"Sistemi elettorali e governo locale"

Io come editore vorrei stazione ringraziare quanti sono intervenuti
Sfidando il caldo
Torrido ormai di questa Estate Romana
Alla presentazione di questo volume sistemi elettorali
Il governo locale
Ringraziare
Illustri relatori discuteranno
Che dei quali sono presenti
Gli altri
Già lo sapete sono impegnati essendo parlamentare
Nei rispettivi rami del Parlamento ad ascoltare
Le ultime vicende
A seguire le ultime vicende
Relativi al messaggio del presidente
Vorrei ringraziare anche particolare del professore
Silvio Gambino
Che ha coordinato molto egregiamente ha coordinato gli studi che sono raccolti nel volume
E il professor Urbani che direttore della collana
Della quale
La casa editrice dedizione dell'autonomia
Ha un catalogo non molto vasto
Però vogliamo dirlo con orgoglio ha un catalogo pianta qualificazione soprattutto utilità
Il volume si inquadrano grosso modo in due filoni principali
Il primo comprende pubblicazioni mirati ad aiutare gli operatori locali
Sia amministratori che
Dirigenti regionali provinciali e comunali a meglio amministrati
Offrendo informazioni e commenti
Ma soprattutto sport Sakura
Per la quale amministrare non è soltanto come purtroppo lungo tempo si ritiene sostenuto applicare o ripete semplice
O complesse procedure burocratiche
Ma amministrare significa soprattutto realizzare un impegno che è un impegno politico di altissima dignità e utilità
Il secondo filone invece attiene al capogruppo a mente
Culturale del dibattito del confronto
Che io prendo con la massima chiarezza possibile
A tutti i dati reali dei problemi
Rendano più facili più agevoli
Le scelte che a tutti i livelli devono essere compiuti credo questi nostri nuovi due obiettivi nella casa editrice con espressioni come fare e cosa scegliere
Sistemi elettorali il governo locale apre la collana autonomia imprese e società
Che appartiene al secondo filone
Quello del cosa sceglie
Offre agli operatori locali non soltanto locali
Tenersi proposte esperienze valutazione sul quale discutere e tra le quali scegliere che dire di questo volume
Un mio amico geografo
Puntiglioso
Ha avuto da ridire sul
Sottotipi risposto che
Sappiamo bene dall'ottocentonovantanove gli Stati Uniti non fanno parte dell'Europa e però credo che discutendo delle esperienze
Europee e non soltanto utile ma quasi doveroso
Necessario confrontarle con quelle con quelli degli Stati degli Stati Uniti
Sul volume d'avvio anche essendoci stato proposto la rendono ristampato significa che ne siamo soddisfatti io però vorrei chiudere con una notazione personale
Che chiama in causa direttamente il professor Gianni
Pochi sanno e nessuno
Che il lavoro della Costituente
Fu preceduto aperto indirizzato e per molti versi guidato da una eccezionale attività di raccolta di studio di elaborazione
Di raffronto
Di tutte le moderne costituzioni democratiche esistenti resiste a quel tempo all'ambiente della seconda guerra mondiale
E quell'attività della quale io sono vecchio conserva ancora qualche prezioso monografia
Con coordinata dal più giovane capo di gabinetto
Che un ministro italiano abbia mai avuto
Era il professor Massimo
Se
Ebbene si parva licet naturalmente con questo volume noi abbiamo voluto un poco
Rifarci a quell'esempio
Offrire
A coloro i quali debbono occuparsi se ne debbano occupare seriamente di questa materia
Un uno spaccato di quello che
Di come il sistema procede negli altri negli altri paesi seguire residente in un paese sia cosa
Allora asset io non entro nel dunque aprire il granduca guaio
Di questo libro che è un libero quindi volubile fatta molto bene danneggiare perché ci sono due
Studi iniziali che riguardano il nostro Paese
E lo riguardano molto bene perché uno di questi disturbi da quello di Gambino da un panorama generale della discussione si sa svolgendo in questo momento in Italia nessun problema elettorale dicono sul problema non sui sistemi elettorali per un viaggio nel precisare vero che vi spiegherò poi semmai poco la parte interessante repubblica tedesca
La Repubblica federale le dunque la Spagna il Regno Unito la Francia e gli Stati Uniti d'America
Studi che molto sinteticamente ma vorrei dire in modo con completezza rara
E a a trovare soprattutto in lavori necessariamente così ristretti così contenuti ecco e di lei come informazione sentiamo cosa aperitivi alcolici quindi chi è tempo ce lo meritiamo
E allora a questo punto vorrei dire apriamo pure discussione
Io ho iniziato ad avere
Ci entrato in clima tutt'
Altra parte sul volume mi potrei farlo anch'io ma dopo la presentazione di Massimo Severo Giannini che una relazione concorsuale di alto livello è difficile che ci possa essere e difformità in una definita il quindi io nella seconda parte del di questo mio intervento attenderò a ed evidenzia evidenziare quelli che sono i meriti e del volume
D'altra parte questo volume ne ci dà è un pretesto un pretesto per la discussione su un tema caldo un tema caldo per il prossimo anno
No o pettorale a livello nazionale a livello sub nazionale i rapporti che si possono stabilire
In relazione ai tempi farà questi due livelli
Ma
Prima di iniziare l'analisi io direi che bisogna rispondere al perlomeno quattro domande relative ai sistemi elettorali e cioè che cosa sono a che cosa servano come si manifestano e come si distribuiscono nel tempo e nello spazio rispondendo a queste interrogativi io credo che imposto ero anche la mia Progno la mia diagnosi una mia prognosi sul dibattito relativo all'innovazione istituzionale in materie letterarie
Ora non questi interrogativi poi in evidenzieranno come il volume riesce a rispondere nella problematica scientifica rispondo in modo ovviamente telegrafico e funzionale a quelli che sono e gli scopi della discussione di oggi
Che cosa sono i sistemi elettorali sistemi elettorali se costituiscono una parte di quella legislazione della legge di quella normativa più ampia ma che la normativa elettorale sono strumenti tecnici ad alta valenza politica
Atti a trasformare le preferenze individuali in seggi autoritativi pre ponendo così individui a caricherà autorizzative e qui si passa subito al secondo punto
E cioè i sistemi elettorali non hanno soltanto una mera funzione di preposizione individua cariche elettive ma possono e sottolineo questo possono anche vera sulla
Anna coloro che sostengono le riforme forti del sistema ma io sottolineo possono non è che automaticamente comportino questa
Quest'effetto
Lo qual è la natura dei sistemi elettorali il sistema elettorale poiché uno strumento tecnico ad alta voce valenza politica a mette in evidenza che è strettamente connesso o con il regime politico
Al di là della sua posizione all'interno della gerarchia della nel sistema delle fonti del diritto il sistema elettorale è strettamente connesso con l'enorme valore getti politicamente rilevanti nel dell'ordinamento e quindi è una
Normativa così delicata poi che contribuisce alla distribuzione delle carte all'interno del sistema che dal punto di vista dei tempi è connessa con la formazione stessa del regime con a volte addirittura con la forma di Stato ma sicuramente con il regime politico e quindi nel momento fondante il regime sì adottò una determinata un determinato sistema elettorale una determinata legislazione elettorale in senso stretto
E questo recita o una serie di
Motivi non ci fornisce una serie di motivi per individuare la difficoltà nella modificazione della legislazione elettorale sia a livello nazionale sia i sistemi considerati elettorali proporzionalisti ci cioè quelli fondati sulla formula proporzionalisti Gatti vengono adottati in Europa soprattutto nell'Europa continentale
Nel momento in cui viene esteso il suffragio cioè nel momento in cui si estende la cittadinanza e negli ultimi settant'anni non si è verificato un caso ed escludiamo l'esempio francese di modificazione all'indietro cioè di ritorno ai sistemi maggioritari all'interno di ordinamenti continentali e cioè e molto più facile Aldino o estendere allargare illa diaframma del sistema elettorale che restringerlo ulteriore
Scalino nell'ambito dei sistemi
Partitici dei sì degli ordinamenti costituzionali occidentali con sistemi partitici strutturati e nazionali esiste una forte omogeneità che quasi sin porta all'identificazione fra sistema
Elettorale nazionale sistema elettorale a livello sub nazionale quindi regionale e comunale questo è un dato di fatto che mi sembra risulti evidente dalle dai saggi del volume curato da Gambino
Ne su cui discuterò elementi di diversificazione però vi sono e possono essere spiega il sistema
Stato federale regionale e no o centralizzata in relazione ai tempi di adozione del sistema elettorale basta pensare alle relativi alla relativa autonomia del sistema elettorale tedesco
A livello locale rispetto a quello di altri ordinamenti perché il sistema dei lender sia informato prima del sistema nazionale e quindi c'è stato un adeguamento del sistema dei lender ma che non è divenne arrivato fino a all'omogeneizzazione identificazione soprattutto in alcuni Laender come la bandiera che sono particolarmente autonomia
Ecco
Questi elementi questi cinque elementi su cui mi sono soffermato mi paiono essere confermati anche dall'analisi effettuata da i vari contributi del volume sì della situazione dei sistemi elettorali sub nazionali
A livello europeo ma anche con i saggi di via Ignazio un allora sul livello del governo locale negli Stati Uniti d'America ora
Poche osservazioni in merito al volume su cui posso soffermarmi poi nella successivo giro
Perché vorrei dire che la maggior parte dei saggi concentra la propria attenzione
Su cui ciò che Auser osservatori in precedenza Massimo Severo Giannini e quindi sul sistema elettorale in senso stretto per una serie penso al saggio per esempio di Torre o anche
Al saggio di Amira senza per la forma di governo locale
E quindi il titolo del volume sistemi elettorali governo locale viene interpretato ma soprattutto la Torre e più a livello di forma di governo locale e sistema elettorale quindi c'è una
Modificazione dell'attenzione d'altra parte il livello di approfondimento degli stessi sagge
Mi sembra Anna strettamente collegato con la natura
E l'approfondimento della letteratura in materia di sistemi elettorali a livello locale nei vari ordinamenti studiati per esempio i saggi di metri che un saggio particolarmente analitico sotto e le parti relative alla legislazione elettorale non soltanto a quella
Al forme di propaganda alla limitazione delle spese elettorali al rimborso delle stesse e via dicendo perché perché la letteratura tedesca e particolarmente attenta
Ne e ne ha quasi prolissa su questo aspetto vi sono un altri saggi particolarmente
Di incisivi come quello sulla Spagna per esempio
Di Tania Groppi in non è che evidenzia per esempio in modo impressi Ivo la omogeneità del mondo del momento di redazione del normative elettorali a livello nazionale e a livello autonomi
Ora all'analisi dei casi prescelti mi sembra che confermi in sostanza che il sistema elettorale in senso stretto è uno strumento difficilmente modificabile qui entrò nella seconda il è uno strumento difficilmente modificabili nel tempo e pervasivo
Nello spazio secondo uno schema a cascata dall'alto verso il basso
L'eccezione francese che è stata studiata da domenica Mirante le ne e spiegabile lo afferma anche Amirante
Con la particolare natura politica della situazione
In cui venne adottata Lalli normativa a livello locale regionale Nardo subito dopo la Presa del potere delle sinistre in Francia nell'ottantuno ottantadue
E e e nel si spiega anche con la parte peculiare forma di governo francese che dà la possibilità all'esecutivo di adottare anche normative partito siano stati né più o meno
Così enunciati nel messaggio non so mi chiedo che cosa ci siano nell'ottantasei tre cartelle ecco danno la possibilità del presidente repubblicano hanno la possibilità di il incidere fortemente di
Condurre la propria maggioranza e ad adottare anche simili strumenti d'altro canto è questo il secondo motivo in Francia la proporzionale in senso generale non è mai stata tanto proporzionale non è mai stata tanto speculare
è sempre stata qualche cosa di mezzo un tra il diciannove e ventisette insiste in un sistema maggioritario e proporzionalisti
La stessa né sistema elettorale del quarantasei cinquantotto è un sistema con le riforme dei Valois scellerata del cinque
Ed allora i soggetti i partners politici non l'avevano introitata tanto nell'ottantuno ottantadue la proporzionale lender venne scusate nero fra l'ottantadue e l'ottantacinque
Quando venne poi modifica
Il caso tedesco in e mi fa ritornare
Evidenziata da detriti mi fa mi riporta al tema generale e cioè i tempi di adozione i tempi per esempio in Baviera fanno sì
Non è che l'adozione Dean legislazioni elettorali
Che la competenza relativa alla legislazione elettorale a livello locale sia attribuita ai lender sotto la bandiera
Uno due altri Wenders ne approfittano perché sono il sistema tedesco è particolarmente omogeneo anche in relazione alla giurisprudenza della tribunale costituzionale federale e dei tribunali
Costituzionali locali ed allora quale le conseguenze
Ecco al io direi che le conseguenze Dean
Che possono derivasse da questa situazione ed evidenziata anche dal volume sono che e difficile arrivare ad una riforma del sistema elettorale locale in senso selettivo lo quasi quanto arrivare ad una riforma del sistema elettorale in senso selettivo a livello nazionale
Il caso della legge centoquarantadue l'anno scorso mi sembra non al mare e rossa se non fossero stati un nell'anno scorso in gli esponenti del Partito X e ci sarebbero forse stati gli esponenti del partito y in un sistema così legato al le regole del gioco pervasive della spartizione e difficile arrivare anche a livello locale alla modificazione piccoli pezzi del sistema e quindi rimangono i due corpi della soluzione della situazione difficoltà di
Modificazione ma possibilità di modulazione delle manovre
Di riforma sia sul lato della moralizzazione sia sul lato della selezione
Ed è più facile dal punto di vista generale pensa né che incidono sulla rappresentanza dei partiti a livello anche locale
Basta pensare il problema dei parcheggi poi discuteremo io mi rendo conto sono stato anche troppo lungo però nelle audizioni che ci sono state nella Commissione Barbera seduto e va bene il professor Giannini penso aveva proposto autorevolmente i pacchi
Ognuno sceglie un pacchetto divenne un sistema elettorale ci sono cinque sei come al supermercato cinque né nei sistemi elettorali ogni
Istanza autonomistica ne sceglie uno ora in un al di là di della impossibilità
Io di arrivarvi io ho i miei dubbi che questo assegno
Nel nel campo della legislazione elettorale di contorno in Sicilia
Dopo che era stato introdotto a livello nazionale nel novanta
Sulla legislazione elettorale sulla in senso lato e quelle in senso stretto io non sono piuttosto perplesso nella scena autonomia di scelta perché possono capitare vari i problemi
Come il tutti i colori
Di tutti i colori ed allora
Vorrei concludere che se i sistemi elettorali sono strumenti funzionali a specifici interessi e strategie all'interno di parametri standardizzati della forma di Stato risulta opportuno che le forze politiche chiariscono nuovamente
Tre a un punti di sintesi né che possono permettere spostamenti progressivi riforme di tipo incrementale io non credo alla modificazione Brusca in questo sistema senza acquisire e quindi anche a livello locale la prospettiva può essere questo della riforma incrementale degli iniziare averne attraverso un misure anche su per alla trasformazione del livello di selettività di moralità del sistema elettorale sia a livello nazionale che lo
Ma dal modo di però c'è da dire una cosa che io conoscevo molti di questi saggi
Quello di Almirante perché mirante me ne aveva dato una copia fin dalla prima stesura due anni fa
E devo dire che lo molto utilizzato
Allorché ho dovuto lavorare per la stesura di quello che poi è diventato il miglior progetto Occhetto
Le Autonomie
La riforma elettorale notturni locali
Conoscevo anche quelli restando Torre come ho mandato e commettete abbiam parlato più volte
Del suo saggio
Quindi
Mi muovo con un certo disagio però non sono del tutto
Però mi devo complimentare sia con il
Il curatore consiglio Gambino che con la casa editrice che questo che un libro utilissimo utilissimo di grande utilità e nel momento in cui si parla tanto di riforme elettorale il fatto di avere a disposizione
Qui per essi dovranno locale spero perse cosa ci possa essere per quello nazionale anche se adesso qualche cose cominci uscito da un po'di tentoni ad esempio è importante conoscere gli altri ordinamenti io non sono per limitare le altre vie ragione Sartori quando dice ma perché non pensare un modello italiano no parla modello francese modello tedesco e lo spagnolo ma perché non pensare anche nella parte di Machiavelli
Dice Sartori anche un modello italiano e ha ragione però ecco il modello italiano si può trovare anche conoscendo gli altri ordine a me quali sono le tendenze che si possono rilevare duttilità che può avere anche per noi rilevare queste tendenze
Mi pare si possa dire che ce
Un po'in tutti i paesi che sono stati presi in considerazione una tendenza una duplice tendenza nel governo una formazione
Nelle nel sistema elettorale primo forme di democrazia immediato in un modo o nell'altro i cittadini non si limita a dichiarare loro appartenenza ad un determinato partito ma sono in grado di eleggere direttamente o di influire sul prossimo elegge tra virgolette o di influire direttamente sulla scelta dei governi locali
Questo è il primo punto che si può trarre
Questa cade in Spagna
Con sistema e il primo è il primo della lista questo accade in Francia questo accade in alcuni dei lender la Repubblica federale tedesca
Ho in maniera diretta attraverso il segreto il borgomastro o attraverso un altre formule che qui vengono indicato
Pronti del sistema inglese che maggioritario che produce altri inconvenienti non ultima la non so se qui viene riprodotto in questo saggio ma la scarsissima partecipazione al voto credo sia sceso sotto il trentasei per cento
Mentre invece gli altri sistemi che si basano sul doppio turno consentono contrariamente a quanto si pensa una partecipazione maggiore cittadine rendono più vivo e più interessante il la competizione elettorale quindi dicevo prima tende non esiste il metodo reference
C'era rigida c'è la lista rigida in Spagna c'è in Francia c'è in tutti i Paesi qui considerate
Metto le preferenze che esiste soltanto se non ricordo male lancio stesso tutto poco correggerne informa il lontanamente assimilabile a quelle italiane in Olanda
In Belgio attraverso il sistema del coefficiente di eleggibilità cioè praticamente per capire un sistema complicatissimo
Ma significa praticamente questo la vista viene determinata dai dei presentatori l'ordine la lista l'elettore può cambiarlo ma per cambiarlo deve faticare tanto
Perché deve superare l'indice di eleggibilità quindi l'ordine per terminato salvo prova contraria che Prodi e questa mi pare che sì le due indicazioni per che si trae dagli altri
Ordinamenti che noi dovremmo cercare di seguire che abbiamo cercato di seguire quando nella primavera scorsa come ci ricordava Lanchester il Parlamento ha ottenuto di varare la riforma elettorale però diceva insiste
Beh non solo lui non è possibile andare ad una riforma del sistema elettorale locale
Di tipo immediato se non si va a contemporaneamente ad una riforma a livello nazionale
E questo ci è stato detto ed è stato alla base del detto del Partito socialista che se trotto poneva richiesta di fiducia da parte di Andreotti
Per capirci o si elegge direttamente anche capo sta io mi chiedo se il discorso che ha un fondamento intendiamoci ha un fondamento perché
Non può non esserci una certa un una certa omogeneità nella formazione sistemi locali e nazionali una certa omogeneità
Dico una certa perché abbiamo appunto da alcuni e i comuni i tedeschi elezione diretta borgomastro mentre invece elezione
Premier avviene ad opera del Parlamento attraverso nota pure il cancellierato
Spot e lo porta a tanti altri esempi relativi agli Stati Uniti però ecco io mi chiedo se discorso un po'se si è rovesciato
E cioè se vogliamo andare a forme di democrazia immediate se non si può iniziare dal sistema boccali
Se non si pone iniziaste ma locale poi proprio gemmazione dirette
Sempre subito diretto tra virgolette degli esecutivi discorso potesse esattamente esattamente rovesciate
Anche perché mi pare
Che l'ora X riforme sia
Uffici da ipotizzarlo Rizzi in cui contemporaneamente si fanno i Fori
Per essere molto
Terra terra da qualche parte bisogna pure incominciare
Se si vuole se si vuole formare a meno che non sia vada l'ulteriore affermazione di Lanchester ma non mi pare che nessun partito l'abbia fatta propria cioè che non sono possibile riforma istituzionale se non c'è la crisi del regime
Ma se aspettare l'Algeria è un decollo
Posso
Riforme istituzionali o forte o una specie ma vogliamo tutto ma vogliamo ricominciare forti
Perché se si devono essere informi riforme Reform mette se ne faccia agli altri
O no
Ecco
Qui non sto parlando
Esaminati in questo modo perché e e puramente volontaristico
Comunque va be'ma è chiaro che in politica ci voglia elementi di volontarismo perché mi pare
O si fa l'osservatore l'osservatore che fa delle previsioni oppure se si vorrà operati interventi culturali
Mimmo di volontarismo elementi motoristici mi sembra necessari no in quattro stanze e scrive fa delle previsioni
In questo mi sento Geminiano e con l'ottimismo della volontà del professor Gianni
L'ottimizza montato su Giannini che l'altro giorno appunto ha detto nonostante tutto bisogna ritentare con alcune riforme ispettive io ti do pienamente ragione bisogna cercare di andare avanti
Fai quel che devi avvenga quel tipo
Il
Perché la riforma elettorale necessarie ma non soltanto
Perché ormai la gente non vuole dichiarare soltanto le proprie parte
Cioè la nostra società è una società che si è complessi ficcata dei ideologizzate
In cui
In cui sono anche venuti meno i vecchi scrive Gysi vecchie fratture il sionismo e laicismo antifascismo anticomunismo cioè che fratture ormai si fanno il guidando sempre più quindi i partiti possono avere una funzione la misura in cui diventano proposta
Diventano programmi in cui la gente si è messa in grado di scegliere fra programmi alternativi fra governi e programmi alternativi c'è quindi la duplice esigenza
Nell'elettorato
Di scegliere in base ai programmi e anche scegliere gli uomini che si venga le portare avanti programmi perché c'è una certa personalizzazioni una politica indotto i mass media di cui bisogna tener presente
Ora un sistema dei partiti come quello nostro che pretende ancora registrate appartenenze è un sistema di partiti che destinato
A crollare su se stesso se continua così
è stata quella se stessa a maggior ragione a livello locale
Che c'abbiamo di fronte non è un problema di ingegneria istituzionale appieno le fondamenta stesse non so democrazie non è un problema di ingegneria istituzionale
E attiene anche al formazione stessa rappresentanza rapporto cittadini istituzioni poi ci sono anche i temi di ingegneria cosiddetti istituzionale peraltro da non disprezzare
Senza forme legittimazione diretta degli esecutivi locali tutte le altre riforme rischiano di essere o inefficace e controproducente
Faccio un solo esempio abbiamo tutti voluti siamo tutti battuti per quella riforma che prevede la possibilità per le amministrazioni locali di assumere dirigenti
Dall'esterno questo per consentire al maggior mobilità rispetto al mondo dell'impresa alla professione ad altre Enti pubblici e una norma stagionale irresponsabili in cui non c'è chi risponde alla fine dei cinque anni
è chiaro che questo diventerà uno strumento di ulteriore
Degrado l'amministrazione di lottizzazione e di occupazione
Della amministrazione abbiamo voluto con leggi centoquarantadue se tra la politica e l'amministrazione attraverso questo strumento ripeto sacrosanto ma che non è collegato a forme legittimazione diretta esecutivi raggiungeremo invece l'effetto opposto cioè forme di maggiore occupazione
Della
Amministrazione da parte di d'una certa tipo di di politica altra cosa per quanto riguarda un altro aspetto della legge centoquarantadue gli assessori esterni un po'tutti i comuni che io sappia si stanno orientando nei loro statuti verso se collegato all'elezione diretta del sindaco in modo che ci sia il sindaco che si sceglie
Gli assessori si sceglie le persone collaboreranno con lui e rispetto ai quali Singh consumer responsabilità per la scelta dei quale simbolo assume responsabilità davanti al corpo elettorale questa sarebbe una norma una riforma di grande importanza invece con questo sistema del
Legge elettorale attuale
Che preveda del tu all'impacchettamento no della Giunta viene impacchettato sindaco più assessori ci troveremo con Yasser con degli assessori che non sono scelti dal sindaco e magari sua espressione non la volontà del sindaco di agire in un certo modo ma dei singoli comitati d'affare no di avere i loro rappresentanti per legare le mani assente a insofferenze cittadini
Non voglio delegare i partiti perché non ne sentono di afferma dell'appartenenza le appartenenze ormai sono ridotte a pochissime persone apertissima percentuali tutti se percentuale di persone e appartenenze quelle nobili quelle tradizionali polso le appartenenze clientelari ma la maggior parte comunque i cittadini vuole votare in base e programmi e poi ci sono proprio esigenze come diceva anche di carattere
Istituzionale che impongono forme legittimazione diretta
Dicevo Fulco Lanchester ma tutto questo riesce difficile se non c'è il quadro globale il quadro complessivo tentiamo sci con il referendum si è tentato sul referendum con una agitare comuni sopra i cinque mila abitanti non era una riforma che
Entusiasma però è una rotture verso il superamento del sistema proporzionale
C'è qualcuno sempre costretta rossa in questo capisce Lanchester intendeva riferirsi a a Craxi che il nostro comune amico Giuliano Amato che tirano fuori la paletta rossa però in questo caso c'è stato qualcuno che ha tirato fuori a paletta rossa in un luogo dove la Corte Costituzionale Prete Rosso non bisogna tirarle fuori ricostruzione dovrebbe giudicare secondo diritto ma che tenteremo un'altra volta professor Giannini il nostro presidente del Comitato siamo disposti a ritentare di nuovo
A lanciare questa corda Miccichè lanciare questa corda deciderà qualcosa
Sei sette mesi no diciamo che mancherebbe rispetto alla Corte no
No non è che sia stata influenzata però c'è stato scade non ha però no ma
No volevo dire un'altra cosa no
Però
Però è questo la cornea Vincenzo no la cosa sia stato influenza no la corte ha deciso lo stesso giorno in cui scadeva l'ultimatum delle Nazioni Unite Assad Anna e c'era qualcuno che dall'esternare ha tirato fuori dal sterno una paletta rossa dicendo che se fossero passati quel referendum ci sarebbe stato lo show la crisi di governo e lo scioglimento anticipato delle Camere quindi ultimato uno di chi diceva essere stato scioglimi anticipato più l'ultimatum anzianità saranno subito appunto gli effetti di questo
Di questo convergenza di di ultimatum quell'azione unite quello di
Un'ultima domanda sola unica rapporto chiaramente ben venga la serranda passa da me lo stesso giorno
Tutto questo ripeto ogni non perché si voglia così perseguire un un'operazione astratte ingegnerie istituzionale perché ce lo richiedono le tendenze voglia mandare in Europa per essere chiari dobbiamo seguire quanto c'è scritto in questo in questo libro quando si trae da questo libro che poi prometto leggero per il
Primarie vere
Approfitto per ospitare questo riunione fosse soltanto per questo niente non accetta esperienza che oramai mi porto dietro
Lunga lunghissima partecipazione con responsabilità diverse alla un grande consiglio comunale come quello di Roma
Il giorno oggi augusto nome pare il più Fausto per discutere di queste cose francamente nel senso che anche tu Fulco penso che sarà il raccordo insomma ci troviamo di fronte a una situazione lasciata pochi minuti fa all'aula dalla quale provengo probabilmente la stessa cosa quando quando insomma
Cioè c'è qualche domanda perché l'ho detto ampio messaggio
Gli ottantasette cartelle del presidente pubbliche poi particolarmente di questa piccola notazione della mancanza firma controfirmare Rucco qui sia del presidente del Consiglio già questo dice situazione nella quale ci troviamo
è una situazione che oggi si parlava ancora di nuovo l'ipotesi
Di eventuali scioglimento Esseni cominciavano a vivere nell'estate due metà di ottobre il sedici contro perché poi sedici un'altra data
Simile a questa insomma come dire di qualche cosa di un tempo nel quale la discussione che noi svolgiamo è più propensa a ciò che potrà avvenire piuttosto che a quello che concretamente potremmo farlo
Delle esigenze che si metta mano finalmente a norme nuove elettorali lo dicemmo nella discussione della centoquarantadue che portò qualche elemento anche di positività
Uno in particolare su cui copia del suo minuto dire qualcosa
Dicemmo come
L'opposizione della maggioranza del governo a introdurre nella discussione i problemi delle norme elettorali sia pure per gli enti locali insomma era qualche cosa che finirà per rendere difficoltoso
La decisione di una riforma organica tanto più che insieme a questa mancava l'altra parte che era quella delle norme finanziarie faccio oggi proprio oggi al Senato forbici
Per quanto concerne i mutui agli enti locali quinte abbiamo ancora
Come dire insomma ciò che chiamo sia sul piano
Può parlare nelle condizioni di poter reagire e quinti dei difficoltà ci sono dov'è la novità
è questa l'attento
La novità è che la scadenza
Che era la centoquarantadue a scadenza precisa anche se poi non è stata come dire
Abbastanza rispettata pienamente
Degli statuti
Da questa riflessione questa discussione un poco più generale di quanto non lo fosse prima probabilmente se questa scadenza non fosse stata messa con tanta precisione anche se ripeto e poi mi pare che si è trovato il Moro delle scappatoie sempre si trovano al nostro Paese per non rispettando in pieno beh insomma probabilmente non l'avremmo discussione che abbiamo avuto io devo dare atto
Alla lega delle Autonomie del sulla capacità di approfondimento alle la collana del edizione le autonomie sono qualcosa che per chi ha avuto responsabilità nell'amministrazione locale è stata sempre una fonte di studio di riflessione anche un aiuto concreto vuole dire da questo punto di vista e che con questo pubblicazione insomma
Contribuisce ulteriormente
E non ho potuto leggere come avviene quando si vuole avere un'idea professore insomma avendo letto l'introduzione legge una conclusione perché la conclusione del volume sono due paginette relative però al sistema elettorale tedesco
E non al compromesso avvenne questione che nel volume vengono vengono affrontati credo che sia di grande utilità questa comparazione ma e questo studio questa capacità visto che insomma in Europa ci siamo e dobbiamo starci sempre di più e meglio di capire come le cose si svolgono gli altri pezzi per prendermi il buono naturalmente anche per trasmettere Bonacelli riusciamo essercene
Nel nostro Paese
Io ho avuto Augusto Barbera cosa questo la lunga riflessione sui problemi delle norme dettate dovessero trovare veglia aggiustamenti in qualche modo su un sistema che però insomma alla fine sulla quest'anno dalla proporzionale finiva per mantenere l'attuale schema
Io sono convinto nel tempo e lo dico senza preoccupazione da questo punto di vista che questo non era sufficiente
L'esperienza che ho fatto in queste ultime settimane a lungo tra l'altro nella campagna sfortunata campagna elettorale della Sicilia sfortunata per l'esito ma insomma a rifletterci difficilmente evitabile quello è stato l'ho avuto anche la possibilità di un'Assemblea la cosa suo paese di origine I do si deve entro le diciotto gli scavi di Morgantina e vi prometto oralmente
Mi sono convinto che non c'è un sistema come l'attuale ma non è possibile bisogna trovare il modo come rompere questo meccanismo che da una parte
Recente il sistema delle preferenze per quello che conoscevamo e che fortunatamente l'esito del referendum del nove a in questo momento colpito ma dobbiamo anche il cortile d'altra parte un sistema elettorale che se così le cose restano insomma difficilmente condurranno una modifica del quadro politico del nostro Paese non vedo come
Non vedo come tanto più non vedo come se non riusciamo a realizzare qui esprimo un concetto che credo certamente non è soltanto un mio e non solo attraverso nuove norme elettorali del quale da solo non possono riso quale emerga la possibilità un'alternativa reale tra schieramenti diversi insomma si a questo noi non riusciamo ad arrivare
Non credo
Che l'attuale con ruolo svolto da un partito che riesce ad avere in sé governo opposizione e tutto il resto di una maggioranza la quale sostanzialmente non ha problemi
Di sopravvivenza se stesse se non me sollecitato da qualche cosa di nuovo io credo che difficilmente ne verremo a capo ecco perché sono arrivate
Ma con convincimento proprio perché non vi sono partito subito convinto alla conclusione che un sistema che vada
Incoraggi produca schieramenti che si possono contrapporre Cipro grande non solo sui nomi facili accanto attinenti si potranno aggiustare io ciò che per esempio in casa so lo sapete voi come meglio meglio di me insomma anche in casa nostra diciamo così si è aperto un ancora una discussione attorno alle proposte
Che sono stato in qualche misura elaborate ma credo che sia un errore questo ritardo a vedere l'esigenza di andare a un sistema che consente francamente una scelta e questa scelta poi la rimetta un giudizio degli elettori è una possibilità del mutamento successiva io di questo sono compito Fini info
E allora il mio contributo è molto limitato
Poi precisa
è quello relativo
Al sistema
Elettorale nelle autonomia locale
Nello stesso otto nel e novantadue comune
Con
Convincimento per la verità
Di estendere il sistema maggioritario alla grande maggioranza dei comuni italiani significherebbe anche fossero solo fino a dieci mila abitanti ma arrivando a venti mila col da più parti si proposte anche noi in qualche misura ci ha mostrato la corda significherebbe che tu hai un sistema vedremo poi come insomma chiaro definito per la per sette mila e cinquecento il più comune sugli otto mila novantadue che abbiamo definito perché prevedeva un sistema nel quale Fossa affermato il principio della maggioritaria
E forse contemperamento affermato il principio che capolista e automaticamente il s'intende una bisogna di essere proviene della lista che naturalmente alla maggioranza non ha poi bisogno di essere nominato si presenta come sindaco in una coalizione ovviamente se presenta perché era maggioritaria induce a coalizione difficilmente insomma vi sono più liste che si contrappongono ma sì da un certo raggruppamento qualche volta ci sono anche più liste ce ne possono essere tre o quattro ma ingenera uno sforzo di raggruppamento c'è sicuramente
Con il sistema maggioritario la frantumazione che invece abbiamo con la proporzionale non ce seconda questione e su cui una riflessione va portata avanti
Si tratta della maggioranza dei comuni ma non è ancora certo che si tratti della maggioranza la popolazione anche sentiamo più o meno la metà della popolazione
Se però noi lavorassimo
Su un'altra norma che nella centoquarantuno indefinite cioè che quelle delle aree fino a dieci metri di un abitante stragrande maggioranza dei cittadini che avrebbe un sistema diverso
Trecentoquarantadue già in qualche modo indica un sistema diverso su cui dovremmo che recitare un po'meglio la nostra attenzione accende un sistema nel quale il consigliere del Comune Pietro pulita della città metropolitana
Beh sono consiglieri eletti non con l'attuale sistema delle liste ma con il sistema dei collegi
E dice potrebbe cominciare ad operare rimarrebbe in questa ipotesi
Rimarrebbe insomma un corpo di comuni non numerosissimi che hanno Cetto marcetta precedenze di popolazione ma insomma
Per le quali mi sento vicini di che l'elezione diretta del sindaco e una soluzione diciamo ne sono contento del nostro ordinamento perché le forme di controllo
Le forme di partecipazione anche presenta una sempre comunque in ogni caso bisogna decidere date le forme di garanzia in ogni caso eccesso
Allora se noi riuscissimo a lavorare su questo terreno dell'estensione della maggioritaria
Del sindaco che il capolista che Conte è che indicato naturalmente come il Sindaco in una coalizione od una lista che eventualmente questa maggioranza appunto
Riuscisse a conseguire in un sistema che agendo sulla questione dell'attuale istituzione delle aree metropolitane anche sì non sarà cosa facile semplici giungervi elezione diretta del sindaco insomma insomma già in castigo da qualche cosa che comprensibile che probabilmente anche più maturo e del resto per quanto concerne l'insieme delle questioni
Certi io mi rendo conto che arrivare come noi dovremmo arrivare in Italia un sistema che consenta
Una reale alternativa nella guida nel giudizio
Paese non sarà una cosa seria
Non sarà una cosa semplice ma dobbiamo arrivarci
Pongo la questione
Che cosa vogliamo fare noi siamo tutti quanti credo proprio tutti penso che ce ne siano
Ho non lo so se ce ne sono mi scuso di questa affermazione ma abbiamo comunque insomma fatto parte di quello schieramento che si è battuto per un referendum per farlo vincere posso modo voglio dire insomma questa parte questo ma comunque ce l'ha pure lui questo
Può averlo costretto osteggiata ma il problema io ricordo Acconelli in commissione avevamo in esame alla prima Commissione del Senato quel provvedimento che poi che era stata approvata alla Camera
E la e che improvvisamente aveva fatto avanzare la proposta delle due preferenze lo abbiamo pure recepito al Senato quando è venuta al Senato è stato bloccato perché il governo e la maggioranza particolare
Un partito della maggioranza sicuramente più di altri era ostili alle ipotesi che si arrivasse all'approvazione di quel provvedimento perché conteneva le due preferenze io che in quel momento avevo qualche dubbio sulla vittoria del referendum
E mi sforzavo di dire ma insomma cioè approviamo riuscì ma un argomento che fu utilizzato proprietà
Modestino Acone senatore del Partito socialista quando eravamo poi alla decisione di fare o non fare fu caspita ma se qui le prendono Balzarotti bisogna cambiare cambiamo tutto
Ci siamo i referenti nel passato cosa facciamo
Questa questione rimane così insomma rimane senza poi una soluzione a una soluzione del giudice da è probabile
Che noi ci troveremo di fronte a un prelievo breve tempo in cui la soluzione alla quale si può andare
E quella di ripete elezione con i vecchi sistemi
Con i vecchi prego e rimandare poi al futuro prossimo venturo
Di un Parlamento che poi potrà essere eletto la ipotesi a disagio a dovere leggere come sto leggendo in questi giorni
Come tutti noi stiamo facendo in questi giorni
Che sul terreno del mercato delle preferenze sono avvenuti in alcune parti del nostro Paese in occasione delle elezioni ultimi in Sicilia le cose che sono avvenute sapendo bene
Che non si arrenderà nessuna conclusione negli accertamenti che sono non c'era nessuna conclusione perché non si tratta tanto di brogli ma di qualche altra cosa rimane da spiegare perché sì atteso match d'elezione non conoscendo quello che stava avvenendo non si è agito ma questo è una parentesi e chiudo fa parte un altro discorso io sono dell'opinione
Che bisogna farlo questo sforzo
E che cominciare dalle Autonomie locali am pronto più se le coalizioni sono incoraggiata formarsi si forma
Gli schieramenti si definiscano
E con questo se definisco un'ipotesi del mutamento possibile
Del quadro politica non so adesso io credo che una scelta obbligata di chi vuole fare qualche cosa il resto possiamo anche aggiustare qualche virgola qualche passaggio non dico di no
Non dico che sia sbagliato non dico nella centoquarantadue non ci sono già degli elementi positive per quanto riguarda la sfiducia costruttiva e tutto il resto ma non mi paiono decisi ai fini dell'obiettivo che noi vogliamo raggiunge come vedete sono pochissime cose lo volevo dire niente ringraziarvi questo invito a partecipare alla riunione curatore le autorità
Che intende parlare
Ma si faccia vivo se vuole
Altrimenti
Poteri potremmo riprendere la discussione così come la chiamarvi attorno precedenti va bene risonanza Bassanini ha mandato a dire che sta per arrivare però chiara
Esaurita
Dunque io volevo fare una vertenza chiamate che i problemi elettorale innanzitutto ha una sua storicità
Il venti non sarebbero stati capiti
Quindi noi dobbiamo prendere atto che
Il sistemi elettorali di orchi
Anni cinquanta non sono i problemi ai dia Pina dieci annunciava
Perché questo direi per una ragione di fondo
Cioè i sistemi elettorali su hanno preso le mosse
Da una situazione politica
Che in cui c'erano per quanto riguarda le elezioni solo due importanti introduzione
De il sistema maggioritario mi scusate proporzionale
Che in realtà che ha una sua storicità
Perché deriva dalla protesta
Dei partiti di sinistra in tutti i Paesi del mondo di essere il sufficientemente rappresentati
Quindi l'introduzione in tutte le forme sue proprie di questo sistema proporzionale che è un sistema storico
Come tutti gli altri sistemi oggi il prato con armi i protagonisti delle campagne elettorali sul
Cioè colui perdonate la parola un po'teatrale
Ma colui che dice al corpo elettorale come deve portare guardate che il suggeritore ha un ruolo notevole perché il sistema tedesco
Ciascuno di voi ricorderà che sono ammessi i corpi elettorali
Cioè quelli corpi indipendenti dai partiti politici
I quali portano alle elezioni dei loro candidati
Ora
Il suggeritore ASS a assumendo una sempre maggiore senta candidature spetta solo ai partiti politici
Voi capite che nell'ambito dei suggeritori è diventato strettissimo
Segretissimo per modo di dire perché è un Paese con dieci partiti politici e non
Vorrei dire cambiassi generazione per conto suo
Ma comunque il numero dei suggeritori essere intervistati
Cosa significa questo significa che è il partito politico e arbitro di tutto
Viene arbitro non solo delle designazioni ma delle scelte
Delle preferenze degli City della campagna elettorale dovranno cedere il posto nell'ente che eccepisce
Ora questo veri e che a mio parere questo fatto cioè del monopolio partitico sul c.t. togli insieme delle elezioni è una cosa inammissibile
è una cosa inammissibile perché perché sappiamo come scelgono i partiti politici
Partito politico non sceglie in base alla incapacità che gli interessa
è un problema assolutamente estraneo
Sceglie in base all'altitudine a riscuotere occulti
Voi direte ma questo potrebbe essere in parte importante in sede di campagna elettorale no tempi centri Miniati e poi si chiude contraddetto permanente quindi la scelta partitica spaziato su tutto l'ambito temporale
Dell'ente acquisti e la legge
E questo lo vediamo lo vediamo nella vita proprio di dei dei centri comunali meriti e minore
E lo vediamo continuamente come dei intatti che qualche volta è impressionante
Ecco perché io io sono d'accordo con Marbella
Che commenta
Nel senso che bisogna cercare disse occhi soltanto in modo però certamente il principale che quello della scelta di ogni diverso sistema politico
Quindi io sarei personalmente per il ritorno al sistema maggioritario
Notate bene con delle correzioni in senso proporzionale mistico
Cioè noi abbiamo dinanzi ai nuovi modelli tipo finisco da cui possiamo Bogdan dementi attinge
Per raggiungere questo risultato
Ma d'altra parte proseguire con la proporzionale guarda che significa il trasferimento Dio onnisciente il potere politico ai partiti osserva Berta
Pazienza sceglie un collegio di angeli al posto di un collegio di uomini ma il fatto è che non sono neanche gli uomini veramente vero nelle scelte partitiche siamo al peggiori dei peggiore risulta ecco io vi ho detto francamente apertamente il mio punto di vista ed io
Così sono anche le motivazioni
Di carattere storico e di carattere sistematico su queste in particolare io richiamo la vostra
Cioè sul fatto che le campagne elettorali oggi sono decise ai suggeritori
E non ci sono
Io qui vorrei concludere
Tutto vero
Però vorrei import
Va bene
La mai sempre nel settore andando ha chiesto di parlare anche bandito
Vuoi che facciamo per sulla barella
Molto meglio
Non è che il CIPE
Ormai accettato l'invito ricco
Possibile
Perché io ho sentito apprezzato tutto quello che è stato detto R consenso pressoché unanime
Sull'esistenza di alcuni fattori degenerativi
E ti perse
Condizione così rilevante
Di dire rinnovo la degenerazione
Modificando radicalmente il concetto di rappresentanza
Questo è un interrogativo una risposta va data una volta per tutte
Io non credo che sia molto giusto
In nome della occupazione di potere fatta dei partiti
Proporre
Non vi in cognitivo sistemi politici
Perché di questo si Vello teorico dal livello di non c'è azione di definizione di sistema
Che non voglio andare non ho la capacità e la bravura del professor Giannini non voglio andare a ricordare alcune pagine del commentario alla Costituzione
Dove si affrontava il problema della rappresentanza stessi davo una motivazione al concetto di proporzionale legandolo ad alcuni concetti di qualità della democrazia
No no la capacità del professor Giannini queste cose magari li ho letti in maniera impropria da studente quindi in maniera rozza
Sono d'accordo anch'io a dire
Vi è una degenerazione che poi diverse cause della degenerazione
Il che coinvolge anche nostre forme di responsabilità perché anche noi direttamente o indirettamente operiamo all'interno del sistema dei partiti che ha dei generato
Oppure
Dobbiamo dare ragione ad colori quanto vogliono proporre una modifica poi si possono apprendere a sostegno e Pontello i vari modelli si può dire ma abbiamo l'esperienza francese abbiamo l'esperienza del pesca abbia mai
Ma a proposito di questi modelli domande ho finito e chiedo scusa se perché sono proprio parlato a proposito di questi modelli
Qualcuno di voi nei grandissimi studiosi che ha fatto e Vannelli nella quotidianità delle elezioni
I fenomeni di degenerazione del sistema statunitense ma anche quello del Regno Unito i sistemi di degenerazione nel sistema francese al livello di governo locale
Io non parlo di modello astratto
Di regole che sono state fatte ogni paese ha la sua specificità ma come noi muoviamo la critica al nostro modello forti delle degenerazioni che conosciamo perché ne subiamo
Avete poi che queste cose conoscete tanto meglio di me analizzato i fenomeni degenerativi e non storici di trenta quaranta cinquant'anni fa ma di questi giorni di un anno fa di due anni fa
Di cui poi al ed avvenire anche sui giornali del nostro Paese ecco io una viva preoccupazione io sono contro queste forme di degenerazione vorrei modificare nel referendum sono stato contro il mio partito a capo ha detto no e organizzato il voto per il sì siamo d'accordo su tantissime cose però voi vorreste in nome di principi non ben definiti
Giustiziare alcuni principi che se non degenerati
A mio parere conservano tutte le valenze che avevano negli anni quarantasei e seguenti può essere che mi sbagli però ecco
Voi siete più bravi di me
Roma Francesco tra
Bar bene professor Giannini
Vetere siano stati impostati in sostanza due punti due problemi
Quindi il problema storico e giuridico il rapporto tra sistema elettorale
E rappresentanza politica
Che poi porta la polemica contro il part-time previde contro lo stato dei partiti è una polemica classica e dall'altro il quesito politico come trasformare una democrazia mediata in una democrazia immediata sono due problemi che sono tra loro direi di separati ma interconnesse
Allora il primo problema e il problema non è storico giuridico Nauru quasi né mi sembrava di sentire parlare Marani in redivivo crepe si sia un un ha fatto sentire ora giustamente
Massimo Severo Giannini ci ha detto una cosa i problemi elettorale ha una sua storicità il sistema elettorale ha una sua storia riuscita realtà Luís molto finemente
Così come nella prefazione al libro Licurgo aveva sottolineato l'importanza del cinquantuno d'importanza
Il regime parlamentare nel volume sul regime parlamentare aveva sottolineato l'importanza del partito politico che Burdo la dottrina francese degli anni Trenta non avevano ancora era messo in evidenza ha sottolineato il problema è partito politico ma lo ha anche demonizzato in questo momento sottolineando ma lo ha fatto ieri in veste politica non è per eliminarlo totalmente come proporzionale apro trattato alla degenerazione del sistema partitocratico
Eliminiamo la proporzionale perché così non avremo la partitocrazia eccole qui e che c'è uno snodo però su cui io vorrei in
Soffermarmi
Di sostanza è questo e vero la proporzionale si è connessa a livello continentale con lo stato dei partiti vi basta pensare ad Ambrosini al suo libro su nei i partiti era proporzionale i partiti gruppi parlamentari dopo la proporzionale unico del ventidue ventitré enne esternamente ventuno ecco edizione la voce però Firenze la voce
Estremamente interessante perché evidenzia da un lato le modificazioni in Francia
Collegate con la Francia dei è vero si forma lo stato dei partiti con la proporzionale in Germania in Cecoslovacchia in altri Paesi però lo sanno i partiti si forma anche
Ne nei gli ordinamenti che hanno un sistema maggioritario che mantengono il sistema maggioritario perché non è il sistema elettorale ma e e l'estensione del suffragio l'estensione della cittadinanza
Che comporta la modificazione del fare politica nel senso che l'organizzazione delle masse non può venire qui nel foro interno o nei piccoli nelle piccole conventicole come nell'Ottocento e quindi trasformandosi il modo di organizzazione
Né si deve trasformare anche l'offerta e la domanda politica
E la domanda politica passa attraverso i partiti e qui il problema non è eliminare i partiti ma controllare con la sua scienza ci illumina sempre né dopo aver ha sottolineato la necessità di eliminare la degenerazione del sistema partitico
Elesse stima partitocratico o ci presenta come direi esempio o da seguire quello tedesco che io veramente propongo anche in per cui io mi batto da tempo dalla proporzionale personalizzata che il sistema più strettamente collegato al part-time privilegi
Ecco e questo è il problema e questo è anche una contraddizione che mi sembra
Sia presente in Hubbard
Sorge
Dal sistema dalla Germania possiamo trarre esempio
Del modo come tu puoi correggere un sistema uninominale stessi molto appartamenti di lei dovettero né il lo stesso un sistema tedesco parla di gruppi elettorali e quando parlava
Nel Cennini parlava di intermediarie
Del suggeritore parlava anche della possibilità dei singoli dal sistema elettorale tedesco c'è questa possibilità così come nel nostro sistema del Senato i gruppi elettorali gruppi di cittadini
In realtà i gruppi elettorali quelli che facevano costruire nel mille novecentoquarantotto spero di essere esatto stavolta quarantotto quarantanove nella a Virga da quando scrisse il partito politico Kenneth il gruppo elettorale era una figura tipo particolare né costruzione ed è che poi nessuno aveva potuto più seguire ebbene il gruppo elettorale le è una finzione di fronte la preferenza unica o dell'eliminazione totale della preferenza tenne per cui io dichiaro nel esposto Maerna per averlo sostenuto ex ante
Ne ne che sono su cui sono d'accordo ebbene pone il problema della democrazia entra partitica e su questo lo stesso bar vera non ha saputo rispondere nel mille novecentottantaquattro ottantacinque
Quando faceva il componente della della commissione Bozzi perché quando nel mille novecentottanta cinque mi sembra nel gennaio ottantacinque
Avete concluso i lavori nel gennaio febbraio né vi siete posti il problema dell'adozione del sistema tedesco
E la proposta Barbera Giugni Barbera Pasquino una Scoppola Giugni con riserva aveva proprio questo problema e poi la giustizia verità e non abbiamo ancora risolto su cui bisognerà una direi
Nuovissimo questo è il problema sei mesi parte da questa prospettiva allora
Lissoni controllori possibile
Diamo sì ecco se non esistono però allora il male Olivia
Una copia della democraticità
Lei Concetta di rappresentanza per le emissioni goliardico ma di tipo seriale nostro direttore se hanno la possibilità di premiare o punire sì ma allora rinviamo al secondo punto perché non sono così ingenuo da non sapere era e che le il problema di sarde la sanzione
In alcuni Paesi esiste e cioè la responsabilità politica viene fatta funzionare in alcuni paesi e in altri no il concetto il modello democrazia me immediata democrazie immediate questo
E cioè FAS il ragionamento che si fa e questo sistema era frammentato dal punto di vista sociale politico nel quarantasei
La scelta era obbligata si è ritornati alla scelta del mille novecento
Un diciannove dove in verità non è soltanto un'esigenza dei partiti di sinistra dei partiti socialisti la proporzionale
Ma il diciannove in Germania in tutti i paesi europei anche un'esigenza di partiti liberali come garanzia per la sopravvivenza venne in un momento nel momento precedente e la richiesta dei socialisti delle sinistre
Nel momento successivo le sinistre non possono disconoscere questo una grande conquista anche una conquista difensiva in il no mi sembra non che all'interno del partito comunista ribadisca a questo punto e ma nello stesso tempo i partiti liberali il ora come trasformare questo sistema che ha una sicuramente una maggiore omogeneità
Ne di un certo tipo perché sono passate certe fratture sono scomparse certo fratture ma altre fratture sono comparse come trasformarlo sul modello di una democrazia europea
Né di una democrazia immediata e corna e le cure sono quelle più uno più o meno brusche e le cure brusche vogliono l'idea adozione immediata
Non Brusca nel di sistemi di tipo maggioritario una
E qui c'è il problema delle aspirazioni di lavoro dell'ottimismo della volontà né di bar vera e delle possibilità un politiche di attuare questo trasformazione e difficoltà per arrivare alla in allora collegamento fra le varie parti né alla convergenza fra le varie parti politiche su questi punti n c'è sempre qualcuno con la paletta rossa
Nasce la proposta dalla variabile di Elia c'è la proposta
Non
Del cinque per cento socialista nasce la proposta repubblicana di stamattina del quarantacinque per cento sono tutti molto dei grandi messaggi alla punto di vista concreto ribadisco ed è questo un poco il grosso problema
Non c'è la sensazione che sul problema sul sistema elettorale in senso stretto non si possa decidere che nel momento in cui sono stati chiariti i nuovi rapporti di forza tra le possono essere forse si potrà discutere su modificazioni non eccessivamente
Direi selettive e di incidenti quanto poi agli altri problemi quello relativo
Re al per esempio alla al referendum e alla legge sui Comuni
Alla assai polemica sulla sentenza della Corte coi io non non so se la se corte
I giudici siano stati soggetti a pressioni indebite io direi di no in ogni caso hanno avuto una serie di pressioni come into quasi per qualsiasi altro tipo di ne decisione che si devono prendere e si saranno comportati secondo i meccanismi che Branca che amava a suo tempo negli anni settanta dell'opportunità politica
Laddove né e si saranno anche difesi come io credo si siano difesi quindici diceva giusti poi possono essere allargati e chiusi io credo però
Ne per riportare il discorso su un piano diciamo tecnico scientifico che la parte fondamentale
E lei del sistema elettorale in senso stretto e si può costruire una moto un ragionamento sulla sentenza numero quarantasette del novantuno quella stesa la corsa e Co che la parte centrale del sistema elettorale in senso stretto un posso essere difesa dal referendum e quindi posso essere dichiarata inammissibile e non è un caso che i due punti
Cioè quelli relativi alla trasformazione del sistema elettorale in senso stretto quello per relativo al Senato è quella relativa ai comuni sono stati dichiarati inammissibili mentre e la parte relativa al sistema elettorale di contorno o almeno alla sistema di individuazione che secondo me cioè quando si prendono delle decisioni di tipo nei collegi giurisdizionali
Però ma ragionandoci un il modo a freddo senza Anna eccessiva partigianeria direi che questa può essere una motivazione né d'altra parte né io sono d'accordo con il con l'amico Vetere
Barbera sindaco di Aidone
Sindaco eletto direttamente la Regione sicuramente verrà eletto per i prossimi quarant'anni come Trabucchi provvisto di una trasmissione a Padova Trabucchi professor Trabucchi da quarantacinque anni che eletto nello stesso anno comune sindaco io credo che il quelle della che la riforma
Del
No lo vuole dire anche adesso sardo don alcun
Partitocrazia diciamo sempre distorce tra diffidenza personalmente non ho mai capito in tutte le sue implicazioni
Per degenerazione dei partiti partitocrazia se questo volesse non può mettere in discussione dal mio punto di vista non mette in discussione il valore luogo il partito politico nel nostro ordinamento costituzionale oggi e domani
E che da che cosa potrebbe essere sostituito
Potrebbe essere sostituito da un'organizzazione degli interessi a qualcosa non mi garantisce di più rispetto a una forma di organizzazione più generale ciascuno ciò la base alcuni principi molto generali che i partiti hanno
Ciò detto senza e io dico
Una realtà che non abbiamo di fronte perché questa degenerazione deriva dalla per la cena lasciamola perdere in domanda politica in questo sistema c'è poco da fare coloro che hanno un certo ruolo
In molte ragioni sono né in tutto il Paese insomma sanno che questa insostituibilità in fonte del sistema e anche una certa impunità
Che deriva proprio da un giudizio degli elettori poi finiscono per un nuovo altro per ribadire che il ricco è che insomma
C'è poco da fare finché il sistema è questo perlomeno per esperienza che se ne potuta fare
Finché respiro sistema e questo è l'esperienza che abbiamo noi fatto ce lo conferma c'è poco da fare se un'alternativa in qualche modo non si affaccia non è credibile non è proprio non è proponibile nel senso che non è credibile l'attuale ma son tutti mafiosi diciamo fesserie insomma
Su tutti mafiosi su tutti quanti pronte a venti del voto non è così è che se non c'è un'alternativa non si capisce in che cosa posso consiste il sistema attuale in qualche modo più rassicurante
La sicuramente sul piano personale rassicurante anche su un piano più generale pone degenerazione che conosciamo
Queste insostituibilità del sistema che noi dobbiamo affrontare
Capisco benissimo che qui non so che cosa deve venire prima se deve venire prima un'unità delle forze riformatrici e di sinistra Gioseffo dire questo insomma
Per arrivare a una riforma elettorale
Oppure deve arrivare prima una riforma elettorale per imporre consentire indurre alcuna risposta ma questo è il punto
Per cui se vedo una difficoltà in questo momento però con la la difficoltà che vedo N la frammentazione
Diciamo così di di della sinistra nel suo complesso
Non soltanto in quella tradizionale così come l'abbiamo intesa tenga in questa frammentazione continua a insistere non c'è sistema proponente non ci sarà sistema che si potrà imporre nuova non si verificherà annullate che ne condiziona attuale
Finiscono per essere più forti allora cosa deve prima non lo so
Ma che non vogliamo lavorare per un sistema politico ed è garantiscono semplificazione attraverso l'unità insomma in definitiva un intenso un diverso rapporto
Tra forze che in qualche misura insomma possono riconoscere un'idea comune della gestione pubblica avverrà domani
Per essere proprio precisi come l'evento che cosa verrà romane a a bare non lo so assolutamente io non sono di quelli che chiede
Allora messe di discolparsi EUR chiede niente io dico che non lo so quello che avviene ma se un certo processo andrà avanti credo che sarà possibile aprire una prospettiva anche dal punto di vista delle norme se questo processo non tramanda avremmo veglia giustamente ma non avremo una soluzione
Capisco che non non trucco nulla di nuovo
Perché è chiaro che poi insomma abbiamo
Abbiamo fatte queste esperienze
Una grande forza che ha dentro di sé il Governo l'opposizione alla novità il vecchio e il nuovo e tutto insomma in una confusione di questo genere dobbiamo che veramente a me sta a cuore per la quale sono convinto di questa linea ma sono convinto di questo nell'ambito di qualche cosa di nuovo che si muove nel rapporto tra le forze politiche altrimenti non vedo come le potremmo uscire fuori
Io vi do un'esigenza di
Via Molini party
Avendo l'esigenza e nemmeno di vedere una riforma elettorale in funzione dell'aggregazione la sinistra se così si può dire o anche dell'alternativa
Io
E le istituzioni è media di deve rinnovarsi le istituzioni di Renoir c'è anche il sistema elettorale ma ai fini di chi
Ai fini del cittadino cittadino oggi e da una delega in bianco ai partiti
E i quali poi riescono attraverso le loro degenerazioni anche a governare accontentare anche i collegi da fazioni ci accontenta la gente perché il clientelismo è un fatto di massa di milioni di persone quindi mi scandalizza abili e così se vogliamo cambiare le cose ci vuole un sistema elettorale chi rinvia il potere al cittadino di potere
Scegliere la funzione propositiva dei partiti che dovrà essere quello di presentare programmi di presentare degli uomini di
Ora e qui cioè il ciò oggetto fondamentale che deve ritornare in campo io dico fa pronto per la sinistra ma per tutti lo dico i quali vogliono rinnovare la politica vogliono rinnovare il sistema il soggetto dev'essere i cittadini infamante
Allora il sistema elettorale deve fare premio per il cittadino gli altri non li capisco oggi
O no io io non voglio io io non voglio andare in Francia reato
Voglio voglio Allocca birre la Francia ma adesso non voglio copiare la Francia voglio capire una semmai per trarne tutto quello che Napoli servirmi vuole
Quindici fare cosa ma
Le elezioni va be'avviene questo perché c'è una prospettiva chiara d'una possibile modifica del quadro politico complessivo costerebbero pur secondo me hai capito insomma questo non è un attimo capisco qui ormai cittadina io sa anche che non modifica nulla Mark tecniche non conta nulla così marito non conto niente perché tu hai bipartitica limiti presentano i luoghi evoca poi dopo quando si deve determinare questo la fattibilità concretezza dei governi e dei programmi quello che andiamo che hanno detto i confronti come sinonimo è tutta un'altra cosa mandiamo provvisorie da parte di tutti
Allora se no un partito contro leggende degli uomini decide dal come si governa insieme non c'è un governo unitario nelle nostre istituzioni cioè il governo proprio parcellizzato data dalla spartizione partitica che è quanto di peggio oggi posso essere ora io credo lo sforzo io dico serve il volume per questo per capire le esperienze che abbiamo in Europa soprattutto anche per sforzarci noi di trovare delle soluzioni di tipo diverso quello di eleggere direttamente il Sindaco ad esempio presso la cosa che mi convince
E sperimentiamo la questa aspra
è un sindaco che ha un programma e chi risponderà ancora eviteremo cantavamo eh io ipotizzo anche se mi permetti che gli Assessori semmai se non siamo consiglieri comunali certe nosocomi standard pensa questa chiarezza nei conti il Rettore e quindi ha un potere nuovo per il cittadino qui le inventiamo tutte ma continua ad andare avanti sembrano abbiamo continuato fino ad oggi
Questo scusate lo sfogo della discussione sia scesa va bene sarà un cinese e venne abbiamo sono i veri deve rispondere a verità perché vedere vuole l'unità della sinistra buoni non vuole un professionista riforme sì ma altre all'interno di un professore Italia decise per il partito trasversale
Violentemente Hamas attende proposte allorché no però mettere
No no no no benché no no non introdurre elementi di divisione tra neve permette è stato uno dei parlamentari più attivi ignora
Colta delle firme e poi una propaganda perché nella Campania trattamento non so se era aperta da anni chiedo scusa
Per
Allora
No
Il sistema proporzionale consentito la formazione dei partiti
Cioè è grande merito storico proporzionale è quello di aver consentito che i partiti di massa potessero crescere un po'in tutta Europa in particolare imitarli partiti di ispirazione cristiana
Primo ma nato in Gran Bretagna
Tu sai perfettamente sistema maggioritario quindi e in questo ha contribuito ma fenomeno cedole meccanica con il meccanico remake dell'esenzione sopra che produce questo grande merito però
Da questo non si deve trarre la conclusione che il passare a forme di rappresentano forme maggioritarie significa abbandonare lasciare da parte la funzione di possibili parte politici per capirci in Inghilterra
Il partito conservatore il partito laburista sono partiti che fortemente organizzate che impongono in Parlamento una disciplina gli è sconosciuta al Parlamento per esempio italiano
Cioè la forza la capacità di prese dei partiti inglesi
Non certamente inferiore a quella italiana però ecco
Mi diceva un assessore della Regione Emilia Romagna che verso l'ambiente si è recato sul la direzione della Water Authority la presidenza vuote l'Authority di del Tamigi
E a un certo punto ha chiesto
Era una signora che presiedeva di che partito fosse che la signora ha sia la stessa
E queste
Risentita gli ha risposto dicendo che si tratta una domanda che violava la sua privacy
La domanda che violano la sua privacy
Perché è chiaro che lo sistema proporzionale no lavò trottole che qualcosa di assimilabile non so ai nostro pulita il bacino al noce unità sanitaria locale per l'acqua ai media talmente sarebbero saputo questo qui spiana suggerisce queste tenesse eccetera no quando si fanno le nomine quando si facevano i nomi nella accertatrice era
E nostro amico
Questo è anche vero Este americano vige il sistema delle spoglie lo spoil system che parte e per regolare atto ed è parte del
Da democrazia americana ma sappiamo bene che è basato sul principio della responsabilità perché semplice un processo di alternanza
è chiaro che l'amministrazione che proceda certe nomine paga per aver effettuato bene o male quelle certe no cioè ma questo mentre stava per diremo che entra nei particolari che poi ci per diamo interessava per dire che passare da un sistema prevalentemente proporzionale sistema di tipo maggioritario seppure con correzioni proporzionale non significa di per sé stesso lasciare le spalle ai partiti partiti su una forma di organizzazione del consenso essenziali fra cento anni non sappiamo o vent'anni fa trent'anni che cosa accadrà però diverso il caso di partiti che pretendono ancora dichiarazione di appartenenza
E il caso di partiti invece che vogliono proporre agli elettori programmi uomini
Come diceva
Gualandri i partiti devono essere tramite tra la società e le istituzioni non devono essere strumenti l'occupazione l'istituzione
Ma proprio qui la crisi dei partiti di cui parlavo prima cioè di Killian quindi vento del vecchie Images apportato i partiti ad occupare sempre più l'istituzione
Beh e allora
La proporzionato continentali consentì la formazione di parti di massa avuto negli anni cinquanta sessanta la funzione di tali di consentire chiesi passasse indenne tensione della guerra fredda oggi un ostacolo democrazie
E quando parlo di che ha presente tra l'altro poi
Che la proporzionale in origine è vero che se ne parli di sinistra ma in origine era anche nata in Italia le associazioni costituzionale Broni alti Ruggero Bonghi eccetera eccetera e un'alta come
Strumento attraverso cui di ceti moderati di fronte all'irrompere del e classi popolare presso avviamento professione suffragio volevano per costituirsi del del degli spazi come dimostrato un bellissimo volume della Peretti che appena sì quella uscito quella del Mulino veniva a proprie spese mentre detto nelle prime associazioni costituzionale ma comunque a parte questo la proposta è una tecnica elettorale oggi è una tecnica di cui soprattutto a livello locale non c'è più bisogno ma io dico anche a livello nazionale quando
Si parla di superamento della proporzionale certo bisogna anche stare attenti perché esistono vari modi per superare la proporzionale
A livello locale il modo migliore tecnica migliore mi pare in quelle convenisse insieme se vogliamo specificare forme direzione della maggioranza e del sindaco e che io sarei contrario elezione diretta
Del sindaco da solo per fisco sistema tipo quello francese mi riferivo prima punto e consente insieme l'elezione del sindaco in quanto capolista no
Della lista che vince gli americani cioè una maggioranza in consiglio che non coincide con la maggioranza che ha detto il sindaco quello che accadrebbe se passassero le ipotesi che i socialisti presenteranno a Bari fra qualche tempo cioè azioni dirette a presentare al pubblico un Parlamento eletto con la proporzionale
E seconda cosa
Per dare ancora un ruolo e una funzione ai partiti no cioè come proposta indicazione diretta direbbe la maggioranza del sindaco ma comunque ci sono tante altre forme che si possono valutare e per quanto riguarda il vero nazionale io sto comincia da fate riflessioni pur avendo difeso i premi di maggioranza in passato c'erano alcuni miei colleghi parlamentari professore universitario dice non è una legge truffa parlare di premi di maggioranza no ecco io difendevo dice no una legge truffa ma è un modo per consentire
Perché i primi maggioranze rappresentano le protesi da proporzionale siamo sempre logica proporzionale più una protesi però protestano
La primo inventore prima di questa protesi lo dicono esitazione perché me Karlheinz perché sta tutte le cose minuti dice non è vero
Ma io lo dico l'esitazione crede sia stata c'erano dal credo sia stata cervo annichilito funzionano credo che sia stato Acerbo nel mille novecento ventiquattro appunto con la famosa leggercelo credo nel
Nostro ecco e ecco la dicevano esatto Sturzo
No date non locale no no no no no no no no la prima aprile è stata proprio per la sua mille novecento
Mila
Centocinquanta no momento momento al momento momento o di sto facendo una gaffe però dobbiamo anche dire che è stato il professor Giannini che il mio centoquarantacinque propose una correzione proporzionale quarantacinque quarantasei no con premi di maggioranza cercò di correggere appunto al comprende maggioranza
Poi si tornò nel mio centocinquantatré a parlare di nuovi di nuovo il premio di maggioranza a proposito della cosiddetta legge truffa poi di nuovo venuta fuori con le proposte prima di Pasquino e poi di De Mita Ruffillo PUL prima di De Mita Ruffilli quel Pasquino perché non so bene
Di chi sia primogenitura
Tutte proposte che hanno che ho sempre difeso che hanno una loro validità ecco ci sono dato a una maggioranza già consolida The no ma qui se non si si potrebbe lontano discorso legge truffa esatto esatto se poi ci porterebbe lontano ma dicevo le proposte più più recenti
Mi chiedo appunto son bisogni invece passa alla sistema maggioritario cioè invece di dire proporzionale corretto con elementi maggioritari quale può essere prima Gene il signor G. a dire al contrario maggioritario corretto con le menti proporzionata per capirci qualcosa tipo la vicino al member system
Prego di cui si parla tanto in Inghilterra ok rappresenta i contenuti del quesito referendario
Per il Senato o i contenuti del progetto ci apprestiamo a presentare per la Camera cioè quattrocentosettantacinque deputati ecosistema uninominale
All'inglese e centocinquantacinque con il metodo proporzionata tipo appunto migliore per un passaggio al maggioritario possesso nominale con ballottaggio con ballottaggio in ogni caso se dobbiamo condurre all'taglia culturale politica dico culturale perché importante condurrà anche a livello culturale e politica se non dobbiamo smetterla di tutte queste correzioni al proporzionale maggiori per il maggioranze certe e dire con chiarezza con forza
Sistema
Maggioritario poi accanto a questo ci possa essere forme istituzionali che favoriscono io continuo a ritenere che l'elezione diretta del premier
Può essere mezzo migliore per completare un sistema maggioritario così come fu proposto appunto dal Duverger club vice Moulin agli inizi della Quinta Repubblica o come è stato proposto nei giorni scorsi oppure comunque può anche essere cioè diretta il capo lo Stato può anche senza rete capo stata ma come fatto secondario
Importante sì ma secondario cioè nel senso che viene dopo che viene dopo
Quello che bisogna però sottolineare la centralità del sistema elettorale fa maturare anche perché attiene al rapporto fra cittadini e e istituzioni momento l'anello l'anello più importante ancor più a livello locale
Va bene
Intervenuti io credo che non ci sono conclusioni da trarre naturalmente
Da un dall'incontro di questo genere adesso ecco
Ecco a reti unificate con esternazione io ho assunto quello della pubblicazione di questo volume
Si sia già aperta qui il questa sera sia pure in un ambito molto ristretto per le ragioni che abbiamo detto all'inizio una discussione di estremo interesse e credo anche di grande civiltà
E credo che questo debba essere un poco l'insegnamento che dobbiamo trarre dar riunione come questa
Sperando che alla discussione
Che deve ampliarsi per arrivare alle conclusioni contribuisca in qualche maniera e credo che lo farà questa proposta dire al commento azioni che noi offriamo con il nostro volumi