Carcere aperto e recidiva: l'esperienza della seconda Casa di reclusione di Milano Bollate. Il ruolo dei media e la Carta di Milano

Io direi comunque di iniziare questo
Corso di formazione che bontà innanzitutto buonasera a tutti ben una ben arrivati e questo è il primo vero corso di formazione oltre ai tanti che ha ospitato il Circolo che viene organizzato direttamente
Direttamente da noi il primo di una serie che noi
Ci auguriamo essere come dire molto molto lunga e ricca in quest'anno
Il il tema di questo occorso che è nato da una conversazione che ho avuto con con Lucia Castellano
Credo che sia molto molto centrale anche per per il per il nostro lavoro voi sapete che
L'ultima delle carte deontologiche che è stata varata dal
Dal nostro ordine è proprio quella la Carta di Milano
Che
Rivolta al rapporto tra India il e i detenuti avete trovato fuori delle copia della Carta di Milano
E la ricerca che questa sera poi il centro di di questo corso io credo che vada proprio nella nell'esatta direzione della
Della Carta di Milano al primo punto poi ci sarà Mario Conza ne che ne parlerà ovviamente più diffusamente ma al primo punto di questa carta cento ontologica cioè tenere presente che il reinserimento sociale
è un passaggio complesso che può avvenire a fine pena oppure gradualmente e poi tutto il resto comunque in in considerazione in relazione all'atteggiamento
Totti i giornalisti i media devono
Tenere nei confronti dei detenuti e nella ricerca che
Che verrà presentata
Dopo dal dalla dal professor Terlizzi se proprio parla di carcere
E recidiva ed è una ricerca che ha preso come esempio per avere dei dati su cui lavorare il carcere di Bollate come carcere aperto
E dimostra poi ci spiegherà come a che condizioni ovviamente che a parità di pena da scontare
Per ogni anno passato né in un carcere aperto invece che in un tradizionale carcere e chiuso la recidiva si riduce
Di dieci quindici punti percentuali
Quindi questo è
Come dire il il il tema che tratteremo che tratteremo oggi io vi presento
Vi presento i relatori
Che voi avete già visto ovviamente ma dell'iter ripresento
Mario con sani che il consigliere dell'ordine dei giornalisti della Lombardia che è stato anche un po'possiamo dirlo il Papa
La
Della Carta di Milano
Lucia Castellano che consigliere Giorlo regionale della Lombardia e vicepresidente della Commissione speciale sulla situazione carceraria in Lombardia ed ha fatto parte della Commissione per le questioni penitenziaria del ministero di Giustizia
Adolfo avverse il provveditore regionale dell'amministrazione penitenziaria di Milano e Daniele Terlizzi avesse e che il colpevole della ricerca appunto e insieme a Giovanni Mastro buoni dell'Università di ex
Ex sette Essex Daniele Terlizzi sta invece dell'Einaudi Institute of Economics Finance
Io inizierei darei subito la la parola a Mario con sani che ci parla appunto della della Carta di Milano
Buonasera a tutti intanto grazie per l'invito a questo a questo incontro
Mi scuso in anticipo perché finito all'alla mia presentazione dovrò dovrò andarmene non potrò ascoltare
I relatori di quel tempo mi procurerò alle interventi in volevo anche dire che
Proprio perché non potrò fermarmi se qualcuno me a delle domande da da pormi da farmi e me ne può fare mentre due
Io continuerò a parlare delle cose che adesso vi dico va bene non so se non papale la carta mi sembra un po'qui in poi ci sia una responsabilità un po'però ecco sicuramente
Se sicuramente richiama ecco che spesso mi capita quando vado a parlare con i colleghi di queste cose che
Qualcuno mi chieda la Bema chiama c'era proprio bisogno no a questa carta cioè ne abbiamo quasi una quindicina di carte come
Come giornalisti carte deontologiche in effetti
Ce ne sono molte
Credo che la maggior parte di voi non le conosca tutte devo dire immagino che penso l'attenzione sia soprattutto su due tre quattro carte eco quindi
Effettivamente
E questa è una buona domandare ce se se ce n'era bisogno però ecco
E diciamo che questa carta che regola appunto i rapporti tra i media diciamo il mondo carcerario non soltanto i detenuti ma anche gli indagati anche le famiglie in qualche modo e le persone che lavorano in carcere
Ecco questa carta nasce in modo un po'diverso dalle altre carte deontologiche che abbiamo perché
Come categoria noi non amiamo tantissimo diciamo essere vincolati dalla dalle regole dalla dei cavilli no sincera Corso Bovio che
L'avvocato che ha fatto la storia del Nostradamus articoli a parlar diceva che noi
E noi giornalisti siamo un po'degli anarchici disciplinati non però non si in modo che però significa appunto
La la In questa c'è questa da un lato la tendenza a a superare delle i limiti perché il nostro mestiere soprattutto se
Se si fa cronaca insomma è quello di dare le notizie certamente
Dall'altro però alla una disciplina Tezze che in fondo è una consapevolezza del fatto che comunque forse che ci siano dei limiti
è anche opportuno perché altrimenti noi saremo in grado di superare qualunque tipo di interesse di cose ci renderemo qualunque cosa pur di dare una notizia
Io parlo la corista perché al di là del fatto che sono temporaneamente
Consigliere dell'ordine ma sono
Molto meno temporaneamente cronista nel senso che sono un po'di anni che mi occupo di cronaca in particolare di cronaca giudiziaria e quindi sono trenta i soggetti più a rischio nei rapporti con le persone sotto indagine o finite in carcere e tutto il mondo che li circonda
Quindi questa è una carta che nasce un po'proprio per allo scopo di riuscire a a mettere dei puntini dei
Guardate che però
Non i colleghi che sperano che questo riguardi soltanto la cronaca giudiziaria ecco probabilmente si illudono perché poi tanto più oggi negli ultimi anni voglio dire la cronaca giudiziaria
Come ha oltrepassato i confini del tribunale per estendersi un po'a qualunque settore giornalistico che voi vi ho copiate non so se serve che io faccio degli esempi ma
Insomma dall'economia alla cronaca nera persino a volte nelle né nella cronaca rosa con intercettazione o le fotografie del
Cioè è un po'tutto cronaca giudiziaria quindi
Anzi il rischio forse maggiore proprio Nicola per i colleghi che non avendo detto niente a che fare con questo tipo di argomenti magari
E invece si trovano una o due volte nella vita ad occuparsi di
Di vicende che hanno dei contatti con le leggi che regolano i rapporti con appunto con con le persone sotto indagine o le persone in carcere
Dicevo che questa carta nasce in un modo un po'diverso dalle altre noi appunto come categoria un po'restia ad avere dei limiti però
Ogni tanto ne di solito dopo qualche momento di di di particolare crisi o comunque di di particolare attenzione dell'opinione pubblica sulle nostre dinamiche abbiamo prodotto come categoria delle carte quelle due-tre che forse voi
Vi ricorderete meglio quella di Treviso sui minori non so quella dei doveri dei diritti dei doveri del giornalista cara con un po'tutta la nostra professione ecco
Ciascuna di queste non so se voi ne siate a conoscenza immagino di sì insomma è stata immaginata pensata e scritta dopo alcune fa questioni particolare quella dei minori dopo che alcune vicende molto molto gravi di minori erano finite nelle prime pagine dei giornali
Con nomi cognomi indirizzi fotografie e con devastazioni familiari
Perché allora non c'era nessun limite allora nessuno si poneva ancora il problema di non pubblicare i nomi cognomi dei bambini nessuno si poneva il problema nel loro del della tutela del loro sviluppo
Psicofisico ecco so vi ricorderete il caso di Miriam Schillaci una bambina dell'interna milanese che finì in prima pagina perché il padre era stato accusato di aver le fu fatto violenza di aver abusato di lei
E quindi con tutta la vicenda il mostro creato poi si scoprì che purtroppo la bambina era malata aveva un tumore che quindi questo dava quel segnale
La bambina primo prima intanto il padre morì due volte di fatto e poi ci sono altre altre vicende vicenda di Serena Cruz adesso se
Insomma ci in vicende analoghe tornano sui giornali cioè Siracusa una bambina adottata con modalità non
Legali al cento per cento il Sudamerica poi ci fu una questione una volta arrivati in Italia con una famiglia che si faccia avanti anche lì tutta la vicenda in cronaca anche nelle pagine nazionali
Il ripetersi di queste prime vicende chi non ricorda Vermicino la l'agonia di dire
Del bambino nel pozzo meritata si queste vicende spinse la categoria a darsi delle regole la Carta di Treviso devo dire con come consigliere dell'ordine Oppus fino a un anno e mezzo fa mi occupavo anche i procedimenti disciplinari ecco
Oggettivamente è una delle più applicate a volte
Osservate volto un po'meno però insomma uno dei più conosciute tutti sanno hanno maturato ormai una
Come dire una sensibilità abbastanza diffusa sul fatto che
I bambini costituiscano un limite alla nostra al nostro diritto di cronaca
Quella dei doveri degli del giornalista ma capii che nasce invece dopo un'altra fase un po'particolare che fu quella l'epoca di Mani pulite con tutta una serie di di circostanze per cui
Sì non c'erano le intercettazioni telefoniche in quel in quell'epoca però i verbali comunque finivano sui giornali molto facilmente ci furono anche dei suicidi di indagati insomma cc prodotto una
Tutte delle ci fu una serie di questioni che si posero
A proposito della tutela degli indagati ecco queste poi trovare uno spazio
Nella Carta dei doveri che ricomprende anche uno spazio non solo per la storia degli indagati ma anche per per come il giornalista si debba comportare di fronte per esempio a ha la possibilità di ricevere dei compensi o dei regali nella nell'ambito la propria professione quindi c'entrava anche una possibile tra virgolette corruzione no in qualche modo quindi
Queste e queste regole finirono à la carte questa invece la Carta di Milano che nasce
Nasce in un altro modo nasce soprattutto dalle dalle redazioni carcerarie perché non forse non tutti devo voi lo sanno ma in molte carceri in Italia si si producono si realizzano i giornali
Che hanno storie diverse vite diverse
Modi di essere diverso e ma solo adesso saranno anche prima di una sessantina li potete trovare nel elencati nel nel sito per esempio di uno di essi che si chiama ristretti orizzonti
Che anche un sito web molto molto aggiornato ecco
In questa Carta di Milano nasce appunto dall'esigenza manifestate in alcune di queste redazione in particolare quella del carcere che
Dove la l'altra sera ste l'anno è stata per molti anni in carcere di Bollate e li dalla redazione di di carte bollate
Diretta da una collega che si era occupata di Dicorato giudiziarie che qui con noi Susanna Ripamonti appunto fu uno del dei luoghi assieme per esempio appunto a ristretti orizzonti che vi citavo prima e a un giornale di
Di Piacenza del carcere Piacenza che si chiama sosta vietata
Da queste tre relazioni nacque la la la la prima diciamo la prima bozza che poi venne
Bene vista venne curata anche dai
Come dagli esperti dai tecnici Zanda dei giuristi che
Che operavano in attorno a questa redazioni e tali
Poi tramite il Consiglio dell'ordine della Lombardia del Veneto e dell'Emilia
Viene approvata a livello regionale queste tre regioni diedero il via
Nel primo un primo momento ha questa carta che presentammo che presentammo a Palazzo Marino non quindi nella sede dell'ordine proprio Palazzo Marino c'era la dottoressa Castellano c'era il Sindaco Pisapia
Per Palazzo Marino perché voleva essere voleva essere proprio un gesto di apertura nei confronti e la comunità celle le cose che riguardano il carcere non sono da
Non non vanno tenute nelle stanze
Siamo ristrette delle carceri stesse o dell'ordine quasi vergogna se no
Una era una carta che volevamo estendere il più possibile farla conoscere
Ci abbiamo messo un po'anche perché in effetti poi questo non è un argomento quello dei rapporti tra i media siamo il carcere non è proprio un argomento di quelli da cosa le dicono infatti ci mise Circi ha messo quasi due anni per vedere poi una stima una stesura a livello nazionale perché finché si trattava di una carta regionale insomma era più che altro un valore simbolico è divenuta carta nazionale nel due mila tredici
Dopo un po'di di tentativi di estensione di questa Carta le altre Regioni alla fine anche l'ordine nazionale pensavo che forse era il caso di diciamo venire in TG rendere formale ecco un'altra cosa che devo dire che questa carta non non presenta comunque delle
Delle regole nuove vorrei dire
Questa non è l'intenzione di chi la la pensate la promossa non è quella di creare dei vincoli nuovi
Questa carta rilegge con un'ottica particolare nell'ottica appunto di un
Del del carcere ma anche dell'indagato rilegge delle norme che già
Erano esistenti che già esistevano nella nell'ambito del dei nostri doveri professionali
Questa è una carta che le rilievi vede in un modo
Un po'originale con l'attenzione appunto sul mondo carcerario
Naturalmente
Ancora non è non è conosciutissima ecco diciamo
Quindi ogni volta che ho l'occasione di parlarne
Pagnano netto chiaramente a disposizione nelle slide che ci sono ma
Chi abbia interesse poi avere ulteriori notizie su c'è stata persino c'è stato persino per fortuna è stata anche una tesi di laurea su su questa carta
Insomma tutto quello che può contribuire a a far sì che che che se ne parli è utile perché l'obiettivo non è una
La mente quello di
Denunciare comportamenti
Poco corretti dei colleghi questa può essere una conseguenza naturale però l'obiettivo è quello di estendere il più possibile una sensibilità per questi temi
Perché noi come sapete benissimo stima di carcere ne parliamo poco ne parliamo soprattutto
Quando qualche persona nota qualche vip qualche personaggio conosciuto Finci finisce
In quel caso scatta un po'la corsa alla all'intervista scatta la
La l'accaparramento del consigliere regionale o dell'onorevole in grado di introdursi
Nel carcere di destinazione del vip per chiederle notizie originali come come sta qua tutto bene accetta per quello che
Che poi naturalmente viene presentato ma
Lo sappiamo come funzionano le cose nelle redazioni e così non è un c'è niente di scandaloso perché noi ci siamo fatti per farla cronaca quindi cioè i giornali devono cerco le notizie però ecco
L'importante sarebbe quella di rendersi conto di sapere che insomma probabile cioè possibilmente la vostra attenzione per il carcere dovrebbe forse allargarsi un po'e quindi
Io adesso faccio di giro un po'Disney display tanto per capirci e tanto per capire di cosa parliamo ecco perché
Chiaramente la la base diciamo della del nostro nel nostro lavoro è l'articolo ventisette della Costituzione
Gente di nuovo ci mancherebbe però sembra scontato ma la presunzione di innocenza che è un principio costituzionale B
Naturalmente a volte norme cioè probabilmente molto conosciuta anche dei titoli visti spesso viene ignorata per motivi anche di spazi perché chiaramente mettere il presunto nel titolo è complicato
Però ecco importante è che noi sappiamo tutti noi dovremmo sapere che insomma
Un arresto non è una condanna definitiva quindi la Costituzione prevede che finché non è non c'è una condanna definitiva ci sia un minimo di prudenza anche perché poi statistiche a proposito di quanti verdetti vengano capovolti in appello rispetto al primo grado per esempio se non già abbastanza
Significativa e non
Il divieto di trattamento conta il senso di umanità questo è
Altro principio fondamentale che c'è che appunto sia come c'è chi è convinto che
Stare in carcere significa significa tutto ingrata significata della libertà che è bene più prezioso si dovrebbero essere delle pene delle pene accessorie non alla perdita della libertà tutto quello che riguarda e in modo con cui s'desse insista in carcere dovrebbe essere un trattamento assolutamente umano e che non lede dei principi previsti a Costituzione dalla dal buonsenso dal
Invece
Spesso si si finisce per abbinare
Questa pena accessoria
La pena deve tendere alla rieducazione questo è poi il cuore anche della che avete dalla ricerca
Di stasera ed è stato uno dei principi che fondano la carta di Milano e i ragionamenti che ne stiamo tentando di fare perché è inutile che ce lo nascondiamo ma insomma
Il fatto che spesso
Che spesso
Che insomma INAIL molto in alcuni casi ecco
I condannati possano
Scontare una parte dalla pena all'esterno ecco provoca in una parte dell'opinione pubblica un sentimento che quello di ritenere che non stiano più scontando la pena non liberi tutti questo al quale noi facciamo degli esempi ma insomma
Tra l'altro ecco
C'è un punto in cui nella carta che accenna anche il diritto all'oblio questo
Normalmente suscita molte discussioni con i colleghi ogni volta che ne parlo allora io in questo momento ne faccio una sintesi rapidissima anche perché siamo troppe persone qui che devono parlare quindi
Poi chi è interessato ad approfondire questa cosa ne parleremo al diritto all'oblio è chiaro che è una è una è un argomento delicatissimo per noi
Per legge per Costituzione non esiste un diritto all'oblio diritto l'opinione intendiamo come dire a una o una considerazione della giurisprudenza una
A una definizione che deve che che viene dalla
Dalla dottrina quindi da da chi studia le leggi perché ne venne cura l'applicazione e anche da alcune sentenze dei giudici però
Che cosa significhi diritto all'oblio è molto discusso
Per noi che abbiamo proposto questa carta significa sostanzialmente non certo stendere una
Come dire una un non passare una spugna sopra il passato nei casi in cui l'interesse pubblico i sistemi in cui
Si tratti di vicende che non possono essere dimenticate significa invece
Considerare che è passato molto tempo rispetto a vicende minime rispetto alle vicende di cronaca di cronaca nera di cronaca giudiziaria spicciole di persone che non vi è più motivo di dover tirare in ballo per quello che hanno fatto vent'anni prima questo significa
Per quanto ci riguarda il diritto all'oblio poi naturalmente
Quindi scorso si amplierebbe molto magari avremo qualche occasione di ritorno ritornarci
Come dicevo il cuore un po'la considerazione delle misure alternative perché
Ecco se una cosa sola potesse diffondere come messaggio questa questa carta tra i colleghi è proprio
Proprio questo il messaggio che ne vorremmo che passasse cioè che le misure alternative sono nient'altro che un modo previsto dalla legge attraverso il quale la pena può essere scontate seguita quindi non è non è la libertà
A tutt'altro che la libertà è un altro modo ecco dopodiché
Appunto la la la la ricerca di stasera dimostrerà anche come
Le pene alternative le misure alternative oltre ad essere importanti per chi
Per chi ecco non è costretto a passare quindi ventitré ore su ventiquattro dentro la cella
Sono importanti anche da un punto di vista del nella società perché
Prima o poi le condanne si concludono quasi tutto insomma prima o poi le pene si esauriscono ma le persone che ne hanno scontato in un certo modo escono
E se le hanno scontate in quel modo lì c'è stanno in carcere ventitré ore su ventiquattro probabilmente in carcere poi ritorneranno ma prima
Ma prima possono fare dei danni quindi è interessa e c'è questo messaggio che noi
Che abbiamo pensato questa carta anche il Sindaco di realizzarla vorremmo che che che venisse compreso che le misure alternative
Corrispondono ad un interesse collettivo per ragioni diverse nell'interesse collettivo
Io qui ve ne elenco alcune di di c'è in queste slide ce ne sono alcune le più frequentate diciamo in programma il perché filo affidamento in prova va bene è il primo perché ha avuto come dire buon
Dovuto un condannato conosciuto che che lo sta
Che sta usufruendo allora
Poiché la Gronda detenzione domiciliare qui ci sono
Cioè
Vi sto invitando comunque io non so quanti di voi le conosco ma insomma
Probabilmente avranno dato una una scorsa al momento dell'esame di Stato ecco
Magari chi si occupa Dino magari c'è chi si occupa di cronaca giudiziaria cronaca nera queste cose le dovrebbe sapere non dovrebbe vedere l'autonomia slide ma ecco l'invito è andate a Ripa a
A riprendere questi argomenti perché spesso quando ci sono i pezzi di giudiziaria anche i pezzi giudiziaria purtroppo
Le distinzioni e le definizioni
Le particolarità non è che siano proprio molto valorizzata e che quindi
Se chiedete a qualche collega che ha
E cos'è la semilibertà magari
Magari la confonde
Poi per esempio sullo svuota carceri ecco se ne son dette un po'di di tanti tipi e qui c'è
Ci sono dei dei numeri ecco perché questa è l'altra come dell'altro elemento che non abbiamo inserito come suggerimento pressante i colleghi quando parlate di questi argomenti per cortesia mettete dei numeri
Provata analizzare il contesto cercate di fornire delle informazioni non soltanto delle sensazioni
Quindi quanti sono andate che si trovano i numeri ci sono se si fa il ministero nel sito del ministero si trova e non è quindi anche Chicchi fa cronaca di fretta perché noi tutti facciamo parte di fretta però
Se se ci pensiamo un attimo magari si fornisce un
Una informazione in più
La liberazione condizionale ecco
La liberazione anticipata io questo vale proprio per farvi sentire in colpa perché
Quindi questo è uno delle uno del dei punti della carta proprio questa quindi usare termini appropriati in tutti i casi in cui un detenuto usufruisce di misure alternative quindi lo confondere l'una con l'altra usiamo termini appropriati
Evitando di sollevare un ingiustificato allarme sociale o ora
Non è detto che tutti noi si sia d'accordo sulla Bontate la strada scelta la Costituzione che è quella della rieducazione quindi appena entrati e dalla legge Gozzini magari il nostro parere è contrario e cioè magari
Alcuni di voi pensano che la cosa migliore sarebbe che queste persone restassero in carcere questa è un'opinione per carità
L'importante però è che quando
Si danno delle notizie siano notizie corrispondenti al vero quindi se io scrivo lì libero già libero
Non è un'opinione è una notizia che non corrisponde alla verità non alla realtà questo è un dovere che ci che prescinde dalla Carta di Milano è un dovere che viene da cosa professione intesa in senso anche generico se volete qualunque nel notizia noi diamo dovrebbe essere
Se non vera perlomeno verosimile ecco noi abbiamo questa possibilità di dimostrare che abbiamo fatto di tutto per provare che fu che è la vera che poi invece ci siamo caduti però insomma
Liberi tutti è una notizia che non è vera nel momento in cui una persona o delle persone vengano assegnate ai domiciliari oppure l'affidamento in prova liberi ma
Stanno scontando una pena cioè fuori dal carcere ma non liberi ecco
Sono di regola escluse fra l'altro dei benefici
E dalle misure alternative le ipotesi di reati gravi commessi e criminalità organizzata violenze sessuali riduzione schiavitù sequestri di persona sfruttamento la costituzione della procura la pornografia minorile terrorismo traffico di droga cioè
è evidente che comunque le misure sono riservarle misure alternative sono riservate a un certo tipo di
Di condannato non a tutti quindi
C'è già come una valutazione non sono alle scelte che vengono ci son già dei filtri ecco questo dovrebbe rassicurare comunque la l'opinione pubblica però noi non siamo neutrale in questo
Diceva professor Onida in una un
Conversazione con noi una volta con noi anche con i colleghi e in un corso che avevamo realizzato proprio palazzo di giustizia che
Non non possiamo beh ARCI o fingere di di credere che
In cui su questi temi noi ci limitiamo a fotografare una situazione perché non è così
Cioè il nostro insistere l'insistere dei nostri giornali le nostre previsioni sull'argomento della sicurezza sociale sul l'allarme beh questo condizione come l'opinione pubblica non è una semplice fotografia ci sono degli studi anche che lo dimostrano è stato provato cresca
Tanto più in determinati momenti della nostra storia magari prima delle elezioni del successore Potì i titoli che riguardano l'allarme sicurezza sono moltiplicati ma ci sono voglio dire
Quando ne facciamo questo mestiere difficilmente potremo essere neutrali su argomenti di questo tipo
Contesto carcerario dicevo prima fornire dei dati e questa è una
Che si sono dati abbastanza recenti vedete
Come rete quanto è quanti sono i detenuti presenti quant'è la capienza regolamentare comunque il tasso di affollamento ancora superiore al cento per cento non è che abbiamo risolto i problemi non è che
Improvvisamente
Grazie certamente da dall'accordo dalla sentenza della Corte cui sicuramente pari parleranno in poi
E ci ha qualche ha condannato l'Italia così un'opera che ha condannato l'Italia per
Anche per i sovraffollamento non solo per quelle ma anche per il sovraffollamento certamente sono state prese delle misure
Che poi di fatto è stata un po'una
Un aumento delle delle misure alternative una diminuzione degli ingressi in carcere che a consentito di migliorare certamente la la sulla situazione che però ancora non
Delicata accumulati lo vedete da queste da queste sue cifra insomma
E quindi bisogna considerare questo per la regola generale considerare che il cittadino privato della libertà è un interlocutore in grado di esprimersi raccontarsi ma può non conoscere le dinamiche mediatiche
E non essere in grado di valutare tutte le conseguenze di eventuali rischi dell'esposizione attraverso i media cioè
Questo significa che
Naturalmente persone che sono state in carcere o
Magari anche lo sono ancora da un po'di tempo potrebbero non conosce tutti meccanismi quindi noi dobbiamo avere in nei loro confronti una sensibilità e una cura ancora più accentuate rispetto a quando non affrontiamo argomenti con persone libere
Questo è abbastanza scontato
Sono come dicevo dei principi che non dicono nulla di nuovo anche questo rientra nei nostri doveri professionali quelle di valutare e di quindi di
Di adeguarci alle persone con cui abbiamo a che fare anche nella nella valutazione delle notizie da dare o da non dare
E soprattutto punto
Finché si può non coinvolgere i familiari
E cercare di evitare di di
Identificare il detenuto solo con il reato che ha commesso questo che significa significa che noi naturalmente possiamo parlare dobbiamo parleremo non vede dei fatti delle vecchie vicende pazzesca
Se sono ancora attuali se c'è l'interesse pubblico cerchiamo di non fermarci alla alla reato al delitto ma anche di fornire una
Notizia un po'più completa aggiungendo che cosa è avvenuto dopo la condanna tra l'altro la parte dell'esecuzione della pena è una fase
Che abbastanza sconosciuto ai più io anche per l'anno dagli stessi avvocati moltissimi conoscono pochissimo di questa
Di questa fase della della vita della del condannato c'è sono solo sono pochi quelli che sanno esattamente conoscono i meccanismi per cui for spiegare che cosa viene dopo è utile un buco
Abbastanza tutti quando facemmo un corso su questi temi a Palazzo di Giustizia oltre a qualche collega che per fortuna si scrisse si erano iscritti anche dagli avvocati pagare i civilisti però insomma
Non tutti sanno che cosa che cosa viene quali sono i meccanismi
Tanto più
Garantire al cittadino privato da libertà di cui si è occupato le cronache la stessa completezza di informazione con la sia prosciolto questa una regola che non viene seguita mai
Ayman proprio e eppure fatta par
E dei dei nostri doveri della carta non do la Carta di Milano per la Carta dei doveri
Ora va be
Allora enumera seguita mai forse non è vero perché i diciamo
E gli indagati oppure gli imputati assolti che possiedono che sono rappresentati da un avvocato amico rompiscatole o uno di quelli che poi magari ci dà delle altre notizia questi probabilmente qualcosa ottengono sotto forma dal punto di vista della della comunicazione
Ecco bisognerebbe tentare di rendere questo fa questa norma che ci obbliga comunque un po'più diffusa
Lo so naturalmente tutti noi sappiamo che fa più notizia una condanna che una soluzione questa è una regola fondamentale generali del giornalismo come lo vediamo noi con la facciamo noi
Questo non significa che non si possa trovare comunque uno spazio cioè tutti se insistiamo anche persino i nostri capi alla fine qualche spazio lo trovano fra l'altro è un nostro dovere professionale perché
è previsto come dicevo dalla Carta dei doveri noi dobbiamo quando veniamo a conoscenza di una notizia noi dobbiamo dare al nostro abbiamo il diritto o meno al dovere di darla soprattutto se abbiamo già scritto di questo argomento per esempio di una condanna tenete conto come accennavo prima che
La percentuale di ribaltamento di sentenze tra il primo e secondo grado di giudizio è molto alta o meno della metà ma molti sono comunque
I colpevoli in primo grado che poi diventano innocenti in seconda quindi
Dobbiamo tenerne conto non bisogna far finta di niente è vero che purtroppo per come funziona la nostra giustizia prescindere siamo soprattutto delle indagini preliminari delle inchieste e pochissimo dei processi
Però non è che facciamo una cosa buona anch'per la nostra professione facciamo una cosa facciamo un peccato di omissione sì possiamo dire così perché non abbiamo il dovere interessarci poi anche di come vanno a finire le storie le vicende e non sempre vanno a finire come non abbiamo descritto me li abbiamo descritto all'inizio
E questo e questa è una già di a poche ribadisce appunto sulla base di un dello studio che c'era finora di cui si è nel ne abbiam parlato spesso perché non è non è recentissimo ma insomma
Il tasso di recidiva in base ad uno studio fatto qualche anno fa dal da anche dal Ministero dopo sette anni dalla fine della pena tra gli ammessi a misure alternative e tra quelli che hanno scontato tutta la pena in carcere chiaramente
Lo vedete voi insomma cosa e quindi questa è un argomento che dà info alla forza sicuramente la l'opportunità prego
A non vedente
Mi dispiace
Allora praticamente tra gli ammessi alle misure alternative è un diciannove per cento tra quelli che hanno scontato tutta la pena in carcere del sessantotto per cento è chiaro che
Si può a replicare tranquillamente che però
Questo è un dato significativo fino a un certo punto perché è anche vero che naturalmente quelli che vengono messi alle misure alternative
Sono già stati come dire tra virgolette filtrati non sono diciamo quelli che più ne avevano diritto e quindi è evidente che probabilmente fra loro il tasso di recidiva sarà inferiore però
Comunque la la il trend e questo qui adesso poi vedrete
Sentirete la la la ricerca l'ultima ricerca più nuova quindi
Diciamo che da un po'triste alla statistica si può sostenere che non vedo non c'è dubbio che
Chi
C'è chi può godere di misure alternative a una tasso di recidiva inferiore e poi si potrà
Si potrà discutere sulle percentuali ma il senso è sicuramente questo
E qui ci sono alcuni dati recenti vedete quante quante sono le persone a me o meglio non vedete quante sono le persone allora ve la leggo io quindi gli affidamenti in prova queste quindi sono dati al trentuno dicembre gli affidamenti in prova al servizio sociale sono circa dodici mila
Le semilibertà sono settecentoquarantacinque detenzioni domiciliari nove mila quattrocentocinquantatré questa tanto per avere
Degli ordini di grandezza perché poi se una persona che è magari semilibertà fa una rapina ecco però
Giusto scriverlo ce ne sono altre settecentoquarantaquattro che magari si comportano modo
Irreprensibile ecco e l'ultima all'ultima diapositiva che ho è quella sui perché
Se voi trovate chiamare secondini giustamente è veramente un termine arcaico ecco insomma però era un gesto di attenzione diciamo nei confronti di persone che anche loro possono loro la maggior parte non ho tempo in carcere pur non avendo commesso alleati
Gli agenti di polizia penitenziaria quindi
Di custodia e perciò
E meglio non più di custodia fra l'altro adesso sono penitenziaria penitenziaria punto non tanto meno secondini quindi quando ci occupiamo di queste cose cerchiamo di essere
Abbastanza aggiornati e di evitare
Anche per loro qualcosa che può in qualche modo
Farli sentire ancora di più dentro e non fuori ecco questi sono
Se non per i principi adesso finisco qui se qualcuno ha delle domande io sono qui cedo la parola poi tra poco devo andare se se hanno domande al volo volentieri
No va benissimo che non è stato detto e che troppo spesso di processi è una fatta sui giornali o siamo venuti a e produttiva anche Stato a queste cose le devo dire
Cosa abbiamo da dire monoblocco pericoli astruso ministra scientifico per cui assistono addirittura esterrefatta il caso della bambina e tenerezze subita così come
Il verdetto di colpevolezza dove si trattano comunitario per la soluzione introducesse una tangente
Sì beh allora naturalmente
Non è che noi pensiamo di poter cambiare il mondo con la carta di Mila non tanto meno il piccolo microcosmo giornalistico
I giornali li sono fatti in un certo modo boy capire se se è giusto o sbagliato se siano i lettori che li vogliono così o se siamo noi che insomma CIC cerchiamo dei lettori fatti come noi
Fra
Bene
I colori
Ma quella proprietà cioè quella era una
Quella è una società quella gruppo di
Cambia il colore la Colella proprio
Era un po'la però è una memoria volevo non so come ricordava
Grazie
Prego
Due mila e mi avvio a Roma
Il
Però questa cosa che io definisco in dodicesima pagina
Le assoluzioni sovente non è se cioè smettiamola cioè forziamo dei casi smettiamo di parlare per luoghi comuni
Partiamo dal caso no il caso che poi dato Mario non è finita in dodicesima pagina purtroppo se ad un dramma personale familiare ma non è finito
No non abbiamo non hanno vissuto i giornalisti c'è qualcuno che l'arrestato cioè cominciamo a rimettere i puntini e i giornalisti hanno riportato perché e che questi incontri tra di noi diventino delle
Insomma
Impeto auto processi insomma dove abbiamo le nostre responsabilità per l'amor del cielo
Però
Il più delle volte e li portiamo quello che altri fanno
E le assoluzioni dodicesima pagine condanne prima è fa secondo me fa parte un po'dei luoghi comuni che spesso si dicono poi per l'amor del cielo è vero l'ordine ci sanziona quando sbagliamo
Sono un sanzionato decente per aver scritto una cosa fare e che ancora mi domando per quale motivo però però le cose non sono sempre così cioè
E secondo me dovremmo fare anche una come dire una considerazione tra di noi
Che talvolta attendiamo
Avi come dire a auto pulite ci ad altro Castellacci quando magari il punto le persone in carcere a non essere altri
Le
Le notizie utili andati e altri lesti pagate c'erano date altri di primaria fonte e noi abbiamo fatto il nostro dovere poi puto per fortuna c'è un ordine che quando è giusto
Su segnalazione di qualsiasi persona quasi cittadino interviene e ci stazione è quella regole sono queste però insomma tra di noi non secondo me dobbiamo anche stare attenti a come come insomma
Parliamo di voi stessi scusate
Spero permanente
Chissano giornale di tutti i tipi di quindi
Ha poi il
Io credo comunque che con questa carta non sia chiaramente abbiamo cercato di dirlo e di farlo Ciampi
è un modo per provare a riflettere su alcune situazioni che noi i affrontiamo soprattutto quelli che si occupano di cronaca giudiziaria nera che affrontano affrontiamo tutti i giorni in poi naturalmente
Fissa dei dei ricorda dei principi ecco esistevano già ecco
Possono chiudere un accordo sui giornali sono di oggi
Parecchi in prima pagina il fatto che una persona condannata o comunque inquisita per un reato vada ad assistere a un convegno di qualsiasi tema diventi quella la notizia di quel convegno
Per la Carta di Milano come come visto il convegno sulla famiglia della Regione Lombardia già molto contestato aveva tra il pubblico
Una un prelato più era accusato di pedofilia
La notizia è finita su tutti i giornali di oggi spesso con l'Acquedotto con il viso cerchiato
Giusto dovevano calo più grande più piccoli dove vada a braccetto cosa cosa pensa
Va beh io credo che a proposito di quel convegno insomma se ne discutesse già da giorni questo è stato e c'è una ulteriore puntata poi per carità adesso io non sono
In grado di valutare cominciano non fa fra l'altro per fortuna mia e non faccio più il giudice ecco nel senso che adesso c'è un consiglio di disciplina
Che che valuta i comportamenti dei colleghi
Però ne facciamo cronaca dopodiché certamente abbiamo dei limiti li conosciamo e ciascuno di noi deve valutare i limiti conoscendo le reti le regole ecco poi
La nostra non è una funzione censoria noi non abbiamo nessuna intenzione di porre
Paletti limiti noi poniamo delle questioni poi ciascuno di noi nel momento in cui scrive affronta un argomento deve fare i conti non è quello che ci auguriamo è che questo tipo di
Di considerazione questa queste siamo queste valutazioni ci siano vengano vengono fatti che ci si ponga il problema ecco conoscendo fin dove si può arrivare invece dove esista un limite perché il limite poi esistenti
Nella nostra libertà finisce nel momento in cui comincia quella di un altro di un'altra persona quindi
Fa fatto da parte del nostro mestiere con la carta al dicevo non serve per cambiare il giornalismo cioè non sarà con una carta che cambieremo il meccanismo dei giornali e non saremo noi a giudicare cosa si ha notizia o no o a giudicare chi abbia una fonte o ne abbia un'altra
Questa fa parte della per fortuna del gioco democratico o no
Su questo i giornali che non ci sono più come modo di rimpianto nel senso
Cioè c'erano anche questione siamo tutti un po'più poveri va be'magari loro ecco non c'è non magari poi si portavano
Sì non ci sono tante polemiche non su come arrivavano nelle edicole prima però comunque era un delle voce con sonde le voci non ci son più
Io volevo ricordarle
Va bene se se non ci sono altre non ci sono altre Regioni Lazio per l'attenzione sono a disposizione di chiunque abbia
Intenzione di approfondire questo argomento per esempio
Posso vi posso passare la la tesi di laurea di questa ragazza della dell'Università Cattolica fatto ad una tesi sulla carta i mila non posso fornire qualche altra
Documentazione si evince vi può interessare e niente poi magari avremo occasione di
Di rivederci di riconsiderare anche qualcosa sul diritto all'oblio che ha messo lasciamo un po'lì ma tanto poi capiterà di tornarci
Scusatemi se può andare grazie a Cina grazie grazie Mario davvero perché è importante effettivamente conoscere
Limite deontologici appunto senza dimenticare mai che il nostro per avere un dovere di informare che quindi insomma non questo né di altro censurano e di avere dei
Definiti come grazie davvero sul diritto all'oblio potrebbero essere ma diventi un altro vi è un altro corso pretendo che da più
Punta di vista insomma visto che in termini molto molto molto sentito
Grazie mille
Noi andiamo avanti e volevo solo prima di passare la parola intanto forse fa il cambio il professor
Terlizzi dovesse e citarla appunto di questa ricerca che
Maria Consales soffermato molto sulle misure alternative in verità la ricerca non parla di misure alternative ma parla di modalità di
Della Puglia che viene scontata comunque all'interno di un carcere invece ha molto a che vedere
Con la
La sentenza Torregiani a cui faceva riferimento
Anche meglio pensare sentenza del due mila e tredici della Corte europea dei per i diritti del Governo che ha detto appunto all'Italia di mettersi in regola per ce ne parleranno al meglio
I relatori che hanno a che vedere anche nella nell'animale nella ricerca si fanno riferimento molto preciso a quello che il
In
La
La raccomandazione del Consiglio d'Europa del due mila e sei che indicato tutti gli stati evidentemente colonnello il alla modalità di di giornate la per la vita in carcere vedesse delle condizioni in carcere tenendo avrebbero ovviamente
Andare contro la Giunta umana dovrebbero porre le condizioni per un Perina recupero dei detenuti attraverso
Delle attività deliberativi diedi occupazione quelli delle attività
Di inserimento anche nella società con l'obiettivo appunto di prepararli al ritorno
Nella nella soci ma io credo che molto centri questa raccomandazione del Consiglio d'Europa una ricerca che prende in esame i dati
Dal due mila ventuno poiché appunto li li porta avanti nel tempo e che ci può dare anche delle indicazioni io credo rispetto a quello che e può essere una strada
Per rispondere anche per metterci in regola rispetta la sentenza alla sentenza Torregiani quindi do la parola al professor Daniele per gli stessi
Grazie grazie dell'invito buonasera a tutti
Dunque nel nel due mila nove Lucia Castellano dalla Stasi una vostra collega della del Sole ventiquattro hanno pubblicato
Per
Dunque nel nel due mila nove Lucia Castellano e Donatella Stasio hanno pubblicato un bel libro
Che si chiamava diritti e castighi
Sulla situazione carceraria italiana Donatella che è una mia amica di lunga di lunga data mi aveva dato una copia mi ha chiesto di leggerla
Io ho letto questo questo libro con grande attenzione anche con grande partecipazione
Notavo come io personalmente
Quella cosa che di cui
Che veniva detta prima come in realtà la punizione sia
La privazione della libertà e nient'altro era per me un po'è stata per me un po'quasi una scoperta cioè un risveglio delle coscienze quindi è stato un libro che mi ha molto l'ha lasciato molto
Nel libero luci e Donatella presentavano dei dati sulla recidiva del dei vitelli dei detenuti che erano usciti da Bollate confrontandola
Con la la recidiva media è un po'analogo alla i dati che venivano presentati prima a differenza della recidiva tra quelli che sono stati messi misure alternative e la media della della recidiva nel CNEL detenuti italiani
Ora molte delle cose che ci sono in quel libro sono condivisibile ben argomentate quest'anno
Questa no nel senso che
Un confronto di quel tipo è un confronto sbagliato
Ci ho messo un po'di tempo a farlo capire a Donatella
E una volta che che ci siamo capiti
La mia mi ha sfidato Metroweb allora come bisognerebbe fare
Quali tipi di dati che tipo di trattamento dei dati bisognerebbe fare per poter arrivare ad una conclusione di quel tipo ad arrivare alla conclusione che la differenza nei dati che stiamo osservando è attribuibile alla
All'effetto Bollate cioè al trattamento che viene
Dato ai detenuti al modo di scontare la pena in quel carcere
E questo è l'origine di questa ricerca cioè diciamo rispondendo a corrispondere a questa sfida è stato quello che abbiamo fatto
Coinvolgendo il dato è il il Ministero il carcere di Bollate abbiamo raccolto i dati necessari per rispondere a questo tipo di ricerca
Nel presentare per la corretta fare proprio questo percorso cioè partire dal perché
Quel confronto non è adatto
Non è adatto a tre alla conclusione che sembrerebbe ovvia
A
Farvi capire come abbiamo affrontato il problema come l'abbiamo credo risorto e poi dare dei risultati
E esporsi ponendo risultati dato il i risultati hanno una serie di cose particolarmente interessante su cui
Che si ricollega le cose si chiude minato eccetera
Allora
Che in questo caso se volete porre siamo io ovviamente delle domande anche durante l'esaltazione miniserie qualunque domanda benvenuta
Quindi come dicevo volevo parlarvi prima del del problema di metodo poi parlarvi della strategia di identificazione cioè che il modo con cui rispondiamo a questa difficoltà di metodo risultati e il meccanismo sottostante
Allora qual è il problema
Quando noi studiamo il
L'effetto di un qualche tipo di intervento che mira a a modificare le condizioni
Il comportamenti di un insieme di soggetti
Chiamo questo trattamento ma non nel senso che azionario del termine nel senso proposto statistico economico cioè o è sì sì introduci Po può essere un intervento educativo può essere un qualcosa che ha a che fare con la sanità può essere un qualcosa che a che fare con il mercato del lavoro cioè a qualunque tipo di
Politica pubblica se volete che va a modificare incentivi comportamenti condizioni di una serie di soggetti
è interesse del policy maker da un lato e del giornalista dall'altro di andare a misurare qual è il destino affetto di questo intervento
Quello per quindi vorremmo vedere vorremmo vedere come si modifica la situazione di un soggetto
Essendo questo trattato essendo esso non trattato
Ma questo ovviamente è impossibile perché se il soggetto è trattato non può
Non avremo più un modo di vedere qual è il suo comportamento se non fosse stato trattato
E se volete il parallelo del problema di Eraclito non possiamo bagnarsi due volte lo stesso fiumani perché il Pilella non possiamo osservare
La stessa esattamente la stessa azione in due momenti del tempo diversi perché la realtà è cambiata qui abbiamo l'effetto speculare non possiamo osservare nello stesso momento del tempo due azioni diverse compiuto dallo stesso oggetto solo una di queste e osservabile
Come facciamo a a risolvere questo tipo di di problema
C'è c'è una soluzione ovvia che è quella che che era nel libro di
Di luce Donatella che è quella che veniva presentata prima nella slide di confrontare
Il comportamento dei soggetti trattati con il Coccoli comportamenti dei soggetti non trattati perché non funziona
Vi faccio un esempio proprio staremo se volete misurare il tasso di mortalità se andate a guardare al tasso di mortalità dei soggetti che sono andati in ospedale l'anno scorso
E lo confrontate quel tasso di mortalità dei sugli atti che non ci sono andati in ospedale l'anno scorso troverete che ovviamente quello di quelli che non sono andati in ospedale molto più basso
Ma nessuno di voi credo ne trarrebbero implicazioni che l'ospedale far morire le persone
Il problema è che
Essere trattati cioè andare in ospedale il risultato di una condizione che è correlata con quello che noi vogliamo andare ad osservare quindi c'è una correlazione tra
Io non l'assegnazione al
Allora al campo dei trattati piuttosto che al campo dei non trattati
Egli soldato che vogliamo andare a vedere quando c'è questo tipo di correlazione la il confronto semplicemente della del dato medio tra trattati e non trattati eh molto distorto sostanzialmente non dice quasi nulla
Quindi come come facciamo a a risolvere questo problema
E la soluzione ideale e quella di somministrare il trattamento in modo casuale
Ovviamente in un sacco di condizioni questa cosa non si può fare la gente una che viene
Assegnata a un carcere in modo casuale
Peraltro in alcuni casi viene fatto le sperimentazioni mediche in parte hanno una componente del genere però ammettiamo che
Ci siano problemi etici problemi
Anche organizzativi che rendono difficile specialmente su vasta scala realizzare questi questi condizioni di sperimentazione controllata
Quello quello che però si potrebbe fare in alcuni casi ricorrere a quelli che vengono chiamati quasi esperimenti faccia un qualche fattore
Che per motivi indipendenti che non è stato pianificato che modifica la condizione cioè rende alcuni soggetti trattati piuttosto che altri
In modo sostanzialmente casuale allora in quel caso possiamo sfruttare questa questa opportunità
Un'altra possibilità è quella di costruire un campione di controllo
Che sia il più possibile simile a quello dei soggetti trattati
La difficoltà di questa di questa seconda possibilità e che noi possiamo rendere i soggetti trattati
E i soggetti di controllo e i soggetti nel campione di controllo molto simili altro ai soggetti trattati per tutta una serie di caratteristiche osservabili
Ma non possiamo far niente sulle caratteristiche non che non serviamo e talvolta possono essere proprio quelle le caratteristiche che inducono la correlazione di cui parliamo di parlavo prima
Allora questa questa premessa di metodo ripeto è importante non vale soltanto nel caso della del della recidiva di cui parliamo se voi dovete andare a guardare qual è il salario di un
Diplomato e di un laureato e confrontato il salario di un diplomato di un laureato
Questo confronto di per sé non vi dice quale di quello che si chiama il college primi o non vi dice qual è il guadagno DD perché le persone scelgono di andare all'Università piuttosto che fermarsi
E questa questa scelta determina essa stessa una correlazione con risultato del nel mercato del lavoro e così via cioè in in tutti gli esempi che vi ho fatto prima si pone un problema del genere credo che questo sia un problema molto importante che anche punto come categoria dei giornalisti se fosse
Bene
Assimilato
Renderebbe rimetterebbe in condizione di fare le domande giuste cioè di fronte a dei dati capire qual è qual è che cosa si può effettivamente tale da quei dati che cosa non si può trarre e quali altri dati sarebbero necessari per poter arrivare alle conclusioni
Allora la ricerca la ricerca è stata fatta come diciamo prima in collaborazione con il DAP del del Provveditorato di Milano e del carcere di Bollate
E rapidamente vedrò l'interrogativo da cui siamo partiti da un po'quello che sottostante questa intera giornata so le cose che sono state già dette prima il contesto il tipo di dati
è la strategia di identificazione e qui ci perderà un pochino di tempo per dirvi come abbiamo risolto il problema adesso pari mi direte voi quanto volete che io entri nel dettaglio serve anche per capire
L'esempio che vi ho fatto prima dell'ospedale è palese nessuno farebbe un errore su quello però e ci sono altri contesti in cui invece gli errori si fanno e li abbiamo visti proiettati prima quindi
Serve anche a capire come fare ad orientarsi i risultati e poi alcune congetture sul meccanismo allora la domanda di ricerca ripeto è quella che dicevamo prima da un lato noi osserviamo che è una
Quota molto
Elevata di persone arrestate hanno alle spalle una precedente condanna sono recidivi
E quindi
Né possiamo trarre gli implicazione che una riduzione della recidiva
Plausibilmente ridurrebbe il tasso di criminalità e questo avrebbe benefici di tipo sociale anche benefici di tipo economico meno pressione sulle carceri eccetera
Dall'altro lato l'articolo ventisette in particolare il comma tre della della Costituzione che veniva ricordato prima
Dieta condizioni nelle carceri contrari al senso di umanità e chiede opportunità di rieducazione allora la domanda è se non possiamo cogliere dove c'è una con una fava se non se non è possibile
E che rispettando la Costituzione si possa vedere un affetto anche di riduzione della recidiva e con i benefici sociali ed economici che
Che a cui facevo menzione prima
Abbiamo considerato com'è stato detto l'introduzione tutti i detenuti
Maschi italiani e non sex offenders abbiamo considerato soltanto i maschi e femmine erano abbastanza poche ed avevano erano più difficili da confrontare italiani ci siamo com'
Fermati abbiamo escluso gli extracomunitari perché e molto più difficile
Tenerli sotto radar come dire una volta che sono uscite dal carcere scompaiano ed è molto più difficile misurarne la recidiva
Abbiamo escluso i detenuti per per reati sessuali perché anche loro sono trattati all'interno del carcere in un modo diverso che rende più difficile il confronto
Passati per Bollate sostanzialmente dal suo inizio perché Bollate nascere al dicembre del due mila quindi noi partiamo dal due mila uno quindi abbiamo praticamente tutti dal due mila al due mila nove
Il motivo per cui ci fermiamo al due mila nove e perché vogliamo considerare recidiva su un arco successivo di tre anni siccome la ricerca abbiamo cominciato a fare nel due mila tredici abbiamo bisogno di tre anni
Successivi al momento in cui fermavamo i dati abbiamo ricostruito la loro storia carceraria precedente è successiva alla al passaggio nel carcere di Bollate
E conosciamo la lunghezza della pena complessiva la lunghezza della pena residua quando sono arrivati a Bollate
E effettiva permanenza che c'è stata nel carcere e abbiamo tutta una serie di informazioni sospetti di tipo demografico economico ovviamente i crimini precedenti il numero di carcerazioni eccetera eccetera
Bollati avere qui probabilmente o piuttosto noto essendo qua qua vicino e il prototipo un po'del carcere aperto con queste celle sono per tutto il giorno
Non c'è sovraffollamento soprattutto sono giornate operose cioè i detenuti non sono chiusi nel nel nella cella per ventitré ore al giorno tranne l'ora d'aria
Fanno la lavora all'interno del carcere hanno opportunità di studio di formazione professionale attività ricreative attività sportive
E a una serie di loro vengono offerte opportunità di l'inserimento nella società attraverso i benefici carcerari le misure alternative noi questi non li consideriamo per noi uno che esce in misura alternativa è uscito dal carcere non lo consideriamo più
Quindi su
Tutti i detenuti che noi consideriamo sono detenuti che hanno scontato l'intera loro pena all'interno del carcere
Un punto molto importante su questo ci tornerò dopo i detenuti sono chiamati alla alla responsabilità e all'autodeterminazione quando entrò nel carcere
Firmano una non so se c'è ancora così ma solo al tempo di di Lucia c'era c'era sicuramente
Cioè cioè così in per tutto quanto il periodo che abbiamo considerato
Firmano una specie di codice di condotta in cui si impegnano a comportarsi in un certo modo
Hanno il loro hanno la possibilità di dire la loro su una serie di aspetti che riguardano l'organizzazione della lo della vita all'interno del carcere quindi sono chiamati all'autodeterminazione
E o la sorveglia
E condivisa con tutti gli operatori faccia un concetto di Sordi sorveglianza integrato che consente di di tener basso il numero di più di poliziotti della polizia carceraria e questo comporta che anche i costi sono molto inferiori al su cui abbiamo
Qualche indicazione qualitativa
Per esempio confrontando il carcere di Bollate con quello di San Vittore che da cui provengono molti dei detenuti che poi arrivano a Bollate ma anche con quello di Opera
Che è un'altra Casa di reclusione il tasso di sovraffollamento questo è un dato medio nel periodo che non abbiamo considerato
Tra il quaranta il trenta per cento nei due carceri è un sotto affollamento del venti per cento nel nel carcere di Bollate il numero di lesioni ATO inflitte circa il dieci per cento a San Vittore
Meno dell'un per cento a Bollate il numero di persone che lavorano all'esterno oscilla tra tra almeno dell'un per cento il cinque sei per cento opera del quasi trenta per cento a Bollate
Sui costi certo certo
Capire
Troppa poca voce sì lascia
Il detenuto arriva collocato a riposo no però agli altri ora ci arriviamo ora ci arriviamo è tutto il punto
Figlio e tutto il punto e sta lì
Ci arriviamo borse di studio
I costi Besson molto più bassi costi sono quasi la metà nel carcere di Bollate in larga parte come conseguenza dei costi del personale perché come di vi dicevo prima c'è bisogno di molta meno polizia
Allora ha qui arriviamo in poi domandato ma a Bollate si va su domanda da parte del detenuto
Ho su proposta da parte della dell'Amministrazione del calcio di provenienza vedremo tra poco c'è una terza modalità che è importante
Quindi il trattamento se andare a Bollate ovviamente non è casuale
Le persone che vanno a Bollate sono state selezionate sulla base di una serie di criteri che ragionevolmente tendono a identificare i detenuti migliori consentitemi io userò termini tipo migliore peggiore buono o cattivo
L'altro giorno ero presentare questa cosa con una persone del partito radicale cominciano a saltare su sulla sedia luglio uso per per farmi capire senza dover stare
Senza dover stare a usare lungo lunghi circolo pozioni però il punto di fondo è che si tratta di detenuti che sono selezionati quindi questo è esattamente
L'esempio che facevo prima
Allora come come facciamo punto forse da da da sottolineare a seconda se la correlazione tra il criterio con cui
Le persone vengono trattate Edisu Stato che vogliamo osservare e positiva o negativa avremo una sovrastima delle effetto una sottostima delle Ferretto
Nel nostro caso la sottostima delle fretta e meno preoccupante perché siccome noi troveremo che c'è un affetto se quelle sette sottostimato a maggior ragione quello che osserviamo è una cosa positiva se invece c'è una sovrastima se abbiamo a priori
Timore che si tratti di una sovrastima non sappiamo se quello che abbiamo osservato effettivamente attribuibile all'effetto del trattamento usa qualcosa che ci sarebbe stato comunque quell'idea che se noi andiamo a prendere soggetti che hanno
In linea di principio un una propensione recidiva are più bassa perché abbiamo scelto in questo modo quando osserviamo che loro ci diranno di meno non sappiamo se dipende dal fatto che perché sono stati trattati in questo modo o perché comunque avrebbero fatto
Per fare di me è un esempio estremo se noi diamo una pillola una medicina a soggetti che stanno per guarire il fatto di vederli guariti ci dice poco sull'efficacia della medicina
Allora prego
No no Acquate San Vittore una ma
è una cosa circondariale un carcere circa una gara circondariale mentre
O Bollate così come opera una una Casa di reclusione quindi vengono ma la mandati lì dopo
Cioè
Vengono incarcerati
Dopo un certo periodo di tempo facendo la domanda sono poi mandati a a Bollate quelli che fanno domanda comunque soltanto sì soltanto una precisazione
Sandro San Vittore è una casa circondariale come Monza ciechi arrestato va a summit avesse ed è e ci sono soltanto detenuti in attesa di giudizio
Voi l'arte come opera
Come e altre che però quale un'altra casa di reclusione Alberizzi Abbrescia Verziano è una casa di reclusione quindi ospita soltanto detenuti condannati quindi la pietra di paragone rispetto a Bollate dovrebbe essere
Ad esempio di meno sempre di meno ma il provveditore ve lo dirà perché
Adesso oppure la misura
Sì sì
Di primo grado
No condannato in acqua rende no però ce lo slalom ecco
Fino a quando parlo di condannato perché vi sareste sta male io
Quando parla di condannato significa con sentenza passata in giudicato qui tutti aprendo Harari di giudizio
Quando è
Condannato in primo grado e ancora imputato o per la legge no non
Scusa aggiungere forse un dato
Che
Euro
Grazie
Noi per cui si è posta il problema
No
Color rosso l'occhio
Armani
Invece di convenienza territoriale
Dico
Lei
Non è
Una
Saremmo preciso su questo elemento forse mi riguarda insomma io
Allora San Vittore ci sono le vere condannati anche fine pena molto brevi ma per il semplice fatto che è avvenuto quando anzi prima del se devo prima di entrare in carcere a magari subito un processo in
In libertà insomma interattivo libero quando voi viene aggiunto alla sentenza anche l'uno due tre anni e viene naturalmente portata a San Vittore perché così è previsto
Quindi quei definitivamente lo dico noi diciamo definitivi ma quelli europei conservazione Salucci di gravi che sono i centocinquanta e più o meno centottanta forza
Si togliesse vettura per questo semplice semplice motivo mai vuole aggiungere forse lo deve anche dopo se mi permette professore
Palese ammettono diciamo da mille settecento del due mila e tredici dove si attesta sui novecentodiciannove cinquanta
Se vettori siamo è stato
è provato che passi il termine
Di numero rilevante io devo dire che abbiamo
Diciamo mandarlo via abbiamo distribuite altre sedute proprio ritenuti che ho definiti per lasciare spazio
Al all'imputato questo Enzo ma nocciolo della della questione voi magari dopo ci torno sull'uso ritenete
Per questo grande una cosa che che quando parlavo prima di di di recidiva
Consideriamo come nozione di recidiva una cosa che da un punto di vista tecnico leggermente impropria
Cioè sono detenuti rientrati in carcere dopo essere usciti per una sentenza definitiva quindi son tutti i detenuti che hanno avuto a sentenza definitiva sono usciti e posso rientrati in carcere rientrare in carcere non necessariamente condannati quindi in questo senso
In teoria dovremmo aspettare la nuova sentenza definitiva per poter dire che sono effettivamente recidivi nel senso giuridico del termine però questa è una cosa che ci avrebbe portato troppi ad aver troppi pochi dati
Allora il il primo passaggio che noi facciamo per affrontare questo problema della selezione
E quello di dire allora consideriamo soltanto persone non confrontiamo detenuti che sono a Bollate contenuti che sono fuori da Bollate ma qui ci limitiamoci a guardare i detenuti che sono a Bollate
E guardiamo una
Durata di trattamento fra un po'come se considerassimo dosi diverso di uno stesso farmaco per questi detenuti alcuni di loro passano
Una periodo maggiore della loro condanna a Bollate altri passa in un periodo minore quindi consideriamo come trattamento la lunghezza del periodo che loro passano a Bollate a parità di sentenza complessiva
Cioè a parità di sentenza complessiva qualcuno arriva a Bollate prima alteriamo Bollate dopo e quindi passano a Bollate rispettivamente meno potente
Ovviamente anche questo non è che risolva il problema perché il problema che ci poniamo l'obiezione ovvia e dire ma
Questa durata è effettivamente casuale e cioè queste
Diverse dose del farmaco sono state assegnate esse stesse in modo casuale
Il in ragione il motivo per cui la la l'argomentazione per cui secondo noi sono state assegnate
Poi possiamo affermare con una qualche non con certezza ma con una qualche
Verosimiglianza che si tratta di
Durate casuali e perché il processo attraverso il quale i detenuti sono assegnati coinvolge tutta una serie di soggetti e a tutta una serie di possibili
Ritardi
Dipendono dal tempo che è trascorso prima dalla domanda prima dalla proposta dalla completezza della documentazione che viene fornita cioè se manca qualche documento ci vuole più tempo dal carico di lavoro di chi deve esaminare in quel momento la la la pratica
Dal tempo trascorso prima della sentenza definitiva insomma ci sono tutta una serie di caratteristiche che ci portano a pensare che la durata del tempo possa
Configurare questa sorta di quasi esperimento cioè la variabilità sostanzialmente casuale nella durata
Del tempo necessario affinché la loro domanda sia effettivamente validata i loro vengano trasferiti a Bollate si può ritenere a abbastanza vicina alla alla
Alla casualità
Tuttavia lo scettico ci dice beh aspetto al momento in realtà un detenuto più promettente un detenuto di nuovo migliore
Magari da identificato prima e più facile da identificare
Perché le sue caratteristiche vengono identificate più rapidamente
E quindi questo che cosa vuol dire che il detenuto migliore viene identificato più rapidamente arriva a Bollate prima il tempo che ha a disposizione a Bollate e più lungo e quindi di nuovo abbiamo una correlazione positiva tra la qualità del detenuto cioè il fatto che
La sua tendenza intrinseca recidiva rese più bassa e il che
La lunghezza del trattamento e quindi di questo di nuovo determinerebbe una una sotto sovrastima dell'effetto
E qui atto risponde a questo tipo di abiezione ci aiuta la terza modalità a cui faceva riferimento anche il il provveditore prima e cioè che i detenuti c'è una terza modalità di accesso al carcere di Bollate sono detenuti che sono scollati dal carcere limitrofi cioè de carceri Mitri finché sono sovraffollati scuola no a Bollate mandano a Bollate questi detenuti
E il carcere di Bollate li deve prendere
Non sono selezionati
Il la la diversa
La durata della loro appena residua quando arrivano a Bollate
Dipende dal momento in cui si è verificato l'esigenza di scollamento nel carcere da cui provengono e questa possiamo ritenere sia in correlata con la loro soggettiva propensione recidiva
Quindi questo è e il modo con cui affrontiamo il problema
In realtà
Ecco voto potrei fare una domanda mi sembra convincente questo
Perché no
Qualcuno dice no perché no
Viziata da che
No quali criteri abbiamo dei quali sono i criteri per cui è viziata
No scusi abbiamo detto quello è un all'impossibilità però possiamo se abbiamo che
Il trattamento è stato assegnato in modo casuale allora possiamo confrontare un detenuto trattato con un detenuto non trattato proprio perché trattamento è stato assegnato in modo casuale però dobbiamo argomentare che il trattamento è stato assegnato in modo casuale
Qui la casualità che vi sto dicendo è
Il momento in cui si è verificato l'esigenza di sfollamento dal carcere di provenienza ha determinato il fatto che io sono arrivato a Bollate prima e luci arrivata dopo
Perché io stavo in un carcere che è stato sovraffollato prima le è stato in carcere che risultato sovraffollato dopo allora a parità delle altre condizioni osservabili questo determina una variazione dell'intensità del trattamento
Tuttavia lo scettico potrebbe dire aspetto momento
E il carcere di provenienza potrebbe scegliere anche lui detenuti egli potrebbe scegliere in modo che non sappiamo potrebbe sceglierli a
Cercando di di
Disfarsi per così dire dei detenuti peggiori
Oppure potrebbe sceglierle in modo da premiare i detenuti che ritiene migliori
E questo indurrebbe in un caso una sottostima nell'altro una sovrastima
A allora per per per rispondere anche a questo tipo di di obiezione restringiamo a
L'analisi confrontiamo tra loro detenuti che sono stati sfollati dallo stesso carcere nello stesso momento
Quindi prego confrontiamo tra loro detenuti che sono uscite dallo stesso carcere nello stesso momento quindi qualunque criterio di selezione sia stato adottato è per loro lo stesso perché sono uscito allo stesso carcere lo stesso nello stesso momento
E allora la variabilità
Della loro permanenza Bollate a quel punto dipende a parità di pena complessiva dal momento in cui loro hanno cominciato a scontare una pena se io ho cominciato abbiamo tutte e due la stessa pena veniamo tutte e due da da da opera o da San Vittore
Se io avevo cominciato a scontare la
Tre anni fa e l'era cominciata contarla due anni fa io o meno tempo da passare a Bollate
E questo è di nuovo una cosa potenzialmente insomma ragionevolmente casuale in realtà c'è un'obiezione anche a questo
Adesso lungo l'asse a far troppo lunga se poi volete ci possiamo entrarci sopra Hilla però questo per dirvi quanto sia insidioso il conto
Molto tra dati di su su popolazioni diverse
Questo appunto
L'ultima parte la salto
Saltiamo anche questa che è un criterio un modo per tentare di
Verificare ex posto se tutti i criteri che abbiamo adottato ci portano ad un campione che appunto è
Fondamentalmente casuale la sostanza è sì cioè i questi questi test che possiamo fare ci portano a dire che è campione sostanzialmente casuale
E un'ultima osservazione abbia parlato finora della permanente del della durata della pena residua al momento in cui arrivano a Bollate
Ora in tutti questi studi dimora fatta dei farlo esempio di di di un di uno studio medico uno potrebbe misurare il trattamento con
Il fatto che è una persona è stata data la pillola senza sapere se la prese l'avvio è stato appresa effettivamente oppure no oppure il fatto che labili la persona abbia effettivamente preso la pillola non è chiaro quale dei due sia il modo giusto di misurare
Perché
Il il non prende la pillola uno può e non si meraviglia che il risultato non ci sia
Però d'altro canto il pensare che tutti quelli a cui viene data la pillola la prendano anche questa è una una
E ipotesi troppo ottimistica cui ci troviamo con una situazione simile
Perché abbiamo da un lato la pena residua al momento in cui il cioè l'arrivo a Bollate dall'altro c'è il fatto di quanto loro hanno effettivamente passato a Bollate o quanto meno hanno effettivamente passava bollate di nuovo endogeno
E qui dobbiamo tener conto di questa endogene età
E lo facciamo con delle tecniche statistiche consentono di usare la prima delle due misure cioè di proiettare la seconda misura sulla prima di usare soltanto la componente che la cui variabilità dipende dalla prima
Allora tutto questo arriviamo ai risultati
Il primo risultato sul letto campione totale vedete lo vedete
Questa cosa nell'ultima colonna
Quel numero la meno zero punto zero novantacinque quel dieci un effetto del circa dieci per cento di riduzione della recidiva
Per ogni anno in più che è passato a Bollate rispetto ad un altro carcere a parità di piena complessiva e a parità di tutta una serie di informazioni che sono quattro sono quelle che erano messe nella nella
Tavola precedente che non vi ho fatto vedere
Meno dieci punti percentuali numero dieci per cento
Non
No meno dieci punti percentuali son due cose diverse
Passano due anni
Esatto
Cioè il dieci per cento di cinquantacinque dieci punti percentuali sempre dieci punti percentuali
No quindi di fatto è una variazione che corrisponde all'incirca al trenta per cento della recidiva medio osservata quindi questi dieci punti percentuali sono circa il trenta per cento della recidiva maghi osservato
Ora il risultato
Quindi insomma intanto vedete come
Questi sono numeri che
Riteniamo essere sufficientemente affidabili perché abbiamo fatto qui il confronto in questo modo sono vari
Molto diversi dal confronto che veniva portato prima dalla sessantotto per cento al diciannove per cento
Prego
Il campione sono circa due mila cinquecento persone
Sono due mila trecentodiciotto per nove anni sia il campione complessivo si
Ho
Il risultato prego
Pongo
Si chiama sì
Sì sì
Sono beni ringrazio la quarantuno bis
Imputati
E qua e detenuti i quali quaranta quarantuno bis è alta sicurezza
è un piacere per condannati di media sicurezza condannati intendo ancora una volta
Consenta in piazza definiti giudicato quindi tutte e tre gradi di giudizio perché i cosiddetti
Imputati appellanti ai ricorrenti Interpol carcerarie sono comunque in nella grande categoria degli imputati
Semina
Grazie
Ritenne la volontà noi voglio ricordarlo
Legate allo
Il allora intanto bisogna capire se voi mi chiedete loro di essere
Trasferita in un carcere anche degli altri vostri d'Italia
A a Bollate bisogna capire se c'è possibilità di riceverlo e questo è più pagare
E se non verrebbe quello diceva Lucia Castellano cioè non deve essere detenuto qualunque bissato sicurezza imputato altro elemento e
Si diceva prima che Bollate ospite detenuti che sono stati selezionati in un certo modo eccetera al di là della pena vada in tre-quattro anni due anni
Allora il gas solo
Questo elemento è stato da più
In qualche modo superato perché insomma si è capito che
Non possiamo avere dei posti li Air inattese vengono occupati da persone
Selezionati scelte eccetera
Quindi avvisato che ci sono dei problemi di carattere che riguarda l'allodola disciplina insomma sarà di un certo spessore ridurli vengono bollate come tanti altri insomma senza
In particolare senza essere molto diciamo sicuro rigido e nella selezione
è questo però adesso forse per la verso i Paesi nella nel campione non è così nello spiegare il perché si è orientati dello spieghi il perché perché nel momento in cui si parla solo affollamento abbiamo scoperto che ha bollato per esempio erano disponibili rimanendo sembra nell'area capienza regolamentare circa duecento posti avendo questa sofferenza Lombardia materiale permetterci il lusso di avere duecento posti li e poi il sovraffollamento ed altre strutture e questo è il motivo quando esse a gennaio adesso però arriviamo esattamente a questo prego
Oggi
Sì
Sì
Signor
No no no non alla
La nota ogni anno cioè io cinque anni di carcere da fare nel basso quattro a operare una San Vittore
Lucia sempre cinque anni di carcere a farne passare scusate uno a Bollate Lucia Anna sempre cinque anni ne passa tre ha operato e due a San Vittore la differenza tra me e lei è un anno e quindi c'è questo induce una riduzione del di dieci punti percentuali
Non è che nove anni sono i nove anni del campione su una cosa completamente diversa
Chiaro
E vediamo la la il campione soltanto degli sfollati
Ora la cosa interessante il campione soltanto
Sfollati fa circa tredici punti percentuali di riduzione
E ancora più efficace questa è la cosa questa è la cosa più interessante assente ora ovviamente il livello di recidiva degli sfollati il livello della recidiva è più elevato
Anche degli sfollati che escono a Bollate e più elevato rispetto dei detenuti selezionati che escono a Bollate però alle affetto
Del del trattamento sempre l'anno in più passata a Bollate rispetto all'altro carcere a parità di pena complessiva ha un effetto maggiore
Sugli sfollati questa è la queste è forse risultato
Più interessante e per certi versi più sorprendente quando ne parlavamo all'inizio con Donatella anche con Lucia con gli stessi operatori del carcere c'eravamo quegli sforato inutile deve anche guardare perché loro non sono sottoposti
Cioè non sono coinvolti nelle fasi più qualificanti del trattamento
E se vogliamo avere il campione di un più grande è meglio e poi comunque per rispondere a quelle difficoltà che vi dicevo prima ci sembrava gli sfollati rispondessero alla alla nostra alle nostre alle nostre esigenze
E abbiamo trovato questo risultato per certi versi sorprendente un secondo solo
E ripeto per certi versi non è sorprendente che
Il malato più grave risponda di più alla cura
Quello che è sorprendente che qui stiamo considerando delle persone che restano meno tempo a Bollate e sono come dicevo sottoposti molto di meno e questo è un punto su cui tornerò sottoposti molto di meno agli aspetti più qualificanti del trattamento tra cui l'offerta di opportunità di lavoro all'esterno questo punto fondamentale su cui torniamo dopo
Prego
Sì chiedo scusa
Minoranza sulla materia
Io volevo capire una cosa Mantica
Vola
Configura
Castel Frentano generasse eccetera
Il problema semmai sarà
Bravi maggioranza
Sei
Tra
Perché le conseguenze sì sì
Va
Ispra e poi dopo
Non sono non dovevo in quanto
Poi dopo queste sarà l'oggetto del mio contributo o però ecco allora il carcere
Di Bollate si configura si configurava prima adesso molto meno poiché lo dirà il provveditore meglio di me perché poiché ci ma ancora da un po'
E sicuramente come carcere per buoni fra virgolette
Ancora in una logica premiale che però poi vedremo anche analizzando tutto il tema della sentenza della CEDU della
Beh e del cambio di passo che l'Amministrazione dovrebbe fare si dovrebbe invece e soprattutto dei risultati che la ricerca del professor Terlizzi se porta
Anche e soprattutto rispetto agli sfollati cioè quelli che ci vanno casualmente per mera fortunata virgolette
Allora noi poi evinciamo da queste o che comunque è il cambio di parrà presenta oggi in Italia il cambio di passo che tutta l'Amministrazione deve fare se vuole abbattere la recidiva sede se vuole fare sicurezza sociale
Comunque nasce come carcere premiale
Ahimè e tutt'oggi che c'ha Bollate c'ha quindici anni quasi sì adesso compie quindici anni
è ancora considerata una sperimentazione tanto per dirvi come funziona questo Paese giusto per
Allora
Quindi
Al come dicevo l'efficacia del trattamento è ancora maggiore
E la recidiva si riduce di circa tredici punti percentuali sempre per ogni anno passato a Bollate e la cosa interessante che c'è questo effetto si detenuti lo sono meno selezionati
Meno coinvolti nelle fasi più qualificanti del trattamento anche meno motivati perché il non sono tra quelli che hanno fatto domanda di andare
Quindi questo sembra suggerire la cosa che che a cui accennava Lucia
Che forse Bollate se fosse meno selettivo
Nell'nei suoi nei suoi criteri di accesso che è quello che il provveditore ci ha detto volate sta effettivamente facendo
Avrebbe quello che gli inglesi chiamano mobile forte Bach cioè ogni euro speso produrrebbe un risultato maggiore questo avvocato Gatto su cui torno alla fine
I meccanismi adesso ne abbiamo trovato questo risultato
Da che cosa dipende risultato è una cosa che ancora non sappiamo o almeno ne abbiamo abbiamo qualche idea non abbiamo ancora la possibilità di
Di di veramente
Inchiodarlo come si dice perché ci manca un po'di dati
Dobbiamo capire se è
La dose diverso della stessa medicina cioè una dose maggiore una dose minore o alla rottura della medicina che cambia nel tempo
Dobbiamo capire quali sono i meccanismi che spiegano questo risultato e
Servono altri dati e di questo su questo stiamo lavorando anche insieme con l'alcol data prego riguardi
Riscosso
Magari faccio situazione sto benissimo allora
Innanzi
Tra
Ma nel fatto che
Chi arriva sfollamento
Ha un impatto penso numerico assoluto inferiore non potrebbe rilevare diciamo un errore possibile statistico epocale spiega dell'intervento no perché ogni anno si si vede con coerenza questo miglioramento
Non è un problema di ogni anno noi seguiamo i detenuti individualmente cioè il singolo detenuto che arrivato lì per solamente
Io lo seguiamo una volta che è uscito dal carcere vediamo qual è la sua recidiva
Quindi nell'opporsi e non ho capito bene la sua domanda ma
Degli sfollati quindi
Sì
Ci stupiamo appunto
Una reazione migliore poi buoni si
Seleziona
Poi ci sono molti di più risponderò non nel nostro campionato
Non è solo per il motivo per cui non sono molti di più e perché siamo con
Sì dando persone che avevano hanno stanno scontato hanno finito di scontare la sentenza prima li voglio volevamo vedere quelli che erano usciti
Quindi ce ne sono altri a Bollate che sono ancora dentro ma quelli non fanno parte del nostro campione perché volevamo vedere dopo che sono usciti da cosa fanno
Tenendo conto delle due cose e quasi il cinquanta per cento
Allora un modo per provare a ragionare sul meccanismo
Guardare come la risposta si differenzia tra diverse tipologie di carcerati
Cioè possiamo vedere se la risposta è eterogenea al al variare di alcune caratteristiche
Allora troviamo che la recidiva si riduce di più lunga per i detenuti concreti per con nomi cosa furti truffe e rapine eccetera mentre l'effetto è quasi nullo per detenuti con un crimine di proprio lento
Si riduce di più
Ma non soltanto per il vero tinca i detenuti non incalliti quelli che sono a loro prima esperienza Silvio si riduce di più per i detenuti che hanno relazioni familiari e si riduce di più per i detenuti che hanno minore istruzione
Ora il
Il primo è il quarto dei dei cui di questi risultati sembrano suggerire che elementi all'interno del carcere alimenti del trattamento che portano ad una formazione professionale a adottare i
Astenuti di alcuni strumenti che prima non avevano li rende meglio in grado di inserirsi nella nella vita lavorativa nel contesto sociale successivo e quindi questo è un aspetto importante del trattamento
Il fatto è il fattore penso al fatto che l'effetto sia maggiore sui detenuti che hanno relazioni familiari ci suggerisce che c'è un altro elemento importante e cioè il il mantenimento della dell'affettività all'interno del carcere
Esso stesso un elemento importante ovviamente conta per quelle che l'affettività ce l'hanno per quelli che non hanno relazioni familiari conta molto di meno
Il fatto che bisogna agire sui detenuti non incalliti ci dice che prima rimangiamo ovviamente meglio è
Questo qui semplicemente una tavola con i numeri che sono sottostanti la
Il le Ferrovie affermazioni qualitativo che vi vi ho già detto
Per chi ha un po'di conoscenza di statistica in genere le tre stelline sono il segno della di una significatività statistica molto elevata tutti i nostri risultati sono statisticamente super significativi
Allora alla domanda rosso
Appunto va facendo seguito a questa prima considerazione è il lavoro quindi quello che conta è il nell'offrire opportunità di lavoro che ci che dà a questa differenza una purtroppo paga non osserviamo non abbiamo modo di osservare
Individualmente
Chi lavora e chi non lavora all'interno del carcere ne abbiamo modo di osservare che cosa fanno fatto esattamente durante il carcere sono informazioni che il carcere di Bollate a
Ma non in
In una modalità che è facilmente trattabile sano dentro i faldoni bisognerebbe andarli a rigore recuperarli uno per uno
Quello che possiamo però vedere è il passaggio a una delle sezioni del carcere la sezione cinque da cui gran parte dei detenuti vanno poi al lavoro esterno
E e l'altra è la probabilità di essere ammessi a permessi giornalieri di avere
Permessi giornalieri che anche questa in genere usata per il lavoro fuori dal carcere alla quello che troviamo e che all'aumentare della durata all'interno del carcere aumenta in modo significativo e rilevante la probabilità di essere trasferiti alla Sezione cinque
E di avere permessi giornalieri
La cosa in più quindi sembrerebbe questo sembrerebbe dire che effettivamente l'opportunità di lavoro offerto dal carcere sono importanti nel determinare la riduzione della recidiva però la cosa interessante è che l'affetto e molto forte per i detenuti selezionati
è quasi nullo per i detenuti non selezionati o per i detenuti sfollati
Quindi questo sono affidati sottostanti la cosa che vi dicevo prima
La domanda la domanda successiva è solo il lavoro e le risposte non sembra che sia solo il lavoro
Perché i detenuti sfollati che son pure quelli che hanno una risposta maggiore al trattamento
Sono quelli a cui con meno probabilità viene offerta l'opportunità di andare a lavoro alle sta lavorando esterno ci stanno meno tempo sorso appunto dicevo prima sono meno motivati eccetera eccetera
Quindi sembrerebbe che condizioni dignitose il fatto di trovarsi in un ambiente in cui
Essi hanno di fronte condizioni dignitose di di di
Di vivibilità e responsabilizzazione sembra non sia sufficiente a riattivare il processo di riabilitazione cioè se ricordate i due il le due frasi nel nel
Terzo comma dell'articolo ventisette
La prima parla di condizioni dignitose la seconda parla di riabilitazione sembra che la prima che determina la seconda in un certo senso
Ora questo è una congettura questo stadio non siamo ancora in grado di misurarla proprio perché come vi dicevo prima non abbiamo
Sufficiente informazione su che cosa hanno fatto all'interno del carcere questi detenuti e su che cosa faranno dopo
Adesso stiamo programmando di fare un'analisi di follow up cercare di trova avere ulteriori informazioni però ho già parlato troppo su concludo soltanto come il Carratta che vi dicevo prima
Che forse era un minimo collegato alla domanda che facevi tu prima cioè
Un altro possibile meccanismo che determina le riduzioni la recidiva potrebbe essere quello di trovarsi in un ambiente in cui i detenuti sono migliori rispetto al carcere di Prodi di provenienza mi trovi un ambiente in cui ci sono i detenuti migliore quello che indenne nell'analisi economica si chiamano pire affette cioè gli affetti dei dei dei miei pari
A trovarmi in un carcere con detenuti migliori determina un miglioramento del mio comportamento
Se così fosse
Il la idea di scalare verso l'alto fra via di di rendere meno selettivo il il processo di ammissione a Bollate potrebbe diventare controproducente andrebbe in un certo senza scavati il terreno sotto i piedi
Allora per provare a testare questa cosa quello che abbiamo fatto abbiamo fatto abbiamo costruito una misura
Della della qualità della dell'ambiente in cui
I dei singoli detenuti si trovano andando a contare qual era la frazione di detenuti sfollati nel carcere nel momento in cui loro sono entrati in cui
A ciascuno di loro non sappiamo dire qual era la fa la proporzione dei detenuti sfollati in quel momento nel carcere nel suo insieme nella sezione a cui si trovavano o nella cella in cui si trovavano
Andiamo a controllare per questa cosa e non troviamo nulla quindi l'affetto Pio La sette sembra non esserci questo diciamo ci rassicura rispetta la possibilità
Di scalare verso l'alto il
L'esperimento di Bollate quindi per concludere
Non è vero che nel ridurre la recidiva niente funzioni che è una cosa resta un po'nella letteratura
E un'analisi rigorosa dell'esperienza di Bollate conferma che qualcosa si può fare
Il meccanismo è ancora da chiarire abbiamo che sicuramente il lavoro all'esterno importante però guardate il lavoro all'esterno è una cosa che è difficile da controllare da parte del carcere dipende dal contesto raccontasse sterno se lavora restano non c'è c'è poco da fare
La cosa interessante è che
Anche semplicemente condizioni di di rispetto della dignità
Della del carcerato sennò sufficienti ad attivare il processo di riabilitazione e quindi che le di due piccioni con una fava di cui parlavo prima sembrano essere lì
Non
Purtroppo non abbiamo l'informazione quindi son cose che no sicuramente importante sicuramente importante però non al momento non abbiamo l'informazione su che cosa fanno mentre sono in carcere
Come dice
Da domani
Così
Giuridico
Comazzo
Non è un'anomalia
Scorporato
Sia
Quattro è proprio così scusi io credo che l'idea geniale livelli risultato pesante qui sembra di anche indipendentemente dall'esterno sia l'effetto questa
Dalla liberamente vivere invece siamo andati attestarlo e non c'è cioè l'effetto dell'ambiente migliore non si trova
L'ambiente migliore nel senso più buonsenso e misurabile in senso
Molto sono nelle condizioni nel carcere meglio prioritaria tracciare la localizzazione del due mila altri detenuti sfollati in quel momento erano il carcere
Ovviamente l'ambiente milioni trovati in un ambiente in cui
Volubili non sono scrostati in cui c'è spazio in cui la segretazione frangenti essere trattati bene quella la cosa importante ma quella è una cosa che qualunque carcere per fare mentre i fondi all'attuale sistema molto più difficile
Ci siamo
Insomma non so se
Di
Tardivo
Senza
Nell'articolo
Soprattutto
Ruolo
O
Ricordiamo
Alcune
L'appalto
Su
Con la
Devo dire
Quando sono entrata
Cinque
In cui si parlava
Tanto bene
Io ho approvato
Piero
Persone che stanno
Faccio oggi avviene diverso
Però quattro delle persone
In generale il quale
Gli africani in particolare
Non posso accettare ma per le persone molto interessante armato
Molto interessante
Insomma ci sono cooperative
Cessioni far parte
L'idea abita
Per cui
Do a nessuno degli intervenuti ricordi
Manager
Fare opera di lettura
Nel caso in
Grazie
Rubino quello riguardante la
Ma allora no specialmente sono pertinenti
Io
Assicurare serve solo ed esclusivamente tutti non è solo le sezioni civili
Che quello
Però bisogna entrando
Questo lavoro eccetera
Facili
Personalità
Grazie
In particolare
Pubbliche come ho visto
Silvio
Proprio anche se
Vicinissimi nella i
Magari
Scusi qual è la domanda
Non
Norma
Nuovi rispetto al lavoro
La
Ci sono
Ma
Tornare
Alcuni articoli
Gran parte
Distanti detenuto
Che
Ho
Ma grafico
Scusi
Sì questa è la differenza tra il dato giornalisti emendato dalle diciannove sì per usare una ricerca io ho bisogno di informazioni su tutti i nomi basta avere
Informazione dopodiché ho visto quello mi ha detto e quell'altro eccetera prioritario rispetto all'incapacità dell'amministrazione
Cioè io però
Nemmeno una causa di lavoro
Per
Abbiamo
Chiarissimamente attinenti al lavoro ma noi pensiamo passo lo dico da un anno perché l'amministrazione
Sarebbe un problema del pubblico dell'asse
Di fare le statistiche sulle situazioni che che gestisce questo è un tema molto forte
I cui poi bisognerebbe occuparsi composto
Cioè non riusciamo
Da
Globale da regista
Mastagni nei faldoni ciascun singolo detenuto nell'andare a livello
Ciascuna singola
Nominato
Nel
Certo scientificamente non è possibile andare originari della DIA c'era
L'imprenditore
Una
Sempre nella
Rispetto ad alcune
Intermediari
Serve ancora anche se non ci servono anche specifiche sulla ricerca perdonatemi perché poi
Come li abbiamo ancora
Parte però insomma
Da qui a questo punto
Scusate
è
No capitoli si dice
Prevede per la risposta arriva però credo che per rispondere compiutamente alla domanda non era per eludere la domanda al strettamente dovrebbe votare appunto è la parola
Al provveditore
Perché ci parla anche di come si sta trasformando il sistema carcerario in Lombardia le strutture in Lombardia poi ne parlerà ovviamente
Il il per Rettore Fabozzi saloni in tutto diciotto partiamo da come dire dalla situazione in Lombardia e poi apriamo l'orizzonte a tutto il resto non era assoluta intorno il pivot volevo per volevo per evitare lasciare la parola punta al provveditore se poi ci sono delle domande ancora particolari invece sulla ricerca sui dati della ricerca
Io aggiungo solo che primo fuori quando andrete poi non abbiamo fatto alcune copie della
Dire della e la ricerca in lingua inglese però il professor tradizione ha detto che ci mette a disposizione
La sua relazione che forse
è comunque più
Mi come dire maneggiabile mi viene da dire più fruibile e quindi a chi ne fa richiesta poi verrà inviata via mail grazie
Grazie
Grazie a tutti
Allora rispondo subito su Bollate io certamente non
Insomma difficile dare una risposta di questo tipo bollare certe esiste la conosciamo
C'è un'esperienza unica poi dirò in che cosa abbiamo in mente del per il circuito regionale
Mi pare che c'è qualcosa che vorrei tale che si può avvicinare opere avvicinava un po'Bollate che attraverso l'ICE avendo Ucar ci differenzia dicevo Firenze Pezzoli
Roma Rebibbia
Però insomma non posso valide sto risposta deve dare io conoscenza di
Della Lombardia di altre regioni
Bisogni Piemonte
L'Emilia Romagna rispetto a Bollate insomma c'è solo Bollate in queste regioni
è una cosa quando ne parlavamo con il DAP
Citavano con la Borgogna si sino a marzo in modo diverso e migliore generosità non è paragonabile a Bollate col Governo visto laddove
C'è un certo discorso dove detenuti
Avere certe caratteristiche per andare fa un certo tipo di vita molto diverso dall'ingorgo che ho visitato so come organizza una congrua ed è diverso da molto diverso da Bollate
Allora in sede di numerino dall'Aula perché se è tardi abbiamo già detto che sono diciotto istituti una in Lombardia di cui soltanto tre sono case dell'usura istituti dove e voi vanno perché sono condannati in via definitiva altri quindici
Questo ausilio agli altri quindici istituti non vi siano detenuti
Invece condannati
Perché se partiamo da un dato che quello che circa il sessantacinque per cento dei due mondi
Solo condannare il trentacinque sono imputati capire bene che anche nelle altre che cosiddette case circondariali esistono detenuti espiazione di pena cioè che sono condannate sono lì perché non abbiamo i posti
Per mandarli nel case di reclusione
Un altro dato importante questo dalla due mila e tredici e c'è un momento in cui abbiamo messo mano alla grezzo cosiddetti circuito di regionali
Voce prestammo su una presenza media di nove mila e trecento mila e quattrocento detenuti e lo e Lombardia
Poi voi lavorazioni leggi costitutivo dal carcere come perché
Sono stati mandati fuori regione un po'detenuti che non avevano interesse a rimanere in Regione ci stiamo apprestando su un settemila e trecentosette mila quattrocento detenuti
A questo aggiungo che
Nell'arco degli ultimi due anni abbiamo aperto tre reparti nuovi e cioè PAI dietro c'erano detenuti Voghera altri duecento
E duecento a o rimproverava gli ho detto e poi Cremona
Solo questo ci ha consentito questi settecento posti ci ha consentito di
Diciamo di rendere le carceri lombarde meno afflittiva insomma è ispirarci un po'il principio che diceva cui per i quali si possono andare dalla loro Gianni
Dal
E comunque superato io all'articolo ventisette della
Della Costituzione
Ovviamente il fatto che non abbiamo verte previsti dura tre delle parti
Il fatto che noi abbiamo
Perché sono divenute in Lombardia questo non significava non significa nulla se non quello di invitarci a mettere mano a un processo di organizzazione dell'Inter dell'intero circuito regionale
E cioè la prima cosa da fare deve caratterizzare d'istituto
Perché ve lo dice lei o qualcuno di voi ha detto sono presenti i centocinquanta e dell'utilizzo per uno definitiva San Vito Lo sentito prima da qualcuno perché era un sistema un po'impazzito un po'
Un sistema che andava incontro a quelle che erano le
Diciamo esigenze momentanei essendo eccetera eccetera ci può dare il plurale San Vittore già dai spalla San Vittore si mandano io magari gli appellanti però c'erano duecento definitivi che arriva leoni quindi bisognava come dire
Un po'si mettere mano in modo serio in modo concreta questo circuito
Renda l'uomo più fluido più o
Questo perché insomma San Vittore come tutti sanno sono io iniziato a San Vittore trentacinque anni fa lavorare
Tutti sanno è un istituto che ha sempre condizionato non solo il circuito lombarda ma vi posso garantire avendo io esperienza anche in altre regioni anche religione le le regioni limitrofe quindi bisognava razionalizzare l'utilizzo di San Vittore e ci metto pure Brescia conto Mombello cresce quando Mohammad Canton Mombello era circondariale di Brescia
Che anch'essa insomma soffriva fino
Quattro-cinque si Paggioro foto a meno che si è attestato su cerco trecentocinquanta che è un numero che potrò l'erario
Allora a mettere mano circoli significava anche e soprattutto
Diciamo procederò comma a un cambiamento gestionale delle sede vede anziani e quindi bisognava
Ovviamente comincerà a parlare di regime avverto
E vi spiego Sergio avverto
Ceretto significa
Prendendo lo spunto ma non è diciamo Bollate questa la cosa che io personalmente lo sa ho sempre pensato
Ma che esisteva già in altre
Case di reclusione mi riferisco loro riferisco alcuni pezzi di Torino alcune altre
Casa di reclusione che esistono nel
Nel territorio nazionale significa aprire le scelte significa consentire al detenuto di stare fuori dalla cella circa dodici ore qui dall'otto mettiamo fino alle ventuno e ventidue e garantire ogni giorno almeno otto ore di permanenza all'esterno della scelta
Ebbene stando in via in odore di alta sicurezza dice quei detenuti condannati per reati quattro bis che più difficilmente possono accedere alle misure alternative
Esclusa questi documenti ovviamente vanno a che sono in regime di quarantuno bis
Ora altro elemento diciamo importante e
Ovviamente creare
Questo è bene dirlo tanto per essere molto chiari creare un come dire a un
Una difesa questo sistema abbiamo creato
E cioè uno secondo il problema perché Bollate poi parlavo così devono coso Bollate però il sistema andavo detto al nodo dell'ATO in che modo con le Sezione cosiddette ai sensi articolo trentadue
Dove il detenuto che con voi stessi diciamo assicura un patto di responsabilità
Che veniva meno a questo patto in qualche modo come dire
Andava valutato questo avrà da queste sezioni andavano collocata in Sezione diciamo dov'era più controllato
La
Vi ho detto prima che del
In Lombardia ma questo su tutto il territorio insistono più detenuti idem in condannate che imputati e per tal motivo per esempio essendo cambiato pure il l'assetto giudiziale della della delle Corti d'appello
Perché vigevano così a me non è più sede tribunale ho pensato di convertire ero convertiti esso convertendo vigevano in casa di reclusione che si aggiunge alle altre tre
Tu lo sai deprivato aggiungere giovedì pregio servizi
Veniamo alla perché immagino che questo sia di interesse
Vi voi giornalisti ma insomma un po'di tutti alla famosa sentenza Torregiani
In realtà noi
La sentenza scoraggiare nasce come sapete e non verdi e in particolare a Busto Arsizio dove si non si garantivano quei famosi tre metri
Che poi andremo oltre tre metri
Non si fermi proposi premere detenuti Capetta lavori sono stati condannati
Risarcimento e poi c'è tutto la diatriba sulla sul riconoscimento estorsioni del danno e c'è ma questo non non voglio soffermarmi su questo perché ci sono varie correnti di pensiero e varie
Diciamo e pare pronunciamento da parte dei vari tribunali di sorveglianza
Del
Comunque la dicevo te e che abbiamo fatto un
Complesse preciso rilevare una complesse preciso violazione del delle metrature abbiamo come dire
Distribuire detenuti del
Dalla Lombardia
Stando attenti a garantire almeno in uno di loro i famosi tre metri oggi e questo è un fatto storico anche a San Vittore hanno i famosi tre metri di diciamo a loro disposizione
Al di là delle cifre perché chiuse perché voi e questi tre me ne aggiungiamo
Tre metri quadri ma si va ad aggiungere a questi tre metri è bene dirlo perché estreme nei diversi sono pochissimi
Ma se aggiungiamo i tre metri gli spazi comuni in comune che mettiamo a disposizione possessore semi corridori per esempio allo spazio fruibile e questo si va aggiungere ha dei costi di passeggio di una delle sale socialità al di là delle
Sale turismo vengono svolte attività ricreative anche culturali ma se aggiungiamo soltanto i corridori questo sono spazi
Che possono essere usufruito tutti i detenuti che insistono su quel
Soccorritore quel coi vengo dalla Sezione
Ora che cosa ovviamente l'obiettivo qual è è forse qua mi devo riferire un po'a Bollate gli obiettori e dire ambire dei contenuti questi spazi
Questo tempo avendo voi diamo ed in vista presto diciamo di libertà odi o di di di fruibilità di questi spazi
Professore diceva non abbiamo ancora verificato sul piano scientifico sia il lavoro è determinante ai fini dell'avvenimento ai fini dell'abbattimento la recidiva io credo però che il lavoro è sicuramente elemento
Diciamo imprescindibile
Su quale al quale fare riferimento per
Creare una i presupposti affinché poi si possa
Delinquenti Menon delinquere insomma
Utilizzare questo tempo dalla vene molto utile
Ovviamente non è il lavoro soltanto bisogna condizioni creare le condizioni ambientali diciamo un clima che possa favorire
Che possa favorire questa ravvedimento questa
Riavvicinamento delle condannato perché di condannati parlo alla I valore insomma Democratici allo al
Delinquere ma insomma almeno delinquere più
Il clima come si crea estrema e che secondo voi al di là del di quello che diceva Aldo Reggiani che pubblici delle cose anzi tutte cose interessanti
Si creano diciamo nella migliorare nel superare quelli vecchi concetti del del vecchio carcere insomma della
Della chiusura del fine a se stessa della
Della no del vietare senza motivo del
Del dire no uno stupido non ho sacrificato nel tempo che non era più valore e qui c'è l'apertura delle celle per esempio
è stato un primo segnale importante perché adesso oggi diciamo all'ottantacinque per cento ed è inutile
Che abbiamo in ombra è nato un parapiglia godono di queste
Dodici o anche più ore di apertura delle celle questo elemento che secondo voi ha concluso moltissimo ad abbattere con cosiddette vendite ITC
Preventivi dici mi riferisco
Al suicidio autolesionismo aggressioni ora ho avuto
Auto insomma
Sì ho detto prima la prolusione dice nel suo quello periferico
E anche a creare un clima migliore con il personale e di voci evidenziare ma anche gli altri operatori altro avendo importante secondo me questo è un mio vecchio alla mia le chiedo è che finalmente
Sono uscito a realizzare in Lombardia
Sono le cosiddette aree verdi richiamare anche dal a Palma e Cermelli già realizzate alcune sentiremo utilissimo
Ciò significa
Realizzazione le aree verdi che significa
Attrezzare questi in questi giorni non so chi di voi ha mai visitato in carcere
Però insomma si entra in questi calcistico della grande aiuole buttate lì comunque magari nell'apparato anche ben rasato però al sfruttare al meglio organizzate messe lì a fare le cose non si capisce bene
Abbiamo pensato di costruire lì
Degli spazi dove il dubbio che se non darsi una propria famiglia e con i figli oggi avendo tempo permettendo attrezzando con banchina con panchine con
Con così per il giorno insomma un principio di giochi e addirittura abbiamo anche installato nell'anno in tutte queste aree verdi dei bar
Dove tenuto con la propria quindi sta quando sta lì consumati caffè piuttosto che bibita e bambini trovarsi cucine e cose varie
E questo l'abbiamo realizzato e per tutto stavo stiamo terminando a Cremona mai laddove era possibile dolce ogni spazio abbiamo fatto
Abbiamo adeguato le disdette sale socialità descrive cosa sono
Sempre secondo il principio del nord ancora delle questioni a disposizione e stare lì lì insomma fuori dalla cella senza poter far nulla era quasi una cosa inutile
Abbiamo pensato e ho pensato di attrezzare queste sale socializzato il sapere in ogni sezione esiste una grande sala
Dove una volta al deduco che venivano cioè la demanio aperte a certi orari eccetera lei adesso ha disposto il Ministro sembra avverte è sottoposto attrezzate e cerco alla tavolini televisori
Ma maxi
Con liberi è così
Se uno deve andare in sala sa quello che deve fare quello che può fare
E quindi si può riunire propongono pulegge piuttosto che gioca la carta ma insomma importante mi devo fuori dalla cella dai date la possibilità di
Fare quelle cose piuttosto che opzionare nelle scelte
Però vedete non è che deve essere
E siamo abbandonata a se stesso lei abbiamo creato così lettura operativa lasciava grande non è cosa facile
Perché bisogna superare annidi di vecchiume di di di cose passate insomma che non sono più
Attuabile non sono più
Sono oramai un rudere
E che bisogna abbandonare creare delle unità operative significa organizzare un gruppo di persone di mozione iniziale ma di qua duri
E operatori sociali che seguono il detenuto ma non la sorveglianza diretta è continua vanno sorveglianza cosiddetto dinamica
Tanto adatto poi come dire dando farsi la presenza ma anche e soprattutto sostegno della dell'amministrazione a riportare poi
Alla onde cioè aveva rechi per le osservazioni degli elementi di valutazione tali
Da
Poi fa
Organizzandola di trattamento che
Trattamento significa
Fare le proprie situate mandarle per il detenuto scusa alle volte mi lascio trascinare dalla dalla foga e quindi utilizza nei termini che non sono
Quindi fare delle ipotesi trattamentale cioè immaginare per il Regolamento un un permesso per piuttosto che delle misure alternative
Abbiamo ampliare le fasce deboli a questa realtà così importante e cioè chi ai bambini oscura presenta in alcuni pomeriggi della settimana prossima andare a fare i conti con una legge così come come faranno a che domenica
Ho tutte le domeniche sia questo alcune per molte sedi
Ovviamente abbiamo anche adeguato le strutture per esempio abbiamo recuperato la sezione a Busto Arsizio che come diceva
è è stato all'origine della se mezzo regionale
Avrà qualche il trauma che mi sembra di medici credo Silvia si inaugurerà Conso ignoranza ma di ospedale o alza anzi di alleggerire perché siamo a circa settanta ottanta posti alleggerire
Del il peso del carcere di Busto Arsizio
Abbiamo per esempio abbiamo un utile stiamo dando l'abbiamo già proprio quando inizia la scheda telefonica
Non è più il agende che mette in contatto il detenuto quella fra amici alla Scheda quelli organizzati telefoni e poter dei numeri e per il tempo previsto
Il colonnello volevo date non c'è più lo scempio
Non so se avete visto quali sono le Poggioreale delle famose ecco
Nella valigia ma è stato ma abbiamo e stiamo facilitando cessa colloqui perché trovo andavano al mattino e poi fa il collega a mezzogiorno settore Rolo ordinario mezzora prima aperto propongo che riempie
F.I. e poi vado a fare così dovevi fare
Abbiamo poi si guardi sta cosa molto importante un Governo eletto per la sorveglianza di Brescia e lo siamo faceva un'avventura di Murano per stabilire le modalità di accesso all'uso alternative cioè
E c'è un protocollo tra noi magistrale presumo il tribunale e di diciamo di di di di di di Brescia nel quale abbiamo Stein lingua delle priorità
Ed ne abbiamo anche stabilito ed è una modulistica per accedere a misure alternative
Tutto ciò a comunque tutto questo queste attività hanno come dire in qualche modo influito seriamente sul
Sul sulla sugli eventi critici
Cetto questi all'inizio perché ci sarebbe da fare moltissimo abbiamo avuto un incontro con l'ultimo il capo del dipartimento in cui
Si sta programmando e migliorare le condizioni io non entro nella questione diciamo del
Recidive c'è perché ne parlate voi in modo anche più esaustivo ma credo che contribuire a migliorare le condizioni strutturali il carcere possa in qualche modo servire per
Migliorando appunto dalla possa servire in qualche modo a come di una a fare qualcosa di serio e di Consiglio per i detenuti
Perché tolti ce ne sono una percentuale pari al venti trenta per cento gli altri non hanno queste condanne così
Come dire preoccupante così importanti tale da
Isolato Diodà ghettizzare lì come qualche stampe scusate io lo dico perché da voi non da voi presenti vada un certo equidistanza
Cessata la ghettizzazione forse perché politica insomma non mi riguarda però insomma cessata la ghettizzazione però è che come diceva prima il professore ha meno di nove
Avverte si parla non può prendere a male perché si è disinformare perché le fonti di informazione non solo quel
Quello è più corretto e quindi e si rendeva dai dati in formazione diciamo alla
I cittadini
Io non credo che
I lavori in carcere con rigore grosso ovvero del che ci affligge
E che in qualche modo rallenta questo processo di trasformazione euro o lo rende più difficile e la mancanza di lavoro vede macellare c'è proprio dall'esterno si immagini pensiamo all'interno del carcere
Noi abbiamo delle leggi o sette legge Smuraglia voi la le cooperative in qualche modo
Ci aiutano in questo
In questa in questo lungo e difficile percorso
Manuel non basterà nonostante bollare si distingua devo riferirmi a Bollate
Si sta insomma si si distingue dagli altri perché offre lavora un concetto portandomi dei detenuti dall'altra parte insomma c'è c'è sofferenza
Una una esperienza la stiamo provando sull'altra casa di reclusione che vorrei realizzare lei quando sento parlare di opere cercarci io sotto sono direttore over per
Dodici anni mi pare
Calci di massima sicurezza di operai io sotto alla Lombardia da due-tre anni prima è la casa di reclusione per avventura così
Ecco
Bazaar qua mi sbaglio anche chiami sbaglia è così che si deve o mercato carceri ma sono situazioni o non è così opera a un pezzo grosso pure di gas che è stato
Convertite in base deluso anzi è ritornato a casa di reclusione e siamo attuando questo regime un cosiddetto aperto
Poi certo c'è qualcuno bisogna quello e l'altra storia è un altro mondo di cui non voglio neanche parlare
è come ho deciso dall'altro il simbolo dei diciamo che hanno fatto i progressi enormi possesso al vettore impensabile magia che si è detto in tutte le leve parte sulla regina aperto
Immaginavo era cosa del genere che riguarda San Vittore che di minori c'è stato per motivi di lavoro ovviamente
Seriosa vittoriosi in già da sette per cento
In celle piccolissime San Vittore giallo ed è meglio guardare solo alle reti detenuti e non è successo nulla
Carabinieri si sono abbassati personale ben vendendo che
Perché certi percorsi farlo attraverso il personale c'è popolare bisogna dire le cose come sono e persona ben vendendo di che abbiamo come dire
Iniziato questo percorso di di cambiamento in Lombardia
Ovviamente noi bisogna Prugnola anche molto sul processo di comunicazione nell'ambito nostro ma anche e soprattutto all'estero
Questo elemento di assoluto che secondo me contribuisce
A a migliorare le condizioni affiderà a facilitare il compito che che abbiamo sul lavoro ci sono lezioni importando rosso dilegua all'Expo eccetera perché poi magari
Si era Lennon oppure si frena però
Diciamo non è un'impresa molto facile
Il vede condizione attuale il mercato non
Ci rendono il compito facile la struttura cosiddetta mercede
Andrebbe secolo andrebbe secondo me rivista
O solo sono impopolare condivideste grosse però è così perché gli altri Paesi europei l'anno risolta l'hanno affollato in modo diverso noi siamo un po'come dire
Chiusi a questo tipo di riflessione ma adesso non so chi ha ragione chi ha torto io se fosse mio io arriverei per esempio dando più lavoro anche se poi avremo a valle per loro matto loro utili c'è lavoro
Che poi come lui esce poi utilizzare all'esterno così proprio in Germania così fornendo il terreno signor De Norvegia e Danimarca in Francia
Perché dobbiamo essere diverse non lo so questo voi lo consegna a voi come riflessione io mi fermerei qua voti sono dovute debba
Facevo
Ecco le domande
Putti possono avere tutti unitaria su un piede dal diciotto chilometri quadrati dunque nessuno
Ovviamente devo andare oltre non ci fermiamo a tre metri
Inseriamo parto tra di loro
Di
E io chiedo venia io non la perché insomma il tempo è tiranno in realtà al di là del lavoro e allora abbiamo da sempre
Attivati tutto dei processi di formazione del personale dei detenuti ma in tutte le carceri anche
Dei corsi formativi molto interessanti che allora vede degli ottimi risultati ma ce ne
Diciamo la Lombardia si distingue per questo
C'era un attimo c'era un collega
Sì storie
Non
Maschile
Sì
Che abbiamo un ufficio postale probabilmente sì
Domando infatti io ci vado poco bolla
Agli altri
Cioè
Ma
Mi pare Urbani ha detto scusi
Lo c'è tutta una serie automaticamente
Ballardin vitali
Ritrovare novanta
Sono
Omogeneo
Certo
Dà ragione per arrivare detto che l'ONU che valuterà da un anno circa un anno e mezzo circa siamo lavorando
Non cita o dell'altro che banale se così lo dice la legge ce la
O non c'è la addirittura
Siamone moltissimo le mutate condizioni
Di rinviare del non solo dirlo diciamo di San Vittore mezzo venti minuti che che si che sono Lombardia
Per quanto riguarda il
Cesso che dice lei insomma
Abbiamo detto o pensato ma questo avviene quindi esprime un autoemendamento gli spazi fa agli elettori quindi una legge più in cella Marangi ora insieme agli altri locali più la come dire accoglienti
Anche più messi meglio sul piano igienico sanitario ovviamente servitore sempre più complicata ma io dico il fatto già che noi abbiamo mila di vecchie condizioni San Vittore presto
Non è un punto d'arrivo intendiamoci ma insomma c'è qualcosa allora bisogna in questo mese che ci mettiamo d'accordo sul
Su Alitalia con un un giovedì
Di edilizia certi percorsi Orlanda chiuderli già prima di iniziare eccetto San Vittore mila e sette essendosi attingendo mangiava nel cesso Coluccini fornellino adesso mentre è già qualcosa
E bisogna apprezzare gli sforzi che si fanno Eccher permettersi di accreditare c'è sempre tornando ottocento domande non è che possiamo
Nasconderli
Bisogna insomma no bisognerebbe riduce dello Schifazzo poi vediamo che
Questi paesi delle critiche
Gli incarichi annuali
Sì
Verso
No
Allagamenti o
Organico
Presidente
Se
Canali
Parsimonia
Ibrahima
Chi è più il traforo verso un altro
Quelli
Forse bilanciato
Ma assolutamente sì cioè vi sono dei gruppi di lavoro all'interno del carcere ventotto di darci un'idea di Bollate
Ingolfato educatori dei direttori di
Volontari etc che diciamo che si occupa di queste cose quindi c'è comunque un riferimento all'indennizzo ma non
Al riguardo per andare al direttore del
All'ispettore reparto perché no
Se non c'è
Non ci sono altre domande
Sì
Rinnovabili
Diventa
L'ha creato questo simile dice una cosa molto giusta in effetti l'ha creato in qualche situazione Monza fosse ultimamente però anche libro di sull'altare la gran parte ricevuti all'ONU
Dalle sezioni si farà giudizio non si cerca di non
Di evitare come dire che te ne diresse che storicamente sono contrapposto compiono lo stesso nove stessa sezione prego
Bene
Definitiva perché non c'è no
La voce non si sente dentro per la verità
Consigliere
Beh monsieur lavori socialmente ed abbiamo fatto stiamo facendo anche siamo il saldo abbastanza bene però rispetta la domanda l'offerta e comunque
Insomma non è
Non è soddisfacente
Bene io direi di riversare il produttore va bene veramente
E e di passare la parola ultimando i nostri per viaggi e che annuncia Castellano
Parlo
Diciamo allarghiamo europeo
L'orizzonte a livello nazionale perché ci pare l'accaduto in particolare di della Commissione è quello che è stato fatto nulla Commissione governativa
Palma no
Grazie grazie mille
Io la ringrazio davvero Daniela Stigliano e ringrazio il Consiglio dell'ordine del metano occasione anche
Che cita parlare i indicare se
E con con i giornalisti che sono secondo me gli interlocutori più importanti perché sono quelli che fanno da veicolo fa il nostro diciamo
Tra il nostro mondo che è un mondo
Assolutamente chiuso è autoreferenziale e il mondo esterno quindi questa chiacchierata di stasera mi sembra importante almeno per me perché ho lavorato in carcere vent'anni
Ed è un mondo cui tengo particolarmente ringrazio molto Daniele Terrizzi saper non essersi fermato al nostro libro ma per avere
Voluto
Raccontare in maniera scientifica quella che
Ugo quella che dopo vent'dieci anni ancora viene considerata una sperimentazione ma secondo me sperimentazione non è allora io volevo cercare di tirare le fila senza abusare della vostra pazienza e del tempo perché effettivamente
E davvero molto tardi quindi cercherò dimetterti a fuoco due o tre pensieri che mi stanno particolarmente a ore
Il il primo
Eh
Una premessa che devo fare e che forse voi conoscete meglio di me e che ha costituito in qualche cosa in qualche modo il leitmotiv se si può dire così dei miei vent'anni di carcere cioè quanto sia
Difficile lavorare in carcere quanto sia difficile parlare di carcere
Ma non perché come tutti possono immaginare in carcere Sistani cattivi quindi Madonna i paura di stare dentro ma mai paura di parlare ma no ma tu hai visto quello mai parlato con Rosa Bazzi non è questo
Il vero punto di difficoltà
Del nostro lavoro il punto di chi conta del nostro lavoro e che il carcere non può essere mai esaminato a freddo cosa voglia intendere voglia intendere che la materia è caldaie caldissima ed è piena
Di passionalità ed è piena della passione vendicativa che sta all'esterno non voglio dare giudizi su questo su quello che dico voglio esternare semplicemente a voi una fatica che credo sia anche la vostra poi me lo direte cioè le noi dobbiamo gestire l'elemento della collera e dell'indignazione
Che la società
Ci chiede e che in qualche modo cementifica la società che sta fuori cementifica la Società dei buoni allora qualcosa diventa reato perché tutti l'abbiano ASI ma no e quindi
Noi dobbiamo tenerci all'interno questo
Questa afflittività aggiuntiva questo desiderio passionale di far star male che ci ha fatto del male che tiene insieme la società di fuori e che contrasta
Evidentemente con il mondo del diritto che noi vorremmo creare all'interno
Per cui questo lo diceva molto meglio di me è uno dei miei venderli e delle delle letture che io preferisco con la D di DURC Karim che dice proprio esattamente questo con molto realismo
Credo noi partiamo dal presupposto che la punizione a un elemento di crudele soddisfazione della società non possiamo dire che questo non sia vero
E allora perché mi faccio questa premessa perché io per vent'anni mi sono chiesta ma perché per applicare la legge all'interno di un carcere debbono faticare mille volte di più
Che si è lavorato in un ospedale o in una scuola o in qualunque struttura esattamente per questo perché l'applicazione della legge la creazione di un carcere dei diritti
è antitetico all'afflittività e in qualche modo concia mente l'inconscia mente
Da fuori ci si si chiede di tant'è vero che
Un insigne Ministro della no che perché anche Lombardo diceva che cosa vogliamo di più hanno anche la televisione quindi stanno bene e se stanno bene
Non è carcere dimenticando che il carcere non è niente di più e niente di meno che la mancanza di libertà
E allora questa premessa
Mi mi ha portato in vent'anni non solo a Bollate perché in realtà al tema della selezione del carcere dei buoni del carcere dei belli che si comportano bene che
è un tema anche un po'stantio che forse andrebbe raccontata in modo diverso io ho diretto molte altre carceri oltre quelle di Bollate e l'ho sempre fatto con i medesimi criteri che ho avuto sempre le stesse risposte purtroppo come vi dicevo
Le il noi non sa non siamo capaci di fare statistiche sono particolarmente grata Daniele per averlo fatto ma io ho avuto sempre le risposte le stesse risposte in termini di qualità della vita
Da persone che non erano selezionate per cui voglio dire su questo sul tema del carcere i diritti e della qualità della vita non ne faccio una questione di Bollate verso il resto del mondo ma del resto del mondo verso Bollate se vogliamo proprio impostarla così
E quindi
Sempre per tornare al alla al grande turca due organi dice parliamo dell'Utopia di una pena precisa cioè ragioniamo sul fatto che la pena
Può essere una pena dove
La la parte
Quasi genetica di afflittività è ridotta ai minimi termini
Ed è esattamente questo che è stato l'oggetto del mio lavoro dal mille novecentonovantuno in cui sono entrata al due mila undici in cui sono uscita cioè provare un carcere
Creare un carcere che è anche un ambiente di lavoro per i cosiddetti ex secondini ora poliziotti penitenziari in cucina
I di cui parlavamo col carcere che appunto abbia questa utopia della pena precisa cioè che riduca per quanto possibile la pena quello che cioè il fatto che non si può uscire da un certo posto
Questo è
Era la prima essa il carcere che io e io Oboh vorrei
E parlarne con voi per me è fondamentale perché siete voi la voce del nostro del carcere fuori allora il punto è
Non è tanto se Bollate e l'utopia della pena precisate diceva d'urgenza o non lo è o quanto lo è non importa lasciamola momento lasciamolo momento da parte questa domanda però ricordiamo se la
Come Obiettivo della perché è l'obiettivo che il costituente sci impone
E andiamo a vedere che cosa succede oggi cioè dal due mila tredici ad oggi negli ultimi due anni che cosa succede a livello politico in questo Paese
Rispetto al tema dell'esecuzione penale e della pena detentiva
Il punto è questo oggi i grandi imputati siamo noi oggi eh il Paese Italia che è messo alla prova
Da una sentenza che la sentenza Torregiani che è una sentenza cosiddetta pilota che significa sentenza pilota è una cosa importante perché per la prima volta la Corte europea dei diritti dell'uomo non si limita a dire
Questo non lo dovevi fare e quindi ti puniscono
Non hai dato tre metri quadri al
Al signor Torregiani e quindi tipo unisco
No è una sentenza che entra
A pieno titolo nella sistema penitenziario e ci dice una cosa importante ci dice che il nostro il nostro sistema penitenziario è assolutamente inaccettabile sia sotto il profilo mozzo numerico
E
E su questo abbiamo fatto dei progressi perché in un anno abbiamo ridotto di dieci mila detenuti il numero sia sotto il profilo della complessiva fisionomia del sistema Bollate non Bollate Gorgona non Gorgona
Sia sul dal punto di vista gestionale sia stato al punto di vista dell'utilizzo delle risorse economiche quindi la CEDU ci dice cara Italia il problema non è lo spazio questa poi è la traduzione burocratica
Che si fa o la traduzione Giorgio e ad a sua volta con la traduzione giornalistica della traduzione burocratica
Ma la CEDU gliene frega poco se i detenuti hanno tre metri o o non mi sto non mi fra intendete
Cioè è prima la prima condizione ma non è che se garantiamo a tutti i tre metri e continuiamo a tenerli così la CEDU si dice bravi
Perché lei ci sta chiedendo di rivoluzionare il nostro sistema penitenziario e rivoluzionario rispetto a che cosa
Rispetto a
Una serie
Di norme un ventaglio di fonti normative che sono prima di tutto sovranazionali e sto pranzando alle regole penitenziarie europee dateci una lettura per sfizio alle regole del due mila sei
Che dovrebbero essere vincolanti ai sensi dell'articolo centodiciassette secondo comma della Costituzione per tutta l'Italia e che ci parlano di un carcere dei diritti
E poi anche rispetto più banalmente alla nostra Costituzione articolo ventisette la nostra legge del settantacinque che oggi compie quarant'anni che quasi del tutto inattuata
E
Alla legge e al Regolamento penitenziario del due mila che è proprio un neonato e che quindi proprio quasi del tutto inattuato
Quindi si tratta di una condanna e chiameremo strutturale cioè intervenite su tutto il sistema avrete un anno di tempo dal due mila tredici al due mila quattordici poi
Dopo
Sì raccontate cosa avete fatto cosa avete in mente di fare perché non è chiaro che in un anno non si cambia e poi c'è un grado d'appello nel due mila quindici il primo grado di giudizio l'abbiamo superato
Perché abbiamo immaginato proposto e stanno realizzando comunque con molta lentezza spero che arriveranno
Nella nel giugno due mila quindici con qualche con qualche accelerazione in più il primo grado di giudizio l'abbiamo l'abbiamo superato perché abbiamo dato a Strasburgo una serie di
Come dire proponi propositi su come cambiare l'amministrazione penitenziaria come cambiare il sistema penitenziario
E Adriano Todaro ha ragione quando dice non è soltanto una questione di apertura delle scelte e anche una questione di apertura delle sedi
Ma non è soltanto questo
E allora che cosa ha fatto l'allora Ministro Cancellieri ha creato quattro Commissioni di cui vere
Hanno influito sulla sulla sulla legislazione hanno cambiato la legislazione hanno prodotto le cosiddette leggi svuota carceri che anche questo un assoluto come dire
Una traduzione un po'frettolosa ecco della del senso di queste leggi ma pazienza in cui hanno ridotto
Il i flussi in entrata e hanno aumentato i flussi in uscita provocando l'accaduto la la la la diminuzione di dieci mila detenuti c'abbiamo pensato
Sette ci piacerebbe chiedere al professor perché il senso di fare una ricerca ma sarebbe difficilissimo
Da fondi fare una ricerca sul tasso di pericolo di di pericolosità o
La percezione che hanno
I cittadini italiani di maggiore rischio con dieci mila detenuti in più in giro per per i liberi diciamo Oliboni misura alternativa fuori dal carcere diciamo fuori del carcere perché come ci ha spiegato bene prima
Il il dottor
Con con sani non sono liberi
E questo sarebbe interessante da vedere perché se ce ne sono dieci mila in meno in un anno e non c'è una percezione o o Lella queste le questure non ci dicono allarme allarme state tappati in casa perché c'è perché vivi vivi rubano e vivide prenderò significa che forse quelle dieci mila persone in carcere non ci dovevano stare immagino e significa anche che c'è un grosso risparmio ma questa è un'altra storia la Quarta Commissione da cui ho fatto di cui sono stata componente la Commissione
Che aveva la presidenza di Mauro Palma e che ha dovuto riorganizzare il carcere hanno normativa invariata cioè facendo leva
Sulle norme penitenziarie europee sulla Costituzione sull'articolo sulla legge del settantacinque sul
E sulla Regolamento del Duemila quindi non abbiamo quando abbiamo lavorato non abbiamo cambiato le leggi
Su che cosa noi abbiamo abbiamo lavorato
Abbiamo lavorato su interventi che Derrida definiscono la quotidianità carceraria ebbene evidente che è il più eclatante di tutti è quello dell'apertura delle ascelle
Ma l'apertura delle stanze di detenzione errate e questo ve lo dico davvero perché è una notizia era già previsto dalla legge del mille novecentosettantacinque che diceva che
La non mi ricordo mai l'articolo ma mi sembra il sei che dice che ci sono locali di soggiorno locali di pernottamento
Quindi se la legge ti dice il locale di soggiorno e locali per connota mento ti obbliga
Dividere
Un posto dove un po'detenuto soggiorna è un posto dove dorme lo capisce pure un bambino
Perché tutto questo non è stato fatto perché fino alla sentenza Torregiani i detenuti sono stati chiusi nella cella ventidue ore al giorno uscivano solo due ore
Per quel fenomeno che vi dicevo prima per cui una villa afflittività regalata a piene mani fa parte dello stare male e quindi
Non viene sanzionata
Anche se ci sono delle sentenze della Corte costituzionale Cioce ci sono delle sentenze della Corte costituzionale che sono assolutamente
Il luminare anti da questo punto di vista per esempio ce n'è una che dice che
Bisogna bisogna che gli operatori per misurare il grado di risocializzazione di un condannato lavorino su una maggiore libertà possibile
Bella detenuto perché se tu lavori sul quel pezzettino di libertà che ti rimane
A e infatti Zandobbio al massimo e consentendo al detenuto tutta la massima libertà possibile compatibile con il muro di cinta
Tu sei in grado di monitorare davvero se il detenuto e capace di guadagnarsi la libertà oppure no questo la sentenza le sentenze della Corte costituzionale già lo dice
Ma no la legge già lo diceva ora siamo stati puniti e allora ci stiamo attaccando burocraticamente perché
C'è questa cultura della fritti vita che non muore
Sì stiamo attaccando burocraticamente al ai tre metri quadri e alcuni
Discetta no ma non solo operatori penitenziari anche magistrati se nei tre metri quadri sia compreso il tavolino o non sia compreso il tavolino allora è evidente che la Corte non ci chiede questo
C'è un libro molto bello che vi consiglio di un professore della Sapienza
Della che si chiama dignità e carcere che dice proprio questo
Dice no dobbiamo pensare
Che
La dignità di una persona è una dignità innata
Non è una dignità che viene kantiana mente
La la cui io la cui eliminazione viene kantiana mente subordinata alla cattiva condotta
Cioè noi ci dobbiamo cominciato dobbiamo cominciare a pensare al detenuto come soggetto di diritti
A prescindere dal fatto che si comporti bene o male
Invece siamo ancora
Come dire permeati della cultura della permeabilità della scusa della premialità la cultura della premialità è figlia del potere assoluto sulla persona
E figlia bella come dire del dello schiacciare la dignità la dignità di ciascuno è una dignità innata pensate
Che soltanto nel due mila dal nostro ordinamento sono scomparsi colloqui premiali
Prima il colloquio supplementare era subordinato alla buona condotta fino al due mila non fino al mille ottocento
Quindi
Questo questo concetto il punto e in questo la ricerca di Daniele è straordinariamente importante perché ti dice che non è un problema
I detenuti buoni o di o di detenuti cattivi di detenuti selezionati di detenuti non selezionati
è un problema di riconoscimento dei diritti della persona e di riconoscimento di tutti i diritti che la che il primo Titolo della Costituzione prevede per ogni uomo
Sì ancorché limitati dalla mancanza dalla dalla limitazione della libertà ma questo è
Questa è e la vera rivoluzione che bisogna fare secondo lascerei dunque perché se no non si spiegherebbe siccome è ancora tutto
In mano alla sovranità dei direttori alla sovranità dell'amministrazione penitenziaria che continua a esercitare il potere sovrano
Succede il paradosso che a normativa invariata pensateci un attimo normativa invariata e a utenza invariata perché non è vero che condivide di Bollate esso più bravi degli altri non è vero
Rispondono meglio perché sono trattati da persone a normativa immediata a dieci chilometri c'è il carcere modello guardato da tutta Europa il carcere dove si consuma il trattamento disumano e degradante Busto Arsizio perché
Ci chiediamo perché perché rompe soltanto perché sovraffollato placebo ce lo dice dice attenzione il sovraffollamento è uno dei problemi e fate bene a risolverlo per primo ma il problema è ancora la cultura del potere assoluto
Allora il punto e noi l'abbiamo fatto con la Commissione Palma abbiamo esaminato tutti i pezzetti che ha perché ha bene l'indicatore provveditore prima gli affetti il lavoro
La il il cibo la salute i trasferimenti la territorialità della pena
La pena deve essere teso è scontata sul territorio di appartenenza del detenuto questa è una cosa che non avviene mai
Ho avviene soltanto quando i detenuti sono italiani hanno le famiglie qua come se il fatto di essere straniero e vivere da dieci anni a Milano non fosse un radicamento affettivo ma e quindi
Di questa cosa non viene non viene tenuto conto adesso OP grazie alla Torregiani si sono fatti circuito i di cui ci parlava il PIL direttori provveditori allora no e abbiamo cercato
Di
Di lavorare sui vari pezzetti della quotidianità penitenziaria e di trasformarli in diritto impermeabili di diritti vi faccio un esempio molto banale perché
Il colloquio in carcere per i familiari dei detenuti non potrebbe essere lo stesso servizio che offre l'AREU portò per i passeggeri quando tu vai in aeroporto sai che ci deve andare un'ora prima
E che deve essere sottoposto a una serie di controlli perché questo servizio che è un servizio
Non riusciamo a immaginarlo con la stessa
Con la stessa precisione con cui lo fanno gli operatori Dellas Aea dell'Alitalia di quello che noi non riusciamo a immaginarlo perché non riusciamo a dire a una signora che deve fare il colloquio col marito che deve arrivare alle dieci perché farà ecco perché si siederà alle undici davanti al marito in modo che lei sicura si organizza il lavoro chiedendo due ore di permesso e non
E non tutta la giornata
Perché non siamo ancora nella cultura bei servizio pubblico all'utenza non siamo ancora capaci di trasformare quel potere invasivo e assoluto che
Luca assente il Izzo il sociologo della pena definisce una dichiarazione di indipendenza carceraria mi piace moltissimo questa questa definì pone noi siamo degli Stati indipendenti ognuno fa esattamente quello che vuole basta che detenuti non scappano e in subordine non si suicidi no
E il per il punto e questo quando noi smetteremo di pensare a un rapporto di supremazia speciale col detenuto e un rapporto di
Appunto di indipendenza carceraria noi forse potremmo cominciare a concepire il CIPE
Come esecutori di servizio pubblico
è evidente che se dodici a un poliziotto sei al servizio del detenuto poi glielo devi spiegare bene perché nella tradizione della sua professionalità non
Non è concepito
Ma quando il poliziotto entra in una concezione di servizio pubblico capisce che può fare un me un lavoro qualificante dal punto di vista professionale allora si cambia allora io credo e davvero concludo
Che politicamente il punto vero
Non sta
Nel fare carceri sperimentali nel nel dare offerte trattamentali che anche quello importantissimo il lavoro e la
Ma nel ribaltare la cultura del penitenziario è quello che ci chiede la Corte europea ed è quello che poi era anche
Nel messaggio del Presidente Napoletano la Napolitano era anche miei messaggi dei giuristi nella dottrina Armeni nei messaggi della Corte costituzionale
Ed è questo il vero messaggio politico difficile da comprendere che poi giustifica il fatto
Che Bollate è
Il la sperimentazione allora la ricerca ci ha dimostrato
Che
Sub detenuti non selezionati la recidiva si abbatte
In un contesto che li riconosce come persona che tutela il loro diritti
Abbattere la recidiva significa produrre sicurezza sociale quindi il messaggio che mi piacerebbe che voi tutti che noi tutti passassimo alla pancia delle persone
E che la sicurezza della società passa attraverso
La sicurezza dei diritti grazie
Veramente molta luce Castellano c'è tempo ancora per qualche domanda anche se capisco che ogni ora che l'ora tarda per via
Però
Vi ringrazio per essere venuti vi do appuntamento prossimamente ed altri ad altri corsivi qui al Circolo della Stampa grazie grazie davvero
Grazie
Nazionali file spinge