I diritti e le politiche sull'immigrazione

Di
Che come sapete ormai giunto alla quinta edizione
Ce lo siamo contenti speriamo che ha ma
Grazie fresca nel tempo e i diritti non li abbiamo sempre concepiti come un punto di osservazione sulla realtà qui non diritti in sé ma un modo di vedere un approccio alla realtà
Con la quale abbiamo esaminato i problemi del Medio Oriente
Abbiamo esaminato problemi della cittadinanza problemi della democrazia oggi il tema
è quello dei diritti e politiche su l'immigrazione di politiche sull'immigrazione
Che è un tema fondamentale perché riguarda certamente
Il futuro dell'Europa le diverse concessioni degli Stati nazionali rispetto al problema della immigrazione
Che soprattutto come si vede dagli incontri che sono in programma che è un tema che si presta a una pluralità di approcci quindi una molteplicità di approcci
Oggi si comincia con un punto di vista che è quello del diritto
Diritto dell'Unione europea con il collega
Marco Borraccetti
Vedi rito internazionale con il collega Marco Balboni che ringrazio entrambi per la loro disponibilità per la loro competenza che ci permetterà di approfondire questo tema così complesso
Incontri successivi avranno invece un taglio più di tipo antropologico antropologia culturale
Che riguarderanno i temi del cosviluppo che l'idea centrale
Legate ai temi della migrazione e al problema della integrazione
Quindi è un tentativo ancora una volta di vedere questo
In Francia ad uno sguardo
Multidisciplinare sul problema dei diritti relazionati al tema dell'immigrazione l'incontro sarà preceduto da una rappresentazione del collega Stefàno che amministrare che ringrazio per la disponibilità
Al quale cedo la parola
Registriamo accertiamo disposti
Intanto ringrazio tutti di essere qui perché naturalmente è sempre un momento molto bello questo perché anche se magari la patria e non altissima Schengen realtà un
Il luogo dove potere dialogare team insolito gruppo in questo accade spesso al di fuori dell'accademia deve credere magari di più all'interno dell'accademia ma qui al di fuori abbiamo l'allerta
Questa opportunità preziosa naturalmente io ringrazio
Anche Giorgio Bongiovanni
Ersilia ridato a mente che concorre insieme a
Gustavo cose che il nostro leader si hanno ci hanno dato uno supporto ora naturalmente qui lo studioso di diritto penale
è
Molto curiosi
Devo dire sono molto col perché perché io ho visto
Che
Un atteggiamento come dire
Aggressivo autoritario in cui c'è stato anche in utilizzo di fattispecie penali con sanzioni aspre afflittive severe draconiane
è stato limitato da l'unione
Europea
Europea che ha per certi versi
Limitato un orientamento che si era consolidato nel nostro Paese
Di un diritto penale del nemico
Nei confronti
Del fenomeno della
Immigrazione ora naturalmente questo la sensibilità del penalista
E quindi sono curioso di sapere da voi intanto se questa è
Un tendenza che che vedete in qualche modo
Ad essere una sentenza una tendenza robusta
Bussole da che si è sedimentata che si è cristallizzata oppure vedete delle tendenze diverse primo
E poi soprattutto naturalmente vedere
Quali
Possono essere le politiche messe in campo dalla
Unione europea per
Forse risolvere i problemi
O da una mano
Ha una visione che non sia che sia in grado di
Come dire offrire una salvaguardia una tutela alla identità differenziata
Di alcuni
Gruppi
Queste sono un po'i nidi it i temi attualmente su questo poi sentiremo anche quello che
Avranno da dire
Chi ha avuto la cortesia di essere qui può anche i nostri e soprattutto naturalmente io delibera lei può intervenire alla fine perché il diritto penale dovrebbe sempre essere l'extrema ratio e l'ultima ratio e non la prima rassegna
Come è stato invece del nostro Paese devo dire in maniera addirittura smodata
Quindi lascio la parola il
Secondo l'ordine fa
Marco Barbone che ingrassa molto lo studioso apprezzatissimo ci un grande esperto di questi temi grasse Marco tormentati aver accolto l'invito nostro eletti sentiamo con grande interessa
Bene grazie naturalmente dell'invito che mi avete fatto diciamo che
Ha facoltà qualche repressivo
Il
Generale
Che all'estero
Siccome professor che restare mi ha dato su questo tema che effettivamente è molto complessa gli aspetti sono tanti
E cerchiamo di vedere un pochino sì come
Queste politiche europee cercano di coniugarsi con le questioni del rispetto dei diritti fondamentali dei diritti umani e dei diritti fondamentali in particolare tra i diritti umani
Riprendendo un aspetto che veniva evocato adesso dal professor cani estrarre diciamo che sicuramente il clima
Generale anche se magari non sembra all'uomo della strada o a chi non è dentro a queste cose i
Sente soltanto quello che viene riferito
Dai mass media dai giornali dalla televisione il clima generale però visto un pochino più dall'interno tende verso incerto rasserenamento cioè abbiamo passato
Degli anni da cui
Molto bui dal punto di vista soprattutto dell'impatto di queste politiche sulla tutela dei diritti
Mentre adesso forse ci stiamo avviando verso un periodo un pochino più disteso non del linguaggio della politica ma perlomeno nelle pratiche giuridiche che vengono messe o poste in essere
Perché anche se naturalmente questa fase di maggior rasserena mento è molto lontana da risolvere i problemi strutturali che il fenomeno migratorio in un qualche modo
Pone in questione che hanno in essere
Se vogliamo essere un pochino esemplificativi ragionando dal punto di vista dell'Unione Europea inquadrando un po'le cose
Noi possiamo dire che le politiche migratorie europee hanno due grandi ambiti indistinti di intervento e di interesse
Il primo ambito verso le sterno quindi le politiche che vengono poste in essere verso i Paesi terzi no da cui provengono dei flussi migratori
E il secondo ambito invece quello della politica in materia di immigrazione e asilo comune in Terna agli Stati membri sono due ambiti che vengono distinti
Anche nell'approccio normativo da parte dell'Unione europea e che suscitano dei problemi diversi perché il primo pone un problema di posizione dell'Unione verso gli Stati terzi secondo invece pone un problema di raccordo
Tra agli Stati membri che vogliono cooperare in vista di un obiettivo che c'è ormai da molti anni che quello di realizzare una politica comune in materia di immigrazione Ethiel sia
Se vogliamo prendere innanzitutto la dimensione esterna dobbiamo dire che da un punto di vista generale la priorità TEN questa dimensione esterna nella politica migratoria esterna
Ancora oggi e la stessa di quella di qualche anno fa cioè la concentrazione agli Stati membri da questo punto di vista il loro problema la loro angoscia
Rimane quella del controllo della frontiera esterna comune no perché ci siamo dati una fonte arrestarla comune il problema è quello di controllare questa frontiera
E fare in modo che da questa frontiera passi soltanto chi vogliamo noi salvo poi trattamento che queste persone vogliamo assicurare dentro ma diciamo questo è il primo grande problema il controllo della frontiera estera questo il punto centrale
Cambia un pochino
L'approccio rispetto a questa politica perché
Cambia quale all'identificazione della frontiera esterna sensibile questo cambia nel tempo a seconda
Di interventi che vengono posti in essere fino a qualche anno fa che fino a poco tempo fa in realtà la frontiera esterna sensibile
Egli era quell'al confine tra la Grecia la Turchia dove c'era un confine terrestre molto lungo che era praticamente un colabrodo nella sostanza e da lì poteva passare chiunque
E quindi e gli affetti fino a pochi anni fa fino a poco tempo fa alla stragrande maggioranza degli ingressi irregolari
Davanti a per cento si calcola al di là di quello che poteva venir fatto passare dai mass media proveniva dalla frontiera terrestre tra la Grecia la Turchia
Ma qui sono state adottate ultimamente delle misure abbastanza stringenti sia perché le autorità greche hanno cambiato il loro approccio sulla questione sono diventate molto più rigorose
Sia perché ci sono stati gli interventi significativi di supporto da parte dell'Unione da parte dei Paesi membri messi assieme
Per cui la frontiera tra questi due Paesi non è più così facilmente passabile come nel passato
Per cui l'asse dei flussi si e passi ha spostato da lì lasse degli ingressi l'asse principale o comunque quello possibile diciamo così da chi proviene dai Paesi terzi si è spostato ed è tornato ad essere il Mediterraneo l'attraversamento quindi dello spazio e Marino è chiaro che l'attraversamento dello spazio Marina è sempre molto pericoloso sempre molto difficile sette molto complicato
Non è agevole farlo però tra i diversi punti di penetrazione all'interno dell'Unione è tornato ad essere quello che si può rischiare con qualche possibilità di successo più di altri
E quindi i flussi si sono risposta atti sull'asse del Mediterraneo
E quindi la frontiera rilevante non è più una frontiera terrestre è diventato una frontiera marittima ed è una frontiera marittima diciamo così molto vasta molto difficile da controllare perché
Dovete pensare che una frontiera marittima che va da Cipro fino praticamente allo stretto di Gibilterra quindi con la frontiera marittima vastissima
Allora questo fatto questo di spostamento appunto del flusso sulla zona sud a pur rimanendo invariato l'oppio effettivo centrale della politica esterna che quello del controllo delle frontiere
A cambiato un po'la sua concretizzazione specifica perché si tratta di controllare appunto una frontiera marittima e i problemi principali adesso che vengono discussi
Anche se prendiamo l'ultimo Consiglio giustizia affari interni che il Consiglio dell'Unione che si occupa questa cosa
E i vari rapporti della Commissione la priorità sono attuali diciamo su cui si lavora sono fondamentalmente due
Cioè la prima è quella di prevenire i viaggi in mare fare qualcosa perché i viaggi in mare in un qualche modo tengano
Anticipati vengono prevenuti vengono ostacolati sin dall'inizio e il secondo aspetto di interesse è quello della controllo diciamo così sui flussi marittimi in mare direttamente
Allora se vogliamo dire due cose su questi due aspetti quello del controllo sui flussi in mare e quello della prevenzione dei viaggi in mare
Noi possiamo dire che effettivamente rispetto al passato qualcosa migliorato anche dal punto di vista della tutela dei diritti umani della tutela dei diritti fondamentali
Prendiamo in considerazione innanzitutto il problema dei controlli immaginare no sulla questione dei controlli ma
Adesso viene sta per essere lanciata sta per avviarsi un'operazione europea
Che prendendo come ditta ritorna chiedo frequente ma non lo farà però insomma nelle ambizioni dovrebbe sostituire
Grosso modo invece l'operazione Mare Nostrum che era un'operazione italiana che da termine alla fine dell'anno questa si sostituisce l'operazione europea
Però insomma queste operazioni possiamo definirle come delle operazioni di seconda generazione in un certo senso tra le operazioni di controllo in mare
Perché cercano di superare alcuni dei limiti grossi e delle critiche grosse che invece le prime operazioni
Anche nel quadro europeo avevano avuto e per questo erano state molto criticata anche da una certa parte dell'opinione pubblica hanno dato luogo anche a un contenzioso importante sia interno che internazionale o un problema europeo nelle diverse sedi europee
Questi miglioramenti diciamo così se noi li vogliamo descrivere se non li vogliamo lottare
Lì possiamo suddividere fondamentalmente in due grandi aspetti che segnala un certo senso un passaggio qualitativo il primo è che viene abbandonata copre
Mentre la politica dei respingimenti automatici
Cioè il PIL prima serie di operazioni era basato sul su un'idea pronto semplice che era mutuata poi da quello che non ho fatto ad altri prima di noi in particolare gli Stati Uniti
Che erano quelle delle operazioni fondamentalmente di blocco navale le operazioni di in tarda interdizione marittima no nel mare per cui ci mettiamo delle navi cosa fanno queste navi questionari
Si mettono lì in mezzo non consentono più le navi che stanno arrivando di passare e se necessario
Queste navi sono anche diciamo così pronte in un qualche modo a fare un uso della forza per rimandi l'uso della forza che nel ma vuol dire poi fare un blocco no spostarsi di quasi lo sa si dirà vuol dire necessariamente speronare qua saltare un'altra nave ma vuol dire
Semplicemente diciamo così manovrare in modo da non consentire il passaggio è già un'usura la forza
Per impedire il passaggio e quindi costringere a un respingimento automatico perché io sta cercando di passare che questo è un po'il perno diciamo così delle prime operazioni che
Sono state fatte non solo dall'Italia a quel tempo ma anche diciamo così dalle forze messe in campo da altri Paesi a supporto nel quadro dell'agenzia Frontex di cui poi magari Marco ci pareva in modo più dettagliato
Però queste operazioni di interdizione marittima si prestavano a Bari problemi sotto diversi profili di compatibilità
Con
Anche con il diritto internazionale cosa che sono un giurista di diritto internazionale il primo problema che mi viene da sottolineare è un problema di compatibilità con il diritto internazionale perché
Senza prima di venire a diciamo così degli aspetti più delicati dal punto di vista della tutela dei diritti umani il primo problema si pone con un principio sacrosanto del diritto del mare da che mondo è mondo che quello del principio
Della libera della libertà di navigazione dei mali della libera navigazione dei mali esiste un principio per cui in alto mare e Azuma che separa
Il nord dell'Africa dal sud dell'Europa è una zona di mare internazionale o Altomare
Per l'essenza salvo la parte più loro a ridosso della costa
è una zona in cui vige un principio di libertà di navigazione le aperte libertà di navigazione vuol dire che qualunque nave che non Prodi veramente circolare e solo la nave del Paese che nazionale età della NATO in questione a
La possibilità di esercitare una giurisdizione su questa nave cioè di intervenire per fare qualcosa per
Visitare la nave dei poteri di polizia eccetera ma non plenarie di altri Paesi
Se
Nave di altri Paesi Glock non la la circolazione commettono quello che dal punto di vista del diritto internazionale è una violazione di un obbligo
Perché impediscono appunto una libertà consacrata da quando esiste la comunità internazionale naturalmente questa libertà di navigazione si attenua avvia DIA punto che siamo nelle coste verso le coste nella zona cosiddetta di mare territoriale
Perché nella zona di mare territoriale riprende la giurisdizione dello Stato costiero ma contrariamente a quello che il numero può pensare non finisce
Col mare territoriale perché la libertà dei variazione si mantiene anche in mare territoriale e i poteri dello Stato costiero sono
Tutto sommato limitati anche nella zona di mare territoriale quindi c'è un problema di rapporto col diritto interessando internazionale anche quando siamo in questa fascia di mare quindi
Solo se
Il
Lo Stato costiero pensa o a ragione diciamo così sulla base di elementi probatori significativi
Che quel trasporto possa essere pericoloso in un qualche modo diciamo così
Per la propria zona costiera per il proprio territorio c'è la possibilità di intervenire sulla nave in mare te tagliate ma se questo elemento non si produce questa possibilità non c'è nemmeno in mare territoriale bisogna lasciare passare la nave
Che realizza un cosiddetto passaggio inoffensivo
Per cui in realtà dei problemi c'erano anche in mare territoriale ci sono anche mare territoriale però naturalmente il problema maggiore dal punto di vista della di queste operazioni era dato dal fatto che che si entrare in contraddizione con ed era quello più vagamente sentito forse no con il diritto internazionale dei diritti umani e in particolare con il diritto internazionale
In materia di protezione dei rifugiati che a anche degli aspetti che prendono dentro il diritto internazionale dei diritti umani anche se rimane una cosa tecnicamente separata con delle sue specificità
Perché
Il diritto nazionale gli edifici attivi il diritto internazionale di Ricci ma neanche lui impone diciamo così come magari penso sia anche notorio sia di comune conoscenza
Di non respingere una persona
Che
Sta scappando sta fuggendo da un Paese
In cui c'è
Una forma di persecuzione dalla quale appunto questa persona sta scappando in cui ci sono
Dei trattamenti inumani degradanti delle situazioni importanti dei diritti umani o anche delle situazioni oggettive di instabilità che possono creare dei pericoli oggettivi non diretti sulla persona ma oggettivi no
Sistematici
Dal punto di vista del rispetto dei diritti umani e il cane allora quest'obbligo di per sé non ti impedisce di a respingere perché tu puoi continuare a respingere chi non fugge da questi Paesi però degni di essere
è in grado di distinguere cioè tu devi dimostrare che distingue
Le persone che possono essere vittima di questa persecuzione rispetto alle persone che non ne sono vittima naturalmente quest'obbligo di distinzione questo accertamento
Suppone una identificazione della persona supporre un accertamento delle persone sul PON un'indagine individuale persona per persona con le persone a cui do che tu hai a che fare nelle operazioni diciamo così di prima generazione deriva sostituto sostenuto da tutti i fautori di queste operazioni che questa cosa veniva fatta
Che continuava a essere fatta ma veniva fatta in mare però tutti voi capite che è molto complicato dal punto di vista tecnico
è fortemente sospetto che queste operazioni possono essere fatte in mare perché suppongo e tutta una serie di operazioni che in dare e molto difficile fare no
Per cui
Perché tutti riprenderà persona di di di di avere una certa strumentazione devi fare una certa indagine deve ascoltare il tuo Racco suo racconto eccetera eccetera e quindi
E molto dubbio che centinaia di persone con le posso portare su una barca
E lì stare una settimana fare tutta questa opera di accertamento per forza di cose questo tipo di operazione suppone un'accoglienza sullo stato costiero e quindi seppur temporaneo però il fatto che venga predisposto una strumentazione
Un'accoglienza una prima accoglienza dei cosiddetti richiedenti asilo in cui tutto questo accertamento possa essere fatto perché l'obbligo di non riforma o posso dire signor specie lento
Possa dirsi effettivamente rispetta
Ecco quindi questo respingimento automatico in queste operazioni non c'è più e questo è sicuramente un'importante passo in avanti da questo punto di vista creerà degli ulteriori complicazioni però
Diciamo a questo aspetto non c'è più e in queste operazioni di
Seconda generazione diciamo così c'è un'altra cosa molto importante che viene affermate che prima non era fermata
E che è l'obbligo di salvataggio di chi si trova in mare in condizioni di difficoltà
Operazioni precedenti l'obbligo di salvataggio non era ripreso anche nel strumenti di cui si era dotato l'Unione europea
Questo obbligo non era che è un obbligo tradizionale nel diritto internazionale del mare come l'obbligo di libera circolazione delle navi non era per niente ricco fermato dagli strumenti europee e nella sostanza ci si infischiamo ma di questo obbligo di salvataggio anzi mercantile qui trovano gli aspetti penali no
Che
Salvata non le persone o comunque le portavano a bordo inottemperanza i vecchi precetti del diritto del mare e del diritto delle genti del mare
E poi li portarono a terra adducendo che appunto questa operazione era stata necessaria per ragioni di salvataggio
Sì pressavano ad una condizione molto ambigua dal punto di vista penale ci sono stati diversi
Episodi anche concreti in di giurisdizione penale perché potevano essere accusati di favoreggiamento della
Quanto meno di favoreggiamento se non e complicità nel traffico pone la tratta
Figlio di utilizzare
La procedura avrei balzo però c'era comunque mentalmente psicologicamente il rischio di vedersi accollare questo tipo di prestazioni che naturalmente
Renda naturalmente sul piano psicologico può porre in essere una in controtendenza a muoversi da tenersi nazionale anche se volete altro
Che psicologicamente c'è stato anche se si è storico anche questi sono in attesa di Rovato delle le direzioni sia sui logica nel senso che
Magari soggetto sa e glielo possiamo spiegare noi giuristi che anche in questo caso prendiamo che alla fine
Lo Stato ci sta approntando anche il tipo di comunicazione
Che dicevi tu e sul piano penale hai un bel da dire che alla fine prevale lo stato generale a fini prevalentemente salvare
Intanto può avere un iniziativa penale o un procedimento e quindi tutto questo significa
De ad altra deve rendere
Tenue Escobar questa esigenza che invece è fondamentale e basilare
Quello che mi dice telefono Montalto quantomeno si sia affermato
In maniera netta no
Se poi a parte tutto il fastidio per
Diciamo l'armatore per chi è al comandante della nave che ha la responsabilità di quello che accade in mare
C'era poi anche in tutto il problema diciamo così dell'onere economico che questo comporta perché naturalmente uno non può più cui fare la sua attività rimane bloccato sequestrata la nave eccetera
Quel capite che se rischia anche il fallimento di questi tempi diciamo così non è la cosa migliore per cui effettivamente c'era il rischio che questo salvataggio accadesse un pochino in disuso diciamo così tra le gente di mare con tutte le conseguenze del caso ecco invece questo obbligo di salvataggio viene riaffermato nelle operazioni attuali certamente bisogna dire per questo lo dico da internazionalista quest'obbligo di salvataggio e tutt'altro che semplice da mettere in atto perché noi pensiamo che sia facile
Salvare la gente in mare ma
Non lo è non dico dal punto di vista diciamo così pratico perché su cui è un foglio entrare dal punto di vista tecnico pratico immagino che ci siano tutte le strumentazioni anche sulle navi mercantili per fare questo tipo più di operazioni
Ma anche dal punto di vista di lo dico dal punto di vista giuridico perché esistono delle convenzioni internazionali che afferma hanno questo obbligo di Sadat Angelo disciplinano ma queste convenzioni sono tutt'altro che precisa
Cioè non individuano etichette Rini oppure ci sono dei criteri molto labili molti discrezionali sulla base dei quali questo obbligo di salvataggio deve essere fatto
Perché c'è questa prescrizione
Diciamo così per cui chi si imbatte in persone che hanno bisogno di essere salvato le deve salvare
Diritti portarle in un posto sicuro ed una cosiddetta plesso sacchettino come viene definita fin diritto secondo anglosassone in lingua inglese
Però i criteri per individuare questa preso Sassetti sono tutt'altro che chiare e non sono per niente precisati per cui uno non sa mai qual è questa risorsa affitti
E qui cominciano i problemi perché
Inserire distintivi
Immagino sì quando qualcuno ci non li deve andare a cercare no non è che le tuniche andare a cercare però se tu si imbatte nel senso che viene a conoscenza al viene a conoscenza sul mare perché oli tedio perché
Le tue strumentazioni lo rilevano perché chi viene segnalato
Ne viene a conoscenza attivati in questo senso nonché tentati per caso lei ma ritrova se no
Ne viene a conoscenza di qualche nodo viene informato
Anche dalle autorità mari perché ci ogni Paese alla sua autorità ma dovrebbe aprire la sua auto che non ce l'abbiamo in Italia ce l'hanno
Sta a Roma la sua autorità marittima che si preoccupa di assicurare la sicurezza in mare nella zona che è assegnata perché il mare è diviso in tante zone bene questa autorità marittima anche il compito e le autorità di segnalare ad un nato e che si trova in zone che rilevabili si sa che in quella zona
Chiedere a questa nave di c'è perché c'è questo problema e di inviare questa nota chiederle sanare questo Comandante sì inviare di recarsi sul posto appunto di procedere credo salvataggio
Però
Voglio dire i problemi non stanno soltanto qui perché questo tutto sommato è abbastanza chiaro problemi stanno nella inviti sicché azione di questo proventi questo luogo di sicurezza in cui poi queste persone devono essere scaricate perché è chiaro che il mercantile privato mi sento a portare con sé
Fino a destinazione
Vari deve scaricare da qualche parte allora la prescrizione del diritto internazionale del mare quello di portarli in una plesso fissa affetti ma qual è questa preso Sacchetti
Non ci sono i criteri precisi per individuare questa penso possa affitti nella zona di mare no
Vengono indicati una serie di criteri al quale il comandante della nave si può ispirare ma
Alla fin dei conti chi decide che
Di essere una presenza affetti e il Paese costiero che dal suo accordo per lo sbarco di queste persone no
E da qui si pongono i problemi io sono sorti tutti i problemi tra gli Stati che si affacciano sulla mediterranea in particolare questi li avete sentiti anche
Dall'i mass media e dalla stampa dalla televisione eccetera
Sì litigi tra i Paesi rivieraschi per dire l'ha preso Sacchi è stata ben nove appreso Sapienza da tempo sto di sicurezza sta da tempo invece sta da me ed titolare
I problemi che ci sono stati tra Italia e Malta a questo punto di vista no per cui l'Italia diceva no di riportare la perché malte più vicino a Malta diceva no li di riportare la
Perché e più comodo andare da quell'altra parte che invece sta sull'Italia e questa è la ragione per cui tra l'altro Malta se non ricordo male in tutte le operazioni di alla prima fase non ha partecipato tutte le operazioni della prima fase sull'operazione di
Controllo dei flussi migratori di andare nella prima fase
Che questo problema
Voi avete esatto perché Caputo la partecipazione suppone che si trovi un accordo per l'individuazione di questi detto esattamente e invece adesso Malta tacitato di partecipare all'operazione Tritone per cui sembra che questo tipo di problema sia in un qualche modo risolto e che quindi ci sia un accordo alla base
Che questo consenta diciamo così un'individuazione più certa di questo posto
Di sicurezza in cui sbarcare le persone che vengono salvate
Naturalmente però voglio dire che al di là della fatto del mercantile
Privato c'è che rimane molto importante anche da un punto di vista generale che ci sia
Una
Che questo non venga lasciato che questa operazione di salvataggio non venga lasciato diciamo così soltanto i mercantili privati alle forte
Private
Perché
Rappresenta sempre un'operazione molto onerosa e quindi è importante che ci sia un'operazione
Poste in essere da delle flotte marittime pubbliche diciamo così se non militari quanto meno di polizia o comunque pubbliche delle operazioni organizzate
Anche perché quando voi andate a salvare queste persone questi salvataggi sono sempre misti perché tra le persone che
Sono vittime hanno in qualche modo del traffico ci sono anche gli autori
Del comportamento in ma anche il lecito che possono essere gli autori del traffico oppure gli autori della tratta
E naturalmente non si può mandare un armatore
A salvare soltanto queste persone perché questo vuol dire
Diciamo così l'impossibilità di identificare catturare chi in un qualche modo poteva reprimere questi comportamenti delittuosi da parte di chi poi essere
Questa tipologia di comportamenti recesso e stimato canale tracciata una nave pubblica questa può da una parte salvare le persone portava nel nuovo sicura dall'alto a procedere
Alla di edificazione delle persone che possono essere poi
Consegnate le autorità perché siano valutate se abbiano commesso
Traffico quotato a seconda dei casi no quindi è importante che ci siano delle operazioni pubbliche sul territorio
Esatto
Quindi tutto sommato ecco dobbiamo dire che queste operazioni di controllo
In un qualche modo corrispondono un pochino meglio tutta dell'esigenza dal punto di vista della tutela dei diritti fondamentali perché in teoria
Il principio di non-refoulement oggi tutela dei rifugiati dovrebbe essere rispettato pienamente l'obbligo di salvataggio cioè che vuol dire poi da un punto di vista dei diritti umani
Il diritto alla vita del diritto internazionale del mare l'obbligo di salvataggio non è declinato come diritto fondamentale ma se noi facciamo la lettura congiunta di diversi corpi normativi
L'obbligo di salvataggio dal punto di vista dei diritti fondamentali diventa una tutela un'altra forma con cui viene tutelato il diritto fondamentale alla vita no che
Altrettanto importante dell'altro ecco per cui questi diritti fondamentali dovrebbero costituire un po'la base su cui queste operazioni dovrebbero essere costruiti dovrebbero essere rispettati e quindi ci dovrebbe essere un miglioramento
Diciamo che invece
O non so se quattro palazzi separato già troppo no come
Dal punto di vista
Tra l'altro punto di vista la situazione invece ancora molto più più facile molto più debole dal punto di vista
Delle operazioni di prevenzione
Dei viaggi in mare perché questo è il grande altro punto diciamo così di attenzione delle politiche europee
Che viene fatto adesso
Ma questa un lato della questione è molto più debole e molto più che soddisfacente del precedente decreto sulle terre sicuro che se correttamente il solito però a questo è sicuramente più fragile
Perché
Su cosa appunto no queste operazioni di prevenzione dei viaggi in mare nelle politiche attuali
Diciamo che
Puntano essenzialmente
Sulla possibilità di a realizzare dei cosiddetti partenariati di mobilità attengono chiamati così questa è l'espressione che viene utilizzata ma secondo me è un po'ironica perché l'espressione corretta dovrebbe essere realtà
Partenariati di immobilizza
Nel scopi di questi tipo di operazioni però li chiamano contrariamente linguaggio al suo impatto non dal punto di vista massmediatico emotivo
Vengono chiamati partenariati di mobilità pachistana questi partenariati di mobilità dovrebbero essere di partenariati che l'Unione europea sta già in parte facendo e che dovrà sviluppare
Con tutti i Paesi che sono interessati alle rotte degli questi migranti prima che queste arrivino al mare
Checché sono identificate fondamentalmente attualmente su tre assi che in parte si possono vedere benissimo anche lì
Cioè lasse dell'Africa de od estera
Quindi l'asse che arriva fondamentalmente al Marocco
L'asse dell'Africa della destra che parte dal Corno d'Africa e arriva fondamentalmente la Libia
E poi adesso è molto importante a causa della situazione siriana l'asse levante quello dell'est che poi arriva la Turchia e no per arrivare alle coste ma adesso quelli che arrivano in Turchia non vanno più
Sulla Grecia danno si imbarcano direttamente in mare e cercano di arrivare direttamente verso l'Italia o al limite in Grecia poi da lì verso l'Italia
Perché il partente avviati cosiddetti di mobilità dovrebbero essere degli accordi che l'Unione europea sta appunto sta già facendo o ai texani fare con tutti questi Paesi che sono toccati da questi tre assi quindi
Non solo quelli costieri ma anche quelli interni
Che si trovano su queste tre direttrici
E su cosa si basano a questi
Partenariati di mobilità essenzialmente su tre cose
La prima e quella naturalmente di una cooperazione di polizia fatta per prevenire e contrastare i fenomeni di traffico e tratta
Che sono due fenomeni diversi come il penalista ci potrà sicuramente dire dal punto di vista penale molto più terribile la tratta molto bene il traffico però insomma che questo non è particolarmente bello
Non e e per
Naturalmente questa cooperazione di polizia quest'opera dovrebbe avere lo scopo di bloccare che
Riuscire a fare in modo che i Paesi interessati siano sufficientemente attrezzati per catturare direttamente queste persone che
Fanno si dedicano a queste operazioni di traffico di immigranti irregolari irregolari
Il sì però voglio dire considerando anche le polizie con cui si dovrebbe cooperare già la vedo un pochino dura soprattutto in Paesi che si trovano in una situazione piuttosto delicata pensate per esempio la Libia attualmente
Il secondo punto su cui questi partenariati di mobilità dovrebbero basarsi che è quello della stabilizzazione dei rifugiati nei Paesi interessati
Così come si dice per cui che rifugiati non dovrebbero più aver bisogno di arrivare fin da noi per trovare accoglienza nel nostro sistema comune di asilo
Ma dovrebbero trovare accoglienza diretta a mente chi questi Paesi
Di l'Unione si rende disponibile a fare in modo che vengano creati delle strutture per fare questa cosa qui
Però voi capite che l'accoglienza in questi Paesi si presta a molte riserva e sotto tanti profili
Sia sul piano del trattamento che queste persone possono a ricevere dal punto di vista cogenza in questi Paesi se anche su rischi
Che ci possono essere puliti respingimento verso i Paesi di provenienza perché non c'è nessuna garanzia poi c'è questo Paese non si impiegano nessuna garanzia precisa
Di tenere questi rifugiati sul loro territorio e non ci sono degli strumenti per creare dei gli elementi di costrizione o comunque di coazione perché questo avvenga
Il la terzo appunto punto sono degli accordi di riammissione su cui si basano questi partenariati di mobilità per cui quelli che provengono da questi Paesi
E riescono per loro fortuna di arrivare in Europa i Paesi da cui sono partiti Paesi di provenienza si impegnano a Riga coglierli sulla base di un accordo internazionale veramente contratto Squinzi Cardia metterli
E
Naturalmente quindi alla fin dei conti come dicevo prima
Più che essere dei partenariati di mobilità sembrano dei partenariati di mobilità cioè volti a contenere le persone laddove queste persone diciamo così arrivano cioè in questa fascia qui ma più in generale insomma da questo punto di vista dal punto di vista della prevenzione
Non c'è nessun segno
Significativo per lo meno nelle attuale politiche europee
G
Voler affrontare in modo serio
E efficace le cause strutturali del fenomeno migratorio che risiedono dei fenomeni
Che tutti conosciamo molto diverso sì te la fa né della miseria della povertà della guerra
Dell'instabilità politica dei giri del rispetto dei diritti fondamentali nei paesi in cui queste persone sono eccetera eccetera e aspetto quindi di giustizia
Sociale l'aspetto di giustizia diciamo così dei diritti civili e politici insomma entrambi gli aspetti vanno assieme
Naturalmente qui è facile l'obiezione che questi trattamento di questi aspetti strutturali non è facile
Io sono il primo a dire che è tutt'altro che semplice prendere in esame questi aspetti strutturali riuscire a dare una risposta acque significativa a questo tipo di questioni
Perché essa ma ci sono tanti problemi che qui potrebbero essere toccati no
A parte le nostre possibilità attuali che sono molto facile molto deboli diciamo così che
Interventi da questo punto di vista ammesso che siano fatti bene si prestano sempre delle critiche perché possono sempre sembrare anche delle forme così imperialismo culturale più a questo punto di vista criticati
Però insomma
E quindi bisogna riconoscere che non è facile intervenire su queste cose che si tratta di cose a lungo termine tutto quello che volete insomma quello che mi stupisce un pochino facendo come una valutazione un po'libera generale
è che non ci sia nessuna sensibilità significativa su questa questione
Cioè un conto è riconoscere che si tratta di problemi difficili che su questo siamo tutti d'accordo
Un altro però è dimostrare un minimo di impegno diciamo così anche condiviso in un quadro di partenariato effettivo di condivisione effettiva di partecipazione effettiva
Che possa in un qualche modo far pensare affrontare in modo serio le cause strutturali di questi problemi qua e di questo in tutti questi partenariati che vengono promossi
Diciamo così
Non c'è veramente un segno che si possa accogliere da questo punto di vista
Per cui
Questa aspetto esterno c'è un miglioramento diciamo così sicuramente sotto alcuni profili più sensibili più immediati
Ma manca ancora probabilmente è un salto di qualità fondamentale
Mi fermo qui per il momento
Lavoro
Marco grazie se è stato preziosissimo e devo dire che ho imparato tante cose mi conferma l'idea di un
Muore
Diritto dell'Unione europea fu settore scientifico disciplinare è un pregio rispetto ai migliori penale nel senso che
Ma
Per certi versi è riuscita a mitigare arginare in non
Dei diritti umani fondamentali che sono consolidati da noi quando si tratta di andare in vedo che smentisce a porsi il tema del problema di come interagire
Nei paesi effettivamente che
Molto significativo quello che hai detto
Non c'è più neanche un'ipotesi di lavoro mi sembra di riuscire a capire o ce ne sono ma sono molto flebili
Grazie molte Marco che ringrazio da un Marco all'altro naturalmente in questo caso
Con
Curiosità analoga
Procedo la parola a bersaglio di minacce
Comunque lei ringrazio io ringrazio veramente per l'invito per le possibilità di farlo in questa vi prende parte a questa discussione devo dire anche Marco Balboni a egregiamente
Dato il quadro l'affresco della della situazione io mi permetterò di
Sfruttare
L'intervento che lui ha fatto approfondendo alcune questioni sfruttando anche
Ecco le domande fatte in origine a Stefano Camastra mi sono appuntato alcune questioni da affrontare
Le mi piace parlare avendo alle spalle e davanti a me questa mappa dei flussi migratori che dà l'idea esattamente di come sia la questione notate che la mappa dei flussi migratori in realtà a ha delle tracce rossa delle tracce azzurre perché esiste anche una migrazione interna però dal punto di vista tecnico
Del diritto dell'Unione europea quando noi parliamo di immigrazione interna grazie
Di migrazioni interne l'alta limitatamente per lo meno i cittadini dell'Unione ma anche a un ruolo che non cittadini sono equiparati in sostanza i citati nell'Unione parliamo di mobilità delle persone
Questo è fondamentale perché i diritti riconosciuti i cittadini dell'Unione sono profondamente diversi rispetto a quelli che sono riconosciuti ai non cittadini pur se
Regolarmente presenti nel territorio dell'Unione primo tra tutti
Noi cittadini dell'Unione europea possiamo scegliere dall'oggi per il domani di cambiare stato per cercare un lavoro
Il cittadino non dell'Unione che presenterà egualmente per ragioni di lavoro sul territorio dall'Unione perché in uno Stato membro
Non può liberamente decidere dall'oggi per il domani e di trasferirsi in un altro Stato
Fa cercare lavoro perché perché il fatto di provenire da uno Stato membro dell'Unione europea potrebbe fare voglio dirlo ma in realtà potrebbe favorirlo solo come per il fatto che questo potrebbe essere valutato in senso positivo
Ma in realtà essendo il mercato del lavoro compartimentati o l'accesso al mercato del lavoro per i cittadini non dell'Unione
Compartimentati attrae gli Stati membri che noi ci siam ventotto tutti gli Stati dell'Unione europea venticinque
Qui a regime quelli dell'area Schengen già ci rendiamo conto
Della della differenza e
Secondo me del limite strutturale che impedisce anche uno sviluppo maggiore sviluppo economico
Per lo stessa Unione europea perché ci fosse una mobilità facilitata avremmo più occasioni anche da sfruttare
Considerato comunque che vedendo le cose sempre con una prospettiva anche positiva
L'Unione europea nel mondo e la più ampia area di libera circolazione delle persone cioè non c'è luogo al mondo
Dove ci sia una così grande possibilità per più di cinquecento milioni di persone di muoversi liberamente senza frontiere interne
Motivo per cui l'Unione europea consideriamo un secondo aspetto positivo neanche presa a modello da altre organizzazioni regionali che siano
I timbri o navali come in Africa come in Asia che siano un po'più avanzate come in America latina ma sicuramente
è preso come
Per è come modello
Con riferimento alla ma alle questioni relative alla immigrazione
La prima cosa che mi viene da dire un'osservazione di tipo linguistico
Iuliano lattea dal due mila nove commissario Malmström che adesso appena citate diventato commissario con un altro portafoglio decide di eliminare il termine illegalità
Nei documenti dell'Unione europea e usa il termine irregolarità questo è una cosa che a mio modo di vedere va sottolineata la direttiva rimpatri
Molto criticata parlava di cittadini per gli italiani parlava di cittadini soggiorno irregolare ma non dimentichiamoci che per gli inglesi parlava di cittadini Liga liste inglesi che non è proprio la stessa cosa
Adesso anche in inglese cioè non c'è più la parte la l'espressione il legal e quindi questo è un passo avanti culturale è un passo avanti
Linguistico devo dire che se noi cerchiamo di vedere gli aspetti positivi anche la stessa direttiva rimpatri che è quella che
Tende ad uniformare a livello comunitario il rimpatrio delle persone in posizione irregolare
Beh è e se per lui in Italia ed è sempre stato così utilizzata strumentalmente chiaramente per allungare che so i tempi di trattenimento delle persone
Ai fini dell'identificazione dell'allontanamento
Non ricordiamoci che l'aver fissato un termine massimo diciotto mesi
Sostanzialmente che è un anno e mezzo
Vuol dire per alcuni stati assestati costrette introdurre un limite a introdurre un limite massimo
La Bulgaria prima tra tutti
Sentenza Cazzoli o per dire la la Bulgaria
Mi avvicino
La Bulgaria non prevedeva questo limite massimo quindi una persona poteva essere trattenuta anche per anni
Senza tutele
E io questo cerco sempre di vederlo come aspetto positivo pur se quella stessa direttiva su si prestava molte a molte molte critiche
Diciamo che questo ci consente di dire che le politiche dell'Unione europea si sono concentrate prevalentemente sulla lotta all'irregolarità
Pur se il trattato in realtà consentirebbe anche una gestione dei flussi
In realtà per ragioni di politica e qua bisogna considerare il ruolo della politica sul piano interno e sul piano inc esternò ma verso l'Unione quindi interno dallo Stato e interno dell'Unione
Sono state fatte delle scelte compiute delle scelte tale per cui
Si è deciso di armonizzarsi da un punto di vista di lotta all'immigrazione irregolare ma non dal punto di vista della gestione dell'immigrazione irregolare
Ad esempio la questione del mercato del lavoro compartimentati è un caso
Chiarissimo lampante e questo anche se la norma del Trattato consentirebbe questo perché perché espressamente nel Trattato articolo settantanove del tratto sul funzionamento si fa riferimento alla gestione dei flussi
Perché dico ruolo della politica perché è fondamentale avere a mente
Che se ci sono stati come il nostro dove le elezioni si vincono per ventisette mila voti
Non duecentosettantadue milioni settecento mila ma per ventisette mila voti
è inevitabile che la tematica migrazione sicurezza sia la tematica sui siti su cui si vincono e perdono le elezioni
E quindi c'è tutto l'interesse in una visione di breve periodo
Per chi governa
Di a vedere il massimo controllo o di non delegare a nessuno di noi spogliarsi della possibilità di sfruttare questo argomento o questo tipo di politica affini
Troppi interni
E questo si riflette sulle scelte dell'Unione europea perché è chiaro che
Alla luce del sistema di funzionamento dell'Unione europea che non è spesso dimentichiamo perché noi spesso diciamo noi sesso non noi
Qua magari però insomma
Noi se non altro cittadini italiani spesso una delle cose che si dia
Cono normalmente o che si sentono dire quando si fa colazione in Barale dunque l'Europa non fa niente
Ma se si sapesse come funziona in realtà l'Europa che prevede tutti insieme al Parlamento europeo la Commissione ci sia il Consiglio che rappresenta i governi
Che è un atto di Diritto dell'Unione sull'immigrazione
Ha bisogno di
Una maggioranza particolare all'interno del Consiglio per essere approvato sei gli Stati e la maggioranza dei governi è contraria all'adozione di un atto di questo tipo
è chiaro che non si andrà da nessuna parte ma in questo caso il direi l'Unione è l'Europa la leva per non far niente si attenzione ed è vero in alcuni casi non fa niente ma in altri gli Stati mettono in condizione all'Unione europea di non potere
Fare niente quindi io credo che si debba considerare anche il ruolo della politica
Però parlare di immigrazione consente anche di riscoprire così interessante di guardare uno spaccato della società
Perché noi non ci rendiamo conto o
Sottovalutiamo il fatto che parlare di migranti vuol dire intanto parlare delle persone più deboli dal punto di vista dalla considerazione delle persone
Perché guardate noi di solito
La società sempre considerato i carcerati come l'ultimo stadio immigrante sono sotto i carcerati
Anche perché molti immigrati su insomma carcerati quindi figuriamoci cumulando le due condizioni essenziali
Ecco dall'altro lato perché ci consente di vederlo spaccato Dellas
Settat perché se non ci concentriamo sulle condizioni di vita di dignità che non riconosciamo determinati gruppi di persone scopriamo ad esempio fenomeni come lo sfruttamento del lavoro e come il traffico di esseri umani
Abbinato alla tratta e qua c'è una cosa interessante
Perché c'è una cosa interessante perché noi abbiamo in mente sempre
Che il traffico la tratta di esseri umani se non qualcosa che riguarda un gruppo di persone che viene dall'Africa costretta e
Sottoposta le peggiori
Anche ieri per lavorare o per peggio è stato oggetto di
Sfruttamento sessuale in Italia beh se voi andate a vedere
E questa è la cosa molto preoccupante perché vuol dire che non c'è sensibilità e non riusciamo a vederci all'interno come società europea
Se voi andate a vedere i dati di Eurostat due mila quattordici
Il sessanta cinque per cento
Delle vittime di tratta di esseri umani sono cittadini dell'Unione
Sessanta cinque per cento
Il che vuol dire che
Cercare di concentrarsi sulla lotta questo fenomeno significa anche cercare di risolvere un problema che in essa è ormai non è esterno all'Unione
è dentro l'Unione dentro la nostra società ed è chiaro il ruolo del diritto penale è sempre quello che diciamo l'extrema ratio è vero
C'è bisogno nettamente
Di un salto culturale che in alcune tematiche non c'è e non esiste
E che
Le politiche europee pelle politico europea allora
La domanda che era stata posta in origine era
Ma allora anche l'Unione Europea realtà a limitato questo ruolo repressivo no degli strumenti di diritto dell'Unione e questo è vero ma
Perché perché e sembra quasi rispondere a questa considerazione
Perché l'Unione europea e la Corte di giustizia nell'interpretare la direttiva rimpatri sottolinea come la misura le spese pessima sia proprio l'extrema ratio secche il prevedere una disposizione che consideri
Reato la clandestinità si può essere ammessa nel nostro ordinamento ma non può essere l'unica forma di lotta alla criminalità peggio
Se noi consideriamo
La il lo strumento penale e quindi
La forma repressiva e quindi il considerare la irregolarità reato addirittura rallentiamo gli strumenti cioè ostacoliamo l'ingranaggio che l'Unione europea ha pensato per facilitare il rimpatrio delle persone in posizione irregolare cioè
Io più prevedo
Un reato la detenzione
Il processo
E con tutti giustamente i diritti che devo riconoscere le persone coinvolte più rallento allora allontanamento
Ma il mio obiettivo non è
Questo il mio obiettivo è allontanato il prima possibile e quindi rovesciando addirittura lo strumento che pessimo va a costituire il granello di sabbia nell'ingrana già questo credo sia di nuovo estremamente importante da teneramente quando si cercano di sviluppare politiche che siano di lotta all'immigrazione irregolare
No per l'immigrazione regolare che per noi prevede anche
Lotta a chi sfrutta le persone irregolari
Affini di lavoro e non dimentichiamoci che questo di nuovo con riguarda
Ma anche
Comporta dovrebbe riguardare anche comportamenti che si possono ripercuotere sul cittadino europei
Ma dal mio punto di vista questo è estremamente importante perché fa pensare all'idea di un sistema Unione europea dove
La forma di lotta o di repressione verso l'immigrazione regolare riguardi non solo chi materialmente arriverà con la mente ma anche chi sul a queste persone sia per portare nel territorio dell'Unione sia Ai fini lavorativi in realtà proprio queste due misure potrebbero essere quelle
Che
Garantiscano maggiore efficacia a questo tipo di provvedimenti
E
Altre due cose
Un passaggio una considerazione sulla evoluzione di mare nostrum dal mare nostrum attrito ma questo attrito cosa sarà e una considerazione sul versante internazionale una terza e in mezzo sul
Strumenti alternativi tra altre cose alla queste nemmeno Ecolabel già citata da Marco
Sulla questione che ritorna Mare Nostrum Frontex Frontex l'Agenzia dell'Unione europea che coordina il controllo delle frontiere esterne assiste gli Stati tendenzialmente
Assiste vuol dire che cerca anche di condividere alcuni sforzi di alcuni Stati tipicamente la Bulgaria la Grecia diciamo
Nel controllo delle proprie frontiere anche per a inadeguatezza perlomeno iniziale della strumentazione a disposizione soprattutto di Stati quali la Bulgaria e Romania che non dimentichiamoci per questa ragione non sono ancora membri dell'area Schengen
Però Mare Nostrum ma
Con tutte le critiche che si è prese oppure forse anche per
Non conoscenza in realtà dell'operazione non è un'operazione di controllo di frontiera ma era un'operazione di ricerca e soccorso interna Cronin mossa estrazione testo in inglese
Anche ricerche soccorso per l'appunto il mare nostrum questo è stato
Per il mare nostrum ha consentito di salvare più di cento mila persone oltre che di arrestare gli scafisti o di chi si prestava a questo ruolo sono arrivati in Italia nello stesso periodo centoquaranta mila persone cioè abbiamo salvato una città come forma io credo che questo siamo una cosa da riconoscere
Al al Governo italiano e per esperienza personale
Io ho toccato con mano in alcuni contesti internazionali il fatto che tutti gli Stati non europee più le organizzazioni internazionali più anche quelle non governative come Amnesty che spesso non sono state leggere con noi
Anche questa volta invece hanno supportato sempre l'azione del Governo italiano
Problema qual'era che gli altri ventisette Stati dell'Unione europea non erano in disaccordo
Perché si diceva si favorisce il immigrazione irregolare su questa affermazione io qualche perplessità ma passare da mare nostrum attrito vuol dire passare dall'operazione di ricerca e soccorso l'operazione di controllo di frontiera
Qui non solare trarlo proprio con una finalità diversa e ha ragione Marco Barbone quando dice ma chissà se questo cambierà io non credo possa cambiare perché se
Missile uniamo le due cose il controllo della frontiera accerto e gli obblighi di soccorso in mare che ci possono esserci potrà
Se mangia maggiore condivisione tra Stati dell'Unione
Però attenzione che insomma il passaggio può essere può essere pericoloso considerate poi tra l'altro che un nuovo strumento di cui si è dotato
L'Unione europea è di sfruttare il sistema satellitare per il controllo delle navi da pesca anche per il controllo dell'immigrazione regolare per garantire un soccorso migliore mi garantiva eh
Una controllo della frontiera migliore quindi un ulteriore sforzo tecnologico si chiama se chiedi il sistema si chiama euro sur
Ma questo sistema che una rete sostanzialmente di punti
Di autorità nazionali nasce Grasso di nuovo a una modello italiano che viene spinto
Non parlo a nome del Governo italiano chiaramente io trovo che ci siano degli proposte
Che vengano anche dall'Italia che siano prese sono state prese in considerazione ma che
Per carattere nostro per chissà che
Passano sistematicamente sotto silenzio invece io credo che questi siano con aspetti positivi perché vuol dire qu'Tura al mente
Cercare di portare l'atteggiamento dell'Unione europea ha perso un approccio più simile al nostro che non verso un approccio simile ad altri di proprio di altri Stati che magari hanno esigenze completamente diverso non dico che sono
Sotto la pressione di dello Stridi diversi flussi migratori che è vero però insomma hanno esperienza assolutamente diverso
Doti le battute la prima
Culturalmente le altre politiche dell'Unione europea solo recentissimamente l'Unione europea ha scoperto che
Abbinare sviluppo emigrazione potrebbe essere la chiave di volta per il futuro
Solo recentemente dico perché lo vedete nei documenti dal due mila dodici due mila undici in poi
Insomma però ci sono dei del delle questioni che si
Io vedo irrisolte o che sono più
Nel libro dei desideri che nel libro della praticabilità due questioni due esempi la questione
Irrisolta della circolarità dell'immigrazione della temporaneità dell'immigrazione
Che venga se voi andate a cercare il motore di ricerca dell'Unione Europea inserite al termine circolarità o temporaneità vi vengono fuori dieci mila documenti da nessuna parte scritto cosa sia la circolarità e cosa sia temporaneità
Che però
Il tentativo è creare degli strumenti che consentano alle persone che vengono da fuori ma la porta a lavorare e nell'Unione la pena di ritornare poi
Nel loro luogo d'origine così disseminare anche un po'di conoscenza questo è vero
Però il problema è la questione di costringere queste persone
A tornare indietro limitare ILOR la loro per ma ne Enza sul territorio dell'Unione o ancora l'utilizzo non soltanto delle rimesse quanto all'utilizzo della diaspora l'utilizzo delle rimesse significa
Le rimesse c'è quello che gli immigrati mandano a casa dovrebbe essere motore di sviluppo
La di Astrio ruolo della diaspora esattamente il ruolo di coloro che vivono all'estero cioè nell'Unione europea di perché spetta allo Stato ma una delle cose che a volte appunto libro del dei desideri
Non viene preso in considerazione che spesso queste persone di atti possono venute via
E hanno avviato attività imprenditoriali qui non nel loro luogo d'origine non vogliono tornare nel loro
Luogo d'origine perché mica solo per la scarsa ad esempio
Competenza
Delle persone che lavorano nel loro luogo d'origine ma per l'instabilità
E per la corruzione
E quindi è ben difficile riuscire a
Trattare in modo separato questioni che devono avere invece un approccio organico che riguardi anche il comportamento dei Governi degli Stati da cui vengono
Questo lasciando in parte tutti quegli Stati purtroppo son sempre di più dove c'è instabilità
Se io non posso pensare che
Di considerare
Nello stesso modo la persona che viene dal Marocco e la persona che viene dall'Egitto è chiaro che sono due situazioni completamente diverse ultima cosa
Uno sguardo sulla realtà internazionale che è vero
Forse che in Unione Europea in Italia su questo son d'accordo c'è forse un approccio positivo ma livello internazionale io credo che si stia andando verso una china pericolosa motivo per cui
Beh quando mi è stato chiesto ma c'è qualcosa da far leggere magari qualche documento mi son permesso anche di
Fotocopiare scannerizzando insomma un articolo che trovate lì
E che riguarda il
L'accordo concluso tra che giorno fa tra il Kuwait e la Repubblica delle Comore
C'è una
Poverissima Repubblica mezzo all'oceano indiano e che cosa succede succede che in Kuwait per ragioni diverse non vi voglio
Tediare con la storia di queste popolazioni ci sono cento mila persone
Che Ossona poli di o sono in posizione irregolare perché di origine siriana irachena
Governo quei piano non era in grado di risolvere la questione allora come l'ha risolta
Concludendo un accordo con la Repubblica delle Comore
Garantendo sostegno economico finanziario
Per realizzazione di infrastrutture e sostegno allo sviluppo economico la cultura delle Comore
E in cambio le Comore
Danno cento mila passaporti sette queste persone diventano
Senza che vengano interpellate
Cittadini delle isole Comore
E a questo punto che cosa succede sono cittadini delle Comore in posizione irregolare
E quindi possono essere rimpatriate nel luogo d'origine
E tutto ciò senza che non solo come dice Amnesty International correttamente siamo stati interpellati ma saltando completamente ogni tipo di tutela
Perché a questo punto la persona che si trova in posizione irregolare viene costretta su cento mila dieci mila verranno regolarizzati come cittadini quei piani
Ma gli altri novanta mila
Verranno identificati progressivamente gli varando rassegnato a una nazione il passaporto la nazionalità delle Isole Comore però a questo punto se si troverà in posizione irregolare potranno essere allontanato dal cui
Quando se ne vorranno magari sono membri di famiglie nomadi che vivono lì da secoli o cittadini di bensì e iracheni o siriani che non hanno mai chiesto la cittadinanza e pulite Anna perché non sanno mai pensato
Questo abbinato all'accordo che l'Australia firmato con Papua Nuova Guinea della gestione degli immigrati regolari trovati in Australia mandateli
Significa di nuovo a vere chi è in posizione di forza che scarica su chi è in posizione di debolezza il problema
Si rimettono
Chiaramente i cittadini oggetto di questo passaggio
Perché perché è evidente che vengono loro sottratte vengono loro loro vengono sottratti ad ogni forma da di nei tutela che diversamente dovrebbe essere prevista e prevedibile
Vi ringrazio per l'appello
La stima costato veramente
Molto utile molto utile ricco di di spunti tu intervento di noi
Non abbiamo moltissimo tempo a disposizione però
Sarebbe importante sentire anch'che l'opinione vostra interventi vostri acqua perché per
Sentire eventuali
Repliche o. chiarimenti dei nostri due
Relatori
Allora ti do la parola
Gustavo
Però forse non sentono e dietro Gustavo sexies
Allora perché non è diverso quello che ha detto Marco Borraccetti
A
Fatto un'affermazione interessante ci si sente dire perché l'Europa non fa nulla
L'Europa non fa niente tutto giustamente hai detto in realtà molte volte sono gli Stati nazionali che impediscono all'Europa allora il problema è anche probabilmente se consideriamo certe critiche che vengono dai paesi della riva sud
Il fatto che non c'è una politica europea noi pagati politiche europee in realtà non c'è una politica unitaria dell'euro ci son delle politiche nazionali
Per quanto riguarda il controllo delle frontiere per quanto riguarda i meccanismi interni delle due diverse concezioni di Schengen quindi di fatto il punto fondamentale denso dato
Le le politiche europee lealtà non c'è effettivamente la politica e quindi questo è un problema
E
La conseguenza di questo e che è un po'lei ma globale come quello della migrazione viene molte volte affrontato con dei rapporti bilaterali invece deve ad una prospettiva di tipo multilaterale
Come dire il Mediterraneo dovrebbe essere affrontato non
Con il bilateralismo come una realtà regionale con un approccio di tipo multilaterale
Ecco quindi questi primo punto
Il secondo punto molto importante che infatti abbia messo come elemento centrale anche di queste riflessioni questo rapporto migrazione e sviluppo
Che è vero che è entrato da poco perché invece si è perché
Perché c'è sempre stata invece l'ossessione europea della sicurezza che quindi questo è il nodo ma quello che tu dici e importante cioè come si può
Intervenire ecco
Adesso vedremo anche altre soluzioni
Ma
Qual è la politica prevalente europea
Per dire Area Lizzani è questo rapporto perché fino ad ora politiche europee in questo senso di fatto non se ne sono viste molte convoglio sentire un po'l'attuale dotazione
Interessante sentiamo se ci sono altre domande
Ecco
Bene quale che così la sentano anche da
Grazie innanzitutto grazie mille per questi interventi perché diciamo sono stati utili a rendere chiara una cosa complessissima come la quest'ne migratoria e poi molto spesso diciamo troppo semplificata in realtà è una cosa ben più complessa io ho due domande di tenore diverso
Allora la prima sulla dimensione politica dell'immigrazione rispetto alla quale sono pienamente d'accordo perché
L'immigrazione rimane uno di quei Bastioni
Rispetto al diciamo alla sovranità degli Stati alla determinazione dei criteri di ingresso e quant'altro
E rispetto a questo vi domando se rispetto nella per quanto per quanto avete diciamo per per quanto rispetto al posto punto dossi Simone se possibile cioè se in qualche modo
Possibile prevedere un cambio di politica complessiva rispetto del dell'Unione europea
Che ha fortemente centrata come è stato detto soprattutto sulla questione della sicurezza del controllo dell'assicurati trazione del controllo delle frontiere e molto poco ed è stato detto sulla gestione anche pratica di buonsenso rispetto ai flussi nel senso che
Questa questa centralità sul della questione del sud del controllo della sicurezza che poi di fatto a dei risultati
Limitati perché in primo luogo rispetto all'ecatombe che si registra continuamente dal nel Mediterraneo si è registrata diciamo fino a poco tempo fa
Nel Mar Mediterraneo e al di là del fatto che appunto poi gli ingressi avvengono comunque se in qualche modo intravedete qualche possibilità di una gestione più
Legata alla alla realtà di che cosa il fenomeno migratorio che non si ferma nel senso che è un fenomeno storico consolidato a causa strutturale molto profonde e tra l'altro si appunto è molto e molto rissa ente magari in Italia meno e quindi intervento ci sono alcune soluzioni pratiche proposte data dalle organizzazioni non governative io ricordo quella rispetto al canale umanitario quando c'è stata la primavera araba
Quindi la possibilità di consentire di fare domanda di protezione internazionale nei punti già nei Paesi prima di affrontare il viaggio oppure leggevo giusto recentemente la possibilità di fare domanda presso i consolati
E le ambasciate quindi se avete sentore dicono a qualche possibilità di spostamento verso una gestione più pratiche di buonsenso non buonista come si sta come si tende a dire no una gestione che prende atto del fenomeno per quello che e poi la seconda cosa rispetto alla lotta all'immigrazione irregolare
Che diciamo come diceva anche il manifesto di questo incontro né Dino del ciclo di incontri nessun essere umano è illegale persino l'irregolarità è data da come si definiamo
Come la definiamo allora il fatto che di fatto quelli che possono entrare regolarmente sia una percentuale
Limitatissima e io e anche nel caso italiano i criteri per essere ritenuti regolari sono sono in impossibili per la stragrande maggioranza delle persone che erano rispetto a questo se c'è una riflessione su questo cioè se rendere la categoria di regola
Forse probabilmente no tra diciamo se c'è al che tentativo di trovare il modo per per cui la regolarità diventa più accessibile perché di fatto c'è molta irregolarità perché la regolarità veramente elitaria
E rispetto a questo a me aveva colpito e chiedo la vostra opinione la proposta che ricordo essere stata fatta data Santoro e che è un filosofo del diritto che ha
Che proponeva di sostituire delle utilitarie adesso pronto praticamente irraggiungibili per l'ingresso regolare
Con la possibilità di rilasciare un permesso di soggiorno per ricerca lavoro con il deposito di una cifra HP parlo dell'Italia rispetto all'Italia con il deposito di una cifra a garanzia dell'ingresso per cui il migrante invece di dare una quantità spropositata di soldi ai cosiddetti trafficanti la da allo stato di destinazione quello serve a garanzia del suo soggiorno per un anno e ha un permesso di soggiorno temporaneo per un anno per cercare lavoro e quindi in qualche modo diciamo si rende più possibile in ingresso regolare
Grazie
Interessantissime
Altri
Diamo la parola ai
Relatori
Voi
Come no
Sforzo che è stato la questione
All'emendamento
Vigile
Inserirle nel senso
Sono molto
Ma
Basso
Restasse in una
Ministeriale a valere la ragazzina
Separabile area
Ordinaria
Dichiariamo essa
Tarassaco
Aerea
Va
Bene
Venissero
Nessuno altre domande
Io vengo una
Piccolo giusta ma magari
Scritte molta carne al fuoco da molto tempo io
Avrei immaginato in un momento di crisi economica un il ritorno aggressivo nei confronti dal punto di vista mediatico della paura della sicurezza
Che scene naturalmente
Vuoi che sensazione a
Avete su questo da
Studiose certo del loro dimensionate più più forte questo ritorno
All'appello alla paura nei confronti della migrazione Presidente non lo so inutili in un momento di crisi economica lo trovo naturalmente pericolosissimo lo trovo da alcune forze politiche utilizzato in maniera Stone in tale elettoralmente in maniera
Per dare una identità è uno scheletro asse logico delle forze politiche non hanno Balocchi se con questo ecco volevo sapere se voi non immaginava per questo che non sia stato proprio un dialogo visto che siamo in sede anche non scientifica la politica se permane il mezzo fatte più forte
Certo osservate fatto un'idea onda
Pecori persone su questo ma questa è una semplice curiosità prima affrontiamo le
Chi era però in quell'ottica di sicurezza e sviluppo perché lì si gioca altrettante molto di questo bilanciamento di questo comportamento di forze energie creative per affrontare questo
Fenomeno voi iniziare tu Marco perché Chicchi volevo fare che
Polizza all'avvocato
Allora cerca di essere
Rapido domande chiaro allo stesso tempo sulla prima questione forse è una politica europea forse no forse ci sono tante politiche
Nazionali
Ma io però riesco a vedere l'esistenza di una politica europea il limite
Bene che al limite il limite
Che c'è un salto tra attuazione realizzazione
Attuazione ed effettività
Ecco
Il primo passaggio
Lo dico con certezza e tranquillità che ci sia un approccio europeo se non altro alla questione complessiva anche se mi castrare irregolare
L'approccio è stato comunque rotte di migrazione regolare prenderne considerazione vari profili
Somala la direttiva che colpisce datori di lavoro che impiegano manodopera irregolare
è un salto culturale non da poco non è più solo un fattore di sicurezza sia un fattore di sicurezza ma che colpisce anche chi beneficia della posizione di debolezza di queste persone
Quindi
Da un punto di vista dell'attuazione degli Stati somme incollate ecco dell'effettività sì forse sì è vero soprattutto se si considerano che lo sviluppo quella
La cooperazione allo sviluppo è ormai parte
Rilevante della politica estera degli Stati
Perché perché in realtà altre situazioni e di politica estera di Stati da soli non ne possono più gestire più affrontare
Forse manca una politica estera europea nel senso stretto del termine però noi possiamo vedere le crisi che ci sono in quest'ultimo periodo
Non so crisi Ucraina non non può essere gestita singolarmente da uno Stato infatti si vede che non viene gestita singolarmente da uno stato
Perché probabilmente la politica di sviluppo
Da un lato è una delle parti principali della politica estradato devo dire che la dimensione nazionale viene non dico incoraggiata ma accettata dall'Unione Europea perché il fatto che la stessa operazione Tritone non sia sia dell'Unione europea ma di alcuni Stati
Legittimi il partenariato di mobilità sono l'Unione europea e sette otto nove dodici Stati
Non sono tutti di starci agli Stati più interessati
E da un lato c'è un pragmatismo e la sussidiarietà
Io coinvolgo chi è interessato è inutile che va ad interessare il Lussemburgo
Se con un accordo in mobilità che riguarda che sol Marocco sei Lussemburgo ha prevalentemente immigrazione capoverdiana Lussemburgo firmerà del partenariati in mobilità colpa greco
Capo verrà però dall'altro messaggio sicuramente
Beh in questa dimensione però
Beh io sud da quello dove vedo ancora preponderante il ruolo dello Stato anzi dove vedono stata aggrappato proprio
Mani raffigurata come a una roccia bene e quello sulla migrazione regolare che in realtà dovrebbe essere insomma
Dovrebbe esserci un'evoluzione un progressiva
Io continuo a dire comunitarizzazione perché dire Unione alimentazione a Misilmeri linguisticamente mi turba
C'è un cambio della politica complessiva bene se noi diciamo credito all'attuale Commissione appena entrata in carica però se dobbiamo
Aver fiducia nelle parole
Dei commissari il commissario nuovo commissario legata all'immigrazione che alle intanto è stato creato non c'è più del Commissario agli Affari Interni ma c'è il Commissario all'immigrazione agli affari interni quindi viene sottolineato il ruolo della questione migratoria preponderante e poi il nuovo commissario greco per il nome non solo i grandi pronunciarlo
Va detto chiaramente in audizione parlamentare al Parlamento europeo e dieci giorni fa a Roma all'incontrò annuale sull'immigrazione dell'agenzia diritti fondamentali detto chiaramente non più forte la signora Thatcher non più fortezza Europa
Diamo un'apertura di credito ancora troppo poco
Per dire sarà sono conseguenti o meno
Però comunque pur sebbene aveva anche lavorato l'Alto Commissario a questo è
Una prospettiva differente nuova e differente completamente differente
Diciamo che io la definirei non più la questione della lotta all'immigrazione irregolare ma la consapevolezza che la lotta all'immigrazione e all'immigrazione irregolare non si può fare proprie ragioni ed è il tentativo di governare
E
Io già questo lo vedremo passo però e finora e una un'apertura di credito se brasata sulle
Sulle parole
Sulla questione
Complessiva degli accessi l'irregolarità di di torno allora la la considerazione consente di dire che in realtà noi
Seguiamo sempre un falso bersaglio no
Falso bersaglio quello che si buttò che i risparmi sottomarini per evitare che il missile né Miccoli colpisca così vanno colte il falso bersaglio la questione degli ingressi chiamare falso bersaglio
Perché noi abbiamo un numero di ingressi via mare bassissimo al di là del fatto che siamo una popolazione di cinquecento milioni di persone e stiamo trattando di centoquaranta mila ingressi in Italia che raddoppiamo Lima Bordin anche trecento mila
Abbiamo una grande immigrazione irregolarità di migrazione sugli overstayers cioè coloro che entrano
Regolarmente rimangono anche dopo e però non sono visibili a
Perché qui se ci fosse qualcuno
Che è entrato regolarmente da rimasto poi regolarmente dove non ce ne renderemo conto salvo fosse o cinese o o nigeriano per il resto non riusciremmo no visivamente
Non
Sì sì esatto non sono
E però e questa è una delle delle questioni principali però
Sulla sull'effettività degli ingressi sull'accessibilità è vero questo è ancora
Competenza degli Stati ed è vero che nel momento di
Si muore anche dovuto al fatto che ci siano ogni Stato sia responsabile per tutti gli altri venticinque
In alcune condizioni si chiude in realtà c'è una stretta maggiore se voi guardate la lista degli Stati per i quali ieri civili per i cui cittadini ha richiesto il visto di ingresso
Quindi prima di partire che nel Regolamento visti penalista viene aggiornata c'è un aumento progressivo di questi Stati degli Stati che vengono sempre più segnati questa black list diciamo
Sono gli Stati più poveri quindi la mia domanda in realtà è la mia considerazione lavoro raccogliendo le vostre osservazioni e ma non è che in questo modo noi
E questo mi preoccupa un attimo andremo sempre più verso un modello tale per cui i più poveri avranno sempre minore mobilità dei più ricchi avranno sempre maggiore mobilità quindi quelle che ne hanno bisogno non sempre meno possibilità di muoversi
Dall'altro lato anche la questione economica della cifra a garanzia dell'ingresso io la prendo come una provocazione chiaramente
Perché è chiaro che comunque colpiranno sempre più poveri
Perché è vero prosciugare Emo
Il
Tenderemo a prosciugare ipoteticamente apre il mercato per le ombre organizzazioni criminali questo è vero
Però comunque
Sì
Avremmo creato questo strumento però dopo bisogna vedere il problema è
Poi rendere effettiva la misura tale per cui al termine dall'anno PAS salto se la persona non ha trovato lavoro viene rimpatriata oppure decide di rimpatriare perché perché se noi non abbiamo una misura
Ma di questo tipo crolla tutto crollerebbe tutto il sistema perché allora tutti entrerebbero nessuno andrebbe via
Beh la possibilità di essere trovati voglio dire di nuovo non non così
Non così elevata
E io credo che si debba considerare di nuovo è questo queste vostre osservazioni sottolineano ancor di più
La necessità di avere un approccio europeo la questione
Bene anche se gli ingressi sono per gli Stati ci deve essere un approccio europeo la questione
L'ultima considerazione di carattere politico brave io trovo che ci sia da un certo punto di vista un'atmosfera cieca concordo con quello che dice Marco dal punto di vista dell'istituzione trovo una maggiore sensibilità
è una maggiore attenzione anche diritti delle persone in senso ampio e
Ecco
E non ci sono in realtà misure
Credibili per l'adozione di misure contro
Da parte del Governo ad esempio
Ma addirittura il tentativo di migliorarla condizione alcune persone l'Emilia-Romagna a è di fatto la Regione che è riuscita ad abolire anche i centri di identificazione ed espulsione in realtà erano i centri dove venivano ospitati di potenziali richiedenti protezione
Beh decidendo di non raccoglie di più tutti in un posto ma di fatti ospitare dalle comunità nel giro della Regione e questa è una gestione migliore certo però questo lo fanno le istituzioni
E
Banche se non bisognerebbe poi di stima di nuovo l'immigrazione irregolare e regolare da questo però vede ci sono degli atteggiamenti folcloristici che su cui noi possiamo rivedere però se ci sono indicativi di un clima che invece c'è
Le ordinanze anti Ebola
Del Aime
Sindaco di Padova che prevede che ma annuncia l'ordinanza in forza alla quale chiunque arrivi dall'Africa presso il suo territorio comunale deve avere un certificato medico
Bene semplicemente la misura folkloristica ma razzista
E le misure tali per cui si colpiscono
Gli immigrati perché creano disagio disagio sociale
Ho agitazione sociale a me sembra che sia un tentativo
Di non vedere l'aspetto
DDT oscurare
Le situazioni di disagio in senso generale della società perché la società non si allarme poi così tanto e non si renda conto e e sviare l'attenzione questa preoccupante l'ultima considerazione
A me sinceramente preoccupa molto la trasversalità di un sentimento di
Timore verso gli immigrati o prevenzione ho paura perché è vero che abbiamo chi riconducibile all'area
Della lega
E ha una posizione chiara che io non vi descrivo neanche ma mi ha colpito molto
Pur se aver ricevuto domande
Non
A a margine di un convegno di convegni di dibattiti però anche alle feste del PD io alle feste dell'Unità questo è una cosa che a me ha colpito molto
Perché perché vuol dire che il sentimento di questo tipo non è del tipo ma perché dobbiamo dare noi quaranta euro a questi che vengono dall'Africa perché c'è la mistificazione
Delle risorse assegnate a chi gestisce le persone che richiedono protezione
Semplificando i giornali i media dicono tendenzialmente gli diamo trentacinque euro al giorno il telefonino e tutto reale e noi siamo senza lavoro
Athens
Non è che invece quello che a me ha colpito e che
Questo timore questo sospetto questo chiedersi perché mica andare oltre l'accoglienza
è trasversale
E quindi
Indicano un rischio di mutamento della della società e questo a me preoccupa un po'di più che la
Cosa folcloristica anche perché il Sindaco si spera che dopo cinque anni non venga più confermato insomma
Giusto ed è molto giusto che è in realtà passato dal le idee dal timore della sicurezza prevenzione per cui è l'immigrato che compie il reato contro la vita e controlli può tra sessuale quella è
Un po'più tempo di quella che avere macinato invece molto potente questo ragionamento su nella fase di crisi economica il discorso economiche si è spostato di là
Asse
è così
Allora naturalmente sono state sollevate molte quest'
Ogni c'è poco tempo e io non voglio parlare troppo
Voglio dire solo qualche cosa la prima cosa e rispondere di nuovo la domanda di Gustavo Gold che sottolinea che non c'è una politica europea
Unitaria comune sufficientemente forte
Ma io mi chiedo poi e poi un male questa cosa
Perché badate bene allora non ci può essere per definizione perché ancora una politica concorrente quindi per definizione le politiche concorrenti non possono esercitare in modo esclusivo
Dall'Unione europea gli Stati devono conservare una libertà di normazione sotto diversi profili no quando sarà concepita come esclusiva allora sarà un'altra cosa non saremo più in questa Europa saremo probabilmente ad un altro
Però attenzione a fare questo passaggio perché questo passaggio significa riduzione delle tutele soprattutto per quanto riguarda
L'aspetto dell'asilo perché è quello il vero quello che dicevi tu
Che l'Europa diciamo così in un qualche modo hanno italiani per esempio c'è ha condizionato in senso positivo per quanto riguarda
E l'approccio securitaria nei confronti degli immigrati irregolari
Ma dall'altra parte bisogna anche tenere presente che la violazione di una politica comune
Implica l'individuazione di un denominatore comune in Europa che si è accertato che
Questo denominatore comune a volte per qualcuno sotto qualche aspetto significa salire di un gradino e per noi questo stato fondamentale in un momento difficile
Per noi ma molto spesso significa anche scendere di un gradino
Se per esempio questo è evidente con l'asilo no normalmente gli Stati membri dell'Europa Italia compresa sempre pensiamo all'articolo dieci della Costituzione hanno delle normative delle normative e poi la loro realizzazione è un altro paio di maniche ma hanno delle normative
Molto favorevoli
In materia di asilo e di protezione internazionale questo viene dalla apposta Guerra mondiale perché ma normative ancora se è stato su quello
Ma
Se noi guardiamo le normative dell'Unione europea le normative dell'Unione europea si sentono spesso sotto questo livello anche sotto il nostro articolo dieci della Costituzione per cui a tutti quelli che mi vengono a dire ma ormai la politica dell'asilo dell'Unione europea e l'unica politica che noi dobbiamo tenere presente in modo uniforme
L'articolo dieci della Costituzione non è più invocabile sull'asino io dico no l'articolo dieci della Costituzione rimane intoccabile laddove da sopra il livello dell'Unione europea
Perché non vedo perché no perché hai anche se questo crea dei movimenti secondari tra i Paesi membri come qualcun altro dice che non vorrebbe
Perché questa è l'altro secondo aspetto della faccenda
Non ci può essere una politica esclusiva dell'Unione europea nella materia
Finché l'Unione europea è così diverso al suo interno dal punto di vista strutturale delle condizioni dei diversi Paesi membri
Perché ricordiamoci che noi abbiamo dei problemi strutturali di povertà nel mondo dei confronti dei Paesi terzi che sono stati bloccati prima
Ma dentro di europea ancorché se un'unione è strutturalmente molto diverso con delle divisioni radicali difficili da tenere insieme tra nord e sud estero Ovest ok
Allora contrariamente a quelli che molti pensano ed è per questo che c'è una normativa nazionale e non si mantra oltre questo livello per molto tempo ancora
Non esiste non esiste ed amministrata per molto tempo ancora una libera circolazione
Degli stranieri dentro l'Europa la libera circolazione come diceva Marco Borraccetti c'è soltanto per i cittadini europei ma non c'è per gli stranieri
Quando lo straniero venti in Italia solo perché
A titolo di lire che venti asilo o anche come immigrato irregolare o regolare
In tutte le salse uno straniero detestare in Italia e in una diritto di circolare liberamente negli altri Paesi membri dell'Unione non esiste questo diritto di libera circolazione
Che non esiste perché naturalmente ci sono delle differenze strutturali da all'interno dell'Unione europea per cui c'è tutta una fascia di Paesi che pur essendo molto propensa alla solidarietà europea in termini economici
In termini di aiuti in termini questo non è propenso ad alcuna solidarietà europea quando si tratta di andare a dividere i flussi di provenienza
Anche perché non hanno torto completamente perché andrebbero tutti dal loro cioè già si prosciugato adesso che il diritto non c'è
Cioè
Voglio dire d'Italia un Paese di transito no normalmente è un paese di transito ma questo non dovrebbe essere così dovrebbero stare tutti qui perché non hanno diritto di andare di là
Però nei fatti abolita le frontiere è un paese di transito se poi ci fosse addirittura il diritto andrebbero tutti proprio verrebbero tutti copre scappare invidia prendila immediatamente quindi
Non esistono ancora oggi dentro l'Unione europea le condizioni strutturali per creare né solidarietà europea che sono esistono le condizioni strutturali per creare una solidità europea
Già
Esistono con difficoltà rispetto ai cittadini europei ma non esistono
Prima
Diceva che il Paese terzi non può essere aiutata alcuna politica perché una politica richiede come base sociale presupposto legittimante parlando dei politologi la una coesione
No fondamentale tra il corpo sociale passata e questa questione ancora in Europa non ci può essere su questi punti per questa semplice ragione ed è
Così e sarà così per molto altro tempo ancora
E poi ripeto per me poi non è così un male questa cosa perché poi ci dobbiamo uniformare tutti su cosa
Cioè voglio dire va bene la cooperazione con i forni all'armonizzazione charter però lasciamo anche Pirelli
Il blitz un po'di decentramento un po'di
Un po'di insomma così di soddisfazione alla realtà locali al fatto che un Paese può avere un approccio diverso al fatto che l'Italia voglia dare asilo ad altri che scappano da un altro Paese europeo dell'Unione Europea sei in quel Paese europeo succede qualcosa
Di particolare perché non dobbiamo mica scongiurare anche queste lento e
Da un punto di vista generale per cui insomma andiamoci piano con questa tendenza uniforme attrice
Secondo bene secondo il mio punto di vista
Su tutto pur essendo io un suo discorso scritto tra Unione europea però voglio dire mi viene molto spesso da fare questa considerazione
Sul tutte le altre questioni mi richiamo a a quello che ha detto Giammarco Borraccetti
Sono tutte questioni che richiedendo era tavole analisi molto dettagliata di tutte le possibili soluzioni che si potrebbero trovare molto spesso anche di buonsenso no
Accerto è vero che diciamo così la questione rimane dominata
Da questa esigenza dice l'asse cori tali da questo approccio securitaria che rende molto spesso impossibile anche trovare delle soluzioni accomodanti dal punto di vista politico
O anche semplicemente di buonsenso molte di quelle che lei può cavato sono no prevedere degli strumenti che in un qualche modo anziché rendere così complicata e le cose che semplificano senza per questo aggravare il quadro generale però insomma è molto difficile
Volevo invece fare notare una cosa riprendendo l'osservazione che faceva canne stradali sul fatto che noi abbiamo poi alla fin dei conti la paura non è così tanta
Ci sono indubbiamente degli aspetti che sono stati evocati anche da Marco cioè che gli effetti dell'uomo comune poi adesso magari la paura non assente più sulle questioni di denaro che sulle questioni di ogni altro tipo
Perché non è conveniente che li possono rubare
Quindi da solo qualcuno che li può togliere qualcosa che è l'unica ad avuto i suoi benefici Sosa e quindi sento il problema della concorrenza sul welfare arrivano e questa effettivamente si sente
Però bisogna ricordarci anche che come anche monarchico a casa
I flussi migratori da un po'di anni s'nel mondo stanno radicalmente cambiando cioè
La pressione migratoria è vero che ancora molto forte sull'Unione europea ok per cui arrivano noi ci sentiamo di richiamo i telegiornali ne parlano eccetera però da un punto di vista generale
Lì più importanti flussi migratori negli ultimi anni si stanno muovendo in altre direzioni e stanno andando verso altri ambiti mondiali creando delle altre zone di pressione no
I flussi sud-sud orizzontali oggi verso i Paesi emergenti tendono ad essere prevalenti no
Ho sono arco paesane alternativi ai flussi verso i Paesi occidentali ok
Per non dire appunto di flussi asiatici io Fitoussi in questa direzione è così ecco
Se guardiamo la cartina dell'Africa dai punti di vista dei flussi noi possiamo vedere che c'è un flusso che va verso nord ma c'è un flusso equivalente che va verso sotto verso il Sudafrica grossomodo non Times dal centro dal fax
Allora i Paesi occidentali cominciano a respirare un po'aria di
Decadenza dell'Occidente no nel dire
La nostra ricchezza somma comincia a essere diciamo così non più solo qui ma anche altrove e questo si nota anche dei flussi migratori che cominciano a spostarsi
E quindi questo aspetto non viene più vissuto diciamo così colombe
Anche psicologicamente così positivamente per dirama noi siamo i più bravi di migliore noi col questa supponenza pubblici a crearsi una forma sottile di concorrenza nelle alte sfere politiche anche su questa storia qui
è un giorno
Forse noi ci litigheremo emigranti quando questi non verranno più qui perché non sapevo più come fare
Sotto veramente bello sentivo del vostro riflessione e grazie anche a chi ha posto le domande grazie