"Strategie per la lotta alla diffusione ed al mercato delle droghe"

Questo incontro ti ringrazio di essere venuto innanzitutto e voglio anche ringraziare
Padre Caprara qui del Santa Maria Novella che ci ha concesso l'uso di questa sala gratuitamente
E
Gli ospiti di stasera
Sarebbero dovuti essere più di quanti sono in particolare da processare anche per dovere di cronaca un telegramma del ministro della Sanità che non era disponibile a venire
E siamo in attesa dell'arrivo di Lalla store lese che in consiglio comunale bloccato dalla votazione sul piano casa che ancora non è avvenuto e di Luciano Dall'Agnol che dovrebbe arrivare a momenti alla mia sinistra Marco Taradash
E alla mia destra Andrea Sansoni che un è stato un vicedirettore di alcuni istituti di pena tra cui anche il carcere di Sollicciano allora non lavora più premessa dei lacci giustizia
è avvocato l'avvocato del Comune di Prato va bene così abbiamo presentato Marco Taradash conoscerete
Sicuramente
Il l'argomento
Che affrontiamo stasera al dimensione di cinquecento miliardi di dollari all'anno di giro d'affari
Il business è secondo solo al traffico d'armi e supera di gran lunga l'industria del greggio questi dati sono emersi in un convegno in Vaticano sul trovo che alcolismo e li facevano l'articolo di Repubblica come vedete
Il i dati sono evidentemente sconcertanti
Il dividendo segue una rigida scala gerarchica il contadino delle Ande prende trecento dollari all'anno il narcotrafficante se vende mille chili di cocaina può arrivare a incassare cinque milioni di dollari
Nel mondo si contano quarantotto milioni di tossicodipendenti secondo i dati ufficiali
Questo è quanto riporta questo questo articolo da questo convegno poi vedremo se ci sono altri dati nella realtà sembra che i tossicodipendenti siano più di settanta milioni
Il convegno abbinava anche il problema alcol
L'alcol non scherza si dice ogni anno nel mondo muoiono migliaia di persone circa cinquanta mila negli Stati Uniti e settanta mila in Italia per alcolismo
C'è appelli ovviamente da più parti per arrivare ad una alla soppressione della domanda di droga perché il ragionamento che fa ad esempio l'ambasciatore del Perù
è che non potendo arrestare duecentocinquanta mila contadini che vivono nelle delle culture di Coca bisogna
Togliere arrestare o comunque togliere di mezzo la domanda
Queste sono solo alcune riflessioni io direi che vorrei rivolge la prima domanda Andrea stanzoni
Che ha esperienza carceraria
E che ha concluso la sua collaborazione come vicedirettore al carcere prima dell'inizio dell'entrata in vigore della legge Russo Jervolino questo però non significa che non abbia avuto contatti con il mondo dei tossicodipendenti la domanda è questa in carcere il tossicodipendente un delinquente da punire o un malato da assistere
Mai malati di assistere in carcere credo ce ne siano ben pochi
In via
Svolge le quel compito che gli affiderebbe la Costituzione ci si può credere o meno me pensare di rieducare mi è sempre rimasto piuttosto difficile non mi sono mai sentito in condizione di poter rieducare qualcuno
Però certo che
Il il il carcere in Italia
Fa molta fatica non dico soltanto a rieducare quanto a creare per il detenuto qualunque quale esso sia una struttura in grado di permettere al detenuto di crescere diciamo cresce sotto il profilo umano e quindi magari superare certi problemi l'hanno portato
Naturalmente
Proprio per questa situazione quelli che hanno più difficoltà e che quindi sono
Ancora
Più svantaggiati nella realtà carceraria sono questi oggetti il cui comportamento maggiormente si discosta da
Diciamo dalla razionalità
Quindi l'alcolista
Quindi il tossicodipendente quindi da Renato mentale o chiappe grossi problemi psichiatrici
E una una constatazione che facevo quattro cinque sei anni fa e che penso vada bene ancora oggi più o meno
E che mentre il vero delinquente camorrista è mafioso o semplicemente il rapinatore abituale
Quando entra in galera accetta questa realtà Sacchi ci deve convivere per un certo periodo di tempo il minimo possibile quindi in qualche modo trovo un equilibrio trovo un modo di di di di di di fondi
Questo non vale proprio per questi soggetti che dicevo più a rischio
Per tossicodipendenti per alcolisti
Sopra e per alienati mentali i quali capitano frequentissimi casi di gente che entra in galera una condanna a due anni e quando in galera per farsi i suoi due anni si becca altre condanne per altri tre o quattro anni di galera
Perché perché c'è l'oltraggio a pubblico ufficiale perché c'è il danneggiamento perché c'è e qui tutta una serie di piccoli reati che cumulati comportano questa
Aggravamento della posizione dei finanziaria tossicodipendente è sicuramente una di queste figure che soffre di Vesta
Particolare condizione di disagio nel disagio perché già stiamo in galera oltretutto ci si stiamo chiama
Il
Il punto diciamo fondamentale per il potere superare questo aspetto particolarmente negativo sarebbe nella
Nel poter disporre di personale particolarmente qualificato che sappia quindi come trattare i soggetti con particolari problemi di relazione
Nonostante questo ecco è un punto secondo me molto importante che è molto critico della condotta del
Del governo italiano sul problema droga presente un aspetto far questo aspetto
Pur avendo voluto il fatto una legge che aumenta oggettivamente le possibilità di ingresso nel carcere tosto dipendenti anzi avendo detto facciamo la gara la la la la legge con la quale mettiamo in galera i drogati perché di fatto il messaggio
Che tramite i mass media è stato mandato al al cittadino che si vedeva le siringhe nel vicolo è stato questo ti facciamo una legge che ti sbatte in galera il drogato
Nonostante questa volontà di a di incrementare la repressione nei confronti e Tosi pendente non mi risulta che sia stato fatto niente
Per migliorare la qualità degli istituti di pena per migliorare la preparazione del personale impegnato negli istituti di pena per rendere
Il carcere
Un momento un più adeguato al trattamento diversi soggetti
Inutile dire questo non fa che aggravare una situazione già era assai critica
No io Falco Fabio solo io sarebbe il caso di togliermi la parola
Replica
Io ho un'altra domanda insomma il Marco Taradash è il leader
Europeo forse dell'antiproibizionismo ma antiproibizionismo è una parola che terrorizza concretamente una larghissima parte degli italiani ed anche una buona parte dei degli europei
Perché evoca fantasmi di libertà di uccidersi tramite le droghe il significato di antiproibizionismo viene da più parti criticato proprio per la sua
Il suo potere dichiarare non punibile in sostanza a chi fa utilizzo dei tronchi
Ma aveva verità non è esattamente così la vogliamo dichiarare non punibile chi vende le trovo che resterebbe terrorizzare un po'di
Per la semplice ragione perché aveva dichiarato alcune deroghe punibili per legge del tutto irrazionale a meno che non si vogliono punire tutte le droghe e non si capisce perché l'alcol o o il tabacco che provocano danni all'organismo
Superiori a quelli dell'eroina della cocaina e che in nella pratica uccidono centinaia migliaia di persone in più delle rovine della cocaina siano permesse se c'è una ragione
Di qualche tipo morale o scientifica che impone di proibire le do le droghe che fanno male alla salute
Se questa ragione c'è allora bisognerebbe predire non soltanto le mal boro e le Merritt Emma tutte le sigarette
Se questo non viene fatto perché come possiamo vedere oggi oggi io addii sedici
Dicembre mille novecentonovantuno perché il proibizionismo anche un po'di burletta anche un po'all'italiana come quello su alcune marche di sigarette immediatamente crea un circolo vizioso che molto più dannoso della sigaretta stessa oggi a Napoli si leggeva sui giornali si trovasse mila lire un pacchetto di Marlboro
E già quattro persone sono cadute vittime del provincialismo sulle Balbo ero quattro finanzieri che sono stati aggrediti con una rottura della della tregua sociale
Tra contrabbandieri è stato che esisteva da decenni nel nostro Paese il contrabbando di sigarette è un contrabbando che arricchisce notevolmente un piccolo numero di persone però
Al tempo stesso da da mangiare da vivere con riscaldamento e con l'automobile a decine di migliaia di persone è una forma diciamo attenuata di criminalità che consente a a tutta una popolazione italiana di godere dei benefici del commercio delle sigarette senza avere la licenza del tabaccaio
Oggi con il proibizionismo con il divieto di vendita di alcune marche di sigarette abbiamo già alla nascita della violenza e un arricchimento che se continuerà per un mese realtà modifiche era la natura anche di quel commercio
All'interno del traffico le sigarette nasceranno gli al capo in cinese nasceranno i i boss alla Corleone che si romperà un equilibrio a tutto danno della società
E della società in generale il proibizionismo a in sé dei delle caratteristiche che non eliminano
Il danno che le droghe provocano ma ne aggiungono decine di altri danni e quindi moltiplicare all'infinito il da il danno per la persona deve che deriva dall'uso delle droghe allora noi diciamo che qualsiasi droga
Deve trovare nella responsabilità individuale il la sua forma di controllo non perché questo sia giusto in astratto almeno non per tutti per me lo è che la libertà individuale debba essere la MIR l'unità di misura
Rispetto a problemi che riguardano l'individuo ma al di là dell'essere o non essere in astratto vero queste vero e la pratica laddove alla libertà individuale si sostituisce la repressione sociale la libertà individuale viene scoraggiata al polso libertà individuale si creano delle forme di tutela
Paternalistica che rendono più fragile la la crescita della responsabilità e al tempo stesso si crea un mercato un mercato senza controlli dove non valgono le regole
Del mercato legale
Dove il profitto a qualsiasi prezzo è l'unico criterio regolatore e dove di conseguenza tutte le fondamenta della vita associata vengono ad essere toccate e messe in crisi
Quindi non è un problema della pericolosità tossicologica delle droghe è il problema della pericolosità sociale delle leggi che pretendono di sospiri di sostituire alla responsabilità individuale una moralità di Stato che vale per alcune sostanze non per altre nessuno ha ancora spiegato perché
I sedativi gli psicofarmaci oltre a ai superalcolici eccetera siano legali e possono essere ottenuti attraverso prescrizione del medico o acquisto nel supermercato mentre invece altre droghe
Non possano fare presto e si creano le situazioni che tu citavi all'inizio con i contadini peruviani che ormai vivono di quella sostanza che hanno sempre coltivato ad uso personale che non ha mai prodotto denaro e che oggi invece produce anche denaro ci sono trecento mila contadini
Che vivo di questo in Perù ovviamente i dirigenti pluviale dicono che GP come giustamente dal loro punto di vista che non si può
Creare una militarizzazione dello Stato per colpire trecento mila persone non posso esserne state dico arrestate i trecento milioni di persone che fanno uso o i trenta milioni di persone che fanno uso
Affrontate sul versante la domanda che è altrettanto assurdo altrettanto folle
Che pretendere di stroncare una produzione che crea delle possibilità di sussistenza quello che noi diciamo e affrontiamo il problema interni era ragionevoli e avendo fiducia
Nella libertà e responsabilità individuale anche perché non avere fiducia in questo non porta da nessuna parte quindi la fiducia in in qualche misura obbligata
Dunque sono presenti in sala alcuni membri della associazione dei detenuti affetti da virus HIV non c'è Luciano Dall'Agnol perché non sei anni in cui non si hanno purtroppo notizia certa in questo momento
Se comunque vuol venire un suo
Compagno dell'associazione
Quale io però non conosco il nome magari si può sedere
Ecco una domanda io non sto conoscono sapevo qualcosa Luciano Dall'Agnol ma deve purtroppo non so niente azione che faccio parte di un'associazione che si chiama dava sta per difesa detenuti affetti virus vivo
Io voglio dire una cosa ho sentito l'intervento del direttore del carcere che ha iniziato dicendo che all'interno del carcere persone che devono essere curate ce ne sono molte poche io sono anche un ex detenuto ex tossicodipendente
E sono onorato di Arezzo
Il ministero onorevole da Settimo del ministero che dicono che entrano nel carcere ci sono circa ottantadue persone Nadia se conclamata ce ne sono circa quattrocento in fase di alticcio il che vuol dire che queste quattrocento persone
Dico Inter diventeranno monaci Diaries questi ottanta senz'altro se non verranno presi provvedimenti da dagli organi contro competenti andata morire Cantonati negli ospedali
No io non ho non ho assolutamente detto nel calcio non ci sono persone ammalate o non ci sono io ho detto che per quello che ha il compito che la Costituzione che bene o male io almeno ci credo nella Costituzione
Affida alla struttura penitenziaria questa è gravemente inadeguata
A te
Non a curare sul piano fisico come quello che si va in ospedale voglio dire o si apprestano si prendono i medici ma è gravemente inadeguata a svolgerebbe il compito che la costituzione gli affida sarebbe quello della rieducazione del condannato
Che poi si può sommino crede il termine educazione non mi è mai piaciuto molto gli occhi rieducare il dire consentire la crescita personale del condannato fare in modo che l'UE ad Ischia che ci sono altri valori oltre però questo detto non ho affatto detto che sono poi le persone ammalate sa che fra l'altro sono stato il proprio il periodo in cui sono stata sulle Ciano il funzionario che si occupava del centro clinico quindi so benissimo quanti erano e quanti erano che non erano pochi quante erano le persone che si trovavano e in in quella in quella struttura penitenziaria con problemi di salute gravi no non ho assolutamente detto questo non ci pensa nemmeno insomma
Ecco io volevo anche un'informazione la quale non sono al corrente
Luciano Dall'Agnol era un detenuto che è stato in messo in situazione di pena sospesa perché affetto dal virus HIV questa però non succede con tutti gli ammalati di AIDS
Dunque io penso che in Toscana Lucio Dell'Agnola cioè Toscana a livello nazionale sia uno dei primi ad aver avuto una sospensione per in fase Arc perché attualmente la legge consente l'associazione della persona tenuta e quando è in fase conclamata ma questo poi non avviene perché le strutture all'estero non sono in grado di
Io temperare quel
Quei bisogni che ha appunto da persone nessun cavata Luciano Dell'Agnolo uscito appunto soppressione prima dal tribunale di Pisa perché il dottor Ceraudo non sentiva più non voleva più prendersi la responsabilità di vedere l'altra persona morire
In carcere
Ma vorrei dire che questo è uno degli aspetti su cui la legge si rivela in tutta la sua pericolosità e violenza nei confronti delle persone
La gran parte dei detenuti che tossicodipendenti che sono in fase di http sieropositività o aizza sono detenuti che sono finiti in galera
Perché hanno commesso dei reati per procurarsi la la dose per procurarsi il denaro quindi detenuti
Che guadagnano la prigione soltanto perché c'è una legge che impone di pagare un grammo di eroina sessanta volte il prezzo di un grammo d'Oro
Sono finiti sieropositivi perché la legge l'economia costretti alla clandestinità e a non avere nessun rapporto con i medici in questi ambiti sanitari e perché non c'era un'informazione corretta del ministero la sanità che spiegasse come si prendevano i DS continua ancora oggi
A fare propaganda contro la droga senza spiegare esattamente qual è il rischio ai DS e cioè la non è lei rovina oli l'hashish che da lei DS ma è il sangue e quindi lo scambio delle siringhe
E quindi il problema è quello di abituare le persone che fanno uso di eroina
A avere rispetto della propria salute dell'altrui salute tutto questo non viene fatto e non può esser fatto perché la persona che fa uso di eroina
è persona pazza
Socialmente pericolosa socialmente pazza perché la persona che tutti i giorni deve procurarsi duecento cinquecento mila lire per pagare al mercante nero il denaro della dose
Nelle prigioni italiane sempre di più si diffondeva i DS si diffonde perché le persone entro sia sieropositive o perché nella promiscuità della vita in prigione si prende
Lei DS in prigione entra la droga e lo sanno tutti i direttori di carcere lo sa il direttore dei del sistema penale italiano amato che l'ha detto e in prigione si hanno anche rapporti sessuali
Fino ad oggi nessuno ha voluto prendere atto di questo fino ad oggi perché fortunatamente proprio la scorsa settimana la Regione Lazio prima fra tutte su iniziativa dei un consigliere antiproibizionista Wanda Barenghi approvato
Una legge che stanzia trecento milioni per la distribuzione di siringhe di preservativi nelle carceri proprio al fine di ridurre il rischio della diffusione dell'AIDS
Ecco questo è il nostro taglio le diciamo le ragioni per cui si arriva al consumo di eroina sono svariate la prima è che esiste un mercato è un'offerta costante quindi bisognerebbe bloccare questa offerta costante
Che avviene nelle strade alla luce del sole o nei luoghi dove si radunano i giovani e questo si può fare sottrae soltanto attraverso la legalizzazione
Però si può fare subito anche qualche cosa che accettabile anche dai crediti sionisti
E c'è adottare una politica di riduzione del danno e riduzione del rischio per cui se si fa uso di droga non necessariamente si deve morire di AIDS e quindi distribuire le siringhe
Distribuire attraverso servizi sanitari farmaci sostitutive come il metadone o il termine Jencek sperimentare la distribuzione controllata di eroina
Queste sono le misure per avvicinare il tossicodipendente servizi sanitari o al medico
E per fare in modo che questi tossicodipendente prenda conoscenza della possibilità di vivere con l'eroina senza lasciarci la pelle senza diffondere malattie queste son cose possono essere fatte ma bisogna cominciare dalle prigioni perché nelle carceri oggi che sia la più alta concentrazione la meno controllabile con concentrazioni tossicodipendenti ho fatto dei giri nella Lombardia e c'eran delle carceri dove il novanta per cento e detenuti era tossicodipendenti d'altra parte da quando la legge nuova entrata in vigore
è aumentato di un terzo il numero dei detenuti tossicodipendenti non perché la vecchia fosse buona non abbiamo denunciato e combattuto la vecchia legge ma la nuova aggiunto dramma dramma e violenza alla violenza ecco son cose però che se è un processo che può essere invertito
Ecco la legislazione carceraria
Come può permettere di tenere in carcere un ammalato di una malattia di da cui sicuramente non si può guarire almeno fino ad oggi
Intendo tecnicamente tecnicamente
Volermi prendi un attimo impreparato perché non so risulta che gli sviluppi
Ma tecnicamente fino a quando non c'è una non intervento sanitario dice lo stato di salute della persona è incompatibile con lo stato di detenzione
Ora si ricordava prima che generalmente la la sospensione della pena per motivi di salute viene adottata solamente nel caso di ex conclamato
Mentre sono più rari casi
Cioè son più rari credo che perlomeno fino a
Qualche anno fa non esistevano un proprio i casi di sospensione della pena per persone affette da Arco Dallas che sono forme minori
Minori di quanto non lo so ma Suma minori di dieci
E questo io ora non so ripeto perché credo ci sia stata qualche novità legislativa relativa ai malati di ai DS e quindi non però
Dipende da una certificazione medica che dice è incompatibile con la detenzione
Comunque tutto pensi che ci possa essere un come dire una specie di cambiamento di rotta anche se lento in questo senso
Mi auguro che ci sia
Sì
Certo certo vale la legge Russo Jervolino dunque Valdo Spini sottolineare all'interno in un incontro recentemente svoltosi qua a Firenze
Ha sostenuto con anche qualche dato che la legge Russo Jervolino ha prodotto dei buoni risultati
Il almeno in alcuni campi come per esempio l'aumento del eroina sequestrata che sembra sia raddoppiata da quando è in vigore da quando è in vigore la legge
Ecco questa legge è completamente da cambiare da distruggere sì
E lei completamente tranne le parti che non attengono alla repressione del traffico di droga ovviamente le parti sulla relative al recupero e servizi sanitari la legge non è da distruggere può essere migliorata deve essere migliorata soprattutto deve essere attuata
Ma in tutte le altre parti per me è da abolire perché non regge che produce crimine e che io per che getta fumo negli occhi la gente ad esempio l'argomento dotato da Valdo Spini se è vero che un sottosegretario agli Interni si permette di usare un un argomento del genere è del tutto illusorio
L'anno scorso è stato sequestrato in Italia una quantità di rovina pari circa alla tre per cento della eroina in circolazione
Se è vero che è raddoppiato il numero dei sequestri e siamo arrivati al sei per cento delle rovine circolazione ora uno può capire bene che avere un tale spiegamento di poliziotti Guardia di Finanza
Carabinieri poi generali preti magistrati che lavorano nella repressione per avere come risultato il sequestro del sei per cento
Della droga in circolazione una prese in giro nei confronti del cittadino che paga le tasse
E che destina quindi una larga fetta del suo contributo allo Stato nella finta repressione di un mercato che non viene minimamente intaccato
Il sei per cento di una qualsiasi azienda si perde normalmente nella in un supermercato prevede il sei per cento di furti un giornale prevede il venti per cento di rese una qualsiasi azienda commerciale
Prevede quote superiori di materiale che va che deperisce o che va perduto quindi in realtà il mercato non è minimamente intaccato
Io ho fatto parte di questo commissione d'inchiesta del Parlamento europeo sul traffico di droga sono venuti i responsabili nazionali di tutti i paesi a dire come funziona repressione e tutti hanno usi illustrato
I grandi successi poi quando si chiedeva ma in percentuale che cosa succede quanta merce viene toccata
La risposta era sa sintetizzare responsabile francese e pessimiste dico il cinque per cento gli ottimisti dicono il quindici per cento
Quindi la l'arrocco Della incidenza della repressione sul traffico e tra il cinque e il quindici per cento vale a dire niente
Cioè i trafficanti in realtà si sacrificano volentieri una parte della merce e una parte dei venditori di merce generalmente i grandi arresti nasconda soffiate nascono da lotte intestine
Alla narcotraffico perché anche i trafficanti hanno bisogno di dare un premio alla repressione se mai avesse nessuno venisse arrestato
Il la situazione si farebbe critica per il per i responsabili dirigenti del grande traffico invece i gli arresti tranquillizzare l'opinione pubblica e in qualche misura consolidano l'opinione che il nostro che il proibizionismo funziona
In realtà non è così le cifre lo dimostrano così come lo dimostra il fatto che dopo i grandi arresti il prezzo delle droghe resta tale e quale non subisce nessuna alterazione a differenza delle Marlboro che hanno raddoppiato in ventiquattro ore il loro prezzo perché effettivamente era scomparsa dalla circolazione la merce mal Boro
In realtà i sequestri di eroina non fanno scomparire niente dalla circolazione
A Fabrizio Favarato ma
Una sensazione sarà davvero come dice Andrea sanzioni che andremo verso un cambiamento di rotta nel carcere rispetto agli ammalati da virus ai HIV oppure insomma voi che ci avete molto vicino anche dentro cosa ne pensate qual è l'atteggiamento almeno umano est dei singoli
Direttori o responsabili sanitari nel frattempo saluto dalla storia vede che è arrivata tra un attimo
Allora io posso parlare per esperienza diretta perché sono stato circa un anno e mezzo presso l'ospedale cachet di Pisa dove fino ad allora di persone morivano
Nel massimo
Nella sua indifferenza perché i detenuti non avevano il coraggio di dire di essere ammalati
Per cui c'aveva la vergogna lettere mostra ciò che stava accadendo nelle carceri italiane adesso da da circa un anno un anno e mezzo da quando ne ho cominciato a Oscar far uscire fuori la voce della persona malata di Arezzo
Qualcosa sta cambiando però non entriamo spesso altre carceri
E la cosa ci lascia molto molto difficile Ceci difficile perché quando riusciamo ad individuare un gruppo di persone che in qualche modo accettò di far sapere la loro condizione di vita all'interno del carcere e come le mode contati immancabilmente queste persone vengono poi trasferite
Oppure a una sorta di ricatti non indifferenti
Ricatti di qualsiasi tipo
Che la storia recare perché sacrosanti
Ecco ci sono dei dati fra l'altro di esperienza diretta fatta di da detenuti
Che sono affetti da Heinz che una volta liberati una volta che sono usciti dal calcio dalla cella hanno avuto un rallentamento nella loro nella nel peggioramento della della malattia ci sono dentro
Qui è un un esperienza che avete fatto anche voi
Ma io posso dire una cosa a cui sono persone che ho conosciuto appunto quando io ora lascio la quarantasei possono testimoniare ciò che io dico io adesso sono circa ottantatré chili quando mi hanno conosciuto ero Leon settanta quindi credo che
La libertà possa in qualche modo influire anche perché un detenuto malato di Arezzo all'Inter in carcere non vedete nessuna speranza
Cioè non hanno nulla prima non ha più senso perché se va bene vedo che deve deve servire a reinserire la persona né nella Società cioè io non vedo come si possano inserire un malato che sta andando contro la morte c'è praticamente dalla mattina alla sera
C'è una cosa drammatica le persone che sono all'interno di una cella per materia se una persona che è una cosa persona quanto tempo avranno da vivere se potranno restare con la loro famiglia con le loro mogli sta scemando rivedere sua madre di vedere le persone care purtroppo tanti non ce la fanno
Allora con Laura store lese esponente del partito del Partito socialista o che è stato uno dei promotori della legge Russo Jervolino abbiamo riportando in apertura alcune dichiarazioni anche di esponenti anche diplomatici internazionale al convegno che Cesare in Vaticano
Recentemente sulla droga cinquecento miliardi di dollari all'anno il business il giro d'affari l'ambasciatore della Bolivia dice che il punto centrale è far calare la domanda perché l'offerta sale proporzionalmente
E il sottosegretario agli Interni Spini dice che la legge lo sir Colin ha prodotto buoni risultati Marco Taradash smentisce questo e abbiamo anche visto come
Coloro che sono affetti da by pass sono per ora costretti quasi tutti a restare in carcere fino a che la malattia non è arrivata alla fase terminale
Qual è la la sua opinione in merito
Dunque anzitutto mi scuso per il ritardo ma purtroppo eravamo bloccati in consiglio comunale dove doveva votare il piano casa
E quindi ho potuto purtroppo sentire soltanto una parte di quello che è stato detto da chi mi ha preceduto
Dunque io comincerei subito dalla questione del carcere perché me ne sono occupata ultimamente quindici sono riuscita a farmi qualche opinione
è vero che i malati di AIDS i sieropositivi all'interno del carcere
Sono certamente hanno dei grossi problemi però non però bisogna tener presente una cosa poi parlerò anche del carcere proprio delle prese una cosa che attualmente per quanto riguarda coloro che diventano sieropositivi e si ammalano quindi poi probabilmente di ai DS bisogna notare che i tossicodipendenti sono in diminuzione per fortuna sono in diminuzione perché la prevenzione che si fa
Fuori l'uso del contraccettivo vuole l'uso delle gare mono uso della siringa voi l'uso insomma altre precauzioni hanno fatto in modo che questa categoria a rischio diminuisse Rispetto alla totalità di coloro che si ammalano infatti è in netto aumento invece il numero di coloro che contraggono la l'HIV
Semplicemente attraverso rapporti sessuali oppure anche con altri
Altri canali che però ancora non si conoscono
Questo è un dato che ci tenevo a dire perché in fondo è una speranza all'interno del carcere effettivamente questi sieropositivi hanno dei grossi problemi anche perché mi è stato detto dal medico del carcere che vengono curati con dei fa soltanto con dei farmaci
Che non costituiscono tutta la gamma possibile di farmaci con i quali si cura attualmente l'HIV e ho l'AIDS ma questi farmaci che usano internet Cache fra l'altro hanno anche degli effetti collaterali molto
Pericolosi e quindi soltanto quando esco no dal carcere questi detenuti possono contare su una cura più appropriata ecco perché uscendo dal carcere sia lunga diciamo il periodo
Insomma della loro malattia per lo meno insomma rallentano il processo della malattia
Per quanto riguarda quindi diciamo sì sarà un effetto la libertà ma soprattutto è l'effetto dei farmaci che fuori trovano e che dentro non hanno devo dire anche questa è una cosa direi abbastanza importante per Firenze che all'interno del carcere di Sollicciano è stato fatto un programma per l'educazione sanitaria
E di prevenzione proprio anche contro l'AIDS
Che è stato curato dalla dalla direzione del carcere con la dieci CD che sta dando già dei notevoli risultati soprattutto per quanto riguarda la sensibilizzazione al problema la conoscenza
Delle precauzioni e quindi anche la prevenzione
Il discorso sul far calare la domanda
Perché l'offerta in realtà non cala mai su questo sono abbastanza d'accordo io credo che certamente soltanto se cala la domanda potrà calare il consumo perché non credo che verrà mai a mancare sul mercato l'offerta della droga ci sono troppi Paesi che traggono le loro diciamo
Le loro risorse economiche principali proprio dalla coltivazione della droga e quindi noi crediamo che anche gli arresti che vengono fatti bene non riescono certamente i quantitativi che vengono sequestrate non riescono certamente a bloccare questo fiume questo fiume di di di polvere bianca che ci viene da tutte le parti del mondo invece per quanto riguarda il problema
Di cosa fare se legalizzare l'o meno dei Comotto sinteticamente perché mi pare che tutti abbiano risposto in maniera abbastanza sintetica qui a dire che il problema è veramente aperto cioè non mi sentirei di sposare completamente una tesi
E di rifiutare completamente quell'altra ci sono evidentemente dei pro e contro in entrambe le tesi perché se è vero che la legalizzazione da un lato certamente Belvisi incentiverebbe il traffico e quindi e quindi farebbe darebbe un colpo a queste organizzazioni criminali da quell'altra però io ritengo che per lo meno penso
Che il fatto di a vere con questa legge dichiarato l'uso della droga illegale
Ha fatto diciamo entrare nella categoria dei disvalori l'assunzione della droga cioè in parole povere è più una questione se vogliamo di educazione
E verso i giovani quando il giovane sa che è una cosa è illegale perché fa male perché perché nociva perché perché lo può portare alla distruzione e così via io credo che cioè quasi e sia più più diciamo ricettivo
Nel senso di insomma sia più difficile che possano di Cynar sia questa a questa a questa deroga insomma per esempio è vero che purtroppo ci sono state anche dei momenti in cui illusa assunzione della droga è stata posta ai giovani quasi come un simbolo di libertà
Ostentatamente i loro idoli ne facevano uso Sul Palcoscenico
Son stati degli anni in cui effettivamente nessuno ha mai detto loro che non si doveva farlo lo faceva dei loro idoli e quindi automaticamente era un esempio da seguire oggi il dire e dire con una legge guardate che non dovete farlo perché mi fa male perché riporta la distruzione e perché comunque è illegale
Io credo che comunque sia da parte dello Stato un'assunzione di responsabilità poi naturalmente i risultati non lo so se sono cioè non sono in grado di dire per ora se c'è stato un calo tra i giovani si ci sono dei risultati positivi oppure no
Anche perché se visto che l'uso della droga poi non è soltanto un diciamo patrimonio di i giovani generazioni o di emarginati
O o comunque di ragazzi che sono alla disperazione e quindi per assumere questa droga poi vanno ad alimentare la microcriminalità ma si è visto che un uso massiccio di droga viene fatto invece proprio da una categoria di persone
Che non hanno proprio nulla da diciamo rimproverare alla società non sono emarginati sono professionisti sono persone che han fatto dall'assunzione trova una specie di status symbol
E quindi io credo che il il commercio più grosso cioè la il finanziamento più grosso agli spacciatori venga proprio da questi da queste categorie che sono la categoria dei cosiddetti dei dei cosiddetti uomini arrivati uomini Successo uomini che fa da liriche and con la droga ecco io credo che siano cioè numericamente inferiori tutto sommato
Questi ragazzi che poi noi siamo stati abituati a vedere dai media
Magari morire di droga dentro una macchina e quindi fanno notizia oppure morire in una toilette abbandonata che è una cosa veramente drammatica
Ma non credo che numericamente e sia diciamo la rappresenti la parte più grande del fenomeno
Ecco credo che magari ci sarà qualche a replica all'intervento Ilaria store lese mamme un'altra annotazione probabilmente a livello europeo i partiti socialisti non sono tutti d'accordo su queste strategie
Anche ultimamente lei ne Gsi giovani del Partito socialista hanno cominciato a fare delle proposte in questo senso cioè nel senso della legalizzazione c'è un problema aperto anche dentro il partito tutto sommato
Marco Taradash
No io apprezzo moltissimo questo atteggiamento dello store lese che ha della Lega non è così normale all'interno del partito socialista e quindi tanto più ne sono sorpreso positivamente solo che io al di là di questo poi la la differenza di fondo rispetto alle cose che ho sentito nella sfidare dallo stato questo compito paternalistico del nell'indicare alla quarantenne se deve lasciare la cocaina per il Chivas Regal ecco francamente non mi sembra che sia uno scopo socialmente importante quando poi il alle conseguente spreco conseguenza sociale invece sono importanti perché l'espansione costante delle organizzazioni criminali mafiose dal sud al nord Italia avvenuto nel corso di questi ultimi quindici anni sulla scia del traffico delle droghe prevede per cui il sistema economico e finanziario italiano legale è risultato sempre più inquinato dal potere mafioso lo stesso ministro Carli quand'era di direttore della banca centrale dichiarò che se si fosse interrotto
Il finanziamento che al debito pubblico arrivava dalle organizzazioni criminali lo Stato italiano avrebbe rischiato la bancarotta perché ormai è era a livelli altissimi
E il l'alto commissario si dica ha valutato nel trentatré per cento
Il la quantità di denaro che circola in Italia ed è controllato dai e dalle organizzazioni criminali quindi siamo a livelli non dico preoccupanti ma abbiamo e c'è un una memoria
Del quattro novembre mille novecentosessantasei dove arrivò l'acqua l'altezza e la porta credo due metri e mezzo insomma non è che stiamo qua a discutere perché abbiamo i piedi bagnati in realtà l'acqua e alla gola e ha superato anche l'altezza della gola
La minaccia criminale in Italia è una minaccia costante alla legittimità della vita pubblica anzi
Il Partito socialista ne sa qualcosa perché il partito più pure vizi e Nesta e quindi teoricamente più antimafioso e anche il partito che di volta in volta viene trovato più inquinato dalle convergenze o complicità mafiose e questo è un dato di fatto che dipende da una logica credo dei poteri criminali cioè se io fossi un narcotrafficante
Non è che inquinerà lei un partito di opposizione prevalentemente inquinerà lei un partito di governo e magari inquinerà e quel partito che più detta la legge contro il narcotraffico
E magari in cui nere e le alte sfere della magistratura e dei carabinieri insomma è una logica che viene poi sostanziata dal denaro da cinquanta sessanta mila miliardi che ogni anno arrivano ai al narcotraffico in Italia attraverso appunto queste droghe previste allora dare allo Stato un compito di tutela sociale di questo genere
Affidargli dei dettami morali e avere come risultato il dilagare della immoralità a livelli non più controllabili è una responsabilità politica di fondo che certi partiti si sono assunte
E mi auguro all'ora che è molto rapidamente prosegue si sviluppi il dibattito all'interno e questi partiti perché credo veramente che siamo alle strette credo anche che se i partiti euro socialisti europei hanno avuto questo slancio almeno all'interno della Commissione d'inchiesta al Parlamento europeo e anche per la paura e che suscita in Europa la situazione italiana che non è più isolata e che invece vede sempre di più allargare a macchia d'olio
Il rischio narcotraffico
Legato appunto a queste sostanze cioè non c'è nessuna attività che renda il Merck
Traffico di droga noi dobbiamo toglierli questo mercato anche perché abbiamo visto che realtà alla capacità dissuasiva praticamente zero i giovani non vengono dissuaso i
E anzi quelli che si avvicinò all'eroina perché c'è droghe droga voglio dire
E chi si avvicina l'hashish e lo fa generalmente per cercare il piacere e lo trova
Non trova dolore chiusa la cocaina saranno i giovani professionisti o anziani professionisti che posso rinunciare per qualche altra sostanza
Ma chi aveva l'eroina sono generalmente i ragazzi che hanno dentro di sé una forte carica distruttiva e autodistruttiva e non è certo la proibizione
Ho l'illegalità a diminuirlo anzi se ma
Uno scarno in cui dichiara che non è proibito drogarsi
Certo che lo devi fare deve dichiarare che non è proibito DiVersi se per droga
Si intende qualsiasi sostanza che sia una droga perché uno Stato può dichiarare che non è proibito usare l'alcol può dichiarare che non è proibito usare il tabacco può dichiarare che non è proibito usare i sedativi e via dicendo lo Stato lo fa regolarmente uno Stato ha un dovere quello di tutelare i cittadini rispetto ad atti compiuti da terze persone ha il dovere di impedire a chi è ubriaco di alcol o di hashish o di eroina di mettersi al volante di una Marchetti mette a rischio la vita delle persone
Ha il dovere di considerare l'aggravante l'uso della col o dell'eroina in chi commette delle violenze e il dovere di tutelare le persone rispetto ai danni
E le minacce che vengono portate dalle altre persone ma non assolutamente il dovere di imporre una salute morale o fisica basata poi su un arbitrio perché appunto ci si può ammazzare
Di alcol ma non ci si può ammazzare di eroina è come essere contro la pena di morte però fare la distinzione dire
Con la ghigliottina no ma con la Camera con la sedia elettrica si chi prenderebbe sul serio che si che fosse contro la pena di morte facesse queste distinzioni gli stati di tutto il mondo proibizionista fanno questa distinzione
Volendo lecite alcune droghe
E avendo illecite altre droghe anche se queste altre droghe come l'hashish non hanno mai ammazzato nessuno
Replica
Proprio anzitutto Trollo realmente come dire inaccettabile il fatto di dire Partito Socialista contro e contro la droga vuole il proibizionismo perché quello di inquinato da un punto di vista mafioso in questo lo respingo in toto ma io ho capito così mi dispiace non ho capito male ma comunque io non credo che quelli che si sono posti il problema dare un valore negativo all'assunzione della droga e quindi ritenere che lo Stato ha comunque la responsabilità di un'etica laica o comunque di un'etica
Sociale che riguarda poi anche la salute psicofisica del cittadino io non credo che possa rinunciare a quei strappai come non possa fare il possiamo studiare possiamo metterci intorno a un tavolo e possiamo vedere quali sono i metodi con i quali siano i maggiori risultati ma comunque questo a un risultato al quale bisogna arrivare anche i giovani i giovani e non giovani non si debbano abrogare il fatto di dire la droga e l'alcol mettere sempre sullo stesso piano ma io questo neanche lo accetta perché io dico sinceramente che molto volentieri a tavola devo sempre il dodici al divino uno e basta e non vedo perché appunto bevendo un bicchier di vino dovrei essere in pericolo quando invece sa benissimo che una volta che uno si avvicina la droga
Molto difficilmente poi riesce ad allontanarsene mentre bicchier di vino non riporta certa l'autodistruzione da la dose di droga giornaliera certamente prima o poi a meno che non si riesca a uscirne faticosamente porta comunque alla distruzione quindi il fatto di metterlo sempre sullo stesso piano lo ritengo inaccettabile certa nell'alcol dipende dalle quantità nelle quali si assuma né ma in piccole quantità
Tutto sommato credo faccia anche bene alla salute
Ecco il Salar mi dicono il dottor Nunzio Santa Lucia che è disponibile se vuole invitato a venire al nostro saluto fortuna c'è ancora un posto
Abbiamo un doppio binario in questo dibattito
Da un lato sulla da contrapposizione più o meno politica direi più politica dall'altro invece il binario che sembra inscindibile da quello della droga cioè quello dell'AIDS
Vorrei chiedo un Quai Nunzio Santa Lucia lavora come medico di guardia nel carcere di Sollicciano dal mille novecentottantaquattro
Ottantatré totale tre allora l'errore Sorgi
Bene in questo periodo è entrata in vigore la legge Russo Jervolino qual è stata la se c'è stata la prima sensazione se è cambiato qualcosa
Io sono sono giunte Santa Lucia sono anche tossicologo c'è specializzati in tossicologia vorrei sapere devo rispondere a questa domanda così
Sulle Couto posso opposto richiamare qualche qualche appunto che che m'è venuto fuori mentre si parlavano ho la signora Podestà ha detto molte cose molte cose interessanti però sono molte cose grosse che andrebbero ampliate semmai però vanno sottolineate delle cose che sono da sottolineare
Innanzitutto la l'educazione verso i giovani è una favola pesantissima perché quando si parla d'educazione si coinvolge una sfera enorme di valori no
Rispetto alla droga io c'ho un figlio di quasi cinque anni
Dopo vent'anni di drogati e compagnia bella
Sono arrivata alla determinazione netta che proibire sbagliato qualsiasi campo quindi anche verso con mio figlio ho provato hanno un proibire ma ad accompagnarlo ad assistere senza poi dire niente
Sono stato attento a non fargli mette delle dita nella spina no
Perché però gli sono stato a fianco vicino
Qualsiasi in qualsiasi ora situazione attribuito qualcosa ha avuto sempre una risposta opposta un curiosità una
Come padre lo sperimentato come mie conoscenze educative culturali le ho verificate
Quindi educare non proibire mi sembra un un un codice di comportamento estremamente importante specialmente per uno Stato allora poi
Il malato di AIDS è un discorso ancora molto più ampio no che si può si può continuare però il tossicodipendente secondo me da presente al culturalmente in questo tipo di società e italiana
Quello che
Veniva definito in in Grecia antica i Pharma coi il farmaco gli facevano riferimento appunto alle droghe del tempo
Diciamo che drogati del tempo che aveva non accetto incerto significato erano i fan ma coi erano il capro espiatorio Perini per le idee i crescenti
E tossicodipendente rappresenta il nostro fan ma coi è un campo espiatorio culturale
Si può essere semplicistici tutte può dire mancano le streghe
Di una volta che erano i capri espiatori una volta poi i Sifi litici che sono stati i capri espiatori su successivamente quando è arrivata la sifilide abbiamo avuti tanti di capri espiatori il nemmeno nei secoli passati attualmente il tossicodipendente
Ecco io grazie a Dio rito tra virgolette si è aggiunta la i DS agli stessi tossicodipendenti gli omosessuali se ne sono sgattaiolare atti sono usciti dalla finestra no quando da quando è venuto fuori perché sarà messo molto male per loro negli Stati Uniti quando è venuto fuori l'AIDS
Nel nel negli omosessuale
Invece tossicodipendente in Italia
Doppiamente capro espiatorio culturalmente parlando
C'è un paradosso per quello che diceva invece sul carcere sulle medicine in carcere c'è un paradosso rispetto a quello che diceva perché è in contrapposizione a quello che diceva lui precedentemente cioè il tossicodipendente che vada malato di AIDS cioè che viene fuori dal carcere molto spesso per mancanza di tutta una serie di strutture che sono delle carenze gravissime in una società che si definisce civili la collana quattro la quinta potenza mondiale
Smette di bucata in carcere
Recupera in carcere uno degli aspetti degli aspetti elementari di salute
Contraddice temi se sbaglio mangia regolarmente
Viene seguito dal dai medici
è un paradosso io sto dicendo che si sta bene che ci deve stare perché poi si può discutere a lungo i danni che subisce in carcere sono molto superiori a quelli però manga un po'fuori dal carcere una serie di strutture capace di assistere di accogliere succede molto spesso che un malato di AIDS torna fuori nella stessa situazione è continua
Ora abboccare si aggrava sempre ma la malattia invece in carcere paradossalmente migliorano
Non è bello cioè io sono del parere che anche quelli che escono non devono andare a bucarsi
A proprie spese insieme nel senso che è controproducente che vadano a farsi deve Ina perché io vi conosco loro anche il diritto di farsi di eroina come diritto di farsi quello che vogliono se non vengono educati a non farsi
Posso continuare ancora un minuto
Confina libera
Io sono lo sperimentatore di morfina libera cioè io per circa cinque anni o somministrata una Messina liberamente autorizzato dal ministero della Sanità
Eravamo due regioni in Italia la campagna la Toscana
Io ero uno di quelli che ho somministrato delle autocisterne di morfina
Questa voce tenerlo fino a me hanno mi hanno che ha dato dei risultati oggettivi documentati che noi abbiamo sulla carta
Molto superiori ai silos noi silos per il grano Haller le cisterne di metadone che avevo somministrato nello stesso periodo precedentemente e a tutto il metadone che sto somministrando una
La morfina libera ha permesso ai miei ragazzi dico così Vettel con con un po'diverso di di riprendere una vita quasi normale quasi sempre coinvolgendo la famiglia che amministrava la dose di morfina quotidiana
Riprenderò a lavorare qualcuno si fidanzano qualcuno si sposa come succede da Muccioli ma in una maniera molto diverso cioè nell'ambiente di vita in pista
Quando questo c'è stato proibito quando il ministero della Sanità basandosi su una moto scientifico
Nello definiscono senza chiedere il nostro parere che abbiamo siamo stati degli sperimentatori vedi siamo stati tra disperati a nessuno ha chiesto il ministro alla sanità e il parere sulla sperimentazione di morfina
Ha ritenuto fallito l'esperimento dei miei ragazzi ce l'aveva quattro metri Nakata metadone dei quattro ma fino a che dopo anni avevano ripreso una vita normale
I genitori mi baciavano le mani
No perché mi chiamo Santa Lucia ma perché avevo avevano usato la morfina aveva cambiato vita e danni non ci riuscivano di questi ragazzi quattro uno dopo tre mesi di metadone ha ripreso a bucare ha fatto uno scippo ammazzata la personalità che in carcere Samarate dei DS lo seguo molto lentamente non vedono non mi avete rotto dagli atti dove hanno fatto più o meno la stessa cosa senta ammazzare qualcuno grazie a Dio
E poi questa sperimentazione di morfina un'esperienza molto valida ritengano per poter parlare di morfina ridere tutta più che era morfina libera dalle Torino Italia c'è ora
Cioè ognuno di noi ha la possibilità come libero arbitrio riuscire dependance a bucare ad apprendere una dose di eroina cominciare suocero posso predire sappiamo tutti dove conosciamo le piazze sembrava una città sconosciuta
Ci formiamo sulla prima prateria dove e tutti si dicono d'aver la piazza
Tutti sanno nella piazza di qualsiasi città qual è la piazza Pontedera certe azioni a Firenze ce ne se ne sarete anche voi dove sono
Ognuno è libero di andarsi a prendere delle prima che l'onorevole perché c'è gente che numerosi ma vedete muove direttamente per per il primo buco o c'è gente che c'ha la valvola mitralica bucata per le sostanze inquinanti delle Collina cioè un taglio delle poi una che non aveva appunto sciolto molto bene è successo a me ragazzo la prima volta una delle prime volte che votare rovina
Una di queste sostanze è arrivato solo a parlare povera mitralica dove arrivava a velocità spaventosa quando c'è centoventi persone sono in è un proiettile
E c'è rimasto non morto di afa padana valorosi operato al cuore dimostra una lira per tutta la vita
Quindi la prima libera c'è pomodoro olio d'oliva libera perché di diede voce molto poco a come sapete abbiamo tutti quanti
La nuova legge sulla droga solo indichiamo l'incostituzionalità della nuova legge sulla droga è ormai riconosciuto da tutti da tutti i più c'era il parere a casa
Dei giudici sappiamo pareri diversi mi diceva don Franco stinchi io vedo tutti quelli che scappano da Colombo dalla comunità e Louise vede quelli che riempie di Mangano in comunità è vero lo vedo tutti quelli che rimanga in comunità io vedo tutti quelli che che scattano sfortunatamente quelli che scadono sono molto molto molto di più
La legge sulla droga attuale EUFOR la cosa gravissima purtroppo che non esiste nessuna Costituzione che io sappia
Fa pagare un reato che una persona non ha commesso cioè se io vado a comprare un un po'di e Dorina
Vedo peccato e la dose superiore saluta quella famosa dose minima giornaliera io padroni premiato dispaccio per l'odiato che non ho commesso
Pur non avendo dovessero dimostrare lo spaccio questo estremamente grave la strada dalla quinta sezione erogatore d'appello di Roma riconosciuta e dell'incostituzionalità ora c'è un grosso dibattito lei pensando
Su su questa incostituzionalità cioè degli altri principi di incostituzionalità che sono piuttosto lunghi ma sono molto più affascinanti ma non non c'è tempo
Il un una piccola padrona sul sommerso il sommerso un concetto che richiama sempre
Mi ricordo che lo
Qua
Va bene allora due due battute velocissime nel mille novecentoventi a Parigi si calcola si calcola
Ci fossero un un migliaio circa di di fumerie d'oppio per nessuno rompeva le scatole a nessuno non mi pare che questo sia sia una un una cosa grave no nel mille novecentoventi a Parigi
Si contavano circa un migliaio di fumerie d'oppio quindi oppioidi
Tossicodipendenti dall'officina
Una parola sulla una battuta sul sulla cannabis sul sull'hashish
Se tutti quelli che vanno allo stadio reati andassero fumato di Spinelli sicuramente la violenza che c'è e non ci sarebbe perché Armani saputo che l'altro lei salta l'aggressività lasci se denunce l'aggressività una battuta
A questo punto io direi che il panorama è stata abbastanza compiuto con le orazioni preannunciare che intorno alle undici e quindici chiudiamo
Il nostro dibattito e apriamo il microfono a chiunque di voi voglia fare domande ai presenti intervenire fare proprio dare per testimonianze
Se volete microfono è qua
Interventi molto brevi e sintetici
Ma io volevo dire due cose sul carcere di Sollicciano perché prima appunto la signora sto illesi entrata e le dell'informazione da parte del medico interno
Non so quanto tempo la signora non si reca dentro il carcere di Sollicciano incontrare le persone malate sieropositive ci sono all'interno
Perché attualmente presente dall'inizio dell'inverno non funziona quasi per niente riscaldamento all'interno del carcere
Le situazione ovviamente un effetto di questo periodo sta diventando sempre più drammatica lo scorso mercoledì un ragazzo senegalese mi dichiarava nell'uni e non aveva solo una coperta perché non c'era di più
E e aveva soltanto ha dormito tutto vestito con la giacca a vento o non vi sto a raccontare per l'elezione malate di AIDS all'interno molte vuol dire a proposito dell'assistenza appunto
Per esempio nel mese di agosto sono rimasti in con anche un'assistenza carenti sia l'abbiamo fatto due assemblee io collaboravo gruppo regionale dei Verdi all'interno
Ad esempio Carlo ha dichiarato che lui mangiava poco e anche questo è in netto contrasto con quello che ci dicevano prima
Io credo che questa sicuramente io non ho dubbi sul discorso che sono antiproibizionista ho qui con me un
Un prontuario dei medici sugli psicofarmaci ed inviterei a guardare quali sono gli affetti degli psicofarmaci e per quelli di voi e non lo sanno dalla morte immediata ad altri effetti c'è il muta Bono un farmaco scoperto di recente che viene dato che è contro le repressioni nello stesso tempo c'è scritto sopra che induce al suicidio tant'è che una persona che conosco pochi giorni fa ha compiuto un gesto del genere
Per fortuna si è salvata ecco queste sono le droghe illegali che vengono vendute nelle nostre farmacie per non parlare poi del tabacco dell'Alcoa di tutto il resto tra citerà in particolare a invitare i Presidenti ad occuparsi di più della stazione di Sollicciano grazie
Altri interventi del pubblico
Marco fare volevo proprio riferimento a quello che diceva sulle se sulle sostanze sei io ripeto a me non interessa il discorso sulle sostanze io non ritengo che una politica in funzione della nocività
La politica e repressione non è che quanto a sostanza quanto più è nociva tanto più dei proibire al contrario la predizione crea il mercato e quindi creare diffusione di quella sostanza nociva e crea una violenza legata a quella sostanza che che è propria della politica sbagliata e non della sostanza qui non c'è nessun rapporto tra nocività e repressione
Dal punto di vista politico però ci sono degli errori che vanno corretti io ho letto su un giornale belga l'altra settimana una delle rarissime esperienze fatte proprio a partire da non non calcio ma da un ospedale centoventisei persone ospedalizzata e perché
Tossicodipendenti in parte dal collo etilisti in parte da Sebring da sedativi da psico farmi esci prescritte legalmente in parte da eroina sono stati è stata perseguita la loro storia negli anni successivi dopo quattro anni queste persone sono state ritrovate quasi tutte centodiciassette su centoventisei
Di queste quattordici erano morte e il numero maggiore di morti in percentuale era tra gli alcoldipendenti seguivano quelli che avevano i tossicodipendente sedative terzi gli eroinomani
è stato guardato chi si era chiedo che aveva abbandonato che aveva chi praticava l'astinenza
Tra gli alcoldipendenti solo il quindici per cento aveva raggiunto l'astinenza invece tra gli eroinomani che la percentuale era di un terzo quindi il trenta trentacinque per cento e in più il quindici per cento
Era passato ad un uso occasionale non era più dipendente quindi la metà non era più tossicodipendente
E tra coloro che ha avevano ripristinato la vita normale ed hanno ripreso il lavoro gli eroinomani erano quelli che avevano fatto con maggiore facilità e che con maggiore facilità avevano mantenuto il lavoro
Allora io credo che dovrebbe essere sfatato il discorso delle della pericolosità delle droghe proibite Rispetto
A quelle non proibite da un'altra parte e poi vorrei anche e che non si parlasse di droga in termini generici perché bisogna sempre ricordare che la legge la legge Russo Jervolino è in parte una legge contro la tossicodipendenza ma in parte e poi nella pratica in grandissima parte è una legge contro gli spinelli e son due cose completamente diversi
Ed è veramente una cosa sbagliata ma anche che comunica un messaggio sbagliato aver messo insieme alla stessa legge ma questo è un dato il proibizionismo a livello internazionale
E rovina e Spinelli e punire con le stesse norme l'uso di eroina e l'uso degli spinelli in questo significa mandare un messaggio sbagliato e che crea poi situazioni e pericolosissime così come crea situazioni pericolosissime mandare il messaggio sbagliato che l'uso di droga che che provoca la DS quando invece è l'uso di modalità particolari
Legate all'eroina l'uso delle siringhe che provoca l'AIDS ecco quindi ci vorrebbe proprio una igiene
Del linguaggio che favorirebbe anche l'igiene delle persone
Una replica
Credo che mai mai vicine
Credo che sia anche un argomento sul quale si può discutere all'infinito perché evidentemente ci sono quelli che sono fautori addirittura della droga libera dell'eroina libera del della morfina libera
E coloro che invece magari si pongono su posizioni che ritengono che questa libertà questa possibilità per tutti di accedere liberamente
Subito alla droga sia un pericolo comunque sia una cosa da asini disincentivare potremo stare qua fino a domani mattina credo che ciascuno resterebbe della propria idea però sì d'accordo no ma io stavo parlando stava parlando con con il dottore gli appunto che parlava dei suoi esperimenti con la morfina libera
E io sono d'accordo sul fatto che il discorso sulla Drava sulle era sul sull'eroina e diversa da quella sugli spinelli come sono d'accordo sul fatto che la la quantità insomma la cosiddetta quantità d'uso personale andrebbe probabilmente rivista ma io ho detto fino dall'inizio credo se non l'ho detto lo dico ora che ma ritengo che una legge che ormai diciamo stata attuata da qualche anno ha prodotto degli Effetti può anche essere rivista cioè si può andare a rivedere come molte altre leggi sono state corrette via via che si è ritenuto utile opportuno farlo anche questa legge
Può essere corretta per quanto riguarda gli aspetti che si ritiene abbiano tutto sommato non su citato il il risultato che si si attendeva o comunque che hanno finito per avere un effetto contrario quindi son d'accordo sul fatto di non dover generalizzare
La droga ma di dovere anche vedere la di vestita di di di di gravità di questa droga quindi gli spinelli sono una cosa le rovina sono un'altra
Il discorso sull'alcol sì capisco muoiono molti più di alcol perché sono anche molti di più coloro che fanno uso da sempre dai tempi degli antichi delle antiche popolazioni di alcol mentre invece relativamente recente da noi non l'uso della droga quanto la diffusione di questo uso della droga
Che poi è anche evidentemente un
Così un portato di una certa civiltà di una certa
Come dire di un tipo di di di così di modello che CE pervenuto e che noi abbiamo poi finito per accettare
Che dire io penso che noi dobbiamo farci tutti carico della salute dei giovani cioè io sono contraria a dire non bisogna proibire niente al bambino ma Elisa vedere cosa si intende per proibire perché io che ho non ho un figlio di cinque anni ma ce l'ho di ventuno ritengo tutto sommato di aver sbagliato quando non gli ho dato dei sani ceffoni e invece di aver voglio dire
Di non aver sbagliato quando questi sani ceffoni glieli ho dati perché dottor Spock ha fatto più piccoli delinquenti o persone emarginate uno all'intera generazione è stata in America ha rovinato dal dottor Spock
Quindi detto questo però come è vero che si dice le medicine che fanno male devono essere proibite ai bambini tenuti lontani dai bambini ecco io non credo che e lasciare i bambini chiarire bambini ragazzini che poi hanno un senso di emulazione l'uno con l'altro che possono entrare facilmente in farmacia comprese le droghe ecco questo io non lo ritengo opportuno molto opportuno studiamo il sistema per vedere come togliere di mezzo gli a spetti diciamo più controproducenti
Ecco vediamo se si può arrivare anche a a rivedere la legge in molti punti
Non arriva a dire liberalizziamo qualche cosa però magari ecco vediamo se si può eventualmente liberalizzare qualcosa ma in modo che a un certo punto perlomeno certe categorie vengano salvate da questa diciamo da questo rischio perché io non dico che lo Stato debba essere uno stato interventista però che lo stato dà sempre si debba porre anche il problema della salute del cittadino
Io la stessa Costituzione lei parlava di incostituzionalità della legge ma la Costituzione proprio difende la salute decidendo si porrà il problema di difenderla
E addirittura ci sono delle leggi che puniscono coloro che si provocano dei danni
Dei danni fisici insomma insomma dura lo stesso suicidio se vogliamo era visto come diciamo un reato ma non perché si volesse punire il disgraziato ma perché si vuole a disincentivare evidentemente questo tipo di di atto e quindi si voleva dare un valore negativo insomma se voleva ricondurre a questo magari è un concetto ormai sorpassato però io sono sempre dell'idea pur non essendo un statalista
Però dell'idea che lo Stato questo problema sono ed ha pure poiché lo risolva in un modo liberalizzando o quello risolva regolamentando quello risolva proibendo però un problema lo Stato c'è la quello che la salute del cittadino deve essere tutelata rito serata lo stesso ecco l'ultima velocissima se mi è consentito sono stata chiamata in causa da quella signora che allora ecco che vende avvenuta a chiedermi se e quante volte che io non entro nel carcere di Sollicciano io debbo dire purtroppo che non sono mai entrato nel carcere di Sollicciano io ho avuto queste notizie perché ho cercato di studiare il problema AIDS anche in carcere attraverso persone che lavoravano dentro il cachet quindi assistenti sociali un medico del carcere eccetera quindi sono d'accordo che ci sono c'è il problema di coloro che usciti dal carcere poi stanno peggio perché non trovano le strutture
Però c'è anche il problema di quelli che essendo malati in carcere non riesco ad essere correttamente curati tanto più che ancora non è stato preso quest'accordo fra il Ministero Rognoni e il ministro De Lorenzo a proposito della Sarthe di questi malati dei DS perché si è proposto di mandare negli ospedali militari però ancora questo accordo non c'è stato quindi realtà non sono curati come dovrebbero in carcere ecco questo volevo dire
Ecco mancano quindici minuti abbracciamo case un termine almeno insomma un po'elastico comunque prima tra
Ma io volevo rispondere allora sulle ESE che il problema di anche di avvicinarci agli obiettivi perché se io l'obiettivo della legge proibizionista è quello di far scomparire il Propeller rovina è invece il problema cresce a dismisura insieme a questo del consumo
Cresce il problema del mercato cresce cresce il problema degli scippi e le rapine della delinquenza legata alla ricerca del denaro nonno all'influenza della droga allora c'è qualcosa di sbagliato e di radicalmente sbagliato
Dall'altra parte tu non trovi i sostenitori del di Timothy Vieri o di bollosa del pasto nudo che voglio la liberalizzazione diamo ai bambini e l'eroina a cinque anni perché così poi siti s'infetta o no
Trovi dall'altra parte delle persone che dicono sostituivamo alla proibizione che significa liberalizzazione criminale del problema una legalizzazione che significa il controllo finalmente delle leggi su una situazione che è sfuggita ad ogni controllo quindi non il quando distribuivano la morfina non era che andavano lì immagino gli eroinomani si attaccava alla cisterna c'era un medico
Che controllava che dava la morfina nella misura che era necessaria quella persona per consentire quella persona di recuperare la salute persa nella strada
Ed è ritornare dentro un ciclo di vita normale questo succedeva così come succede oggi col metadone
Che è una droga
Credo peggiore dal punto di vista tossicologico della morfina e della stessa eroina ma che ha il vantaggio di consentire il recupero della salute e della vita normale perché non ti obbliga
Ai riti delle rovina prevendita cioè alla ricerca di cui trecento cinquecento mila lire al giorno nel modo che si sa a una vita fatta per strada una vita fatta contro la famiglia contro il vicino di casa
Contro il conoscente ma finalmente Tire inserisce in un circuito un normale per cui ci sono persone che da dieci o quindici anni vivono a metadone e hanno un lavoro a metadone così come ci son persone che da trent'anni vivono a Chivas Regal dalle otto del mattina
Fino alla sera quindi si tratta di trovare un equilibrio tra i le le proprie pulsioni distruttive la possibilità invece di controllare queste funzioni purtroppo la predizione che vorrebbe
Sradicare queste pulsioni non ci riesce non ci può riuscire perché appartiene alla vita umana
Quotidiana la vera il cercare alternative alla piattezza del non uso di droghe uno lo trova
In un libro eccitante devo in un sigaro o in un bicchiere di vino fatto sta che una vita nell'astinenza non si può avere e che vive nell'astinenza generalmente molto più pericoloso e clienti astinente non è perché si sviluppano delle perversioni di ogni tipo in chi è costretto all'astinenza allora non abbiamo come obiettivo l'astinenza
E non abbiamo neppure come obiettivo il cosiddetto permissivismo l'obiettivo è quello di trovare un equilibrio tra la libertà individuale e la convivenza sociale sulla sulla Bortolo si è trovato perché prevenire la porta il nome di un principio morale in realtà non aveva impedito gli aborti clandestini aveva messa a rischio la vita delle persone che praticavano gli apporti in modo clandestino
Con le droghe la situazione molto ma molto peggiore perché a rischio non c'è soltanto la vita dei consumatori Kjaer rischio ma c'era la vita di tutti del del resto della società
Dei non consumatori che è il novantacinque o novantotto per cento e che vive di un rischio che di ogni genere che vada quello diretto dello scippo e della rapina quello indiretto della corruzione politica e su questo volevo riprecisare il mio pensiero per non sembrare un'antica razzista preconcetto non ho detto che il Partito Socialista
è il partito più corrotto e che si maschera maschia questa sua corruzione dietro la lotta al narcotraffico ho detto che è nella logica del narcotraffico cercare di corrompere
Quelle forze politiche che hanno più potere
E di corrompere quei settori dello Stato che più direttamente possono incidere su di loro quindi è difficile che un mafioso corrompono netturbino ed è molto facile che è un mafioso corrompono magistrato questo era il senso
Venerdì scorso
Se il dottore Santoro usciva voleva aggiungere qualcosa filtra
Ho finito
Scherzando
Un'osservazione velocissimamente
Il ho dato l'impressione probabilmente di abbiamo sci andiamoci a droga tutti quanti perché lo Stato ci consente di di drogarsi perché ha dato via libera invece no non sono io per la liberalizzazione della droga il mio concetto è che estremamente importante intervenire per la salute dell'individuo
In difesa della salute nonché le menzionava prima proprio legalizzato indossa un po'lento sotto controllo la droga che attualmente libero
E con tutti i suoi danni questo il concetto io sono contro l'uso della droga non sono per la droga libera anzi chiedo sono contro l'uso della droga sono per la legalizzazione sono estremamente preoccupato per la legalizzazione
Perché è vivo con angoscia questa possibilità cosa può succedere veramente non abbiamo un'esperienza viale a livello di massa
Della una sostanza come l'eroina di una sostanza potente potentissima
Che ci possa dare veramente in quanto uno stato che ci possa fare una legalizzazione della droga senza facendo come tutte le altre leggi facendo come la legge Gozzini
Faccende come la legge Basaglia facendo come la legge sull'aborto che sono sono delle leggi badate bene secondo me all'avanguardia di una civiltà che si possa definire tale civile sono leggi di una importanza notevole non so se vuole conoscete la legge sulla botta penso la conosciate
Nonostante tutto è stata fatta la legge sull'aborto ma non sono stati creati tutte le altre strutture che dovranno essere create per la prevenzione dell'aborto
E io sono contro l'aborto ma non sono contro l'aborto che non sia consentito io sono corso alla volta perché la bolla l'aborto non cedere arrivare mai
La porta per la donna e l'esperienza di una di una pragmaticità si Panzavolta avanti tutta la vita una donna che ha fatto la botta quasi tutte facciamo però la maggior parte delle donne in assoluto una botta sopravvive con un'angoscia è un trauma mentale
Spesso anche fisico notevole quindi alla droga alla alla botta non ci deve arrivare per cultura per educazione
La legge Gozzini non sono state create nessuna stima è stato inviato nessuna struttura che potesse da attuare una legge come quella Gozzini che c'era se la sognano le società civili americani o giù di lì
E la sesta cos'è la legge Basaglia e la pazzia non esiste non è un concetto buttato lì perché non li avevate le strade allagate possiamo discutere ma la Basaglia Manuela quello Basaglia era per tutte altre e accontentate innovazioni dell'impostazione del problema mentale perché siamo tutti un po'matti ragazzine dipende da da coda chi ci guarda e da come ci spostiamo
Però l'inserimento dei malati mentali di quelli che vivono con difficoltà una propria esistenza
E latte doveva essere molto diversa dal la legge non è dalla legge ed alle strutture che dovevano crearsi
La stessa cosa per la droga libera se la droga
Controllata sennò ci si fossero della si devono creare contemperamento delle strutture
Educativa e culturale cambia della cultura della società che possa dà la possibilità ai ragazzi di non drogarsi
Ora vanno salvati salvaguardati vanno tirato fuori dalla strada ho guardato la ragazza che è morta per overdose di eroina che starà Sollicciano l'ho seguito Alcesti due volte
Perché pur essendo contro le comunità non non contro le comunità come vengono attualmente considerate perché le comunità sono dal punto di vista sociale ed economico del tutto fallimentari
Pur essendoci delle priorità che funzionò ho seguito a questa ragazza è morta per overdose è stato Hide Sollicciano seguito dappertutto ho inventato la mamma dopo un anno e mezzo e m'ha detto d'attore forse segue l'avesse un attimo indietro ancora forse Giovanni non sarebbe morto
Qualche Trivento nessuno del pubblico
Ma con il microfono
è una mia curiosità io volevo sapere con più precisione cosa si intende per anti proibizionismo assai limitato solamente al campo della droga o se invece estendibile in altri settori
Dunque no io invece ecco sempre da Taradash cioè sapere una volta che nel la società del futuro dove non è più previsto per il consumatore di droga acquistarle ecco come si raffigura
Questa era chiusa anche se fosse questa in Italia
Sarebbe da impossibile dal fatto che i settanta milioni di consumatori di droghe verrebbe tutto ti a vivere in Italia brevemente quindi un discorso che o parte sul livello internazionale
O non riescano a vedere come possa funzionare coprono cioè io premetto che sono affascinato dalla dalla prospettiva e dire togliamo il di cinquecento miliardi di dollari che ogni anno finiscono in mano alla mafia
E usiamoli per farne naturalmente altri usi molto più utile alla società reco come è possibile che allora la lotta questa solo fatta a livello ecco intatto meno male in viale come al Parlamento europeo però forse neanche l'Europa più è sufficiente perché diventerebbe il nell'Europa arriverebbero tutti i tossicodipendenti dall'oggi al domani creando quindi tutt'altro tipo di di Problemi insomma
Ma intanto non solo in Italia questa evidente grazie al cielo e dal Parlamento europeo intanto che è arrivata la prima indicazione positiva dal mio punto di vista sulla necessità di cambiare strategia al Parlamento europeo con questa commissione d'inchiesta
Dice due cose dice se la repressione sempre è possibile migliorare l'efficacia pressione tentiamo di farlo dà delle indicazioni al tempo stesso dice però domandiamoci se la repressione se sia efficace oppure se non sia una causa dei problemi che vorrebbe eliminare quindi cominciamo a riflettere su quelli che sono i costi del sistema per vizio lista
E a elaborare delle nuove strategie e queste sono le cose che dice il parlamento europeo con una per rottura frattura drastica rispetto al dogmatismo dell'ideologia proibizionista che fino ad oggi a livello di Parlamenti e di e strutture sovranazionali impediva
La critica e credo che questo sia importante quindi non è chiaramente possibile in un solo Paese la legalizzazione però è possibile da ogni Paese
Attivare la lo strumento della politica sanitaria in modo prevalente rispetto alla repressione intanto non come noi chiediamo con il referendum sulla legge Jervolino Vassalli
Nessun consumatore deve finire per questa sola ragione in galleria l'uso personale delle droghe proibite non deve condurre alla sanzione penale
E quindi impostare una strategia sanitaria di riduzione del danno e così via queste possedeva un suo peso rispetto all'altra domanda
L'antiproibizionismo su tutto su niente io credo che proibizionismo a un senso la parola proibizionismo soltanto se relativa comportamenti personali che non riguardano terze persone è chiaro l'obiezione che viene di solito fatta ci sono i furti non tutti i furti vengo un puniti al anzi pochi allora legalizza diamo i furti e così si elimina il problema
Questa è l'obiezione sofistica
Che non guarda alla verità delle cose il tre edizioni sono è su comportamenti personali che non danneggiano terse
è una legge proibizionista quella che vieta al divorzio è una legge proibizionista quella che vieta la porto una legge proibizionista quella che vietò l'uso di alcol è una legge proibizionista quello che oggi vieta l'uso di eroina cocaina
Hashish e qualcos'altro queste sono le leggi protezioniste cioè quelle che influiscono
In termini sanzioni penali sulla vita privata delle persone non si può estendere il concetto di prevenzione Isma'ai agli incidenti stradali alle violazioni del Codice della strada
Al traffico di armi alla eccetera eccetera qui non si tratta di scelte personali si tratta
Di fenomeni sociali che vanno regole regolati attraverso tutta una serie di norme che possono essere anche in termini di prevenzione e proibito uccidere
E non è una legge proibizionista quella che vieta l'assassinio casa
Il casco è la sede la cintura di sicurezza sono legge proibizionista è che personalmente io accetto perché non sono contro qualsiasi predizioni sono solo contro i predizioni ismi che creano dei danni
Superiori al problema che intendono che intendo su cui intendo Inter intendo intervenire o che restringono libertà di fondo la legge sul casco a cui io sono favorevole come la legge sulla cintura di sicurezza
Sono leggi inutili in una certa misura proibizionista e però sono leggi
La cui applicazione o violazione non innescano nessun altro meccanismo dannoso alla società mentre invece le leggi su cui politicamente io mi sento impegnato a intervenire
Sono quelle che crea hanno delle distorsioni delle perversioni nella società che sono molto ma molto peggiori rispetto al problema
Che vorrebbero emendare la cui vorrebbero emendarlo cinque sta da un lato dall'altro influiscono sulla vita privata io ritengo che nella vita privata delle persone la fonte del diritto sia la coscienza e non lo Stato
Meglio se al microfono sì prego stava registrando per quanto riguarda sottratto dalle correva però ma convinto per quanto riguarda la cintura di sicurezza il casco perché qui se fa una scelta politica una scelta politica che bene o male può anche diventare una scelta morale
Quello mi va bene economico bene
Cioè ribaltabile discorso cessa meno mi va bene la cintura di sicurezza
è una cosa riguarda la mia persona cioè
A una scelta personale
Io io non accetterei la scelta personale l'ho detto è una scelta personale noi viviamo immagino soprattutto e scelte personali quello che io non accetterei mai sarebbe la sanzione penale cioè se il ragazzo che si mette che non si mette il casco finisce in galera per questo non credo mi impegnerei per modificare la legge sei ragazzo s'prende la multa credo che valga la pena di mantenere questo tipo di legge perché cioè non io non ho non so molto favorevole alle astrazioni sempre persino se il proibizionismo sulle droghe funzionasse io non scenderei in campo contro il proibizionismo cioè se il predizione è successo in Francia il proibizionismo sull'assenzio all'inizio del secolo ha tolto di circolazione l'assenzio perché i fabbricanti assenze hanno trovato altre fonti di reddito migliori da quello non so che cosa hanno cominciato a fare ma si sono riciclati in o in nel mercato legale degli alcolici o in altre attività illegali gioco d'azzardo e via dicendo
Sarebbe assurdo credo fare una campagna antiproibizionista sull'assenzio così come se il servizio Nismo sull'eroina sull'hashish avesse fatto scomparire eroina hashish e questo non credo che nessuno l'avrebbe se invece tradizioni Isma'fa nascere la mafia la camorra la 'ndrangheta e mille altre forme ma la vita se porta le morti per overdose e per AIDS
Se impone a tutta la società un regime sempre più poliziesco di cui oggi non si avverte la dimensione così come non si avverte l'intossicazione ambientale ma che poi un giorno le potremmo riconoscere invece essere un problema reale per la democrazia
Allora io mi impegno politicamente io non sono un ideologo
Né del proibizionismo né dell'antiproibizionismo non solo una persona astratta cerca di valutare la vita in modo pragmatico e di trovare soluzioni concrete ai problemi non non cerco delle coerenze fino al mille per mille la coerenza credo che sia una virtù ma fino all'ottantacinque per cento
Un'altra domanda
Sì no non è una domanda è un una considerazione cioè questo secondo me forse un po'sfugge quello del problema fondamentale cioè che la che le rovine riesce a mettere in piedi un sistema
Volate nel Sant'Antonio per cui una persona che viene agganciata all'eroina
Ha praticamente il modo più semplice il primo che gli viene in mente forse per tanti l'unico che hanno e poi continuare a procurarsi la droga la droga e quello che di prendere e rivenderla
Per cui si creano una una quantità il impensabile di di di spacciatori che non non vedo come un qualunque tipo di legge proibizionista poste riuscire a fermare
Questo è solo quello voglio dire
Quello interviene su questo intervento
Prego
In breve siamo in chiusura
A detestare nasce li consumo di droga e qualcosa di strettamente personale e dice no anch'non arreca danni a terzi ma nel momento stesso in cui bisogna procedere al recupero di di persone serie hanno fatto seguito di sostanze stupefacenti
A fare cose comune comunità di recupero
Cose come morfina liberare assistenza ospedaliera assistenza ieri in carcere psicologi eccetera
è questo Swanson cose che costano cecena non certo a posto nel senso lo faranno danni ai tetti però su hanno hanno un grosso costo che potrebbe sono soldi che potrebbero essere utilizzati
Per l'assistenza all'infanzia assistenza agli anziani assistenza a persone che
Non non hanno fatto una scelta deliberata di
Come dire di mettersi a carico dell'assistenza ma che sono per forza maggiore
No non indipendenti quindici erano sei che coinvolge solo chi si trovano
Coinvolge anche molti anche i terzi
Perché in diretta o meglio indirettamente Anzilotti nettamente provocano un danno in danno molto molto cioè non molto esteso mai stesura anche ad altre assicuri regista lontanissime
Questa obiezione pecca di astrazione nel senso che avrebbe valore se l'alternativa fosse nessun costo l'alternativa è gli stessi costi per la prevenzione e recupero più i costi per la repressione quello che noi proponiamo è di diminuire del novanta per cento del costo dell'eroina
Costo sociale del consumo di eroina oggi nel mondo perché lo novanta per cento di questi costi sono dedicati ad eserciti
Polizzi magistrature tribunali eccetera eccetera per la repressione quindi come al solito nella vita non si può mai scegliere tra il bene assoluto e il male assoluto se sceglie generalmente tra un bene relativo è un male relativo oggi c'è la possibilità di ridurre il costo dell'uso della diffusione dell'eroina e al tempo stesso po'di ridurre la diffusione delle Reina perché in realtà il mercato dell'eroina è sospinto dal denaro del mercato nero ed è sospinto poi dall'attivismo
Per gli stessi consumatori che domani in una situazione di legalizzazione non avrebbero nessun bisogno e nessun interesse a diventare propagandisti della merce che utilizzano
Cioè nessun altro intervento da parte del pubblico veramente a questo punto sua potremmo potremmo chiudere non
Sì no prego dire una cosa che mi sembrava abbastanza divertente una notazione che mi ha colpito a proposito della castità
Perché io devo dire sono profondamente laica sempre stata profondamente laica e questa aver praticamente avvicinato il così la castità con la deviazione per forza le deviazioni dei sembrato un po'divertente perché secoli e secoli di monasteri di persone dedite alla meditazione ripreso vedete all'assistenza del prossimo ecco non credo che abbiano provocato diciamo all'interno di queste comunità proprio delle perversioni o delle deviazioni non resterà così una cosa abbastanza divertente che mi era venuto da pensare
Sia
Secondo Wh
Volevo dire solo una frase
Quanto più una società ha bisogno di proibire
Tanto più dichiara il proprio fallimento educativo questo vale per tutte le leggi predizioni miste
No che non ci debbano essere ci devono essere ma quanto più ne mette una società di leggi e codici miste tanto più dichiara il proprio fallimento educativo il casco la cintura non di castità di di sicurezza significa proprio questo
Ultima cosa rispondendo alla ora l'astinenza dicevo la castità se vuoi sul piano sessuale l'astinenza Gnoli noi astinente da tantissime cose l'importante che si è scelto e quando l'astinenza imposta Michele perversione
Dunque come tossicodipendente voglio voglio fare anche la considerazione che mi sono fatta non ho mai trovato la risposta io ho fatto uso di hashish dopo che è saltata fuori questo dare centosessantadue mi domandavo se ne trovassero uno spinello trovassero un grammo di Roma dove andrà a finire
La mia paura era quella di andare in una comunità una comunità terapeutica dove oggi mi davano ma Boron domani mi davano l'MSI dopodomani mi davano sigaretta sempre più docile per farmi smettere
Di fumare o per lo meno di Gaetano diverse medico
Cioè di recuperarne anche a livello a livello di salute poi voglio dire una cosa io credo che faccia più male due pacchetti di sigarette al giorno anche crea uno spinello per me è come bere un bicchiere di vino a tavola che ricevo la signora
Va bene io in chiusura una breve notazione
Non lo so se ci sono antiproibizionista o polizia mista
Francamente una ritengo che per me più o meno in questo momento non so non saprei dichiararmi
Devo però prego dire questo
La prigione la sanzione penale nei confronti del tossicodipendente
è inutile
Per il tossicodipendente ed è dannosa perito suo dipendente e anche per la società
Quando si sceglie e questa non è unica una mia idea queste frutto di di una cultura penalistica che parte
Partita dal nonno del di Alessandro Manzoni
Che ora non mi viene il nome
Cesare Beccaria resa parte da Cesare Beccaria
La sanzione penale deve essere mirata
Bisogna lo Stato può e deve mettere la sanzione penale per vietare e per punire certi comportamenti
Quando la sanzione penale è usata per stordire per creare per soddisfare istinti allora non è più una non siamo più in un ambito di politica criminale ma siamo a livello delle grida le famose grida manzoniane
Ecco questa legge russo Vassalli Jervolino Russo Jervolino Vassalli o come si chiama è una grida manzoniana è una legge dove si minaccia la galera
Solo ed esclusivamente per dare impasto alla popolazione
Che di fronte al problema della sua ostico dipendenza
è
Sicuramente allarmata
Per dargli per fargli vedere che chi governa pensarti e allora si fa la galera per la la galera per il tossicodipendente perché poi la conseguenza è quella su questo è una politica criminale
Politica del crimine non politica Farka
Politica non perché polizia sbaglia una politica criminale a livello della delle grida manzoniane che promettevano
Le pene sempre più severi sempre più severi per i soliti bravi
Che però non venivano mai puniti
Qui succede che però ogni tanto qualcuno finisce dentro abbiamo visto anche con quali risultati
Allora nessun altro intervento chiudiamo non c'era l'altro onde da creare non c'è mi sembra attirare ulteriori conclusioni la l'argomento rimane sicuramente aperto
C'è referendum vedremo se sarà raggiunto il quorum delle necessario per arrivare anche a questo referendum sulla quale alcuni partiti hanno avuto atteggiamenti decisamente negativi ma alcuni molto ambigui
Per questo non si sa ancora bene se il cosa ce la farà a raccogliere le firme e
Io ringrazio veramente in modo caloroso
Chi è venuto che ha voluto essere ospita questo dibattito anche dopo aver lavorato al consiglio comunale che è un tosto massacrante di per sé come come attività con la vista la la notte al consiglio comunale ringrazio anche chi ha partecipato
Alla prossima
Ecco
I quattro
La
Parola
L'emendamento
Molto
Avvocato
Ma
Tuttavia
No
Il
Ma
Vuole portare
E allora
No