I congresso nazionale della Società Italiana Tossicodipendenze e referendum radicale per la riforma della legge sulla droga

Radio radicale ci troviamo nella sede dell'Istituto Superiore di Sanità dove è in corso di svolgimento il primo congresso nazionale della Società né zio Nale tossicodipendenze e apriamo questo giro di interviste ascoltando il professor Tagliamonte direttore dell'Istituto di Farmacologia
Di Siena nonché segretario di questa Società nazionale tossicodipendenze in breve di cosa si occupa questa società questa società come scopo fondamentale
Quello di razionalizzare il messaggio che va dato sia
Agli operatori
Sia di questo settore che sono oggi articolati anche come troppo articolati e quindi separati fra loro anche da barriere apparentemente invalicabili quindi compito della società è quello di trasformare piano piano sulla base culturale comune
Lì patrimonio culturale che e dietro il proprio delle tossicodipendenze e che dovrebbe accomunare
Chi si interessa in questo campo di in questo campo e non separarli perché quasi ogni separazione in questo campo parte la confusione
Che potrebbe anche essere interessante che si produce è un qualche cosa che va a discapito dell'utente veto cioè del tossicodipendente che si trova a sua volta vittima di messaggi e posizioni
In contrasto fra loro per cui questo contrasto può diventare un alibi per ridurre al minimo e anzi per evitare di tagli quell'assistenza qui ha diritto
Chi sono e quanti sono sempre in sintesi gli aderenti a questa società allora sto suscitato delle dei soci ordinari e dei soci
Diciamo senza diritto di voto a vari livelli socio ordinati sono studiosi di qualsiasi disciplina che abbiano dato un contributo
Scientifico
In questo campo
E poi medici e psicologi che agiscano direttamente nelle unità operative pubbliche e private dando assistenza ai tossicodipendenti questi sono i soci ordinari poi i soci invece senza diritto di voto no possono essere tutte le persone che hanno degli interisti in questo campo però non hanno la il ruolo di con
La statura di un ricercatore
Nel settore delle tossicodipendenze
Ho quantificare l'adesione a questa società ecco stiamo iniziando siamo attorno attorno a cento centocinquanta iscritti per ora con questo congresso la società molto giovane che sta muovendo i primi passi con questo congresso contiamo di a raddoppiare gli scritti epatici siamo stiamo riuscendo perché siamo praticamente trecento convenuti duecentocinquanta convenuti si scriveranno tutti quanti
Professore in materia di tossicodipendenza nel nostro Paese come sa è stata varata questa legge Jervolino Vassalli che per alcuni si è dimostrata in F faceva addirittura controproducente per combattere il fenomeno per altri invece ha bisogno ancora di tempo per dare i primi frutti qual è la sua opinione
Ma io non penso che un problema che considero un medico possano essere affrontato e quindi risolto attraverso una legge io lo vedo a livello del prelato delle malattie psichiatriche è un problema che va risolto dei tecnici
I tecnici devono prendersene assumersene la responsabilità forse un sistema oggi che tende a deresponsabilizzare i tecnici di tanti settori e forse diventa un situazioni di comodo anche da parte dei tecnici falsi del responsabilizzare ma penso che fino a che questo problema io parlo dell'aspetto
Dell'assistenza ai tossicodipendenti Nobel non sto parlando dell'aspetto repressivo di un mercato problema che non mi pongo assolutamente non essendo un tecnico non posso entrare nel merito che ma dal punto di vista assistenziale fino a che hanno i medici non verrà data
Tutta la responsabilità che dovremmo finalmente prenderci
Una legge ci per responsabilizzare una legge potrebbe impormi domani di prescrivere l'alcol agli alcolisti
O di non prescrivere il metadone agli eroinomani cioè potrebbe impormi tante cose ma mi toglierebbe dopo non la dignità Manna responsabilità di medico e quindi non è una legge che può Index sul modo è sede utile per il recupero dei tossicodipendenti e solo fondamentale del primariati
Lei dunque aderisce a questa iniziativa referendaria promossa innanzitutto dalla partito radicale sono uno dei firmatari all'inizio per il cui sfonda una porta aperta
Ecco quanti possono essere tra coloro che in questo momento si trovano in questa sala
Nuovi firmatari di questo referendum secondo me
Dalle dagli umori che ho sentito penso in maggioranza non so darle una percentuale ma la maggior parte degli operatori oggi sono senz'altro supposizioni non di liberalizzazione degli stupefacenti ma di liberalizzazione delle medico dalle pagine di una legge che gli impedisce di fare il medico
La ringrazio
Al microfono di Radio radicale in questa circostanza del dottor ecco Dini dal Comune di Milano che ha presentato nel corso di questo congresso alcuni dati e forniti dall'Osservatorio permanente sulla droga della regione Lombardia dottor codini e non fate questa legge Jervolino Vassalli risulta dai dati che parte ha fornito lei ma anche anche chianche sono stati resi noti in altre circostanze anche a droga e più gara che mai le morti per overdose aumentar nonché all'Heysel dilaga e che le carceri si riempiono di tossicodipendenti e come si fa a difendere ancora
In questo modo di affrontare il problema allora ma per prima cosa questi dati che ho presentato non possono assolutamente dire nulla rispetto all'effetto della legge
Perché come già al dottor Rezza diceva ieri in queste in questo fenomeno così difficile da analizzare gli effetti di un cambiamento di una variabile introdotta si vedono dopo un po'di tempo cioè un po'come Lerner ai DS in cui i malati di oggi che ci ci danno un quadro della situazione non danno un quadro della situazione attuale ma ci danno un quadro la situazione di quando è successo l'infezione cioè di alcuni anni prima cioè c'è un periodo di latenza così per quanto riguarda i dati sulla sul fenomeni dati soprattutto anche rispetto a questa direi a questa situazione con l'innesto della con un cambiamento rispetto ad alcune cose della nuova legge dirà che è troppo presto per dare un Dudù un giudizio secondo il mio parere ma secondo lei questa legge funziona o no io lo saprò dire quando i dati ci diranno qualcosa di più precisa sicuramente per adesso se vogliamo essere obiettivi se vogliamo dar retta ai dati non saprei cosa dirle perché non siamo ancora in grado ad avere dei sintesi indicatori precisi rispetto al cambia entro dovremmo vederla nei prossimi anni nei prossimi anni sicuramente si dovrà vedere se questa legge incide eccome c'è ma per adesso direi che i dati che abbiamo in noi non
Che ci sono attualmente non non sono sufficienti per poter dare una valutazione ecco ma è vero o no che aumentano le morti per overdose che Larizza in qualche modo non è stata bloccata eccetera eccetera
Questi però sono fenomeni che hanno una storia che vengono da da dapprima quindi non non è detto che sia non affetto soprattutto dai DS prima di vedere un effetto adesso di una prevenzione attuale o di una modifica attuale sull'AIDS per nei casi che i DS devono passare qua almeno cinque o sei anni per cui credo che sia io sinceramente non me la sento di darle
Una una valutazione proprio perché anche i morti per overdose sono un fenomeno che viene dal passato quindi non
Dipendere poiché a molti variabile molte variabili dipende da come da come il il morto e la morte per overdose dipende dalla variazione della sostanza attiva anche se non sono la persona più qualificata per parlare di questo può parlarne magari con altre persone più qualificate di me che lavorano direttamente come professor Lodi o comunque con altri medici legali io direi che attualmente le le numero di morti lo dovesse a molte variabili molte variabili tra cui la variazione del mercato quindi questo può anche essere vero e no il cambiamento per esempio della tollerabilità c'era persona magari smette poi rifà una dose di un precedente oppure cambia lo spacciatore cambia la quantità di sostanza queste sono le motivi
Non sono in grado di
Dall'altra rispetto alla legge con questo questa legge forse lo sa ha accennato a una raccolta di firme per abolire alcune parti quelle diciamo più punì si inizia nei confronti del consumatore di droga e anche del tossicodipendente e quella per ridare un minimo libertà d'azione alla medico cosa ne pensa di questa iniziativa
Ma personalmente credo che tutte le leggi possono avere dei pro e dei contro Dio ho lavorato nei servizi sì quando c'era la l'altra legge ho avuto possibilità di intervenire con dei limiti chiaramente questa legge secondo me ha degli aspetti molto positivi perché da una una maggiori strutture strumenti sia come operatori che come risorse sia le strutture di cura che le strutture
Dello Stato
Personalmente non non mi sento di poter dare una valutazione sugli affetti come dicevo già prima sugli effetti della legge quindi prima io credo che sia importante prima di attaccarono qualcosa dare verificare che effetti ha perché i cambiamenti non ci sono stati chiaramente ma non sono stati così radicali no cambiamenti tra la precedente legge tra l'altro anche qua ieri si è parlato proprio degli aspetti medico legali in uno degli aspetti del preferì della dell'India secondo grado se giornaliera al prefetto alla procura e anche qui è emerso come
Anche in base alla alla alla sentenza Corte costituzionale del del giugno del luglio scorso
C'è stata anche la possibilità di valutare caso a casa secondo proprio della persona quindi il cambiamento così radicale non non si vede ripeto io prima di dare una valutazione a un a una legge credo che debbo avere dei dati concreti quindi dei delle degli aspetti e attualmente non so non credo che siamo in grado poi chiede
La ringrazio
Cerchiamo di avvicinare qualche altro congressi sta presente qui all'Istituto superiore di sanità dove sta svolgendo questo congresso della Società nazionale tossico dipendenze Bongiorno scusate sono di radio radicale voi siete dei congressi si è si è giunti qui per l'occasione non vostro parere sull'attuale legge sulla droga è sull'iniziativa referendaria in corsa
Come otto anni legge
Sempre perfettibile comunque rappresenta gestendo un passo avanti rispetto alla precedente legislazione
Il referendum a perquisire a quella insieme tende alla
Corriere alcune parti di questa legge quelle più punizioni viste nei confronti del del consumatore comunque ritrovo che è quello che è quella parte che limitano in qualche modo l'azione del medico penso che
Sia attualmente prematuro prima che si sia fatta un'attenta valutazione almeno di qualche andranno sul sul problema altrimenti non non ci capiamo più niente da invece cosa pensa
Ma io penso che sia emersa la sostanzialmente quell'ambiguità tra la dose media giornaliera concetto di Modica quantità no essersi sia stato rilevato anche dal comuni relatori che questo sia un è un fatto abbastanza importante sulla punibilità sono d'accordo sul fatto che non può essere tossico dipendente un oggetto di punizione un individuo da alcuni lire
E penso che il referendum se va in questo senso penso che debba essere appoggiato
Lei firmerà firmato
Non ho ancora firmato da firmerò la ringrazio
Usate buongiorno stiamo realizzando per Radio Radicale alcune interviste tra i congressisti a questa o congresso nazionale della Società nazionale tossicodipendenze
In deve due domande per due risposte secche sopra almeno speriamo il suo parere su questa attuale legge sulla droga e cosa ne pensa l'iniziativa referendaria in corso per abolire le le parti diciamo più punizioni se nei confronti del consumatore per
Che far sì che venga ridata la massima libertà d'azione al medico cosa che sia d'accordo su questa iniziativa sono contrario a la nuova legge che penalizza il consumatore caterve ha ritardato anch'i tempi del della della Giustizia stesse quindi la porzione d'accordo con voi sono totalmente d'accordo ma lei ha suonato al sole sono non ho ancora firmato allora vennero andrà in
Ero passata lei invece cosa ne pensa di quella testa all'egemonia Vassalli e dell'iniziativa referendaria in corsa non sono completamente d'accordo con la legge anche se in parte sui
Sull'esito del referendum credo che sia un modo di misurarsi a me va bene però firmerà sì sì squame ringrazio speriamo punto che le firme
Diventino sempre di più professor Nardini anche lui fa parte di questa società nazionale per le tossicodipendenze so che è un esperto di metadone almeno così retorica lo abbiamo conosciute anche scritto ancora
Dicevo che avevo prima qualche congressi resta un'opzione su questa legge cosa ne pensassero dei
Lei satira referendaria mi pare che l'andamento sia quello di appoggiarlo se non altro a parole
Ma ecco io alcuni correttivi intanto io non sono un professore forse sono l'unico laico di questo consesso
E non sono nemmeno una un esperto di metadone sono quello che segue diciamo i programmi di per tossicodipendenti nel mondo i programmi medici chemioterapici che poi non è colpa mia se si davano pane da donne
Ma per quanto riguarda la legge io sono un po'moto insieme a tanti altri del referendum e credo che sia un interesse oggi precipuo vitale per il nel nostro Paese di andare a fermare questi meccanismi che poi sono moltiplicatori di di tossicodipendenti
Lo abbiamo detto e lo ripeto qui dal nelle sale dell'Istituto superiore della sanità dove almeno a livello funzione reale c'è stato un tentativo di difesa anche se vogliamo di manipolazione dei dati in realtà ecco anche all'osservazione grossa voglio dire anche nell'ambiente dove sono io tossico denti sono triplicati ma è triplicata soprattutto quel sommerso
Cioè quel nascondersi agli operatori perché gli operatori in questo momento sono quelli che lavorano col prefetto sono quelli che lavorano in un sistema di repressione amministrativo penale che tossicodipendente cerca di evitare in ogni modo quindi
Colgo anche l'occasione di saltare da un ciò
Che è stato coraggiosamente promotore referendum anche Luís proprio per la questione del sommerso che ha promosso
Invito veramente tutti i cittadini responsabili a recarsi presso i loro comuni a firmare perché questo referendum si faccia per che questa discussione si rifaccia nel Paese perché si cominci veramente a ad affrontare questo problema con un minimo di scientificità con un minimo di pragmatismo bisogna interrompere
La politica sulle tossicodipendenze fatti d'Gruppi fatta da gruppi che ne hanno a che ne ha hanno un interesse allo sfruttamento di questo problema
In breve passa un grasso è stato registrato nel
Ricaverà è in qualche modo mandati in onda stiamo realizzando queste interviste perché coloro che aderiscono anche questa separazione tossicodipendenze
Devono firmare questa referente
Sì io penso che molti sono già firmatari penso sì come no
Molti sono promotori addirittura io penso che firmeranno anche come cittadini non c'è nessuna volontà da parte di questi ricercatori di delegare all'apparato poliziesco di repressione amministrativa un compito che è senza dubbio di carattere terapeutico abbiamo parlato gli è eri della
In opportunità
Di punire la tossicodipendenza in quanto malattia cioè si può anche dire che l'uso di droga può essere lecito e questa è un'attitudine
Che molti vogliono con ma
Ma punire una malattia un sintomo è un comportamento che è un stato patologico quel comportamento per cui uno no non è responsabile tant'è che Muccioli è stato assolto dal tribunale per che tratteneva in stato di detenzione con le catene e al è riuscito a dimostrare che questa gente in quei in quello stato non ha capacità di decidere e può farsi del male bene e allora però il giorno dopo una volta sola toh è andato al Parlamento italiano perché lui ha può ha giocato un ruolo determinante e ha preteso la criminalizzazione di questi comportamenti quindi mi sembra che sia logico popolo italiano che ribellarsi a questa invasione a questo dettate dei
Dei personaggi carismatici che stanno facendo su questo il tema veramente una un macello un macello anche culturale ideologico ma anche normativo eh
La ringrazio
Il professor Paolo Castrogiovanni della clinica psichiatrica di pizza anche lui fa parte di questa società nazionale per le tossicodipendenze
Il suo parere su questa diciamo lotta italiana al fenomeno della tossicodipendenza quale
Ma la mia la mia opinione che
Si intanto mi sembra molto importante che
Si verifichi un notevole movimento in questo campo da più parti anche da parti che erano rimaste abbastanza silenziosa e particolarmente mi riferisco per esempio al campo vera medicina che adesso mi sembra che si stia sensibili entrando a questo problema io credo che quello che poi indebolire il fronte
Nazionale contro il fenomeno così grave della tossicodipendenza sia il pericolo del frazionamento fra posizioni diverse interventi riversi che sembra apparentemente incompatibili l'uno con l'altro e che invece potrebbero essere armonizzati in una lotta comune a patto che ognuno di questi indirizzi ognuno di questi interventi abbia un carattere di Shen che cita di validazione che sì posso documentare il le le posizioni reciproche e il tipo di risultati che si ottengono con i diversi interventi ecco secondo lei questa legge Jervolino Vassalli ha dato dei risultati e di che tipo ma io credo che i risultati di una legge di questo genere si possono vedere in tempi più lunghi sicuramente per ora forse troppo presto e credo anche che ognuno su questo punto possa esprimere dei pareri molto personale
Per esempio io personalmente sono molto favorevole al fatto che ci sia una coordinamento nazionale che stabilisce che drogarsi proibito
Ecco se questo però deve poi coinvolgere infatti una una sorta di dei criminalizzazione di penalizzazione anche di colui che per l'uso prolungato ritrovato è diventato un malato e comunque come tale va interpretato il vero tossicodipendenze allora in questo se se non mi trova d'accordo cioè io farei una distinzione fra l'uso di droga se il secondo me deve essere stabilito anche da una legge che deve essere proibito in quanto che per quanto una legge può influenzarla cultura ecco bisognerebbe che nella cultura entrasse
Il concetto che drogarsi diciamo genericamente male visto che il fenomeno droga in fondo è nato sulla scia di movimenti che lo propugnavano una cosa positiva
Quindi in questo senso mi sta bene ecco se poi invece
Fare questa distinzione per quello che riguarda invece il di conseguenza l'uso della droga su altre cose una parte dei soggetti che la d'opera che diventano dei veri e propri malati quali vanno curati non penalizzare
Partito radicale come forse lei sa da tempo su questa tematica propone l'antiproibizionismo la legalizzazione intanto però per alleviare in qualche modo
I danni che secondo i radicali questa legge produce ha proposto questo referendum per abolire le parti più punizioni stenti questa legge
è quelle riguardante la riduzione in qualche modo dell'azione del medico uno su questo particolare aspetto della questione lei cosa ne pensa e mi sembra che sia perfettamente in linea con quello che stavo dicendo prima fatti proprio di cercare di diciamo
Emendare la legge proprio per quella parte in cui si può intravedere una privilegio diciamo in un certo senso quasi della parte punitiva sulla parte curativa ama diciamo in maniera tale tale che sia molto chiaro che il il di non avere diciamo limitazioni nell'ambito dell'intervento terapeutico
E quindi anche medico ecco nell'ambito dei tossicodipendenti intesi come soggetti che sono in sono debba dei malati
Da dunque firmerà questo referendum penso di sì
Più in generale sulla cioè si è detto prima ha detto anche lei prima che gli effetti questa legge bisogna vederli sì allunga andare però nell'immediato possibile che non si possano prendere che
Stato idea non prenda un posto a prendere delle decisioni
Così immediate per esempio per arginare il fenomeno alla Ibs c'è chi propone distribuzione gratuita di siringa autobloccanti monouso a di preservativi nelle carceri anche altrove
Beh io credo che questi sono tutti provvedimenti che potrebbero essere facevo il mente presi anche attuato in tempi in tempi brevi ecco però purtroppo non vengono prese non vengono presi e certamente non
Sono cose importanti ma non non ricordo ad esempio che abbia un carattere di risoluzione del fenomeno della del del del problema
Io credo che oltre questo poté questo tipo di provvedimenti una maggiore valorizzazione di certi tipi di trattamento anche medico
Una maggiore
Così attuazione di questo tipo potrebbe non solo influire sul fenomeno tossicodipendenza ma attraverso questo anche arginare
La la il fenomeno ai DS
Allora speriamo che qualcuno
Ma più in alto di noi si decida mai ad attuare questa disposizione a io penso di sì perché in fondo poi questa legge al di là delle critiche che gli possono essere mosse ha avuto non foss'altro credo no il merito di rimettere in moto fa un certo tipo di discussione un certo tipo di meccanismo e ecco la la cosa importante è che sia suscettibile
Di emendamenti dei cambiamenti basati sull'esperienza sull'esperienza anno per anno diciamo volta a volta l'ultima battuta a lei come risponde a chi dice che play Bireh
Una qualsiasi cosa in fondo è un'istigazione compiere a violare questa proibizione
Ma io sinceramente non sono molto d'accordo su questo su questo punto che
Credo che la proiezione non dovrebbe venire dalle norme intese come norme giuridiche diciamo dovrebbe venire da qualche ecco Josè che si cala più nella cultura di quel momento e quindi diventa appannaggio individuale da da dall'interno da la proibizione ecco però dall'altra parte questo forse in questa questa diciamo che l'obiezione che dovrebbe venire dall'interno dell'individuo può essere forse favorita promozioni anche da norme giuridiche la ringrazio