Intervista ad Irene Testa sul fenomeno dell'autodichia

Radio radicale con la la sentenza della Corte di giustizia europea sui contratti a tempo determinato nel settore della scuola
Si apre un a fronte di scontro nel diritto del
E lavoro che tocca altri settori radio radicale si è occupata molto
Di frequente del tema della cosiddetta autodichia come sapete l'auto di chi ha e la cosiddetta giustizia domestica quel tipo di
Sistema che permette di prendere delle decisioni sul
Sul diritto del lavoro senza ricorrere al al giudice questo accade alla Camera dei deputati al Senato in un comunicato che è stato
E messo ieri Irene teste Maurizio Turco hanno sollevato il e il tema ricordiamo che Irene testa pubblicato
Un saggio in siamo ad Alessandro Gerardi dal titolo Parlamento zona franca in cui viene sollevato questo tema che è tipico del nostro Paese dopo che mo'che altri Parlamenti e istituzioni nel mondo hanno abbandonato il vecchio sistema della cosiddetta giustizia domestica l'autodichia
Irene testa perché è importante questa sentenza della Corte e di giustizia europea e i a che punto siamo nella battaglia contro l'autodichia
Allora la prima conclusione della sentenza della Corte di Lussemburgo di ieri sui precari va oltre diciamo indicato della scuola è FIAT tende invece a tutti i datori di lavoro quindi sia nel pubblico che nel privato
Quindi diciamo che su questa sentenza non esistono ambiti
Eventi dall'obbligo diciamo di prevenire il ricorso abusivo a contratti di lavoro a tempo determinato quindi
Questo significa che anche all'interno dei palazzi della politica non possono essere giustificate situazioni e procedure diciamo selezioni di condotte
Poco poco chiare che è opache e mi riferisco ad esempio ai rinnovi periodici di alcuni contratti che vengono fatti
All'interno di Camera e Senato ad esempio il caso dei da chirografi è abbastanza noto e conosciuto che sono dei lavoratori che hanno dei contratti i diciamo a tempo determinato che si rinnovano ogni anno entrano non rinnovati anche da dieci anni a questa parte e quindi questa sentenza
In realtà dovrebbe applicarsi anche all'interno delle istituzioni perché con la scusa
Che Camera e Senato hanno l'autodichia in pratica si può fare tutto quello che che che si vuole in barba al diritto e alla legalità cioè noi diciamo
è vero che da una parte denunciare questo questo sistema potrebbe anche comportare un danno diciamo a queste persone che rischiano in qualche modo
Di essere licenziate ad esempio ricordiamo la battaglia di Rita sulla mente Montecitorio nel mio Rita Bernardini sul campo menta di Montecitorio nel due mila undici che crea un polverone
Però ci si chiede anche mai giusto cedere alla legge del più forte cioè e giusto essere conniventi con chi concede un lavoro purché ci sia
Però diciamo dove poiché il
Il lavoratore non da vendere necessariamente estere o o connivente o o accomodante allora
Ci si chiede chi è connivente o o accomodante
Come dieci mentre da una parte della legalità o of sbaglia in qualche modo nel senso che prevede ultimamente che fa molta confusione sui dipendenti
Delle Camere si dice che ci sono
Più di mille ricorsi
Fini riferiti al fatto che sono stati decurtati alcuni stipendi però diciamo la confusione sta nel fatto che intanto ci sono diverse categorie di lavoratori
Quindi dei consiglieri parlamentari al contrattisti appunto da chi lo grappe che sono un'altra categoria ancora
E oppure dei comizi parlamentari eh la cosa però che emerge che queste persone
Ora hanno fatto ricorso molti di questi dipendenti ma i ricorsi sono stati fatti ai giudici interni
Di Camera
Senato e qui si apre su cosa vuoi cosa intendi per i giudici interni l'Ufficio di Presidenza
No la Commissione contenzioso diciamo di Camera e Senato e quella che essi diciamo occupa di
Dei dei ricorsi interni che avvengono Fassino e però ecco è composta questa è la Commissione
è comporta in realtà i giudici non sono atti che altro che tre senatori appartenenti ai vari gruppi politici quindi è chiaro che
Cioè non c'è una grossa differenza andate quindi può essere anche che in questi senatori non siano né avvocati né abbiano un passato no diciamo che vengono scelti sulla base di competenze e di tipo giuridico okay quel
Questo sì però
C'è anche da dire che una corsa rivolgersi al giudice ordinario esterno è un giudice del lavoro e occorre rivolgersi Attraction attori interni che chiedevano giustizia
Caroppo però nei loro non cementi loro diciamo si rifanno al alle diciamo alla giurisprudenza del diritto del lavoro alle norme del diritto del
Del lavoro se ne inventano
Beh no in realtà si rifanno alle norme del diritto del lavoro ma
C'è anche da dire che se navi cargo morfina vi fanno alle norme del diritto al lavoro esterno e chi li può contestare Kiss diciamo c'è un accordo
Non c'è un appello e comunque non c'è neanche nessuno dall'esterno che possa controllare ciò che avviene a livello di contenziosi interni tutto questo diciamo può essere invece scavalcato bene
Si ricorre al giudice fermo e diciamo che dica che importanti di dipendenti che si sono rivolti
Al giudice eterno e quindi non tanto
Diciamo per una questione di mi riferisco al geometra Lorenzoni no che
Il l'ex dipendente del Senato che dopo essere stato demansionamento si è rivolto ai giudici interni
è diciamo che la sua battaglia è arrivata fino alla Corte costituzionale
E adesso partecipiamo ad avviare
Non molto tempo fa su questo ma il dato il via il diciotto novembre scorso non abbiamo ancora l'esito di quella sentenza perché stiamo a rispettando la decisione della Camera di Consiglio che immagino arriverà a giorni
Questo dipendente diciamo che ero Lorenzoni appello a differenza di altri i dipendenti che invece ricorso l'hanno fatto internamente ha sollevato il problema dell'autodichia e quindi da lì emergono in un sacco di corte in passato questo dipendente Piero Lorenzoni negli anni novanta era rappresentante del personale per la sicurezza sul lavoro e fece emergere una serie di attività di condotte di lavoranti
Artigianali i subappaltatori nella cantina del Senato ad esempio che fuggivano a qualunque regola anche di sicurezza di salubrità degli ambienti
Quindi diciamo che questo del mansionario demansionamento che ha subito questo lavoratore ha portato la battaglia ad un livello diverso di dignità giuridica
E quindi noi radicali diciamo abbiamo intercettato queste queste esigenza la diamo valorizzata l'abbiamo fatto prima
Cercando di abbiamo presentato disegni di legge a firma di Rita Bernardini
Proprio sull'autodichia è in seguito abbiamo scritto con Alessandro Gerardi un libro proprio per cercare di valorizzare questo aspetto che è un aspetto importante legalitario e e quindi va a accolto perché appunto c'è qualcosa che che non funzionerà cessione è assurdo pensare che all'interno delle istituzioni
Gli ispettori del lavoro non possono entrare a controllare cioè non
Con una liberatoria del consiglio di presidenza composto da venti persone però
Voglio dire è assurdo pensare che venti persone possano
Decidere su sul destino alla fine di un sacco di persone cioè non ci sono anche delle altre cose e poi
Che sono legate a accusare l'autodichia ovviamente l'autonomia consente alle Camere
Di di di avere una copertura su tanti settori sugli appalti sulle gare e ad esempio ristrette che si fanno c'è questo significa che
E certe gare non sono pubbliche non vengono pubblicate
E non annulla quindi
Ecco la la fonte normativa del dell'autodichia è una fonte regolamentare consuetudinaria una fonte di di
Una normativa di dileggio visto che nella scorsa legislatura i radicali hanno fatto tanti tentativi
C'è stato c'è stata una proposta
Di legge anche è stata mi sembra presentata al Senato mi sembra che è stato Maritati forse adesso non mi ripeto primo
Volevo sapere qual è il i il punto giuridico per scardinare questo sistema
Noi pensiamo che esprimeva in realtà si tratti di un principio feudo costituzionale c'è comunque di un a del fatto che si dice alle Camere si
Auto regolano sia un circolante auto governano
E adottano un proprio Regolamento interno però questo non significa anche Camera e Senato non debbano essere come tutte le altre pubbliche amministrazioni
E perché diciamo che esse da una parte e questa
Questa ditta autodichia nasceva con un
Significato diverso con il tempo è stata anche stravolte quindi si è abusato di questa autonomia
Che è andata alla fine a coprire tutto ciò che riguarda la la giustizia domestica quindi dipendenti ma anche tutto ciò che riguarda la parte amministrativa contabile di cui
Noi ne conosce assolutamente nulla cesto
Quanti sono secondo le stime che siete riusciti a fare sia per Camera che per il Senato i dipendenti a tempo determinato che non possono avvalersi di un giudice ordinario
Guarda dalle stime che abbiamo fatto no e allora in realtà
Tutti i dipendenti in teoria potrebbero avvenire di un giudice ordinario il problema e che molti dipendenti scelgono di non farlo quindi
Quella è una
Decidere di diciamo che spetta al dipendente
Ho capito quindi si se è un con contrattista a tempo determinato volesse rivolgersi al giudice del del lavoro potrebbe farlo
Diciamo il giudice non potrebbe cioè il giudice non potrebbe rigettarlo
Ricercare le copie
No no potrebbe farlo certo è poi si ritroverà diciamo a a fare tutta una procedura ovviamente
E lunga difficile vediamo che lo rendano di danni ad esempio che porta avanti questa sua battaglia
Però o io credo che questo tipo di lavoro lavoratori facesse una scelta di questo tipo forse si riuscirebbe affaristi che i giudici e la legge terna possa finalmente controllare ciò che avviene dove la legge viene prodotta viene concepita creata perché è assurdo pensare che laddove la le leggi vengono fatte la stessa legge non funzionante
Ed ecco perché noi abbiamo parlato di
Zona franca
Di di Parlamento zona franca perché di fatto è una zona franca no è uno stato assistente piccolo Pattarello del Vaticano e
Una
Piccolo spazio biografico dove non
Non non non può addirittura controllare la Corte dei conti
La Guardia di finanza non può entrare se non sempre a seguito di un permesso concesso premente ho capito nella passata legislatura che dipendente del Senato fashion ricorso interno
E fu necessario diciamo
All'epoca chiedere al Consiglio di Presidenza
Per fare entrare o meno gli ispettori del lavoro e con la vicepresidenza di Emma Bonino lei a
Diciamo che fu una delle poche che voto proprio per concedere agli ispettori di poter entrare dentro al Senato della Repubblica sesta
Certo certo certo
Del che Pisapia ci sono stati dei
Degli abusi sul luogo di lavoro nei confronti dei dipendenti tipo tentativi di violenza sessuale cosa di questo genere
Sinceramente di questo genere non è mai sentito parlare ho mai sentito parlare o no no per cui per sapere per sapere abusi comunque mobbing ci sono stati colpiti
Sicuramente il problema è
Che queste cose difficilmente vengono fuori proprio perché i dipendenti hanno anche paura di parlare perché da una parte
Appunto dicevo prima vanno fatte delle differenze tra dipendenti i dipendenti ci sono anche quindi pendenti che è il vero per esempio come consiglieri parlamentari che prendono uno stipendio magari molto elevato però ritorniamo sempre al solito punto si baratta amo
Privilegi con
Diritti insolito
Ho capito quindi diciamo
Sostiene che qualcuno questi stipendi alti sono anche
Il prezzo dell'autodichia
Ecco tradotto o due ultime questioni quando la Presidente della Camera Laura Boldrini quello del Senato Pietro Grasso
Si insediano la prima cosa che fanno una delle prime cose che fanno annunciano alla il dimezzamento adesso non mi ricordo quanti quanto se lo sono ridotto è un abuso che hanno fatto su se stessi non so se mi spiego quello che non so se mi spiego lo hanno fatto in base al fatto che loro possono decidere se aumentare se diminuisse lo stipendio
Incerto diciamo che
Però sono ridotti in famiglia vanno decida che effettivamente lo possono fare con delle delibere dell'ufficio di Presidente
Ma
Si può decidere di aumentare o abbassare ma così come si sono abbassati in questa legislatura potrebbero raddoppiarli nella prossima Sasco capito
Ho capito quindi non quindi questa decisione potrebbe essere ribaltata nella prossima legislatura o col prossimo Presidente dei se uno dei due darà le dimissioni una anche perché poi si parla
Ma anche per esempio di
Altre indennità che sono state messe proprio per soltanto perire alla Bar rammento diciamo dal dell'indennità di stipendio però
A ci sono elargite altre indennità quindi Toma
E però tutto questo avviene sempre all'interno di un sistema chiuso per cui
Difficilmente si riesce
Se non sia poi negli uffici ma è difficile anche per un Senato riferisce poter accedere a determinati a determinati attivi a determinate cose quindi immaginiamoci dall'esterno non si vede proprio assolutamente nulla e con un'ultima domanda
Con qualche mesi fa ci fu una manifestazione diciamo impropria dei dipendenti delle dei del della camera controlla Boldrini quando lei annunciò un tetto ai dipendenti dei conti Montecitorio
Ora
Adesso che diciamo c'è questa politica di austerity anche secondo me ingiusta di criminalizzazione nei confronti dei dipendenti di Camera e Senato secondo me assurda pensi che questo diciamo scambio che tu di cui hai parlato tutto cedente mente stipendi alti in cambio di autodichia possa terminal si possa rompersi questo patto silente
No credo che sia però importante perché comunque fa traballare diciamo questo principio ho capito
Va bene io voti ti ringrazio ringrazio Irene testa autrice di Parlamento zona franca insieme ad Alessandro
Gerardi con la quale abbiamo parlato del pronunciamento alla Corte di giustizia europea sulle i contratti a tempo determinato
Nella nella scuola e le ripercussioni che questo pronunciamento potrebbe avere anche sull'auto di chi ha dei dipendenti di Camera e Senato grazie
Grazie a tale grazie a voi