Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
La ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parenchimi per la trasmissione di sabato ventiquattro
Gennaio due mila e quindici il maratoneta
Parleremo di un tema che è un po'di tempo che non affrontiamo più e che sta molto a cuore all'Associazione Luca Coscioni che l'acquisizione e sanità ma soprattutto dal punto di vista
Efficienza e organizzazione del sistema sanità e lo faremo con il nostro
Interlocutore preferito su questo punto che il professor Marcello Gibellini che saluto buona sera conoscevo tutti
Ci occuperemo poi in un secondo tempo di nuovo di OGM e di quello che è successo al Parlamento europeo e avremo con noi Roberto defecazione
Allora Marcello Gibellini io ricordo che
Professore di analisi organizzazione dei sistemi sanitari presso il Politecnico di Milano autori di diversi libri che hanno affrontato la questione
Dell'Anna intende del dei sistemi sanitarie dell'analisi e quindi dei sistemi sanitari e Conte Marcello volevo tornare a discutere un po'delle delle vicende italiane del sistema italiano
A partire dalla
Analisi che la Corte dei conti nel suo rapporto che uscito per l'esercizio finanziario del due mila ettari vicini
In particolare appunto nella rapporto dedicato alla sani alla sanità la Corte dei conti che cosa dice dice che sta diventando un problema mantenere i LEA cioè i livelli essenziali di assistenza senza Investimenti
Vogliamo affrontare un po'questa analisi della relazione sulla gestione finanziaria per l'esercizio due mila e tredici della Corte dei conti
La Corte dei Conti appunto dice
I soldi sostanzialmente adesso ormai sono
Non crescono più
Per la sanità rimangono stabili quindi c'è una cosa virtuosa da questo punto di vista quindi
No io adesso visto ad approntare proprio stamattina
Sul sito del ministero verifiche ufficiali quali sono i finanziamenti del servizio sanitario nazionale negli ultimi vent'anni allora
Partendo prende dal due mila
Prima c'erano o venivano stanziati sessantasei virgola nove miliardi di euro nel due mila e dieci dopo dieci anni sono aumenti sono al centro nove qualcosa cioè sono aumentati del settanta per cento cioè
Tutta questa lamentela che ad ed in questi mesi e negli ultimi due anni i tagli alla sanità e Pepino il rischio non c'è
File sono aumentati a dismisura negli ultimi dieci quindici anni i finanziamenti alla sanità come nessun altro settore in Italia certamente adesso dove c'è una crisi generalizzata
Il finanziamento si stabilizza e quindi sono aumentate chiunque
Come prima e aumentano
Portare anche troppo devo dire e quindi io ormai è sufficiente o dodici centotredici miliardi
Di euro l'anno è previsto per il due mila si evince il centoquindici matto ma
Quella che io parli anche in percentuale sul
Il mentre nel due mila era il cinque virgola sette rifinanziamento adesso è i sette virgola due cioè
Per dire
Io non
Capisco le lamentele di chi vive di sanità ed è preoccupato perché non può fare tutto quello che vuole e come faceva prima però
Diciamo questa considerazione che il finanziamento e
Poco oppure diciamo e preoccupante io francamente non la condivido condivido quello che dice la Corte dei Conti dicendo
Evidentemente ormai che qui sto e quindi è inutile sperare che continui ad aumentare se comunque che non ci sono delle ristrutturazioni
Ed è chiaro che il sistema così come
Giocatore ma sopra perché organizzato male questa è la mia risposta dunque ecco la necessità di fare tutto quello che non si è mai fatto
Perché nessuno ci aveva voglia di fare perché veniamo a scontrarsi con i sindacati perché
Il la sanità in Italia perché poi questo è la vera corde gestite dalle Regioni principalmente per il mantenimento del consenso elettorale non per l'organizzazione della salute allora che si questo queste non è la lana
Diciamo la la land ispirazione del della tua visione della tua lettura di fondo che l'organico ad un dato mi sono dimenticato i diritti adesso
Rompere negli anni delle vacche grasse vantiamo pure dal due mila due che è stato questo aumento dei finanziamenti del settanta per cento in dieci anni
Il
Il deficit di diamante annuale era di quattro o cinque miliardi di euro include negli anni a de ultimi degli ultimi due-tre anni
Il deficit quindi la differenza fra il finanziamento è spinta
Esso e al minimo storico cioè e un miliardo allora qualcuno mi deve dire
Ho evidentemente un sequestro eccetera e c'è ancora un margine di intervento per recuperare efficienza eccetera un
è intervenuta da parte del Burkina persi no però la Corte dei conti lo dice che cosa è intervenuto in particolare dice
Che intanto i ticket sui medicinali sono cresciuti del sessantasei per cento negli ultimi quattro anni e poi dice anche che l'altra spesa in Calle quella relativi
Hai redditi da lavoro dipendente quindici io è chiaro che mi sento
Estremamente considerando una in questa cosa cosa e quindi anche se l'effetto riconducibile a manovre finanziarsi innanzi agli approvate prima della spending review
Queste leggi hanno bloccato il turnover nelle regioni in piano di rientro e ti assicuro che chi ha ben chi abita chi lavora in una struttura in cui chi va in pensione non è sostituito
Se ne accorge insomma tant'è vero che le l'Europa ha indicato nel se iper
Lavoro dei medici una elemento negativo per l'Italia quindi questo che vi ricordi qui vediamo Romeo insieme fare però questo è vero quello che vi citerò
Se si mantengono gli stessi ospedali l'artista organizzazione del sistema dove si riduce e nei nostri istituti che non si sostituisse chi va in pensione è chiaro che nascono i problemi ma e
Missiva si fa cambiare invece
La impiantistico ospedaliera per così dire la sua risoluzione e detto naturalmente
Lo si può fare solo se
Si è liberi diciamo se si riesce a
Chiude un ospedale oppure accorparne due spostare dei dell'invidia pure ambulatori cioè
Da par suo impianto se c'è un contratto di lavoro per cui
Ognuno il non spostabile per tutta la vita difficile
è chiaro che le cose peggiorano in termini di servizi
Però
Questo perché
La struttura rimane tale e quale solo più magra
Ecco ma invece sarebbe necessaria un intervento di ristrutturazione
Per cui prevedo al pronto soccorso tutto il litorale non funziona eccetera però è chiaro che c'è l'unico accesso al sistema del pronto soccorso è chiaro che l'ottanta per cento
Degli accessi sono impropri Riva del Garda dove andare
Dovrebbe creare altre strutture quindi
Non sono solo ospedali ma anche solo degli ambulatori o dei centri aperti solo durante la giornata in cui uno bel dire il medico di famiglia atte a costo
Forse neanche tutti i giorni uno due tre ore al giorno cioè nomina se riprese lavoriamo Renzi diciamo questo sopra
Lavoro io non è che lo vedrà tanto nel testo chiede ed ero che in alcune situazioni quindi il personale medico soprattutto alcuni ospedali
Sollecitato interessato ma
Il contratto di lavoro e gode trentasei ore se non ricordo male il centotrentotto non ricordo più
Poi dopo c'è la possibilità di andare a lavorare fuori cioè cioè partito ma
è una cosa un po'che va vista nel suo complesso perché io ricordo anche uno studio dell'UDC di che diceva che anzi
Guardava la quantità di lavoro dei medici e nel caso dell'Italia più bassa che non
Di altri Paesi comparare medici di famiglia immagino che noi medici gli operatori ospedalieri non lo sapessero che regola il medio alcuni casi dono iper sollecitati ma
Poi dopo c'è chi va a farla finita voleva fuori diciamo pure evitiamo la cosa va vista un po'nel suo complesso
Sulla
Osservando il sistema un po'in generale
Sì sì perché non si cambia l'organizzazione generale
A favore anche di
Spostare portando le cure diminuendo le cure per acuti aumentando quelle pericolose criticabili è chiaro che le cose non funzionano ecco questo è un punto a mio avviso estremamente
Cruciale rientra in una lettura che da
Della situazione e sanità
Il presidente della Ford fondazione Jim benino carta Bellotto a che in un articolo
Su questo sito che si occupa di salute che si chiama salute internazionale scrive in un articolo del nove dicembre come dal titolo come combattere veramente gli sprechi
Per salvare il sistema sanitario nazionale ma una serie di fattori che io vorrei qui ci sono e evocare arti e citarti per commentare perché
Quello che dice è appunto la sostenibilità del sistema sanitario nazionale da oltre un ventennio viene silenziosamente erosa da vari fattori
Le mutate condizioni demografiche quindi quello che stavi dicendo economiche e sociali la crescente introduzione sul mercato di false innovazioni tecnologiche
Le conseguenze della modifica del Titolo quinto della Costituzione e qui pure vorrei un tuo commento le continue ingerenze della politica partitica nella programmazione sanitaria lo hai già accennato
La grande incompiuta dice carta ben le carta ben nota dei livelli essenziali di assistenza e adesso ci arriviamo il modello di aziende sanitarie come silos in continua competizione
L'evoluzione del rapporto paziente e medico l'involuzione del cittadino in consumatori di servizi e prestazioni sanitarie e non ultimo per me ma insomma ultimo punto della lista
L'aumento del contenzioso medico-legale
Ecco mi sembra che questo elenco
Rappresenti molto bene in questi appunto irruzioni no del del sistema in particolare la modifica del Titolo quinto cioè la questione dell'affidare la gestione della sanità in mano alle Regioni
In quanti in Tinchi misura si condotte influisce sulla debolezza del sistema
Ma certo questa Savona parte influisce perché le Regioni non è che c'è la classe dirigente regionale francamente non è che sia è un po'la brutta copia di quella nazionale francamente quindi
Lei non sente non sempre in alcuni casi invece no tant'è che
Il sistema sanitario dove tra le altre vedi Servizio sanitario nazionale vitalità verbale unico ma indeterminazione ce ne sono due o tre perché
In alcune regioni funzionano tutto sommato abbastanza bene questo va detto in altre così come linea e in altre un diverso e quindi anche lì bisogna vedere caso per caso però in generale le Regioni vivono in tutte le Regioni anche quelle che funzionano bene
Vivono la sanità come strumento
Non dico elettorale ma quali vacillare non è in generale c'è poi magari alcune non è una clientela che poi qualche servizio lo dà in altre invece non lo dà per niente tant'è che vero che la mobilità sanitaria è altissima
Quindi c'è questo punto da questo punto di vista vuol dire
Per esempio ci sono due vicende che sono
Descrivono bene questa coda uno alla vicenda dei
Presidenti commissari sia nelle regioni più disastrate dal punto di vista del del sanitario
Nomino un Commissario igienico canaglia risulta appunto e il Presidente della Regione il prefetto ha una nuova prima ma attento ecco questo è importante che lo dice perché proprio nella giornata di ieri
Il ventitré gennaio hai fatto un comunicato insieme al segretario dell'associazione Coscioni impiego nella Gallo a proposito
Del fatto che nella legge di stabilità decade l'affinamento della si del della sanità alla alla commissariamento
Della dato noi promuovendone dieci anni chiedo dicevamo diciamo come associazione Coscioni come radicali l'abbiamo fatta sempre questa battaglia di dire questa è una cosa insensata
I nel due mila sette quando ma era al Governo tra il due mila sette due mila otto sia eravamo riusciti
A modificarla per alcuni metri
E
Avevamo fatto introdurre in una qualche disegno di legge il fatto che il commissario non poteva essere uno che aveva incarico aveva avuto o aveva indicare
Istituzionali nella regione quindi non i presidenti o qualsiasi altra dopo pochi mesi a luglio l'aveva subito a questa norma che non eravamo riusciti ricordo un iter a
Far approvare
Perché è stato subito smantellata ed altri Rinardo il fatto che c'è il controllo subito
Da sanità diretto dai Presidenti di Regione attuale adesso con un grande piacere abbia avuto in questa battaglia non operativi una decina di
Sette otto anni fa
Avuto otto lezioni ganasce immensa nella lingua dei gravi danni in un comma che è scritto esplicitamente quello che non è un proposta cioè i commissari
Lì straordinari per la sanità nelle regioni che non funzionava non possono essere
Nominati quindi Presidente io gente che ha incarichi istituzionali questo purtroppo come semplice dell'Italia
Varrà per il futuro e quindi gli attuali commissari Iginio rimangono un precedente pubblicitari quindi rinviare il tutto pettirosso
E in Campania piuttosto che tutti quelli che interverranno da combattere con deficit dei debiti sanitari
Quindi quindi rimangono però nel futuro quanto meno non potranno più essere così questo
Una soddisfazione
Pugliesi però io lo vengono a dieci anni dopo che noi abbiamo dei primi nel frattempo son passati migliaia di miliardi
Il euro di debito preliminare però insomma
Meglio tardi che mai ecco però volevo capire beni
Perché
Un commissario alla sanità chi sia al tempo stesso Presidente o abbia altri incarichi nella regione e un rappresenta una minore garanzia di
Pulizia di trasparenza e di efficienza rispetto ad un assessore che magari tutto a noi Carli spendere cioè non c'è alcuna differenza
Però non cioè perché perché il Presidente che con me che che che al tempo stesso il commissario
è
è qualche cosa che sicuramente rappresenta una maggiore debbo letizia del sistema il dispetto ad un figura istituzionale ad hoc il meccanismo non più tardi le prime lo
Chiaramente il presidente viene nominato e uno che ha partecipato
A alla a creare la situazione disastrosa Tamburrano che nel mondo non avrà uno Abueva dalla stessa maggioranza addirittura oppure anche all'opposizione non aveva fatto molto
Anche perché poi si passa
Quindi questi deficit nascono il più legislature e quindi
Diciamo la maggioranza che rappresenta e più votato sicuramente
Complice e non attiva nel creare tutti questi limitarsi gestionali liscia ecco quindi è chiaro che lui non può non Po
Risolvere il problema che ha contribuito a creare la legge del commissariamento prevede un paio di cose
Che sostanzialmente sono le uniche che finora sono state fatte uno sblocco del turnover che tu dicevi prima diciamo una
Do ut ecco però con tutti anche i problemi che questo crea
E
L'altra cosa l'aumento delle tasse per cui purché non fanno altro che aumentare le tasse regionali tutte le addizionali vengono aumentate racchiuso nell'atto in Campania altro in Puglia c'è sono tutti e i vertici
Delle rischia questo disastro di gestione e che provoca perché debiti viene
Lentamente ripianato dall'aumento delle tasse
Sì difficile che il presidente comunitario faccia delle interventi drastici indietro sulla composizione del sistema sanitario
Perché lunghi è legato Lulli i suoi partiti eccetera sono legati
Al
Alla specie dagli appalti alle nomine
Non chiuderà mai un ospedale non chiuderà mai non cambierà niente non notificherà mai con nessuno richiamo sennò proprio costretto con il fucile sulla schiena
Sì e a proposito per concludere su questo punto delle Regioni di appunto Italia a macchia di leopardo c'è una
Proposta di riforma da parte di Forza Italia e della lirica in particolare presentato dal leghista Fabio Rizzi
A livello di Lombardia
Questo Progetto diciamo di revisione del sistema sanitario della Lombardia è stato in qualche modo criticato da Lorenzin il Governo e la sera del venti gennaio titolava
Lorenzini sanità Lorenzin boccia la riforma leghista in particolare ci sono come critiche i contratti di lavoro l'agenzia
Del farmaco un medico e Lombardia e insomma il fatto che vengano ignorate alcune norme nazionali in questo Progetto ce ne parli ce ne può parlare ancora per cui proprio capitolo lungo
Riforma eccetera mi sembra una proprio per il coordinamento
Che
Non è che va a cambiare molto cambia alcune sigle invece di due assessorati ne fa uno
Una cosa che mi lascia molto scettico nel senso che non non è niente di male ma
Non ho mai visto il fatto che accorpando due Ministeri si risolva qualche problema se non c'è una politica dietro diciamo
Devo dire che nel caso della Lorenzini una cosa
E ancora infine così dal piano lo dice però allora
Contrario a questa riforma e Formigoni perché li toccano a quella che aveva fatto lui che verrà non verrà gestita dall'Ulivo che dell'ENEL cd del nuovo centro destra Lallo vetrine del nuovo centro destra
Ed è critica e cioè e tutta una critica interna alla gestione che i partiti fanno della sanità bolla cupa più rifiuti al modello diciamo sanitaria se non cambia di molto
Quindi un critica diciamo che fa molto di lotte interne dei partiti sul fronte sanitario
Questo è per quello che si capisce rieletto
Cioè l'unica riforma eresia
Nella sanità
Lombardo sarebbe su diciassette virgola cinque miliardi distesa ogni anno bisogna spendere di meno per l'ospitalità Kuta
E un paio di miliardi più per la cronicità e per la disabilità questo
è una cosa talmente ovvia e banale e basta vedere la demografia e tutto il
Tounsi studi
Domande soldati
L'invecchiamento alla popolazione cercando delle patologie eccetera perché e l'UPI e l'unica questo dovrebbe essere fatta anche a livello nazionale e devo dire ma
L'unica riforma terra ripetete il fatto che
Cosiddetti di due Assessori ne faccio uno olimpici ivi corretto oppure questa riforma e di
Aziende sanitarie locali le chiamo agenzie sanitarie locali
Non è che francamente simile andare fino alle quali hanno ho dei dubbi su sul
Ecco
Si
Chiamato quindi ritocchi questo punto cruciale che fa parte appunto del fattore che nuovo della
La sostenibilità del sistema sanitario nazionali quindi si è tornato sul fatto
Delle mutate condizioni demografiche da una parte e della quindi
Corrispettiva omento delle patologie croniche e della gestione della disabilità e quindi su questa questione ospedale-territorio diciamo di questo
Problema devo dire non siamo gli unici a soffrire poi che il Governo inglese
Leggo sempre dalla
Agenzia di salute internazionale
Propone per la sostenibilità del sistema sanitario prioritarie posizioni classiche della sinistra e come la prevenzione e la lotta alle diseguaglianze l'integrazione socio sanitaria la cooperazione invece della competizione e in particolare in questo progetto che rientra in un rapporto dal titolo fai via sforzo in più che vuol dire che cosa qual è la visione
Che sia davanti per i prossimi cinque anni
Questo a partire dal dando a quest'anno insomma in particolari si ritorna sul fondamentale improvvide TV che è quello di giusto distribuito distruggere le barriere
Il Lanzetta e le chiama confini tribale agli e questo è molto interessante come e definizione che separano i medici di famiglia dagli ospedali la salute fisica da quella mentale l'assistenza a sanitaria da quella sociale io contee con Fabrizio Starace ne abbiamo parlato tante volte però mi sembra che ecco come un porto dicevi tu a tutti quanti ci muoviamo nella consapevolezza
Di individuare come soluzione a questa franano acquista rubinetto aperto della sanità
Questa maggiore integrazione e cooperazione con appunto la Tributi medici di famiglia rispetto alle strutture ospedaliere c'era e c'era ma non se ne viene capo e il fatto che l'Inghilterra
Che tu spesso hai indicato come un esempio di sistema sanitario virtuoso o qualcun quanto meno meno difetto uso forse sarebbe più giusto dire
Arriva anche in anche quello a questo tipo di suggerimento
Sarò io del
Diciamo
Più queste cose sono giuste e quindi decidere prevenzione eccetera e sul fatto fondamentale che
La salute è un accordo e la sanità è un'altra e quindi
La salute certo che dipende dalla sanità ma
Dipende per una percentuale che tutti gli studi internazionali dicono essere ma relativamente bassa rispetto
Hai determinanti sociali di come si vive oppure dello stile di vita di come finalità di cui ci si muove eccetera questo dal punto di questo punto di vista
Ho visto questo questo diciamo articolo che tu dicevi
E però io condivido quello che dice cioè del nella maggiore attenzione alla prevenzione un maggior ruolo di medici
Diciamo nei confronti di medici del territorio rispetto
Alla sanità più arduo quella dei ricoveri ospedalieri questo è giusto però Inghilterra
Tutto sommato prestato una certa continuità nel senso dalla Thatcher Accame non adesso
Tutti quelli che sono arrivati almeno
Aggiunto qualcosa ma non hanno mai distrutto quello che i Governi precedenti Anna hanno fatto per dire la Thatcher le dirò che
Puntava più sulla competitività si chiamava allora quasi mercato perché non era proprio mercato diciamo quello sanitario
Blair ha mantenuto quelle cose però aggiunto un'attenzione alla qualità dei maggiori accessi al servizio e anche un'attenzione appunto e determinanti diciamo per così dire sociali
Adesso Cameron
Aveva fatto una riforma che
Parte da pochi mesi sostanzialmente
In cui il ruolo del medici e
Accentuato nel senso che il tentativo era quello di
Dire facciamo fuori o limitiamo molto le burocrazie le amministrazioni e vediamo la gestione della salute ed il sistema quindi
Soprattutto a i medici diciamo che che del cristiano quindi però già il medico di balle Inghilterra ha molti più poteri che non il medico
In famiglia e qui da noi che sostanzialmente su un prescrittore non fa altro che fare finito per carità vite accetta il vostro prescrive niente lascia più consiglieri diciamo vede sul ricovero bisogna trattare
La merita d'Italia esso
Quindi
Non la vedo molto come rottura diciamo qui vista questi al nuovo questa nuova
Analisi è un po'di continuità diciamo certamente
E in cui gli anni vale qui sta
Considerazione che
I soldi ormai
I Paesi che spendono di meno come noi il Regno Unito la Spagna che appartenne comunque più del nove per cento del PIL sanità che un anno un sacco di soldi diciamo
Quindi è difficile immaginare di spendere di più soprattutto per la crisi eccetera e dunque
è necessario non certo spendere meglio ma soprattutto
Cercare di capire come sette cambiare la cultura per cui
La fallita
Risolve tutto l'Autorità non può risolvere tutta
Sia magari alla fine
Agli ma alla fine
Dalla banda ne danno meno andranno eccetera e quindi naturalmente fa un'azione ottimale per fortuna c'è diciamo ma
Però la cosa più importante sarebbe cercare di PAC arrivare questi cioè di risolvere di attenuare opere di migliorare gli altre condizioni perché
In tutti i modelli
Come dicevo prima
Nel mondo si valuta che contano di più uno stile di vita
L'ambiente circostante e poi certo ancora la sanità per la salute ma
Quindi non è sbagliato quello di dire cerchiamo di
Fare un'azione di prevenzione di migliorare le condizioni esterne
Ecco
Poi naturalmente
Sanità ci vuole ci mancherebbe altro sinistra non lo vedo così in contraddizione diciamo con il passato ecco libero
Anche perché questo articolo chiudono visto grandi cifre per cui
Sono considerazioni metà anche vedere come fuori
Inizi materializzano si no anche perché siamo a pochini
I dalla campagna elettorale quindi è molto suggestivo e l'articolo stesso ne parla
Che tutto questo abbia a che fare anche con la la Libia una risposta ad un esteso movimento di protesta dice l'articolo a cui hanno due rito ventuno organizzazioni tra cui la Royal con legge general Catizone il Royal College dei fisici e non ed è appunto proprio o a una sfida al Governo
In vista delle prossime elezioni politiche quindi è molto probabile che insomma
Questo bel piano che parla di prevenzione di interventi appunto può attivi per affrontarli determinanti sociali della
Scarsa salute quindi dell'educazione
Sulle scelte salutati alle abitazioni povere tutte queste cose qui abbiano a che fare con un bel manifesto diciamo anche
Il litorale per concludere Marcello e ringraziando chi anche della tua disponibilità io volevo tornare su un fatto
Di cui non su cui non abbiamo riflettuto abbastanza e cioè sul su su una tabellina
Che leggevo Sempre nell'articolo di salute internazionale a firma di
Di Nino carta Bellotto ad esigenze che fa una una categoria degli sprechi e di come e questi impatti
Tino sul sistema sanitario nazionale e tra le cose che rappresenta nel maggiori spreco so no no il sovra utilizzo di interventi sanitari inefficaci e inappropriati che rappresenterà il ventisei per cento degli sprechi
Frodi e abusi e al secondo posto per che rappresento il ventuno per cento degli sprechi tecnologie sanitarie acquistate costi eccessivi diciannove per cento
Sotto utilizzo di interventi sanitari efficaci appunto reati di dodici per cento complessità amministrative dodici per cento scusate se è poco anche questo inadeguato continuamente o dell'assistenza il dieci per cento quindi direi che già alleggerendo questa tabella da sola potremmo indicare a a ai nostri amministratori no non delle direzioni da prendere un network
No comment sottolineare in questa tabella è ormai appropriata secondo me anche interessante perché naturalmente anche una fino al collo
Una neanche dei
A fianco di queste percentuali sugli sprechi c'è anche un'altra colonnine riproducibilità gli azionisti e ulteriori per i la cessione abissi americana vale almeno si buttano via almeno più di cinque sei miliardi di lire con la stessa cosa
E quindi sulle altre Filippa il conto
Quindi viene fuori una ventina di miliardi almeno forse di più diciamo circa una ventina di miliardi diciamo quindi è un altro incoraggiati assai consistente devo dire anche sulle tecnologie sanitarie
Lì c'è una un delle mie considerazioni e che in Italia
La casa e ci sono oltre al fatto di una diverso e di una cattiva
Distribuzione sul territorio diciamo dei servizi degli altri due difetti cimbali sono un rapporto con l'utenza pessimo rispetto alla media degli altri Paesi
E la mancanza di valutazioni cioè il come criterio di scelta qui infatti per le tecnologie nell'acquisto di tecnologie
Quello che ama le gite Cogliate nel diviene poco
Usato l'espediente sanitarie italiane
E potrebbe portare Adyei risparmi consistenti ove questa metodologia venisse applicata ricordo che c'è uno studio di qualche anno fa conferma anche di questo dato di questo articolo succitati
Che sostiene che lamento della spesa sanitaria tutti i Paesi industrializzati dipende principalmente da due cose certo l'invecchiamento dalla popolazione però soprattutto per la parte perlomeno uguale anche da un continuo rinnovo delle tecnologie non sempre giustificato spesso quindi si acquistano sempre nuove tecnologie
Perché così va il mondo ma che non è che risolvano che costano molto di più naturalmente che però non è che ritrovo molti problemi esempio banale
L'Italia avrebbe uno dei Paesi del mondo
Che ha più TAC risonanze magnetiche Mercedes perché è stata non bene perché sono strumentazioni utilissime però
Perché è vero che tre o quattro volte più che l'Inghilterra e la per un numero di esami forse uguale poi perché lavorano di meno queste macchine voglio bugie anche questo aspetto quindi
Quello per dire che i margini di risparmio di efficienza
Sono secondo me estendendo anche secondo questo articolo sono molto ampi diciamo quindi qui gridi di dolore che arrivo dal mondo dalla sanità peraltro tono
Secondo me poco giustificati nel momento in cui vi dico i Governi dicono
Ormai non aumentare la spesa sanitaria diventa insostenibile quindi bisogna fare con quello che abbiamo
Comunque io credo che la comunicazione rimanga qui dici bene insomma che non c'è
Una buona comunicazione al cittadino perché comunque la percezione del cittadino è che la mediamente adesso ovviamente noi parliamo del Roma ma che insomma che mediamente il servizio e carente che sembra il punto su Corso di studi passare due giorni in barella che devi aspettare un anno e mezzo per aveva una mammografia in regime ordinario e così via pezzo però quel percorrono colgono aumentandolo appello
Appelli come dicevo prima ormai dal due mila due mila dieci è aumentato del settanta per cento e non mi pare che il servizio sia migliorarsi Bindi dalla bisognerebbe che
Si fosse una situazione da valutazione
Che come ripetiamo spesso questa confusione tra sanità e salute
Il punto di vista
E quindi in con questa considerazione chiudiamo il cerchio
E torniamo proprio alla conclusione della Corte dei conti che da cui siamo partiti che nella sua relazione né per l'esercizio due mila e tredici che prende in considerazione
La sanità dice proprio questo insomma che per quanto le cose la spesa stia calava andò e che quindi rispetto come hai analizzato dal due mila e due dal due mila due mila dieci
C'è questa
Decremento dell'incremento insomma questa qualche modo calma e però questo oppure non basta assolutamente senza investimenti ripeto
La Corte dei conti dice che diventa problematico di mantenere i LEA i livelli essenziali che assiste
E quindi io ringrazio il professor Marcello Chiellini di questa chiacchierata e sicuramente torneremo ancora su questo argomento grazie finora come bilancio preannunciando nella secondo a parte della trasmissione ci occupiamo nuovamente di oggi MD organismi geneticamente modificati poiché il Parlamento europeo dopo cinque anni di tira e molla
Ha trovato il tredici gennaio di quest'anno con quattrocento ottanta voti favorevoli e centocinquantanove voti contrari cinquantotto astensioni
La nuova legislazione che permette agli Stati membri di limitare obiettare la coltivazione di culture contenenti appunto germe per parlarne abbiamo in linea Roberto Defense che saluto pone a sera
Vorrei proporre che ricordo dirige il laboratorio di biotecnologie microbi che all'Istituto di bioscienze di o risorse del CNR di Napoli con cui abbiamo tante volte
Illustra il caso di capire insomma e che cosa c'è anche sotto la la la la la l'IMU attività del dibattito IGM non OGM dunque questa decisione del Parlamento europeo
Anche come con me atto avvisi dove si colloca nel dibattito in particolare per l'Italia
Allora intanto un ulteriore passo in avanti diverso come dire la chiusura degli occhi perché le cose si devono fare ma non si devono sapere
Dopo la decisione del Parlamento europeo la decisione finale andrà retta dalla al Consiglio dei ministri dell'Unione europea
Quindi c'è ancora un ulteriore passo finale prima tutti la libertà
Di scelta venga restituito ai singoli Stati nazionali e ognuno potrà decidere consentire o vietare
è ovvio e scontato chi Stati come l'Italia l'Austria la Grecia visiteranno
Sono loro che hanno spinto in questa direzione molto fortemente
E vieterà hanno
Soltanto ed esclusivamente su quello che è possibile che fare con questo meccanismo ossia vietare la coltivazione di piante geneticamente modificati Amantino ex
Stupida non era già vietato in Italia fino ad oggi
In realtà in questo preciso istante io potrei piantare mai geneticamente modificati unitaria la ragione e tutti
Fino a pochi giorni fa a Luigi da in Italia un decreto interministeriale del tossici luglio
Del due mila tredici valido diciotto minuti questa è la ragione per cui appena scaduto
Che vietava la coltivazione attenta però introdurre delle sanzioni per chi viola per questo questa norma
Quindi dodici luglio due mila tredici Governo letta vieta
Un anno dopo a più o meno luglio del due mila quattordici quindi Governo rende
In una decreto competitività
Allora comma otto se non sbaglio dell'articolo quattro chi si occupa delle mozzarelle di bufala viene soprattutto un incomprensibile serie di rimandi ringhiere e citazioni che introducono sanzioni penali perché avesse coltivato
Piante modificate ora scaduto il decreto su cui le traduzioni si quindi appoggiavano esattamente in questo istante chi vuole può prendere piantare un seme non metta violando nessuna legge
Lasciamo perdere che ovviamente la il Consiglio di Stato sta decidendo se questo decreto era legittimo non era legittimo e ci sono ricorsi gli agricoltori
Che hanno prospettato prima al TAR e poi al Consiglio di Stato per eccepire sul fatto che questo decreto non poteva essere emanato
Comunque quindi scusami perché Chiarante approvato e quindi torniamo alla Parlamento europeo il Parlamento europeo e quindi parchi nazionali che potranno far poco aprire questa libertà ma ancora non l'hanno
Si occuperanno come dire della parte come neanche nell'Under e neanche della punta dell'iceberg
A deve di una giacchetta sulla punta dell'iceberg ossia la coltivazione di piante geneticamente modificate
L'intero Hanif Berger sommerso e il novantanove della parte emersa
In realtà non riguarda questo divieto perché e tutto quello che noi importiamo come derivati di organismi geneticamente modificati
Quindi questo divieto
E ha impiegato come detto tutti circa cinque anni di elaborazione per essere prodotto da loro dall'Unione europea riguarda la coltivazione
Il con sufficiente porta azione consumo e utilizzo anche per scopi medici
Vi ricordo che il costo noi usiamo per asciugarsi le ferite per il settanta per cento geneticamente modificato così se volete sapere se siete allergici al cotone prendete un cerotto lo mettete su una ferita quello che facciamo tutti quanti
Quando abbiamo una ferita e verificate che mediamente quel Cottone settanta per cento geneticamente modificato non vi dà fastidio allora
Per dare una dimensione
L'Italia consuma più o meno tutti i giorni ogni giorno dell'anno Natale e domeniche in sé consuma circa dieci mila tonnellate di soia geneticamente modificate
Tutti il campo di più
Mi
Su questo piume di OGM
Non è calata nessuna scure non c'è nessun divieto possiamo tranquillamente continuare a importare inutilizzate per la nostra mangimistica e per tutto quello che ne deriva
Dieci mila tonnellate al giorno di soia geneticamente modificata
Allora
Come dire
Dire che è una sceneggiata membra il minimo ma
Proprio la base descriverla con una sceneggiata mi sembra
Il minimo affermare che è uno dei più grandi successi nel semestre di presidenza italiana
Per
Come dire vale evidentemente non c'era di meglio mogli uno commenta come come più gradisce l'Assostampa e quella che sto descrivendo ossia che
In futuro si potrà ulteriormente penalizzata
Gli agricoltori italiana istituisce sia italiani a cui continua a essere vietata la sperimentazione in campo
Di piante geneticamente modificate a tutto vantaggio dei due attori forti di questa
Di questa partita sconsiglia le grandi catene della distribuzione del cibo
Che non hanno nessun problema a utilizzare derivati di OGM i quindi latte formaggi
Prosciutti salami carni tutto quello che deriva da animali notifico organismi geneticamente modificato
Come già avviene come già avviene nel dal mille novecentonovantasette
Quindi diciamo lo stiamo parlando di ieri
Ma stiamo parlando di ormai diciotto diciannove anni fa
E nelle aziende europee della chimica che continueranno a
Vendere agrofarmaci e quelle statunitense definì biotech che sono
Come dire evidentemente tutto d'accordo nel
Nel nel consentire tutto questo stato dell'arte perché perché
La chimica continuerà a duplicare l'Europa e quindi considererei quando io parli della chimica e perché ti riferisci
Per esempio ai pesticidi che
Si impongono come
Nutriamo diciamo piante OGM non abbiamo alternativa
Libere le cantavamo Prot
Non si può lasciarlo indifferente
Se non
Raccolto semplicemente non si fa
Le tecnologie alternative valgono in pochi luoghi in pochi momenti per poche tipologie di piante ma insomma la produzione massiccia
Di di derrate alimentare di prodotti pronti per la nostro con sua bisogno perché le piante vengano fra sette quindi o perché protette con la chimica uno svantaggio con gli agrofarmaci ove si proteggono con gli occhi
Di qui non si esce sostanzialmente
E gli OGM sono palesemente che il sistema più
Ambientato in mente compatibile TIR a abbattere l'uso della chimica in agricoltura preservare l'ambiente ridurre il la perdita di biodiversità
Proprio perché
Cercano di fare a meno progressivamente sempre di più e sempre meglio dell'uso di agrofarmaci
Le l'Europa non ha fatto questa scelta l'Europa ha fatto la scelta opposta
Ha scelto di non avere piante geneticamente modificate l'Europa coltiva l'uno per mille di tutte le coltivazioni mondiali di OGM
Quindi
In Europa abbiamo solamente l'uno per mille ma il novanta novantacinque per cento della Soyuz Satta in Europa quindi tutta di importazione geneticamente modificata quindi ho deciso di coltivare
A
Sette otto fusi orari di distanza
I mangimi che servono all'alimentazione del nostro Parco troppe consensi non c'è nessun occhio non vede gradazione come dire di impatto ambientale e di consumo
Di il gatto a terra che possa giustificare
Una situazione di questo genere ne abbia fatto la scelta
Che dal punto di vista ambientale la peggiore pensabile e
Siamo non so come dirlo in maniera più chiara il risultato finale di tutto questo ce lo ha detto Science
Un anno e mezzo fa
L'Italia
USA sui suoi terreni cinque virgola sei chilogrammi di agrofarmaci all'anno mi scusi eretta rossa
Quindi cinque virgola sei kg per ettaro gli agrofarmaci negli Stati Uniti usano due virgola due kg per ettaro quindi noi siamo due volte e mezzo
Gli agrofarmaci chiuso mogli taciuti ma una cosa che mi risponde che gli agrofarmaci non fanno mai
Allora genere servire e non fanno male
E usati correttamente non sono un pericolo
Torchio
Il PIL chiunque si riescono a ridurre più l'ambiente viene preservato perché
Fu passare con degli insetticidi in un campo di mai significa che non solo abbiamo abbattuto ucciso
Ridotto il numero di patogeni del mai suddividere
Insetti che mangiano attaccano aggrediscono il mais ma abbiamo anche
Ucciso tutto quello che non ha niente a che fare con questo processo quindi fornisce Coccinelle farfalle e quant'altro ed abbiamo interrotto CCISS abbiamo eliminato
La gran parte del dei difetti quinti quello di cui si alimentano gli uccelli e poi vediamo scomparire andar via gli uccelli perché non c'è più niente da mangiare
Cioè
Il fatto che non siano dannosi qui nel senso che non incidono noi direttamente non ci deve lasciar come dire tranquillamente continuare a utilizzarli
Qui si può farne a meno ecco con mai
Vic e io ma esso gemme che non ha bisogno di cui due trattamenti con insetticidi che continuiamo a essere obbligati a fare se vogliamo produrlo mai hanno
Permettono la sopravvivenza di formiche farfalle Coccinelle in un campo di ma essi io personalmente l'ho visitate lo fotografata cioè sto parlando di vi racconto io so che ci voglio fotografate personalmente Nenni nei campi di mais geneticamente modificato quindi
E un po'Quetta la partita
Continuiamo a a a a a anche aumenti chiamo la dipendenza dell'Italia e dell'Europa da importazioni dall'altro lato del mondo
Penalizziamo le nostre in pratiche agricole che devono competere con vecchi tipi di mai scarsamente produttivi e di qualità molto inferiore a quella lettera
E quinti progressivamente e stiamo facendo chiudere le aziende agricole quel dello stato reale dell'arte
Chi vive volesse vedere come va male tutto questo
Apprezzo il fitto della Borsa merci di Bologna
I brividi il prezzo del mai in questo istante io adesso non lo guardo tante indiretta mai tempo è stato così il mai italiano a un prezzo basso
Il fine non italiano ma comunitario del derogo comunicare un prezzo più alto
Il e la già c'è un po'di mais geneticamente modificato se viene dalla Spagna mai non comunitario che quindi viene da tutto il mondo e quindi c'è ancora di più mais geneticamente modificato o un prezzo ancora più elevato
Quindi diciamo
C'è un premio ulteriore eccetera CE e più si coltivi tale più c'è un deprezzamento e un abbassamento dei dei
Dei dei del prezzo di vendita una retta peretta non minore quindi un minor vantaggio per gli agricoltori
Il finale di tutta questa storia semplice che non c'è più un margine per l'agricoltore italiano quindi le più antiche agricole italiane chiudono l'agricoltura progressivamente figli
Walter a operando noi eravamo auto sufficienti per la produzione del mai sette otto anni fa
Oggi
Importiamo un terzo del mai perché ci serve per
Alimentare nostre filiere zootecniche adesso lo scorso anno abbiamo
Bruciato ottocento milioni di Euro per acquistare mai all'estero
Che sono tutti soldi che abbiamo dato agricoltori non italiani
Contro gli agricoltori italiani noi soldi potevamo dare ai nostri agricoltori per tenerlo in piedi si trascina dei posti di lavoro che abbiamo bruciato solo per una scelta di avere batterica e produttive
E
E poco mai mentre potevamo coltivare mais modificato come in Spagna e aprire altre riflettere loro
Io delle aziende agricole beh se tutto questo si traducesse in marcatori di salute indicatori di salute valutabili nel nostro Paese
Tre beh anche essere
Come dire valere la piena ma ci sono due problemi uno e che non siamo esenti da appunto in gestione
Di di di di organismi geneticamente modificati commerciali spiegato tante volte peraltro
Attraverso i mangimi degli animali che mangiamo e dei nostri latte buco che mangiammo e due perché appunto prendendo farine di importazione non possiamo faldone una popolazione italiana che possa essere no rapportata a popolazioni in questo io mi rifaccio
Ad una delle
Dei leit motiv degli anti OGM no che dicono che fanno male ma poi in realtà non ci sono studi
Che riescano a
Paragonarmi gruppi di popolazione indiani con gli altri non insiste nessuna evidenza di nessun tipo di danno
Provato scientificamente derivanti dal consumo di organismi geneticamente modificati e difatti questo ipotetico divieto chiesta
Infatti è in corso di approvazione
Dopo il Parlamento europeo al Consiglio dei ministri europeo non riguarda gli aspetti sanitari
Perché i sanitari sono esclusi da questa autorizzazione
Perché in pratica si dava autorizzazione a applicare per motivi sostanzialmente non scientifici
Per motivi sociali o per motivi politica ambientale aiuterà il lunedì a verbale ma che può essere paesaggistica capito quindi
Come dire è per tutto quello
Per cui implicite a priori di voler vietare
Anche in assenza di prove scientifiche di
Alcun tipo più blando per questo mi sembra che da parte del Parlamento europeo un clamoroso diciamo ammissione di di di inconsistenza effettivamente specifiche dato che queste norme sono diverse da quelle espresse nella valutazione dei rischi legati alla salute all'ambiente effettuata dall'Autorità europea per la sicurezza alimentare dei quindi
Lo dicono insomma implicitamente detto
Che sono sostanzialmente
Ragioni diverse da quelle più come dire
Pregnanti
Rischi ambientali o ricchi per
La salute umana ma d'altronde
Il decreto di cui abbiamo parlato all'inizio quello
Del dodici luglio due mila tredici a firma dei crimini per i libretti Roma molo renting una e Orlando Orlando fonderà l'ambiente
Riguardava ipotetici dunque problemi ambientali
Ma tutti descritti nel decreto al condizionale buon verrebbe
E possibile
Tutti tutto al condizionale ossia
Il decreto non descrive un problema ma gli opportuni grazie dei problemi che tra l'altro poi si sono verificati appalti ma insomma questo è un dettaglio
Mantenute chi fa un decreto per
Sulla immaginazione che qualcosa possa succedere e poi non sostiene che non si erano neanche i dati testa per fornire una prova scientifica che del problema
Quindi come dire si scientifica per
Per dire una problematica di qualche
Allora dovessero d'effetto un'ultima cosa sull'Europa e poi rapidissimamente un accenno al al libro di cui avevamo già parlato
Di cui sei autore dunque nella nella delibera europea si dice una cosa che in molti dibattiti sugli OGM affiora regolarmente c'è una questione d'nella contaminazione nell'accordo si prevede che gli Stati membri dovrebbero garantire che le culture oggi a me non contava minino altri prodotti e una particolare attenzione deve essere rivolta alla prevenzione della conta mi nazione transfrontaliera con i Paesi vicini rapidamente perché siamo nella vita bando il tuo tempo e siamo in chiusura però
Insomma stiamo parlando di radioattività famiglie che diciamo di commenta già contenuto nella nella domanda che non ha nulla di neutrale contaminazione Clinton
L'evento di inquinamento qui stiamo parlando esattamente l'opposto della
E riduzione dell'utilizzo di insetticidi e quindi
E esattamente il rovescio di via del del della la situazione reale e non esiste nessun problema di prepotente involontaria questa è la decretazione
Tre commi Tione queste sono interni decadono corretti da utilizzare sarà culture geneticamente modificate e nomina
Dal trombe i campi sperimentali dello scorso anno svolti in Friuli
Hanno dimostrato esattamente questo cioè tutti non c'è rischio Pirlo un coltivatore fiancheggiamento
Anche a pochissimi metri di distanza due tre metri quattro metri di distanza non si trova prepotenza di di polline che chicche incrociato con piante non OGM
E quindi anche a strettissimo contratto farà contatto fra due campi e possibile con un paio di banali accorgimenti agronomici coltivare tipologie diritti diretti mai differenti tra loro
Per il mai questa cosa è molto facile da attuare ripeto basta un paio di norme tecniche banali per la soia ancora di più ma sono nel permesso coltivarla
Il in Europa soia geneticamente modificata per altri tipi di piante OGM non è possibile invece rispettare questo tipo di condizione allora cosa si fa
Chi in particolare per la corsa giusto per ricarica è una una pianta che verrà a fare olio da frittura quindi si prendono i dati
Per colpa che sono sostanzialmente una pianta che
Che diffonde suo poli neanche a grande distanza entriamo applica dove non non valgono cioè su Maisto o soia tutto questo è come dire
Che è scritto proprio per allarmare spaventare terrorizzare non far ragionare
Il il consumatore il lettore EP devo dire su questa cosa è stata molto utile
Nelle scorse settimane in un articolo scritto da Marco Perduca pubblicato sulla Clinton posto dove lui ha avuto una serie di critiche seriamente di più esigenze che poi gli ha chiesto di dialogare
Con lui sempre sull'affitto posto per cercare di rispondere alle obiezioni che erano
Parte mosso dalla vari lettori Silvio dal comando la lettura di questa
Di questo post e di questo blog di cui parli lo trovate sia ovviamente sull'Huffington poi sto che sul sito della Luca Coscioni quattro chiacchiere con coperto defezioni e si concluderanno si concludono le quattro chiacchiere con una proposta estremamente concreta e cioè il fatto che
Chi vuole possano ma aumenterà l'ascia di latte e la proposta problemi erano mentre leader fili lettori commentatori che hanno lasciato posto sostanzialmente in linea
Con dicerie diffuse da pendant a Sheva che dice una serie di cose che ovviamente non vanno verso un riscontro ne avevamo già parlato è assente di ossia tra l'altro che i temi geneticamente modificati sono simili sterili
Quindi Marco Perduca ed io abbiamo il l'indirizzo postale
Radicale via di Torre Argentina settantasei zero zero uno atto servo no dove i poteri
Per e dire temi certificati con fattura dimostrati costa siano esattamente dove dica Cristaldi
E cose esattamente e io prometto dieci volte l'importo del prezzo pagato se qualcuno mi
Offre mi vende miele minimi cui espone temi geneticamente modificati sterili
Siccome non ne esistono al mondo ma questa diceria continua
Perché la gente crede a alle parole di Vandana Shiva illeciti come dire sostenere quello che Stato promosso dalla dall'Associazione Luca Coscioni ossia di
Vi farà vedere Patrick Moore come ambasciatore degli expo che potrebbe contrastare le dicerie diffuse da da Vandana Shiva ecco io dieci volte l'importo se qualcuno mi porta
Quindi oggi M. Perilli se non ce ne sono non c'è nessuno al mondo nessun uomo
Quindi periodi tiene non non esisteva una cartiera diciamo è un è una paura centrale che mutuato dal pubblico ma
Ma non c'è permetterò allora o il Comandante schiena scoppiare magari manda massiva stessa potere in me presentarsi a via di Torre Argentina in chiusura professore ventisette se io la voglio
Complimentarmi con i tempi per il momento sei nella cinquina dei libri Fime finalisti che parteciperanno al premio per la maggiore opera di divulgazione scientifica
è il Premio Galileo si svolgerà a Padova l'otto maggio due mila e quindici e tra i cinque finalisti appunto c'è il tuo libro il caso GM il dibattito sugli organismi geneticamente modificati che abbiamo avuto il piacere di presentare in questa trasmissione insieme Teti io consiglio lo trovate nei tipi di Carocci editore perché è un libro che come già avevamo detto
Trova una pacatezza anche sottolinea delle assurdità che che sono presenti in questo dibattito che secondo me servono proprio a far ragionare dea
Capire un po'le le follie che ci sono dietro a questa cosa
Allora io ti ringrazio enormemente grazie al professor Roberto Defense del CNR di Napoli complessa grazie ancora Roberto per arrivederci siamo quelli in chiusura una puntata qua esibite ematica direi
Che ringrazio Carmine Corvino di avermi aiutato a
Montane quindi con questo vi saluto e vi auguro buon pomeriggio da Mirella palettini
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica