L'intervista è stata registrata lunedì 31 gennaio 1983 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Forze Armate, Italia, Libano, Peace Keeping.
Rubrica
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11:01 - CAMERA
9:00 - Parlamento
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10:15 - Senato della Repubblica
12:00 - Camera dei Deputati
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Radio radicale si occupa della questione libanese e in particolare dell'intervento della forza multilaterale di pace Abbey rotto Ovest sapranno i nostri ascoltatori quali sono state le critiche che hanno rivolto i radicali in particolare alle ministro della difesa
Lelio Lagorio socialista ma più in generale al governo per l'intervento di questa forza multilaterale di pace italiana nel Libano un intervento che su ruota ancora di più di potere quegli organismi a carattere internazionale che dovrebbero loro tutelare la pace nelle varie zone del mondo in primo luogo l'ONU
Ci occupiamo della questione libanese prendendo lo spunto da un incidente che è accaduto sabato scorso in particolare un soldato italiano
Marinaio delle battaglione San Marco è rimasto gravemente ferito sabato scorso a Beirut dall'esplosione di un ordigno gli è stata amputata una gamba questo lagunare Divin gli anni è la prima quindi vittima di questa spedizione più volte criticata da parte dei radicali il suo nome Giovanni Saman ma e a questo proposito noi vi riproponiamo l'illustrazione delle interrogazione radicale presentata alla Camera dei deputati e discusse sei in aula il trentuno gennaio di quest'anno illustrazione di Roberto Cicciomessere si discuteva appunto del ruolo della funzione i Davies chi e che corre il contingente italiano la cosiddetta Forza di pace italiana nel Libano ascoltiamo insieme Roberto Cicciomessere in illustrazione alla Camera dei deputati
Ciccio messi svolge il signore Adele
Grazie signor Presidente Scalfaro
Io credo che l'assenza
Del ministro degli Esteri
O del ministro del difesa dimostra la scarsa nascono considerazione lo scarso rispetto del Governo nei confronti del parlamento ne stiamo discutendo signor Presidente
Del ipotesi di raddoppio
Di cittadini italiani di un contingente composto da cittadini italiani ha inviato a Beirut che in base alla legge
è autorizzato a impegnarsi in combattimenti in appoggio delle forze armate del governo libanese e in caso di autodifesa
Questo e la ratifica il disegno di legge di ratifica che abbiamo approvato nel passato ve ne è una questione di tale rilievo viene discussa in questa Assemblea con l'assenza deve possedere i responsabili dei due dicasteri cioè del Ministro degli esteri
Ministro della difesa
Io credo signor
Presidente di
Riconoscere
Su quanto accade oggi in Africa
Per fatti che io non non ho avuto modo di conoscere in John della mia famiglia Damietta che ho soltanto letto ma credo che altri
Colleghi invece hanno già vissuto che hanno sofferto
In prima persona
Perché già caduto signor presidente che nel passato
Politico che veniva dalle fila del dalle fila socialista di fronte alle difficoltà economiche
Il paese
Penso che l'assoluzione soluzione ai problemi interni potesse venire da una bella
Avventura in terra d'Africa oggi siamo in una situazione simile se non identica speriamo signor presidente abbiamo appunto le note difficoltà del paese abbiamo le stangate
Abbiamo la disaffezione della gente verso la classe politiche agli scandali
Da una maggioranza dei cittadini e come emerge dai sondaggi è contraria
Alla
Alle spese militari da una difficoltà oggettiva da parte del governo di mantenere le promesse fatte ai militari
E agli industriali della morte l'abbiamo visto con
Il
Generale Santini con un
Nelle dichiarazioni pubbliche rese da questo generale l'abbiamo visto anche in documenti e più precisi più articolati non sono dei documenti radicali l'ultimo numero della rivista aeronautico l'articolo del di un militare Giampiero Falciai che ricopre una funzione particolarmente delicata nel presso il gabinetto del ministro del tesoro e membro della commissione tecnica per la spesa pubblica il quale appena ma signor Presidente nel suo articolo che per tener fede ai programmi di riarmo autorizzati è necessario un incremento annuo delle spese solo per gli armamenti del dieci per cento in termini reali dieci per cento in termini reali significa del ventisei del ventisette per cento
Vede cosa pensa a questo socialista questo socialista
Lagorio e ripetere cose già fatte da altri ex socialisti e mandare appunto in terra d'Africa
Il contingenti contingenti italiani e c'è una vignetta sul Secolo Italia divertente o tragica secondo i punti di vista alcuni mesi fa
In cui si vede un appunto dei gli africani e dicevo l'otto chi si rivede appunto battaglione Cornolò eccetera eccetera eccetera
Ed è una pratica
Che è stata tentata anche negli ultimi tempi da altri militari
I generali argentini che punto di fronte alle difficoltà del Paese hanno trovato utile con le conseguenze che poi abbiamo previsto
Appunto avventurarsi in spedizioni militari
E io ritengo
Per queste ragioni che la spedizione militare nel Libano
Il raddoppio previsto del contingente non sono decisionismo latte
Eccezioni diciamo alla tradizionale strategia militare del nostro Paese che è stata almeno teoricamente rigidamente limitato al territorio nazionale
Dottrina che è stata poi confermata nel passato dallo stesso Lagorio quando disse sempre con queste
Slogan efficaci che la bandiera italiana sta bene dove sta e l'Italia quindi non intende impiegare le proprie forze militari al di fuori di un'altra di una stretta strategia difensiva del proprio territorio
No signor presidente questi fatti
Prima Malta poi il Sinai Libano uno libero due Somaglia prossimamente una Bibbia
Fanno parte integrante di una precisa strategia che il ministro Lagorio ha definito di un documento che è passato praticamente inosservato all'opinione pubblica ai giornali alle forze politiche
La Gorio il sedici dicembre mille novecento ottantadue ha detto in questi anni la situazione non mondiale mutata dentata sostanzialmente la situazione politica militare del bacino ma mediterraneo e quindi il nostro Paese deve perseguire una sua Politi che è indipendente e autonoma soprattutto per quanto riguarda i territori non coperti dal patto nord Atlantico anche perché per i mutamenti avvenuti nelle situazioni internazionali l'alleanza non può più offrire una garanzia di difesa totale al nostro vai
I territori signor Presidente non coperti dal patto nord Atlantico sono quelli Esterni al confine nazionale Lagorio quindi ha sostenuto che l'Italia a interessi da tutelare con le armi al-Din fu
Tori dei confini nazionali e questa cosa è passata assolutamente inosservata ed è gravissimo
Tranne
Da un collega
Che si chiama Agostino Spataro fiuto modo di conoscere per altre vicende
Del partito comunista membro della Commissione esteri della Camera che pubblica un ottimo articolo su Paese Sera del venticinque gennaio del mille novecentottantatré quale appunto
Stupisce si stupisce di fronte a queste affermazioni dice testualmente si tratta di concezioni così ardite quanto inquietanti che non possono essere sottaciute come in parte sta avvenendo ne risulta in tal
Cati lo spirito e la lettera della Costituzione ne vengono forzati pericolosamente le linee della politica estera dell'Italia che seppur fortemente subordinata agli indirizzi all'interno e gli interessi USA non era mai fuoriuscita da una concezione difensiva nel quale la cosiddetta solidarietà atlantica ma basterebbe ricordare Aiello me lo ricordava
E che i socialisti aderirono al alla NATO solo sulla base della concezione strettamente difensiva e della delimitazione territoriale della NATO e così via
Ecco di fronte a questo
Dato di fronte a questa modificazione della dottrina giustamente il col e che Agostino Spataro dice questa politiche queste scelte non possono affermarsi in modo surrettizio ma devono essere valutate nelle sedi più solenni
A cominciare dal Parlamento che non può continuare a ratificare fatti compiuti invece queste cose discutiamo oggi lunedì mattina con il sottosegretario ci Cardini
Con alla presenza di forse dieci o quindici
Deputati signor Presidente del contino presidente del del Carmen e che io credo e quindi ci troviamo di fronte a dei fatti di estrema gravità
Ci troviamo signor presidente non vorrei essere
Profeta in questa materia
Ma io credo ne sono convinto personalmente che il ministro Lagorio sta cercando il morto in terra d'Africa
Perché quale altro modo per risolvere certe difficoltà qual è il modo per risolvere il problema appunto di quel dieci per cento di incremento i termini reali delle spese militari che non è compatibile con le risorse del Paese che la gente non vuole vuole le pensioni vuole la sicurezza sociale non vuole sperperare i soldi
In questa maniera
Quale soluzione a tutte queste difficoltà anche interni del nostro Paese
Che bene che una bella crisi bella tra virgolette
In terra d'Africa qualche nostro militare
Lascia la pelle lì e lo vediamo tutti i giorni rischi di cittadini feriti questo solleverebbe lo spirito nazionalista del nostro Paese certo bisogna rafforzare le forze armate bisogna vendicarci non so cosa
E ci troviamo di fronte signor Presidente da parte a una politica demenziale da parte del governo e dall'altra a un errore gravissimo da parte della sinistra
Un errore signor Presidente che è una delle conseguenze gravissime
Perché non si capisce per quale ragione
La stessa forza politica che così tra virgolette duramente criticato
L'intervento nel Sinai non critichi questo intervento questo criterio in perché non ha nessun senso né dal punto di vista politico né dal pur
O di vista militare noi siamo andati nel libero quando gli americani l'hanno voluto quando li israeliane ce l'hanno concesso ma che senso ha no le forze d'intervento in questa situazione ricordava prima il collega Milano Milani che ci sono nel confine fra Lilli invano e l'Israele sette mila uomini del corpo dell'ONU sette mila uomini ma Israele quando ha voluto invadere il Libano
Evidentemente non ha tenuto in nessun conto sette mila uomini questi sette mila uomini armati che dovevano essere a forza di di che dov'è impedire qualsiasi sconfinamento da una parte dall'altra e s'
Semplicemente ridicole quando io chiedo ai colleghi della sinistra ma perché sostenete una cosa si una cosa simile una cosa così folle che non ha nessun significato che espropria l'ONU ammesso che i contingenti dell'ONU abbiano qualche potere perché
L'oltre al fatta c'era chi ma a circoscrivere quello vuole può anche fare errori qualche volta forse non li farà ma che la sinistra oggi sia subalterna
E mette in discussione tutto tutta la sua storia la sua tradizione possibilità di critica nei confronti del governo perché Al Fatah ha chiesto questo intervento mi sembra semplicemente folle semplicemente in climi ma questa è l'unica risposta che mi viene data
A fronte appunto di questi rilievi che ormai non ha più neanche voglia di ripete
E quindi ci troviamo invece di fronte a un tentativo del Governo ormai anche affermato
I stendere la NATO curva troppo stretta dice
Lo stesso sfatare una politica di tensione di riarmo per l'Italia la NATO troppo stretta per il governo italiano ormai avviato avviati in queste avventure il sostegno dato dal nostro governo
Alla decisioni assunte
Nella sessione ministeriale del comitato di panificazione era nato del due dicembre mille novecentottantadue di supporto
Che deve essere fornito anche dal nostro paese alla forza di pronto intervento degli Stati Uniti in questa regione ecco diciamo di fronte a una situazione che modifica che altera profondamente che viola profondamente innanzitutto la Costituzione cittadini italiani state qui a discutere se un essere volontari o non volontari che è una sciocchezza
Perché se sulla base della vostra concezione si tratta di difendere interessi vitali devono essere volontari non volontari non esce l'esercito afgano che discorsi sono per questi ma dietro di questo Bondi coprite in qualche modo perché sapete che la presenza in terra d'Africa non è giustificata non è legittimata dalla Costituzione sapete dovete chiedere cittadini se ritengono se intendono volontariamente andare la giù perché sapete anche voi mostra la vostra coscienza
E non è compatibile con la Costituzione e questa è presenza che non è compatibile con con tutto il resto
Bene signor
Presidente
La indifferenza delle forze politiche nei confronti delle violazioni della Costituzione che si vedono soltanto per la presenza dei militari in quel
In quel territorio in quella Regione non soltanto le conseguenze perché l'ha visto in questo quadro generale in queste affermazioni generali modificazione della dottrina
Ma anche per le violazioni della Costituzione dal punto di vista formale che vengono realizzate la Gianni ha già parlato la collega Galli sulla patente violazione della costituzione che si realizza attraverso una strana prassi
Della esecuzione provvisoria di retratta ben io quello che oggi chiedo al governo a meno questo
E che il governo prima di decidere
Il raddoppio del contingente militare nel Libano l'invio di consiglieri militari così si dice che si legge sui giornali porti alle e camere un nuovo strumento di ratifica del nuovo protocollo che evidentemente interverrà fra il governo italiano e il governo libanese per stabilire per decidere queste cose
Questo deve essere affermato e credo che in assenza almeno di questa garanzia non si possa consentire non è possibile ammette ecco io quindi signor Presidente spero che questa risposta almeno questa risposta formale venga dal governo
Perché un dibattito su questa camera che finisca con un voto così come chiesto da Spataro deve esserci un dibattito o su uno strumento di ratifica su un disegno di legge o su una mozione credo che non possa essere ammissibile una diversa e procedure nel caso in cui da parte del governo da parte
Di altre forze politiche non venisse una risposta a Chiara
Questa richiesta non però non potrò che sollecitare che richiedere iscrizione allora la mozione venti dicembre mille novecentottantadue nella quale appunto si critica giacca per le conseguente deve decidere delle decisioni del governo nella quale si appunto proponeva
Per consentire a questa assemblea di esprimersi tu con un voto su queste questi unica grazie ad agisce ma segreto
Radio radicale vi abbiamo riproposto l'illustrazione delle interrogazione di Roberto Cicciomessere il trentuno gennaio mille novecentottantatré alla Camera dei deputati
Si discuteva delle interpellanze delle interrogazioni concernenti
Rinvio della forza italiana e di pace nel Libano abbiamo riproposto alla luce di quanto è accaduto sabato lo ricordo Giovanni essa Manna marinaio italiano di questa forza come multinazionale che opera nel Libano è stato gravemente ferito dall'esplosione di un ordigno
Vi è stata amputata una gamba
Lì i giornali di oggi pubblicano tutti questa notizia ma una tizia che tra l'altro era stata riportata minimizzando la molto dai lanci i delle agenzie sabato pomeriggio pubblicano questa fotografia tutti l'arte la fotografia ecco sembra quasi una fotografia stereotipata bella pronta quasi per essere utilizzata ecco non vorremmo che tutti i soldati italiani che operano in Libano in questo momento avessero anche loro una foto del genere
Che è pronta per essere pubblicata al primo grave incidente che gli può capitare in un clima a di crisi in un clima e di tensioni di violenza qua e c'è adesso nel Libano e in particolare a bevuto Ovest diceva molto bene Roberto Cicciomessere durante l'illustrazione della sua interpellanza
Il ministro Lagorio inviando con la forza italiana nel Libano cerca il morto cerca il morto per far passare quando si discuterà del bilancio militare e della legge finanziaria Ina Parlamento alla Camera dei deputati
L'ennesimo incremento delle spezie militari
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