in un certo senso
Svuotare di contenuto quello che il senso
Che dovrebbe avere l'elezione diretta del presidente noi credo che abbiamo assistito in questi ultimi anni
Ah presidenze per così dire ballerine presidenze che si sono costituite su maggioranze più o meno labili
è la debolezza
Del presidente perché è espresso da maggioranze labili si è ripercossa
Sulla associazioni un presidente debole credo che dia debolezza all'associazione
Per cui io credo che bisognerebbe in un momento così difficile come quello attuale dare la precedenza parlava la presidenza a soggetti che sono fortemente legittimati
è chiaro che l'elezione diretta del Presidente come non ma soltanto nel senso di una maggiore forza di questa carica che significa anche maggiore forza dell'associazione ma anche nel senso di una riduzione degli apparati perché sappiamo bene che ogni forma di elezione diretta è senz'altro una forma che riduce le ingerenze degli apparati
E riduce molto spesso le ingerenze di quelle fazioni all'interno delle correnti che molto spesso hanno esercitato poteri di veto magari con alleanze e convergenze chiudere occulte io credo quindi che l'hai l'elezione diretta oltre a dare un maggiore tasso di democraticità alla figura del Presidente riduce fortemente la forza del degli apparati
E mi pare che ci
Quelle componenti che si sono fino ad oggi schierate contro la riduzione degli apparati per dare maggiore espressione voci a quelle che sono le indicazioni che vengono dalla cosiddetta base che poi base fino a un certo punto almeno quando si sostengono altre tesi
Bene dovrebbero essere favorevoli ad una forma di attuazione non dico completa ma comunque apprezzabile di democraticità voglio concludere dicendo che si potrebbe se si volesse ogni addivenire a una forma intermedia per cui ove l'asteroide i i i soci non riuscì siano ad esprimere con una maggioranza che secondo me non potrebbe essere superiore al cinquanta più uno perché avvisare maggioranze più elevata significherebbe condannare il sistema a una perenne in attività si potrebbe recuperare e con poteri del comitato direttivo centrale lì dove non si raggiunge azioni in prima battuta maggioranze come quella che come scrive quindi io credo che bisogna dare ai colleghi la possibilità di esprimere un presidente
Questo mi pare un segno molto importante un segnale forte
Se non si addivenisse alla designazione in sede di elezione indiretta si potrebbe ripiegare sul sistema per il quale per esempio fosse in scrive il comitato di concentrarsi io credo che uno sforzo che dobbiamo fare se vogliamo dare all'associazione anche quei connotati unitari quei connotati di un movimento di opinione più che di sistema dei partiti che credo tutti quanti auspichiamo la parola a altrove naturalmente è un emendamento che è presente dicendo che laddove alla alla proposta solo non si raggiungesse in prima battuta con elezioni dirette il cinquanta per cento più uno
Dalla relazione del presidente mi aveva mandato al Comitato etico sulla
Cellini ballottaggio
Prego ma
Porto la posizione che è stata espressa dall'assemblea dalla stazione della MM di Genova
Porto anche perché coincidono l'opposizione che qui è fatta propria da Magistratura democratica che è di netta contrarietà alla modifica dell'attuale sistema di elezione del presidente qui del mantenimento dell'elezione così come esordiente
Sintetizza pesavano attardarmi riteniamo che quello di far votare direttamente il presidente la copre corale
Sia una scorciatoia istituzionale che magari fa anche un po'di modo in questi anni l'Italia di fronte alla debolezza politica che la debolezza di proposte debolezza di contenuti
Non si può illudere di dare forza a un organismo collettivo come la nostra associazione ha base ristretta siamo in sette mila creando un organo forte il quale in un certo senso di una prendere una deroga
Una volta per tutte a quel punto si deve espressi si può esprimere a nome di tutti nel dibattito delle varie componenti associative essere proposte sono varie se si trova una maggioranza sicura abbiamo avuto presidenza estremamente forti anche in anni recenti forte nel senso col sostegno dei soci dell'associazione anche se non eletti direttamente
Il secondo argomenta il seguente il CDC nonostante la correzione che adesso ha portato Sepe
Alla come sotto forma di emendamento alla proposta originaria mi sembra che comunque verrebbe svuotato di qualsiasi reale potere
In votazione con farà
Qui ideologica programmare l'uscita e che per comodità incarico integrato all'ultimo così come indica così come precisato Belmondo tutti vivere bene con riferimento all'iniziativa tutta dal ministro della giustizia nei confronti del Presidente la Corte di Assise di Palermo va bene senta
Grazie
L'appello del tuo marito che vedo rileva che il provvedimento in questione adottato collegialmente dalla corte
E non dal solo presidente appare fondato su un delle possibili interpretazioni del precedente decreto legge pertanto la posizione del ministro appare come una censura ad un provvedimento giurisdizionale non viziato da errori macroscopici e quindi non sindacabili neppure il CSM a cui il ministro stesso si è rivolto e costituisce un ulteriore inammissibile interferenza nell'esercizio della funzione giurisdizionale l'Anm la parte sostituito nel riaffermare l'impegno ideale la tensione civile della magistratura italiana nell'azione di contrasto il fenomeno mafioso ribadisce la funzione irrinunciabile del giudice nella interpretazione l'applicazione della giudice chi è favorevole a questa questo
Siamo in votazione dichiarazione di voto dico imputazione dichiarazione di voto
La giurisprudenza la giurisprudenza altri familiari da
Però provvedimento abnorme
Pensiamoci un minuto
Oggi
Va bene allora
Collega Centenaro per dichiarazione di voto
Molto brevemente io
è così va be pertanto nel documento così come proposta così come emendato riterrei aberrante qualunque altro discorso teso affermare che la interpretazione di un procedimento legislativo possa essere operata in base a valutazioni di opportunità si diceva prima ciò che favorisce ciò che non favorisce l'otto punto Roma
Il parente il presunto il brigadiere ordinamento
Lo so sardo valutazioni di opportunità e di cui gli animi non sì al botulino insomma è un oggetto sappiamo va bene
Mi pare che la democrazia quattrini per rivivere alle sei e venti votazione chi è favorevole
Ecco il Polito quello cercava chi è contrario
Un voto contrario chi si astiene uno due
Tre quattro cinque sei
Otto dieci dodici anche la Chiarini dodici
Ora si passa quindi approvato il documento nella versione ultima le
Ora c'è e non c'è no non c'è più questi c'è il documento sul il collega Felice Casson per dichiarazione di voto chi è che deve parlare
Vorrei sapere come faranno
Sono avvenuti Barretta votare
Veramente
Collega carichi
L a schiarirsi la spiegazione quattro annuncio l'astensione
Annuncio l'astensione su questo documento che realmente motivati scippata o si sente l'Associazione nazionale magistrati
A ricordo adottato
Recentemente un orientamento da Valeria in via definitiva il tre Dino almeno prendere in considerazione per le sue risposte che gli interventi del Presidente della Repubblica
E credo che sia è molto opportuno non mettete su questa strada perché oggi c'è Casson ieri ci sono state vedete CDC
Accusati di essere magistrati a casa mi pare che che è una cosa che non non è da meno di quelle vecchie che presidente fa a Cassano
Qui non è vorrei dire che a breve dovrebbe l'obiezione che mi si fa c'è stata l'interferenza per il caso arresti abbiamo dato c'è l'interferenza per caso
E non votiamo no qui mi pare che seggi sia profondamente diversa alla situazione perché non si tratta di una trentina interferenza intanto che possa incidere autenticamente con provvedimenti come quella che ha in appalto ministri martedì e in secondo secondo luogo non è di quelle interferenze motivate su specifici atti della giuristi dell'attività giurisdizionale è in sostanza mi pare di poter dire alla stessa stregua di tutte le accuse generiche che vengono ogni giorno rivolte ai magistrati quindi che non è la l'astensione non riguarda cassoni ma riguarda il Presidente della Repubblica
è chiaro che faceva riferimento a dei documenti di giunta
Per mozione di voti
Io voto a favore del del documento Izzo e gli altri
E credo che stamattina avevo richiamato
La differenza
Che c'è tra di attacchi disgiunti
Del presidente della Repubblica e dirigenti dell'associazione
è quella di un giudice
Del nostro Paese
Abbiamo deciso di non rispondere
è quella la decisione giusta
Ma verremmo meno alla ragion d'essere anche dell'associazione se non prendiamo le difese di Casson di fronte ad attacchi sprezzante
Edmondo Bruti Liberati dichiarazioni di voto
Io voto a favore di questo testo vorrei invitare in questa fase finale un un po'affannosa un rimeditazione non introduciamo valutazioni comparative tra documento il documento questo documento a me sembra
Così come abbiamo fatto prima tutti uno sforzo per arrivare a una soluzione che non ha avuto l'unanimità ma che diciamo si è avvicinata di molto a cui il a quell'obiettivo io chiedo oggi adesso di fare un un'attenta valutazione di quel che c'è
Caliendo ha detto bene sul primo punto l'associazione ha deciso responsabilmente di non rispondere agli attacchi del Presidente da Repubblica l'associazione
Qui stiamo difendendo la possibilità di un giudice di di assumere dei provvedimenti dei provvedimenti giurisdizionali senza non essere criticato
Non essere accusato di questo ma essere accusato di un Pravo disegno perché questa è l'ultima dichiarazione che è stata fatta in Svizzera per fini inconfessabili e per di più in materia nel quale chi esprimeva questo pensiero era direttamente interessato
Io credo che l'Associazione nazionale magistrati non posso con tutto il rispetto per chi ma anche per la carica che
Che assumere che quello colui che ha fatto queste dichiarazioni non possa esimersi dal ribadire con fermezza una propria valutazione su questo
D'Ambrosio
E un posto ditte dichiarazione di voto per i palazzi del macellaio amarezze dichiara che la perché ti voglio rimanga
Fino
Io vorrei far presente soltanto una cosa chi prima diceva
Di una perfetta identità delle due posizioni indicate da due documenti che non è vero che le due posizioni sono uguali per una ragione banalissime semplicissima
Bar reca
A una difesa reca un luogo un posto deputato davanti al quale difendersi e che il Consiglio superiore e che può arrivare tranquillamente ad ignorare
A respingere le richieste di trasferimento d'ufficio e domani potrebbe anche l'ordine di prosciogliere lo disciplinarle insomma se ci fosse un'iniziativa disciplinare Casson non ha nessuna difesa
Se non quella che qui l'associazione da di fronte a un tipo di attacco
E l'Associazione bene ha fatto il bene deve fare a non rispondere mai agli attacchi del Presidente della Repubblica contro l'associazione stessa
Perché allora sì che si scadrebbe in uno spettacolo di rissa che noi non vogliamo ma quando si prendono alcuni atteggiamenti che incidono direttamente sulla sulla possibilità stessa di fare il giudice in determinate situazioni io credo che l'associazione debba debba offrire l'unica difesa che quella della sua solidarietà solidarietà
Piccola difesa se potete ma l'unica che possiamo fare e che dobbiamo fare se ci facciamo ancora a carico della possibilità di esercitare liberamente la giurisdizione attraverso
Allora sollecito un'altra dichiarazione di voto
Della sollecito io col
Ho capito
Volevo gravose sacrifica dico subito che quel documento che nel suo contenuto più
Che nel suo contenuto non si può non condividere perché certamente risponde una finalità precisa dell'associazione però credo che nella parte finale
Contenga quell'aggettivo sprezzante che mi pare eccessivamente polemico nei confronti del Presidente dalla Repubblica credo quindi che se riuscissi gioca esprimono è così in questo momento io credo poco io sia ben chiaro no no nessuna simpatia per Cossiga e stigmatizzo moltissimo il suo modo di approccio con i problemi della giustizia e con la magistratura
Però io credo che ad un gesto di responsabilità la magistratura italiana non deve rispondere sì con un gesto di uguale nella anch'io credo che si debba far carico invece che non è necessario in questo momento aprile con una aggettivazione eccessiva un ulteriore fronte riscontro perché credo che di fronte ne abbiamo già tanti quindi benzene che se quell'aggettivo sprezzante potesse essere sostituito
Con
Probabilmente non facciamo battute per esempio si dicesse
Polemici per eccessivamente polemici e di motivati probabilmente potremmo anche la
Allora
Padrona qualche premesso che pardon legato alle lotte o il dottor Carmine il primo
Chiede la parola no io prendo esce prendo lo spunto da a quello che diceva
Ma sette ribadisco che la mia posizione non era relativa a Casson ma come dicevo a precederlo voce l'ottica dell'astensione era quella del presidente scelta che fa questi interventi anziché quella no perché mi serve per parlano di una
Ad esempio aveva anziché quella dei cassoni che che parla della sua attività giurisdizionale come
Ora dicevo prendono spunto dall'intervento di Ennio server in realtà il riferimento al presidente Repubblica e solo alla nella parte finale questo documento ma si parla dei giudizi sprezzanti al quale faceva riferimento c'è si chiese il documento potesse legge nel senso che ora vi dico l'Anm rivendica il diritto dovere del collega Parigi ma Casson come di qualunque giudice dalla Repubblica
Al libero esercizio di una funzione giurisdizionale respingendo ogni forma d'interferenza e possiamo anche aggiunge anche sette è nata la massima autorità dello Stato
E si fermasse qui
Ecco io non avrei nessuna oppure si aggiungesse con giudizi motivati che bisogna benissimo perché dico a fascicoli Tiziano Maggi Walter
Va
Bene preso atto di convenzione giocare a questa posizione allora per giudizi sommari e di Botin affettive avevano fregato il documento barre cambia lo volete rendere per favore Mario
Ed il motivo quando
Maremoto ma no io lo vorrei qui questo documento per legge non lo so perché se da un prete motivazione nulla
Vendere il prezzo permette un attimo vorrei dire dato che è stata già approvata apportata dai presentatori la modifica del termine sprezzante con sommari
Vorrei aggiungere solo una considerazione che è importante votare questo documenti nostra in Assemblea
Perché l'accusa per esempio di bottegai fatta dal Presidente della Repubblica anche il riferimento all'attività di Casson e se invece di essere i soliti bottegai del comitato direttivo centrale a dover dare delle risposte posti all'Assemblea come del resto era l'assemblea mi pare che la risposta acquisterebbe un maggiore significato
Quindi credo che si debba poterle votarla l'unanimità ma vorrei leggerlo
Allora io leggo il testo così come mi viene offerto l'Anm rivendica il diritto-dovere del collega Felice Casson
Come di qualunque giudice della Repubblica al libero esercizio della funzione giurisdizionale
Respingendo ogni forma d'interferenza
Anche se il nata dalla massima autorità dello Stato con giudizi sommarie punto i presentatori
Sì
Nell'anno le parti c'è no
Non ce l'ho
Allora
Che
Ma
Allora spesso
Insomma e motivare
Approvato all'unanimità
Allora a questo punto
E ci siamo arrivati grazie a tutti si passa alle modifiche statutarie a per esaurimento oltre alle modifiche o nostro io sono già abbastanza stanco chiede sostituito anche quello del perché le cose di ieri grazie
Allora è in votazione
è in votazione a dal testo che avete capito scritto a pagina sei modifica pagina sette scusate pagina sette punto sei riserva dei posti riserva dei posti ne dopo le parole trentasei membri inserire le parole di cui almeno un sesto magistrati con Massimo dieci anni di anzianità al momento delle elezioni proposto da Matera e Vacca
Vacca
Queste organizzato
Chi è che una dichiarazione a favore
Ecco no
Allora un momento seguendo seguendo la impostazione adottata ieri sera le le dichiara si vota prima sul fatto sulla ipotesi di passare o meno alla all'esame
Si vota
Chi è favorevole a passare all'esame di questa proposta alzi la mano
Allora scusate un secondo vista la confusione ripetiamo
Il testo dice questi pagina sette punto sei
Si introduce una riserva di posti tra i trentasei componenti per i magistrati più giovanile cioè un sesto magistrati con massimo dieci anni di anzianità
Questa norma se mi si consente come presidente una una volta che fosse approvata richiederebbe una serie ulteriori in ordine di coordinamento e di applicazione alquanto complicate per la verità e io non vedo adesso una un votò una dichiarazione a favore è una dichiarazione contro il passaggio alla discussione si vota sul passare o no alla discussione il proponente la illustri
Preferirei
In effetti questa proposta
Questa proposta nasceva dall'esigenza che si avversa
Che l'Associazione nazionale magistrati in una prospettiva di effettivo rinnovamento si ponesse effettivamente di fronte alle mutate realtà del il
Di diciamo degli uffici giudiziari e prendesse definitivamente atto di realtà nuove di culture nuove che ci sono oggi i magistrati
La proposta però così come formulata
Ha indotto il proponente dopo aver verificato anche attraversa o dei confronti Londra altri colleghi a modificare la proposta dalla la riserva di posti che viene originariamente proposta attraverso un emendamento con una riserva di elettorato passivo quindi la proposta va emendata nel senso che
Sei quanti sono all'articolo venticinque dello statuto
Prego prego
Va aggiunta l'espressione e deve contenere almeno cinque magistrati con anzianità non superiore a dieci anni di servizio cioè la logica e questa non più riserva di posti ma riserva di elettorato passivo nel senso nel senso da costringere i gruppi dell'associazione a confrontarsi al momento della presentazione della lista con uno una realtà nuova all'interno della magistratura
Allora se mi si consente questa precisazione rende semplice la proposta che prima era complicatissimo s'è una riserva di posti nella presentazione in vista ciascuno nel presentare la lista deve lasciare i cinque posti ai magistrati della fascia più giovani
Così credo di interpretare la volontà dell'Assemblea dicendo che questo e non l'altro è il tema della discussione al momento chi è che interviene contro
C'è qualcuno che interviene contro
Allora la mettiamo ai voti nel merito mi sembra che non essendoci nessuna voce contraria si possa passare forse già la votazione di merito
Chi è favorevole
Ma chi conto scusate
Ma scusate la controprova vediamo il contrario i contrari
Gli astenuti gli astenuti
è una prova bisogna votare per bene che il il risultato è tutt'altro che chiaro non abbiamo alternative
Iniziamo la votazione per vedere che la verifica poteri per favore
La prima questa legge
Allora io richiamo sul piano
Sì
Chiesti di più
Scusa presidente
Presidente chiedo scusa vediamo se funziona
Varrebbe Hariri è una cosa far presente una una cosa abbastanza importante
Ieri
è stato presentato
Come sub emendamento che si aggiunge a quello attualmente in discussione
Un emendamento che viene proposto dal la sottrazione della donna magiche sarà messa in votazione immediatamente da un'auto
è chiaro che
Il problema dalla vita serva di posti nelle liste è un problema che va affrontato unitariamente
Perché trarre di fra varrebbe airbag richiamandosi ai giovani e riserva alle donne ci sono tra l'altro dell'interferenza
Quindi sarebbe il caso di valutarli unitariamente
Mi pare
No
A me francamente non sembra che ci sia una connessione è un'interferenza tale da rendere incompatibili Luca con la
No scusate se abbiamo finora risolto tutto pacificamente sull'ordine dei lavori c'è una richiesta da parte dei presentatori prego
Prego però di intervenire esclusivamente sul punto se di se si ritiene che bisogna votare insieme non so come poi
Ma è chiaro che il la nostra proposta essendo stata annessa con me subemendamenti al rispetto alla proposta precedente e in quanto viene interferisce direttamente in quanto prevede un numero o in favore delle donne
Debba determinare un'altra che riguarda ho capito perché deve essere per essere trattata congiuntamente dall'avvocato
E bisogna una visione unitaria cantando alla discussione della prossima fare compiutamente ma la votazione mi sembra donne indipendenti io l'ho messo in votazione dopo semplicemente perché era stato presentato dopo gli altri no
No a me sembra che se non vi sono altre osservazioni il qualunque sia l'esito della votazione sulla riserva ai giovani non preclude la votazione successiva sulla Riserva proposta dal proposta dalla collega e quindi io però io la metterei
Niente
Scusate
Sì scusate io purtroppo non ho seguito i lavori sullo statuto e mi scuso
E ho l'impressione che però procedere in questo modo rischi di
Ho l'impressione che procedere in questo modo anche se condivido le necessità ed urgenza
Rischi di far perdere una visione complessiva del senso delle modifiche statutarie
E questa opera e questo emendamento su cui è stata richiesta votazione e certamente un un emendamento che mira a raggiungere uno scopo che se non capisco male dovrebbe essere quello di consentire un sicuro e costante ricambio favorendo quindi la presenza dei più giovani
Ma
A me sembra che non sia questo soltanto il modo di affrontare il problema
Secondo Tempio modo e quello dell'incompatibilità mi chiedo sul problema dell'incompatibilità cioè impedire ma è scusate la prima cosa mi sembra che sia quella vorrei soltanto dirvi che cosa potrebbe in ipotesi a cadere se noi vogliamo impedire che ci siano sempre le stesse persone non dobbiamo consentire che sempre stesse persone almeno in in in hai sbagliato a tempo il
Punto incompatibilità è il punto corrente don scusate presidente vorrei dire qual è la ratio perché Bodrov una propensione benissimo a è una dichiarazione di voto allora un'altra cosa
Sto dicendo che non mi sembra questa la strada per arrivare alla finalità che si vuole perseguire perché a mio avviso il l'affetto che questo emendamento potrà appresso a credere sarà quello di conservare la presenza dei vecchi saggi che sempre sono di associazione e di consentire qualche giovane venga allevato e portato all'interno del CDC questo personalmente non mi sembra che sia un ottica da seguire
Come non mi sembra che si possa affrontare in un'ottica di assoluta via sulla separazione come se esista una differenza la posizione dell'uomo e della donna ritenuta la magistratura
Io credo che siano posizioni denti e quindi si dà atto di lasciare a posizioni ideologiche la possibilità e spazio e impedire che ci siano le cristallizzazione quindi va io voterò contro ma chiedo che si faccia anche una inversione eventualmente si voti prematuro incompatibilità orientamento su cui grazie
Finora non abbiamo fatto inversione dell'ordine del giorno e se non c'è una proposta formale di inversione che sarei costretto a mettere in votazione ma io ho vinto loro a questo punto di andare avanti
Di sì dichiarazioni di voto non ce ne sono più si passa ai voti per appello nominale sulle l'emendamento materia così come modificato
E così
Colleghi
Va be'dai binari dichiarazione di voto
Dichiarazioni di voto
Scusate
Vorrei visto che non ci sono stati interventi onestamente c'è stato l'intervento a favore sia pure modificativi
Non ci sono state motivazioni di interventi contro vorrei spiegare nello stesso tempo fare dichiarazioni di voto ma comunque spiegare il motivo per cui voto contro
E ritengo che si debba votare contro prima di tutto trovo specialmente quella con richiamo
Alle donne e al posti limitati alle donne all'ENEL leone in votazione questa no no allora non ne parliamo perché se non mi sembra veramente ingiurioso divo invalidi civili comunque per quello dei giovani a un certo punto il fatto di chi ce li voglia mettere i giovani quanti ne vuole mettere se ne ha nel proprio gruppo sarà padronissimo di farlo sente Oria non ne ha
Ci deve mettere per forza un giovane che magari riporta due voti per la semplice ragione che Piccirillo a me francamente non sembra che Corridori che nel comitato direttivo centrale che verrebbe fuori dopo ai voti
L'appello nominale inizia il suo si vota sull'emendamento materia così come modificata
Ma per
Lasciate fare
Di Davide Lippi
Vieni qui
Bertoni
Non c'è Brie sia al manifesto Brienza
Carestia
Non c'è carichi
Cornetta ASS
No
Ciampi
Cicala
Non rispondono centinato
Ma non c'è
Di Nicola
Di Palma
L'aiuto
Educazione altri
Di
Detti chi
D'Ambrosio
Vi è anzi
Da Alessandro
Poi ci sono quelli e se non ci sono
Pc
Io detti
Trascorso
Geremia
Gerunda
Lucciole
Landi
L'auto
Monte Vione
Mele
Massa ma la donna
Molte era
Mattone no ma tra un anno Bulleri
E martedì
Ma te scusa e ha scritto in modo canino Perillo
Boselli
La mappa
Rossi
Senza rileva
Stabile
Santoro
Sinisi
Su Maria
In ebraico
Toldo
Vitello Visconti
Vitale
I delegati
Votanti Condemi lega Apicella sei voti Abbate
Cinque voti
Paglione
Paglione sì sì sì o no
Dieci voti brutti astenuto otto voti Bonanno
Bonanno Tommaso
Andrà
Caliendo
Castellano
De Pascalis
Quattordici voti D'Angelo dieci voti astenuto De Chiara venti
Ventidue voti
Sì De Angelis
Di Lecce
E adesso niente di Lecce
C'è orfano di Lecce
Non c'è D'Alessio cinque voti
De Agostinis
Dieci voti
Fusaro
Ventotto voti
Giordano
Dodici voti Gabrielli ventiquattro voti Gennaro ventun voti guida otto voti
Ippolito quattro voti Izzo
Tre voti
Ladri
Lombardo
Diciotto voti
Montoro sei voti montoni
Non c'è
Ma vera Marcello
Ventinove voti Marino dodici voti Musella
Ventidue voti
Miro
Ventitré voti
Sì
Patrone
Trentatré voti astenuto
Icone trenta voti
Unica
No ventitré voti
Va quindi diciotto voti patrono trentasei voti Paciotti
Ma qui quindici voti all'inizio no scusate Primicerio
Diciannove voti latte ventisei voti Principato
Sedici voti
Anna
Otto voti Vacchelli
Scusa è vero accurato al proprio Quattrocchi
Diciotto voti deterrenti
Rachele che l'aveva detto
No non c'è una
Rossi dodici voti no ha detto gossip gossip erano
Sposato sì diciassette voti
Satta Flores d'non c'è Smirne
Sì quarantaquattro voti
Mediatore
So bene lo
Sette
Diciassette voti Scaramuzza fino
Non c'è salme
Tra astenuto cinque voti
Messina San santorum era Messina
Anche Santa Lucia scritto malissimo
Sì o no si sì ventisei voti
Today nove voti
Sì sì nove voti
Veneziano
Cinque voti
Verde oliva
Dieci voti
Vincenti
Vincenti no quindici voti
Vaudano
Astenuto ventotto colpi
Lucarelli sedici voti
Vedremo
Insomma
Brutalmente
Il teste della coppia
Trecento
Tra respinti dai numeri dei numeri
Leggendo
Allora però dopo
Allora la proposta si passa a quella successiva
Che riguarda il cui testo è questo dopo il primo comma dell'articolo venticinque
Dello statuto della debba aggiungere il seguente comma ogni lista deve contenere candidati dell'uno e dell'altro sesso il numero dei candidati per ciascuno dei due sessi non può essere inferiore ad un quarto del totale
Vi era un vi era una se esce vi è una seconda proposta
Che era una riserva di quota del di un sesto degli eletti per quanto riguarda i componenti di par di capire che venga ritirato la parola illustra il documento
L'emendamento
La collega Lucio
A mio avviso non esiste tanto un problema di giovani esista un problema sussiste
Abbiamo
Diceva che non esiste un problema giovane esiste un problema
E c'è un dato esatto concedendo effettivo reclutati le
Ci sono tre mila donne magistrato
Queste donne non sono assolutamente rappresentare al consiglio europeo l'ex
Non è pari silente
Due mila da almeno rappresentate a Fatah Consiglio Superiore scarsissima mentre rappresentate all'Anm e ai Consigli giudiziari
Non è è questa la sede sicuramente per domandarsi perché questo avviene
Ma certo ci sono dei fenomeni di esclusione chiede ad esclusione che fanno che le donne non si identifichino
Nella associazione nazionale
Io penso che sarebbe un fatto molto grave che la situazione non si occupi di questo problema
Perché è un fatto culturale e dall'assenza delle donne negli organi direttivi associazione impoverita io credo quindi che debba porsi il problema di trovare degli strumenti di recupero queste abbiamo l'ha posto una riserva di quote nell'estate che non è uno strumento di retroguardia che afferma di alcuni nati nel momento in cui il principio della pari opportunità passa ormai è diventata legge dello Stato ed è presente negli ambienti politici di lavoro eccetera
Soltanto magistratura quello sì che può essere un segno di retroguardia
Abbiamo fatto questa proposta di modifica in termini diciamo così ambivalente cioè non si parla né di donne e di uomini ma si dice che ogni lista deve contenere i candidati di entrambi i sessi
E il numero dei candidati ciascun sesso non può essere interiore fare del totale ecco io penso che formulata così potrebbe anche servire un domani ancora bene quanto le donne in carriera gare maggioranza grazie
Nello Rossi
Chiedo scusa stiamo decidendo delle cose importanti per la vita dell'associazione in un clima abbastanza slabbrato
E questa mi pare una questione di rilievo perché
Fa ingresso nella vita dall'associazione un tema di cui si dibatte ampiamente dalla società io dico brevemente Mancuso è una cosa ovvia alcune cose in magistratura lo sappiamo tutti per meccanismi giuridici e per rapporti umani questo problema
Diciamo di una promozione di una presenza femminile potrebbe in astratto essere considerato meno rilevante che in altri settori della società almeno sino ad ora e però io credo che dobbiamo riconoscere proprio all'interno della vita dell'associazione che è un problema di partecipazione c'è che abbiamo effettivamente la necessità di trovare forme di rapporto più incisive di quanto non siano state sino ad ora con le due mila donne che sono in magistratura con questa presenza che diventa sempre col cresce naturalmente anche qui si tratta di un problema politico associazione probabilmente deve aprirsi a problematiche che sino adesso non ha affrontato anche a problematiche i sindacati sindacali di vita
Di una parte degli di coloro i quali operano in magistratura
Dobbiamo adesso discutere se sia il caso che anche noi adottiamo questa tecnica delle quote in particolare di una io apprezzo molto la formulazione diciamo dell'emendamento perché mi pare che appunto è corretto
Indica i due sessi e però sostanzialmente pone un problema di tecnica di quote e quindi di una partecipazione garantita all'interno delle liste io dico questo
Si discute nella società se questo sistema sia il più utile opportuno e però è un sistema che si sta affermando che molti adottano è una via di sperimentazione probabilmente la soluzione istituzionale
Come dire serve a favorire un problema a favorire la soluzione di un problema che è politico pazzi abbiamo a disposizione questo strumento io non vedo perché non recepirlo non vedo perché non sperimentarlo utilmente non vedo quindi perché non utilizzare questa clausola che non suonerebbe l'imitatrice per donne in magistratura che noi sappiamo essere fino in fondo eguali ma sarebbe una tecnica di promozione di una partecipazione che noi sappiamo sino ad ora non essere sufficiente
Mi pare un esperimento importante mi pare un esperimento da tentare senza astratti lo Minini senza ricordare cosa del tutto ovvia qui che la collega dalla porta accanto è fino in fondo una collega la consideriamo fino in fondo
Un soggetto che lavora con noi che non c'è nessun discorso di eguaglia avendo c'è invece un problema nostro di tecnica di promozione della partecipazione e mi pare che il con questa con queste indicazione
E inteso in questo senso può essere accolto senza dicevo impostazioni troppo astratte che non ci gioverebbero Izzo
Su questo tema che è di particolare novità nella trattazione dell'associazione ritengo opportuno superare la regola dell'uno a favore e uno contro
Abbiamo fatto una proposta
A favore dei di una presenza nelle liste
Perché di questo si tratta di presenza nelle liste
I magistrati che per la loro anzianità
Fossero rappresentativi di esperienze
Nuove
Di giovani che in qualche modo rinnovasse ero dei figli
Unica tutte insieme tutte le proposte che attengono all'ordine dei lavori e se me lo consentite lettura una documento che è pervenuto i sottoscritti chiedono che l'assemblea chiederà
Sì sottocutaneo
I sottoscritti chiedo che l'assemblea generale dei liberi di riconvocarsi prossimamente per discutere sul seguente argomento
Modificazione del secondo comma dell'articolo cinquantasei dello statuto dell'associazione che quello che pone il quorum dei due terzi per le modifiche statutarie la data dell'assemblea predetta sarà fissato dal CDC firmata Castellano Smirne Marga donna e una firma alberi
Questo
Questo
A me pare che questo sia sia questione di non vi erano rinnovabile più delicato che discutere delle regole di modifica dello statuto di un'associazione quindi questa sette a dobbiamo discutere anche come raccomandazione della discordia
Le altre proposte sull'ordine dei lavori
Vorrei c'è
E allora
Il primo
Pubblico
Però la la dimostrazione della
La perché non ce la
Fa
Il il rinvio
All'interno del non hanno
Nessuno datata non Cervantes davanti
Va un po'
Va comunità
Un monitoraggio una riflessione come notiamo nominato una commissione così conta di cui era del controllo attuale
Aveva prodotto
Quattro prettamente di equipaggiamento
Un'allieva ma
Speriamo infine iniziale
Degli una maggiore responsabilità produrre
Contro l'etica dei militari per progetti credibili chiedendovi faccia negli uomini e poi
Meglio nelle donne gestito dallo Stato e può darsi che ci hanno consentito di
Comunque creano la rivincita
E
All'ambulanza vorrei
Comunque l'hanno bruciato io vorrei
Che non era
Liberale
Perfetta
Devono componenti Roma adottati per niente sì però non vorrei complicare le cose perché intervenga cioè se si tratta
Su questi idea anche un generale consenso allora anziano generale consenso o la ridicola subordinati sia passata con l'altra sera la discutiamo due ore rinviare
Via con lei mi pare a me pare alquanto difficile che si riesca in tempi brevi ad affrontare questi argomenti perché presentano commissioni permanenti ufficio studi ufficio stampa
Una serie di proposte alternative tra di loro non tutto è semplicissima
Vorrei un momento quindi queste queste io vi propongo per quanto riguarda il documento per quanto riguarda il documento a firma Castellano ma
La donna avendolo dopo averlo letto così alto non ebbe cercando di capire che vuol dire siccome i sottoscritti chiedono che l'assemblea generale dei libri questa è una richiesta di messa in votazione in questa in questa Assemblea
No io allora sembra andiamo con ordine e stiamo discutendo
Per prima cosa siccome questo è un nuovo tema che viene introdotto
Va bene
Sono
No cioè ne parleremo dopo perché adesso stiamo ancora parlando delle proposte originariamente avesse all'ordine del giorno ed esauriamo prima all'ordine del giorno prima di porci nuovi problemi perché così mi pare se ne vanno
Ma siamo
Siamo
Un momento un momento siamo obiettivi revisori dei conti tesoriere assemblee giunte eccezionali
Da sempre gente seziona è stato ritirato dalla stazione di Bari perché fa parte di quel complesso
Quattrocchi proponeva di ridurre e ritira anche lui
Che Lazio non c'è movimenti riuniti non ci sono
Passata lo stava riuscendo ad avere serie sveglia che cosa dici sul
Tre candidati un candidato articolo quarantatré sesto comma immagina
Ora
Perché se c'era qualcosa di già ritirato lo elimina Lamberto eliminando le cose che non sono neppure rinviato ad una prossima seduta
Come
Cuesta viene mantenuta
Benissimo allora da questo punto in avanti e e cioè dalla proposta
La proposta dei candidati per le giunte locali in avanti c'è la proposta di cicale di rinviare alla prossima Assemblea che verrà convocata su temi sta la prossima assemblea generale
Così
Di queste
Queste
C'è
è
Allora la proposta e complessivamente così formulato
Rinviare alla prossima assemblea tutto il pacchetto che non è stato in grado e rinviare all'esame del CDC semplicemente la proposta di Marcallo mentre su questo c'è un impegno a porre all'ordine del giorno sul secondo punto
Sul secondo punto semplicemente l'assemblea decide di sottoporre al CDC
è così è chiara
Proprio
Tipica
Allora facciamo una votazione su questo chi è favorevole alla proposta di rinvio di Cicala alzi la mano rinvio se anche una carriera Giorgio
Chi è contrario a settembre quando vantare il tredici o il riproporsi Gasperini
La proposta è approvata con viaggio
Vedo veramente in che cosa ci dici potrebbe poi metterlo e su che cosa in concreto potrei metterlo in minoranza è una proposta che
Restringendo la partecipazione dei soci di fatto a un momento forte e cadenzato nel tempo
Che sarebbe l'elezione del presidente concentrando l'attenzione di tutte le componenti associative su quel momento
Verrebbe a diminuire nei fatti la partecipazione dei soci sulla quale molto abbiamo insistito in questi due giorni di dibattito nel senso che andrebbe incrementata
Sul fatto poi che vi sia una debolezza del presidente perché eletto dagli organi attualmente al delle degli attuali organi associativi mentre sarebbe forte un presidente eletto dal corpo elettorale questo perché egli avrebbe una maggioranza porte che lo sosterrebbe cosa che ha detto sempre prima di me io mi permetto di dissentire perché è un presidente che fosse eletto in sede di ballottaggio con cinquanta per cento di uno dei voti
Avrebbe contro il quarantanove virgola nove eccetera dei forti e quindi sarebbe altrettanto debole che un Presidente eletto quindi la Giunta
Di maggioranza e non e non totalità
Quindi potevano ossia la presa alla proposta del presidente l'acqua del segretario per il mantenimento dello status la parola non appena parla contro
Io a a dimostrazione cala rinunziato
Caliendo ha rinunziato coccolavano vuol dire che riduce
A dimostrazione del pluralismo che caratterizza Unità per la Costituzione intervengo per dichiararmi nettamente contrario a queste proposte
Personalmente io diffido sempre di quelli che vengono definiti gli ingegneri costituzionali per risolvere problemi politici perché la stabilità di una eventuale giunta e quindi la stabilità della cosiddetto governo dall'associazione attraverso potere di rappresentanza del Presidente non credo che sia un problema che si debba risolvere attraverso modifiche statutarie ma attraverso appunto una rivitalizzazione dal comitato direttivo centrale come sede di dibattito di approfondimento di scelte di linea Paul ippica tutto questo naturalmente verrebbe meno se si scegliesse la via comunque prospettate sia da parte dell'elezione diretta dei soci sia da parte dell'Assemblea poteri di un presidente che sarebbe svincolato da quelli che potrebbero essere le scelte all'interno del Comitato direttivo centrale che avete già deciso ieri sera io non c'ero purché rimanga nella composizione attuale con i poteri atto mente previsti dallo statuto per cui mi sembra veramente contrastante anche alla stessa ammissibilità della discussione con quello che si è scelto di votare ieri sera per cui confermo il mio orientamento contrario la discussione al mente anche all'elezione diretta del segretario di fra le altre cose mi sembra una modifica statutaria ad personam ma che non non mi sembra neppure
Allora la discussione preliminare facciamo la votazione preliminare che riguarda tutto il complesso delle modifiche
Botti è favorevole a mantenere l'attuale sistema alza la mano
Allora faccia una controprova chi è contrario e quindi chi è contrario
Credo che realisticamente si possa dichiarare precluso l'argomento
Passiamo al punto
No
Prego
Appunto e di questo abbiamo discusso
E appunto abbiamo votato un attimo fa se mantenere l'attuale sistema no mi dispiace questo è precluso
Questo è precluso adesso passiamo al lui al punto sette pagina sette limitazioni ciascun
Per una
Allora il testo è così presentato ciascuna lista non può contenere più di un candidato per disprezzo
Nel mondo
Scusa presidente
Presidente scusami allora sa bene è un presentatore sentiamo cosa ha da dire prima dichiarano scusa presidente io so benissimo è
Così come superato dato che si votava però si può aggiungere io aggiungo ai faccio questo subemendamento e credo di poterlo fare
Invece di non può cantar con tenere più di un candidato per distretto più di due candidati rispetto al e arredo che si possa fare e adesso di chi
Le motivazioni a favore ma credo che siano intuitive quindi non faccio prevale telefoni vecchi si scrive contro
Elena Paciotti contro
Così come sono assolutamente contrari a ogni ipotesi presidenzialisti cow carismatica sono contrari anche un'ipotesi localistica ancora una volta non si risolvono con i sistemi formali le esigenze di rappresentatività che vi sono non è possibile imporre un limite di questo gene abbiamo ventisei distretti trentasei candidati bisogna andare a pescare pur ciascuno e indipendentemente da programmi da rappresentatività
Da proposte politiche da dibattiti esistenti una lista non si può logico davvero cercare di modificarla politica con le regole che dello Statuto sono nettamente contrari a questa soluzione
Non sono
No no no disuguaglianze ai singoli ministeri conclusivi ci sono
Ci sono altre dichiarazioni Cicala
Sì
Qualcuno
Dove sta sono ventisei ristretti due candidati per distretto Parma cinquantasei
Quant'è il minimo bisogna essere presenti in almeno diciotto distretti
Alimentazione
Ma l'argomento
Allora
Ci sono altre dichiarazioni si passa alla votazione limitare gli è favorevole a mantenere l'attuale sistema alza la mano
Ieri sia favorevole a mantenere l'attuale sistema no no
All'attuale sistema proprio di due-tre Carlo tu devi metterebbe per
Ho detto in modo chiaro chi è favorevole a mantenere il sistema come
è che sorridi perché non convocammo avvocato conservatrice quotarsi in chi vuole mantenere l'attuale sistema e non chi lo vuole modificare
Vera libertà spiega prova incolore modifiche
Allora bisogna contare
Ed ecco
Aveva
Stiamo facendo la valutazione preliminare io chiedo chi vuole passare al merito queste la votazione stiamo facendo
A questo punto mi sembra che c'è una una certa perplessità bisogna votare su questo punto
Se il tema è sufficientemente chiaro sono dichiarazioni di voto sul merito le ammetto perché abbiamo fatto soltanto la votazione preliminare una dichiarazione poi una bomba
Giusto
Allora votiamo la proposta di emendamento così come modificata ciascuna lista non può contenere Irvine due candidate per ristretto questo è il tema in discussione
Archiviato
Concede Licci
Generali
No
Verselloni riempite
Pubblico
Delle
Abbiamo dobbiamo chiedo scusa carestia sì incarichi
E Simona
O se abbiamo poi voi avete il presidente allora colonna cinque
Chi vota si vota per introdurre la limitazione
Carestia no la vocalist dialogare no carichi dai mariti no
Esauriti no no
Emma Micheletti Giancarlo
Corretta
Certi tecnologica
Spazio
Ad accettare meritavano di Nicola
Di Palma no dittici
D'Ambrosio
Giusy D'Ambrosio Bisanzio
D'Alessandro
Uffici
Più detti il fiasco
Trascorsi Geremia non c'è dice dovuta non c'è
Lucio
Non c'è la l'auto
Monteleone
Mele Massa malgrado ma anzi
Matteo Bulleri
Nulle Prontera mattone
Perillo abilità
Possono Boselli
Papà Rossi
Consegnò sai leva
Stabile
Santoro
Sinisi su Maria tanti soprusi
Membra
Tutto
Cosa
Vitello
Visconti
Vitale
Provvedimento
Boutique galleria asticella sei Abate
Cinque
Formazione Paglione no no no dieci tutti no otto buona
Undici
Fallito quattro cartella
Nove De Pascali
Quattordici D'Angelo dieci De Chiara
De Angelis di Lecce D'Alessio cinque De Agostinis
Usato
Ventotto Giordana dodici Gabrielli ventiquattro Gennaro
Ventuno guida otto
Il bollito
Izzo
Tanto più
E se non c'è non c'è basta allora
Verso la generale lombardo
Diciotto
Diciotto sino molto sen Toni
Matera
Ventinove Malino
Dodici Musella
Ventidue unito ventitré fra
Falcone no trentatré guida no ventitré Vigone trenta a fondi diciotto
Fatto uomo
Trentasei Paciotti
Quindici e Paciotti quindici no
Quindi c'è
Diciannove latte
Ventisei Principato non c'è passiamo avanti quattro
Diciotto la Camera otto Bacchelli Rossi dodici Rossato diciassette
Satta Flores non c'è Smirne Sorbello
Allora si faccia sentire quarantaquattro anni
Quarantaquattro
Sorbello se per diciassette si
E diciassette si sgabuzzino salme no voti cinque no Santa Lucia non ce
Chiede il primo dove
No
Venezia cinque verde oliva dieci
No
Allora nove no
No no è un sì vincenti quindici Vaudano ventotto
Date educare
Se la votazione è chiusa mentre si procede al allo scrutinio è stato presentato un ordine del giorno
Così formulato l'assemblea raccomanda il CDC di porre all'ordine del giorno della prossima Assemblea il tema della rappresentanza della domanda degli organismi direttivi dell'Anm e delle relative modifiche statutarie veneziano di Palma carestia questa è una raccomandazione al Cdg credo di interpretare la volontà dell'assemblea accogliendo la raccomandazione
Sì me sì Scardino in panchina i teorici delle incompatibilità
Un'altra questione
Ecco
Che ha fatto nebbia
No
Secondo
Siamo una buona
Fino
Ma io propongono inammissibile gli altri emendamenti
Non ce l'ho silenzio che viene segretario
Significa acquisire
Va bene carenti
Della maggioranza
Delle così
Ripropone
Marco in quella casa
Bene utilizzano fino
Aiutata dalla vocazione centotrenta resti trecentosettantotto una venuto le l'emendamento che l'emendamento è respinto si passa alle incompatibilità il punto otto a di
Il punto otto incompatibilità colleghi guardate che ci stiamo avviando avviando a grandi passi verso una scarsa rappresentatività di questa Assemblea
No
No le incompatibilità dobbiamo esaminarle rapidissimamente
Qui sono previste incompatibilità per gli ex per i componenti e gli ex componenti del CSM profondo lo
Sì
Coi ci sono allora queste sono comprò riguardano incompatibilità per chi sia componente segretario componente dell'ufficio studi del CSM
Con diverse varianti vi è poi un ulteriore
Né
Prego
Mi pare di capire che sono contemplate tutte le possibili vie possibili incompatibilità e cioè non ci si può candidare alle CDC dice si è si è componente del CSM o ex componente non ci si può candidare al CSM si essi e componenti del CDC
Credo che tutte le incompatibilità possibili sono state sono state previste viene un po'da una che queste non si può ricoprire la carica di componenti del CDC per più di due volte consecutive
Allora io le dividere
Per separazione per separazione
Decide
Allora sparliamo soltanto delle incompatibilità CSM CBCA andate e ritorni uno a favore e uno contro la votazione preliminare
Sì sì
No
Ecco
Quotidiano
è una formulazione diversa sembra di capire queste
Dicevo ah no
Va be'una parola uno fa un a favore allora
Colleghi scusate
In questa descrizione e questo si
Allora senza ripetere tutti i motivi che sono alla base del proposta di incompatibilità che penso che siano chiari per tutti
Noi proponiamo uno un su uno stretto regime di incompatibilità per i componenti del CSM i segretari i componenti dell'ufficio studi
E i soci che abbiano fatto parte del CSM con consiglieri segretari con benefici sul nella precedente legislatura rispetto alle elezioni
Questo criterio però non è il rigido in maniera assoluta ci siamo accorti che l'associazione ha perso molte
Diciamo persone che avevano grossi meriti nei riguardi dall'associazione
Per per un regime di incompatibilità che giustificato ma fino a un certo punto allora è prevista anche una norma che per i prossimi contabilità cioè ove mai il CDC riteneste a Baggio danza di due terzi dei quella persona persona di cui l'associazione non può fare a meno
Questa incompatibilità viene
Colleghi io la vostra la incompatibilità silenzio
Colleghi scusate abbiamo compreso la no scusa corrisponde Dio qualcuno ha proposto da Bernini compatibilità se poi c'è qualcuno che ritiene che l'incompatibilità di Brigida perciò è stato introdotto comando compagnia guardia se il male l'incompatibilità compatibilità pile simili adesso
C'è una dal rigido Montella
Su questo punto vorrei informare le altre correnti che per statuto Unità per la Costituzione relativa la nonna candidabilità al comitato direttivo centrale di chi è incaricato sia GSM sia all'ufficio queste più ai signori Segretari
Ma siamo nettamente contrari che è una incompatibilità del DR si deve estendere a chi è stato in passato abbiano Gravina voti voti voti S e scusate in anticipo questo per arrivare a parlare
Naturalmente Unità per la Costituzione contenta che finalmente anche le altre correnti sono dell'idea che dopo due rappresenta inoltre budino anche perché ma noi li firmò poiché non è intervenuto
Dopo due presenze consecutive al comitato direttivo centrale non ci si possa più candidati quindi naturalmente su questa proposta Unità per la Costituzione è favorevole perché fa proprio una battiamo parlando il bronzo abbaia undici anni fa
Ci sono altre dichiarazioni non ce ne sono allora chi vuole mantenere l'attuale sistema senza introdurre quindi incompatibilità mantenere l'attuale sistema alzi la mano abilità
Mantenere l'attuale sistema
Contrario
Non si passa alla votazione sulle incompatibilità adesso si parla della divieto di essere eletto per più di due volte consecutive proposto da sezioni di Salerno Magistratura democratica movimenti riuniti
Sulle il pacchetto incompatibilità tutte così abbiamo chiarissimamente vota sì tutelare
Tutta la lettera otto
Componenti
Formulata
Avanti
Chiedo scusa
Scusa silenzio silenzio
E dopo Hondo una precisa anzi due precisazioni la prima di queste Silenzio secondo attuale
Mi pare che qui c'è un errore dove si dice
All'articolo venticinque primo comma infine quando si parla di non si può ricoprire cioè l'ultimo non si può ricoprire la carica di componente il CDC per più di due volte consecutive che attribuita anche a noi il che significa che con uniscono sta così può ritornare al CDC per noi invece no
Quindi non più di due volte allora è un'altra consecutive non ce non c'era nella nostra però
Il ghiaccio annuale con riserva l'argomento allora non ci interessa cosa c'era e chiare sicuramente sono due le proposte una e quella
Non non si può più di due volte consecutive non si può due volte nella vita più di io dico Paolo Mariani nella vita più di due vaste ne parliamo della prima allora delle due volte consecutive
Sì beh per per queste ci sono io vorrei fare un sondaggio rovescia questa volta ci sono contrario su questo punto
Due volte consecutive
Possiamo dire che queste approvata all'unanimità alziamo la mano
Ma adesso
Non dico a volte consecutive
Adesso passiamo alla votazione non più di due volte nella vita
Favorevole
Prego a favorevoli sul questa prego
La morte del si dice
Ma parla parla di flop
Ma non è una battuta
Chiedo scusa se dei presenti una proposta scritta discuteremo perché per il momento ed io non riesco a capire che cosa sta succedendo
Nella
Prego con due volte nella vita a favore allora scusate colleghi un attimo solo
Capisco che il momento della stanchezza può indurci può venire approvato è chiedo scusa per il verbale il punto otto bis e approvato discutiamo di un ulteriore emendamento a quel
Prego
Capisco che momento è la stanchezza può indurci in questo momento a bocciare tutto io vi dico che pur avendo un'anzianità molto breve nella magistratura ho votato contro la proposta precedente sulla riserva di voti perché gli pareva offensiva rispetto ai giovani
Quello che molti giovani e uditori a cui dobbiamo dare conto che stanno arrivando ora magistratura richiedono che ci sia un reale ricambio delle persone all'interno dell'associazione e allora occorre in maniera seria proporre delle formule che ha realmente permetti no questo ricambio allora personalmente ritengo sinceramente ridicola
La proposta delle due consecutive perché guardiamoci in faccia nove anni non ci rimane nessuno il problema è di evitare che alcune persone ecco cioè due sei e c'è un attimo solo e permette realmente che alcune persone all'interno dall'associazione vadano e vengano invece occorre un forte ricambio che permetta realmente
A tutti il le nuove leve di poter decidere qualcosa all'interno dell'associazione
Si parla contro
Chi parla con
Allora va be si vota
Allora ancora una volta intende mantenere l'attuale sistema e quindi non introdurre incompatibilità
Stiamo parlando dell'attuale sistema così come modificato un attimo a Dieppe cioè non più di due volte consecutive a favore del mantenimento del sistema come modificato
La controprova
Contrari
è respinto
Passiamo alla decadenza dopo due dopo l'assenza ingiustificata in due righe l'assenza ingiustificata due riunioni consecutive comporta la la decadenza
Allora ci sono due proposte della decadenza dopo due tre non è che i presentatori potrebbe ritirarlo è una cosa
Scusatemi abbiamo
No però scusate richiede un attimo solo che attenzione proprio faccio perdere due milioni
Ho fatto parte del comitato direttivo centrale per due volte consecutive
Però non è possibile forse che per effetto delle corda
Che ogni tanto si sono verificati che vengono eletti componenti Angelici che vengono avvolto una sola volta tutti i quattro anni oppure che si Don metro per un anno intero io credo che sia giusto prevedere una decadenza di diritto per in senza giustificato motivo sia smentita c'è decibel più di tre volte consecutive
Cioè c'è la proposta e tre
Mentre è attivo grazie avvocato c'è qualcuno può entrare
Allora gli ha fatto la votazione si può mi pare di capire che sul tre forse c'è un qualche consenso chi è favorevole al trenta
E la seconda parte che sepolta dopo tre assenze non giustificate
Controprova i contrari
Approvata veniva da noi perché stiamo arrivando a tutto spiano
è un errore norma transitoria
Dice che
Dice che faremo parlare un attimo a favore di questa norma
Ma io non riusciva più a Calabresi poi ci ha tolto ma era solo a parlarne approvata una andiamo ai sensi non serve
La parola parecchi no io volevo spiegare il senso di questa norma che si propone e cioè per le prossime elezioni trentine dovrebbe tacere c'è l'intento è quello di
No
L'ottica in cui si muove questa questa proposta è quella stessa del referendum
Cioè tende ad ottenere una più penetrante e partecipazione dei colleghi alla vita associativa anche mediante l'atto determinazione degli indirizzi programmatici che tendenzialmente la
L'associazione diciamo il CDC raggiunta agli organi dell'associazione dovranno seguire
L'obiezione che si può fare è quella che al CDC
Ci si può trovare a seguire a seguire delle iniziative che non e degli indirizzi che non si condividono però mi pare di poter dire quaestor dopo il le dopo scusate ma che non ha voce dopo elimini il documento unitario di vasto io non credo che si presentino delle situazioni
Che costituiscano nei casi di coscienza per nessuno ad ogni modo ognuno si deve mettere in mente che quando va al CDC
O ancora di più in giunta bar rendere un servizio e se la base vuole che l'indirizzo programmatico da seguire anzi a uno quello si deve ritenere obbligato a seguirlo
Quindi queste l'ottica in cui si muove questa norma è noto abbiamo naturalmente a favore
No contro contro
Sono contro perché invece di valorizzare il momento programmatico lo cristallizzano rende lo rende diciamo meno meno efficaci
L'azione preliminare chi è favorevole
Nel merito
La propria la votazione nel merito allora chi è favorevole all'emendamento dopo alza la mano
Sì
Le
Assistere così chiara spiegazione avrà
No scusate secco no scusate il senso
La collega ha ragione si fa anche su questo la votazione preliminare perché se poi si deve a passare Almeyda occorrerà discuterne con maggiore approfondimento
Si fa la votazione preliminare e quindi giù la mano perché qui si vota l'altra volta chi è favorevole a mantenere l'attuale sistema che non prevede un obbligo formale di presentazione di liste e non prevede la presentazione a fianco a fianco della della Schena che non prevede la sfera del programma perché questo è il progetto che viene presentata chi è favorevole a mantenere l'attuale sistema
I contrari
Credo che non ci sia di due per esempio
La proposta
Dovesse passare
Non si passa all'esame il punto relativo al segretario già stato precluso perché è ritirato dai proponenti
Si passa ai probiviri e revisori dei conti
Si insiste su questi temi sulla composizione dei probiviri
Dal primo
No gli avvocati questa domanda
Adesso si sta parlando del punto oggi pagina quindici del dattiloscritto previsto probiviri e revisori dei conti
Dove è stato arrestato
Ah chiedo scusa sì prima
Pongo
No
No fare
Allora si ripropone la riduzione dei componenti della Giunta a quattro a cinque
Cosa al
Presidente vicepresidente segretario e vice segretario e direttore del giornale
C'è qualcuno che la vuole strafare
Comunque
Credo tre parole è una proposta che rispetti risponde a criteri di funzionalità ecco che mi sembrano evidenti per i quali non credo sia necessario spendere ulteriori parole
Voto di farcela dichiarazione di voto contro avendo avuto la ventura qualche volta di far parte della Giunta
Credo che consentire un minimo di flessibilità che rende dei momenti più difficoltosi per l'associazione magistrati una possibilità di sostituzione all'intero sì una cosa che non ci dobbiamo precludere in base a razionale criteri di di completezza
Si passa alla votazione preliminare chi è favorevole a mantenere l'attuale il numero di componenti della giunta
Mantenere la
Allora qui forse
Mantenere
Controprova Kinski è favore chi è contrario quindi vuole modificare
Della Porta
Volere
Ma scusate ma davvero dobbiamo
Allora
Ci sono passiamo al merito
Ci sono dichiarazioni di voto sul punto
Sentite io lo faccio su tutto questo siccome questa è una modifica rilevante io dietro le dichiarazioni di voto però a favore di questo qualcuno vuol parlare nelle nella
Al
Va a favore o contro
Per scusate delli mentre i lavori e maggiore efficacia ma ve l'immaginate una convocazione ad horas di quelle che Caliendo ben conosce perché ogni tanto scappa di corsa dall'ufficio
E quando una non può perché all'udienza quell'altra impedita perché non non Bonicelli lo sciopero degli aerei e nessuna va a un incontro importante perché non c'era sostituzione snellimento dei lavori maggiore efficacia vicenda impensabili
No
Sì però
Però mi sembra che veramente veramente né il il dramma che specie nei momenti delle esternazioni sono più più più in Consulta sono rappresenta per chi è il presidente e segretario generale la possibilità di convocare almeno nove persone
Consultarsi con quel tanto di larghezza di la preda mi sembra che
Che la riduzione adesso
Non è all'ordine del giorno che la riduzione dei componenti ci privi
Tra
Prego la parola quattro
No volevo volevo dire soltanto che mi pare che la subordinata quella cioè a dire che elimina dalla Giunta il direttore del giornale che tutto sommato non non si capisce perché ci sia e uno dei componenti soldati semplici chiamiamo così porta il numero di complete la Giunta assente
Che mi sembra che riesca a contemperare le varie esigenze e nello stesso tempo assicuri la snellezza che il senza
Provengono dai
No evidente
Ma c'è un problema di rappresentanza di minoranza
Allora ci sono possibilità di una di una compagna allora
Nel merito
Ci sono possibilità di trovare una una una via comune no allora si Vodafone
Allora
Allora chiedo scusa chi vuole ridurre del numero vota sì invoca
Ridurre a quanto a cinque queste
A cinque questa è la prima proposta è la più lontana
è la più lontana cinque si vota queste
Ma la convenzione se si vuole cambiare o no l'abbiamo fatte prime ha dato un risultato perplessi per questa ragione stiamo parlando del merito e votiamo a partire dalla proposta più lontana perché si tratta di emendamenti e quindi la proposta più lontane ridurre a cinque così sala votare
L'ha già fatta
Prego
Scusa un attimo vi si chiede di rifare la la verifica per alzata di mano
Con registriamo la propria la
Sulla allora la rifacciamo la votazione la insomma la votazione preliminare
Sulle modificare relativamente a questo punto al cinque chi vuole entrare al merito della discussione sui cinque alza la mano chi vuole entrare al merito di discutere sui cinque
Contiamo
Tre otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici
Chi sono i contrari
Uno due tre qua
F otto nove
Sette diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré ventiquattro venticinque con me
Credo che si possa
Ritenere di non passare al merito del cinque passiamo al sette
Sul set sì sette viene ritirato
Io sono contrario per esempio
Allora
è ritirato il sette il ritirati e sette possiamo finalmente passare proibitivo
C'è qualcuno che insiste e io ho qui passerei dalla funzione di di direzione della salma e alla produzione di l'orario non potremmo
Borse favorevole alla richiesta dopo
Dove prenderò la parola chiedo scusa qui c'è qualche
Punto importante saperlo
Allora adesso l'energia le ciotole ulteriori modifiche che riguardano la Giunta
Tutti i componenti devono essere esigenti dal GP d'ingresso anche non componenti della spesa abitualmente i componenti della giunta devono essere componenti del CDC si propone che non vi sia questa limitazione
Poi
Servizio voleva se qualcuno dei proponenti
Diritti si può sapere la ragione di questa proposta come una prego a una quotazione di chi non è legittimato a un'edizione
Momento momento adesso del telefono
A bordo
Oltretutto di cinque
Allora
L'industria ma la proposta di alla lettera punto tre proposta dalla sezione di Bari
Sì rubo solo due minuti
Restano un bar
Minuto velocissimo per la verità io le operazioni di chirurgia su singole norme dello Statuto le trovo difficilmente comprensibili e condivisibili
Da Bari era partita una proposta che significava un nuovo statuto che partiva da una nuova organizzazione eccetera tanto è vero che c'era una proposta formale iniziale
Di fermare tutto di iniziare una fase costituente per verificare se per caso l'organizzazione attuale non imponesse una rete revisione totale
Nell'ottica che si andava perseguendo che era quello dell'incentivazione della partecipazione evidentemente c'era anche quello della possibilità di inserire come organo direttivo anche persone al di fuori di quelle che normalmente gestiscono d'altra parte se vedete anche le modifiche a proposito dei probiviri e dei revisori dei conti e nello stesso spirito cioè si voleva responsabilizzare maggiormente questi due organi collegiali che in realtà oggi non hanno nessun senza nessun significato
A questo punto potrei tranquillamente ritirare tutto perché evidentemente non si è arrivati a quello a cui si mirava dalla sezione di Bari
Mi riservo comunque di far temere al CDC un documento ma credo che sia già pervenuto in qualche modo nel quale si spiegano le motivazioni per cui eravamo arrivati
Allora prendo atto
Del ritiro della proposta viene la proposta sulla durata in carica della giunta due anni anziché quattro anni base dei Camilliani Matteini Chiari non è presente la proposta decade
Revisori dei conti e probiviri inesatta ritirate atteso ieri da stratega tirata a riva
Un minuto qui ci sono una serie di proposte
Abbastanza serie pur non tali da suscitare quell'interesse che in questo momento
Tardo ci porterebbe a respingere tipo quella revisore dei conti
Siccome abbiamo già una quella dei veri della della revisione del collegio dei probiviri che mi sembra una proposta seria però certamente se qui dobbiamo metterci a discutere dei dettagli bella collegio dei probiviri la bocciamo e ce ne andiamo a casa perché l'ora tarda ora siccome avremmo un
Abbiamo già una richiesta di messa all'ordine del giorno della prossima Assemblea ce n'è un'ala dell'area c'è ancora
Ecco possiamo prendere questa parte finale dell'ordine del giorno dell'assemblea che non è fondamentale però mi sembrerebbe allora lei la proroga delle segretarie queste la materia che Rubarossi vaccino rinnovasse
L'Assemblea assetto delle giunte tutto verrebbe rimessa ad una prossima assemblea debbono questi o meno che ci siano dei queste la proposta in adesso vi devo vi devo comunicare che è pervenuta alla Presidenza
Questa