La riforma del codice antimafia: la relazione della Commissione antimafia e i progetti di legge all'esame parlamentare

Che cosa
Mentre
Buongiorno a tutti
Se vuole leggo
Un saluto tutti i partecipanti seminario che la Commissione
Antimafia organizzato in collaborazione
Con le Commissioni parlamentari giustizia di Camera e Senato
Un ringraziamento davvero a tutti
Coloro che daranno un contributo durante
Questa giornata di riflessione con il loro intervento soprattutto con la loro esperienza
E un grazie
Altrettanto sentito a
I rappresentanti
Colleghi parlamentari
Che anche se non interverranno
Decideranno loro di dare un menù contributo sono comunque
Parte attiva di questa nostra giornata
Un grazie a tutti i magistrati a tutti gli esperti in materia
Alle associazioni un ringraziamento particolare alle forze dell'ordine ai
Due comandanti generali dei carabinieri della guardia di finanza che ci onorano della loro presenza del vice capo della polizia
Al rappresentante della DIA
Questa sarà una giornata di studio di approfondimento organizzata dalla Commissione per riflettere insieme
Sul lavoro che ci ha che abbiamo condotto per un anno almeno per un anno intorno al tema dei beni confiscati
Seguirà una fase nella quale
Presenteremo in maniera anche
In una sede pubblica magari decentrata risultato del nostro lavoro
Ma siamo in questa fase molto interessati ad accogliere anche suggerimenti anche modifiche al nostro lavoro
Perché l'iter parlamentare intorno alla materia iniziato ossia
In Commissione giustizia alla Camera che in Commissione giustizia al Senato
E quindi riteniamo particolarmente importante una fase di studio
Come
La giornata di oggi
Che come vedete è articolata in due sessioni
Saranno
Dopo
Prima introduzione da parte mia della Presidente Ferranti
E del vice ministro Casero
Si aprirà una fase prevalentemente tecnica alla quale di colleghi parlamentari prenderanno la parola ma ci mettiamo in qualche modo noi stessi alla scuola
Di chi a un'esperienza in questo settore
Fin dall'inizio del nostro lavoro come
Commissione Nazionale Antimafia che abbiamo
Iniziato nel novembre del due mila tredici
Ci siamo dati una linea programmatica che è quella di
Quindi valutare
L'efficacia della legislazione delle politiche di lotta alla mafia nel nostro Paese ad anni di
Dopo anni di sperimentazione della legislazione dopo anni di
Risultati significativi ma che ancora non ci fanno
Affermare che
Abbiamo vinto la mafia nel nostro Paese
E
Su questa linea programmatica abbiamo
Individuato alcune aree che ci sembravano le più urgenti e le più importanti tra queste abbiamo privilegiato il tema
Dei beni sequestrati e confiscati alle mafie della loro riutilizzazione
Convinti che gli questo sia uno dei
Gli strumenti più importanti con le quali
In questi anni il nostro Paese ha combattuto la criminalità organizzata
In omaggio in onore a chi ha lasciato la vita nella lotta alla mafia ma
Ci ha lasciato anche una eredità importante
In maniera particolare ci riferiamo a più una torre a Giovanni Falcone che hanno sempre visto nella sottrazione dei beni alle mafie forse lo strumento più efficace
Noi abbiamo una legislazione
Che il mondo ci invidia
Che non appare in altri Paesi europei che facciamo fatica a fare
Accogliere
Negli ordinamenti degli altri Paesi tuttavia
Bene
Quando siamo bravi capiamo anche che possiamo esserlo di più
E siamo anche capaci di individuare i limiti del nostro lavoro
Vorrei in maniera molto
Molto sintetica noi ci siamo mossi con la preoccupazione di chi
Vedendo e constatando grandi risultati nella sequestro ENEA confisca dei beni in questi anni grazie allo straordinario lavoro svolto
Tra tutte le forze di polizia
Ogni giorno
Noi
Sappiamo che una parte consistente del patrimonio mafioso PN
Tolto dalle loro mani
E ritorna nelle mani dello Stato
Grazie a un lavoro straordinario della magistratura soprattutto dei magistrati delle misure di prevenzione
Grazie al lavoro dell'Agenzia dei beni confiscati e all'affinamento degli strumenti che in questi anni ci siamo dati tuttavia
Siamo mossi da una preoccupazione che diventa ogni giorno più
Che ogni giorno di più ci responsabilizza questo patrimonio immenso patrimonio ad oggi è inutilizzato
Ho utilizzato parzialmente
E riteniamo che
Questo sia un limite che dobbiamo superare
Perché
I beni sottratti alle mafie
Devono tornare alla comunità e tornare ad essere
Uno strumento di crescita
Di superamento delle disuguaglianze di giustizia nel nostro Paese
Su questa strada dobbiamo ancora camminare molto e riteniamo che questo sia
Un limite un limite che coinvolge tutti evidentemente
Al di là delle buone pratiche di alcuni enti locali di alcune associazioni
Al di là dello straordinario lavoro lo ripeto svolto dai magistrati e dagli amministratori giudiziari
Noi oggi abbiamo
Troppe miglia appartamenti che non aiutano gli enti locali a fare la politica per la cassa
Abbiamo troppe terreni incolti che non
Sono un
Non
Non sono uno strumento in una per superare uno della non la crisi in uno dei settori economici più importanti della vita del nostro Paese
Abbiamo troppo interessi
Sottratta alle mafie che fermano il loro lavoro
Perché o i media spesso firmano anche il lavoro dei loro lavorato
Questo è ingiusto
E questo in parte ridimensiona fortemente inchiostri risultati di questi anni
Perché è un bene sottratto alle mafie un colpo alle mafie ma un bene non riutilizzato di diventa un consenso alle mafie da parte dei nostri cittadini
Quindi
Non non ci siamo soffermati su un tema
Che non abbiamo una non risvolto sociale in questo modo il momento economico molto importante per il nostro Paese anzi
Speriamo che forse questo sia uno dei capitoli più importanti
Abbiamo qui il Governo e siamo molto siamo lieti della presenza del vice ministro che sappiamo molto sensibile su questo
E il Governo ha già lavorato in proposito è già stato presentato un disegno di legge hanno lavorato due Commissioni nel
Sotto i Governi precedenti una la Presidenza del Consiglio e una presso il Ministero di grazia e giustizia
Questo Governo ha dato incarico al procuratore Gratteri
Di presiedere una commissione che a sua volta prodotto
Delle
Proposte
C'è stata una legge di iniziativa popolare che approdata in particolare alla Commissione giustizia alla Camera il relatore Mattiello è qui con noi oggi
La Commissione si era sentito in qualche modo il dovere di essere come spesso è capitato nella storia dei suoi cinquant'anni un luogo di confronto tra le varie proposte una ricerca di sintesi
Io credo che abbiamo fatto un buon lavoro
Un buon lavoro che ha visto impegnati
I componenti parlamentare della Commissione ma che ha visto soprattutto impegnati
I nostri consulenti i nostri
Comandante il collegamento con le forze dell'ordine la Commissione ha la possibilità di
Avvalersi della consulenza di magistrati di magistrati che in questi anni hanno spesso
La loro vita di magistrati soprattutto al servizio di questo settore
Non sono stati scelti a caso naturalmente consulenti visto che questo era il lavoro che dovevamo fare
Abbiamo prodotto
Una
Non solo una tradizionale relazione
Che è stata approvata all'unanimità da Camera e Senato cosa che non succedeva da tempo
Ma abbiamo anche prodotto un vero e proprio articolato di legge una modifica del Codice antimafia
Che sappiamo essere
Ancora ritenuto dai più uno strumento importante ma ancora frutto di improvvisazione carenti o di organicità e di efficacia
Quindi un vero e proprio articolato con il metodo della dell'intervento puntuale
Di modifica delle no
Che allo lo scopo soprattutto di semplificare la normativa di portare dei correttivi alle criticità che sono stati segnalati in questi anni
Per l'efficienza la tempestività del procedimento procedimenti e delle delle
Sezione delle misure di di prevenzione non sono tra i più lunghi del nostro Paese
Ma data la materia se riusciamo ad abbreviarli credo che
Daremo un contributo anche alla fase successiva
è per questo che no
Chiediamo
Con il nostro progetto l'istituzione di sezioni specializzate
Ma offriamo anche misure
Volte a dare
Più flessibilità alle misure di contrasto alle infiltrazioni mafiose nel mercato
Interruzione dell'istituto del controllo giudiziario per esempio
Del quale parleremo in maniera credo ossia stamani che questo pomeriggio ieri eravamo in Emilia-Romagna abbiamo incontrato anche
I rappresentanti delle forze economiche di quella regione
E ci hanno chiesto tutti di superare la rigidità delle interdittive
E forse anche la staticità delle white list e di andare verso strumenti innovativi
Ecco noi crediamo che questo sia uno strumento innovativo
Ma introduciamo con le nostre proposte anche maggiori garanzie per le
Per le parti nel procedimento
E ci siamo
Poi in maniera particolare
Concentrati
Con un disegno di legge delega il Governo
Sulla riforma dell'Agenzia
E anche sulla gestione delle imprese confisca abbiamo scelto la
La strada delle
Della delega
Non per dare più poteri al Governo che
Insomma rispetto al Parlamento e di questi tempi se ne prende abbastanza
Abbiamo stretto lo strumento della delega perché questa riforma non si fa a costo zero
Caro ministro
Perché siccome noi riteniamo che questo sia un
Patrimonio immenso che poi tornare ad essere un uno dei volani della ricerca della ricrescita di questo Paese nella ripartenza e della crescita
Riteniamo che se non c'è qualche investimento
E se non c'è una normativa
Di vantaggio non riusciamo soprattutto per quanto riguarda le imprese a rimetterle sul mercato
La stessa cosa vale per la utilizzazione di alcuni beni
Quante associazioni e quanti comuni
Una volta che gli viene assegnato un bene tremano all'idea di non avere le risorse per poterli fare gli investimenti necessari e per renderlo
Utilizzate
Occorrerà creare un fondo di rotazione
Occorrerà utilizzare meglio il fondo giustizia
Però credo che si apriranno anche proprio degli investimenti nella prima fase perché poi questi beni possano tornare alla comunità
Abbiamo scelto apposta ad Atene perché
Un settore come questo non riparte a costo zero
E siccome io credo che il Governo sia sensibile a questa materia confidiamo
E ci rassicura la presenza del vice ministro questa mattina
Sull'Agenzia siamo intervenuti in maniera non so se è già arrivato il Prefetto Postiglione
Ma non a caso questa Commissione nella sua prima relazione aveva chiesto il commissariamento
Noi oggi lavoriamo con il Prefetto con il nuovo direttore
Ma abbiamo chiesto al Governo di impegnarsi nella riforma dell'agenzia
Perché serve uno strumento con una mentalità e con delle
Professionalità molto più manageriali di
E con
Strumenti a disposizione molto più adeguati a questa sfida
Quindi una riforma profonda dell'agenzia
Che vada al richiederne la sede istituzionale a Roma il trasferimento dalla vigilanza dal Ministero degli interni alla Presidenza del Consiglio
Ad un intervento sugli organi dell'Agenzia
Ne cito uno per tutti
Prevediamo la istituzione di un comitato di indirizzo
Perché vogliamo che tutti gli attori sociali economici istituzionali siano coinvolti ma vorremmo superare il rischio di conflitti di interesse
Che anche nella nomina del consiglio di amministrazione
Forse si è profilata anche ultimamente
Perché non si può pensare di non coinvolgere tutti gli attori economici e sociali
Ma il Consiglio di amministrazione deve essere formato da persone assolutamente
Imparziale
Rispetto a qualunque interessi in gioco
Così come chiediamo che all'Agenzia
Venga affidato il compito preminente due nella fase della confisca definitiva e dell'assegnazione dei beni ma prevedendo un ruolo importante in affiancamento degli amministratori giudiziari
Già nella fase
Prima
Della confisca definitiva non mi soffermo perché su tutte queste cose poi
Ci saranno introduzione degli esperti che vi hanno lavorato
E ci sarà un confronto tra molti di voi che sono qui e che io ringrazio in maniera particolare
Ma ci tenevo a sottolineare questi aspetti perché su questi c'è stato un dibattito politico dentro la Commissione abbiamo fatto delle scelte che sono state frutto di
Dibattito serrato tra di noi che tuttavia ha portato ad approvare all'unanimità le nostre relazioni
E anche questo sto l'unanimità che sia
Riprodotta in Aula
Il che significa che
Abbiamo condiviso un percorso politico
Chi è stato poi
Aiutato nella sua possibile applicazione dal lavoro svolto in sede tecnica e oggi vogliamo verificare se le scelte politiche fatte
Hanno
Trovano
In questo impianto normativo
Uno strumento davvero efficaci che ci consenta di raggiungere questi obiettivi
Grazie del lavoro fatto fin qui grazie del lavoro che faremo insieme
Oggi
E
Passerei subito la parola
Alla Presidente Ferranti che ringrazio non solo per essere qui ma per lo straordinario lavoro che fa come Presidente della Commissione per la particolare attenzione che ha voluto dare
Anche a questo argomento
è stata anche questo
Grazie
Ovviamente un saluto a tutti i presenti un sincero ringraziamento la Presidente Rosi Bindi fra povere
Perché ha invitato anche la la Commissione giustizia della Camera a questo seminario perché il che sicuramente un momento importantissimo un'occasione importantissima
Di confronto e di riflessione sinergica
è inutile dilungarsi premesse in preamboli insomma un mai Po fa parte della nostra cultura fortunatamente dopolavoro di anni
Che proprio la sottrazione dei patrimoni è uno degli aspetti più temuti dalle organizzazioni criminali
E così si con ferma se confermato nel tempo quella intuizione criminologica secondo cui per il crimine organizzato il denaro è sicuramente più importante della persona
E allora le organizzazioni criminali vanno colpiti appunto dove fa più male sia nel loro cuore economico
E va detto illustrativa e lo ha accennato prima la Presidente Bindi che il sistema di prevenzione patrimoniale italiano si è mostrato nel tempo
Sicuramente un sistema di ottimo funzionamento della nella lotta contro la criminalità organizzata tanto da trarre
E la all'attenzione
Il diciamo l'apprezzamento di molti osservatori esteri
E la prevenzione patrimoniale ha come oggetto non il mafioso ma come sappiamo il suo patrimonio e sicuramente la lotta appunto di patrimoniale ma anche la prevenzione patrimoniale qui anche la scelta di distinguere due canali dispetto alla prevenzione personale
Può essere condotta può sicuramente con i sistemi più incisivi
Più diciamo adeguati
Rispetto a quando si parla di libertà personale o di condanne penali proprio perché anche i principi di riferimento costituzionale l'articolo venticinque tre dice la Costituzione in qualche modo
Riguardano altri aspetti che non ne previsti e est significativo su questo punto anche per l'ANPI R. avallare un po'il percorso che si deve fare anche di ulteriore modifica anche e che la Corte europea
Dei diritti dell'uomo ha fin qui sempre rigettato i ricorsi presentati contro la legittimità delle nostre misure di sicurezza patrimoniale
Ora partendo da questi presupposti partendo da un anno a lavoro che sicuramente a vede un retroterra
Molto più lontano di quello che non a misura di sulla mia esperienza in Parlamento
Noi nei nel due mila dieci fu ci fu lei parla mento istituita Agenzia di beni per semplice per l'Amministrazione deserto dei beni confiscati e nel due mila undici è stata dettato il Codice antimafia
Non né
Tralascio di dire che anche nella legge di stabilità del due mila tredici dalle gestibilità due mila quattordici mi furono comunque degli interventi ma gli interventi del legislatore su tutta la scorsa legislatura sono caratterizzati da questi due momenti
Due momenti io noi all'epoca all'inno mio gruppo il Partito Democratico era all'opposizione quando abbiamo approvato abbiamo approvato perché abbiamo contribuito ad approvare queste leggi sicuramente si fecero carico di tutte
Le perplessità
E di tutte le criticità che poteva cadere quei quei provvedimenti legislativi ma se però anche apprezzarne comunque il risultato complessivo che comunque rappresentava un primo passo significativo dal
Di vista legislativo
Quegli aspetti critici devo dire ma non per rappresentare diciamo insomma la la la ventuno perpetui prendeva posizione ce l'avevamo detto ma in realtà tutti quegli aspetti critici
E vedo qui anche
Il collega Lumia anche
Insomma sempre diciamo avuto particolare attenzione a queste tematiche ma tutti questi attente serie aspetti critici furono individuati Giani pari ieri delle missioni giustizia Camera e Senato che approvarono tra l'altro all'unanimità egli ordine all'anno noi nella precedente legislatura la relatrice era Angela Napoli e quindi
Tutte queste anche con lo sforzo e con il contributo di numerosi esperti che vedo qui Tagliente partecipanti a questo seminario e che quindi già avevano visto lungo rispetto a queste criticità
Che erano che subito sono poi venute allo scoperto
In particolare punto queste criticità
Che devono essere assolutamente superate riguardano quelle disfunzioni operative nella fase dell'aggressione patrimoni le citi soprattutto al fine di orientare la gestione durante il sequestro a salvaguardia della possibilità di destinazione del bene in caso di confisca
E ricordo appunto che segnalammo e quindi qui c'è un nelle proposte di legge c'è sicuramente la volontà di superare
Il fatto che le nuove regole che si proponevano di tutelare i terzi di buona fede i titolari di diritti crediti nei confronti di patrimoni sequestrati ma stabilivano una procedura
Complessa simile a quella fallimentare
Che poco Orsini si connetteva Conte proprio la struttura contestualmente con l'Agis pone dei beni e quindi anche quella particolare contesto in cui si va ad operare così come il Codice antimafia privilegia la procedura della vendita dei beni per soddisfare i creditori ammessi al passivo pur limitando le esserne la stabilità di varie due mila quattordici è stata abbassata la percentuale
Al sessanta per cento ma comunque è rimasto comunque il principio così come non è stato risolto il problema dei gravami ipotecari
Che riguardano che e ancora bloccano la destinazione appunto dei beni immobili segnalammo la questione riguardante la competenza del Tribunale segnaliamo la necessità
Di e creare momenti di accelerazione dell'iter procedurale delle misure di prevenzione e a questo
Crediamo
Min dico anche credo in maniera particolare e alla necessità e comunque di un giù dice specializzato in quanto la riforma dell'ordinamento in genere a oltre che in questa materia abbia proprio in questa sicuramente in questa linea
Per quindi
Il il quello gli aspetti di cui ci siamo fatti carico e devo dire e si sono fatte carico delle numerose proposte che sono sul tavolo
Bando proprio in in questa direzione
Quindi un recupero la necessità di recuperare il messaggio di legalità che attraverso il fatto che il recupero e la legalità non deprime l'economia
Non uccide l'occupazione non si limita a fare terra bruciata meditato di sostituirsi
All'impresa appunto criminale
E e ciò dipende sicuramente da una carenza legislativa ma forse dipende anche da necessità dimettersi anche in un'altra ottica
Ecco si legge nella nella nella relazione che sarà approvata dei rami del Parlamento elaborata la Commissione antimafia che
Vede nel passaggio da Alemanno illegale a quella legale cadono spesso le garanzie lecco bancarie vengono meno i finanziamenti
E quindi il legislatore deve assicurare la prosecuzione dell'attività facilitando l'attività dell'amministratore giudiziario prima e dell'Agenzia di beni dell'Agenzia nazionale poi
Ecco questo e il tema
Che si pone
Che si è posto in maniera particolare
Il Progetto d'iniziativa popolare perché qui in punto vi si richiede di dire quali sono qual è lo stato dell'arte dei dei lavori parlamentari nelle Commissioni di riferimento ecco questo è l'aspetto più cruciale che si pone il Progetto di iniziativa popolari l'atto Camera mille centotrentotto cui abbiamo approva a abbinato anche altre proposte di iniziativa parlamentari da ultimo anche
La il meeting la giungla delle acque diffusa il diciamo la proposta di idee lega cui faceva riferimento la presidente Bimbi cioè l'atto Camera ventisette ottantasei
Ecco questi top
Ritengo che sia il il
Il Progetto di legge il disegno di legge insomma l'iniziativa parlamentare più avanzata sostanzialmente negli iter
Il legislativo perché dopo l'approvazione di un testo base di un testo unificato
Che quindi si è arricchito arricchito il contenuto e
Però a un elemento qualificante
E sono qui molto contenta l'ho detto anche prima di iniziare questo tavolo della presenza del sottosegretario viceministro Luigi Casero perché questa testo base questo testo unificato si pone proprio il problema di tre vedere più esplicita attraverso un articolato
E di prevedere forme di tasse di fiscalità di vantaggio accedesse agevolate finanziamenti specie bancari cioè vuole di favore sul fronte dell'ottenimento di garanzie per accedere ai finanziamenti
Presto diciamo
Su questo punto si innesta poi il la proposta del la tesi dente Bindi che diciamo dato che non vogliamo farci bloccare il provvedimento parla in maniera molto semplice perché non ci sono le coperture adeguate e quindi quel e questo o quel testo potrebbe avere poi un arresto laddove quei perché tutti i testi una volta approvati da una Commissione vanno apparire della come Simone Bilancio e quindi quando prevedono per fondi quando prevedono specie quando fare vedono interventi interventi comunque scrivere diciamo finanziari e poi potrebbero avere questo per blocco ecco che qui in cioè da anche da valutare da vagliare io credo che siamo qui anche per questo quale sia la strategia cioè non siamo qui oggi soltanto diciamo Presidente credo per approfondire le Tena dinamica e le tematiche
Dal punto di vista tecnico giuridico e quindi individuare quale sia il percorso anche normativo migliore ma noi siamo qui io credo per capire quale deve essere strategia del percorso legislativo
Più in più idonea quindi adeguata più celere per arrivare alla
Alla al risultato senza ecco qui in
Perché proprio
Presto vi dico credo che dicevo parlava appunto del testo che è più avanti è stato avanti avanzato poi domani
Iniziamo
In la la discussione quindi si inizia la relazione sul testo più ampio che ha elaborato la Comisso l'antimafia cioè la proposta Bindi ventisette trentasette quindi di modifica al Codice delle leggi antimafia questa alla Camera
Sappiamo diciamo mi faccio carico anche della perché credo che ci sia un lavoro comunque sinergico della della questo delle prospettive del Senato perché sappiamo che c'è stato poi un disegno governativo
Delle Ministro Orlando che destinato dedicato alla alla misure volte a rafforzare il contrasto alla creta organizzate patrimoni illeciti l'Atto Senato mille seicentottantasette
Questo questo provvedimento prevede anche alcuni interventi su questa materia è incardinato nelle Commissioni di Camera e Senato scusate prima e seconda quindi
Giustizia affari costituzionali del Senato
O potuto verificarne il testo perché abbiamo cercato di fare un quadro sinottico per capire anche vincolo uscì
E abbiamo visto come molte di queste affermare disposizioni che riguardano i che fatte dal ministro Orlando in realtà si sovrappongono a quelle dei disegno del testo unificato chiamiamolo così Mattiello insomma che di cui è relatore alla Camera ma anche sono contenute in qua anche nel disegno più grande Bindi quindi noi vediamo una sinergia comunque di un denominatore comune e una finalità comune di questi testi molto importante mai c'era stata
Perlomeno tinto insomma nel mio ricordo ma comunque ci ugualmente non c'era stata la scorsa legislatura una convergenza e una volontà così forte di né di rendere più efficace e incisiva
Le misure di prevenzione ma al tempo stesso anche
Di assicurare
Una una efficienza all'
Applicazione proprio delle una operatività uno per una politica effettiva anche alle misure appunto di sequestro di confisca dei beni
Ma il problema e quindi chiamo in causa particolarmente il viceministro Casero il problema è il nodo da risolvere le garanzie e le risorse che permettono di affrontare
I costi di legalizzazione il ricorso al credito il sostegno degli investimenti perché certo bisogna andare verso la specializzazione e la particolari qualificazione degli amministratori giudiziari bisogna andare verso una rivisitazione dei compiti anche della sua pure organizzazione dell'Agenzia nazionale dei beni confiscati bisogna semplificare comunque rendere più agevole e più veloce il vigile il processo di
Dirmi delle misure di prevenzione e però
Io credo nomi vorrei possono qui appunto cercherò di seguire tutti i lavori proprio per capire quali suggerimenti verranno nel corso della
Della di questo seminario credo che
Se il valore e quello di consolidare la continuità dell'attività imprenditoriale che quindi vuol dire nel momento in cui entra lo Stato che significa assicura aree la produzione i posti di lavoro è inevitabile che bisogna trovare degli strumenti adeguati che accompagnino le tutele gestionali specifiche rafforzare quindi l'azienda per rafforzare l'azienda e lavoratori allora
Questi tassi per la mia
Modesta esperienza parlamentare questi tassi non si fanno in solitudine
Non si fanno non si fanno con tra virgolette dico competitività platani di e Parlamento o Commissioni parlamentari e si fanno in sinergia parlamentare ma in sinergia con una forte sinergia anche con il Governo il Governo
E unitariamente inteso che non può riguardare solo il Ministero della giustizia ma deve necessariamente riguardare anche
Diciamo che il Ministero altri ministeri diciamo strettamente competenti ecco su questo punto quindi anche se per esempio
Quale
Che mi auguro non dico che alla fine di questo seminario diciamo le il percorso legislativo sarà più semplice però da questo seminario può anche virtuali Presidente una intesa per capire se per esempio il contenitori il primo contenitore è stato più avanzato gli emendamenti scadono il ventisette delle la proposta il sesto unificato il testo unificato Mattiello che molti di questi aspetti già affrontate acquistata abbinata anche la proposta
Ventisette ottantasei Bindi quella riguardante la gallina se quello può essere un
Contenitori è stato più avanzato che quindi deve essere in qualche modo arricchito
Perché io mi sono posta e io pongo proprio come tema l'ho detto anche all'onorevole Mattiello
Cioè in quel
In questo contenitore che comunque nasce il contenitore legislativo che comunque è nasce per la riforma dell'Agenzia dei beni confiscati e nasce per un una la che la questione che la gestione
Degli altri ente dell'impresa e quindi approvo quell'obiettivo se quel contenitore si era poi arricchito anche di proposte di mi formalizzi processo divi di prevenzione insomma di altro poi qui tutto documentato
Se quel contenitore attraverso gli emendamenti che possono essere e presentati può è si può arricchire può essere
Il primo contenitore che va tutti in importo oppure
Se quel contenitore si diciamo sì dediche
Decide di dedicarsi a una specifica aspetto e poi esce lascia alla fase della discussione
Della proposta dell'antimafia villa ventisette trentasette che inizia domani avrà come relatori sempre Mattiello il fa avanzare componente laico nostra Commissione giustizia
E vicepresidente secondo firmatario la proposta queste nomine anche di relatori Coccoluto fare hanno un loro significato
Importante Mattiello e anche la continuità rispetto all'altra proposta
Allora è così invece su questo percorso di approfondimento della proposta ventisette trentasette
Lì se andranno proprio da affrontare e e poi
Come quindi coordinarci anche con i lavori del Senato ecco sicuramente con questo chiudo c'è la massima disponibilità la massima dice Sin Tel collaborazione perché rimette riteniamo disponibilità un confronto perché proprio riteniamo che
Siamo della legislatura giusta per portare a casa un risultato che
E c'è stato diciamo io
Chi chi mi conosce lo sa ne avevamo parlato anche la scorsa legislatura e dicevo le scorse legislature non c'erano le condizioni questa volta mi sembra che ci siano le condizioni adatte per andare proprio atti a risolvere queste criticità
Che erano inevitabili ma che sono state poi confermate dalla prassi e dalla applicazione pratica vi ringrazio
Grazie a questo punto
Giusto sarebbe dovuto intervenire Presidente della Commissione del Senato
Il dottor Palma che già dall'inizio mi aveva
Dichiarato la sua indisponibilità per coincidenza con i lavori della Commissione
Si era reso disponibile il Vicepresidente Casson ma stamattina è vero ciò che è successo qualche problema personale per cui non riusciamo
Ha fatto sapere che era in difficoltà a raggiungerci magari se lo fa in giornata lo coinvolgeremo perché
Naturalmente quello che diceva la presidente Ferranti sono contenta che la mi ha detto lei perché come Commissione antimafia abbiamo offerto il nostro lavoro ma non vogliamo influire nell'autonomia delle Commissioni competenti e quindi
Neanche naturalmente dell'iniziativa del Governo
Ma l'obiettivo certo di questa giornata e anche quello di trovare
In questa
Positiva secondo me
Molteplicità di iniziative che sono state assunte intorno a questo tema di trovare
Un percorso che unifichi e che
Non mortifichi
Anche le
Nel la varietà delle proposte che ci sono state anche perché molte di queste
Lo abbiamo visto lo abbiamo sentito che abbiamo
Fatto la nostra sinossi anche noi sono assolutamente compatibili tra di loro ecco ed è un primo sforzo credo di sintesi la Commissione ha cercato di farlo
Credo che in giornata oltre che il Vice Ministro Casero che è molto importante per la parte che anche la la Presidente Ferranti ha sottolineato non si fanno a costo zero queste riforme
Ci raggiungerà
Credo il Capo di Gabinetto del Ministro della giustizia perché è evidente che
Mentre ritengo alla Camera
Compatibile la nostra delega con me l'ha avanzato analisi della di lì della legge di iniziativa popolare relatore Mattiello
Dobbiamo trovare
Un percorso perché la normativa in materia di iniziativa del Governo è stata depositata al Senato
Ecco dopo magari il Capogruppo del Partito Democratico nonché membro dell'autorevole membro della Commissione antimafia Lumia ci dirà qualche cosa in proposito perché
Questo mi sembra il il punto tasso tre come un successo però perché siamo in seminario
La tecnica del Governo ma è bene che poi ci sarà cioè ci sia anche generale della della del ministro la giustizia in realtà
Poi mille collega Lumia me lo confermi Sanzo ma c'abbiamo varie problematiche su questo punto da chi nel governo comunque finora è stata uniforme su questo punto nel senso
Quando il Governo presenta o ha presentato dei disegni di legge che in qualche modo su basi andava né di innestare in su procedimenti
Legislativi già in corso il disegno di legge è stato presentato poi però il Governo ha presentato emendamenti presente est è presente cioè il le belle e lei è presente nell'iter legislativo con gli emendamenti più o meno Confucio era più o meno conformi al disegno di legge presentato
Tant'è vero che mi pare che proprio quando a adesso nel nel che il Senato sta discutendo le riforme sulla corruzione falsi in bilancio lì il Governo ha presentato anche la parte della criminalità con ho mica che riguardava
Ma
Anche lì mi alcune misure di prevenzione poi tentate cambierà saprà dire meglio sarà meglio di me predico importante ecco che il Governo e quindi importante la presenza del Capo di Gabinetto ma soprattutto del ministro perché diciamo il governo rappresenti sia presente perché
Questa volta le voglio dire con orgoglio Peppe penso che lo possiamo dire
Insomma io amo e con orgoglio il Parlamento su tanti temi di particolare di particolare interesse e di particolare criticità
è andato e Targia Manzato ha iniziato il lavoro parlamentare e non ha aspettato i disegni governativi quindi ci siamo tuffati che l'iter parlamentare dati avanzato questo non vuol dire perché l'importanza che il Governo su questi temi ogni quando il Governo dal segnale come disegno governativo importantissimo vuol dire che c'è una sinergia quindi è certo importante non lo dice la Presidente di indi quando adesso come ci si comporta cioè che fa il Governo adesso quando noi interni nostri emendamenti scadono i ventisette
Ecco aspettiamo una risposta confidiamo sul fatto che non si allontani dal me la metodologia seguita fino adesso e allora in questo caso
Abbiamo l'acqua eccezioni fa ma io sono loro come dire sono ottimista e quindi credo che
Anche da questo punto di vista i adesso tatto
Penso che lo otterremo insomma anche perché
Ripeto
Ci sono ci sono alcune differenze ma ma prevalentemente c'è la possibilità di fare integrazione all'interno di un disegno unitario perché
Ci siamo mossi tutti con l'accordo stessi in tempo e con la stessa preoccupazione le differenze secondo me sono assolutamente compagni
Bene passerei la parola al viceministro Casero che è stato chiamato esattamente in causa tante volte e l'abbiamo volutamente collocato in questo modo fase perché così partiamo più sereni diciamo ecco va bene
Grazie Presidente
Io devo dire che
Vi ringrazio per l'invito
A questo convegno di oggi e per il fatto che
Il metodo che si sta seguendo per
Poter
Cercare di affrontare questo tema e cercare di dare una soluzione che sia
Condivise che sia efficaci
Il tema è fondamentale importante avete detto in precedenza dell'importanza che ha
L'azione
Di sequestro e poi confisca
Dei beni della comunità organizzata nella lotta alla criminalità organizzata è una cosa che non dico io che non sono esperto in materia ma dicono gli esperti del settore i magistrati e le forze dell'ordine che si occupano
Tutti i giorni di questa di questa problematica e devo dire che
A fronte della grande azione che fanno i magistrati e le forze dell'ordine su questo tema cui devo dire va il ringraziamento anche in questa fase del Governo
Per e il lavoro che viene fatto giorno dopo giorno su questo tema i risultati sono dei risultati importanti
E dei risultati che
Li vedete vengono posti tutti i giorni alla diciamo alla visione dell'opinione pubblica e che necessitano di un intervento del Governo perciò
Care di far sì che questi risultati possano andare nell'ottica
Che ci si deve dare per il contrasto dicevo alla Creta organizzate
E abbiamo
Una messa di fondo uno l'entità di questi beni sequestrati pone il terpeni sequestrati più beni intendo immobili aziende titoli conta tutto ciò che viene sequestrato e confiscato
Pure la necessità di intervento a non solo legato diciamo a un quella di giustizia ma anche un po'economico è diventato un un tema che colpisce l'economia del Paese vista l'entità così ampia
E in secondo luogo esiste la necessità di intervento e di un intervento ben fatto proprio perché
Il fatto che questi beni vengano sottratti alla quinta organizzata e possano rientrare diciamo della normale gestione economica di un Paese
Devo diventare da esempio di come uno Stato può agire su questo genere su questo e su questo campo dico questo perché il passa questo passaggio è fondamentale e nell'economia complessiva
Questi bene queste aziende alteravano comunque il normale andamento economico del Paese per una serie di ragioni
Al momento in cui vengono sequestrate e confiscate devono tornare nell'economia corretta ma devo tornare del miglior modo possibile
E pertanto è fondamentale che
La gestione di questi beni
Venga fatta con criteri i migliori possibile economicità di efficienza di trasparenza
Di
Di etica anche nel senso che fondamentale che questi beni vengono gestiti nel miglior modo possibile proprio perché l'opinione pubblica su questo valuta una azione fatta dallo Stato e la deve valutare nel miglior modo possibile quindi
Io ritengo che sia utile fondamentale che
Ci sia questo grande coinvolgimento di azione su questi temi si possa uscire con una proposta condivisa
Mi riferisco a quanto diceva prima il presidente Ferranti esiste anche secondo me in questo momento un quadro politico
Tale e anche una condivisione tali in Parlamento per riuscire a ottenere dei risultati concreti dobbiamo assolutamente non perdere questa occasione perché
Abbiamo un'occasione necessario e fondamentale abbiamo la possibilità di fare dei passi avanti quindi ringrazio
L'operazione azione che sta facendo la Commissione antimafia di
Diciamo ripresentazione di idee di testi anche che la da questo convegno da sé che poi in sede parlamentare si possa veramente uniformare queste ore
De e si possa riuscire a realizzare fare qualcosa di concreto sappiamo che esistono
Molte problematiche una serie di proroga di odore elencare per poi arrivare sul tema fondamentale della che validi citato dei costi di come volere intervenire su su
Questo tema ma innanzitutto io ritengo che sia
Utile e fondamentale proprio e che poi il tema è così ampio che è finito agli occhi dell'opinione pubblica e spesso si è fatto confusione
La differenza fra sequestrato e confiscato l'opinione pubblica non la capisce
Benissimo per uno dei temi su cui dobbiamo fare chiarezza perché voi spesso si dice ma come esistono questi queste con questi fondi e non li potete utilizzare sono sequestrati o confiscati cioè
Avete visto il dibattito che è uscito e e che diventa fondamentale diventa fondamentale io ritengo che sia utile ad esempio anche in sede di intervento dividere
Fra le varie tipologie perché una cosa un intervento sul contante una cosa un intervento sui titoli
Una cosa intervento sugli immobili è una cosa di intervento sulle aziende
E se noi riusciamo a indirizzarlo un'azione diversa secondo le tipologie possiamo ottimizzare la nel modo migliore e il modo migliore possibile e mi riferisco a due tematiche
I fondamentali che sono quella degli immobili e quella delle aziende
Allora
è stata data è stato già detto di non voglio intervenire poi ci saranno esperti che su questo ovviamente aveva nel modo migliore possibile
Il sequestro di un'azienda deve portare a far sì che questa azienda possa avere uno sviluppo futuro perché se questa azienda viene sequestrata delle confische ad azienda muore ab ha avuto la problematiche sta nascendo del Paesi riceve fosse però prima avevamo un lavoro che adesso non abbiamo più lo Stato si deve impegnare a fare questa fase
E quindi io ritengo che
Su tutto quello che è stato detto ci debba essere un investimento e un investimento serio così come sugli immobili
Gli immobili vengono destinati comuni voi sapete che spesso i Comuni avevano al tesoro dicendo ma noi come dice stiamo questi immobili dateci più soldi perché aver bisogna gestire gli immobili in un quadro complessivo di criticità di conti
è inutile che vi presenti
Sappiamo le difficoltà di avere fondi queste sono tematiche che devono ed e e possono e devono assolutamente essere affrontate
Io ritengo che
Quindi avete fatto benissimo a porre il problema della parte di investimenti
Perché è fondamentale senza un intervento di copertura di costi di investimento il progetto che potreste anche il progetto migliore possibile non ha le gambe per camminare e quindi abbia le messa di coinvolge su questo
La giustizia l'economia le Commissioni e tutti cioè coloro che possono partecipare al progetto stesso
Io sostengo che
I soldi investiti in questo settore nel momento in cui vengano investiti secondo le tematiche Ciambetti prima cioè che sono
Secondo quindi una procedura che porta a far uscire questa economia dato da un'economia
Coop sommersa nera
Legata a criminalità e così via e possono tornare a un'economia diciamo
Trasparente e un'economia regolare siano risorse che hanno una grande potenzialità di investimento e quindi il si possa intervenire e parlo di investimenti e non di costi proprio perché solo delle risorse che devo andare uno sviluppo futuro al Paesi ciò parliamo di grandi risorse verso i soldi e poi danno qualcosa in più al Paese quindi su questo progetto ci possa e
Ha la necessità che si debba essere insista per voi per i Paesi di investire e quindi di dare dei soldi dobbiamo chiaramente confrontarci riuscendo a capire le disponibilità che abbiamo
Come utilizzare complessivamente i fondi perché giustamente è stato detto al Presidente prima ci sono anche i fondi fuga
Che che finiscono con altre finalità che poi sopra teso a siccome oppure come possono utilizzare i fondi che invece in
Possono essere generati invece dallo stesso dalla stessa procedura e quindi quanto diciamo la procedura si autofinanzia e quanti invece è necessario investire per Calizzani il progetto complessivo io ritengo che quindi
Intervenire per verificare l'aspetto economico di tutta la procedura sia un tema fondamentale ringrazio e chi l'ha posto proprio perché vuol dire che c'è molta serietà diciamo nel progetto e non è solo un progetto di siamo presentato come un manifesto ma un progetto che si vuole veramente realizzare e penso che si possa lavorare
Nei prossimi giorni nelle prossime settimane per far sì che
Quel quadro che si eletti in partenza che è un quadro positivo
E la grande azione che ripeto viene fatta che si sta facendo da parte delle forze dell'ordine da parte della magistratura su questo tema sia un'azione che possa portare un beneficio complessivo per il Paese grazie
Grazie diciamo che queste parole Shirin
Incoraggiano e quindi noi procediamo sul nostro
Nostro percorso
Passando adesso a alla parte
Salutiamo il
Generale sette in generale il capogruppo ci lasciano siamo che ringraziamo ancora per essere stati con noi passiamo grazie
Adesso passiamo alla parte
Dell'illustrazione del dei progetti che la la Commissione ha presentato
E chiederei alla dottoressa Merola e al professor Visconti di raggiungermi al tavolo ma il potere sta resterà
Sei potete restare antico
No
State il processo il tavole grande c'è spazio per tutti
E io però mentre mentre prendono posto
La sollecitazione del viceministro la raccolgo
Dicendo che
Insomma il nostro la nostra proposta prevede anche che
Per esempio il settore
Bancario
Il Ticinese
Disporre a dare un contributo maggiore di quello che ha dato fino adesso
Non solo per
Per affrancare i beni confiscati aiutarci ad affrancare l'idea da
Da mutui da potere che quant'altro ma a collaborare anche
Per la ripartenza per la fase successiva perché
Noi ci siamo mossi
Ragionando in maniera molto semplice se volete ma
Immediatamente comprensibile
Fatto che se un mafioso a un beni
E su quel bene c'è un finanziamento c'è un mutuo
Una mamma che era stata data
Non perché poi non si dà una mano allo Stato quando
Il bene viene
Non fosse altro per
Per risarcire anche la comunità per aver contribuito in qualche modo a quel patrimonio illecito che apprezzata così gravemente nella vita delle persone nella vita del Paese
Questi ragionamenti qua che sono compresi immediatamente se uno li fa a un cittadino comune si fa una fatica enorme a fargli capire gli interlocutori
Diretti ma io penso che
Ce la potremmo fare perché secondo me ci sono oltre che le condizioni politiche in Parlamento anche ormai matura la secondo me la sensibilità su questo tema per poter
Fare un passo avanti anche con tutti gli attori sociali ed economici coinvolti
Allora io ho l'onore di dare la parola alla dottoressa mero l'auto era vuol dare lei professor Visconti gliela posso dare io e la dottoressa almeno a parole
Sì perché il movente no le do io la parola alla dottoressa Merola perché nato consulenti della della Commissione
Ed è quella che ha coordinato il lavoro
Avvalendosi del contributo degli altri Magistrate degli altri che ascolterete che sono in consulenze sono consulenti permanenti tra Commissione ma anche dei numerosi i consulenti a tempo parziale che non danno alcun contributo meno prezioso in termini di qualità
Quindi dottoressa mera con i nostri ringraziamenti diamo la parola grazie grazie
Dunque mi adesso spetta un compito un po'difficile perché dalla
Arrivo un po'più sulla norme di tipo tecnico ma proprio per rappresentare quello che si è fatto io volevo soltanto aggiungere che
Questo lavoro della Commissione anche il frutto
Di tutte le audizioni fatte nel senso che da un lato si sono si è preso atto delle criticità che sono state rappresentate da tutti i colleghi delle Procure alle associazioni lei forse
Dell'ordine trovate nella esecuzione dei sequestri delle indagini patrimoniali mille criticità Mammano riscontrate e poi si è cercato
Anche di fare una specie un punto di sintesi fra le diverse proposte di riforma già contenute
Sin da dalle prime proposte correttive fatte dalla danza a distanza di pochi mesi dopo l'entrata in vigore del
Codice antimafia sia delle proposte delle commissioni istituite presso la Presidenza del Consiglio e presso il
Ministero della giustizia non sono usciamo però dovrebbe venire il collega Gasperi non conosciamo ancora il contenuto della proposta cioè la materia e quindi ovviamente non abbiamo potuto valutarlo nel tentare di fare questa
Questa sintesi chi è però a valutato anche
I vari disegni di legge che erano per utenti in Parlamento ivi compreso quello di iniziativa popolare e parzialmente perché ormai è stato già depositato anche il disegno di legge che spende al Senato il mille seicentottantasette della del Governo questo diciamo commette premessa scendendo invece un attimo nella nell'applicazione concreta
Io e spero di nel giro di sei sette minuti liberabili alla mia presenza e infatti lo so questo già consumando ma adesso però io taglio rispetto
Quello che volevo dire vi dico soltanto avete visto che nel programma ci sono delle aree tematiche io mi occupo del procedimento e di dico a flash
Le le proposte della Commissione non entrerò molto nel dettaglio il nucleo soltanto quelle che io ritengo di maggior percezione in questo momento
Che riguardano innanzitutto l'aggiornamento delle ipotesi di pericolosità sociale perché noi prevediamo l'applicazione delle misure di prevenzione personali e patrimoniali
Anche nel caso di uno scambio elettorale politico mafioso l'assistenza agli associati e è soggetta i delitti I reati contro la pubblica amministrazione tetti abitualmente a traffici illeciti o che vivono in provento di questi reati uno un coordinamento fra i soggetti delle misure di prevenzione e la specializzazione e quindi da un lato la prof Posta delle misure di prevenzione patrimoniali anche da parte della Procura Nazionale Antimafia che al momento soltanto quelle personali la creazione di sezioni specializzate distrettuali perché come si diceva quindi che è necessario avere dei giudici specializza atti
E mettendo delle sezioni specializzati distrettuali sia il tribunale che in Corte d'appello perché intanto servivano ad una veloce definitività della confisca in quanto anche la Corte d'appello sia da un lato specializzate
Dall'altro possa in tempi brevi pronunciare il la la propria decisione che potrà essere ovviamente di rigetto cioè di revoca o di l'accoglimento
E in
Come maggiori garanzie per le parti nel procedimento si prevede
La partecipazione all'udienza sempre delle tenuto fuori distretto tramite la video sorveglianza attualmente viene sentito dal magistrato di sorveglianza e quindi non vi è un rapporto diretto che invece con la videoconferenza
Ci potrà essere
E Tilla soggetto potrà meglio se porre le proprie le proprie ragioni e questo anche per evitare future possibili censure dalla dalla Corte
Dalla Corte europea dove e prevista invece una partecipazione effettiva
Si anche pensato ad una semplificazione del procedimento di prevenzione con riferimento a tempi certi entro cui eccepire l'incompetenza
Territoriale con la trasmissione degli atti al Procuratore distrettuale competente è un termine di venti giorni affinché il Tribunale possa rimettere il decreto di sequestro la condanna del proposto alle spese processuali che al momento non è prevista ed è importante perché tanti tribunali hanno perizie e perché lo Stato deve assumersene imposto quando e invece
Nel processo penale ordinario del pagamento delle spese processuali a carico dell'imputato condannato qui il concetto è lo stesso
E quindi abbiamo previsto anche questo i termini per il deposito del decreto in parallelo con il procedimento penale ordinario il che vuol dire quindici giorni in via ordinaria prorogarli
Con provvedimento all'esito dell'udienza
Novanta più
Novanta esattamente come il procedimento penale
E sono uscite abbiamo tenuto conto anche di diverse sentenze che sono uscite da un lato la Cassazione a sezioni unite dall'altro la Corte costituzionale
La Corte costituzionale per la verifica anche d'ufficio della pericolosità sociale il rapporto è stata molto generica ne abbiamo previsto un termine di due anni di detenzione prima di procedere con la riverifica d'ufficio della pericolosità sociale
Abbiamo anche per un mai più efficace pressione ai patrimoni ritenuto che in caso di morte del proposto
Nei temi ovviamente di quinquennio il sequestro possa essere chiesto non soltanto nei confronti come adesso del successo dei successori degli enti ma anche
Come nel caso diciamo da vivo anche nei confronti del convivente infra quinquennale e anche nei confronti degli interponenti fittizi sia persone fisiche sia persone giuridiche indagini patrimoniali anche
Con possibilità di accesso al sito delle Agenzie delle entrate l'esecuzione del sequestro non più ad opera dell'ufficiale giudiziario ma della polizia giudiziaria
Perché non si può pensare di preavvisare l'ufficiale giudiziario quindici venti giorni prima dell'esecuzione del sequestro vi rendete conto da soli che se questo è un atto soppesa se io lo pubblicizza un mezzo mondo
Edifici e poi trovare dei soldi sui conti correnti la citazione dei terzi di nuovo le banche da subito
Erano previste né il
Secondo pacchetto sicurezza e sono state tolte dal Codice antimafia secondo me noi andrebbero rimesse e tolti invece i contratti di locazione perché quando c'è già il conto
Tratto
E già il soggetto titolare non li vediamo in udienza arrivano sconvolti che chiedono cosa ci avete citato fare cosa dobbiamo fare io sul contratto e sono in buona fede
Una cosa invece è fondamentale la irrilevanza dei redditi non dichiarati al fisco ai fini della prova del provenienza illecita cioè il soggetto non può venirmi a dire io ho comprato legittimamente questi beni perché o evaso il fisco e quindi con questa evasione o
Ho pagato e su questo ci sono anche le che l allarme una sentenza intervenuta dopo della Cassazione a sezioni unite il un'altra cosa che secondo me è fondamentale il fatto che noi abbiamo previsto
Che le norme sulla gestione e sull'agenzia di cui poi si parlerà vengano estese anche e procedimenti penali
Nel se e che il giudice delegato del sequestro penale sia lo stesso per tutto il procedimento attualmente cosa succede per i dodici sexies per i procedimenti penali ordinari che prima amministra
Il legittima poi amministra tribunale pone amministra la Corte d'appello e si perde nella sostanza la gestione no chi emette il sequestro seno segue sarà un problema ma si faranno corsi di formazione dovesse mai passare
Questa questa considerazione ultima cosa sulla quale mi soffermo brevissimamente perché abbiamo qui un componente anche della commissione che elaborato questa proposta il controllo giudiziario che sul prende una forma attenuata
A dispetto all'amministrazione giudiziaria nei casi in cui un'agevolazione risulti occasionale e vi siano circostanze da cui si possa desumere un pericolo concreto di infiltrazioni mafiose idonee a condizionare l'impresa
Spero di non per rispettare alloggi demaniali
E quindi impropri lascio la parola
Grazie
Non anche per i tempi
E
Io
Adesso cedo la parola al professor Visconti che farà il coordinatore di questa prima parte
Dei nostri lavori
Vostro rischi e pericoli insomma io
Prego
Sì però Presidente Bindi mi al dato questo onore ma
è riuscito nel miracolo cioè riuscirà in una giornata
A non far parlare un corso universitario cioè tutto questo costruito per non farli parlare però il suo intervento no no non sono stato non ce la facciamo quindi
è stato fatto apposta ovviamente
Quindi chiamo ecco porti non voglio perdere tempo vorrei poiché velocissimo tutti noi a esprimerci anche sulle cose che
Ciascuno di noi dice prima la dottoressa Tassone
La invito a
Ride posso acquista accettata anche per
Otto minuti
E siamo felici e allora che vuole
E riprendendo riagganciandoci a quello che ha già detto Giuliana
Che le direttive entro cui si muovono finiva il progetto di riforma mira
Mirano a realizzare voglio dire una maggiore
Nell'ottica prove di ottenere una maggiore rapidità del procedimento e raggiungere il prima possibile la destinazione del bene quindi con
Il conseguimento alla realizzazione dei fini proposti dalla legge
E sinora appunto sulla direttiva di una maggiore specializzazione
Una maggiore specializzazione di tutti gli attori del procedimento una continuità nella gestione del bene è una
Non dispersione degli elementi di conoscenza che via via vengono acquisiti nel corso della gestione e nell'ottica appunto di una gestione più utile DOCUP rapida
Cosa cambia nelle norme che disciplinano l'amministrazione dei beni innanzitutto una diversa ripartizione delle competenze
E a gestire i beni e responsabile della gestione del bene sarà fin dall'inizio del sequestro dal momento del sequestro
Il tribunale di misure di prevenzione presso il giudice delegato nel caso del procedimento penale il giudice che aveva emesso il decreto di sequestro sia esso il G.I.P. il collegio penale o finanche la Corte d'appello
Questo perché si ritiene che solo chi emette il provvedimento possa avere il controllo completo degli elementi che consenta una gestione è utile ed efficace possa accompagnare la gestione fino alla destinazione finale del Veneto la gente si giacché questo è un punto importante del progetto di riforma interviene
Coadiuvare fattivamente e concretamente secondo in base a un un più ampio ventaglio di competenze di cui voi sentirete parlare nel pomeriggio il giudice delegato e interverrà con gestione in via esclusiva solo dopo la definitività del procedimento Anger provvederà in via esclusiva invece alla destinazione del bene
Questo anche perché si ritiene che solo avrei succede che il rapporto tra amministratore giudice delegato o giudice penale possa garanti e quella continuità di contatto che consente all'Amministrazione giudiziaria di dirigere e controllare e monitorare adeguatamente la gestione e questo anche in ragione della prossimità territoriale tra l'autorità giudiziaria e il Milan l'amministratore che nel caso dell'agenzia invece non può concretamente realizzarsi
Il cos'altro ancora cambia la figura dell'amministratore giudiziario
Di assume maggiore centralità
Si può infatti tali da la lassù il profilo di persona diciamo con competenze gestionali viene scelto dalla tribuna io nominato dal tribunale con decreto motivato idea conto delle ragioni per cui
E viene nominato secondo criteri di rotazione e di trasparenza
Al momento della nomina dovrà dichiarare quali altri incarichi abbia in corso il numero è il tipo si ritiene che l'idea che ogni amministratore possa svolgere un solo incarico scoraggi l'investimento dei professionisti nella forma ne professionale questo sarebbe un gravissimo danno è un grosso pericolo per la qualità della gestione l'amministratore nel caso di gestioni aziende ed i patrimoni di compendi aziendali particolarmente complessi dovrà potrà avvalersi di un ufficio di coalizione la cui composizione
E la il cui costo dovrà essere sottoposto al giudice delegato per
La valutazione e l'approvazione e l'altro e innovazione importante l'amministratore giudiziario salvo nominato dal Tribunale casi di revoca
Previsti dalla legge seguirà la gestione del bene dal momento della nomina fino alla destinazione quindi
E continuerà a operare anche con l'Agenzia per quella fase in cui l'Agenzia interverrà
Nella gestione effettiva
Ma la sull'amministrazione pura si sottolinea la norma non cambia ma è importante richiamare l'attenzione su questo aspetto importanza
Che l'amministratore prosperità tenere contabilità separate in relazione
Ai cespiti e ai soggetti che e sono oggetto del provvedimento
Cosa cambia ancora cambia l'organizzazione delle relazioni che l'amministratore giudiziario dovrà fare la relazione ex articolo trentasei rimane più o meno
Immutata si stabilisce solamente che si precisa perché è un punto che ha destato controversie nell'ambito dei procedimenti che venga che sia ostensibile allevati la parte della relazione che riguarda la valutazione la stima dei beni perché ove dovesse sorgere contestazione con le parti
Il tribunale potrà disporre una perizia anche questa norma si muove nella direttiva di mai dare imprimere maggiore celerità approach mento perché si definisce un eventuale contestazione nelle prime fasi del procedimento senza appesantire poi l'andamento nel corso delle udienze
Cambia significativamente invece la relazione ex articolo quarantuno quella che
L'amministratore giudiziario deve redigere entro i sei mesi nel caso di sequestro di compensi aziendali e la relazione sappiamo mira a ma fare una radiografia dell'azienda età far fare alla mini odore una prognosi una valutazione in ordine alla possibilità che quell'azienda prosegua la sua attività in questa ottica si la Commissione ritiene che per poter
Fare una prognosi effettiva reale l'amministratore debba
Monitorare in modo analitico la situazione debitoria dell'Ata
Dell'azienda e individuare indicare i partitamente fare uno screening soggettivo e oggettivo dei creditori del tipo di crediti che
Ben vengano vantati nei confronti dell'Agenzia in sequestro indicando analiticamente se si tratta di crediti relativi a rapporti contrattuali ancora pendenti quindi non esauriti
Che relativi a rapporti che sono essenziali per la prosecuzione dell'attività dell'azienda fonti certe relative a rapporti che sono già esauriti o comunque incerti o comunque non essenziali alla alla continuazione dell'azienda questo perché ventuno
Dei mutui degli delibere delle criticità che si rileva spesso al momento del sequestro e la fuga dei fornitori dell'azienda che
A fronte dell'incertezza in ordine alle ipotesi saranno soddisfatti o no si allontanano dall'azienda bloccano le forniture e questo è un fattore di grande criticità
E in questo modo è prevista la possibilità invece con l'individuazione subito di quali rapporti
Siano fondamentali per la prosecuzione la possibilità che l'amministratore avverrà giudice l'autorizzazione al pagamento immediato di quei crediti fondamentali per la prosecuzione dell'azienda
Anche in modo che la giacca rateale anche la possibilità di rinegoziare il debito
Ma la possibilità di fare questo screening iniziale anche molto importante in relazione a un altro aspetto perché consente un'analisi realistica
Di quelle aziende e dei quali aziende hanno la possibilità di rimanere sul mercato
Perché sono porta tutti i giorni effettivo know how aziendale hanno effettivamente una consistenza reale e quali aziende invece sul mercato non sarebbero mai dovuti arrivarci perché non hanno proprio i presupposti per continuare e quindi di fare anche ragioni di quello che un pongo comune molto diffuso
Per cui le aziende falliscono quando interviene il sequestro molte volte falliscono perché quelle aziende sul mercato a regole
Effettive bar ed è per tutti non ci sarebbero mai dovuti arrivare quindi questo consente di fare immediatamente chiarezza di che cosa è una realtà effettiva e che cosa è una realtà fittizia
Quindi
Mappatura dei crediti redazione del business plana del programma Zingale che concluderà per la prosecuzione o per la liquidazione dell'azienda il programma Zingale viene valutato in udienza camerale dal tribunale con la partecipazione
Dell'amministratore del pubblico ministero e dell'Agenzia nazionale questo punto importante perché implica il coinvolgimento nella sin dalla fase iniziale la gestione dell'Agenzia
Una corresponsabilizzazione alle scelte che via via verranno
Adottate e ultima notazione imbelle i provvedimenti urgenti il business Rana ha bisogno di un tempo necessariamente non brevi per essere elaborato quindi il Codice prevede sei mesi ma nell'immediatezza è necessario che l'amministratore ponga il giudice nelle condizioni di stabilire se quell'azienda intanto in via provvisoria e salve le determinazioni che si adotteranno in esito all'adozione del business Lanna può proseguire o no quindi
è prevista una relazione sommaria da stilare entro i primi trenta giorni che consenta alla all'amministratore di stadi dire se appunto può continuare l'attività di impresa o debba essere sospesa salde voglio dire le determinazioni che poi si adotteranno
Altro dato importante e poi lascio immediatamente la parola Giovan Battista
In questa fase di interregno c'è una sorta di congelamento della
Situazione dello status quo in relazione alla validità delle licenze e autorizzazioni già rilasciate all'altro boss sto non operano le cause di scioglimento della società legate alla riduzione del capitale sociale in attesa appunto voi della decisione
Sulle Asinari sulla prosecuzione o meno dell'azienda
Grazie dottoressa persone
Sempre per questo approccio pragmatico
Preciso invito consigliere Giambattista atona
Perché sicuramente rientrerà
Nei dieci minuti previsti
No tolti cinque ma faccio sempre per
Va bene cercano di
In tempi di spending review anche i minuti vanno risparmiati la tutela dei terzi il tema del quale mi occuperò
Che è stata la grande innovazione del Codice antimafia sono stati introdotti quattordici articoli che disciplina una materia che finora era stata lasciata finora fino al due mila undici era stata lasciata
Alla buona volontà
Della giurisprudenza e alla capacità di reinserimento del del dei casi concreti
Ne in una sistematica che era stata coniata senza conoscere
La materia
Senza conoscere perché non c'era la materia dell'amministrazione giudiziaria
E la Progetto della Commissione antimafia tocca questi quattordici articoli quasi tutti tranne due che non vengono incisi
Ne aggiunge uno dal cinquantaquattro bis al quale si è già fatto riferimento
E incide su questi dodici articoli sui quali si effettuano delle modifiche con
Con un numero di parole che dovrebbe superare di poco le cento quindi con un con una incidenza numerica abbastanza limitata ma
Con alle spalle una filosofia completamente diversa di tutela dei terzi
La tutela dei terzi non è un fatto esclusivamente giurisdizionale il terzo che ha
Un diritto di credito non è tutelato se gli predisponiamo procedure procedure in
Possibilità di formulare istanza di ricorrere avvocati la tutela del terzo è un fatto che a natura giuridico economica questa è la logica della della Commissione antimafia questa dovrebbe essere la logica di chi
Pensa alla gestione dell'azienda in sequestro come
Un'attività che e si colloca in relazione con il mondo che sta attorno all'azienda in sequestro perché noi abbiamo finora pensato alla tutela dei terzi come a qualcosa che ha avesse più a che fare con con i congelatori con le manette con imbriglia menti i più vari e più fantasiosi ma tutti quanti sostanzialmente inefficace questo rimprovero che si muove alla normativa attuale
Che è un meccanismo
Che non funziona non perché non è fatto bene ma perché e fuori dalla realtà economica
La realtà economica richiede che naturale terze si realizzi attraverso la gestione quindi tutela dei terzi gestione vengono posti sullo stesso piano e la filosofia
Della Commissione antimafia è esattamente questo ecco perché come vi ha già illustrato la collega Tassone
La tutela dei terzi comincia dal programma di gestione dall'individuazione dei rapporti che vanno proseguiti che meritano di essere proseguiti lo screening di buona fede non è un può essere solo un fatto giurisdizionale
E anche un fatto di carattere economico il bilanciamento frapposto tra diritti di credito tutela della buona fede ed esigenze di sopravvivenza della dell'azienda la valutazione
Che viene richiesta all'amministratore giudiziario deve tenere conto anche dei cosiddetti crediti li abbiamo definiti strategici nella relazione
Il credito strategico non è concreto in senso tecnico giuridico cioè qualcosa di statico una somma da dare o da vere il credito quindi diventa un
Un fatto
Economico collegato ad un rapporto che vale la pena di proseguire
Un fornitore deve essere lasciato soddisfatto anche dalla gestione dall'amministratore giudiziario ecco perché nasce l'esigenza di valutare la possibilità di
I piani di ristrutturazione delle del debito la la possibilità di
Pagare anche i debiti pregressi quando se ne ravvisi prima facie la utilità e la sussistenza delle prime condizioni di buona fede senza dovere aspettare secondo le scansioni procedurali
Rispettabilissime e e utilissime sul piano formale ma che poi non hanno nessuna possibilità di
Creare
Quel minimo di operatività economica e anche di consenso sociale attorno alla bene
E che viene sottoposto a sequestro in questo sì inserisce anche l'esigenza uno di dare certezza ai tempi del individua i tempi per l'individuazione dei
Dei soggetti che devono
Essere
Soddisfatti nelle loro proteste per cui in prima battuta programma di gestione individuazione dei crediti strategie dei rapporti da proseguire con possibilità di pagamento dal progresso compleanno di rientro approvato dal giudice delegato
In relazione ad un'esigenza che non è solo quella di tutela del credito e anche di tutela dell'azienda perché l'azienda deve essere consegnato lo Stato e si deve sapere
Quale la sua e quali sono i suoi debiti con i sono le sue scoperture cosa si deve pagare e cosa non si deve pagare se ciò
Che si può pagare prima si può cominciare già pagare prima che la l'azienda finisca nelle mani dello Stato
è buona cosa per l'azienda ed è buona cosa per lo Stato ha detto una cosa anche per il creditore che troverà in questa operazione anche la sua convenienza potrà anche trovare modo per
Acquietarsi dinanzi ad una prospettiva di pagamento che non sia del tutto soddisfacente
In relazione a questo tempi certi anche per la Pepper i soggetti per i quali
L'amministratore giudiziario giudice delegato riterranno che i loro crediti non sono strade che ciò che ci siano dubbi sulla buona fede dopo la confisca di primo grado dopo lo lo svolgimento di tutte le attività di accertamento che consentono di capire la storia di questa azienda e quindi la relazione dell'azienda con
I creditori si potrà svolgere quell'attività di verifica dei crediti che altrimenti diventa qualcosa di sospeso mentre c'è un accertamento in contraddittorio sulla storia dell'azienda si fa un'altra storia dall'azienda
Nel corso dello stesso grado con possibilità di contrassegni giudicate di incertezze
Giuridiche
Ed economiche
Finita la fase della verifica dei crediti la liquidazione piano di riparto e liquidazione la fa l'Agenzia da questo momento in poi il giudice della prevenzione non c'entra più ogni questione diventa materia del giudice civile
Se nel piano di riparto qualcosa non va se nella liquidazione qualcosa non va ci si rivolge al giudice civile sulla base di un credito la cui
E fondatezza la cui buona fede e accettato
Per via di tutte le attività che sono state svolte nel procedimento principale nel procedimento incidentale di verifica dei crediti
In tutto questo abbiamo un meccanismo che
Complessivamente ci sembra
Utile
Funzionante
Agevolare
Può essere anche veloce si responsabilizza molto di più il l'amministratore giudiziario che prepara anche una prima
Un primo piano di di di verifica per il giudice delegato
Si responsabilizza anche l'agenzia che deve
Pagare i debiti relativi all'azienda e può decidere di farlo in relazione al valore dell'azienda stessa
Decidendo se del caso anche di non vendere l'azienda e di reperire altrove le risorse per
Soddisfare i creditori che ne hanno diritto in maniera tale da lasciare all'azienda
Nel nel suo complesso
Pulita
Con i suoi beni
In condizione di proseguire l'attività che svolgeva prima perché la vendita la liquidazione e qualcosa di assolutamente incerto che può incidere menomare definitivamente un complesso aziendale questo molto in breve
Quella che
Quello che la filosofia ma anche l'operatività di una proposta che ritiene di
A tenere conto di tutte le esigenze prospettate di tutte le soluzioni perseguite
Che a volte non sono state utili perché nel loro complesso non sono stata ispirata ad una visione complessiva
Adeguata e coerente
Grazie Giovan Battista e divaga AIA dottoressa Lagalia finalmente una civilista
Data tutte queste belle grazie a Dio salta anche se i penali si sono sforzati ecco
Sì no no ma infatti devo dire in quest'Aula sanati un po'
Vedo che è stato recepito e con questo in questo momento Progetto e soprattutto anche nell'incontro Silvia quest'idea e la necessità praticamente della
Della salvaguardia dell'azienda e dei valori dell'azienda quindi l'aspetto del civilista visto praticamente nella nell'ottica Cedel fallimentari sta della ristrutturazione dico che forse è stato un contributo che è servito insomma è stato un'ottica che
Che è servita e per
Per questo allora parto proprio inverto subito il mio ordine delle questioni abbiamo in previsto la possibilità che Peter sia un elemento di grande novità
Di prevedere che l'amministratore giudiziario quindi già nella fase del sequestro anzi sono nella fase del sequestro
Possa addirittura dire ad una forma di ristrutturazione di ristrutturazione quindi avvalendosi di quelle che siano che sono le procedure di ristrutturazione prevista dalla legge fallimentare in particolare le forme del concordato le forme dell'accordo di ristrutturazione
Possibilità che è stata riconosciuta in capo all'amministratore
Nel momento in cui prende un'azienda e quell'azienda i suoi debiti possono essere in qualche modo ristrutturati quindi con l'azienda può essere mantenuta subito supermercato e può essere ridata al mercato quindi
Risanata
Se poi viene confiscato non viene confiscata
Tutto sommato poco interessa nel senso cioè fra il sei il sequestro viene in qualche modo revocato l'azienda e comunque risanata se il sequestro si trasformerà in confisca l'agenzia prenderà una
Realtà produttiva che ingrato di rimanere sul mercato
In quest'ottica in questa possibilità in quest'area la situazione è stato altresì previsto la possibilità anche di anticipare la vendita nella fase
Quindi
Prima della confisca di tutti quei beni che non sono ritenuti non essenziali o strumentali alla prosecuzione dell'attività quindi proprio un lavoro di risanamento immediato dell'azienda per fare modo che quell'azienda rimanga sul mercato
Da un punto di vista civile devo dire tutto un pochino rimane un pochino più difficile perché parliamo di aziende non parliamo di impresa cioè l'ottica è sempre quella dell'azienda e quindi parliamo di un complesso di beni e questo determina tutto avvolto una serie di difficoltà
Nel momento in cui abbiamo le quote di maggioranza che di deve gestire che non li deve gestire
In quest'ottica non abbiamo accolto invece una proposta che era contenuta nella nella proposta di legge d'iniziativa popolare di rendere possibile la fase dell'amministratore sud dell'amministrazione straordinaria
Abbiamo ritenuto c'è una valutazione fatta appositamente che l'Amministrazione straordinari sia incompatibile con la fase stessa della gestione prima di tutto perché determinano spossessamento
Quindi se abbiamo un amministratore giudiziario lo spossessamento del bene diventa incompatibile perché la gestione viene fatta da un altro soggetto
Poiché incompatibile proprio come tipo di procedura almeno in questa fase nella fase del sequestro certo che quando i beni arriva all'agenzia
Nel momento in cui l'azienda viene
Arriva all'agenzia l'Agenzia praticamente può porre in essere tutte le forme di ristrutturazione che ha di trenta più opportune questo
Al momento
Per quello che riguarda i rapporti invece con le procedure esecutive per quello che riguarda i rapporti con il fallimento per le procedure esecutive lampo l'intervento normativo si limita solo da fare alcune precisazioni
Interno è previsto ovviamente sempre che la procedura che il
Una volta che intervenga il sequestro praticamente non possono esser più né iniziative proseguite le procedure esecutive su quei beni che Raiuno e della prevenzione dell'elemento di prevenzione quindi per la
Del sequestro operato o quello che il killer l'intervento normativo come lo possiamo vedere l'articolo cinquantacinque prevede delle forme delle specificazioni in particolare quello che succede al processo esecutivo per evitare che vi siano dei contrasti sopra tutto dell'incertezza e quello che succede albo al processo esecutivo in sede civile nel momento in cui interviene il sequestro quindi abbiamo specificato di ci sono ipotesi di sospensione
Sospensione che poi possono diventare
Appunto o riassunzioni nell'ipotesi in cui il sequestro venga revocato praticamente estinzione della procedura esecutiva qualora Serlenga confisca
Invece più problematico il rapporto è con il fallimento l'esperienza ci insegna a volte situazioni quelle situazioni di conflitto fra il giudice della prevenzione giudice
Dell'esecuzione e qui siamo intervenuti terremoto in maniera abbastanza tranciante sui compiti sui poteri del giudice della prevenzione del giudice dell'esecuzione per quello che riguarda il momento la verifica dei crediti
Abbiamo escluso che il giudice del fallimento
Possa occuparsi della verifica dei crediti e dei rapporti giuridici che ineriscono i beni sequestrati proprio qui c'è stato un cambio un'inversione di tendenza rispetto alla situazione attuale anche rispetto ad altri progetti di legge tutt'
O passa il giudice della prevenzione
Passa al giudice della prevenzione e innanzitutto a b una norma di legge può attribuire questi tipi di competenze ma abbiamo ritenuto che fosse proprio coerente e logico con tutto il sistema è tutto l'impianto della normativa
Questa previsione pareri questa previsione muoviamo dai concetti diremo più o meno l'iter logico è stato chiesto innanzitutto della prevalenza del procedimento di prevenzione rispetto al processo civile
Muoviamo praticamente dalla considerazione che già la norme le norme prevedono praticamente una garanzia sussidiaria pari a dire una garanzia sussidiaria e ho del
Incide sul sulla incidono praticamente perfetta
Sulla garanzia patrimoniale dei beni sequestrati una cadenza sussidiare ci si può a si possono colpire i beni sottoposti a sequestro solo quando l'altro patrimonio rimane insufficiente
Vi è oltretutto il venir meno della garanzia patrimoniale diretta sui beni del debitore spesso perché a quel punto con la confisca non c'è più una apprensione dei beni ma bensì al contrario è lo Stato che dovrà risarcire il creditore stesso
Quindi questo proprio logica del sistema ci porta a scorporare il rapporto fra garanzie beni i beni del sequestrati non entrano nel fallimento se sono entrati nel fallimento vengono esclusi
Ecco quindi che non ci si domanda che devo chiedere al giudice del fallimento i creditori del fallimento che debbono chiedere al giudice del fallimento posto che quei beni sono estranea al fallimento stesso
Peraltro quali sono i crediti che potranno essere fatti valere su quei beni sono esclusivamente
Quei beni proprio perché viene meno la garanzia patrimoniale indiretta sono esclusivamente quei beni quei crediti che sono assistiti da cause legittime di prelazione
Quindi da privilegi generali o speciali coda garanzie reali e come tali possono essere fatti barriere autonomamente
Nel
Otto Roma menta praticamente nel giudizio di prevenzione senza che questo incida una lesione ecco di quel diritto dei creditori prima
Detto nel fallimento stesso
Peraltro non scordiamoci ultimo elemento che praticamente
Il giudizio effetti accertamento di crediti poi me in sede e quindi anche della buona fede in sede civile sottostà alle regole del giudizio civile quindi alle regole della legazione probatoria
E dell'acquisizione agli atti quindi il giudice non potrà che conoscere della buona fede dei crediti solo sulla base degli elementi che vengono prospettati dalle parti
In sede di verifica del giudizio di prevenzione invece il giudice potrà aver conoscenza dell'intero fascicolo e sulla conoscenza e l'intero fascicolo potrà praticamente
Valutare pesare l'eventuale buona fede Commenda
Vedasi si
Bravissima ecco
Io pone approfitto almeno un minuto ecco e mezzo
Lo prendo per ringraziare davvero
Brevissima registrati consulenti la Commissione antimafia che hanno consentito alla Commissione di sfornare un prodotto mi
Permetto di dire di fattura di ottima fattura Teki onestamente
Non abbiamo assistito grandi prodotti legislativi spesso in questa legislatura ma anche quella precedente oggi sono di fronte a un progetto organico scritto molto bene
Li ringrazio anche per la rapidità e per averci anche consentito se avete notato di studiare questo progetto con una relazione introduttiva molto esemplificativa molto piana
Io adesso darò ed le del le dobbiamo capire anche noi politici cos'è il tema è un'impresa difficilissima che hanno sempre ha deciso piegate secca poniamo noi vuol dire che capisco
Io però ancora non sono sicuro che l'avete capito però potrebbe già
C'è poi faccio gli esami linea adesso avesse stiamo andando tra ecco lo so serio allora a parte gli scherzi che io adesso devo dare la parola all'onorevole Mattiello e al senatore Lumia
Devo però un attimo
Raccomandarvi una cosa se è possibile cioè
Il Codice antimafia molto criticato senza dubbi perché ha qui aspetti
Come sanno tutti gli operatori si sono rivelati addirittura talmente farraginosità rallentare in cui i costi in alcuni casi l'attività di prevenzione attività giudiziaria
A per un grandissimo merito che
Ha spinto tutti gli operatori gli studiosi a affrontare le molteplici questioni
Di appartenenti a diverse discipline
Giuridiche dal diritto penale al diritto fallimentare al diritto civile con un approccio di sistema cioè adesso ma non possiamo più procede non ce lo possiamo più permettere di procedere a spizzichi e bocconi o con
Delle delle delle pezze a colori abbiamo la responsabilità tutti per ciascuno per proprio ruolo di arrivare a un intervento riformatore organico
Le istruzioni sono state fatte abbondantemente sia in sede politica
Gusto fuorilegge o che abbiamo di di di proposte lo testimonia
Gli operatori sono sanno bene cosa funziona e cosa non funziona non è necessario non è indispensabile se tutti d'accordo ci sono alcune questioni su cui non si si può anche non essere d'accordo ma non è una tragedia cioè non si tratta di questioni
Diciamo di politica criminale stavolta tecniche ma su cui si può trovare io sono convintissimo una soluzione
Buona
Per tutti quindi la la raccomandazione che faccio e di
Tutti noi ciascuno secondo la propria provenienza responsabilità ecco di fare ragionamenti di sistema senza farci assillare
Ecco da da un'emergenza che non c'è
Io
Purtroppo da questo questo mio modo di ragionare incide molto la mia biografia sono palermitano e io non vedo la Italia mangiata dalle mafie io vedo invece uno Stato che mente
Nell'arco degli ultimi centocinquanta anni sta vivendo gli ultimi vent'anni di una straordinaria riscosso tra vedono contrario la questione
Emergenze non ce ne sono
Abbiamo il dovere di fare una cosa buona stavolta non lo sta scappando nessuno
Abbiamo la magistratura una pulizia
Corpi dello Stato stanno lavorando incessantemente risultati stanno venendo
E risultati sta muovendo non perché c'è una progressione straordinaria sono modelle mafia perché da vent'anni a questa parte si fa sul serio quindi escono tutte nelle mafie al nord c'erano male c'erano prima c'erano da
Da trent'anni da quarant'anni
Adesso emerge
Rinviate al contrario all'ottica una mafia che avanza ma è uno Stato de ca avanza quindi chiedere agli attori istituzionali anche agli attori la società civile
Di avere
Il
Dono nel senso relativo alle proprie cose che propone ciascuno qua verità in tasca non era quindi confrontiamoci con tranquillità
Tutti abbiamo un nostro punto di vista
E chiederei
Provi a partire dall'onorevole Mattiello che ha il merito di aver
Proposto il testo unificato in in Commissione giustizia e poi al Senatore Lumia di darci una mano anche in questo lavoro di collegio che dovremmo fare io spero
Oggi uscendo in avanti prego onorevole
Posso dire intanto che la Guardia di finanza sta eseguendo un sequestro in tutta Italia di circa trecento venti milioni di Euro
Riconducibili
Alla cosca Eduardo continui
Quindi
E Napoli no Napoli Napoli
Marconi a Napoli si
I ruoli dei fratelli Gérard decide di Carluccio quest'ultimo considerato il cassiere dei clan è uomo di fiducia del capo cosca Edoardo Contini
Trecentoventi milioni
Prego
Grazie Presidente
Mi metto in scia con ciò che ha appena detto la Presidente Bindi
Perché voglio cominciare questo mio breve contributo dal fatto molto positivo di ieri
Perché ieri io sono torinese di origine ieri finalmente si è proceduto su impulso dell'Agenzia nazionale profitto Postiglione allo sgombero del Castello di mia asino
Castello confiscato in via definitiva ormai dal due mila e nove
Castello che nonostante la confisca definitiva veniva ancora gestito con guadagni
Consistenti tutto da una società riconducibile alla famiglia del proposto Galasso ieri si è finalmente provveduto allo sgombero la liberazione basterebbe
Prendere questo fatto questa vicenda del Castello di mia asino è
Sfiorarla come fosse una cipolla entrarci dentro
Per capire tutte le potenzialità le contraddizioni limiti e le urgenze che abbiamo nel fare questo intervento
Punto a capo condivido le parole del professor Visconti
E condivido lo spirito
Sono tra quelli
Che è convinto che se
Parliamo di mafie al nord e proprio perché abbiamo da vent'anni a questa parte strumenti e competenze professionali organizzate per farle emergere
E per unirle e per contrastarlo
Finisco questo mio contributo con due auspici
Che
Sento soprattutto e prima di tutto addosso come responsabilità parlamentare
Il primo
Non possiamo morire di imbarazzo nella scelta e ancora Evo con le parole del professor Visconti
Magari su qualcosa non saremo tutti perfettamente d'accordo ma abbiamo il dovere morale e politico in quanto parlamentari di stringere
Di sintetizzare
Di
Lavorare su questo florilegio di proposte senza smarrirsi all'interno di questo florilegio che può anche essere un bosco fitto fitto abbiamo la responsabilità politica e morale di trovare una sintesi
I testi ci sono
Qualcuno ha evocato già il testo che ancora non conosciamo nel dettaglio ma che dovremmo inserire dentro questo florilegio assumendoci questa responsabilità della sintesi della scelta faccio riferimento al lavoro
Del dottor Gratteri che ci sarà presentato che ci sarà proposto questa la prima responsabilità che abbiamo come parlamentare non morire di imbarazzo fare le scelte co al massimo dell'oculatezza per arrivare ad un risultato in tempi ragionevoli seconda responsabilità secondo attenzione che mi sento addosso come parlamentare
Arrivare ad una sintesi
Sostenibile e poi nella pratica quotidiana
Se la politica
Si assume e deve assumersi
L'onere della decisione della sintesi
Questa sintesi deve essere sostenibile nella pratica in relazione agli strumenti e alle risorse che sono stati rintracciati a monte nel momento in cui si definiscono le scelte politiche
Perché credo che sia una brutta politica una politica sostanzialmente irresponsabile
Quella che arredi a delle sintesi e quindi produca delle norme sapendo
Che non saranno sostenibili nella pratica
Anche per questo motivo e finisco da dove sono partito
E così di sollievo e di conforto quello che è successo ieri al castello di mi asino perché
Lo sforzo dell'Agenzia nazionale per i beni sequestrati e confiscati ma intanto salutato
Con sollievo e poi bisogna sapere che quegli strumenti non sono adeguati e che quindi è compito della politica mettere nelle condizioni
L'amministrazione pubblica
I corpi di polizia la magistratura per fare ciò che gli si chiede di fare
Altrimenti ripeto faremmo un pessimo servizio magari approvando anche una legge che sarà salutata da applausi che la conferenza stampa grazie
Grazie davvero Mattiello do la parola al Senatore Lumia
Da cui mi aspetto la stessa
Brevità
è stato lui una dozzina di vesti perché responsabile di questo progetto e la Commissione antimafia ma anche
In Commissione giustizia al Senato insomma poi c'è un peso
Anch'io inizia con una battuta
Scusate la voce se non ora quando
Quando nel novantasei missino umano
Alla legge sulla destinazione sociale
Dei beni confiscati
Alle spalle non avevamo nessuna esperienza pratica operativa
Per cui
Per la prima volta possiamo fare un salto di qualità
E spostarci dall'antimafia del giorno dopo
Quella che ha caratterizzato quasi sempre gli interventi legislativi nella storia della lotta alle mafie all'antimafia del giorno prima
Cioè evitare che siano loro a dettare l'agenda e noi a rincorrere con legislazioni frammentate
Ed episodi che
Ha un lavoro sistemico e la sistematicità
Ecco perché io ringrazio la presidente Bimbi perché è un'occasione rara deve arrivare a fra verso un lavoro di integrazione di condivisione tra i diversi attori tra il lavoro politico il lavoro degli operatori giudiziari
è il lavoro della
Del sapere scientifico che si è misurato anche esso sul campo
A parte Costantino Visconti
Quindi
è un'occasione preziosissima perché abbiamo questa occasione di spostarci sull'antimafia del
Giorno prima
Nello spostarsi sull'antimafia del giorno prima
Dobbiamo fare in modo che tre attori
Principali
Insomma siano rivisti io non intervengo sulle norme perché già ho detto in Commissione antimafia
Condivido la proposta che è stata avanzata l'abbiamo vissuto insieme l'abbiamo
Proposte approvate insieme è noto lì che il salto di qualità con quell'accortezza che ci dice del professore di sconti sul Codice antimafia accetto è innegabile
Bisogna fare dei miglioramenti bisogna intervenire su alcuni aspetti forse lo ritroveremo l'unità su tutto però per la prima volta abbiamo un Codice antimafia sistemico è una proposta di
Riforma del Codice antimafia altrettanto sistemico
Quindi è un'occasione ecco perché dicevo se non ora quando abbiamo tre soggetti su cui guardare con attenzione
Il soggetto dei
Dei giudici e degli amministratori giudiziari
Questa realtà oggi e chiamata alla luce dell'esperienza alla luce del lavoro prezioso fatto un salto di qualità
Senza un salto di qualità
Di questi soggetti a cui le norme affidano un compito preziosissimo rischiamo può e alla fine appunto di perdere l'appuntamento con l'evidenza dei fatti
Cioè stavolta dobbiamo produrre una norma chiamiamolo così che sia il prodotto di una realtà esperienziale l'esperienza che non avevamo nel novantasei eravamo due tre parlamentari e giocavamo molto di immaginazione
Pensavamo e giocavamo molto divisione però non avevamo alle spalle quell'esperienza delle cose fatte bene dei fallimenti in modo tale da poter calibrare la norma nel modo più adeguata adesso questo si può fare
Quindi intorno all'esperienza degli amministratori giudiziari e dei giudici soprattutto della prevenzione si può fare un ottimo lavoro ma ecco visto la responsabilità a cui sono chiamati un salto di qualità
Penso che sono pronti per farlo ma va richiesto
Un altro salto va richiesto all'Agenzia
Sono sempre stato pre plesso e lo continuo ad essere di fronte all'idea dell'Agenzia ministero
L'agenzia Ministero penso che non ha in partenza la possibilità
Di giocarsi un ruolo è una responsabilità come oggi viene indicata nelle proposte che avanziamo
Lo dissi allora nel due mila e dieci
Ne coglie lo spirito tutti eravamo contenti che finalmente entrava in gioco l'Agenzia
Ma strutturare e pensare che l'Agenzia debba diventare centralizzate in tutto in grado di gestire tutto aldilà della sede che scegliamo che giustamente deve essere a Roma
Ma potrebbe essere anche a Palermo non possiamo pensare che
Il centralismo ministeriale burocratico dell'Agenzia sia in grado di affrontare le sfide
Di fronte a quella massa enorme di beni che oggi è chiamata a ricollocare nella società e nel mercato
Penso che l'Agenzia debba essere a Zimella moderna bisogna potenziare molti comitati territoriali e l'Agenzia deve avere un compito più che gestionale di indirizzo
Di controllo con poteri sostitutivi quando il territorio non è in grado di camminare con le proprie gambe
Quindi anche su questo una riflessione penso vada meglio calibrata perché se sbagliamo passo
E
Creiamo un attesta intorno all'agenzia che può in natura non è in grado però di ottemperare rischiamo di venir meno a quel principio esperienziale a cui
Abbiamo tutti fatto riferimento
Un terzo soggetto importante chiamiamolo soggetto o importante a cui dobbiamo chiedere un salto di qualità e il futuro
Perché per l'esperienza
Penso anche qui il fughe chiamato un salto di qualità
Perché per come è organizzato è un sistema farraginoso complesso che non dà poi quelle risorse che devono diventare poi
La benzina l'Energia in grado di poterlo a scaricare a terra l'utilizzo sociale e produttivo del bene
Penso che anche intorno a fu vada fatta una riflessione seria perché la presidente Bimbi
C'era ha dato la possibilità in Commissione di lavorarci sopra abbiamo colto constatato
O realisticamente
Che la gente che il fungo e più organizzata per i titoli che non permettere
A tesoro sociale
Ed economico lì bene titoli che possiede e quindi dobbiamo anche da questo punto di vista a vedere come fare un salto di qualità l'ultima cosa che mi preme
è una riflessione che da tempo stiamo discutendo valutando è
Il ruolo di fronte ad alcune imprese particolari l'esperienza sempre ci insegna
Prendete la vicenda dei supermercati veicoli
Despar
E
Possibile inserire oltre
Con quelle norme di riforma che condivido dall'a alla zeta
Inserire questo ruolo dell'amministratore giudiziario in un contesto aziendale in cui la competizione economica e globale e si gioca sui centesimi
Oppure
Io penso che lì anche migliore amministratore giudiziario non ce la fa perché il mercato ha bisogno per essere realmente competitivo
Io ho un'altra azienda
Che se ne fa carico per cui dovremmo valutare sin in fase di sequestro
Se necessario subito immediatamente affittare quel ramo di azienda quell'azienda chi
Nel mercato globale mondiale dà garanzie di legalità in modo tale che
E così metta nelle condizioni subito quel bene aziendale di reggere la competizione globale e poi fase di confisca definitiva un diritto di prelazione sulla possibilità
Di poterne appunto acquistarne totalmente
E quindi farà diventare patrimonio proprio
Anche questa chance penso che vada inserita diversamente anche qui
Rischiamo di sovraccaricare il ruolo degli amministratori e poi non per colpa loro non per la loro mancanza di professionalità ma proprio perché la competizione globale in alcuni settori
L'Italia a monte la possibilità di un'Amministrazione giudiziale virtuosa in grado di
Salvaguardare il bene e soprattutto i posti di lavoro
L'ultima cosa che dico in conclusione
E che la sfida e quello del rapporto legalità e sviluppo questo è a mio avviso alla luce anche dell'esperienza
Il
La visione futura che lo dobbiamo avere
Chi pensa che la legalità possa fare a meno dello sviluppo e quindi possa solo concentrarsi sulla prima parte dell'aggressione patrimoni e trascurare anche la seconda parte rischia di rendere marginale la lotta alla mafia
Di non farlo uscire come un anno una lotta che ha
Una grande risorsa un grande consenso nel nostro Paese est quindi e rischia di renderne anche un po'marginale risultati
Penso che intorno a questo binomio legalità e sviluppo possiamo ricostruire una nuova stagione dell'antimafia per essere finalmente non solo in grado di fare passi in avanti ma per vincere questa sfida
Posso fare una domanda sì al Senatore Lumia subito perché proprio per le quell'operatività alla quale faceva prima difficili interna Presidente Ferrante
Quando dissi che
Cosa che io condivido anche lì
Il mercato globale non ma poi nel
Diciamo la
La varietà ormai di beni sequestrati
Non ci può Prince non non ci può far pensare che un amministratore giudiziario sia capace al tempo stesso di
Di gestire una clinica sanitaria un supermercato
Forse accanto all'amministratore giudiziario serve una figura tecnica chissà del settore no ecco
E dobbiamo scriverla e leggi questa cosa ora rientra nella funzione che dovrebbe svolgere l'agenzia nel momento in cui affiancano amministratore giudiziario
Io pretendo decide e decidere volta per volta riescano a fare cerchio secondo le linee guida che il Consiglio d'amministrazione o queste due questa seconda soluzione preferirei perché
Noi dobbiamo evitare che le norme come nella cultura giuridica sempre più moderna in Brachino tutto appunto quindi penso che
Però ecco dobbiamo valutare se possibile utilizzare questa seconda via cioè dobbiamo evitare che le norme impediscono ammonta a centotto
Chiuso in Aula la soluzione è un'assunzione dell'Agenzia nella sua capacità di capire ed essere in grado di dire però siccome intermediare Carmela reale in fase di sequestro pure
Sui seicento e quindi dobbiamo anche su questo per immaginare l'ultima cosa che ne approfitto per dire che al Senato
Ho stiamo in fase
Anche qui di discussione perché
Abbiamo sia il testo di legge del Governo che interviene sia anche
Come ha sollecitato la presidente ho fatto in modo che venisse anche assegnato in Commissione il testo della Commissione
Quindi come vedete siamo alla Camera al testo unificato quindi bisogna anche qui fare in modo che bicameralismo sia virtuoso PC e quindi
Però debbo dire che su tante altre questioni faccio l'esempio a quello che stiamo trattando oggi anti corruzione falso in bilancio
C'è stata una capacità di
Mettere insieme la Camera il Senato e il Governo
Penso che nelle prossime ore attraverso un lavoro di
Coordinamento e di regia penso che la Commissione antimafia ci possa aiutare perché il lavoro che ha fatto un lavoro di sintesi
E quindi possa fare in modo che questo lavoro di sintesi si riversi anche nelle Commissioni di merito che sono un po'gelose è nella natura del lavoro parlamentare però ecco visto che
La Commissione li ha coinvolti sin dall'inizio questo tasso di gelosia si possa abbassare e si possa trovare una soluzione condivisa sono convinto che dobbiamo anche integrare il testo Gratteri quindi siamo tutti
Curiosi di conoscere in modo tale speriamo che oggi
Aerei possa fare capolino non so se la Presidente prevede
Non è questo Porto Tringale prevista è previsto in modo tale che manca quest'altro tassello in modo tale che possiamo poi alla fine arrivare una vera sintesi anche produttiva
Grazie senatore Lumia io devo dare adesso la parola al dottor Gianni Melillo Capo Gabinetto del Ministro giustizia che beve
Scappar via e mia responsabilità se scappa via non perché si spaventa di me ma perché io ieri sera l'ho convinto che lui interveniva nel pomeriggio
Lo si è fidato di me e invece non si poteva fidare perché in realtà era previsto per la mattina
Quindi se la finisce di salutare Gianni
Scusa beh sono napoletani
No ma non solo perché andar via perché che si è proprio il momento giusto perché parli Capo di Gabinetto e giustizia qua quando si fanno serba
L'accordo dove preferisce solo io pandemia
Arkansas durato
Farlo nuovamente affrontato
No professore vorrei non vorrei che non sono un suo puntando intanto devo ringraziare a
Presidente
Dato notizia della esecuzione di un provvedimento
Appenninico già quando
Si tende
Attendevo già quando
O ancora procuratore aggiunto a Napoli di al sequestro di importanti dimensioni di
Un complesso di beni assolutamente straordinario anche per complessità eterogeneità dei cespiti
Per sofisticazione del della della rete di imprese che si era creata intorno a una delle più potenti anche meno toccate dall'azione repressiva organizzazione
Criminale napoletana
Detto ciò
Davvero sono grato alla Presidente Bindi per l'invito a partecipare a questa occasione di riflessione comune perché soprattutto reso che sia importante
Riconoscere di la il valore della
Rivendicazione di una ruolo di centrali della Commissione nell'elaborazione
E nella proposta nella proposta normativa
Anche
Ogni volta che questo volo se svolto il raccordo tra le istanze del territorio della giurisdizione le
E comunque la l'attività normativa si è realizzato nel modo migliore anche in questo caso
Il ricordo di momenti
Assai meno felici forse ponte essere utilizzato per segnalare l'importanza di di di
Di unanime dinamica virtuosa dei rapporti dei rapporti istituzionali penso ad esempio quando nel novanta fummo raggiunti la notizia che improvvisamente era stata approvata una regola della pregiudizialità cui
E
Dovemmo richiedere al giudice la revoca di tutti i sequestri di prevenzione che erano stati
Faticosamente costruiti
Faticosamente costruiti in in quegli anni
Ora detto avrei detto ciò è del tutto evidente che ora siamo davanti a passaggio fa da metà dei lo ricordava il senatore Lumia esistono ma in modo quindi ed nuovi di raccolte di sintesi
L. proposte che sono state elaborate a cominciare da quella della quale ovviamente loro
Ha più senso che io parli che è stata l'iniziativa che il Governo assunto praticamente non appena nelle settimane successive al
Alla formazione del del nuovo Governo in quel momento non abbiamo avvertito ecco ma una duplice responsabilità
Da un lato la responsabilità di ripristinare una rapporto di collaborazione forte secondo me ineliminabile nell'attività di proposta normativa tra Ministero della giustizia e Ministero dell'interno
I frutti migliori della legislazione da questo punto di vista sono sempre concisi anche quando questo rapporto ha funzionato
In secondo luogo in quel momento si trattava anche di raccogliere i frutti migliori del lavoro di analisi di riflessione di studio che si era già svolto che era stato svolto da un lato il racconto venire come sapete tutti nella Commissione
Nella Commissione Fiandaca e dall'altro lato nel gruppo di lavoro istituito presso la Presidenza del Consiglio del Consiglio dei Ministri e credo che questi frutti migliori siano stati raccolti nella proposta governativa cominciare
Dall'Istituto del controllo la del controllo giudiziario
Del quale
A
Per personalmente almeno come dire forse si è cominciato a parlare da già nel novantotto nel novantotto con la prima Commissione di studio presieduta da Giovanni Fiandaca già Giovanni Fiandaca quando da est
Divenne chiaro
Che momento intervento meramente depressivo finalizzato cioè a nella a
Prensione all'ablazione vede eccessivi patrimoniali non soltanto
Interferiva con le ragioni dello sviluppo in alcuni casi ma spesso qui era sostanzialmente inadeguato rispetto alla complessità delle dinamiche nelle
Relazionali che ruotano intorno alle organizzazioni nelle organizzazioni criminali
La ricerca dall'Aula sono la la la responsabilità avvertita su quei due fronti ha fatto sì anche che vini se nella proposta del Governo registrato un certo assetto normativo della funzione di amministrazione del ruolo dell'Agenzia
Dell'Agenzia nazionale già devo peraltro dire che ovviamente la proposta
è del Governo non è immodificabile per sua natura quindi lasciatemi questa banalità
Passatemi questa banalità a maggior ragione considerando l'esigenza che secondo me insopprimibile di
Sposi svolge nel corso i lavori parlamentari una approfondita verifica
Sulla sostenibilità organizzativa finanziaria pratica di un struttura chiamata a gestire volumi di
Lavoro anch'
Per i quali per i quali
Probabilmente neanche dotazioni organiche consistenti potrebbero essere sufficienti ma al di là di ciò
Io credo che la riflessione disegno di legge unificato Mattiello da questo punto di vista hanno consente
Regole di la riflessione che va probabilmente stessa anche intorno all'opportunità di privare il l'autorità giudiziaria almeno
Nella fase del sequestro quindi anteriormente alla confisca il ruolo di amministrazione che e invece
Vitale non s'
I lavori parlamentari probabilmente consentiranno di trovare anzi dovranno trovare il punto di equilibrio tra le istanze di organizzazione a centrale dell'idea funzioni che mi dell'Amministrazione
Dei beni e le istanze invece di controllo giudiziario da questo punto di vista
Io credo che una riflessione vada svolta anche dal punto di vista della giurisdizione
Intanto perché la giurisdizione da qualche anno beneficiaria
Del
Degli esiti delle procedure di
Confisca
Soltanto nelle scorse settimane grazie a ma collaborazione che che si è instaurata aveva tra Ministero dell'economia il Ministero dell'interno e Ministero della giustizia siamo riusciti a fare come dire
Ben due prelievi sud il
Dalla dal fondo unico giustizia
Questo ha consentito
Di iscrivere a bilancio per il Ministero della giustizia circa novanta milioni perché abbiamo proceduto a alle
Assegnazione di né dei fondi relativi agli anni due mila dodici e due mila tredici e lo abbiamo fatto
In modo in tempi tali da consentire anche un'adeguata programmazione De Musso di queste risorse l'altra parte il ministro ha voluto che per le risorse che dovevano essere spese già entro il trentuno dicembre scorso ride relativi i
L'atto di assegnazione delle risorse fosse pubblicato sul sito internet e Ministero della giustizia questa è una questione che siete sempre agitata nei rapporti tra ma ammise Ministero della giustizia e gli uffici giudiziari vale a dire la trasparenza
Delle scelte relative all'utilizzazione concreta del fondo unico giustizia bene massiccia amministra la giustizia
Troverete medie tutto porre potrà trovare concludere
Traccia delle scelte operate e delle scelte che ancora adesso odierna e che che ancora devono farsi perché né per il due mila quindici per il due mila quindici abbiamo a disposizione nuovi importanti risorse
Nelle quali davvero c'è bisogno la giurisdizione come beneficiario di queste risorse deve anche avvertire la responsabilità di un uso delle sue
Nel promettere obiettive adeguato
Perché è inutile nasconderci di la nascondere la realtà che ha visto la
L'intervento patrimoniale collegato ad una legislazione antimafia
Distribuito praticamente disomogeneamente sul territorio
Soltanto due anni fa il settanta per cento degli uffici giudiziari italiani secondo i dati ministeriali non aveva mai applicato una misura di prevenzione patrimoniale
Il dato ha un suo rilievo perché agli delle due l'una o si ritiene che il settanta per cento del territorio nazionale non fosse ragione di immaginare ramificazioni criminali
Ho evidentemente avevano ritardi di consapevolezza e di organizzazione venne e di apprestamento di strumenti organizzativi adeguati da questo punto di vista è il
La proposta della Commissione parlamentare antimafia di istituire delle sezioni specializzate
è una proposta è una proposta importante è una cosa importante perché al ma scelte organizzative scelte organizzative coerenti vanno o o sottratte alla discrezionalità
Della direzione degli uffici giudiziari e invece garantite dalla uniformità
Possibile soltanto su presupposti di normazione primaria e secondaria
Delle quali finora se se abbiamo avvertito grandemente grandemente bisogno
Vi è una responsabilità quindi da assolvere in maniera più compiuta e adeguata da parte della giurisdizione della giurisdizione vi è forse una risposta una responsabilità al quale anche la dottrina deve deve essere chiamata perché oggi stiamo sostanzialmente portando a
Coppi compimento perfezionando l'integrandolo un sistema normativo che già avanzatissimo che già considerato un modello nel sul piano
Però comparativo
Ma che fosse già rivela
Alcuni
Un
Profili di complessiva inadeguatezza
è inutile
Sottolineare se inutile sottile anche le dinamiche criminali hanno una velocità maggiore di quella consentita nelle gambe nella legislazione della giurisdizione
è bella e dell'amministrazione dei dinamiche Creevy tali quelli più sofisticate sono
Oggi organizzate intorno a modelli di organizzazione dell'impresa modelli di organizzazione delle relazioni fiduciarie dei gruppi criminali
Dei problemi reali che hanno caratteristiche diverse da quelle che siamo stati abituati finora considerati l'impresa fordista al gruppo di impresa
Il modello di sviluppo prevalente soprattutto e squillo della rete d'impresa
Vale a dire di entità giuridicamente ed economicamente autonome che però operano in modo unitario dal punto di vista della regia funzionale delle loro attività
Se c'è questo è vero
Ed è vero così perché l'asta lì i settori produttivi più importanti sono organizzati così dire
Se questo è vero è del tutto evidente allora che alcune categorie tradizionali
Mostrano la corda
Nell'arco nelle reti di impresa il concetto di disponibilità del bene è un concetto di difficile applicazione
Così come persino le regole del concorso di persona anche nella accezione dilatata del concorso esterno non sempre riescono a riflettere la complessità
Delle relazioni che intercorrono tra soggetti che operano dal punto di vista economico in modo assolutamente unitario ma che sono dal punto di vista
Delle rispettive entità organizzative talmente distinti da poter essere persino privati della possibilità della
Della
Possibilità di avere relazioni personali dirette
E possibile per un'impresa operare all'interno di un sistema di relazioni prettamente mafioso senza vere la conoscenza fisica del
Segmento organizzativo detta le si addormenta come io che prettamente
Inserito nell'organizzazione nell'organizzazione mafiosa
Queste sono sono
O dinamiche che probabilmente esigono una Rifondazione dell'analisi delle categorie giuridiche alcune poi come dire senza necessariamente dover partire da zero le regole per cento della responsabilità degli enti da questo punto di vista vanno
E la Bonate perché il concetto di interesse di vantaggio probabilmente è assai più idoneo
Di quello della disponibilità a dar conto di questo tipo di
Di questo tipo di categorie e la giurisprudenza da questo punto di vista a una responsabilità
Fondamentale
Anche se va detto che alcuni segnali che proprio in queste settimane quindi
Affiorano nella giurisprudenza di legittimità alle prese con i i profili normativi più innovativi non lasciano esattamente validi e ben
Ben sperare da questo punto di vista però sappiamo che i processi elaborazione giurisprudenziale sono complessi lenti talvolta non lineari tanto come dire e da e da questo punto di vista allora non può che emerge la consapevolezza di rafforzare
Di rafforzare gli sforzi
Di rafforzare gli sforzi così come
Anche il tempo che mi dato disposizione che a disposizione
Rende del tutto evidente che le questioni non si esauriscono sul terreno del norme immediatamente riconducibile accolti parla concetto di legislazione antimafia
Perché è una parte importante della partita si gioca su una pressante della repressione delle forme più raffinate di criminalità economica e da questo punto di vista sono stati già ricordate
Sono stati già ricordati nudi che Governo e Parlamento sono chiamati proprio in questi giorni a sciogliersi grazie
Grazie consigliere Mei lo
Prendo atto Terme è importante che già abbiamo raccolto due elementi di condivisione e cioè una la posizione del Governo ma anche consacrata nel testo presentato
Dal Governo stesso sul controllo giudiziario
Come forma
Duttile per afferrare come diciamo noi penalisti
Le forme di criminalità e di collusione meno spesse cioè quelle che
Potrebbero portare al sequestro la confisca ecco e hanno
Perché avrebbero anche un obiettivo diciamo Teramo petit con rispetto
Alle aziende in qualche modo condizionante o condizionanti l'attività dei gruppi criminali e poi l'apertura la condivisione de necessità di tribunali distrettuali questa
Ecco con proprio ieri leggevo la proposta una una una decisione del Tribunale di Como che ha fissato un'udienza diciamo concitazione delle parti rispetto a una richiesta
Provenuta dalla DDA di Milano cioè come dire ci vediamo tra quattro mesi ma tutto avvia questo cosa significa
Significa che c'è un problema di omogeneità
I tribunali di Sordi i tribunali della prevenzione hanno costituito oggettivamente negli ultimi anni un luogo di accumulazione di esperienza adesso abbiamo dei giudici della prevenzione con tutti i limiti
Che siamo pronti a a evidenziare però rappresentano davvero un bagaglio di competenza interdisciplinare straordinaria
Quando tutti trovi di fronte a tribunali in giro per l'Italia che mai en
Coltivato una misura di prevenzione persona patrimoniale è chiaro che il problema esplode e succedono cose del genere per cui ti trovi
Udienza fissata flussi di operatori ma i magistrati sanno cosa significa significa vanificare tutto quando il Tribunale non ti accetta il sequestro ora richiesto spedizione ti fissa udienza o citazione alle parti diciamo
Tutto notorio quindi fermiamoci Presidente su questi due punti contro giudiziario e Tribunale distrettuali sono due parti che non sono contenute in pare nel testo unificato e quindi so per questo già s'combinano benissimo con le proposte del testo unificata
Io ecco poi do la parola subito Antonio Balsamo che si può accomodare
E ne approfitto nel tragitto
Il senatore Franco alla prima no prima del primo marzo al
Analizzatore o chiama devo prima altrettanto dico preferisce da qui o dal
Sì
Ecco io proprio che è stato evocato il dottore Gratteri come Presidente della Commissione incaricata la presenza del Consiglio ecco io poi un altro spiccio ecco
Votiamo in maniera informale un fermo biologico alle proposte ecco già acquisiamo questa proposta di vi Gratteri e sarà un'ulteriore arricchimento alla basta però perché c'è fatte perché abbiamo
Quattro Commissioni dovuto doveva e di lavoro cioè basta salvo ebbene alla ricchezza però adesso basta ma il conosce ha detto che non non dovrebbe essere
Troppo distanti nel lavoro che abbiamo fatto ma comunque no va bene però dico detenute perché anche questo io ho lasciato morire voi signora Presidente mi rimprovera dopo ma
Cioè io ho vissuto questa esperienza di fa parte di una Commissione ministeriale lo stesso giorno in cui mi sono insediato ho letto il telefonino un'ansa che la Presidenza del Consiglio Nancy diamo un'altra sullo stesso tema ma ragazzi ma così non si può andar male
è una cosa che uno non capisce possiamo in seno a noi che facciamo uso immaginarci abbiamo del medesimo aprendo secoli dicendo ritiro Antonio prego
E Esine anzitutto grazie alla Presidente della Commissione antimafia per l'invito e per aver organizzato questa bella occasione di confronto e e di studio per tutti noi perché un primo valore aggiunto per me è stato quello di studiarmi
Con un certo approfondimento il testo unificato attualmente in discussione alla Commissione lo sai che cinque minuti per
Secoli sono pubblicate probabilmente
Oggi viene studiato con un minimo
Il
Testo appunto della Commissione antimafia che chiamano dolente proposta Bindi e il testo del Governo allora l'impressione che ne ha avute che effettivamente ci sono per la prima volta le condizioni per una proposta organica di riforma
E perché in quel discorso lascia pocanzi costanti dove l'approccio sistemico che nasce dal Codice antimafia lo condivido integralmente comma una piccola precisazione che quando abbiamo detto il Codice antimafia abbiamo tutti avuto l'impressione che si trattasse di un testo scritto la persone molto più esperto nel del diritto fallimentare credo materie prime sionisti K
Ecco che agendo la proposta che viene reso dalla Commissione antimafia devoti impressione assolutamente opposta che si tratta di una grande occasione per coniugare la modernità dell'approccio con l'attenzione agli aspetti che emergono da una prassi
In realtà eletti teniamola diventa organizzata molto spesso nei suoi aspetti migliori ha rappresentato la cristallizzazione delle best practices
Le DDA sono la cristallizzazione del pool antimafia goduto moda Rocco Chinnici il quattrocentosedici bis la cristallizzazione dell'esperienza giurisprudenziale maturata sul terreno delle misure di prevenzione personali
Io in molte di queste
E previsioni contenute nel progetto della Commissione antimafia del testo unificato vedo la cristallizzazione agli aspetti migliori che sono emersi nella realtà giurisprudenze tale e fra l'altro ecco una serie di i dati come il termine per e la pronuncia
Del provvedimento conclusivo
Il
La rateizzazione della cauzione che anche quella una valenza molto forte sul piano dell'efficacia dissuasiva di questo lo strumento
L'esigenza di una trattazione immediata delle questioni di competenza che sono una specie di mina vagante per l'intero procedimento di e prevenzione sono dati che si possono percepire soltanto lavorando sul campo
E e colori mi vorrei soffermare avendo più di cinque minuti soltanto su due-tre profili adesso mentre
Tranquillo invece
E allora due-tre profili che sono riguardanti i presupposti e fra struttura del procedimento di prevenzione
Allora a mio parere un primo dato importantissimo della proposta e il tentativo di estendere la prevenzione personale e patrimoniale
Agli iniziative di scambio elettorale politico mafioso e agli indiziati di reati contro la pubblica amministrazione
E io personalmente sono convinto che sia questa la strada da preferire rispetto a quella
Che
Invece viene indicata nel disegno di legge presentato il ventitré dicembre due mila quattordici dal Governo
Che fa riferimento ad un'estensione dell'articolo dodici sexies quindi della confisca penale a questa materia accompagnata dalla previsione della possibilità di nei applicare la confisca anche nel caso di estinzione del reato
Ecco io credo che ci sia una elaborazione giurisprudenziale sia a livello di contro per i diritti dell'uomo sia a livello di giurisprudenza di legittimità
Che valorizza un paradigma di pericolosità come fonte di una qualificazione autonoma della confisca di e prevenzione che quindi consente di superare il problema della prescrizione
Mentre sono dell'idea che e prevedere
L'applicazione della confisca penale nel caso di prescrizione allo Stato ponga una serie di problemi di compatibilità
Come i più recenti orientamenti della Corte di Strasburgo presenta sentenza Barbara contro Italia che invece possono benissimo essere superati alla Radice inserendo
Una espressa previsione
Dell'applicazione delle misure personali e patrimoniali
Con enunciazione specifica dei reati a cui si devono o riferire quindi io inserirei chiaramente concussione Corfù come peculato e così via personalmente se mi posso permettere una piccolo suggerimento ritirerei questo inciso che rientrino nelle categorie di cui l'articolo uno lettere a e b
Perché rischia di rendere è superfluo l'intervento e di elimina elementare anzi qualche possibile equivoco interpretativo però penso che sia una linea di guida di grande importanza tra l'altro e un modo per la ritirare una
Indicazione che già è stata fornita nel due mila nove dal gruppo di Stati contro la corruzione nella analisi dell'ordinamento italiano si elettorale che mantenere l'udienza del non italiano ad una confisca in REM capaci di far sì che il crimine non paghi
Proprio grazie alla lunghezza dei procedimenti copra la prescrizione del reato va bene altre materie che vedo importantissima con questa concluderlo insomma è quello di arrivare in Aula specializzazione delle sezioni di prevenzione
E la valorizzazione di un aspetto attitudinale per la
Per l'accesso a queste sezioni specializzate
In sostanza
La scommesse quello di valorizzare una idea anche risale a Giovanni Falcone quando dal mille novecentottantotto all'indomani della
Come fa in un suo responsabile civile del giudice omicidi chiudersi alla chiusura corporativa aveva fatto un bellissimo intervento che si chiamava la professionalità lei professionalità
In cui diceva bisogna superare il mito dell'onniscienza del giudice
Il vero modo per recuperare la legittimazione e quello di far funzionare in modo diverso la giustizia sulla base di un aspetto attitudinale ecco espressa previsione degli articoli cinque e cinque bis del testo unico e la Commissione ha visto un forte richiamo un pensiero di i giovani ne fa ancora
Poi consentitemi ecco lì ed è un concludere con la forma
Picco che si è proposta integrativa io credo che a questa specializzazione delle sezioni e all'accesso dei magistrati sulla base di precise indicazioni attitudinale di un curriculum formulino individualizzato si debba accompagnare
Un
Ripensamento della figura bel collaboratore amministrativo ad esempio si potrebbe benissimo valorizzare quanto era stato inserito nel testo della Commissione
Fiandaca sulla possibilità che la fosse la stessa Cancelleria a compiere una serie di attività comprese le liquidazioni cose che si fa benissimo in altri ordinamenti come fine quello lo spagnolo
Antico per la maggior parte dei Paesi europei andrebbe poi inserita o internalizzando nell'organizzazione giudiziario attraverso forme di collaborazione però con una specifica previsione normativa
La acquisizione di competenze extra giuridiche all'amministrazione della giustizia io per primo lavorando nel campo alla prevenzione sento un bisogno momento in cui devono fare una proposta che non faccio appunto come il contraddittorio delle parti fa
Di generalmente insomma decido prima se disporremo il sequestro
Ecco io sento questo fronte grande bisogno di una analisi che non appartiene al mio background culturale
E io credo che sia il momento per pensare all'inserimento di competenze
Economiche si negli uffici di Procura sia in questi uffici specializzati
E di prevenzione è un vero salto di qualità in un momento in cui stiamo parlando di procura europea ci sono moltissimi e altri Stati che conoscono belle strutture specializzate automaticamente alla corruzione che sono basate su un modello italiano
Grazie a letto io vi permetterà di un'ultimissima proviamo ad altri di riprendere proprio cani devono come
Ogni volta ovviamente avrebbero produttivo io proporre di riprendere alcuni dati della proposta come si intenda per continuare il procedimento di prevenzione
Perché sommati e sono convinto che la tutela dei diritti e delle garanzie e poco se ne va di pari passo con l'efficienza che se si vuole farci come il nostro sistema sullo scenario internazionale dobbiamo dimostrare anche vedo normativo il perfetto rispetto dei diritti fondamentali che sta alla sua base
Ecco e allora per concludere mi permettete che rivive soltanto tengo visto in questa proposta una grande continentale od fondato che per me è stato
Molto bella ecco di sentire nel discorso del Presidente della Repubblica che riguardava la lotta alla mafia e la mozione come priorità assolute siccome ho un figlio testo che dispensa e l'altro giorno le foto un libro che parlava di un uomo da solo contro la mafia e che io credo che sia importante non farci sentire soli che
Ci sta dando il contributo da questo grazie Antonio
Quel se la dimostrazione che in pochi minuti
Anche con qualche espediente diciamo né si possono dire tante cose la dottoressa Maria Luisa campi se emanati a sua disposizione autore il senatore fa
Fa l'anno Falanga e io ne approfitto copia di questo tra l'altro odioso senatore vedere intanto la questione della corruzione stiamo attenti a me è piaciuta questa proposta però stiamo attenti e
Forse bisognerebbe intanto restringerla alcune ipotesi delittuose non tutti i reati contro la pubblica amministrazione per dare fondamento ho la presunzione di pericolosità stiamo attenti ad allargarsi troppo ecco la mise prese no Giuliano di peculato sopportabile un tempo deputati
Non la specializzazione è importantissima e quindi dobbiamo procedere anche qui troviamo un'altra conferma necessità di arrivare a tribune distrettuali
Il procedimento rispetto ai terzi benissimo io ve lo dico chiaramente dato però il mio intervento che non è che sono di una malata ministri prevenzione io sono un penalista
Diciamo costruito su valori settecenteschi sono quindi non è che vi si pensava sono la meraviglia del mondo
E è una necessità è una necessità che la Corte lo Preah ci riconosce come fondata perché abbiamo un'attività organizzata estesa in tutto il territorio non è che lo strumento più bello del mondo giusto
Quindi questa indicazione di Antonio Balsamo molto importante e rispetto al sistema di garanzie un giusto processo del
Della prevenzione questo sì questa è un pezzo importante perché ci darebbe stabilita e credibilità nel Paese Europa senatore prego grazie io
Per la verità volevo soltanto sollecitare una ulteriore
Riflessione da parte di tutti gli operatori da parte in particolare dei tecnici chili che hanno dato il proprio contributo nell'elaborazione di questo di questa riforma
Segnatamente alla alla ministro azione e giudiziaria ai poteri dell'amministratore giudiziario trovo indubbiamente
Diciamo incoerente c'è la possibilità per l'amministratore giudiziario di dar corso ad una procedura di concordato o in sede fallimentare con il divieto poi di accedere EU ovvero di
Chiedere l'amministrazione straordinaria
In effetti io credo che noi non si debba dimenticare
Che l'amministratore giudiziario interviene d'opera in una fase
Di sequestro e quindi
Bisogna fare attenzione a tener presente le garanzie di chi eventualmente
Alla conclusione del procedimento revocato il sequestro si possa ritrovare con delle attività e quindi con dei potevi posti in essere dall'amministratore giudiziario che scendono poi trasformino sostanzialmente radicalmente quella che è l'azienda
Che per un certo periodo di è stata sottratta per effetto del sequestro
Bene il concordato fallimentare e comunque sia
Una come dire
Una attività che va a modificare sostanzialmente l'assetto economico finanziario dell'azienda
E così come l'amministrazione straordinaria
Sebbene tra i due istituti vi sia una differenza sostanziale perché l'amministrazione straordinaria è un istituto che e come dire a cui si accede proprio tenendo presente più che l'Inter e se dell'imprenditore l'interesse per la conservazione dei posti di lavoro però ovviamente i l'amministratore straordinario
A due percorsi lo sappiamo la lettera è la lettera b della legge ex
Prodi e quindi
O va nella direzione del risanamento aziendale o va nella direzione della
Della dismissione dell'azienda e quindi mentre per un verso mi sembra coerente nell'ambito di una
Come dire di una fase
Provvisoria di gestione dell'azienda mi sembra coerente alla esclusione dell'amministrazione dell'ipotesi dell'amministrazione straordinaria perché ove mai andasse nella direzione
Del
Come dire che la lettera b della legge Prodi e la Mini il soggetto che è stato destinatario del provvedimento però cautelare e voglio dire si ritroverà con niente insomma
E mentre invece
La stessa cosa lo stesso ragionamento non accompagnato la previsione del concordato che poi io non te la scure dei dalla l'azione
Dai lavori del professore Fiandaca io ho letto con estremo interesse per la verità quanto e via affermato in tema di interdittive antimafia anche lì dobbiamo fare una riflessione
Perché noi non potesse non basta fa tre cogliere un dato il settantacinque per cento
Delle interdittive antimafia sono come dire annullate dai tre dalla giustizia amministrativa
Eppure noi nella fase dell'interdittiva impediamo sostanzialmente all'azienda di operare
Perché vi impediamo di avere contatti e rapporti con la pubblica amministrazione
Allora
Anche lì la figura immaginata di un amministratore e però con dei poteri molto limitati perché l'amministratore PUC gestire il rapporto in essere con la pubblica amministrazione ma se il c'è una gara non vi può partecipare tutto questo e assolutamente incoerente con quella che è la finalità che ci ci si prefigge all'inizio nell'immaginare questa figura
Se a questa figura non attribuiamo il potere di dare continuità all'azienda anche attraverso
Queste sono riflessioni io credo
Molto importanti che vanno alla direzione anche della economia del nostro Paese
E quindi
Interessantissimo importantissimo questa
Commistione tra attività diciamo di prevenzione giudiziaria di controllo di di repressione della criminalità organizzata e
Economia e sviluppo del nostro Paese però poi come diceva Lumia in termini molto generici
Bisogna che queste in sintesi vadano poi
A confortare la possibilità di una di norme che realizzino determinati scopi
Ebbene io per la verità oggi al dalla lettura seppur sommaria perché sono in pochi giorni che sono ho il piacere di avere la mia Presidente Bindi in Commissione
Ultimate senza inseguire ci sono arrivato da poco tant'è vero e quindi è prende il tempo non ho avuto modo di approfondire però io sono davvero molto critico sul lavoro fatto se non viene appunto appunto atte unitamente corretto in questa direzione che ritengo estremamente interessante esclude grazie senatore la ringrazio molto
Particolarmente perché ha toccato un tema a a me
Lo tutti quelli che hanno lavoratore ma come si è andata molto caro sulla questione interdittive
Quando dicevo dobbiamo ragionare in termini di sistema e perché la prevenzione di istituto giurisdizionale è un pezzo
Cioè c'è prima la prevenzione amministrativa che la più anticipata
A svolto un ruolo strategico importante però è lasciata in un circolo piuttosto autoreferenziale di natura prefettizio che non non può funzionare
Ma la proposta la Commissione antimafia su questo interviene
Io non posso che essere contento della proposta di biomassa condizionanti mafia nel momento in cui
La prevede che l'azienda colpita interdittiva se
Chiede spontaneamente l'applicazione del controllo giudiziario cioè la misura più blanda che non determinano spossessamento gestori ma soltanto
E la la nomina di una sorta di controllore di supervisore delle attività e le aziende leghi interdittiva ipso iure vieni via e credo che sia la strada giusta perché ho visto
No tutto no no va nel momento in cui chiede la dall'azienda l'applicazione del contro giudiziario ipso iure l'interdittiva ascesso sugli effetti quindi
A me arriva interdittiva sa che faccio vado altri ma la prevenzione dei commi aprite il controllo giudiziario contro iniziare o non determiniamo spossessamento lo possiamo vedere non determino spossessamento ti nomino soltanto un supervisore
Che ti guida eventualmente nelle attività di risanamento si va avanti io credo che sia una delle strade non l'unica una strada buona perché ho visto
Ho visto alcuni ambienti diciamo mista all'interno restarci poco male perché è chiaro che uno spostamento
è uno spostamento verso il giurisdizionale da dall'esecutivo al giurisdizionale che io come giurista non posso che
Condividere le capirà capisci perché sempre meglio un giudice
Con tutto il rispetto che un prefetto no ovviamente le facciamo questo e di sistema ex cioè ma questo è il sistema
E poi ci sono altre proposte c'è da raccordare questa proposta
Anche condivide al commissariamento che avete varato in Parlamento no
Di Cantone che è un po'rispondo a quella logica ti sostituisco solo per il contratto pubblico bis è quella
è interessante Varvara Vavà papà governata però bisogna uscire da quel circuito somme veramente
Se arriviamo alla Corte dopo editti l'uomo questa ce la bocciano e cioè secondo me e ancora non ci siamo arrivati ma un giorno qualcuno ce lo boccerà
La ringrazio quindi ancora senatore e do la parola alla dottoressa Maria Luisa Campise del Consiglio nazionale dei dottori commercialisti
Che non è qui per caso ma perché ha la delega del Consiglio nazionale occuparsi di queste di questi temi
Pubblici
Di
Sì qua qui sì va bene
Grazie grazie innanzitutto Presidente per per l'invito
Come categoria professionale
Ovviamente
Siamo molto interessati alla tematica
La seguiamo attentamente abbiamo avuto modo di
Apprezzare di seguire i vari le varie proposte che ci sono
Abbiamo avuto modo soprattutto e apprezzare sull'ultimo questo della Commissione antimafia che rappresenta senz'altro su un attimo contro una ottima sintesi sulle varie proposte che sono state presentate
Sicuramente ecco dal
Parto il controllo giudiziario è una novità rilevante
Da da cogliere positivamente
Per quelle aziende Ethiel non so appunto non determinando l'assestamento esigibili si determinano situazioni criticità anche il venti e quindi la visita la possibilità di in per venire laddove ancora non non sia nelle condizioni appunto di
Sporco adottare la misura incisiva quale può essere appunto volevo quella del sequestro
Questo è senz'altro un elemento positivo così come sono ASP elementi assolutamente positivi tutti quelli che prima hanno avuto modo di illustrare
La dottoressa persone al dottor Tavana
è la dottoressa Ragaglini mi riferisco a ruolo e alla figura del dell'amministratore giudiziario ad realmente ai poteri i gestori e la non possibilità che viene dato punto ossia per il tribunale che per l'amministratore nella sono nella uno dei temi fondamentali che quella ad esempio della
Certezza dei crediti
Sicuramente un passo avanti e noi auspichiamo come categoria che queste
Queste proposte vengono effettivamente
E subito
Va varate perché
Linea bisogno ovviamente ne abbisogna bisogna bisogna il Paese
Una un aspetto che in questo momento voglio solamente sottolineare rispetto a tutte le proposto appunto già per non essere ripetitiva
Una cosa però la voglio sottolineare la proposta del Governo quella relativa al ruolo dell'amministrata alla scelta dell'amministratore giudiziaria e cioè quello che è
Non si può più di una un inc o un incarico alla volta e sicuramente
E diciamo e non accettabile ma non peraltro perché è vero che ci deve essere una rotazione degli incarichi
Ma
Ovviamente non bisogna prevedere una norma punitiva così come sembrerebbe che
Ad così come formulato
Potrebbe rappresentare allora ben venga la proposta della Commissione pendente a lasciare ovviamente a
Ma è di dare dei criteri generici lasciando nelle singole porta alleviarla alla valutazione poi al Tribunale e quindi al giudice che conferisce l'incarico
Ultimissima annotazione mi spiace che non c'è più il il dottor Melillo
Ma
L'albo degli amministratori giudiziari cioè sono anni che aspettiamo
Sicuramente l'albo rappresenta una garanzia per tutti perché
Prevedendo dell'appunto delle la la di potersi iscriversi
In possesso di determinate professionalità una garanzia
Come tale e voglio dire è auspicabile che venga nell'interesse di tutti che venga
Assolutamente realizzata è la questione delle tariffe
Anche quei stava pensiamo siamo anni che attendiamo
Allora per evitare anche e diversità di trattamenti ma un'infermità nel nelle procedure che è giusto che ci sia auspichi a
Ovviamente non è categoria anche presto anche questa vengono alla luce gazebo lavora bravissima dottoressa campi se lei ha il premio
Grazie
Brevità la dottoressa Maria vittoria De Simone che forse l'ha detto la batterà
Vero
Io due cosine mentre arriva una
Sugli amministratori giudiziari
Non me ne vogliano le le le le le signore Presidenti ammazzarli della misura di prevenzione si può fare già uno sforzo adesso con le norme vigenti per dare
Trasparenza agli incarichi io direi di cominciare a farlo questo lavoro può anche con elenchi abbozzati
Nei singoli tribunali poi al senatore Falanga Luther forse
Ha confuso la la proposta del Governo con con la Commissione antimafia perché in effetti sorprendentemente il Governo
Riproponendo il controllo giudiziario però non ha previsto questo meccanismo
Ecco non l'ha previsto questo meccanismo io sono rimasto pure sorpreso ma propriamente lì è un rapporto tra Ministero e la giustizia Ministro dell'interno è come dire per rispetto l'un con l'altro ma la proposta come si antimafia invece prevede proprio questo meccanismo di automatica
è un male
Grazie comunque prego stress
Qualche minuto forse Minutolo perderò ma solamente in cui si tramuti in qualche minuto lo perderò perché anche a nome del procuratore nazionale antimafia
Desidero appunto esprimere anche a nome suo la l'apprezzamento per questo lavoro
Per questa elaborazione per questo lavoro che è stato svolto dalla Commissione parlamentare antimafia che
E e particolarmente importante per aver toccato l'assetto complessivo della normativa in materia di prevenzione
E e per aver sostanzialmente toccato tutti i punti di maggiore criticità che erano stati diciamo segnalati tenendo ben presente
L'importanza della conservazione del valore economico dei beni l'importanza dell'Amministrazione della delle fasi di amministrazione e di gestione amministrazione dei beni e
Dell'importanza dell'agenzia e quindi della necessità che l'Agenzia venga
Diciamo potenziata in maniera tale che possa essere veramente possa svolge quel lavoro di ausilio
Al giudice nella e di affiancamento anche per la gestioni Amministrazione precedente la confisca definitiva e quindi precedente alla la fase della destinazione del bene
è una considerati i tempi perché cioè qui per il
Cioè abbraccerebbero che mi bacchetta se vado oltre quanto mi è stato assegnato
è ovvio che in questa
In questa sede affronterò solamente o o meglio intendo sottolineare al due temi che sono quelli
Di maggiore interesse per l'ufficio che rappresento
I temi sono come dicevo due il primo è la estensione del potere di proposta di natura patrimoniale al procuratore nazionale antimafia
Ed è in questa direzione che il lavoro svolto dalla Commissione è andato da così come inizialmente devo dire anche quello delle altre Commissioni per poi in fase conclusiva
E risolutiva estrapolare dai testi finali far proprio questo questo aspetto il secondo tema sul quale
Voglio dire invito ad una maggiore riflessione riguarda il coordinamento
Tra i diversi titolari del potere di proposta come sappiamo il potere di azione preventiva e condiviso tra soggetti
Diversi amministrativi giurisdizionali tra infra ordinamentali nel caso della Mater delle misure di prevenzione personali perché
Il procuratore nazionale antimafia a il potere di
La titolarità del potere di proposta nella delle misure personali
E con riferimento a questa esigenza devo dire che appunto la Commissione è andato in questa direzione nel senso che ha rilevato la incongruenza che esiste tra
La possibilità di tra la diciamo la individuazione di
Una serie di titolari del potere di proposta
Patrimoniale che possono essere anche di natura diversa da quella giurisdizionale e che quindi mi riferisco ai questori al direttore della DIA
E ed è sottratta invece
A l'unico ufficio che ha
Una competenza specifica e ha una posizione di centralità nel contrasto alle organizzazioni mafiose sotto il profilo patrimoniale
Quindi il riconoscimento di questo un ruolo fondamentale al procuratore nazionale da parte della Commissione attraverso la introduzione del potere di proposta
Anche allo stesso ritengo appunto che sia assolutamente condivisibile peraltro
Penso che tutti qui sanno che da tempo che la Direzione nazionale sta svolgendo questo
Sta sollecitando appunto in tutte le sedi la sta sottolineando l'esigenza di
Di un riconoscimento di questo tipo
E volevo solamente aggiungere con riferimento a questo aspetto che se tutto se noi tutti ricordiamo che il legislatore nel due mila otto
Come ricorderete
Attribuirla concentrerò la titolarità del potere di proposta nelle mani del procuratore distrettuale
Per una ragione per valorizzare il patrimonio informativo dei procuratori distrettuali che avevano la competenza specifica in materia di criminalità organizzata belle se questa è stata per come dire la ragione principale
Per la quale fu estesa fu allora accentrata concentrata nelle mani del procuratore distrettuale la titolarità
Della potere di proposta veramente appare irragionevole che ad oggi ancora l'approvi il prospetto ore nazionale antimafia che ha
Diciamo il patrimonio informativo più completo e più approfondito su tutto il territorio nazionale e che
Arricchisce peraltro ha il valore aggiunto dell'analisi e dell'elaborazione dei dati
Quindi è qualcosa in più oltre ad aprire il solo dato giudiziario una sola informazione e ha inoltre si avvale dei collegamenti di tipo internazionale e quindi riesce a arricchire ulteriormente il popolo il proprio patrimonio informativo attraverso la acquisizione di e l'elaborazione di dati che provengono dalla dalle articolazioni all'estero delle organizzazioni criminali ecco veramente irragionevole che a tutt'oggi ancora
Ancora non è passata questa modifica normativa
Che appare veramente un'anomalia rispetto ad una titolarità piena riconosciuta già dalla legge precedente che appunto la legge la l'ex legge appunto duro cinquecentosettantacinque
Ho il legislatore antimafia anche del due mila e undici con il Codice antimafia non ha fatto altro che ah bene sappiamo che ha organizzato la parte pubblica del potere di proposta seguendo uno diciamo una tecnica
Riepilogative compilativa quindi non ha fatto altro che trasfondere nel
Decreto legislativo centocinquantanove le stesse norme che c'erano prima e quindi abbiamo ancora una volta
Lati la la la previsione del potere di proposta personale ma non è stata come dire integrato anche
Quell'articolo diciassette che invece
è fondamentale nell'attribuzione appunto al procuratore nazionale antimafia della
Titolarità della proposta patrimoniale
Sempre con riferimento a questo tema segnalo per un ulteriore approfondimento che forse la dizione nell'ambito delle funzioni di cui all'articolo trecentosettantuno bis
Comma due e tre i peraltro quindi con una specificazione benna individuata
Forse non appare rispondente alle diciamo all'atto giusta e corretta delimitazione del potere di proposta patrimoniale del procuratore nazionale antimafia
Che invece è meglio delineato nel primo comma dell'articolo trecentosettantuno bis cioè
Si tende in questo modo a confondere
Una titolarità autonoma del potere di proposta che
Quella già prevista per quella personale che è un potere autonome una legittimazione autonoma continua le funzioni di impulso e coordinamento che sono cosa diversa
Quindi quello riferimento al comma due treni
Aggancia il potere di proposta alla coordinamento e all'impulso che sono funzioni che vengono svolte in maniera del tutto diversa
E che non hanno niente a che fare invece con la giusta limitazione che a mio avviso deve essere prevista appunto e quindi è condivisibile la modifica anche dell'articolo cinque che deve essere inserita deve essere
Precisata nel senso che deve riguardare le materie di competenza cioè le lettere praticamente ai beni dell'articolo quattro e cioè le organizzazioni di tipo criminale gli indiziati di appartenenza
Quindi a dare ad associazioni mafiose indiziati di uno dei reati di cui al cinquantuno comma tre bis ci auguriamo non abbiamo ancora letto l'articolato che il
Ci saranno anche quelle antiterrorismo ma non è questa certamente la sede per parlare di questo
Però quella è il primo comma del trecentosettantuno bis che delinea
Le competenza della Procura nazionale e cioè le indagini di criminalità organizzata cinquantuno comma tre bis e le indagini in materia di misura di prevenzione antimafia
Cioè la legge e molto precisa e che io credo che la volontà
Sia stata proprio quella di delimitare lì l'intervento del Procuratore nazionale alle materie di sua specifica competenza
Cerbero ho finito ai gravissimi non posso parlare di nuovo ordinamento no perché già abbiamo poco
Due secondi da
Due secondi solamente veramente è un invito alla riflessione e poi se
Sarà possibile
Me li paghiamo il pomeriggio liberi parliamo nel pomeriggio ma semmai consegno diciamo una
Formulazione diverso dell'articolo diciassette che prevede appunto l'esigenza prevede risponde all'esigenza di una norma che disciplini il coordinamento
Credo di aver capito di che la nella lavoro della Commissione
Il l'esigenza del coordinamento sia stata soddisfatta attraverso le modifica dell'articolo cinque l'introduzione dell'articolo cinque bis pubblici se ho ben capito
E
Sempre dove è stata attraverso i quali è stato istituito sono state istituite due cose
Una competenza concorrente dei procuratori circondariali
E la previsione di un parere da parte del procuratore distrettuale nei casi di proposte formulate dagli altri titolari abbiamo parlato della molteplicità dei titolari del potere di proposta
Ecco io su questo
Volevo invitare la Commissione a riflettere sul momento del coordinamento
Sicuramente attraverso questo sistema si riesce diciamo nella fase del deposito della proposta a mettere insieme una serie di tasselli che oggi sfuggono
Però certamente il coordinamento è
Essenziale ma essenziale nella fase investigativa
Quindi questo coordinamento arriva un po'dopo e arriva un po'tardi rispetto all'esigenza
Che primaria secondo me che è quella di evitare che ci siano sovrapposizioni e convergenze investigative perché le ricadute negative sulle indagini penali e sulle immagini di prevenzioni
è proprio la convergenza nella fase investigativa grazie
Sono stata consentitemi no umano ma che c'entrano assolutamente no abbiamo investiti se espresso benissimo in velocità stanza ti ringrazio molto prego la Presidente La Malfa
Io se devo di dover
Per me Giammarco già una cosa che mi fa star male l'idea che un organo prego si accomodi dottoressa entra molto
Anzi se
Subito ma per me già l'idea che la dia posso presentava una proposta mi fa soffrire molto e poi so che non è politicamente corrette non si può dire perché settore anche il questore non Sicurello dici tu perché sono
Cioè sede andiamo verso una giurisdizionalizzazione un giusto processo c'è un organo di polizia e questo le faccio la proposta è un problema e crea anche problemi di coordinamento non me ne vogliano gli amici la perizia è stato prego Presidente
Allora velocissima ringraziamento alla Commissione per questo invito e soprattutto direttamente collegato all'apprezzamento per il metodo di lavoro
Che la politica aveva espresso dalla Commissione parlamentare antimafia sta seguendo
Non ma ripeto quello che ha detto il collega Balsamo loro condivide lo sottoscrivo pienamente
Nell'articolato della Commissione o ritrovato moltissime nostre proposte noi diciamo operai di le misure di prevenzione
Che lavoriamo sui i territori
Abbiamo fatto proposte
Di interpretazioni che in realtà già attuiamo
Ce ne sono già in essere molte di quelle modifiche che ho ritrovato consacrata nella proposta della Commissione
E quindi le sottoscrivo so che ho molto adottò poco tempo
E quindi dell'inviterò il mio intervento con il solito pragmatismo che mi contraddistingue a fare una carrellata
Diciamo lui di profili molto breve assolutamente sintetica del di ciò che ne non condividete pochissimo e di ciò che manca e che forse potrebbe essere implementato
Prima la verifica d'ufficio della pericolosità qui è urgentissimo che la politica intervenga la Corte Costituzionale ha lasciato un vuoto normativo
I vari Tribunali d'Italia si stanno regolando diversamente uno dall'altro per cui c'è un problema di trattamento differenziato e dei cittadini sul territorio nazionale ripeto è una urgenza
Al Tribunale di Bari abbiamo dieci secondi un'inserzione di effettuare una verifica d'ufficio della pericolosità dopo tre anni di espiazione pena non due anni
Assumendo come parametro quello della sospensione dell'esecuzione della pena
C'è quel dato normativo c'è sembrato il meno capo ottico possibile lo abbiamo adesso noto a tutti
E quindi si può discutere rispetto al diverso termine dei due anni che è indicato invece nella proposta di commissione
Procedimento applicativo anche qui è necessario applicare i principi del giusto processo è io avverto l'esigenza di una disciplina
Che sia in qualche modo più dettagliata sia più dettagliata non soltanto sotto il profilo
Della tutela dei diritti dei terzi
Ma in ordine anche alle modalità di esercizio di quei diritti dei terzi
Perché abbiamo soltanto due norme si diceva che nell'articolo sette si possono presentare memorie fino a cinque giorni prima
Poi diventano inammissibile a pena di inammissibilità punto interrogativo l'articolo ventitré dice che si possono chiedere le prove all'udienza la prima udienza
Cosa succede come pur nella prassi si verifica
Che il proposto il terzo intestatario tira fuori un documento
A sorpresa dopo che
Il tribunale ha espletato una perizia alla quale hanno per il cippato anche i consulenti titolo stesso proposto quel documento oltre che fanno innalzare la pressione a tre mila
Ma questo è un problema mio personale è ammissibile è inammissibile
Possiamo rischiare di rimanere con questa procedura così generica
Che poi va ad incidere
Sulla durata del procedimento perché è chiaro che è un documento tipo farlo di discutere tutta la valutazione che è stato effettuato
Forse dobbiamo riflettere sullo stabilire delle regole del gioco
Sia pure molto elastiche però regole precise e chiare per una discovery che avvenga con lealtà processuale anche all'interno del procedimento di prevenzione
Sezioni specializzate ho visto che nella proposta e la Commissione si privilegia molto l'aspetto della formazione civilistica
Credo che sia necessaria e indispensabile una composizione mista delle sezioni specializzate perché
è assolutamente imprescindibile anche questo a Bari dove abbiamo già attuato in una sezione che è tutta lì penalisti
Abbiamo ottenuto che ci sia la coassegnazione di un giudice civile delle esecuzioni immobiliari perché ci porta il suo patrimonio
Di conoscenza altri due minuti l'evasione fiscale articolo ventiquattro diciamo siamo già coperti rispetto al proposto dalla sentenza delle Sezioni unite
Ma le difficoltà riguardano dell'intestatario fittizi
Credo che forse la politica dovrebbe prendere posizione sull'evasione fiscale quantomeno di quei soggetti che sono i soggetti qualificati cioè il coniuge i figli e i conviventi
Che vengono a dedurre cercano di giustificare
La legittima provenienza dei delle disponibilità finanziarie con l'evasione fiscale cosa succede
La sentenza delle Sezioni unite non ne parla quindi credo che sia proprio compito della politica affrontare questo specifico argomento e anche questo è un problema urgente
Morte del proposto anche qui è urgentissimo intervenire
è un mio vecchio pallino ho visto con grande felicità che è il Progetto della Commissione lo prevede
Cosa succede in caso di morte riproposto nel corso del procedimento a ma è successo mi son venuti i brividi perché non c'è una causa di sospensione del termine del sequestro
Abbiamo fatto indagini rapidissime per individuare
Gli eredi che si preveda normativamente una causa di sospensione che è prevista nel progetto
Sono felicissima sulla gestione lo sappiamo tutti dobbiamo e non voglio spendere parole ci sono
Momenti di difficoltà enorme nel momento in cui si attua la gestione soprattutto delle aziende
Per la revoca dei fidi bancari perché c'è la revoca delle commesse dei clienti che si spaventano del fatto che quell'azienda è stata sequestrata mentre fino a quando aveva il malavitoso andava tutto bene
C'è il soprattutto una diffusa ostilità nei confronti dell'azienda e nei confronti dello Stato perché si teme Cheli aspiranti delle case perdano le case perché si teme che i lavoratori perdono il loro la borsa
Allora noi come tribunali ripeto operai operare il come tribunali del territorio
Ci stiamo sforzando in tutti i modi Corno sforzi interpretativi
Che vanno in questo senso c'è una legge ci dice di gestire i beni e le aziende in maniera tale che la gestione sia economica
A Bari abbiamo interpretato questo concetto
Nel senso che è gestione economica anche quella che è è vita il deterioramento del bene allora se io ho un bene un immobile
O un'azienda che è è chiusa per due tre cinque anni in sette anni
Sicuramente
Non è una gestione economica di quel
Bene
E poi si creano tutti i guasti credo ma l'Amministrazione ha capacità di sintesi ma io non le sto chiedendo il permesso di continuando autonomo nonché una risposta
Allora disegno ma aveva una sua ma è sempre venuto
Eh lo so però perché rimedi sta facendo per del programma
Allora se si lascia integrare un bene poi l'ente territoriale
Avrà il problema di Pedersoli consegna perché non avrà i fondi che comincerà a chiedere al Governo è si ha un cane che morde la coda che è una follia una follia dello Stato
Vi faccio un esempio che
Credo che abbia creato fiducia nella gente nella collettività che serve a superare quell'ostilità che sia nei confronti della magistratura e delle misure di prevenzione in generale perché abbiamo affidato
Una struttura alberghiera con salari cedimenti
Che e con Piscaglia di primo grado e che era chiusa da almeno tre anni era stata invasa dai topi perché si stampa
Assolutamente deteriorando l'abbiamo data ad una cooperativa di ragazzi delle istituto alberghiero che stanno lì elaborando Orlando rimessa in funzione
Allora noi e i magistrati con grande coraggio devo dire lo vorrei sottolineare stiamo attuando soluzioni che però vorremmo vedere normativamente sancite in maniera chiara in maniera tale
Che anche il nostro operato sia cristallino e legittimo con una agenzia
Che venga ad aiutarci Menosso dei compiti perché noi cerchiamo di fronteggiare questo con le nostre buone iniziative
Oggi mi voglio mettere una medaglietta Presidente ma in breve cercammo di rivolgerci alla Camera di Commercio adottiamo protocolli in conclusione è urgente che la politica apprenda posizione
Per affermare quello che lo slogan ma che ai miei concittadini dalla mentalità alle Valentina
Fa appresa cioè che la legalità conviene è questo che ringrazio per essere in Africa grazie
Mi scuso gravemente imperante ma ci conosciamo troppo bene ben sapere che il sito
Prego Francesco Menditto che pure maschi quindi non avrò le precauzioni incedi Togo direttamente la parola ai sette minuti esatti quindi sa anche in cui tutto è restauri possa opporre
Velocemente allora grazie alla Commissione antimafia grazie alla Presidente le chiedo di non solo perché ci ha convocati qua ma perché ha usato parole
Del tipo i beni sono sequestrati e confiscati sono occasione di crescita e sono un modo per superare le diseguaglianze mi piace sentire queste parole perché se non si consente parlare solo di questioni aziendalistica invece c'è anche altro
Il Governo ha purtroppo il Governo anche ha usato il termine sono un'occasione di investimento
Si sta lavorando avete lavorato benissimo è un lavoro in progress soprattutto sappiamo che ci sono tanti testi troppi testi basta testi
Io ho solo una preoccupazione che quella del Governo cioè non sappiamo bene anche oggi Gianni devo dire che è stato basta brevissima anche nel
Proporci alcune questioni ulteriori interessanti
In realtà non sappiamo bene il Governo che cosa vuole fare rispetto a questo lavoro che sta andando avanti molto velocemente in Commissione giustizia Camera
Tant'è vero che c'è un testo molto avanzato dove è stato abbinato
Anche il venti per coro diciamo così e una buona una parte il Biondi grande potrebbe conferire questo lo si lo deciderà la politica non lo possiamo decidere noi ma il Governo che cosa vuole fare
Rispetto a tutto questo una risposta non l'abbiamo ancora avuta
E credo che sia un attore importante non credo che il testo Gratteri ci potrà dire granché
Bisognerà capire cosa il Governo in quanto tale vuole fare per capire dove possiamo
Arrivare
Di che cosa stiamo parlando dei flash velocissimi per rispettare il tempo veramente rispetto oggi qui stiamo una metà del cielo mancano i giudici delle indagini preliminari i sequestri dodici sexies che sono in alcune realtà territoriali il cinquanta per cento
Dei sequestri e questo è un problema è un problema concreto perché voi magistrati e la prevenzione siete bravissimi IGP sono un po'meno bravi per le tante ragioni
Di cui abbiamo parlato ma una riforma che si fa in materia di misure di prevenzione che trova applicazione in materia di amministrazioni di gestione e destinazione anche per il dodici sexies per le norme che sappiamo
Deve tener conto delle difficoltà in materie dodici sexies basta pensare il problema della tutela dei terzi che ora discipliniamo benissimo come ha detto
Giovan Battista ma ci sono delle problematicità che non possiamo affrontare oggi
La Cassazione oggi ci ha detto che la tutela dei terzi prevista dal Codice antimafia si applica anche aver sequestri dodici sexies però si applica nella fase esecutiva dopo il passaggio in giudicato della sentenza e che cosa accadrà un domani e questo lo dobbiamo scrivere lo dovete scrivere perché se no è un problema enorme disparità di trattamento
Di che cosa parliamo flash beni sequestrati e confiscati in sede di misure di prevenzione perché in sede penale non lo sappiamo non abbiamo dati affidabili e non li avremo anche se il
Registro penale oggi prevede la possibilità di scrivere beni ma non abbiamo il personale per iscriverli
Centotrenta tremila beni sequestrati interessati il venticinque per cento sono solo proposti quindi non sono stati esaminati non sappiamo cosa accadrà
Il venticinque per cento sono stati dissequestrati il trenta per cento sono tra il sequestro e la confisca definitiva e il venti per cento sono confiscati definitivamente che cosa voglio dire sono tanti quelli confiscati
Ma sono tantissimi quelli sequestrati e tantissimi quelli che devono essere
Sequestrati allora di fronte a questo problema che cosa dobbiamo fare noi abbiamo rilevato alcune criticità che in sintesi sono queste che non possiamo dare le soluzioni le aziende
E i beni immobili che non vengono destinati in tempo perché si deteriorano nel tempo queste sono le due problematiche fondamentali con un'agenzia nazionale che abbiamo visto che non è in grado di funzionare
A mio avviso queste sono le emergenze laddove non dobbiamo dimenticare l'approccio globale perché il giorno dopo l'approvazione il Codice antimafia dobbiamo cambiarlo ma dobbiamo tenere presente che ci sono delle cose da fare rapidamente
E da quello che ho letto io dai testi che sono presenti mettendo insieme il testo base Mattiello
E mettendo insieme il disegno di legge delega
Vi invito
Che in parte può diventare anche norma operativa non è necessario delegare tutto tanto è vero che nel testo di legge
Nella prossima e che lo e sono previsti e previsto dove prendere i soldi ci sono le norme del fuoco
E fuga no non solo il fuga per i beni confiscati definitivamente da una quota delle somme confiscate definitivamente confluiscono a un capitolo del bilancio dello Stato quindi ci prendiamo una quota di quello che definitivamente confisca
Per i beni sequestrati per le aziende sequestrate una quota del sud quindi come dire qualcosa si può scrivere qualche altra cosa dovrà andare in deroga non è difficile farlo e ho finito e il passaggio fondamentale
La politica si deve dire questo ce lo dovete dire voi se in Commissione giustizia bisogna andare avanti su tutto o se bisogna individuare qualche priorità e se bisogna individuare qualche priorità agenzia nazionale perché bisogna intervenire perché non è possibile
Amministrazione e gestione dei beni raccogliendo le prassi virtuose di alcuni tribunali sappiamo Roma certo bisogna destinare assegnare provvisoriamente da subito e beni per evitare che siano
Deteriorati nel tempo
E se necessario qualche norma in materia procedimentale perché quando il malato sta morendo bisogna subito operarlo perché se aspettiamo che ci arriva l'ambulanza per voi possiamo avere dei problemi penso per esempio
All'eccezione di incompetenza territoriale sapete che alcuni giorni fa il tribunale di Reggio Calabria
Ha dovuto revocare il sequestro perché ha dichiarato l'incompetenza
Territoriale restituiti beni come sapete poli perdiamo nel tempo che poi Milano interverranno li ritroveranno si è Francesco lazzeroni ci affidiamo alla politica vogliamo delle risposte diamo la presidente Bimbi
Presidente Muntoni si sta avvicinando
Ecco su questo punto in un ricordo di progetto Mattiello con logo sull'Agenzia non prevede prevede ancora il mantenimento delle funzioni all'agenzia inseriamo durante il procedimento o no
Ma la prospettiva qual è l'agenzia rimane perché
Varianza questo un punto scusate di risolviamo c'è questo è un punto dirimente l'agenzia in questo progetto la volete dentro il processo che secondo me sapete che per tante ragioni
Di diritto e di garanzia la ritengo una bestialità ma anche per ragioni di efficacia oppure la volete fuori si no sì sì no no
Lo dico Mattiello
Ne ha mattino dice va beh comunque né avere nel testo che c'è scritto nel testo c'è una norma transitoria si dice perché l'Agenzia oggi non è in grado assolutamente nelle amministrare neanche provvisoriamente durante il la il sequestro
Per un anno e mezzo due anni tre anni amministri solo dalla confisca definitiva si vedrà fra tre anni sei anni è stata in grado anziché fare qualcosa Minerva questo credo che sia la filosofia è chiaro che oggi l'agenzia non è assolutamente grado di farlo perché se lo diciamo gli stessi ma granché io ce la farà occorre giusto previste sia l'Agenzia ci dicono togliete cinque stop tout-court ma io personalmente sono d'accordo per il nome va bene Presidente Cuntrò
Allora che devo dire che leggendo il testo proposto la Commissione antimafia tutte le problematiche che abbiamo affrontato l'applicazione del vecchio testo fino a oggi sembrano aver trovato essere affrontate per trovato una soluzione
Valida e concreta concreta soprattutto perché le
Novità consentiranno svolgere meglio proprio l'attività dell'amministrazione giudiziaria
Al fine di garantire il mantenimento o omento del valore dei beni che sequestriamo questa è la principale preoccupazione del Tribunale di Roma
Come forse saprete aumentato il numero delle procedure di prevenzione in maniera eclatante negli ultimi due anni soltanto l'anno scorso abbiamo sequestrato quel che ha il conto ottocentoquarantanove immobile trecentotrentanove impresa
Questo solo nel due mila quattordici quindi la prima preoccupazione ci siamo posti però quella di gestire al meglio le aziende
In modo da garantire un intervento non mi faccio il giudice dal giorno del sequestro tale da non far
Pesare il sequestro alle aziende mantenere l'attività
Contemporaneamente alla messa e legalità dell'azienda stessa serio molti di voi sono testimone dei ristoranti righi tranche Contini dall'operazione di oggi
Quelli non non non so se di chiusi neanche per un'ora su gomma hanno proseguito l'attività esso notevole estrattivi ancora oggi
Il problema più grosso che ci si poneva quello che devi risolve tutte queste questioni e gestire gli immobili urbani pagina
No gestire gli immobili adeguata Ventruto immobili liberi per evitare che vengano occupati depredati etc e quindi abbiamo trovato soluzione dell'assegnazione provvisoria a enti pubblici o associazioni impegnate nel sociale
Gestire le aziende in modo che abbia una vita loro proprie autosufficiente
Prima della confisca di primo grado perché a quel punto arriva la mannaia dell'amministrazione giudiziaria l'ha già dell'agenzia nazionale che
A prescindere la buona volontà di qualche funzionario non è assolutamente in grado di gestire bene in questa fase
E quindi entro quella quella data dobbiamo aver assicurato che il bene atteggiare confezionate le agenzie nulla deve fare
Altrimenti ci siamo sentiti proposte
Come nel caso di un albergo sequestrato azienda e mura dice che volevamo vendere notata anche un vola un acquirente che vendeva che acquistava a buon prezzo l'immobile
E
Albergo che funziona che attivo ci hanno alla nostra idea è l'immobile lo diamo al Comune l'azienda era liquidiamo ci son cascate le braccia
In particolare devo dire che gli interventi del del Commissione mi sembra qualche dato importanti per noi
Relaziona l'articolo trentacinque comma due dove finalmente si gestisce in modo serio
E coerente la nomina degli amministratori giudiziari
Noi a Roma come anche a Milano credo abbiamo fatto
Ho stipato un elenco degli amministratori giudiziari tutti quelli bravi che hanno reso
Grazie gli incarichi in modo adeguato Conchetta abile consultabile
è mia però ecco il cantautore ma è continuamente aggiornato perché ovviamente con incarichi l'ossigeno affianchiamo una un amministratore esperto con uno giovane Braidense bravo
Diventa esperto a sua volta già se dovrà subito dopo sarà lui ad addestrare ora
Quindi è un elenco è cominciato con dieci dodici non mia adesso siamo a trenta
La nostra paura era stata quella propria quella proposta di legge se non sbaglio mila seicentottantasette della impossibilità di nominare un amministratore giudiziario
Che abbia già un incarico relativa a un'azienda atto abbiamo una norma che proprio non ha miseramente idea di quella che è la realtà delle misure di prevenzione
A parte che un'azienda potrebbe essere un bar una tabaccheria
E quindi e poi non poter gestire perché non sto cinquanta aziende del settore in un settore come il ristorante eccetera eccetera
Ma quello che è importante e che l'amministratore giudiziario sia in grado di gestire il nuovo incarico e non
E visto il numero limitate per esempio il numero di procedure di Roma non possiamo non dare chiusi incarichi agli amministratori giudiziari più bravi anche perché era una scuola con una
Qualcuno che li affianco
Va anche ricordato che
Un amministratore giudiziario che mi gestisce per esempio centocinque Società sequestrata Di Pietro
O i venticinque ristoranti sequestrati ieri DD o mafia capitale deve avere alle spalle uno studio adeguato strutturato che costa
E quindi se si stabilisce che l'ha messo del giudizio del povero un incarico al lavoro
Ogni tre come sono i anni come sono i tempi ottimi di Roma ma o dieci anni in altre città
Che non non non avrà più una convenienza economica non lo farà più e dovremo rivolgerci a degli amministratori di cui vedremo soltanto un nome secco a prescindere dal curriculum a cui affidare
Aziende delicate e complesse di grandissimo valore che
Porterà che vanno a casa i dipendenti RAI a Roma gestendo così siamo riusciti non solo a mantenere il numero di dipendenti e siamo sui quattro cinque mila aumentarle rispetto al momento del sequestro così come il valore delle aziende si è mantenuto e in molti casi bene Guglielmi
Posso dirvi funzioni
Continuativo
Sì
No devo dire che non è un bene
Va be uomo apprezzamento grandissimo per riconoscere il fatto che si debbano pagare i debiti pregressi a sequestro quando sono funzionali allo svolgimento dell'attività che sequestriamo sia esso un immobile a un'azienda
Velocissimo
Una benedizione per l'agenzia nazionale che invece interviene come amministratore unicamente dopo la confisca definitiva perché ci sposta quel termine io l'agenzia nazionale la vedo come una cabina di regia nazionale
Che
Coordina il lavoro dopo il sequestro soprattutto come dice
La la proposta
Cercando di far portare a termine presso i vari tribunali i protocolli di intesa con tutti i soggetti interessati alla gestione noi l'abbiamo fatta a Roma
Copiando Milano è l'effetto eccezionale anche quell'idea della presenza
Di avere soggetti
Economici o delle della Confindustria Confcommercio ma anche i sindacati con questo lo teniamo perché non ci vediamo ogni due-tre mesi e concordiamo quello che si può fare con tutti i beni che sequestriamo la settimana prossima c'è proforma nuove incombenze
Per cui
Infine
Ringrazio
Perché c'è stata qualche discussione sulla previsione espressa di poter assegnare provvisoriamente i beni soprattutto i beni immobili per quanto mi riguarda
Ai soggetti che ne possono fare un uso istituzione un uso istituzionale o sociale tenuto conto che noi utilizziamo un sistema di comodo non è che i contratti di comodato gratuito
Con previsioni attacca garantire la posizione del proposto visto che facciamo la fase del sequestro nel senso che
Innanzitutto è fatto in modo che il bene non perdo assolutamente valore mangeremo neri perfetto stile spendendo molto di cultura
Impressionista
Chiudo sto chiudendo
Ne prenderò anzi mi fai parte ispettiva preoccupa
Ma prevediamo anche espressamente che il dell'assegnatario si impegna in caso di dissequestro o a restituire il bene dei Consigli in cui si trovava o a concludere un contratto di locazione col proposto
Quindi visto che Costantino sono invitati a cena farà
Grazie Guglielmo no ma io
Vapore spillava Presidente
Nel più buona di me ma nel senso io so che tutto tutti quelli che sono qui che stanno parlando hanno grandi esperienze professione da raccontare
E quindi hanno proposto da da da fare però ne faremo un convegno ad aprile non Presidente con tempi molto più brillanti che avremo tempo per discutere
Allora sotto le Posca del Associazione nazionale delle ammissioni giudiziari mi fa piacere che
Parli proprio adesso perché però su sulla mi state giudiziari Guglielmo ci dobbiamo intendere
Perché è vero che quella è una mezza stupidaggini cioè un incarico però è altrettanto vero come dice un amico è qui presente che uno che amministra Gasola Chrysler non può amministrare la Chrysler insieme la Volkswagen
Cioè
Prispolone
Penso che dobbiamo trovate qui ci sono
è infatti la previsione alla Commissione di mafia mi convince dottoressa nulla
E con questa intanto con l'ufficio di codici non è poi con la dichiarazione degli impegni che si annuncia la dobbiamo garantire una trasparenza se non riusciamo non possiamo dire agenzia non sia in grado
Eccome e un fatto proprio insomma indubitabile e poi però ricadere in un passato che non è proprio
D'oro insomma non è
Tutto d'Oro ma
Prego mi dottore Posca alcuna una retta una replica a questa a questo osservazioni da fuori del mio tempo e
Trenta o l'ha fatto
Do
è chiaro che non c'è una descrizione la ministra uggia un gruppo societario magari un grande sequestro non è con il caso proprio che accetti un Ugo incarnato e questo è un punto che fa che anche già obbligo deontologico e che sta anche al Mar giusto al magistrato qui dire valutare
I precedenti impegni
è una nelle dare vecchie linee guida essi però ecco un incarico da aziende una follia perché abbiamo sequestri dove abbiamo nello stesso sequestro quaranta aziende magari delle quali venti non operative
E quindi magari chi si becca quella non operativa sei fa quel mestiere e allora ritorniamo al discorso della spesa della mancanza
Della mancata specializzazione
Li ringrazio l'onorevole Bindi per le insomma per l'attività che svolgeva Commissione antimafia per da questo grandissimo impulso che ha dato l'attività della Commissione negli ultimi due anni proprio sul tema dei dei patrimoni sequestrati
E poi la sintesi di
Del del di di di insomma della bontà del lavoro è contenuta nelle parole iniziali quando si diceva questo è un patrimonio sulla base del quale provare anche a far ripartire il Paese
Io direi forse più modestamente ci accontentiamo anche i vari partiti i territori dove questi fenomeni insistono lasciando magari
Da da parte del Paese e poi però come ho già scritto anche il qualche organo di stampa abbiamo assistito negli ultimi tempi ha una sorta di bulimia legislativa no sulla riforma della Codice antimafia ne ho contate circa una diecina di proposta di riforma
Per quello concludevo esplode lo confermo oggi forse si è dimenticato che c'erano cominciati pare che ci sta lavorando da tre anni che forse e e nel caso di affidarsi alle alle conclusioni e alle alle indagini svolte anche perché poi la sintesi spetterà comunque alla Commissione antimafia speriamo
In questo senso tutti spunti condivisibili nella proposta l'Ufficio DOCUP dico audizione la continuità dell'amministrazione fino alla confisca definitive finanche addirittura la vendita
La tutela del credito del credito inteso come a a
Accesso al credito bancario de delle delle aziende sequestrate che sempre problematiche su questo abbiamo in passato anche fatto studi
A specifici attraverso anche la collaborazione con banche Italia con l'ufficio vigilanza e abbiamo tirato fuori delle conclusioni che in qualche modo confermano questa tendenza sull'efficienza della gestione che il tema poiché forse centrale
Non dimentichiamo che gli amministratori giudiziari non solo dei manager o meglio non solo degli imprenditori che possono assumere il rischio così come lo possono assumere gli imprenditori dei vini
Noi abbiamo un fine a fine cioè a metà tra l'imprenditore ma più in pitone tra il manager e il l'uomo di fiducia per così dire dello stato del magistrato
E quindi mi ricollega una frase che cito spesso del dottore dona perché dice io conosco grandi imprese mafiosi gestire da ottimi manager ma non per questo io debbo affidare al manager esterno solo perché è bravo una conduzione del genere anche perché e qui
Lo dico senza tema di smentita esperimenti in tal senso sono state fatte sono stati fatti in diversi tribunali che sono di tutti
Tragicamente io ne ho assistito a una loro c'era Melillo prima a meno che era sul sito curatore a Napoli facemmo una sola riunione Concone un Unione industriale Napoli dopodiché si dileguarono tutti questi bravissimi manager specializzati perché chiaramente non potevamo accettare le condizioni di lavori imposte dalla procedura
Sul Monica riguardo ho già parlato benissimo prima di me non ultimo il il ritengo in ogni e qui vado a chiudere una donna grazie
Dicevo
Sulla della proposta Bindi nella nella nel quella ventisei totale a sei successiva quello ideale e c'è una riferimento dice certo diamo una
Un'agevolazione Iva alle alle imprese quali quota minore oppure agevoliamo nell'assegnazione degli appalti credo e questo non sia tanto realizzabile sotto il profilo comunitari invece molto più realizzabile
E ora sgravare i contributi del dei lavoratori al nero che noi andiamo a regolarizzare tra anche perché è un'esperienza già fatta in casa in altre inoltre utilizza già strumenti e che già esattamente le imposte dirette che pure sono un costo ovviamente no delle delle aziende sequestrate perché non trattarle come nel caso dei fallimenti cioè abbiamo preso a modello il fallimento per rovinare la l'auto e storica di varie prendiamo anche qualcosa di buono nel fallimento le imposte si pagano alla fine
Durante per tutta la durata della procedura nel nostro caso se alla fine di
L'azienda viene definitivamente confiscata con la confusione non c'è bisogno di avere niente
Se invece viene restituita al proposto visitando pagare le imposte in in quella sede mi sembra una soluzione accollarsi adottò aspetto Real due cose perché l'avevo si è venuto allora
Una una proposta che abbassiamo realizzando una band una di quelle best practice che stiamo realizzando di singoli territori
Ormai le aziende sequestrate e confiscate ne sono veramente tantissime allora abbiamo pensato per esempio in Tribunale di Napoli due prevalentemente ovvero
Di incrociare i LEA le esigenze delle aziende tra loro quindi io compro villa il carburante per un'azienda in danze questo lo da altra azienda in sequestro dei beni carburante il cemento venduto all'azienda di vizio
Questa sotto l'egida degli amministratori giudiziari autorizzata dai tribunali può essere l'occasione di
Attesi aiuterà i cartelli antimafia però lei ha citato giustamente le regole concorrenziali ed europea io
è bella questa solidità tra aziende sequestrate non possiamo però trasformare da una regola rotelle andare laterale però diventa poi un tema un Ulivo dato è veramente
Concludo dobbiamo finito da noi per primi forse a
Come a al così detto una volta si chiamava tafazzismo no
Cioè
Diciamo tutte le aziende sequestrare come se falliscono non è vero nel non è vero perché in dato che riguarda il famoso nove nove giù di lì a parte che vecchio ma è limitato alle aziende di Fini chiaramente confiscate se stesso
Mille settecento allora pur volendo dire nove su dieci vuol dire che ne falliscono mille cinquecento ma quante sono veramente le aziende sequestrate e confiscate e mi ricollego a quello che dice acché che diceva prima l'amico Venditto
Non sono solo quelle delle misure di prevenzione perché c'è quell'altra metà del cielo che almeno un'altra metà
Nei tribunali che su dove cessa e della Direzione distrettuale antimafia le misure di prevenzione non arrivano forse alla metà di procedimenti dei dei dodici sexies dei tribunali penali
Pertanto totali quindici mila aziende abbiamo sollevato una stima di queste quindici mila un terzo sono diciamo così non vere che vengono liquidati immediatamente o tolte di mezzo nel restano dieci mila
Mille cinquecento sul diecimila di farli i fallimenti su dieci mila aziende solo il quindici per cento c'è un dato assolutamente in linea con propri altresì grazie dottore postazione grazie davvero
La Presidente si basa acuto e terminiamo
Terminiamo vi avverto che la Commissione oppure un rinfresco al sesto piano
Ci si arriva con gli ascensori seguendo l'indicazione degli assistenti parlamentari un partiva ringrazio introdotto esso ha saputo che non è sposta benissimo quindi un atto di eroismo averla qui
Ho
Entro direttamente nel merito di piccole questioni che però o hanno io l'ho preso la loro rilevanza
Nel nell'atto pratico dell'Amministrazione innanzitutto con piacere ho notato che è stato finalmente sostituita quello garantito a me sembrava un refuso di stampa dover utilizzare l'ufficiale giudiziario
Per il messia in possesso non so se era
Forse sì al c'era presente il singolo bene la singola casetta
Perché è immettersi in possesso di impegni su tutto il territorio nazionale utilizzando gli ufficiali giudiziari era
Diciamo una ridurli una norma che per fortuna non è la sanzione perché era impossibile da realizzare assolutamente
E solo la Polizia giudiziaria può garantire il contestuale
E la contestuale pressa di possesso da parte degli amministratori
E dei loro delegati quando sono molte e a Palermo abbiamo moltissime misura
Dove sono tanti iperemia sparsi sul territorio desso ce ne sono moltissime a Roma per dopo oggi il sequestro di oggi figuratevi con un ufficio giudiziario che cosa significava quindi averlo sancito
Ha tolto le resistenze di qualche tribunale minore di dove le misure sono poche però anche in quelle dove misure sono poche l'esperienza non c'è non ti insegna come dire di muovere di fatto poi ci si può trovare spiazzati
Utilizzando una figura che rischia di
Della ricerca il sequestro perché se arriva ufficiali giudiziari e un posto
E il proposto sa quindi che c'è un sequestro di altri beni nel frattempo si sono già dispersi
Quindi questa è una prima cosa e poi nell'immissione in possesso la prima cosa che l'amministratore troverà da fare appena comincia a gestire l'azienda prolasso tutte le ha tre problematiche che sono state ampiamente e esaminate su cui il primo altissime cosa da dire ma che non
Non è questa la sede appunto per potere esaminare ma parliamo del
Del fatto che
L'amministrazione concreta non può non passare dalla dalla facoltà e dell'obbligo vorrei dire io previsto dalle norme e qui ribadito l'articolo trentacinque
E non possono fare gli amministratori giudiziari e né i coadiutori dell'amministratore giudiziari quelle figure che sono comunque legate al più il grosso perché sintetizzando la norma di fatto è questo quello che dice non possono essere nel proposto direttamente nei parenti né coloro che hanno prestato
Lavoro o professionale o subordinato per il per
Costo Palermo abbiamo avuto una
Lunga esperienza in materia e siamo riusciti finalmente a trovare un'intesa anche con la sezione lavoro perché io
Anche da moltissimo tempo ormai fatto parte la sezione come gli altri giudici e ho dovuto dare le direttive all'amministratore così ci siamo diciamo tra parentesi salvati da
Impugnazioni o dal rigetto da o da reintegra ordinate dalla Sezione lavoro
Da alcuni soggetti perché era impossibile con la presenza della persona direttamente legata al proposto e di fiducia del proposto gestire in maniera diversa l'impresa è perché gli operai
Quello guardavano sia per il timore
Il che che genera la presenza sostanzialmente la longa manus del mafioso sia perché è quella la figura di riferimento che è sempre stata e quindi l'amministratore si trova spiazzato e per quanto possa essere duro o eroico però l'impossibile è impossibile anche perché c'è all'interno qualcuno che è sempre notizia il proposto di quello che è
E quello che viene fatto e quindi questo che venga sancito finalmente in maniera ancor più Chiara da una norma mentre dovevamo fare i salti mortali per motivarlo da da quella che era la dizione precedente del Codice antimafia Adesso è chiarissimo e questo è
Una una unico veramente un risultato una cosa su cui invece non sono del tutto d'accordo è il o perlomeno lo circoscrivere hai è la stima dei fatta dall'amministratore
Subito essere la tradizione la stima dei beni fatta l'amministratore ha una fune una funzione una finalità diversa che è quella del potere cominciare
E continuare a gestire il bene
Ma considerarla la base per una perizia che quindi vada in contraddittorio con i documenti che vengono presentati di volta in volta di fatto non è secondo me è percorribile perché
è troppo forte l'interesse da parte e del
Del sottoposto alla misura perché non vanifichi quella che è stata l'opera dell'amministratore che del Veneto e seriamente essere molto veloce e molto molto immediata rispetto a quella che è invece una una valutazione che si debba fare in contraddittorio tra si sentono
Il premio con un premio alla carriera chiedo voglio concludere su un punto
Eppure
No anche meno
E come vi sarete accorti gli interventi sono sei tutti pertinenti Santa più nel merito si è evitato non cito un pericoloso garantista ma
Cito Papa Francesco quelle forme di populismo penale ca dedicato una sottospecie che si chiama populismo antimafioso che
Negli ultimi anni ci sta un po'di far ecco io quindi raccomanderei
Agli attori istituzionali
Di avere il senso di autocritica curare che tutto va bene ma come hanno fatto o cosa va bene comprova bene agli attori e la società civile di non raccontare che tutto va bene che loro sono i migliori del mondo ma che perché non è vero ci sono dei problemi
Ecco un
Col senso di autocritica e senza populismo
Penale e antimafioso nome oggi tra rinviamo addirittura c'è il rischio che facciamo cosa di buono grazie buon pranzo sempre
Come disse quello la modestia negli anni standard Selenia
Del ministero anche più grandi
Voglio scappo funzionanti
Perché
Serafini
Va
Bene
Verbale numero sei
Allora
Allora questa mattina abbiamo affrontato in maniera particolare le aree tematiche sul procedimento l'Amministrazione e la tutela dei terzi
Questo pomeriggio e invece dedicato in maniera
Più
Preciso all'Agenzia la destinazione dei beni le aziende nel progetto di legge di deroga di delega
Dopo l'introduzione registrazione delle del disegno di legge in questa materia
Da parte della dottoressa Giuliana Merola ed il dottor Gian Battista torna
Magistrati collaboratori della Commissione antimafia seguiranno gli interventi il primo dei quali sarà affidato
Al procuratore Gratteri e poi io consiglierei di pare poi la parola al direttore dell'Agenzia dopodiché procediamo con me con tutti gli altri interventi
Dottoressa vado
Prego
Penso che molti dei presenti conoscano già ovviamente contenuto della relazione e della
Dell'articolato che è stato presentato fin dalla
Commissione parlamentare
Con particolare riferimento mila riferisco qui
Alla Prefetto Postiglione che con il quale ci siamo già più volte confrontati sulla sull'agenzia nazionale
E lei prospettive di riforma che vengono che vengono proposte nel senso che il l'attuale regime di tendono logge o perché non voglio sforare come tempi
Il l'attuale regime di competenze assegnate con la Cina sia ha rivelato una serie di criticità rappresentate spesso e pubblicamente anche dallo stesso
Direttore dell'Agenzia sotto il profilo che la struttura la dislocazione territoriale la dotazione organica alle dinamiche operative
Attualmente dell'Agenzia impedisco di far fronte a tutte le criticità connesse alla gestione non soltanto
Dei beni definitivamente dei beni confiscati dopo il decreto di primo grado
Da parte delle Sezioni misure di prevenzione ma anche i beni che dovrebbero andare in gestione all'Agenzia attualmente dopo la conclusione dell'udienza preliminare dei beni che spesso da parte dei giudici penali non vengono neanche comunicati all'Agenzia
O quanto meno in modo molto limitato che quindi non sempre conoscenza dell'esistenza di sequestri della cosiddetta con fiscal larga trovo diciamo in genere di confische penali o di sequestri penali dopo l'udienza preliminare
Stamattina abbiamo già detto che nell'ambito di questa proposta
Si parte dal presupposto che il del giudice che è messo il sequestro sia lo stesso fino alla definitività della confisca e che delle stesse norme sulla gestione e destinazione dei beni proposta
Dalla Commissione vengono estesi anche alle confische penali questa diciamo una premessa di ordine generale
Dopodiché le proposte di modifica sono le seguenti la competenza per l'Agenzia solo per la destinazione dei beni dopo la definitività
Della confisca di prevenzione dopo dopo la irrevocabilità della confisca penale o della confisca disposta dal giudice dell'esecuzione perché io vi ricordo che
Il giudice penale può essere investito della richiesta di confisca dopo una irrevocabilità nei casi di confisca allargata
Del dei quali sono sicura l'Agenzia non sa nulla che pure su ci sono ci sono perché Milano li fa virtualmente e ci sono
E questo ovviamente determina poi problemi perché quando l'Agenzia si accorge di avere in mano questi beni o queste aziende
La situazione si è completamente deteriorata però da un lato quindi il la confisca dopo la definitività e e
Come dirò la
Il passaggio da Reggio Calabria che comunque rimane come sede ma a Roma
E non più al Ministero dell'interno ma sotto la Presidenza del Consiglio perché
Perché la funzione che viene data all'Agenzia nell'ottica della Commissione
E di
Altrettanto rilievo e importanza come ausilio nella nell'opera del giudice subito di dal momento della esecuzione del del sequestro
Nel senso che come vedremo in questa diciamo ottica il
L'Agenzia partecipa anche l'udienza fissata per l'approvazione del programma di prosecuzione o di ripresa dell'azienda nel senso di una continuità
Della della gestione l'ausilio finalizzato perciò l'importanza di agenzie anche delle modifiche
Degli organi come vedremo dell'Agenzia finalizzata a rendere possibile sin dalla fase del sequestro
Ove ovviamente il giudice delegato ritengo opportuno l'agenzia pure un'assegnazione provvisoria dei beni immobili delle aziende per fini istituzionali e sociali
Agli enti associazioni delle cooperative già disciplinate previste dal Codice antimafia prevediamo anche un direttore scelto fra più figure in maniera che vi sia un'ampia possibilità
Di individuazione del direttore che si parte appunto dalla carriera prefettizia e quindi dei prefetti a manager a figure professionali che possano in questo essere rilievo per
Nel negli organi della dell'Agenzia ad esempio nel Consiglio direttivo ne abbiamo previsto un a
La un'altra figura oltre
è successo
No
Un'altra figura oltre AIA quali componenti del Consiglio direttivo e cioè un esperto qualificato in materia di progetti di finanziamenti europei e nazionali
Designato ovviamente dalla Presidenza del Consiglio dei ministri o dal Ministro delegato per la politica di coesione e però vi motivi perché importanza
Del poter usufruire e quindi la conoscenza delle procedure per accedere da un lato i fondi del PON Sicurezza e dall'altro ai finanziamenti europei fra l'altro mi pare di sapere cioè avendone parlato con il
Con il Prefetto che questa cosa l'Agenzia sta già cercando di farla per aprire i vari finanziamenti della del PON europeo
E poi la Giunta nell'ambito degli organi dell'Agenzia di un comitato consultivo di indirizzo presieduto ovviamente dal direttore composto da una serie di soggetti che non vi so indicare perché tanto li trovate nella nell'elaborato
E
Da un lato e dall'altro la valorizzazione di quelli di quelli che sono
I Nuclei territoriali di supporto già istituiti presso le prefetture alcuni mi rendo conto so già alcuni funzionano altri non funzionano dipende probabilmente anche dalle
Realtà nel territoriali con riferimento poi
Alle attribuzioni degli organi dell'Agenzia si è previsto che l'Agenzia oltre utilizzare ovviamente i flussi informativi per facilitare
Su tutto il territorio nazionale quale importanza dell'attività di ausilio
Importante quello che io penso che ognuno di noi cerca già di fare adesso
E di fare Rete e cioè favorire su tutto il territorio nazionale soprattutto per le aziende incorporazione la prosecuzione di rapporti commerciali tra le imprese sequestrate e confiscate posso fare esempi banali
Ma se io ho in sequestro un ristorante e qualcun altro ha in sequestro frutta e verdura piuttosto che supermercato piuttosto che
Erano soli mozzarelle allora
Senza ovviamente violare i principi della concorrenza e del libero mercato se si riesce a far rette questo dovrebbe essere uno dei compiti
Anche dell'Agenzia attraverso il direttore il comitato consultivo di indirizzo e chiaro che anche un aiuto reciproco fra aziende sequestrate o confiscate quando si parla già di di primo grado
E in questo senso l'agenzia
Potrebbe
Predisporre meccanismi di intervento per effettuare le analisi aziendale o verificare la prosecuzione o ripresa dell'attività imprenditoriale da un lato
E dall'altro stipulare come so che già viene fatto protocolli d'intesa e con le strutture interessate un'associazione industrie si allarghi che sia la Banca d'Italia
Per la individuazione da un lato delle professionalità necessarie importanti per la prosecuzione o la ripresa
Della attività d'impresa dall'altro per evitare che le banche
Revochi noto affidi o mutui attraverso appunto una dicono inseriti
Non mi va benissimo ma si normali
E quindi in questo senso anche una predisposizione di protocolli con la viti qui presente
Con la Banca d'Italia nel
Con l'esempio di quelli che sono già stati fatti a Milano a Roma casomai a livello nazionale in maniera da aiutare da un lato l'Agenzia nella sua attività
Di ausilio che poi si riverbera il momento finale per la destinazione del bene sia esso l'immobile
Che può essere cremato l'ipoteca ma col quale io posso rinegoziare agli interessi bancari la mora perché mi sono trovata propongo che venga più pagato l'onorevole da un lato e dall'altro le aziende in maniera da portare un'azienda ancora viva sul mercato come è stato detto da più voci questa
Questa mattina e io ritengo importante ma probabilmente perché è stato fatto da anni e anni il discorso dell'assegnazione provvisoria per i fini istituzionali e sociali
Di un immobile
O di una o di un'azienda ovviamente resto sempre ove possibile purché
Sia un'autorizzazione del giudice delegato per assicurare da subito
Un una finalità che poi è quella
Che l'Agenzia si trova a dover attuare nel momento della destinazione se questa fase e anticipata semplicemente diventa una ratifica da parte della della dell'Agenzia
E quindi incessanti sì mi fermo le necessità di questo Comitato consultivo e di indirizzo
Proprio per formato da persone che mente esperte
L'Agenzia poi dovrebbe mutare che probabilmente aumento e quella per legge la selezione del personale privilegiando professionalità
Dotati di specifica competenza in materia di gestione delle aziende di accesso al credito bancario di finanziamenti europei in questo senso vi è una delega finale
Fatta al Governo per rimodulare nel senso che ho sopra detto la disciplina dell'organizzazione del funzionamento dell'agenzia mi pare di aver detto sufficienza quindi
Grazie
Benissimo
Dieci minuti anche al dottor Tondato
Consigliere se no dieci sono dieci sia sufficiente perché deve fare l'introduzione
Più opportuna
Le cedo la parola per chi è abituata a governare i lavori parlamentari quindi mi devo trattenere
In tempi senza
Sforare
Quindi cerco anche di stare qualche minuto indietro rispetto al tempo fa
I disegni di legge delega il disegno o di di di legge delega che accede alla al testo di riforma del Codice antimafia
Nasce dallo stesso spirito con il quale la proposta di riforma del testo è stato articolato cioè quello di creare delle condizioni normative di sistema che facciano bene il settore delle misure di prevenzione è un sistema integrato nel sistema generale complessivo delle materie che la misura di prevenzione devono via via
Intercettare nella loro nella loro attività ecco perché
Nell'individuare quelle questioni che richiede una copertura finanziaria come diceva già stamattina la la Presidente
Si è preferito porre del norme di principio dei criteri direttivi che il Governo attuerà trovando la copertura finanziaria e creando degli strumenti che siano poi di volta in volta calibrata calibrati rispetto alle disponibilità finanziario perché
Dobbiamo
Cominciare a ragionare diversamente permettano né si parla dei beni confiscati
Sembra di parlare dell'area di dell'eredità di zio buonanima qualcuno pensa che gli arriveranno arriveranno questi soldi alla criminalità organizzata e si diventa tutti ricchi non è così
Così come le aziende che provengono dai genitori dagli Zipponi is nelle mani degli eredi inadeguati muoiono se non si investe non vanno avanti
Le
I beni che noi sequestriamo degli metà organizzata possono avere un futuro se non c'è la possibilità
Dei farne un adeguato uso e se c'è la volontà politica queste per la quale non abbiamo ovviamente molto da dire di investire
Per fare
Per farle diventare fattori di sviluppo non statica ricchezza che qualcuno prenderà e spenderà
Per avere quello che finora non ha avuto
Quindi a questo punto c'è anche una responsabilità politica di governo che è quella di stabilire qual è l'impiego di risorse che si può utilizzare per far sì che questi beni che non sono vere di traditio buonanima
Siano
Utilizzati e diventino fattore di sviluppo questo sarà una valutazione che farà
Chi ha la competenza per farlo
Ecco però che in questo contesto si pongono tre problemi il primo e quello di fare una
Ricognizione completa della normativa vigente in materia di ammortizzatori sociali incentivi per l'emersione del lavoro irregolare eh incentivi alle imprese che sono i tre settori
Che sono già oggetto di una normativa di sistema che interessano e che vengono intercettate dalle attività dei beni sottoposti a sequestro in amministrazione giudiziaria
Fatta questa ricognizione occorrerà individuare ogni possibile forma
Disciplinare per creare armonizzazione e coordinamento tra queste norme e quella del Codice antimafia dopodiché
Sarà ovviamente necessario fare in modo che queste norme siano compatibili con
Le norme sovranazionali quelli che ci vengono dall'Unione europea e che
Ci consentono in questo modo di evitare che noi facciamo del
Settore delle misure di prevenzione un altro mercato protetto al mercato protetto dalla mafia non si risponde con un altro mercato protetto però
Non si cade nemmeno nella
Nell'inganno che a volte
Viene
Propagandato perché insomma oggi
La giurisdizione ha fatto autocritica
Però se la giurisdizione ha fatto autocritica nemmeno dobbiamo berci questa storiella che c'è un mercato che funziona e ci sono delle imprese che fanno devianza rispetto a questo mercato nero dobbiamo togliere usi il mercato funziona meglio il mercato non funziona
Il mercato è un luogo nel quale si fa concorrenza sleale chi fa concorrenza sleale di catene perché fino a che non arriva la il sequestro
Del da parte del
Giudice per le indagini preliminari o dalla sezione misure di prevenzione quelle aziende con di non andare bene allora il problema non è quello di creare un mercato protetto
Ma di creare delle forme per cui chi fa concordi concorrenza legale e leale
Non trattato male da un mercato che rispetto a chi fa concorrenza sleale e illegale sostanzialmente non adotta delle misure di
E autodifende ESA
Perché evidentemente il mercato non si vuole autodifende lei aspetta che lo difende il giudice
Allora per queste imprese bisogna fare in modo che l'essere concorrenti le leali e legali non diventi un elemento di abuso paramento nella competizione sul mercato
In questo senso noi non rischiamo di creare un mercato protetto anzi
Rischiamo anche bella cosa sarebbe
Di creare all'interno del mercato delle aree di mercato legale sembra e leale sempre più forti che rendono
Per visibili e più
Individuabili coloro i quali fanno concorrenza sleale e illegale
Ecco perché allora gli strumenti di sostegno alle imprese sottoposte a sequestro devono essere
Quelli previsti dalle norme generali
E devono essere utilizzate nel migliore dei modi ecco perché è necessario creare dei fondi che consentano
A quelle imprese che per proseguire qui
Mi dispiace quel senatore Falanga non non non c'è però qui non noi
è vero che non è bello che l'amministratore giudiziario faccia concordato preventivo
Ma se i debiti ci sono e la prosecuzione dell'azienda comporta la prosecuzione di un'attività che si fa senza pagare quello che si deve essenza
Fare secondo legge il lavoro che si deve fare e non possiamo custodire niente
L'amministratore giudiziario non può
Farsi garante di una custodia di un'attività illegale quindi il concordato preventivo se del caso deve poter essere uno strumento
Perché altrimenti cadiamo nell'equivoco di pensare che in realtà
Il mercato va bene e cadiamo nell'equivoco di pensare che i beni che voi non restituiamo sono i beni che funzionano secondo legge mentre a volte noi troviamo delle imprese che proprio perché non funzionano secondo le regole di legge
Da questo nasce l'equivoco che fa pensare che queste
Imprese debbano essere confiscato ci siano i presupposti per la confisca poi successivamente attraverso un accertamento approfondito si comprende che il i presupposti non ci sono ma magari il l'impresa
Seguiva delle regole sua che non erano quelle di quelle di legge e allora l'amministratore giudiziario
Non può fare proseguire una macchina che cammina violando il Codice della strada
Ho la ferma o comincia a guidare
Secondo le regole del Codice della strada sempre guidare le regole del Codice dalla strada significa pagare una serie di multe allora questo va fatto nelle modalità
Più opportune
La tutela del rapporti di lavoro si fa o affrontando dei
Dei costi perché il rapporto di lavoro dell'impresa sottoposto a sequestro non sembra un rapporto di lavoro regolare non sembra un rapporto di lavoro conforme
Nei fatti
Conforme a quanto scritto nei contratti
Ecco perché la delega prevede la
Predisposizione di una serie di norme di sostegno per la emersione dei rapporti regolari questo significa spesse
E a volte le nazioni non è possibile
E il rapporto di lavoro non può essere salvato la delega prevede
Che il Governo si faccia carico di trovare gli strumenti finanziari per agevolare coloro i quali assumono i lavoratori che
Non possono proseguire il rapporto di lavoro con l'impresa sottoposto a sequestro ovviamente ovviamente
Fatta eccezione per i lavoratori che non appartengano alla categoria dei lavoratori di buona fede che non si è riproposto l'ausilio del proposto collaboratori o soggetti comunque coinvolti nelle attività illecite
Un'ultima notazione sulla necessità di creare un fondo di garanzia per il credito alle aziende sottoposto a sequestro presso il Ministero dello sviluppo economico
Di concerto con il Ministero dell'economia e delle finanze vengono coinvolti in questi ministeri perché la materia dei del gestionale agendo in sequestro non può è una materia specie
Specialistica per sezioni specializzate che richiede molta specializzazione ma non è
Un orticello chiuso che sta al di fuori del del mondo dell'economia e della politica
I ministeri che devono essere coinvolti sono esattamente quelli
Che possono garantire attraverso lo strumento della gestione dei beni sottoposti a sequestro
L'attività lo sviluppo delle attività economiche e la tutela
Dei rapporti di lavoro penso di essere rientrato
Nove minuti ma in proprio
Cosa straordinari brevissimo recuperato allora
No no elevate tutte e due entro i dieci grazie perché è giusto che chi dimostra abbia più tempo degli altri
E adesso pregherei da Ray questo ordine in altri interventi se
Non ci sono obiezioni di
Anche esigenze di tempo team insomma io penso che debba adesso facciamo parlare procuratore Gratteri e così ci illustra su questo tema il lavoro della sua Commissione
Potrebbe dare la parola al direttore dell'Agenzia al Prefetto Postiglione che ci ha raggiunto
Il
Capo ufficio legislativo del Ministero degli Interni dottor Frattasi che crede anche debba essere sentito all'inizio e dopo incominciamo con l'interlocuzione
Dei vari soggetti interessati associazioni sindacati banche
Di Confindustria benissimo allora
Dottor Gratteri come
Forse se viene qua e meglio no cioè
Penso che sia
Preferibile che Pierfelice star seduto
Seduto tranquillamente seduto impeto dove preferisce torrente davvero infelice spazio in tutte e due possibili
Certo
Dell'opzione all'opzione militare ossia se volevate va messo dice letto quella cantata quelle realtà dove più e costa di più quella lettera no nove cosa del genere sette minuti noi diamo dieci venti anni
Allora quindi la l'operazione a
Noi il lavoro della Commissione che ho presieduto
Riguardato cinque punti in particolare mi soffermerei nell'elencazione di questi cinque punti
Primo la formazione esplicitazione degli amministratori giudiziari questo punto in comune sì e con lavoro della come sopra un tale tematica sia con la Commissione Garofoli
Tutti proponiamo una serie di modifiche che riguardano i compiti degli amministratori
Ma a nostro parere bisogna puntare anche ad una formazione specializzata e settoriale degli amministratori
Perché e cosa diverso amministrare un immobile anche un patrimonio immobiliare piuttosto che un'azienda e anche cosa diversa amministrare un'azienda commerciale piuttosto che un'azienda che si occupa di un entroterra
è necessario aver amministratori specializzati anche per settori merceologici dando la torta giudiziaria possibilità di nominare amministratori esperti qualificati secondo una precisa indicazione di nominativi nell'albo degli amministratori
E necessario in
Assicurare una trasparenza degli incarichi intesa sia come credibilità sia come senso di giustizia
Intesa sia come numero degli incarichi
Gli amministratori ogni volta che assumono nuovo incarico devono specificare quanti
Ne hanno al fine di consentire l'otto detta giudiziaria di valutare se l'ulteriore incarico potrà essere svolto con l'ho potuto registrare dirigenza sia come tipo di incarico cioè la misura dovrà anche comunicare l'entità degli incarichi ricoperti
Perché io posso dare a Tizio in incarico
Più di una bottega e all'amico da quello del supermercato
Inoltre e necessario intervenire sul controllo degli amministratori prevedendo precise ipotesi di revoca o decadenza sia da parte lettere giudiziaria sia da parte dell'Agenzia
Proposta di modifica quindi delle norme che disciplinano la scelte la nome degli amministratori giudiziari articolo trentacinque seguenti del
Decreto legislativo tredici vanno divelto undici e della norma che si occupa della formazione degli albo degli al mese degli amministratori articolo tre
Destinazione anticipata dei beni
Secondo punto partendo dal dato dimostrato è dimostrabile che tutte le criticità relativa alla gestione dei beni confiscati e sono amplificate
Dal lungo lasso di tempo che solitamente intercorre tra il provento di sequestro la confisca definitiva che consegna
E che se nel momento in cui l'Agenzia può provvedere alle assegnazioni delle aziende e necessaria cambiando prospettiva intervenire in una fase intermedia
E necessario
Prevedere un ampliamento delle potersi già prevista destinazione anche anticipata articolo quaranta ma soprattutto consentire già in una fase precedente quella della confisca definitiva che potrebbe essere quello della condanna in primo grado
La possibilità per le sole aziende e con tutte le garanzie necessarie di anticipare ivi compresa la vendita la destinazione definitiva oggi prevista solo dopo la condanna definitiva
E fin troppo evidente infatti che
All'esito del procedimento spesso a distanza di molti anni beni confiscati di finalmente dopo il giudizio di primo grado secondo grado legittimazione Hunter Corte di Cassazione ed evoluti allo Stato spesso soprattutto per le aziende
Hanno un valore di molto inferiore rispetto a quello che avevano al momento del sequestro
Bisogna quindi intervenire su quello che attualmente è un modello rigido di assegnazione o per meglio dire di solo destinazione definitiva
Nella specie
è necessario prevedere la possibilità
Di poter effettuare una destinazione anticipate l'azienda attraverso i meccanismi
Molta e modalità già prevista all'articolo quarantotto
Prima della confisca definitiva ovvero anticipata al momento della confisca e per grado ancorché con tutte le Coppelle
Implicate dalle innovativa della proposta
Che visto descrivendo questa anticipazione come è ovvio che sia
Esige che siano previste forme di garanzia per il soggetto titolare del bene inciso dalla misura patrimoniale da prestare per l'ipotesi in cui la confisca non si è confermata in via definitiva nei successivi gradi di giudizio
Sarà quindi necessario effettuare preliminarmente per la sola ipotesi di vendita anticipata
Una stima del bene che tenga conto sia del valore di mercato e l'azienda al momento la confisca di più in grado sia degli oneri da sostenere per assicurare il processo di legalizzazione le aziende perché non sappiamo bene queste aziende
Hanno dieci mila violazioni di legge rispetto al alla conduzione di un'azienda Nordio libretto normale
Si prevede altresì che tale vendita al fine di evitare il rientro nel patrimonio invenzioni criminali debba essere effettuata con una serie di cautele raccolta informazioni attraverso procedure trasparenti
La decisione da parte del Tribunale sull'eventuale destinazione anticipata su proposta dell'agenzia avviene all'esito di procedura camerale senza articolo centoventisette CPP dico viene dato avvisa tutte le parti interessate
Le somme ricavate dalla venderle ci Pata delle aziende inoltre confluiscono nel fondo unico giustizia a cui attingere
Nel caso in cui la misura patrimoniale non venga confermata in via definitiva essendo ha dunque necessario assicurare al settore dell'azienda la restituzione per equivalente
Del bene da rivalutare secondo il tasso annuale di inflazione Medea passiamo al terzo punto è la struttura e compie delle agenzia collegati
Partendo dal presupposto che qualunque tipo di ragionamento vogliamo fare sull'agenzia il punto di partenza deve essere quello che si deve investire in agenzia in termini di personale e risorse finanziarie
A differenza di altri ad esempio come forse Commissioni Fiandaca a nostro parere bisogna ampliare e rivitalizzare i compiti dell'Agenzia ritenendo necessaria una regia unitaria e gestione dei beni
Ovviamente questo non è possibile con l'agenzia strutturata come oggi
Con il personale in dotazione attualmente con le procedure di accesso attualmente previste secche non consente continuità e soprattutto specializzazione
E necessario quindi non solo un aumento del nord
Dico e necessario personale specializzato che pertanto
Non può essere non più solo personale in distacco e dunque temporaneo ma deve dotarsi l'agenzia di personale qualificato
Tramite accesso con concorso pubblico
è necessario assicurare carattere di stabilità del personale in dotazione fisico specifica ripartizione del personale in dotazione in sezioni divisioni compartimenti all'Agenzia
In base alle diverse categorie di beni e delle aziende anche di tipo merceologico di cui la stessa dovrà farsi carico
Quanto agli organi alla sede necessario affidare la direzione l'agenzia ad un esperto di gestione di beni e settori pubblici compresi
Deve prevedere un consiglio nel Consiglio direttivo la presenza di esperti spostare la sede a Reggio Calabria Roma e sottoporre direttamente sotto la vigilanza la presenza del Consiglio dei Ministri
Non più quindi del Ministro degli Interni tutto questo consentirebbe non solo di svolgere al meglio i compiti oggi già previsti in capo all'Agenzia ma anche la possibilità di ampliare
Poi il il quarto punto riguarda la specializzazione l'autorità giudiziaria e fondamentale avere una causa giudiziaria specializzata
è necessario infatti avevamo esplicitazione delle autorità che gestisce i beni sottoposti a vincolo
Questo obiettivo può Ritz arsi con le istituzioni di sezioni specializzate presso i tribunali del capoluogo del distretto di Corte d'appello
L'ultimo punto e l'aumento della pubblicità e diffusione di notizie relative ai beni sequestrati tra le varie si potrebbe anche immaginare la pubblicizzazione
Oltre che on line attraverso gli spazi di cui la Presidenza del Consiglio dei Ministri può disporre per messaggi interesse pubblico nel palinsesto dei programmi le società concessionaria del servizio pubblico televisivo senza articolo diciassette comma due lettera g
Della legge centododici del due mila e quattordici questi siamo nei sette minuti sui poiché entra una domanda sì sedici
Nati guarderà Mellano la competenza dell'Agenzia in quale fase
La competenze degli anziani i la corregge zia
Che entra
Immediatamente l'Agenzia già dal già dal sequestro l'Agenzia si sia quelle su
Ma passa prima è la
Quella che
Cioè dobbiamo fare una differenza allora quella che
Decide
Sul bene è sequestrato confiscato e una sezione specializzata del Tribunale
Cosa diversa dal tribunale misure di prevenzione
C'è una sezione specializzata che
Abbia immediatamente copia
Di tutto il provvedimento di sequestro e di di copia dell'intero fascicolo in modo tale che la gestione
Della cosa sequestrata quindi non la decisione se sequestrare o meno la gestione del bene sequestrato passi sotto questa sezione specializzata del tribunale
Della Sezione presso la
La il tribunale di distrettuale
Qui è cosa mentre per le il dissequestro totale o parziale decide il giudice naturale è cosa diversa la decisione sul sequestro di sequestro da una sezione specializzata da tre magistrati
Che dalla mattina alla sera
Entro nel merito per discutere
On line né con gli amministratori l'amministratore che ogni mese fa una relazione perché non è stata sempre dell'incarico e poi sparisce
E quindi io non so quanto mi costa che danno mi fa eccetera quindi un controllo da parte di una
Di un collegio che decide che la conduzione di questa di questo di questo sequestro e quindi poi della confisca nel momento in cui
Si decide per la gestione di di questo bene Hill amministratore si
Rapporta si rapporta con l'Agenzia dei beni confiscati
Si chiama con una funzione di affiancamento e rinvia infatti gli amministratori e poi successivamente diventa cioè sostanzialmente noi pensiamo di di di di rivedere totalmente l'agenzia così come così come ora
Provocatoriamente potremmo dire non serve torniamo a torniamo alle prefetture
Se vogliamo che funzioni dobbiamo dare un nome né mezze specializzazione cioè non fare l'elenco di quelli che si vogliono avvicinare gioco rabbia mettiamo cento come nel gioco rabbia li mettiamo non dobbiamo porre un limite
Si assumono quanti servono in base ai beni che si hanno e si fa un concorso pubblico e si manda gente specializzata non gente da altre amministrazioni che vola viceversa casa la gente motivata che è capace ne ho bisogno di una ingegnere di un agronomo di un tecnico
Di un perito di quello che ho bisogno cioè io ho bisogno la la criticità e nel e nella conduzione e gestione delle delle attività commerciali
E e quindi se io se io me e riempio la Commissione di carabinieri poliziotti e finanzieri e ieri ieri io non so che farmene dico del del della Commissione in questo modo ma
Grazie Procuratore che cosa facciamo prima trattasi o Postiglione forse facciamo prima messa all'interno IVA e poi dopo mi pare che
Chiedo scusa al Prefetto Postiglione ma
Cosa credo che sia
No ma non è per queste aree perché abbiamo
Ma se
Centrale
Allora anzitutto buongiorno una sera a tutti
Scusate se intervengo soltanto nel pomeriggio ma non la mattina perché la prima parte dei lavori non mi è stato possibile seguirlo perché stamattina
C'era in corso si è conclusa verso un qualcosa un'altra un altro convegno dalla al cast sulla
Minaccia fondamentalista infatti una sterlina fatte bene va bene
E quindi sentiamo come dire se no io sarò brevissimo in seconda fila sito anche prima l'abbiano anche i sotto diciamo il tempo di dieci minuti assolutamente
E credo che stamattina comincerò a parte che più riguarda il Ministero dell'interno e vale a dire la prevenzione amministrativa
La prevenzione amministrativa
E
Diciamo passa attraverso le informazioni sostanzialmente interdittive interdittive del dei dei prefetti
No
Il testo della
Commissione parlamentare antimafia cioè io dico il testo a firma del presidente Bindi contiene norme che vanno anche incidere personalmente da me condivise assolutamente nessuno della informazione ma
Dell'informazione antimafia ma credo che
Forse vada fatto Presidente sentivo anche prima dei suoi collaboratori un discorso non so se stamattina credo forse si è venuto
A emergere anche questo tema di una rimeditazione del sistema delle informative nelle informazioni prefettizia
Perché questo lo dico rapidamente perché le informazioni avendo migliorato il sistema
Avendo migliorato il sistema io non dico che sia un merito dell'Amministrazione mia soltanto il Ministero dell'interno
In merito un po'di tutti anche dei gruppi interforze dei presso le prefetture delle forze di polizia che fanno un lavoro più qualitativo sull'ANT sulle
Sulle accertamenti sugli accertamenti che vengono in merito agli accertamenti svolti per
Arrivare poi all'adduzione dell'interdittiva quindi c'è maggiore profondità
In questo lavoro
C'è maggiore profondità in questo lavoro e c'è soprattutto una capacità di arrivare conto questo strumento dove prima non si arrivava
Prima lo ha accennato ad una dottor Gratteri al movimento terra cioè tutta un'attività tant'
Fatto un cenno un'attività che è veramente
Vede veramente impegnato molte delle nostre prefetture perché in realtà abbiamo spostato attraverso
I protocolli ma poi sono venuto white list questo punto una serie di nuovi strumenti abbiamo spostato i riflettori dell'antimafia sto parlando da prevenzione amministrativa su tutto un mondo che prima era sommerso
E che non è che avesse un controllo inferiore all'informazione cioè la comunicazione non l'aveva proprio
Cioè mancavano proprio gli strumenti di quindi dei progressivamente prima attraverso
Una estensione in via convenzionale i famosi protocolli di legalità poi con delle modifiche normative abbiamo portato i riflettori anche su tutta questa adesso è venuto il momento forse di
Fare il salto di qualità di queste informazioni io sono personalmente non
Personalmente ripeto non sono contrario non sarei contrario alle ipotesi di trasformare l'informazione in una proposta di adozione di misure di prevenzione adottata dal giudice in contraddittorio con la parte
E
Quindi portando la nell'ambito del processo e non più del procedimento cioè
Sostanzialmente giurisdizionali Zandonà anche questa misura
Perché perché c'è anche il problema di età ne abbiamo una giurisprudenza sei uscì Lante una giurisprudenza amministrativa assai uscendone
Questo modo a questo modo riusciamo
A stasera che non ha una cultura dell'antimafia mi permetto di dire
Ha una cultura dell'atto amministrativo e del rapporto certamente amministrativo ma non ha una cultura dell'antimafia che è una cultura diversa professionale ovviamente sto parlando di culture professionali
Indipendentemente dal valore degli uomini e dato loro personale
Capacità di essere attrezzati a svolge una certa attività ovviamente impegnativa
Ora vado più nel merito di questo tema di oggi certo quindi io tra l'altro
E chiudo su questo punto questo potrebbe essere anche un modo
Per
Finalmente
Diciamo venire fuori da una vecchia polemica che esiste riguardo alla
Diciamo invasività di questa misura amministrativa adottata sta
Inaudita altera parte su un diritto costituzionalmente riconosciuto il quarantuno quarantadue del costo della Costituzione e quindi abbiamo una incisività di questo provvedimento amministrativo
Che non a garantire garanzie del contraddittorio
Noi abbiamo in qualche modo surroga queste garanzie del contraddittorio abbiamo previsto l'audizione
Sentite agli imprenditori vedete in realtà anche la proposta del presidente Bindi contiene la norma che va in questa direzione perché dice
Ma se questo sta facendo delle misure
Di auditing interno oppure ha costituito l'organismo di controllo interno ai sensi del decreto legislativo cos'è duecentotrentuno è
Allora vedete sesta effettivamente mettendo in campo questi presìdi di legalità interna che ci tengo è questa la cosa che va fatta certe non è proprio
è un surrogato tuttavia di una
è un ottimo surrogato tuttavia magari
Si potesse farlo
Io spero che passi perché ebbe adesso vengo a un a un tema che secondo me va detto questo ne abbiamo adesso
Due provvedimenti diciamo due testi uno al Senato è una casa
E probabilmente io non lo so forse il qui ce lo potrà dire il Presidente Grappelli se il la sua Commissione
Sì mi appresto a varare un altro non lo so io questo non lo so non ho capito francamente quindi potremmo averne anche un terzo intanto i due che abbiamo una stavamo e l'altro sto in un altro e questa è una criticità Presidente che insomma
Siamo qui anche bene presto ecco diciamo sulla quale non so come come si potrà mettere un punto di di di me comunque diciamo che i testi però dal punto di vista di merito dei contenuti hanno molti punti di contatto
Anche
Le cose che ha detto il presidente Gratteri qui da cinque cinque punti che io mi sono diligentemente appuntati sono tutti quanti più o meno toccati
In modo diverso magari in modo insoddisfacente si troverà un modo per migliorare dal vostro testo dico nostro quello che il Governo Vito nostri Governi le amministrazioni di governo compresa la mia hanno varato
Vanno tutte nella direzione
Mi permetto di dire giusta per quanto riguarda la Agenzia per quanto riguarda l'albo dei beni la formazione di amministrazione sono tutte temi già sui quali il nostro provvedimento dice qualcosa
Investire nell'agenzia ampliando rivitalizzando dei compiti certamente dagli personale più
Qualificato certamente anche avrà visto che il
La disegno di legge del Governo questo dice cioè fate concorsi pubblici per arruolare non
Il
Laureato in giurisprudenza che diciamo sia
Magari a una brillante carriera dal magistrato che potrebbe iniziare ma qualcuno che abbia delle una formazione manageriale che possa diciamo rispondere
Al quadro esigenziale che l'Agenzia
Naturalmente deve avere vorrei aggiungere soltanto una cosa
Il
Disegno di legge governativo non dice soltanto questo dice anche esternalizzate il più possibile alcune cose attraversi avvalendomi di quelli che sono gli organismi istituzionali già esistenti
Avvalete vi cioè convenzionati con gli organismi si usa e che hanno già una missione istituzionale
E che hanno già la possibilità un'attrezzatura interna per poter corrispondere alle vostre richieste di collaborazione e di ausilio
Vedo anche il tema della dottor Gratteri della del fatto della vigilanza alla Presidenza del Consiglio dei Ministri
Sottraendo a quindi alla sul vigilanza al Ministro dell'Interno io non ne faccio una questione di bandiera assolutamente dico soltanto una cosa
Non vedo non ne vedo onestamente non necessità sul piano oggettivo per due ragioni un ordine una ragione di ordine oppure diciamo quasi ordinamentale
Non esiste nessuna agenzia le agenzie furono costituite
Diciamo un po'dopo la riforma di Bassanini voluta nel novantasette no cinquantanove in poi ci sono stati è stato in realtà un nuovo organismo creato dalla riforma burocratica a Costituzione invariata
Ta
Che
Più o meno sedici diciassette anni fa il primo Governo Prodi avvio con il professor Bassanini ministro per la funzione
E vennero fuori le agenzie ora sia l'Agenzia del demanio sia le agenzie fiscali
L'Agenzia di protezione civile non è mai nata e va bene ma anche altre agenzie erano tutte
Diciamo forme nuove riorganizzazione di funzioni amministrative che venivano diciamo così sottratta
Alla macchina amministrativa ministeriale per essere in qualche modo affidate a questo nuovo organismo che aveva più flessibilità più capacità di azione immediata
E quindi sottratta quelle che venivano dette poi l'ingessamento delle delle amministrazioni centrali
E quindi io non credo che sia la Presidenza doversene occupare visto che la Presidenza dovrebbe avvenire in questo diciamo Panorama questo disegno ordinamentale dovrebbe venire funzioni prevalentemente di coordinamento e indirizzo
Come dice la nostra Costituzione e non funzioni gestorie
Quindi
Va bene che l'Agenzia arresti agenzia
Di un Ministero non deve essere necessariamente all'interno credo che sia difficile individuare altra Amministrazione d'ordine diciamo così come si sarebbe detto in termini ottocenteschi che possa occuparsene cioè avere una vigilanza un rapporto di vigilanza nei confronti dell'agenzia credo meno che questo possa accadere
Possa essere diciamo vedere questa questo transito verso la Presidenza
Però diciamo è un tema aperto su tutte le altre cose il mio la mia condivisione e totale quindi dieci minuti
Assente
Ho finito no no non è occluso concluso no diciamo toccato un po'tutti i temi mi pare di dire che diciamo su quelli della della dell'agenzia
Per le altre sedi sicuro che non c'è nessuna agenzia alla Presidenza perché
Quantomeno a non si sia tentato di crearle vedi quella io nato nell'area orientale in confessione convenienze confesso che sto cercando ciò Costantino sto cercando nella nella RAI diciamo a memoria random che può però non non la trovo un'agenzia che sia funzionalmente dipendente e vigilata dalla Presidenza diretta avendo me la ricordo se mi aiuta a lei Presidente una persona sino dipendenza di sicuro quando fu creata
Sicuramente poi dopo avuto un'evoluzione diverso ama
Accusa perché vi diciamo che l'organizzazione viene mentre quello che ha reso procedere sicuramente noi diremo anche per essere molto chiari e siccome se ad essere senz'altro un ministero
Non avete concorrenti e quindi
Il problema è risolto però e e quindi non ci sono non c'è contrarietà da parte degli altri Ministeri perché sanno che quindi
No alla nostra il modo per il quale non ci siamo mossi ma come vede non siamo solo noi su questo punto perché tutte le Commissioni hanno sostanzialmente
Ribadito la necessità di portare l'Agenzia sotto la presidenza e perché su a sua volta per svolgere le sue funzioni ha bisogno di in qualche modo interpretare una funzione di coordinamento che è propria della Presidenza
Perché
Non
Sono troppe le amministrazioni che devono che i ricchi che sono interessati perché c'è quella del lavoro perché città delle attività economiche perché c'era giustizia perché c'è gli interni i beni culturali
Le attività produttive si appunto lo sviluppo economico
E e questo è il solo nostrano vada sei o no sei sì sì sì no no ma capisco io questa cosa va a capire che non fosse un fabbisogno ma io
Ho premesso che non ne facciamo è una questione di anziché una questione più che altro concerto diciamo così concettuali cioè nel senso che
L'avvocato
Le nomine ricordi quali dei componenti
No
Ma
Allora
Prefetto napoletano dottore ma il prefetto e di umanità me lo consente la provincia di Napoli non è così
Ah no sarà e non avere
Avvalere di Salerno ha lavorato a Palermo ma posso
Nuova portiamo esportiamo il tema non assuma campo no vorrei vorrei vorrei ritornare a un tema
Diciamo così più di di di di diritto pubblico cioè è vero quello che dice il presidente Bimbi
Ed è innegabile
Diciamo che l'attività dell'Agenzia chiede proprio per la complessità degli interessi
Che in qualche modo è la trasversalità di questi interessi stessi che vengono in gioco una esigenza di pone l'esigenza di coordinamento io mi limito a osservare
Che l'esigenza di coordinamento con il policentrismo democratico che stanno abusiva esiste Presidente lei mi insegna questo da quando ormai abbiamo rivoluzionato
Il panorama amministrativo italiano passando allo Stato centralista allo Stato autonomista Regionale policentrico ecco quindi
L'esigenza del coordinamento allora invocare l'esigenza del coordinamento
Per diciamo
Anche forte per diciamo andare a mettere tutto sotto la Presidenza
I ministeri in qualche modo non avrebbero nemmeno più nessuna legittimazione ministeri ce l'hanno al loro interno è anche noi vediamo arriverebbe al paradosso no no no no anche loro devono oggi esercitano co
Attraverso la vendita di coordinamento e noi come loro gerarchico prevalentemente però all'interno delle loro amministrazioni non hanno il potere di coordinare le altre amministrazioni
Tutto questo
Questo Ministero c'è un'altra difficoltà però voglio dire ripeto non è una questione
Di un anno ma non di bandiera con abbiamo abbiamo risolto per quanto riguarda
Le altre cose del nostro provvedimento dico nostro ripeto sempre nell'accezione cioè noi abbiamo
Volevo sottolineare soltanto questo abbiamo un
Un piccolo confezionato un piccolo pacchetto di norme che
Ci terremo a portare a casa al di là del fatto che possono trovare ospitalità in questo o in quel provvedimento amministrativo e sono le norme che riguarda i Comuni ciò per me
Quello un altro altro capitolo del nostro lavoro al quale non siamo meno interessati che a questo e se serve un po'mondo un contributo della Commissione per dare impulso
Noi siamo pronti a esatto Presidente
E questo e termino con questo perché l'idea che c'è dietro questo provvedimento e colpi collega Postiglione la conosce bene perché né cominciamo a parlare che lui era ancora Direttore del Dipartimento affari interni e territoriali come ricorderai
è
Ci dette una mano d'aiuto proprio su questo prima di andare a fare il direttore dell'Agenzia e creare professionalizzare anche qui
Insomma similitudine a quello che diceva il presidente Gratteri riguardo alla
Questione dell'Agenzia e dei commissari e degli amministratori professionalizzare la figura dell'amministratore straordinario del Comune
Anche da parte anche in casa nostra abbiamo necessità di dare maggiore professionalità
Io ho terminato Presidente grazie per l'attenzione se tanti grazie no davvero mio ringrazio perché
Questo seminario è stato fatto non non per dire che siamo tutti d'accordo e
Quindi persone si trova adesso
Trovare un punto d'incontro proprio
Quindi
Come dire perdere tempo per dirci che siamo d'accordo è troppo prezioso il tempo a trovare il modo andata accordo tra quelli che la pensa diversamente
è un grande risultato gravidanza
Allora io
Dando la parola Anna direttore Postiglione a
Passerei poiché la
Dopo la la conduzione di ha fondato la parola fine perché insomma mi pare venga no no no venga spamming
Perché
E abbiamo dato dieci minuti
Primi interna non ci fosse opzionale abbiamo parlato un sacco aderiamo salienti iniziasse obiettato senza erano approfittarono esce colta in rettilineo antidroga
Dove previsti dai quali
Accordo-quadro di separazione della Francia
Ne
Ubiquità ricchissimo astratte scopo sinistro
Prefetto Postiglione
Lei no in quanto lei ma all'Agenzia oggi è proprio
Centro delle nostre
Preoccupazione
Ma in senso positivo è
Nastri preoccuparsi occupandosi negli anni prego io al posto vostro sovvengono più preoccupato anche lo stesso perché ci provi dottor dirette
Detto benissimo io sono d'accordo con lui
Almeno su la prima parte del discorso che ha fatto
Come
Non mi interessa Boco e dottor anch'io sono un dipendente pubblico
Vado dove chi governa
E che applica le leggi
Chi sceglie mi manda io non ho nessun problema nessuna
Vaghezza del ritorno non li togliamo dai dieci minuti la la risposta alle provocazioni del giusto carte
No no ma
è stata la mia è una provocazione ma insomma
Alla sua
Idea che è anche fondata alla fine perché e giustamente lui dice
Nell'agenzia dobbiamo inserire competenze che siano tali da garantire il successo delle operazioni è io sono perfettamente d'accordo solo caro dottore
L'Agenzia è una palestra
Molto vasta nella quale gli eventi non sono mai uguali succede di tutto
Noi
Dobbiamo fra andare
Una realtà estremamente complessa e non c'è Mennea già il secondo me che sia capace di tenere dietro a tutto quello che l'Agenzia propone
Oggi propone anche una cosa che lei ha detto benissimo
E propone anche
Quelle
Difficoltà che io sono fortunato lo confesso Ministro in braghe endo proprio del dottor Tommaso Tonna perché già gliel'ho detto una volta Lulli legge
Con naturalezza semplicità e immediatezza le esigenze dell'agenzia quando lui ha detto e io ho scritto qua ringraziare il dottor Tonna perché descrive con chiarezza le difficoltà sulle quali
L'Agenzia si è scontrata con il
Con
I compiti affidati la difficoltà le difficoltà che sono tantissime lui ha ragione lei anche ragione
è questo la dice lunga tutti hanno ragione per un motivo e chiarisco subito l'Agenzia è una struttura fatta di trenta persone
Che lavorano su
Quelle che ogni tanto quando sono arrabbiato definisco malattie autoimmunitarie del nostro la nostra macchina pubblica perché ognuno deve ripetere
Sempre lo stesso schema vada se Parenzo all'anticorruzione la gestione finanziare queste quell'altro io sono agenzia o dolce o trenta persone che dalla mattina alla sera devono rincorrere questi compiti
Che potrebbe essere gestiti da una centrale vede delle malattie autoimmunitarie in ogni Regione almeno per tutto l'apparato pubblico è così si eviterebbe uno spreco vi risorse che
è una cosa insopportabile poi ciò cinquanta persone
Per correre dietro non solo ai destini dei beni perché in una visione
Perché prevede forse anche
L'utilizzo di mezzi paranormali cara Presidente mi sembra
Che stiamo pensando di sistemare l'Agenzia in un posto e poi i fatti accadono in altri posti
Cioè insomma questa strana situazione che innesca capita quando ci sto invece ritengo sempre più necessario che ci debba essere una presenza sul territorio altrimenti io
Da direttore ma possa essere anche Marchionne
Che fa il grandemente agende e il direttore dell'agenzia io non riuscirò mai a capire che cosa sta accadendo
Perché perché quello che propone l'attività che è affidata all'Agenzia non può essere gestito dall'onda ci vuole qualcuno che abbatta vedete con negli occhi dell'agenzia
Noi non ci possiamo fidare di questo non ci possiamo fidare di quello non ci possiamo fidare di quell'altro non possiamo delegare
A destra e sinistra ma per capirci che quello è quello di cui stiamo parlando noi prevediamo a nuclei in tutte le prefetture
Io la ringrazio dando dei numeri nelle prefetture che riterrò deve mettere li deve mettere in condizioni poi di lavorarci atto è e inutile in tutte le prefetture non si possono costituire col personale perché io ho letto che ho sì in dotazione all'agenzia che viene da sterile e inutile perché le prefetture sono più dei nuclei se poi va avanti la proposta del Governo
Ne potremo dare sulla riduzione delle prefetture ne potevano dare uno per prefettura
E cinquanta sessanta persone sono il problema guardate è diverso mentre noi a mio avviso ovviamente perché io parlo in piena libertà definite nella presidente Birritteri dobbiamo sentire tutte le opinioni
Mentre si discute i problemi hanno aggredito la struttura dell'Agenzia
Un'agenzia e sta cambiando perché abbiamo inquadrato quelli che sanno fare x quelli che sanno fare y è lo facciamo no
Utilizzando le risorse che sono sparse sul territorio ognuna con la vocazione
Specifica che c'era se io devo affrontare il problema è che sono stati brillantemente risolto in una sede io utilizzo fortunatamente ci sono mezzi di comunicazione istantanei io utilizzo lei
Conoscenze di quella persona
Ma non si può andare avanti così c'è bisogno di dare più sostanza più competenza più professionalità specifiche a questa macchina altrimenti
Tutti quanti ogni mattina si svegliano e possono decidere all'agenzia ha sbagliato qualcosa o non è affatto qualche altra cosa e a questo punto mi viene di fare una domanda
Qualcuno si è mai preoccupato di capire quante persone servono perseguire l'infinita di pratiche
Che
Ci arriva qualcuno si è mai posto il problema di mettere su un piatto della bilancia quello che si deve vale su un piatto della bilancia quello che
è il numero dei soggetti necessari per far fronte a quel compito io credo di no perché c'è una sproporzione
A dispongo
Strabiliante fra cinquanta persone sparse dell'Italia e l'infinita di beni di procedure che dobbiamo seguire
Ci sono situazioni che possono sembrare
Anche
Certe volte
Strabilianti per quello che che convengono che propongono io ho dovuto rispondere ho risposto ho spiegato tutto a un magistrato molto attento molto preciso e voleva sapere da me
Perché dentro alcuni beni c'erano ancora i signori I quali quei beni erano stati tolti e
Con molta cautela gli ho spiegato ce l'hanno lasciato e non c'è un lasciati lì me gli ha lasciato il mio nonno a me
E quei signori stavano all'addendo perché a volte avevano persino dei contratti
Fatte
Da chi aveva amministrato bene
La cosa è paradossale però molti di quelli che lavorano su questo sistema forse non sanno che cosa succede
E non si corre il rischio di arrivare a questo quindici vuole un maggior coordinamento
La legge dice che con il sequestro
Si provvede allo sgombero
Non provvedono allo sviluppo
E non so perché l'unica eccezione è
Quella
Prevista dal articolo quarantasette della legge fallimentare
Quando il soggetto nei cui confronti è stata proposta la confisca non abbia la disponibilità di un altro tetto per sé e per la propria famiglia ma come si spiegano
Caseggiati occupati un po'da tutti
Non solo parenti del proposto ma anche
Sodali nel sodalizio criminoso
Come si spiega che restano in mano a questi signori anche i terreni
Allora parliamoci chiaro qua ceda rivede IRE insomma l'atteggiamento generale nei confronti di questo problema perché è un problema serio
La Corte dei conti
CIA infilati
Fra
Le amministrazioni alle quali dedicherà attenzione
Io dovrò spiegare i ghisa quante cose cercherò di spiegarlo nella maniera più piana e corretta possibile però sono preoccupato
Io sono preoccupato perché
Non abbiamo la possibilità di governare così come siamo messi
Tutti i fenomeni che ci interessa e vi dico che sto facendo degli sforzi enormi Presidente o duemila beni da
Consegnare
Seicentotrenta li ho consegnati in anticipo pioggia consegnarlo gli abbiamo dato a Palermo per abbiamo risolto i problemi del tribunale di Palermo il Tribunale dei minori
Della della come si chiama gli archivi notarili abbiamo dato centrale trecento alloggi alle forze dell'ordine abbiamo dato quattro assessorati alla Regione è scaduto il termine
Sì sono morte adesso
Presidente Provincia gli sconti che vi dice niente
Io nutro un timore quello che pensiamo fra un palermitano d'adozione nel prossimo un secondo però abbia bisogna domandarsi
Come metodo evangelico Sissi no no ma lei dopo questa esperienza e per mantenere l'agenzia dentro il processo il procedimento cioè con la gestione diretta dei beni o
Come penso io affidargli la missione della destinazione mantenendo i riflettori puntati dall'inizio del procedimento io mi metto dalla parte del cittadino no
Che
Viene diciamo inquadrato dalla giustizia perché
C'è il sospetto che possa
Essere
Un soggetto al quale i beni ma hanno tolti e questo ha alle sue garanzie come gli altri
E credo che
Le garanzie possono essere dato solo dal magistrato bravo o io sono convinto che le aree di sovrapposizione tra l'Agenzia e i magistrati sono aree nelle quali si crea soltanto confusione malintesi e pericoli trenta e lode poco fa
Parlare in no no momenti come magari è una battuta erano avevano solo ne avevamo fatto una grande non è un'area
Origini del una battuta allora allora allora politica sette
Io però però
Sono convinto anche
Che l'Agenzia avendo un patrimonio un serbatoio di
Soluzioni di di cose già passate che possono essere utili al magistrato debba essere coinvolta ma come consulente non voglio essere
Esistono un gesto non volesse reso oggetto
Ma le posso lasciare mai così la tesi devo formula posso passare l'attentato ancora una volta interviene si potrebbero minare si intervenne anche nel Veneto
No no netto no no no un'altra ma posto un'altra cosa mi perdoni
Ha il dottor segreteria detto una cosa bellissima che dobbiamo insomma avvalerci delle altre competenze
Quindi voglio dire che lo sto facendo
Stamattina ho stabilito con il direttore dell'Agenzia del demanio di fare una bella convenzione fra di noi che parta dal fatto che i beni che non voi siti
Gestiamo alla fine vedono come primo utilizzatore il demanio e allora perché mai il demanio chiederebbe Hammett dovrebbe chiedere a me di essere pagato semplicemente per verificare insieme le carte di tutte le procedure dell'epoca quindici anni di procedure che ci hanno ancora loro negli archivi gli ha detto
Facciamolo gratis nell'interesse comune procede d'accordo adesso andiamo a scendere ancora in passiamo ventinove sì nel fare va bene ho fatto accordo con Invitalia per le aziende con ISMEA verità bene col Dipartimento per lo sviluppo e la coesione territoriale dei rifondi europee
Ho preso un soggetto perché ho fatto una selezione chiedendo tipologia particolare di dipendenti pubblici
Cioè laureato in legge che avessero superato l'esame da avvocato e che potrà avessero un po'di esperienza in materia processuale per poterci assistere un poco meglio
Laureato in economia e commercio
Che abbiano superato l'esame per fare il commercialista e che abbiano avuto esperienze nel settore
O tecnici con qualche possibilità di fornirci nessun rapporto
Emenda ma mai siamo confronti ma questo va bene che lo dice
Accanto a posto al dottore che devo fare
Queste cose che dica al dottore Gratteri che non
Non ci crede ma ci crediamo NASA no editoria per i civili e delle finanze lo vedo così grave o comunque
Da noi grazie prefetto grazie dottor Maurizio Vernavola si accomodi
Segretario della CISL
Cominciamo
Sindacati
Noi indichiamo nell'estate
Tra
Ma c'è il dottor Bernardo si
Cioè il dottor Bernardo
A non c'è
Quindi dottor
Piergiuseppe di Innocenzo alla Banca d'Italia tecnici
Non è
Voi ce l'hanno in sé
Magna Grecia
Forse prima cento
Non è meglio così promuovere
Prego
Presidente
Pomeriggio
Grazie
Specie sette minuti si
Lei purtroppo paga alla conduzione un po'camalli calare nella Presidente prima di me quindi dal vostro da soltanto cinque minuti se va benissimo
Io voglio fare qualche naturalmente il tema è quello della
Per l'accesso al credito delle delle aziende sequestrate
Faccio qualche ragionamento spero che
Mi direte se è così questi ragionamenti vadano nella direzione di motivare quanto ha detto in esordio dal Presidente cioè che discontinuità
Progressi
In un ambito in questo specifico ambito a costo zero probabilmente non se ne possono fare ora quello che accade a un'azienda sequestrata credo che sia di tutta evidenza gli impatti sono su tutte le coordinazione d'azienda
Teoricamente tutte e più importanti voci di conto economico sono coinvolte io
Solamente un aspetto che credo sia abbastanza illuminante la proprietà si dissolve
C'è la frattura tra aziende imprenditore noi viviamo in un contesto fatto se mi consentite una frase un pochino semplicissima che rende molto l'idea di impresse
Povere e di imprenditori
Questo probabilmente vale nella fisiologia dell'attività economica vale anche in quelle porzioni di attività economica contaminati ecco di fronte a un quadro di questo tipo
Quello che accade visto ex parte creditori sta parte delle banche per quello che è la mia conoscenza dell'attività bancaria
è qualcosa di estremamente razionale le banche si ritraggono cercano di limitare i danni
Pongo in essere delle strategie di disimpegno chiaramente sono delle stragi disimpegno che possono essere modulati a secondo delle entità che è stata sequestrata ma indubbiamente questo qua e il processo che noi possiamo possiamo osservare
In sostanza cosa voglio dire che allo stato dell'arte e io faccio tesoro delle indicazioni che sono venute dal dottor Posca che ci aiuta un pochino a leggere ma e io le statistiche ma non c'è dubbio che l'Amministrazione giudiziarie il sequestro è una variabile assolutamente predittiva allo stato delle cose
Su quelle che possono essere le sorti negative di questa impresa questo credo che sia un dato di fatto noi sia spieghiamo che le cose cambino che evidentemente ci possono essere delle discontinuità da questo punto di vista
Ma le banche questo ce l'hanno abbastanza chiare classificano queste posizioni in categorie di evidenza interna che sono che immediatamente espressive di poli di strategie che sono volte per l'appunto al disimpegno di queste posizioni
Se questo è lo stato delle cose noi dobbiamo ragionare su una serie di fattori di mitigazione di questo rischio
Sicuramente il tema il fondo di garanzia mi sembra cruciale se mi consentite direi attenzione non garanzie totali ma garanzie parziali perché
Le vicende del credito agevolato di qualche decennio fa ci hanno insegnato che deresponsabilizzare le banche sarebbe un errore esiziale
Il riferimento alla possibilità di anche il sistema bancario partecipi contribuisca a questo fondo perché indubbiamente
Degno di riflessione e di approfondimento
Mi piacerebbe però pensare che questo tipo di coinvolgimento non attenta in una logica sanzionatoria
Ho
In qualche modo in maniera strisciante sanzionatori è evidente che laddove non c'è la buona fede o c'è qualcosa di peggio
Gli interventi devono essere duri durissimi non
Non c'è naturalmente nessun margine di negoziazione ma mi piacerebbe pensare che il contributo del sistema bancario non rivendica dall'aver sbagliato
All'essere più o meno colpevoli la verità già volato un mafioso un'associazione criminale ma nell'aver fatto affari anche inconsapevolmente con una fetta dell'economia alle anche legale legale da cui ci sono tratti deve andar interessa consentite interessa uguale
Si probabilmente
Va bene da un bel se questi è uguale perfetta insomma questo è è la logica diciamo di questo tipo di intervento
Altro punto attracco elemento di attacco che pure può esserci e credo che è stato
Sollevato dalla dottoressa Merola
Negli ultimi anni Italia è stato sperimentato qualcosa di a mio avviso abbastanza convincente gli accordi cosiddette le moratoria le piccole e medie imprese
Un accordo abbia emersa che ha consentito in maniera piuttosto semplice piuttosto agile
Di agevolare da un punto di vista finanziario le imprese le piccole e medie imprese evidentemente intaccati dalle situazioni di difficoltà che hanno caratterizzato questi ultimi anni
Sospensione delle rate dei mutui per dodici o più mesi la possibilità di prorogare
Le anticipazioni altri possibili interventi di questo tipo
Naturalmente mi rendo conto che
Utilizzare qualcosa di analogo sicuramente più agile più spedito di quelle che sono le procedure di ristrutturazione previste dalla legge fallimentare richieda un'attenzione particolare alcuna accorgimenti sono evidentemente delle di carenza rispetto alla situazione congiunturale che alla base della moratoria PMI a Di Mezza e quelle che sono le situazioni prettamente idiosincrasie delle aziende sequestrate alla Criminal dializzati
Ma io ho tre punti però vorrei ricordare che mi sembra tre aspetti che possono essere riproposti il primo evidentemente che deve trattarsi di misure con le
Dorso nel pubblico endorsement pubblico che significa significa sostanzialmente che qualcuno ne valuterà nel tempo l'applicazione rilevato valuterà nel tempo i risultati
L'altro aspetto estremamente importante su cui vorrei somme fosso fermarmi è la possibilità di immaginare degli schemi degli approcci sufficientemente uniformi
Terzo aspetto che altrettanto importante vedo e quello di immaginare
Delle regole di ingaggio molto seri
Oserei dire
Una possibilità di intervento a richiesta
Dell'azienda semplicemente perché si è determinata la situazione di amministrazione giudiziari
Ultima cosa
Le statistiche non ci consentono bene di capire cosa accada segnatamente al
Credito nel momento in cui
Si determina un'amministrazione giudiziaria
Il disimpegno avviene prima il disimpegno avviene dopo io sarei in questo strenuamente pragmatico tagliamo la testa al toro il disimpegno avviene quando la banca ha sentore
Che qualcosa del genere possa cadere la banca Lollo possa avere innanzitutto perché per i principi di collaborazione passiva
Per i POR
Per il sì esatto perché esattamente prima del sequestro perché per i principi di collaborazione passiva voi sapete che la magistratura può ben richiedere informazioni sulla situazione bancaria di un'impresa
Quale segnale più forte di questo che qualcosa può accadere
Dottor più
Chiudo dicendo che se ci si muove nell'ambito di
Del nell'alveo della razionalità del cercare come diretti plasmare questa razionalità più di contrastarla in maniera
Come dire autorizzativa ecco questo potrebbe forse garantire un maggior respiro all'iniziativa
Grazie
Grazie grazie vorrei concludere
La
Diciamo la parte relativa al sistema creditizio con l'avvocato Giovanni Staglianò dell'ABI
Che invito accomodarsi se c'è
C'è
Sì insieme io ne approfitto per le mie solite piccole beh lei sa dottor Innocenzi che
Dio non senso che la Banca d'Italia ha fatto un bello studio con Luigi Donato
Da cui emergerebbe che le banche il dottor ma senso mi ascolta ma non fa nulla che le banche
Che le banche in effetti cominciano a a determinare forme restrizione del credito prima del sequestro
Può darsi che lo faccio perché hanno delle delle delle papà senza ascoltano gli altri dottore può darsi che abbiano che lo facciano perché hanno delle delle dei segnali negativi
Può darsi anche che i il preposto l'abbia l'un sentore e quindi comincia a svuotare le aziende si disinteressa le aziende Podda stante cose può darsi anche che le banche sono bravo
E capiscono il vento che tira e
In realtà queste aziende buona parte delle aziende controllata alla mafia alla fine sono delle aziende cattive e che quindi dal mio punto di vista andrebbero chiuse
Però ecco a me vini da dire che la Banca d'Italia da questo punto di vista a
Una responsabilità sono ancora oltre questo studio
Di Luigi Donato non abbiamo una politica la Banca Italia che è presente suggerisca di alle linee guida alle banche
Per e classificare in maniera adeguata e non secondo gli schemi tradizionali i crediti delle amministratrici dell'amministrazione giudiziaria
Non c'è una classificazione del sistema bancario delle
Dei dei crediti dell'Amministrazione giudizi delle aziende ogni azione giudiziaria può darsi che
Ci sia ci sarebbe
Bisogna un po'di dare un inquadramento per rispettare basso idea e compagnia bella
Poi
La questione del finanziamento alle aziende adesso ne parliamo con con con l'ABI in particolare io sono tra quelli che vive con proprio con paura l'idea che le banche comincino a sovvenzionare magari con garanzie pubbliche tutte le aziende
In amministrazione giudiziaria che troverebbero valutazione del credito
Del merito creditizio quindi stiamo attenti ma
Si propone anche un fondo ma mi risulta che già per esempio si potrebbe utilizzare il fondo non mi ricordo come si chiama di Mediocredito centrale
Prendere un pezzo del fondo di Mediocredito Centrale destinarlo esclusivamente
Alle aziende sequestrate così
In questo modo non si altera nessuno fisiologia nel sistema creditizio però ecco e do subito la parola
Do subito la parola allarmati comunque ci piacerebbe registrare una atteggiamento proattivo ecco il sistema bancario puramente su questi temi prego affermazione assai complesso andiamo dito
Dov'è nato nel disco
Devo dire che si è reso disponibile
L'interlocuzione su questi punti
Anzi l'ha introdotta anche Lumia certo punto della sua audizione famosi come già annunciato sostituito con questo crei per Donato garanzie che c'è una visione a proseguire su questa questa strada cioè banca
Il satellitare possa questo
Allora
Grazie buongiorno a tutti anzi mi pare che il tema fondamentale che adesso è emerso l'alto come dire il supporto e credito e fondamentalmente quello della meritevolezza del credito quindi professore
Giustamente evidenziato questo aspetto
Ed è l'altro aspetto proprio quello della normativa di vigilanza perché questa è una normativa stringente la quale noi comunque siamo allegati però diciamo in questa ottica io direi l'elemento della meritevolezza del credito può
Deve riavere come supporto anche l'utilizzo di fondi quindi
Come dire il tema che
Ha già toccato il dottor Donato ma che è tra l'altro previsto anche nel disegno di legge del presidente Bindi
Dove appunto è prevista la possibilità di erogazione di credito supportati da un fondo di garanzia statale quindi mi ricollego a quello che le prime evidenze ava con il tema Mediocredito presentando e comunque sempre un fondo pubblico sostanzialmente
E e quindi è soggetta a normativa speciale
Sono tutti argomenti che possono essere di aiuto sempre e comunque nel principio della meritevolezza del credito
Tra l'altro tengo a sottolineare questo aspetto noi abbiamo e qui guarderei proprio l'aspetto concreto della situazione cioè quello che il
Diceva stava tirando Tortona
Il momento nel quale entra l'amministratore giudiziario quindi momento nel quale cioè il cosiddetto sequestro quelle un momento nel quale nessuno conosce quell'azienda o quel determinato bene quindi
Di alla difficoltà per lo stesso amministratore giudiziario di conoscere la situazione dei beni e dell'azienda e cioè se l'azienda effettivamente un'azienda sana utile che può essere rimessa diciamo utilmente nel circuito legale o se
Invece è un'azienda che in una uno spessore economico ecco in questo momento fondamentale dove vengono chiesti soldi e dove chiaramente l'unico che può mettere i soldi per dare
Ossigeno all'impresa una banca è chiaro che l'elemento della fondo di garanzia dell'evento molto a supporto perché
Nemmeno l'amministratore giudiziario a piena conoscenza diciamo del valore di quell'azienda figuriamoci i cosiddetti terzi
Quindi sicuramente questo è un profilo che noi riteniamo
Molto utile
Incerto se posso fare appena un accenno fa pensare un pochino tutti quegli aspetti che accennato prima il Prefetto Postiglione e cioè che addirittura nel momento in cui entra l'agenzia
Nazionale c'è un momento molto Succi sia quello del sequestro ancora ci possono essere beni o aziende che sono diciamo intermediati da soggetti sospetti quindi anche questo è un tema per il quale
Tra di volete sia per un aspetto di ritrosia perché se poi lo abbiamo nell'elemento concreto questo profilo di non conoscenza addirittura fino al momento nel quale il bene viene conferito
All'Agenzia cioè molti
Molto tempo dopo l'amministrazione giudiziaria non possiamo pensare che un soggetto come la banca
Che appunto tenuto al rispetto di una normativa molto stringente sotto il profilo di di vigilanza e di
Tecniche interne normative interne di erogazione del credito possa così agevolmente facilmente mettere a disposizione tutto però
In questo consesso chiedo invoco l'intervento alla Banca Italia che fanno italiana buona giustamente però guardi
Il settore bancario non il mondo bancario e non si tira indietro l'esperienza dei protocolli d'intesa che abbiamo fatto con
Il Tribunale di Milano e con il Tribunale di Roma muovono in questa direzione noi con me
Tra i vari interlocutori e vari istituti e istituzioni che hanno partecipato la sottoscrizione del protocollo abbiamo noi come mondo bancario due impegno
Di fondamentale e cioè quelli di non considerare il solo un passaggio di mano cioè dalla illegalità la legalità di quella determinato bene o azienda
Un momento per chiudere il Benetti ma anzi abbiamo un impegno ma cercare in un contesto che stavamo già delineando e che potrebbe avere ulteriori supporti dalle previsioni contenute in alcuni disegni di legge e quindi ci auguriamo che ben presto vengano
Integrate nel tessuto normativo e quindi operativo di ogni giorno
Ebbene in questi protocolli d'intesa noi abbiamo sostanzialmente stimolato ancora di più le banche a un'erogazione appunto di finanziamenti
E qui l'utilità potrebbe essere quella appunto di fare assumerà un livello maggiore
Se possibile questi protocolli
E conferire agli stessi una dignità nazionale più che essere diciamo mere esperienze locali no di best practice che o di prassi virtuose se lo vogliamo chiamare all'italiana
Nel singolo territorio se invece avessero una direzione
A livello nazionale chiaramente questo secondo me secondo l'Associazione bancaria italiana
Uno strumento diciamo utile di governo del territorio nel suo complesso e quindi non soltanto come un'iniziativa limitata al territorio ovviamente territorio di Roma di Milano
Per una serie di elementi che sono sia i beni che sono soggetti a sequestro confisca e altri avevo delle aziende sono territori rilevantissimi ma comunque
Spuntano sempre l'aspetto dell'essere un ambito limitato rispetto a quello che è un concetto nazionale
Come nel mondo per mi leggo poi erano altri due se posso no forti noi in realtà nonché uno solo uno solo da attiviamo
Almeno non solo nella trattativa del professore ce l'ho fatta
Ecco un altro tema che noi riteniamo importante e questa della partecipazione anticipata dei creditori titolari di diritti garanzia al procedimento
Cioè questo non lo riteniamo un elemento molto importante che dovrebbe essere recepito diciamo nella norma vigente
Perché non possiamo
Come dire consentire ancora che i creditori
Possano rappresentare le loro ragioni sono un momento successivo ma è necessario anticipare questo momento che è quello della verifica dei crediti in un momento anche di contraddittorio anche questo è un elemento che noi riteniamo
Molto molto importante
Chiudo con il tema della conoscenza dei creditori dei procedimenti qui l'utilità potrebbe essere e lo ha segnalato anche Presidente La Malfa prima quello della tutela dei terzi creditori
Ecco un meccanismo per conoscere non soltanto il Presidente in procedimenti esistenti e quindi il tema della notifica diciamo del procedimento esistente nei confronti
Della della banca creditrice
Ma anche quello semmai se fosse possibile dell'istituzione di allora buona razionale dei beni soggette sequestro anche questo tema
Che appunto è previsto né in alcuni disegni di legge che noi riteniamo sia un altro di quegli elementi utili a conoscenza apertura trasparenza che deve come dire governare principi che devono governare questo procedimento grazie grazie grazie avvocato
Io lo dico senza autorizzazione alla presente Bindi però dato che sono il cerbero dalla situazione tolgo la parola
Mi permetterei di suggerire alla Presidente di consentire magari a tutti coloro che sono intervenuti oggi o che vorrebbero partecipare al dibattito magari
Proprio perché la Presidente è stata di manica larga non avranno tempo ma di presentare un documento magari dopo che si si verbalizzi trascriverà questo questo seminario
Ecco magari un documento di supporto per riprendere anche questa giornata poi ricca di documentazione noi usiamo la formula che è dell'autorizzazione a consegnare il testo scritto fondanti interdetti autorizzati i conti forse
Allora io passerei alle forze sociali il dottor Mauro Sasso della UIL
Mi confermate che Maurizio Barnaba non c'è dalla CISL
Però c'è
No non c'è un altro no
Silvestri sì se
Dispiacciono
No Battipaglia sindacalista scene
Ma se Confindustria
Sì
Concretamente per tale norma prego
Lei è un pericolo già di per sé è un po'il fatto che un sindacalista quindi assolutamente ma Rosi Bindi mi richiamava i tempi quindici anni fa come faccio amministrata la saluto per cui
Insomma speriamo previsto agli organi vostra azione del rinnovamento e di tutta la classe recente temi annesse
Eravamo tutti e due molto più giovani neanche un cerca anche molto più avventurose bene stiamo al dunque fine pagamento dalla mantenuta non solamente dunque non vedo l'ho notato che evidentemente me ne compiaccio bene
Le Marche avventurieri certe volte no no no siamo
Siamo portati alla vettura siamo gente che sa rischiare
La faccio abbastanza breve però porto qui una preoccupazione i beni non sono tutti uguali
E abbiamo tutte quante la percezione che
A un mafioso ottobre di la possibilità della grande villa con piscina di fa male
Togli la disponibilità dei soldi gli fa male temiamo che qualche volta toglierli la proprietà delle aziende faccia male i lavoratori che faccia male al territorio dove queste aziende sono dislocate
Per questo certamente
Certamente occorre affrontare i giganteschi problemi molto ben espresse prima il fatto che molto spesso queste Società vista da vicino
Presentano irregolarità la necessità di una
Forte azione per l'emersione dal nero un ragionamento sugli ammortizzatori sociali era mettere assieme la normativa generale ha una qualche specifica
Protezione certamente occorre rivedere tutte le dicendo per cui la regolarizzazione e le procedure i processi ecco e anche noi siamo
Come sindacato convinti che non è che possiamo creare
Una
Un mercato protetto soltanto il tutto quello che viene dalla macchina sarebbe un errore sarebbe contrario alla nostri postazione
Mercato protetto no Maura quale che tutela rafforzata sì perché guardate noi che siamo sul territorio e mezzo i lavoratori e oggi ci sono tante aziende
In queste condizioni e con tanti lavoratori avvertiamo qualche volta la battuta ma che la battuta non è e la preoccupazione del dire
Magari alla mafia ma magari ci faceva lavorare il rischio che il passaggio allo Stato alla legalità ci lasci per strada è una cosa che ci spaventa moltissimo
Dice un siciliano assolutamente vero ma guardi è un paradiso i cinema recentemente la stessa questione sarà dicevano comoda dei colleghi dei colleghi lombardi e anche in Lombardia cominciano a esserci
Non poche aziende sottoposte appunto a sequestro per cui così come sono convinto che serva quella professionalità
Perché chiamato a gestire queste aziende quella integerrimo età infatti devono essere amico degli amici e comunque di esperienza di capacità
Qualche volta un po'raffazzonata perché qualche volta abbiamo visto qualcuno common adeguatamente professionalizzato per gestire noi pensiamo che chi si trova in questo importante compito deve avere anche
Una specifica sensibilità sociale un'attenzione è un metodo
Per gestire le aziende che vuol dire anche sapere che nelle aziende occorre sapere corrette relazioni sindacali
Guardate siamo momento dettare e tanta difficoltà economica occupazionale questo Paese che il sindacato molto spesso ci trova più a fare accordi che tutti danno e magari riducono anche una qualche possibilità di reddito parlo dei
Dei contratti diversi al parlo vede dette gli accordi e di solidarietà dove ci sono lavoratori che rinunciano a pezzi di reddito o comunque rimando ad un fondo di protezione là nel tempo pur di salvarle impresa ecco nei pensiamo che
A affrontare anche questa tematica e di particolarissima delicatezza e coloro che si troveranno a gestire le aziende confiscate comunque devono capire che assieme al sindacato c'è da fare un lavoro appunto perché
Il male non paradosso i lavoratori e non si che certifichi da un punto di vista occupazionale pezzi di territorio e molto spesso dove c'è la mafia c'è anche tanto disagio gratta finisco con una battuta che è questa noi facciamo la nostra parte
Nel senso che CGIL CISL e stanno facendo un ragionamento nominate pensiamo anche di mettere in piedi una rete
Di quello che la presenza del sindacato in queste aziende e magari qualche proposta e qualche documento da mettere agli atti del lavoro di quest'oggi però facciamo avere grazie grazie davvero
Chiederei anche a
Grazie si Luciano Silvestri della CGIL c'è stata qui io ecco ne approfitto
Per dire che
Agli amici del sindacato che spesso le aziende sottoposto a sequestro
Non so sindacalizzata essi sembra coalizzano dopo il sequestro
Quindi è chiaro che sono situazioni
Sarà una ragione è no perché c'è una liberazione chiaro infatti che quello era un dato di fatto e quindi bisogna
Qui inventare un poco tutto prego no ma io vorrei stare anche se solo per titoli al merito della discussione sui ho sentito anche questa mattina
Per dire tre cose sulla base di un'esperienza concreta che stiamo facendo
La prima
Che la gestione dei beni sequestrati e confiscati
Non è un problema di ordine
E allora se non è un problema di ordine pubblico io penso che dobbiamo
Essere conseguenti so
Nelle individuare le soluzioni necessarie e posso dire uno piccolo scusi non è solo di ordine pubblico non è solo un problema di ordine pubblico e a non esso non è solo l'ordine pubblico ma non è solo un problema di ordine pubblico chiedo scusa
Allora se è così io penso all'Agenzia copre
In quest'ottica cambiamo perché sull'Agenzia penso esattamente che dobbiamo fare uno sforzo per potenziata da un punto di vista della qualità della professionalità e dal punto di vista della capacità
Questo è il primo punto di riforma
Che è necessario fare
Secondo stiamo affrontando un'emergenza perché i sequestri delle aziende stanno aumentando vertiginosamente
E noi quotidianamente siamo chiamati in causa ovviamente alla fine del processo quando arriva la catastrofe quando arriva la confisca definitiva magari
Allora sui
Su sulla
Coinvolgimento nel processo io credo che
Sulla base anche di quello che ci ha raccontato
Il rappresentante il Tribunale di Roma forse sarebbe utile coinvolgere le parti sociali fin dal momento del sequestro perché guardate sono una risorsa
E se volete che se vogliamo che la società civile sia la sentinella di legalità bisogna metterla nelle condizioni di svolgere questa
Questa
Questo ruolo
Terzo e termino con questo
Siccome siamo di fronte ad un'emergenza
Noi abbiamo di fronte un problema gigantesco da affrontare tante cose la questione delle banche da queste nell'agenzia eccetera allora è possibile
Ragionare
In tempi diversi e concentrandosi adesso rispetto ai processi legislativi su qualcosa che intanto ci fa acquisire il Governo dell'emergenza cioè le aziende confiscate
Allora su questo io mi auguro che nell'ambito della discussione parlamentare
Si riesca a fare questa operazione e si acquisisca dal mio punto di vista ce ne saranno anche almeno due condizioni importanti
Il fondo di rotazione e il fondo di garanzia almeno qui sto da ATC
Perché senza a vivere uno strumento a disposizione diventa tutto più complicato e dico questo l'ha spiegato bene il dottor Menditto
Nella proposta di legge mille centotrentotto in realtà
Sono stati individuati in
I punti attraverso i quali questi due strumenti si possano finanziare senza grandi
Spero senza grandi risorse fra l'altro quindi la mia opinione che almeno queste due cose senza dare e consegnare la delega al Governo si possono introdurre adesso dentro un elemento di emergenza
Attendere acquisire concretamente due strumenti di cui
E possiamo
Concretamente disporre grazie
Si tratta di una domanda io posso fanno mandai
Breve sì e no no è breve però eh sì e no e finisce per
Sentano seminariale
Noi abbiamo previsto
Vostro coinvolgimento da subito non ho capito abbiamo previsto il coinvolgimento delle parti sociali
Immediatamente da
Dopo che l'amministratore fa il piano di rilancio
Il piano di rilancio della prosecuzione voi siete subito coinvolti però abbiamo messo una condizione che magari non vi piace molto cioè quella
Che questo avviene cioè il presupposto è che voi siate già presenti nelle aziende
Ora io sono disposta a ragionarci loro non tanto io sono disposta no no al momento però io in cambio chiede una cosa a zero
Cioè
Se ci domandiamo perché voi non ci siete
La risposta è perché quelle somme chiusi
Ma
Un'assegnazione una sorta di
Monitoraggio da parte vostra
Vi e le aziende nelle quali non riuscite ad entrare e una segnalazione del fatto che forse non riuscite ad entrare perché quelle sono aziende in mano a qualcuno
Se arrivasse dove deve arrivare
Forse aiuterebbe
Non c'è dubbio presidente dei cantieri non è
Ci fa paura quando dice questo il no Presidente Boraso ormai non pagati no non fosse il prestigioso
Sicuramente sì
Assolutamente sì e che caspita e se no che vicinanza fa la società scusate date pazienza no adesso non proviamo un attimino allora secondo me si facevano
Allora e caspita ma stiamo scherzando su sta cosa qua facciamo quella delle
Questa adesso io questa cosa la dico bene fra di loro sanno che
Ma il bene che io voglia sindacati c'è da me una parola di diciamo di delegittimazione credo che non sia mai venuta neanche quando come ricordava Sasso facevamo qualche frizione tra di noi
Grazie e l'altra materia ma vedo che ci serviamo ci inseriamo degno
Va bene sì le regole dopo era sopra salita ci manda la mafia esperti una grossa però a parte la parte la battuta voglio dire io sono una che ritiene
Chi eccezion fatta di democrazia riuscire non solo perché si mette al tavolo dei contratti tanto per capirci
Quindi mi trovo non faccio citazione
Però io la penso così cioè io so perché i sindacati stiano al tavolo delle finanziarie visto sempre con la mia visione è quella di un Paese dove le formazioni sociali hanno un ruolo determinante per la qualità della vita democratica
Però
Se quell'azienda dove ci sono dei lavoratori non dico quella dove dove da un sotto quindici dipendenti
Ho in mente c'abbiamo una legislazione è fatta in questo modo io prendere anche quell'anima e non per l'articolo diciotto è dico per la presenza del sindacato
Ma in quelle più grandi e ne abbiam sequestrate e confiscate tanto in questi anni supermercati gli ATO trasporti le le manifatturieri call center tecniche villaggi turistici
Cioè una domanda ma perché è lì che perché lì non non riusciamo ad entrare
Vertenza come procediamo
Eh ma insomma NAS rimasto in un altro problema ecco in un'altra cosa io vorrei che fa si facesse una se non si trovasse un modo per cui emergesse
Il fatto che voi ci provate non ci riuscite
Io arrivo a dire che può essere considerato un indicatore
Che accende una spia in determinati territori insieme ad altri enti chiamata
Ecco
Già questo secondo me farebbe titolo anche mia è una sorta di costituirne evenienza intellegibile precedente non so chi sono i cantieri come ad esempio il sindacato è assente perché c'era una linea consente è obbligatorio per qualche parte c'è stata Besozzi a Milano si si ho capito ma
Scusate che l'assenza di sindacato agenti indicato di infiltrazioni mafiose
No ma non hanno detto questo detto ciò che è il sindacalista pur sì ma facciamo Barlassina faccio parla al sindacalista però mi meraviglio che mi piace anche così a noi la nascono solo io poi ho capito ma io per esempio
Il primo esempio il fatto che negoziante non ci sia il sindacato per me è grave
Prego che non ci siano i sindacati
Che si fa
Che non ci siano questo un problema di questo sì o no questo significa semplicemente che la rappresentanza sindacale in alcuni settori di lavoro non c'è secondo me è un male
Non è un bailamme pure rapine prove la mafia la causa fermo no
Però può essere un indicatore
Queste perché tutte le le aziende sanitarie che fanno
Di accreditamento in un certo modo su tutte mafiose no ma tutte quelle che abbiamo commissariato per mafia fanno gli accreditamenti non certo nuova per rimanere alla se
Sommate Vialba nel senso
Scusandosi svincolati suggerimento ecco
Anche noi non la voglio dire che siamo
Carenti da qualche parte una balconata equivale
Sollecitazione all'inizio efficace
Nascono
Rimaniamo allo spirito autocritico quindi figuriamoci
La cosa che ci chiede
Palazzine
Ma
Raccogliamo pienamente
Tant'è che con i colleghi di cifre irrisorie stiamo ragionando in questi in queste ore
Per organizzare intanto un'assemblea nazionale di tutti
I rappresentanti delle aziende confiscate per dare un segnale almeno partiamo da lì e poi vediamo prima questione secondo
Comunque dobbiamo
Normare in termini generali il tema dei rapporti
Con il sindacato con i rappresentanti dei lavoratori con le parti sociali io dico
Al momento del sequestro in poi perché guardi io le
Che faccio
Un'altra considerazione Caffè de Paris
Non avevamo
Due iscritti alla CGIL
E quando è stato è arrivato l'amministratore giudiziario sono scomparse le relazioni sindacali
Perché entri in un altro rifiutare quindi preoccupiamoci di tutto sono d'accordo con voi va normato il tema delle relazioni con le parti sociali dal momento della confisca importanza poco ci sono esperienze dobbiamo genere iniziate così come
Mi avete tirato per la cura bisogna anche generalizzare il tema del rapporto con le banche perché non è possibile che noi
Ogni volta siamo costretti a contrastare situazione per situazione atti contrattare situazione per situazione
L'atto vi trovi la disponibilità di UniCredit piuttosto che di banche intesa a ripetere il rapporto sull'ipotetico su un mutuo riesce a fare qualche cosa ma laddove questa disponibilità non c'è non ce la fa e ammazzi una possibilità
Di riemergere dall'illegalità personalità anche qui va ricondotto
In termini
Generale però a questo tema un tema
Quindi
Tra Regioni e
Dobbiamo farcene carico
Vediamo non perché dobbiate fa funzioni di polizia ma di prevenzione sociali
Tutti siamo impegnati e va bene ecco grazie Presidente grazie questi dottor Davide Pati membro la presenza un'azione di libera figli
Contro sì
Ah scusa o cosa
Gli ATO scusa Davide però ci sarebbe più confini Dusso dopo i sindacati si dovesse legnosi siedeva ad ho fatto un pezzetto
Tragitto si ferma a tappe quindi l'avvocato Antonio ma ponti di Confindustria sei presente
C'è anche c'è Confindustria
Ma mi sa che non ci sfugge ancora i dati al sarcasmo è colpa
Nanetti
Beh innanzitutto porte statuti di don Luigi dove già tutti voi alla Presidente Bindi
E sincera gratitudine
Alla Presidente Bindi
E a tutti coloro che hanno lavorato localizzato a questa importante
Importante giornata sapete
Siamo molto contenti di questa giornata davvero
Momento di confronto e di crescita anche di crescita
Guardate in Italia ci sono quattrocentocinquanta realtà socio
Quattrocentocinquanta e poco più che gestiscono beni confiscati associazioni cooperative parrocchie gruppi giovani rappresentano la spina dorsale
Della democrazia nella storia di questo Paese
E lo dico perché l'aveva detto per la Torre trentatré anni fa che questa della confisca dei beni era una legge per la democrazia
I beni confiscati voglio quattrocentocinquanta realtà hanno dimostrato che
Una comunità può crescere soldo insieme
Un po'come lo stiamo facendo ora questo pomeriggio di lavoro in questa mattina di lavoro
Ma sarebbero stati di più queste realtà sociali
Se ci fu se fossero state già approvate anni prima quelle norme di cui oggi siamo discutendo e siamo qua di cui stiamo parlando
E quindi un plauso a questa iniziativa la Commissione antimafia
A tutti e per i componenti delle Commissioni parlamentari che hanno
Colto l'importanza di questa priorità che una priorità politica normativa legislativa di questo Paese oggi
Insieme con altri
E quindi questo per dirvi
Che non è
Però soltanto un problema di norme
Perché l'Agenzia nazionale non funziona ora non perché non solo perché non a quelli strumenti quei disponibile a eccetera ma perché ci son ben ci son voluti tre mesi e mezzo per nominare il nuovo direttore
Otto mesi nuovo consiglio direttivo e non c'è ancora il Collegio dei revisori che lo consente all'Agenzia di approvare in bilancio a legislazione vigente non c'è la volontà politica di far funzionare l'Agenzia
E quindi questo importante dirlo qui in questa sede
Perché non è soltanto un problema di norme ma è un problema anche di strategia di intervento non lo diciamo con molta umiltà con l'esperienza di questi vent'anni di legge centonove del novantasei
Ci vuole una strategia nazionale di intervento
Per che
Queste beni
E il numero è
E ha raggiunto una tale dimensione grazie al lavoro i magistrati e forze di polizia tale da richiedere una strategia nazionale di intervento
Allo stesso tempo però la valorizzazione dei beni e delle aziende sequestrate confiscati e scontano oggi nel Paese la debolezza del web fare del lavoro e dell'impresa
Ecco che importante nordisti giungere
Gli interventi sui beni confiscati su quelle aziende
Dal rafforzamento delle politiche sociali nel Paese di promozione cooperativa di imprenditorietà giovanile di tutela del lavoro di sviluppo economico e
Industriale
Noi chiediamo un piano di azione nazionale sul tema
Che prenda come riferimento una organicità di interventi strutturali di coesione territoriale e di sviluppo per migliorare la capacità di gestione
Sia quella giudiziaria
Un ufficio del procedimento di gestione patrimoniale dei tribunali non è possibile che Palermo ossia con tre persone e mezza a gestire beni per miliardi
Di euro e questo dobbiamo dire con forza oggi ad un alla CSM al Ministro della Giustizia oggi a legislazione vigente
Così come
L'agenzia
Ma anche non sono d'agenzia perché bisogna parlare anche e in termini di cooperazione fra amministrazioni statali regionali non tutte le competenze possono stare nell'Agenzia ma l'Agenzia deve avere quella capacità così come
Si sta facendo
Di mettere in rete più amministrazioni statali e anche quelle regionali così come bisogna
Assiste dare un'assistenza tecnica con le amministrazioni comunali
Che
Si ritrovano a non avere una capacità di progettazione e si perdono dell'opportunità di finanziamenti che ci sono
Perché i PON Sicurezza dato un po'di opportunità ma
Oggi i PON Sicurezza a definanziato alcuni comuni per questa mancanza
Di capacità progettuale e di intervento in materia ecco chiudo dicendo davvero che
Bisogna cambiare passo
La Commissione antimafia le Commissioni competenti hanno una responsabilità politica importante oggi
Il sostegno alla gestione di questi beni alle aziende
Necessita di un salto di qualità
Molti di quegli strumenti che sono stati indicati
Sono
Hanno già avuto una sperimentazione sul territorio e quindi bisogna moltiplicare queste opportunità
Finisco condire che quindi urgente approvare queste modifiche che portino alla pienezza della confisca dei beni basta avere confische a metà
Basta avere confisca metà non possiamo più permetterci confisca metà senza quella restituzione effettiva alla comunità e anche in modo più credibile oggi a utenti colti tutti far rivivere
Poi quella memoria di quelle persone che hanno fortemente voluto questa legge hanno sacrificato la vita anche per questa legge e che ci permettono di consegnare
Anche
A chi a quel compito di politico istituzionale e amministrativo economico associate
Difesa e di e di tutela dei principi oggi della nostra democrazia grazie è Davide scusami se mancate vorrei fare una domanda a bruciapelo perché quando parli con salto di qualità
Ed è la volontà politica di non far funzionare l'Agenzia
Però non non dobbiamo sottrarci a un interrogativo che ci poniamo a stamattina in base all'esperienza di libera poi
Miste fatti l'idea che l'Agenzia deve stare dentro l'amministrazione dei beni fin dal sequestro o
Deve prendere i beni com'era la proposta originaria di libera negli anni novanta
Deve occuparsi soltanto della destinazione dei beni
Quindi
Mi sono spiegato alla domanda perché penso che quello che è stato detto anche prima
Da condividere una distinzione fra responsabile fa una fase giudiziaria fase amministrativa e qui trovare quelle modalità per farlo tutti insieme un passo in avanti occhi perfetto grazie
E allora
Chiedo a
Pier Paolo Romani coordinata l'azione di avviso pubblico con vedo un sacco di annettono salutato e ne approfitto adesso passo cioè tutte per salutare
C'era
Buongiorno a tutti
Grazie anche da parte la presidenza di avviso pubblico per questo invito devo dirle che io sono stato che e sotto per ascoltare
Perché la materia di cui ci occupiamo una materia molto vasta e molto molto complessa
E quindi anche difficile starci dietro e allora noi abbiamo cercato di istituire un gruppo di lavoro da poco per provare ecco ad orientarci in maniera
Adeguate rispetto
Rispetto a questo
Abbiamo sentito delle parole molto importanti sistema coordinamento rette specializzazione sostenibilità
E anche positività ecco sono delle parole importanti sono delle linee guida vorrei dire importanti a cui a cui guardare anche nel cercare di
Nella nel cercare di semplificare di fare ordine e di dare delle delle intese delle indicazioni perché dico questo
Perché i beni confiscati io mi ricordo che era così anche le firme come ha fatto Davide per la legge centonove del novantasei nelle scuole nelle università e quant'altro
Partimmo proprio forte dal convincimento che quei beni comprati con ricchezze accumulate negando i diritti potevano diventare strumenti per riconoscere i diritti
E quindi portare credibilità allo Stato e consenso sociale allo Stato ecco per noi lo spirito di quella legge
Rimane
Importante tipo per la quale
La questione qual è per meglio dire che i beni
Che devono essere risorse in molti casi per gli enti locali diventano problema
Diventano un problema importante non solo perché come si dice sempre mancano le risorse per sistemare i beni per ristrutturarle contato quello un problema oggettivo
Ma che voglio anche dire che c'è un problema di qualità delle risorse umane che a volte non ci sono proprio
Nel Cuni beni che sono stati confiscati o sequestrati in comuni piccoli o medi o piccoli non ci sono persone in grado di seguire i procedimenti
E poi mi permetto di dire che in alcuni Comuni anche del Centro-Nord dove
Adesso si arriva anche delle confische quando arriva il provvedimento chiamano perché non so non sanno come muoversi per esempio
Ecco questa è la quotidianità anche che vi voglio rappresentare no quindi c'è anche un problema di far conoscere degli iter agli amministratori locali quando si
Prende quando si è destinatari di un determinato ricordo bene
Ci sono dicevo delle positività noi stiamo cercando di raccogliere le buone pratiche e ti diffonderle una di queste per esempio quella dei consorzi dei comuni
Cioè
Se una serie di beni non non restano questione solo di un Comune ma diventano una questione dal suo da metterei sotto forma di risorsa
Per un intero territorio quindi si crea una struttura unica che ha delle persone specializzate e che lavora per quel territorio in collaborazione con le istituzioni deputate
Voi capite che questo secondo me ecco secondo noi
Parlare anche
Di salto di e qualità
Velocemente quindi sarebbe importante anche trovare delle forme di incentivazione visto che si va nella pubblica amministrazione anche fare dei ragionamenti esattamente
L'altra salutiamo positivamente il discorso che già nella relazione dell'aprile di quest'anno si faceva della Commissione della modifica dell'articolo quarantasei del Codice la restituzione per equivalente
Cioè che risponda solo il fuoco e non eventualmente nelle previsioni normative previste anche la l'Amministrazione assegnataria
Questo vi devo dire ha scoraggiato qualcuno anche dalla volontà di dare un impulso all'uso di questi beni così come
Sempre dalla
Relazione della Commissione e mi permetto di dire che valutiamo positivamente il discorso di non imputare nel calcolo del computo del patto di stabilità quegli investimenti che devono essere fatti de rendere fruibili
Di il ben presto quindi per noi un altro elemento positivo ecco quello che che diceva Davide di una avvisi non è di natura istituzionale che richiami alle parole iniziali del sistema del coordinamento della rete della specializzazioni per noi rimangono dei punti di riferimento
Salutiamo positivamente il fatto che ci sono diverse proposte che ci sono anche delle convergenze ecco quello che vi chiediamo è di fare anche presto nel fare questo perché certamente vi siete incamminati sulla strada del fare bene grazie
Grazie
Viene pure un assist per la rappresentante dell'ANCI
Il rappresentante dell'ANCI dottor Antonio Aragonesi aria sicurezza ANCI
Questa dei Comuni importanti io penso che adesso non me ne vorrà dottor Gratteri che parlo di un bene piano ma purtroppo noi abbiamo il cinquantasette per cento dei beni in Sicilia e quindi non
Una serie di questioni l'abbiamo affrontata e forse un poco prima quando i calabresi raggiungeranno quei livelli lo spero e quindi a fare un confronto
Paritario per esempio cioè o dover modi berberofoni un famoso per dover buon cauto nuove c'è una storia lunghissima lì non si è riusciti a fare un consorzio di comuni non ci sia non si è riusciti mi pare
Adesso hanno fatto è stato difficile con lui mi piace l'idea di Pier Paolo Romani gli incentivi e anche disincentivi ai Comuni che non riescono a costituirsi in Consorzio perché
Anche lì dopo la sua parte poi bisogna stare attenti nella mia regione in Sicilia spesso do serpeggia un mostro che è quello di fare una Regione un'agenzia ma regionale no non so se si si ripropone ogni due-tre anni cieco come fa la proposta facciamo oggi una grave la Corte costituzionale ha bocciato quelle sono le faccia una
Ora
Però
Perché c'è propaga ovvero giusto c'abbiamo il palermitano ora ma non abbiamo più siciliani all'Agenzia nazionale mi risulta
Ora volevo dire forse lì si può fare un lavoro serio perché bisogna formare
Non ci sono più siciliano
Questo non ci sono più siciliano
Si può fare un lavoro serio di formazione perché è vero che i Comuni si sento spesso non in grado di affrontare dal punto di vista finanziario la sfida dell'affidamento divisi beni
Spesso non trovano anche qua i piccoli soprattutto non hanno le competenze lì forse un punto su cui lavorare e
Ecco perché ci vuole un'agenzia che si occupa soltanto la destinazione non perda tempo con l'amministrazione diretta perché di queste cose si occuperà agenzie saluto il colonnello fare la del capo della via
Sono scarsi non ho fatto in vita ho fatto obiezione di coscienza e quindi per me
A nome della responsabilità e l'hanno detto la Presidente ma del salario e non sa bretella nei lascia due cose che non entreranno mai in testa a tutti i gradi militari e tutta la carriera dei magistrati prelevato accettarlo
Prego e mi scusi se ho capito bene no io
Vorrei centrare l'attenzione su due aspetti e poi all'inizio invece consegniamo la nota puntuale riferimenti normativi perché
Diversa è se no troppo burocratico per una discussione che vogliamo affrontare i due aspetti sono la questione della prevenzione e la questione della gestione dei beni
Partiamo dalla questione alla prevenzione
Nando Dalla Chiesa dice
La prima condizione per vincere una guerra e combatterla
Ma siamo convinti che non la stiamo combattendo tutti
Io credo di no io ieri io vengo da
Giusto ieri da una riunione
Con diversi Sindaci della Lombardia del Piemonte della Liguria del Veneto
Oggetto infiltrazioni criminali
In cui mi si dice Ragone sì sei vecchio cioè non se parla più di infiltrazione criminale questi già se sono infiltrate da un sovrappeso sono anziani francamente radicali di radicamento giusto
E il tema è
Sindaco di Desio mi dice ma
Da me ha vinto l'appalto
Una nota ditta di Casal di Principe di un noto personaggio le quattro sento sedici bis ma che aveva tutte le carte a posto
Non è che noi stiamo sull'aspetto preventivo arrampicandoci sullo specchio sulle sugli specchi burocratici delle carte a posto
E perdiamo di vista gli aspetti sostanziali perché non vorrei che tutta questa discussione cambiamo le
Le misure
Di prevenzione interdittive eccetera eccetera ci
Sia uno specchietto per le allodole in cui facciamo girare un motore che io sento molto forte imballato
Mentre poi sul territorio succede altrove
All'ora
Non solo la questione come dire della denuncia ma la questione della della riflessione della proposta noi stiamo cercando di
Costruire una mappa ideale
Dei punti deboli
Sul rafforzamento della legalità a trecentosessanta gradi e poi apro una parentesi sul Mezzogiorno d'Italia
Che metta
Come dire quei segnali quelle lampadine che faccia accendere dei segnali
Sulle quali poi sviluppare ulteriori approfondimenti
E riuscire a presidiare quindi questi punti deboli
Perché di qua apro una parentesi sul Mezzogiorno perché questo io riesco a farlo nei Comuni del Centro-Nord ma purtroppo non riesco a farlo nei Comuni dal centro
Sud del Paese perché ci dobbiamo dire la verità cioè la verità e di un sistema economico e sociale che si basa sulla
Chiamiamolo sommerso
E che non mi permette oggettivamente di mettere in piedi dei presi di così come invece vorrei vorrei e stiamo facendo nel Centro-Nord del Paese
Ma mi concentro sulla parte Centro-Nord così andiamo sul positivo cerchiamo di capire che cosa si può fare allora la domanda è
Visto che questa
Azienda avvinto pure l'appalto al Comune di Milano ed era presente l'assessore del Comune di Milano io ho chiesto
Adesso che lo sai tu assessore e lasciamo stare che cioè le le carte a posto che cosa a cui fare
Queste il tema
Allora
Se l'azienda gestita da un signore che ha le carte a posto sebbene
Già implicato in questo tipo di fenomeno si comporta bene abbiamo fatto egemonia legalitario
Purtroppo ho l'impressione che così non è
E quindi dobbiamo colpire lì torniamo alla questione del controllo del territorio
Cioè dobbiamo responsabilizzare il RUP in primo luogo che facciano le ispezioni
Dobbiamo andare in quei quanti in quei cantieri e capire se ci sono tutte le carte in regola
E lì dove si sgarra di mezzo centimetro cominciare a costruire a corroborare
Tutta una serie di interventi affinché si possa recidere anche quel contratto che aveva le carte al posto nel momento in cui era stata fatta la gara
Ma non nell'esecuzione dei lavori
Non so se mi spiego
Allora vengo alla proposta ragioniamo di più su Black list e white list
Cioè ragioniamo di più io ho capito e ho letto i provvedimenti che state portando avanti
In gran parte li condivido
Però
Evitiamo di fare imballare il motore con delle interdittive che poi servono a poco negli aspetti amministrativi e ne ricorsi io cito solamente un esempio noi abbiamo cinque volte gli avvocati che alla Francia
Tre volte gli avvocati che alla Spagna ora io capisco che c'è un problema anche diciamo di di prospettiva
Professionali eccetera però evitiamo di fare tutte queste carte
E ritorniamo un attimo alle questioni più di sostanza mandiamo le persone
E su questo anche l'appello che si faceva i sindacati può essere un'alleanza
Da questo punto di vista per riprendere un controllo reale sul territorio e poi c'è la partita delle white list
Io su quello spero tantissimo sulle quali triste e c'è la necessità
Di costruire un rapporto forte con l'ANAC affinché possiamo superare una serie di ostacoli e lavorare seriamente su questa partita delle qualche liste quindi
Lascio un documento mi lascio un documento capito combattere la guerra
è possibile sapendo chi fa la valutazione di questi rischi sapendo di chi si assume la responsabilità sapendo di tutti i rischi che ci sono sul territorio sull'Agenzia dei beni cosa dire appunto mi lascio questa nota
Che riguarda il rafforzamento più esperti di gestione amministrativa più esperti gestione patrimoniale più esperti di gestione di impresa
Le proposte sui beni aziendali che possano essere coinvolti anche i Comuni di
Non c'è dubbio che i consorzi di comuni le forme associate
Dei comuni ordine dal punto di vista ordinamentale
Io penso alla protezione civile dal punto di vista ordinamentale il piccolo Comune
E
Limitato su una serie di interventi un consorzio comunque una forma associata dei Comuni riesce a gestire meglio queste partite e tuttavia
Alcuni di voi magari lo sanno io distinguerei sui noi non saremmo in grado di
Gestire
Spero
L'ammontare complessivo di tutti i beni che riusciremo a sequestrare e confiscare alle mafie che saranno tantissimi attenzione attenerci agli in pancia
Io distinguerei sulla questione dei beni simbolici e non simbolici abbiamo fatto una proposta alla Commissione Garofoli qualche tempo fa
Di come individuare amministrativamente quelle che erano i beni non simbolici
E che possono essere utilmente messi a disposizione anche del demanio dell'Agenzia del demanio ma in una lotta in un'ottica
Di valorizzazione
Dove la finalità delle risorse è sempre quella della legge Pio la Torre a cui abbiamo intestato una sala all'interno dell'Associazione nazionale dei comuni italiani
Quindi
Ci tengo rispetto a questo a lanciare questi due messaggi sulla spetti alla prevenzione all'aspetto della gestione e vi ringrazio ancora del lavoro che state porterà con sé il dottore grazie
Se non è arrivato avvocato Antonio ma conti della Confindustria che chiamato dicendoci desidero impegnato la riunione non è arrivato non arriverà
Benissimo io prima di dare chiedervi se qualcuno non la Presidente ha detto non consente repliche non io se qualcuno che non ha parlato ha partecipato vuole intervenire abbiamo qualche minuto da
Dedicare si era prenotato dottor Fabio Licata del tribunale di Palermo si il dottore
Gratteri non si offende magari sono troppo palermitani può fare intervenire dottore che difficili posso
Ma se ben mi darebbero sono cioè aveva
Come si fa avevo moderatore così però voglio scherzo come si fa largo
Un moderatore provocatore dove si fa
Come si fa
Come si fa forse io faccio il polso se non faccio non proprio far cabina
Il professor Monti provocatore allora sarò brevissimo anche perché sono vittima della gogna del professore Visconti oramai periodica quindi è un ma
Poche pochissime pochissime battute
Gestione
Non ritorno su quello che è stato detto ma sui problemi che
Sono emersi anche alla luce per esempio il contributo
O che tutti aspettiamo di leggere con più dettaglio della commissione presieduta da Nicola Gratteri una sola cosa mi preoccupa
Condividendo i primi quattro punti sopra quinto mi sento di dissentire
Fermamente simpaticamente amichevolmente con
A
Rinnovata stima nei confronti Nicola però
Non si amministra un bene creando un nuovo Collegio separato dalla prevenzione la coppia
Giudice delegato amministratore giudiziario ha dato buoni frutti se oggi abbiamo tanti beni sequestrati se oggi ci troviamo a discutere di questo patrimonio
Di beni sequestrati non dimentichiamoci che è perché c'è una macchina che con tutti i problemi e difetti della
Pubblico italiano tutto quello di cui abbiamo discusso oggi
Al Senato se questi trenta quaranta cinquanta non so quanti sono miliardi ce li abbiamo
E perché un meccanismo ha funzionato tra questi elementi del meccanismo c'è stata
La a amministrazione almeno io parlo per l'esperienza palermitana ma anche per altre esperienze anche Milano sotto altri punti di vista non potrà che confermare questo che tanti Reggio Calabria
Tanti e tanti degli elementi che poi sono stati i servizi sono stati utilizzati per supportare decisioni di confisca che sono diventate definitive sono emersi proprio
Perché c'è stato un collegamento o fondamentale tra il momento dell'Amministrazione dopo il sequestro è il momento della decisione
Nel merito
Si fa il sequestro spesso gli elementi vengono dopo e questo è fondamentale questo non vuol dire che l'agenzia deve stare alla larga che l'agenzia ma anzi ben venga
Il la collaborazione il supporto dell'agenzia sin dal primo momento sin dal primo giorno io dico pure dal giorno prima
Se ci sono problemi anche nell'organizzare l'esecuzione del sequestro
Dopo la confisca di primo grado si può discutere però
A mio parere
Tenere dentro il collegamento stretto tra il collegio
Che decide la misura e il giudice delegato che come prevede attualmente
La legge fa parte del Collegio è fondamentale altro è ecco su questo siamo tutti d'accordo la preparazione professionale il creare sezioni specializzate
Coinvolgere magistrati e spetti
Gli amministratori una sola domanda su questo
Perché ancora l'albo non è varato perché è ancora le tariffe dei compensi degli amministratori giudiziari
Non sono inserite nelle apposite tabelle non sono state varate le apposite tabelle me lo chiedo perché sono elementi che
Contribuiscono alla qualità
Del servizio amministratore dell'amministrazione giudiziaria ogni giorno
Una
Piccolo suggerimento PRI il problema dei dodici sexies Egitto eccetera eccetera è vero è intervenuta la Cassazione giusto
Andare su questa linea del mantenere il sequestro in modo da specializzare anche il sequestro penale assurdo pensata una Corte d'assise che deve decidere se vendere un bene o no
Al di fuori del bene del male però anche in città hanno difficoltà Egitto cambiano si muovono ci sono problemi allora perché non pensare per esempio quello sì all'interno delle sezioni G.I.P. a creare lì il CSM potrebbe
Intervenire con
I suoi poteri di normazione
Secondaria delle sezioni specializzate interno dei G.I.P.
Individuare come si faceva prima con la DDA credo perché si occupino solo delle misure patrimonio non solo cioè tutte quelle misure cautelari che comportano anche una misura patrimoniale vanno a quei G.I.P.
Specializzati in quel modo si comincia a creare anche nel settore penale una certa specializzazione credo che sia una cosa che si possa fare
Con una certa facilità un'ultima cosa banche
Il problema complessissimo ovviamente
Il
La proposta del
Agenzia dall'Agenzia sulle alla proposta della Commissione di
Inserire anzitutto di dividere
Poi le modalità si può discutere però di dividere sin dal primo momento i creditori
Muniti garanzie reali creditori nei cui confronti sarà problematico l'accertamento della buona fede da quelli
Che subito servono invece a far continuare all'azienda e la cui e nei cui confronti l'accertamento della buona fede tutto sommato
O non presenta profili di grossa complessità perché basta fare quello che ha fatto la fornitura che me la farà domani eccetera eccetera eh fondamentale inique quindi non possiamo mettere
Sullo stesso piano allo stesso calderone la banca che ha fatto venti trenta milioni di miliardi di euro due di contro è
Chi ha conformità o è stata l'India quanta ho finito
Ti prendo
Però detto questo una cosa su una cosa io lancio un'idea si potrebbe riflettere
Perché non sfruttare
Quel mercato e banche parlano molto di reputazione spesso mai abbiamo tre categorie di banche nella nostra esperienza la banca criminale e sono poche qualcuna l'abbiamo scoperta negli anni è venuta fuori ma sono delle eccezioni
La banca vedi SICID in cui la cui malafede conclamata in tutta la sua organizzazione ma nella maggior parte dei casi gli istituti bancari
Nei cui confronti poi c'è il problema di accertare la la buona fede e poi sono i magari in malafede
Sono in malafede per quella per quell'episodio non è tutta l'organizzazione complessa
Dell'istituto bancario che è coinvolta in quel caso cioè se in un caso ora dico una la BNL UniCredit questi grandi
Istituti bancari
Vengono dichiarati malafede non è che unicamente in malafede c'è una colpa di UniCredit in organizzazione in vigilanza e quant'altro allora perché non cominciamo a lavorare su un
A un meccanismo che favorisca la collaborazione di questi istituti di credito perché non facciamo venir fuori
E quelli in questo senso far intervenire il fin da subito nel procedimento può essere
Significativo far venir fuori e sollecitare una loro collaborazione per esempio nello scoprire
Il funzionario infedele il direttore d'agenzia infedele tu collaborino
Cioè i porti tuba anche agli elementi che per la malafede in quell'episodio e noi su progredito ragioniamo invece del cinquanta per cento ti darò il venti
è e la chiudiamo e vediamo però intanto se questa cosa viene fuori durante le indagini può essere anche un elemento che oltre arriso avere tanti problemi di carattere civilistico e a favorire
Un'assegnazione più rapida dei beni perché sappiamo che gran parte dei beni immobili non viene destinata perché c'ha dei pesi enormi
Che devono essere risolti risolverebbe
In maniera significativa a mio parere il contenzioso civilistico del dell'agenzia è alleggerirebbe il lavoro
Dei tribunali ma soprattutto finisco potrebbe anche
Essere uno strumento che
Alimenterebbe il il compendio probatorio che poi può sopportare un eventuale confisca grazie
Grazie
Fabio Licata a questo punto mi pare che ed interventi siano finiti
Io mi scuso per le mie intemperanze per avervi davvero trattato male ciascuno di voi ma ma l'ha chiesto la presidente Bimbi d'altro canto poi lui
Do magari
Che mi ha a forme sul un termine escono orario ha detto se non finisce
E io mi limito a dire soltanto non la voglio fare con voglio fare il flusso non settario che alla fine sfrutta
Fa le conclusioni
Però
Dico soltanto che davvero mi sembra un tante le aree di
E condivisione su cui si può lavorare cioè abbiamo fatto un una discussione avete fatto una discussione ricca di contenuti non populistica
E quando non si fanno dare a chi la sappi grosso la spara più grossa
Ci si trova davvero sulle cose concrete io dal mio punto di vista non mi capitava da tempo di trovare da voi una discussione così convergente con piccole con piccole di
Piccole significative differenza ma che non possono con diventare un ostacolo per procedere a una riforma
Davide non prego il PATI non presti son cioè non brucia la casa facciamo una cosa perbene quel che possiamo fare entro qualche mese
Perché alla Cassano sta bruciando ecco
Detto questo io ne approfitto pensavo adesso abbiamo parlato un po'la Presidente noi rinnoveremo stavolta con università un appuntamento di questo tipo più largo
No così ciascuno di voi potrà dire quello che pensa senza mai che vi sto appresso senza la Presidente che mira a questi termini questi tempi
Fare uno due giorni una tre giorni e davvero ci confronteremo a breve io penso tra marzo e aprile mettiamo in moto la macchina tutti voi che siete intervenuti oggi
Ritenete ivi invitati non è una minaccia e il suo invito Overmach
Grazie presenta nella parola
No si
Dove Senna se lavoro no no non vogliono volevano Satana qualche piccola precisazione no
No
PON se volete
No io
Io penso esattamente con Lorenzo dei pacchi Consenergy unisce l'anno quindi è bene che si
Diciamo subito bene
Come
Violenti brevissimi io voglio soltanto affrontare solo due brevissimi aspetti che sono venuti fuori che riguardano comunque un po'le aziende un po'al discorso dei vari fondi di rotazione e tutte queste cose
Io capisco che alcune cose della
Del testo base unificato potrebbero forse aveva un'immediata applicazione ho dei dubbi nel senso che per prendere i fondi previsti da dal testo base bisognerebbe comunque andare a modificare
Delle leggi e faccio riferimento fondo unico giustizia e con riferimento al fondo unico giustizia
Chi mi conosce sa che è sempre stato un mio pallino
Io ritengo che bisognerebbe mettere mano profondamente all'istituto del fondo unico giustizia sia con riferimento
Alla gestione delle risorse che arrivano fondo unico giustizia e sia con riferimento proprio ad una questione generale che possa poi eventualmente
Andare a formare
Un fondo di rotazione fondi di rotazione
Citare soltanto a precisare
Che dovrebbero essere erogati soltanto nei confronti di aziende per le quali sia stato approvato il programma di prosecuzione e non nei confronti delle aziende in sequestro tout court e basta
Perché abbiamo visto e qui siamo tanti colleghi ci sono sempre confrontate su queste
Vicende che molto spesso
Quando si va a fare un sequestro di un'azienda e si trova sostanzialmente una scatola chiusa o si revoca al sequestro
O che quell'aumento che fa a Milano perché io ho perché devo porre poi carico dello Stato le spese di liquidazione
Nell'ambito diciamo del di questo Progetto della Commissione si prevede
Una gratuita della liquidazione e questo ossia per i Giudici delegati sia per all'Agenzia o comunque per comunque abbia gestione prima appunto secondo punto i protocolli
Io sono una fautrice personalmente dei protocolli perché l'ho stipulato per il Tribunale di Milano c'è apparato prima l'avvocato Staiano con il quale
Mi è stata appunto lunga
Per quel trazione per il rapporto con l'ABI devo dire che a Milano e so da Guglielmo Muntoni che non stava bene quindi è andato via però ma mi sento di poter parlare anche
Per il Tribunale di Roma
Questi protocolli hanno funzionato stanno funzionando bisognerebbe secondo me farlo a livello nazionale che poiché lo faccia l'Agenzia che faccio la Commissione
Che venga quindi coinvolto il Consiglio su come la magistratura piuttosto che mi stava questo è rilevante
Concretamente ha funzionato nel senso che
Parlo per esperienza concreta
Perché è stato rinegoziato il a sostituirli negoziati i debiti eliminati una serie di interessi
E di
L'interesse che si erano giunti di Morra per le rate non pagate e si è ripresa e riaperta una linea una linea di credito
Probabilmente questo vale di più forse per città come Milano e Roma che hanno un maggiori non lo so possibilità
Non dico economiche ma dove si usa anche fare affitti di rami di azienda e che si riesce a stipulare rispetto a realtà territoriali dove non è questo non è previsto io ritengo soltanto che l'importante sia dare delle norme elastiche e che quindi possano essere da un lato utilizzate su tutto il territorio nazionale e dall'altro il fatto che in previsione
Che il giudice penale faccia gestione
Abbia dei riferimenti concreti
Non del tutto vincolanti senza trovarsi come ci siamo trovati tutti noi che abbiamo iniziato dieci quindici anni fa con le misure di prevenzione a inventarci le modalità di gestione
Ecco non
L'autista
Allora
Bere breve anch'io a proposito del delle questioni che sono state sollevate in particolare da da Banca d'Italia dall'ANCI e dai sindacati il tema della dente del
Dell'intervento
Del sequestro dell'azienda e della tutela di tutto ciò che sta attorno all'azienda più in generale la tutela del territorio la tutela del lavoro la tutela dei terzi creditori
Ora ci dobbiamo intendere intanto se dobbiamo dobbiamo tenere presente che già nel nel Codice antimafia di gente si è stabilito un principio dopo il sequestro si stabilisce se essi liquido se si prosegue
C'è anche la e l'impresa debba proseguire comunque
Già per legge non è previsto e prevista invece una valutazione
Come dice il collega Gratteri se in un Paese ci sono tre supermercati e uno è mafioso e chiude dopo il sequestro gli altri due aumenteranno il fatturato e creeranno posti di lavoro
Quindi quando
Ci poniamo di fronte a queste realtà dare per scontato che la chiusura o la liquidazione di una azienda sequestrata sia necessariamente una sconfitta
A me sembra un po'semplicistico così com'è semplicistico pensare che la tutela dei terzi deve essere garantita perché c'è il sequestro
Ora ci sono dei terzi che non vengono tutelati a prescindere al sequestro perché il creditore che non paga continua a non pagare fallisce voi va durante la procedura fallimentare
Il creditore trova quello che trova e si accontenta
Non tutte le vicende che comportano il mancato soddisfacimento dei creditori delle imprese in sequestro solo perché c'è il sequestro non sono riconducibili a ciò che ordinariamente accade
Vado
Voi in concreto alle questioni
Che nascono dall'esperienza parliamo dei sindacati ora i sindacati imputare a me capita spesso di parlare Consip Calisti e quando MIP riferiscono dei loro rapporti con gli amministratori giudiziari me ne raccontano di tutti i colori
E io ascolto ma non trasecolo perché se qualche volta qualche sindacalista voglia di parlare come io glieli racconto dei sindacalisti tutti i colori
Perché noi dentro le aziende troviamo
Non troviamo i sindacati troviamo i sindacati gialli
Che quando arriva l'amministratore giudiziario diventano rossi
Oppure troviamo i sindacati che non c'era una che fanno la guerra contro l'amministratore giudiziario magari
Alleandosi
In buona fede
Con
Personale dell'azienda che è finalizzata con il proposto
Perché
Voi avete ragione che gli amministratori giudiziari dobbiamo insegnare a gestire le relazioni sindacali Herald emerse nel corso
Che cura il professore Visconti con la collaborazione di molti di noi cerchiamo di farlo questo
Ma voi dovrete ammettere che all'interno del sindacato c'è tanta gente che va educata rapportarsi a relazionarsi con la con la realtà dell'amministrazione giudiziaria
Perché noi abbiamo incontrato tante situazioni nelle quali
Era pure difficile spiegare che tipo di controparte eravamo ai sindacati se volete un giorno che il racconto anche nel dettaglio
Quindi noi abbiamo un problema
Serio in questa materia e che dobbiamo fare tutto il sistema a ognuno di noi ha tanto da lamentarsi di quello che ha visto fare agli altri
Ma molti di noi e non si sono resi conto di quante mancanze hanno nel gestire
I rapporti che attengono a questo sistema
Questo vale anche per le banche
Vale anche per gli enti locali
Vale anche per la gestione delle cosiddette
Informative antimafia
Il delegato dell'ANCI sente
Il motore
Robot are qua motori agli atti noi abbiamo messo soltanto un motorino di avviamento in questo Progetto
Che ha curato la Commissione antimafia e in questo motorino di avviamento per esempio c'è il tentativo
Di sostituire l'interdittiva con un'eventuale procedimento giurisdizionale lavoreranno oppure gli avvocati
Lì però guardi io non sono riuscito ancora a spiegarmi cioè ci sono due cose non sono riuscito a spiegare una è Senato prima volare da Linate e l'altra esse in Italia
Cioè
Andò contagiosa perché ci sono tanti avvocati oppure sono tanti avvocati perché c'è tanta poggiante che ha voglia di litigare
è più vado avanti nel fare il lavoro che faccio più mi convinco che forse la seconda
A delle sue ragioni cioè almeno la statistica mi sembra confermarmi che
Forse gli avvocati forse lì il mercato funziona per questo ce ne sono tanti
Il problema di un mercato che non funziona
E che per farlo funzionare bisogna inventarsi e non
Sempre una sembra delle nuove l'all'informativa antimafia nasceva da un principio di idea che
L'amministrazione pubblica aiutasse a diffidare
Le esigenze di garanzia
Nel
Nel creare
Delle regole
Chiamiamole così di diffidenza si è un po'ossidrica Ata nell'ossidrica arsi la giurisprudenza amministrativa a traslato un principio di presunzione di non colpevolezza che vale in sede penale anche in serie A amministrativa dove in realtà non non ce ne sarebbe granché bisogno
Perché non è qui signorine che ognuno di noi deve presumere l'innocenza di di
Di chiunque quando si rapporta con con il suo prossimo però quando deve assumere la coltura solitamente
Cerca di avere un altro tipo di soglia di attenzione questo si deve fare nell'ambito delle Pubblica amministrazione non si riesce a trovare
Una formula
Che sia
Acqua al contempo formalmente corretta garantita e non facilmente aggirabile attraverso i meccanismi che voi conoscete meglio di no però meglio che voi conoscete prima di noi
Noi proponiamo una soluzione che significa mettere nella nelle mani dell'impresa del suo destino
Tu rischi di essere oggetto di diffidenza da parte della pubblica amministrazione
Fai in modo di
Attraverso i meccanismi trasporti trasparenti di dimostrare che non c'è motivo di diffidare di alcunché
Non ti puniamo Montin crimini amo non ti contestiamo nulla non di togliamo alcun lavoro non togliamo alcuna attività alla collettività per la quale attuare tagli aggiudicato un appalto
Però c'è qualcuno che vigila
Non so se è buono se il cattivo gusto soluzione però certo è che noi abbiamo bisogno ancora di queste stampelle
Perché noi non abbia la verità che nessuno vuole dire perché politicamente scorretta e io vi chiedo scusa se
Forse dicendola sono e ci la la verità è che noi non abbiamo un sistema
Vorrei di regole operante davvero funzionante davvero rispetto al quale possiamo individuare con certezza il fenomeno degli ante
Noi abbiamo un sistema anche
E
Il frutto di un tessuto sociale pubblico e privato al tempo stesso che risulta inadeguato
E allora dobbiamo inventarci di di
Epoca in epoca qualcosa di nuovo per sostenere la crescita di un sistema nel quale
Prima o poi la devianza non sia sistemica
Ma sia devianza chiama in molti dei problemi che perseguiamo sul piano
Della
Repressione penale
Solo molte di queste condotte sono frutto di meccanismi sistemici perché altrimenti
Il Tizio non quattrocentosedici bis se non lo incontrano est
E
Ed ecco perché dobbiamo trovare dei meccanismi che si facciano carico di questo senza ipocrisie e senza pensare che ci siano i i buoni e cattivi le istituzioni pulite quelle
Sporche i bravi e i meno bravi siamo tutti più o meno manchevoli abbiamo tutto tutti qualcosa da imparare abbiamo tutti qualche cosa da farci perdonare
Partendo da questo probabilmente riusciamo a fare un poco di sistema
Grazie
Io non so se se siamo riusciti nell'intento che ci eravamo dati nell'organizzare questa giornata
Che o negli intenti diciamo che sostanzialmente erano due quello di
Verificare
Il sostanziale consenso intorno
Alla proposta elaborata dalla Commissione
E quindi le possibili integrazioni o armonizzazioni con nelle altre proposte
Laddove non fossimo riusciti a fare sintesi con il nostro lavoro
Che ci ha tenuto impegnati in questo anno
E l'altro era quello che sottolineava in maniera particolare dal Presidente Ferranti questa mattina
Cioè
E che ha
Diciamo tradotto in slogan
Mattiello
Non possiamo morire di troppe proposte no quindi trovare un modo perché
Per tradurre in un iter legislativo
Le tante le tante iniziative che sono state assunte che continua a essere assunte in questa materia
Facendo una premessa che è quella che pur consapevoli che
Il tema dei beni confiscati soprattutto per quanto riguarda le aziende
Finisce per interagire con altri settori vedi maniera particolare quello dell'interdittiva
Delle white list e dei certificati antimafia e quant'altro sottolineata in maniera particolare del rappresentante dell'ANCI
E per quanto il nostro lavoro già in qualche modo sia sconfinato in questa materia quella proposta dell'Amministrazione
Controllata è chiaro che noi oggi eravamo
Non non intendevamo affrontare il tema generale della lotta alla mafia in Italia perché non abbia non abbiamo è questo il nostro lavoro ma
Oggi ci siamo concentrati
In maniera particolare su questo questa nostra proposta che riguarda in maniera particolare lanciarla confiscano utilizzazione dei beni confiscati
Con l'intento naturalmente di continuare ad approfondire
Molti i temi che sono già oggetto della nostra attenzione agli enti locali
Gli appalti le in tempi lo strumento delle interdittive e quant'altro
Insieme a molti altri
Che
Dopo il lavoro di oggi
Insomma
Ci
Ci confermiamo che
Bene abbiamo fatto a
Andare a fondo sul tema oggetto di questo seminario e bene faremmo a fare il lavoro con la stessa con lo stesso approfondimento e con la stessa serietà in molti altri settori
Perché
Tutta la legislazione antimafia probabilmente richiede una rivisitazione dopo molti anni di sperimentazione quindi su questo
Il lavoro iniziato dalla Commissione l'INPS programma che ci siamo dati credo che sia un programma giusto
Per rimanere sul tema anche a me sembra che oggi non siano emersi e differenze inconciliabili ecco
Le abbiamo registrate
Troveremo il modo di
Interloquire
Non non solo nell'iter parlamentare ma facendo sì nove stessi già da adesso promotori di ulteriore in tua di ulteriori approfondimenti anche se
Anche da questa prima fase che c'è stata l'interlocuzione nelle risposte dottoressa Merolla del dottor Tonna io mi convinco che molte cose che sono state fatte in questa proposta
Al anch'
Sono abbastanza sensate ecco e quindi magari aspettiamo anche
Abbiamo cioè invitato Presidente Gratteri a partecipare alla seduta della Commissione dove prendere in esame tutto il suo lavoro
Ma credo che noi possiamo partire
Magari aspettando altre iniziative da parte del Governo
Che recepiscano anche
Le proposte della Commissione garante
Per cui io credo che i tempi siano maturi per far procedere speditamente
In sede
Commissione giustizia alla Camera in Commissione giustizia al Senato
Non intendiamo non intendo io farmi carico
Di chi di che cosa e di come i due presidenti dei due Commissioni cercheranno di superare un po'di conflitto che si è venuto a creare di sovrapposizione delle materie
Però sicuramente non si può ignorare che umano alla Camera per quanto riguarda in maniera particolare il tema delle aziende
Cioè un lavoro già
In qualche modo
Sperimentato consolidato ed è il motivo per il quale noi abbiamo
Anche diviso le nostre proposte Bindi piccolo come diceva questa mattina la Bindi Bindi grande ecco
Io penso che sul Bindi piccolo
Si possa procedere in qualche modo
Anche se
Attenti molte delle proposte che sono contenute nel Bindi piccolo non sono proprio attuabili se non va avanti Bindi grande
Lo dico da da non tecnica della materia però anche ascoltando oggi pensando ai due disegni di legge perché
Abbiamo lavorato e presentando né uno tutto intero e poi due separati
Perché così ci ha chiesto in maniera particolare la Commissione non accada c'è anche tutta la materia che riguarda le aziende non è facilmente diciamo homo è un Mocellin Zadè lei nella misura in cui
Va avanti anche i bimbi grande perché altrimenti troviamo il ruolo stesso dell'agenzia
Va risolto perché se non lo risolviamo poi ci troviamo di fronte Celli protesi che oggi mi sembra prevalere
Agenzia diventa competente esclusivamente nella fase la destinazione dei beni e svolge una funzione di affiancamento nelle fasi precedenti accanto all'amministratore giudiziario sì
Se se va avanti questa strada mi pare evidente che
Bisogna bisogna lavorare all'armonizzazione dei testi ecco perché altrimenti questo non è possibile
Non è stato obiettivamente molto esplicito il Capo di Gabinetto del del Ministero della giustizia ma
Io sono fiduciosa sul fatto che il ministro sia disponibile a
A dare una mano ecco
A dare una mano a che le proposte del Governo
Si trasformino in emendamenti cercando di diventare in qualche modo compatibili con il percorso
Camera e di Senato
Ci vorranno totalmente non chiede un approfondimento sarà necessario che i relatori con i Presidenti di Commissione
O i cari capigruppo dei partiti di maggioranza siamo diciamo una torta perché poi la politica chiara il voto del voto insomma quindi noi rispettiamo tutti i ruoli istituzionali ma poi alla fine ci voglie
Ci vogliono i voti della maggioranza quindi è chiaro che anche la funzione dei capigruppo da questo punto di vista assolutamente fondamentale
Ecco si faccia un ulteriore approfondimento
Facendo
Tesoro di un momento come questo che è stato riconosciuto avere in qualche modo anche la sua importanza cioè è un po'difficile pensare e qui rispondo anche apparati
Che ci si possa affermare non so con che passi riusciremo ad andare avanti abbastanza complicato pensato e pensare che questa volta ci fermiamo
Perché ha ragione la Presidente Ferranti e ha ragione anche case
Ci sono tutte le condizioni anche politiche perché questo lavoro proceda
E quindi io da questo punto di vista vista l'invito ad essere fiduciosi a continuare a dare un contributo a una mano se c'è bisogno di di
Nel caso in cui la macchina si inceppa fidi di fare un tagliando insomma è di aiutarci a farlo traino questo per quanto riguarda diciamo l'aspetto procedurale
Nel merito io
Faccio un'unica riflessione
Che è questa
Io sono per una legislazione mite
Persino in questa materia
No nel mi spiego che cosa voglio dire cioè
Facciamo presto a scrivere in una norma di legge che l'agenzia o no Ministero chi volete voi organizza corsi di formazione
Facciamo presta scrive l'abbiamo fatto presto anche scrivere che bisognava fare l'elenco dei siti e gli amministratori giudiziari e stabilire le tariffe le stiamo ancora aspettando
No va be'allo sport possiamo fare cioè
Nell'ascoltarvi oggi emerge comma
Per chiarezza che ci sono delle cose che non sono
Ci sono dei processi delle che
Che non sono affidabili erano
Non non possiamo illuderci
La prova ne è che molte cose che avete fatto in questi anni non erano proprio scritte da nessuna parte ve le siete inventati
No cioè Gridelli magistrati delle misure di prevenzione che non avevano sezioni specializzate che invece noi prevederemo che avevano lo stato delle Corti d'appello che non ci capiva no e avanti di questo passo
Hanno fatto delle cose
Perché se le sono inventate
Perché i corsi di formazione per gli amministratori giudiziari non erano scritti da nessuna parte tutte le università hanno incominciato a fare
Allora
Io sono per perché nella normativa vengono recepite le buone pratiche delle buone sperimentazioni che si sono fatte in questi anni perché la realtà ha superato la norma ma se la realtà la superata bene è giusto che la norma recepisca
Però non illudiamoci c'è a questa
Facciamo tra anche tutti i protocolli e li dovremo fare
Perché per esempio io ho notato un cambiamento di passo anche solo delle parole
Nell'atteggiamento delle banche la prima volta che mi son provata appena insediata
A dire ma le banche perché danno i mutui alle
Aziende mafiose
Mi ha cercato al Presidente della prima ha detto lei non può dire genericamente le banche ecco perché richiamo per nome e cognome appena lei mi passa la lista gli ho detto scusi ma
Porre sporco con ciò avvenne se non c'è bene sequestrato che non sia finanziato da una banca
E non è che c'è solo la Banca della 'ndrangheta della Lombardia scoperta dalla Boccassini ci sono tutti i grandi istituti bancari d'Italia con i loro quelle loro sezioni con i loro
Filiali loro direttori locali tutti quanti quindi
Questa reazione oggi non il telefono uno lo riprenderebbe oggi il Presidente della
Io lo ringrazio perché la più su quella volta perché da quella volta abbiamo cominciato
A ragionare tra di noi
E non nodo riprenderebbe il telefono lo riprenderebbe per dire
Facciamo un protocollo nazionale come l'abbiamo fatta a Milano come l'abbiamo fatta a Roma
Per cui io credo che poi presenta dopo il discorso che si sono fatti suoi sindacati oggi magari
Pagare una volta bisogna cominciare a fare qualche corso di formazione insieme coi sindacati e gli amministratori giudiziari
Perché magari si comincia a parlare la stessa lingua no ecco e i sindacati sanno perfettamente che una cosa sono
I i loro quadri nazionali che è una cosa sono i loro quadri locali
E
Perché tutti noi siamo passati attraverso una strana purificazione una qualificazione all'incontrario in questi anni tutte le organizzazioni
Di questo Paese hanno subito questo questo questa difficoltà
Ecco è la stessa cosa vale cioè vale per tutti vale vale perché
Perché qualche volta ci si accorge che anche all'antimafia mi stanno a cuore i beni comuni stanno a cuore il bene
Ai mafiosi ma in senso improprio nel senso che
è un modo per accaparrarsi beni anche facendo antimafia e quindi c'è da correggere molte cose anche da questo punto di vista
L'esperienza di questi anni ci ha detto tante cose quindi
Cioè io resto ancora convinta guardate non dovrebbe dirlo la presidente di una Commissione parlamentare che c'è un lavoro del legislatore da fare e noi lo faremo fino in fondo e credo anch'io che sia la volta buona
Ma credo che
Che ancora una volta in questa in questo settore serva molto ma molto di più la la capacità di
Di creare tra di noi le relazioni di
Sostenerci nell'esercizio delle responsabilità nel creare una comunicazione una cultura intorno a tutti questi aspetti che sono molto ma molto più importanti anche delle nuove
E quindi questo è per dire che mentre noi faremmo tutto quello che possiamo fare in sede parlamentare continuiamo nei
Nei nei processi derivanti del reali
Ecco nei processi reali a creare delle condizioni delle situazioni e delle pratiche che
Vadano già oltre quello che il legislatore riuscirà a fare magari tra qualche mese tra un anno non lo so perché intanto è la realtà continuerà a a ah prescelti darci no in qualche modo e noi dobbiamo dobbiamo stare stare al terzo in quel senso
Se l'università di Palermo organizzerà un momento pubblico insieme alla Cattolica e insieme a un altro l'Associazione Nazionale Antimafia
Insieme anche al CSM perché oggi il CSM c'è mancato
Perché io credo che il CSM può tradire soprattutto per quanto riguarda l'istituzione delle sezioni specializzate un ruolo molto importante ci deve dare una mano da questo punto di vista
Tra l'altro il vicepresidente mi ha detto che vuole creare una Commissione sezione dedicata al tema della legalità nella lotta alla criminalità organizzata e quindi anche da questo punto di vista possiamo lavorare insieme
Sussurra all'orecchio di ditte Giambattista atona prima quando parlava il Prefetto Frattasi
Stasera ci siamo fatti anche una lezioncina di coordinamento ma vorrei sul mio
Scarfizzi
Professione il vecchio
Cognizione di amministrativo che è rimasta una ragione io su questo punto dopo faremo nato Consiglio dei Ministri il Parlamento fanno le scelte che vorranno fare a su quel punto
Ho ragione io ma sul piano io penso che anche la anche un contatto con il CSM della giustizia amministrativa ci potrebbe servire fin quando non abbiamo affrontato il tema dell'interdittive
Perché
Io che che sono una sostenitrice dell'istituto no a me del quello che abbiamo previsto del controllo
E capisco che quello lo si può fare in sede giurisdizionale ma che capisco anche il lavoro gravoso che
Cioè
Stiamo attenti anche a caricare ancora di più la giurisdizione di compiti
Che non non non
Noi siamo dischi soffre amici anche in questo
Bisogna accelerare e poi conteniamo aggravare il tentativo di una
Ed è amministrativa per alcuni strumenti per alcune azioni per alcune funzioni ed è anche legata alla possibilità di fare fare in fretta
Quindi io non mi rassegno all'idea
Che ci dice che ci debba che debbano mantenere degli strumenti amministrativi che dobbiamo trovare il modo di
Tutelarci
Anche in quella sede la vanificazione con lo strumento d'altra parte ineliminabile del ricorso nella sede giuristi di giurisdizione amministrativa
Però se come manca la la cultura come la cultura delle misure di prevenzione non è di tutti i magistrati
Lo sappiamo perfettamente
Ecco
Ma
Bisogna andare anche dei magistrati amministrativi e forse un ragionamento anche comunque il CSM lo possiamo fare secondo me in qualche modo perché ci sia una
Una formazione anche da questo punto di vista della magistratura una
Dedicazione a questo tema ecco io sapete strappano dicono anche che farei anche dalla magistratura giudicante la magistratura specializzate per tutti i temi di mafia perché quello che non stiamo dicendo sulle misure di prevenzione
Ci saranno anche i PM che non fanno bene il loro lavoro
Ma c'è anche una magistratura giudicante che non ha i criteri dei PM che invece hanno ormai la loro DDA e quindi si sono specializzati nel perseguire reati di mafia non hanno un serio giudicante la stessa cultura
Per per per giudicare su sui reati di mafia noi non la riconoscono perché
La fatica che con anche con alcuni colleghi vostri che si è fatto sul caso Roma no e ho trovato non solo Ferrara ma magistrati
Che che mettono in dubbio l'applicazione del quattrocentosedici bis esattamente alla Corte dei conti e quant'altro quindi
Penso che
Questo è un lo dico come Commissione non ci abbiamo anche un lavoro propriamente culturale e politico da svolgere da fare oltre che quello del legislatore oltre che le inchieste e che richiede tra di noi una grande sinergia ed è chiaro che
In questo senso sindacati e Confindustria
Libera in primo campo è tutto l'associazionismo ha una funzione fondamentale
E quindi lasciamoci con questi impegni che ci siamo dati questa sera ma sapendo che c'è sempre qualche cosa in più oltre queste stanze che c'è da fare insieme grazie
Serve afferrarla sicario
Sembra
Quattro