Giustizia certa e veloce. Lotta alle mafie. Sviluppo, legalità, e giustizia

Sì un'azienda sequestrata Siena e
è
Adesso se no no no ma va benissimo che se un senese prese problema gravati alla CEE
Volevo dire era l'altra cosa centri abitati è il problema serio che oggi anche a Modena ti trovi ad affrontare problemi di questo tipo che oggi purtroppo la mafia è riuscita in questi anni io da
Da otto anni circa per motivi esclusivamente familiari faccio il pendolare tra Palermo e Roma
E lavoro si è quindi
Prove alla città che ha dei problemi di criminalità organizzata e sono impressionanti al di là dell'episodio adesso successo al nostro amico palermitano lire Abate
Il problema vero è che tu tocchi lì con mano una presenza la grinta organizzata nella capitale italiana che e purtroppo in trent'anni non è riuscita in nessuna maniera costruire delle difese perché questo non avvenisse
Cioè il rapporto del due mila otto fatto dalla Regione Lazio Presidente Marrazzo fotografa Roma come una città in cui ci sono diciassette gruppi criminali insediati stabilmente
Ci sono i nostri di tutte le varie famiglie degli agrigentini di Triassi Fasciani per esempio
Contro i quali noi siamo costituiti col primo processo grosso che si sta facendo grazie a Michele Prestipino con la mafia di Ostia e lì ci sono sequestrato una serie di
Stabilimenti balneari
C'è un quadro di quella città che è drammatico ci sono gli agrigentini ci sono i palermitani ci sono i catanesi ci che ci sono e poi caro ovviamente i Casalesi sono tutti
A questi sono dati del due mila otto a Roma nel due mila otto gennaio quando viene pubblicato sul rapporto che era fatto così bene per cui si è preferito non farlo più perché c'era il nome pure di tutti
E quindi le stesse forze dall'organista andiamoci piano perché qua diventa una cosa difficile anche da gestire c'erano duecento quaranta beni confiscati definitivamente
Siamo e siamo prima dei sequestri di Piazza Colonna prima dei sequestri di via Veneto quindi di cose che hanno fatto grande scalpore nell'immagine come atti alla il problema qual è e che io dico quella città
Non è stata in grado di tutta l'Assise non siamo stati in grado di tutelare il tessuto sano dell'Italia che si è vista
Letteralmente
Invasa io ricordo nel mille centottantaquattro andai a Rimini per il liceo Meli ero l'ultimo anno di liceo a fare un'Assemblea
All'epoca esisteva la Federazione giovanile comunista della
Queste che ci faceva fare queste cose dietro un input preciso
Che veniva da unire una scelta politica precisa sofferte difficile per anche quel gruppo dirigente che era quello del PC di allora
Deve uscire ad avere un movimento antimafia articolato e presenta realmente nella città
Da qui il movimento che nell'ottantadue nell'ottantatré nell'ottantaquattro che il periodo coincidente con la Seconda guerra di mafia e che vedeva in questa città un morto al giorno se non di più
Una mattina piazza Scafa ci furono tre o quattro morti tutti insieme la manifestazione fu spontanea
Naturale cioè non avevamo neanche organizzata nuovi
Direttamente avevano più di dieci mila studenti a piazza Croce dove c'è il liceo Mele che frequentavo io nell'ottantaquattro
Andai Armeni Minervini mi il problema era che c'era Gerlando Alberti che era stato lì e che aveva impianto può tutto
Ed era ottantaquattro allora noi come politica cosa riusciamo cosa non siamo riusciti a fare
Negli anni per evitare che la mala pianta invade se tutto il territorio nazionale
Come riusciamo ad avere strumenti veri di contrasto che oggi tentino in maniera efficace
Di riuscire a invertire la rotta al all'elenco che avete fatto dei reati io mi permetto di aggiungere uno piccolino
Ma piccolino norme i numeri perché in termini di numeri probabilmente pare alla corruzione per il danno che fa a ce lo dice al Parlamento con la relazione
Che viene fatta annualmente l'usura uno degli strumenti veri che lacrime da organizzata ce lo dice e il nostro Presidente so confermerà perché la visione che chiaramente a Rosi Bindi dal
Dall'importantissimo osservatore che la Commissione parlamentare antimafia ce lo dice a prima ancora che ci siano i processi credo organizzato utilizza l'usura come strumento vero di impossessamento delle aziende è una cosa che tocchiamo con mano continuamente
Non è solo il problema familiare qua e lo su uno dei che ha dei cavalli di Troia veri con così come lo all'estorsione
Io oggi mi trovo a ho ricevuto la settimana scorsa per bar prestata sul concreto una povera donna che ha aperto un locale spendendo novanta mila euro
A Casetta Mattei un posto tra l'Ostiense sono possibile o neanche conosco fisicamente essendo da poco romano
Ma lei questa donna qua che ha speso novanta mila euro ha fatto il suo investimento sta chiudendo se ne va perché non può stare lì libertà di impresa non ce n'è parliamo di Roma città
Quindi la dimensione dei problemi è serissima quello che a me preoccupano la faccio lunga
Anche se avrei voglia di interloquire con Beppe Lumia con Gioacchino Natoli Condino Mannino a cui devo la sventura di aver avuto questo giovane uffici Petrosino altri romanità mandarlo
In studio la meno so lo dico ovviamente è unicamente a maggio a chi lo per esempio quando si parla e che oggi o giù che torna un po'non posso non pensare al processo fatto per Ninni Cassarà in cui lui
Fu il il procuratore che per la strage lieti Pinter riguardo prima Beppe Montana poi di né Cassarà e a Roberta Antiochia poveraccio che ha ventitré anni fu ammazzato non
Chi sa accheta scegliendo volontariamente ritornare a Palermo quando già era stato trasferito chi capiva o un plesso ne sarebbero tante lungo
Era era in
Comunque situazioni che ci toccano tutti per quelli che abbiamo messo di questa città e sarebbe lungo affrontare ma aderendo alla sintesi al nocciolo oggi abbiamo ed è questo il problema che pongo abbiamo un partito in grado di pensare
Su queste cose qua di progettare di creare movimento
Di riuscire a risolvere i punti problematici che ci sono e sono tanti
Lo stesso associazionismo antiracket antimafia
Luci ed ombre stiamo attenti su tutto perché oggi può diventare pure il bel bollino metta addosso con cui microspie mi costruisco quaranta cave all'industria ci si fa su questo
Siamo attendiamo un favorire questi fenomeni e avere la massima vigilanza perché poi diventa disonore per tutti
Se il nome di una lotta giusta e sacrosanta per cui c'è gente che ha rischiato la vita e c'è gente che continua a farlo in silenzio
Senza ribalta mediatica senza niente se noi non abbiamo pulizia vera al nostro interno
è un danno enorme e che infanga la memoria di chi per queste cose qua si è sacrificato veramente
Ci sono cose di sostanza che vanno affrontate è chiaro che
L'idea di un gruppo di lavoro del partito sulla criminalità organizzata secondo me è una scelta saggia
Un obiettivo vero sediamoci a tavolino discutiamo concretamente noi i tempi ovviamente qua non lo consentono di alcune cose di sostanza
Il mondo della situazione come lo finanziamo
Con i soldi a pioggia che arrivano con i nove milioni dati a Confindustria per fare la lotta alla mafia o badate ad Addiopizzo per fare le stesse ente o se gli altri fanno gratis
Punto vi domando
L'usura
Ci rendiamo conto qua in sala c'è il mio amico Vincenzo vorrei siamo avversari dal novantanove
In un processo di usura dal novantanove sono stati quindici anni
In primo grado l'usura è stato condannato a sette anni c'è il mio avversario quindi posso parlare senatrice
In appello avvinto Vincenzo e l'usura è stato assolto in Cassazione la sentenza è stata annullata
Adesso avremo il giudizio di rinvio poi o vinca Vincenzo è sarà sotto di nuovo l'usuraio o vinco io di nuovo passeremo in Cassazione sicuramente quindi ci vorranno almeno altri due tre anni per finire un processo di usura
Abbiamo nel frattempo perso due ovviamente cioè che ha perso è la giusti nel frattempo le vittime si trova una sua azione von
Folle per come è ormai strutturato il rapporto tra processo penale ha quindi accertamento la responsabilità di un soggetto e misure di prevenzione oggi la Casa delle vittime lanciava nell'usurario dalla vittima ciò allo Stato
Ne vogliamo parlare celesti queste sono cose drammatiche in cui poi si ha il fallimento totale di quelle che erano
Nelle intenzioni per quei socialisti o di una politica forte che ragioni che lo faccia con intelligenza e con chi ha esperienza ma centonove di cui parlavo Umberto del novantasei e un numerino dopo la centootto
Che la legge sull'usura quella che noi associazioni antiusura abbiamo voluto e che è stato una legge che ha bloccato i processi abbiamo fatto un'autonoma grande quanto una casa abbiamo regalato agli usurai la possibilità
Di doverci confrontare su una cosa che è impossibile andare a dimostrare cioè il superamento del tasso soglia
Quando le transazioni avvengono in contanti emendarlo come per la banca dove invece c'è l'estratto conto debba e verificare se c'è l'usura o meno
Con l'usuraio tradizionale è arrivato il procuratore esatte io mi permetto di salutare a nome alla Presidenza benvenuto procuratore Cordova
E e quindi è chiaro abbiamo dei problemi concreti oggi l'usura di fatto reato depenalizzato io non me ne nel senso che non si riesce a perseguire questi la riforma della legge sull'usura che in termini basta guardare la relazione
Fatta annualmente al Parlamento in termini di giro economico dell'usura e supera addirittura quello del racket Rena non c'è consapevolezza su questo
Quindi questo è uno dei nodi fondamentali da sciogliere ma tanti altri ce ne sarebbero io chiaramente non non prendo altro tempo vi dico semplicemente che se devo sinteticamente dire a vent'anni di distanza
Qual è il bilancio il bilancio fatto di luci e di ombre queste quello che è sicuro quello che mi preoccupa seriamente
E qual è una questione più generale era è quella del nostro partito
Se
Riusciamo realmente a fare sì
Che la lotta alla mafia ma così come tutti i processi di trasformazione in meglio di questa nostra società italiana siano processi realmente partecipate
E che vedono la gente attiva schierata io sono nato dentro un'organizzazione giovanile perché con l'organizzazione giovanile Cera
Oggi cosa offriamo a un giovane dalla guadagna di quattordici anni di quindici anni di sedici anni come prospettiva di impegno
A politiche è chiaro che non ti deve servire per campare detto in maniera volgare
Cioè di Campa
Nel senso vive per la politica e questo è quello che noi dobbiamo riuscire
A intercettare ancora la voglia di partecipazione vera sana che c'è che non si può esaurire però soltanto dentro le associazioni del volontariato deve avere nella politica come grande strumento di sintesi
Delle opzioni possibili di cambiamento dentro una visione noi abbiamo bisogno di una visione il partito deve essere in grado di dare questo e queste quello con cui per esempio Pio la Torre Cisco che io ho avuto l'onore
Di difendere nella nel processo che riguardava lui e Rosario Di Salvo veramente contro gli esecutori materiali
Lì c'era una capacità vera di coniugare
Da una parte la presenza concreta Pio la Torre era un pericolo per i mafiosi perché li conosceva
La capacità di intervenire concretamente su quelle che erano le esigenze immediate rimuovere il questore
Riuscire a garantire cui agibilità vera e pulizia dentro lo Stato
è progettare la riforma
Noi dobbiamo ricevere figure come queste in grado di capire tutto cioè di essere con i piedi per terra conoscere il territorio in cui si muovono le esigenze che ci sono e di progettare insieme ad altri perché qua non c'è nessuna dove il più alla classe
Il noi deve prevalere
è fondamentale che prevalga il nuovi
Il fatto che siamo una società che si vuole organizzare ancora con dei partiti perché sono lo strumento fondamentale che la Costituzione tenercela a me terrorizza l'idea che diminuiscano gli iscritti al partito
Mi terrorizza
Il tesseramento mi preoccupa
Ora noi abbiamo un partito vero dentro il quale ha se io faccio
Ma non è non lo dico così per
Sono è stato chiamato a fare il Presidente dell'Assemblea provinciale del PD
Ringrazio tutti quelli che
Hanno voluto che lo facessi vorrei che fossimo realmente un partito
Uscissimo a riunirci che credessimo veramente alla Cisa che tutti i partecipanti fossimo un'intelligenza collettiva solo così riusciremo a dare un contributo vero
Ditelo Mona a
Io visto che è arrivata adesso il
Il dottor Agueci darei immediatamente la parola al dottor Agueci
Provo a fare il punto
Abbiamo iniziato questa giornata dicendo che la volontà con le faccia la discussione fare una discussione schietta sincera e provare a capire ciò di cui realmente ha bisogno se del caso anche il sistema normativo per una lotta vera alla criminalità organizzata
Chi meglio di lei può indicarci astratti ma ottime
Dunque intanto
Vi ringrazio
Ringrazio in particolare
L'avvocato Micelli
E
E infine inizia il penso sia necessario
Partirei dall'attualità e collocazione non tenendo conto del del momento che via attraversiamo che tutti conosciamo di cui la stampa si sta occupando in questo momento erano casse
Intanto per ringraziare le istituzioni che sono state in questa occasione ancora volta vicini presenti alla Procura di Palermo
La ringrazio in particolare il presidente Bindi perché tanto perché qui con noi oggi e già questa importante e poi perché
Non ha
Lo so
Perché perché mi è stato detto la nuova direi due sono stato quasi uno degli ultimi a saperlo ma leggera la mattina dell'all'altro ieri quando si sono
Sia poi sono state diffuse giornali le prime notizie su quello che stava avvenendo immediatamente ha fatto sentire la sua voce la sua presenza reca tutto questo è molto importante perché sappiamo
Che non è soltanto una manifestazione di
Così vidi etichetta ma è qualcosa di di reale ed effettivo e l'abbia visto anche da parte delle delle
Altre istituzioni operative presente in questa circostanza e è l'occasione per ringraziarlo per ringraziare
L'onorevole Bindi e attraverso il per lei le altre istituzioni della presenza in questo momento
Vorrei dire
Una una fare una considerazione sul momento dell'unica che faccio perché vorrei se me e data la possibile parlare di altro ed è questo
E ancora una volta
Ma l'interesse né mezzi informazione
E delle istituzioni si è accentrato su una emergenza Palermo sul fatto che sono state diffuse notizie che individuavano il fatto che a Palermo stessi
Fosse successa qualcosa fossero arrivate le informazioni che richiedevano un particolare una particolare attenzione
Io vorrei da tutto questo togliere ma aggettivo particolare
Tenente intendiamoci a Palermo questa realtà una realtà di tensione di preoccupazione di pericolo si vive costantemente da anni
Le notizie che progressivamente apprendiamo anche
Vengono valutate con maggiore o minore attenzione a secondo della attendibilità della fonte sono notizie che si aggiungono a un quadro
Già noto da tempo un quadro con cui conviviamo da tempo
Questo vale soprattutto per Nino Di Matteo che penso tutti quanti abbiamo salutare devo dire la verità e vero bene volesse testimone Mino affronta questa realtà
Che vi è fatta da un bombardamento quasi quotidiano di notizie
Con riguardo con una sanità con una calma che invidiabile non so chi altro sarebbe capace di svolgerle allo stesso modo con lui e lo posso dire perché io o colui contatti quotidiani
Però rendiamoci conto che la situazione della della
Procura di Palermo e della realtà palermitana sotto il
Il profilo dell'esposizione al rischio di una Sezione colonica costante
Che va affrontata con misure non legate alla urgenze all'emergenza e soprattutto con una considerazione
Che è vero che bisogna pensare a difenderà proteggere ma la protezione migliore e quella del contrasto e quella d'azione investigativa
E quindi permettetemi di dire che è il fatto che il ed i giornali abbiano detto
Che meno diffuse notizie dell'esplosivo che arrivato a Palermo
Mi fa pensare che se davvero fosse così in questo momento c'era preclusa la possibilità magari di andarlo a trovare da qualche parte dove
Potevano esserci esserci date delle indicazioni su dove trovarlo perché ovviamente chi legge questa cosa la prima cosa che fa di prendere sposino e portarlo all'altra parte
Quindi anche e da questo punto di vista il dobbiamo certe volte anche fare i conti con i tempi
Della informazione che non sempre coincidono con i tempi delle esigenze investigative
E dicevo quindi la esigenza principale quella di rispondere sul piano operativo suzione gli strumenti strumenti di tipo investigativo innanzitutto ma se permettete e qui
Inizio allarmi
A parlare del tema di questo convegno c'è la riforma
Del della giustizia e del processo penale
Su su quello di cominciare a tassi curare alla cittadinanza delle istituzioni credibili soprattutto una istituzione giudiziaria e credibile
Che toglie
Aula
A Cosa nostra uno delle nelle forme abituali
Di acquisizione del consenso sociale cioè quello di
Svolge una funzione di ordine di giustizia di equilibrio
Che le istituzioni tradizionali dello Stato dimostra di non essere capace
Di svolge
Tutti quanti sappiamo come all'origine della crescita di determinate
Personaggi in seno alla calma a Cosa Nostra la crescita della stessa forza nella materia si è quella di poter dire la capacità di dirimere i conflitti con efficacia e tempi che lo Stato non è in grado di risolvere
E questo porta ad una necessariamente alla
Alle considerazioni sulla
Sul
La riforma della giustizia la riforma del processo penale
Perché e io qua ho un buon raccolto alcune considerazioni che voglio approfittare dell'occasione per sottoporvi
Diritti di riforma la giustizia si parla sempre e comunque
Non ebbe mi sembra da quanto tempo l'estrema in Parlamento ormai da una trentina d'anni penso dal primo giorno Azeglio parlare di riformare la giustizia e qualcosa se non sono trenta sono meno mi perdonerà
E lì sotto e quindi saranno e come penso dal dal primo giorno avute avrà sentito parlare di riforma della giustizia
Perché perdono a rete mi scusi per la cappa affrettate ma
Fonzetti
Grazie
Appunto
Il
E comunque un comunque dimostra che è sempre stata presente uno contra protagonista della vita politica di questo pensiamo alle siamo reperirle siamo grati est
E dicevo si parla da sempre di riformare la giustizia io ancora ieri sera non so se qualcuno aveva visto Porta a Porta c'è stata una parte riporta dedicata alla riforma della giustizia
Attenzione però quando si parla riforma giustizia tutti lavolta io chiunque il presidente Natoli tutti quelli che operano nel campo la giusti a tutti quanti la vogliamo la riforma la giustizia tutti quanti nessuno escluso
Ovviamente non tutti vogliamo la stessa riforma della giustizia NBA questo è un punto certamente non trascurabile
è il il passaggio successivo e che è questo che quando si cerca
Di di dare un contenuto un predicato al soggetto riforma la giustizia si parla
Molto più spesso non di riforma del processo che è quello del che quello che interessa i cittadini quanto piuttosto di riforma dei magistrati
Vero riforma dell'ordinamento di forma della organizzazione umana della giustizia e questo e del è la realtà è che c'è stata che ci viene ormai offerta da tanti anni
Ricordiamo il permettete una sede politica per farlo ricordiamo la riforma epocale del Ministro della Giustizia Alfano che speriamo sia un po'diverso dal misto all'interno Alfano
L'esordio del SIAN fanno che non più di dei di tre anni fa mi pare il due mila undici aveva proposto aveva Papa ha proposto aveva proposto un
Una ticket in modo anche abbastanza breve abbastanza
Conclamato un sistema che dovesse il toccasana della giustizia che lo cambiava in modo in minime in modo massiccio soprattutto incidendo fortemente sull'indipendenza della magistratura che però
Non aveva una riga che si occupasse del funzionamento del sistema che è quello che penso interessi attuazione dei cittadini quello che serve più per rendere una giustizia più efficace una giustizia migliore
Poi ricordiamo
Pensando a quella fase politica che invece c'erano tanti segnali che invece il si aveva paura di un sistema politico efficiente di un seggio dizionario efficiente
E ci ricordiamo tutti il balletto si parlava a giorni alterni di processo breve
Per cui se non si riusciva di corsa a fare certe cose si cancella tutto e poi l'indomani processo lungo invece per cui bisogna fra Pepe far durare i processi in più a lungo possibile proprio perché è per me è esigenza di garanzia eccetera eccetera
Tutto questo perché c'era un'evidente
è
I fatti hanno dimostrato anche giustificata preoccupazione da parte di chi in quel momento alla guida del Governo del Paese di un processo che funzionasse
Che è invece quello che la gente richiede io mi auguro che da parte del Partito Democratico ci sia stavolta UE sincera
Volontà di far funzionare il processo prima ancora della
Della dell'ordinamento delle regole
è per questo perché età
E lei è un sapete che uno delle dei punti sensibile magistrati in questo momento e con la responsabilità civile
Su cui avremmo da dire probabilmente ci vorrà un altro convegno
Per parlarne però anche in questo più questo profilo su cui in questo lento si appunta l'attenzione dell'informazione nel mondo politico riguarda qualcosa che col funzionamento reale del processo
C'entra molto poco
E c'entra nella misura in cui il proliferare delle cause per la responsabilità civile come Stato in passato per la legge Pinto anche se
Parliamo al processo civile che è cosa diversa
Per quello che i cui ci occupiamo oggi avuto l'effetto di intasare ulteriormente una macchina già affannata
E già che funzionava male e con a affanno per l'appunto come avviene adesso
E quindi se vogliamo vedere oggi che cosa è il processo penale
Vediamo qualcosa del genere ama una macchina in mensa che funziona che
Che deve gestire una realtà odierna con una realtà contemporanea però con delle strutture con dei meccanismi
Con degli ingranaggi che sono paga ancora quelli di una volta
Una macchina peraltro attenzione pensate ogni tanto pro a immaginare alla giustizia e come un nel su un sistema produttivo una catena di montaggio e vediamo un sistema dove entra
Una quantità enorme di materiale quali sono le notizie di reato il sistema penale vede all'inizio
Un numero elevatissimo numero enorme linee di informazioni
Di notizie di richieste di punizione ogni notizia di reato comporta una implicita richiesta di una sentenza di un giudizio su una cosa su un sunniti lei cito su una controversia che abbia risvolti penali in corso quindi
C'è un numero eh no elevatissimo
Di istanze che vengono
Affinché vengono rivolte a un sistema
Che come dicevo un sistema antico obsoleto un numero che il si il meccanismo non è in grado di sostenere se non con enormi difficoltà e con tempi lunghissimi
Pensate
Tutti quanti noi lavoriamo tutti i giorni con i personal computer ogni tanto qualcuno vediamo il computer comincia a funzionare male e ci viene detto dei tecnici guardate ci metti troppa roba dentro qui non può funzionare velocemente
Il processo è qualcosa tutto questo moltiplicato per un milione
è
Vediamo che ecco accanto che vengono trattate dallo stesso sistema allo stesso modo lei
I fatti gravissime stragi corner le contravvenzioni per mancato pagamento dei contributi dei contributi impresse e altri fatti del genere con impegnando lo stesso lo stesso apparato
E quando noi parliamo di depenalizzazione non è perché vogliamo ovviamente lavorare meno ma perché vogliamo lavorare meglio
Pensando che oltretutto tutte queste materie che si pensa i sei però se le
Fatti li facciamo diventare sanzioni penali sono certo qualcosa di più grave l'efficacia manco per niente
è l'esatto contrario
Perché è una sanzione amministrativa quando me mi arriva il bollettino della contravvenzione da pagare o addirittura il la la nella nota di Equitalia ore Lalla cartella dei quintali e mi mi precipito supplito a pagare perché sono
Se aspetto la notifica il processo penale il decreto penale il primo grado la presa e Campa cavallo senza piano bene come in quei questo tutte queste materie che poi finisce inermi di inevitabilmente l'altro la prescrizione quindi questo è il primo
Passaggio che dimostrava
La irrazionalità e la inadeguatezza in non attualità del sistema ma andiamo avanti cioè il meccanismo Irle la fase della lavorazione delle notizie di reato
Tra l'elaborazione anch'essa lentissima perché il processo penale
E legato a meccanismi a passaggi Han medioevali
Il periodo della nell'epoca della comunicazione in tempo reale nel processo penale vede ancora trionfare la notifica
Che è qualcosa che richiami il tempi in cui chiedeva il
Com'era quando ormai sono abbassano abbastanza
Vecchio quando ho cominciato io che c'è illo Mino che andava chiaro perché che andava certe volte armato di buona volontà e Pepe talvolta non solo è quella incerti posta a notificare l'atto con molte difficoltà e certe volte anche con molti rischi
Oggi
Nella comunicazione reale ancora il principio lo stesso e le conseguenze sul piano dei tempi di lavorazione sono infiniti sono sono infine senza contare delle
Dei problemi
I guanti prova al funzionamento dei meccanismi l'udienza poi anche in questo abbiamo da fare sempre con
Delle delle realtà e del delle della conciliazione con un alto una serie di
Esigenze di tipo amministrativo che che poi finiscono sempre per aggravare sui tempi del processo penale
Devo dire la verità perdonatemi se lo dico ma il legislatore nemmeno in questo ci ha aiutato moltissimo
Perché se vogliamo vedere le ultime linee anche gli ultimissimi
Interventi che sono state effettuati anche peraltro anche interventi che
ISSI ispirati da esigenze sacrosante come quello
Dell'adeguamento alla e normativa europea basti pensare agli
Istituti da una parte la messa in prova e dall'altro quelli del e hanno abolito sostanzialmente distrutta la contumacia
Dicevo sicuramente ispirati da esigenze reali che però inseriti in quel sistema hanno Corano ulteriormente contribuito a complicare e a rendere meno efficiente la macchina giudiziaria
E poi un altro premio ma un altro un'altra considerazione
Molti di voi avranno avuto la opportunità di beni e di routine i di essere chiamati da un collegio giudicante donando giudicante come testimoni
La sorte la del testimone è una sorte disgraziata infelice penso tutti quanti ne metterne malamente ve ne siete occupati
Ti posso io stesso ho avuto poco tempo fa una convocazione dal Tribunale di civili di Civitavecchia
Per una questione peraltro banalissima
Io mi sono preoccupata moltissimo non perché non vi avessi qualcosa da nascondere Pertini delle preoccupazioni a deporre davanti al Tribunale di Civitavecchia
Caso perché
Ero presente già tre prevedevo una due tre quattro convocazione andate a vuoto perché magari per varie ragioni il per il processo non si non si potrà celebrare poi magari la volta che mi scoccia che mi seccava mi arriva puntuale a quel punto invece la Lalli l'intimazione a comparire magari con accompagnamento coattivo comunque con tutto quello che segue
Anche questo che
E
Un borsone delle storture che certamente non avvicinano il cittadino alla giustizia lo allontana moltissimo ed ricordate il punto di partenza
Rendono sempre più efficace più forte la tentazione di quegli altri strumenti alternativi che poi portano direttamente alla materia della quale il prezzo dalla presidente Bimbi si occupa
Vogliamo continuare tanta siamo alla all'esito del processo alla parte finale
Questa macchina enorme che sbuffa continuamente alla fine produce poi un
Quantità di scarti enormi gli scarti sono lei prescrizione il sistema è organizzato in modo tale
Non a caso qualche anno fa ricordate tutti c'è stata una legge che va anche drasticamente drasticamente ridimensionati i tempi di prescrizione specialmente in relazione ad alcuni tipi di reati reati dei colletti bianchi
Forse una coincidenza forse no
Fatto sta che io vi posso io mi mi o mi sono occupato in questi anni prevalentemente di reati contro la pubblica amministrazione
In appura delle valutazioni che abbiamo fatto e abbiamo di avete qualcosa di improprio perché la legge non ci chiede questo e di vedere di concentrare l'attenzione sui fatti
Per i quali c'è una ragionevole probabilità di riuscire a portarli a compimento e quando parlo di compimento intendo riferire all'intero iter processuale fino alla sentenza definitiva di condanna
E certe volte abbiamo
Ritenuto dedicare minori attenzioni a fatti magari gravi che però ci rendiamo conto che
Non ma non arrivava era quella che in Sicilia si chiama la Stramilano spunta
Che non ha non sarebbero arrivati a una loro conclusione
Ammetto che una valutazione che non ci compete ma sul piano della economicità e della
E dell'efficacia di una stazione abbiamo hanno in alcuni casi ritenuto di doverla fare
Proprio perché il sistema è fatto in modo tale che favorisce attraverso un numero infinito di passaggi la
Il
La maturazione del della prescrizione a
Anche per fatti oggettivamente gravi
Senza contare i cosiddetti reati bagatellari come lo chiamiamo che peraltro per Rivellini protagonisti bagatellari non sono per niente
Basta pensare agli Abu agli agli abusi edilizi va contravvenzioni Matri alimentare in materia in materia ambientale che sono
Votati inevitabilmente alla prescrizione noi sappiamo che c'è tutta una materia
Nella quale quella che già ne va sotto il titolo decreti penali di condanna in cui dobbiamo sperare che il
La parte l'avvocato che lo assiste non siamo distratti siano poco attenti perché
Sono laddove c'è un'opposizione al decreto penale si è preso che certi che la conclusione della vicenda è legata la prescrizione
E mai concepibile qualcosa che si possa parlare di processo penale reale quando
Non parliamo appunto dei grandi processi del sulle contro le imprese criminali ma di quello
Che interessa il
Singolo
Sì ci troviamo di fronte a un sistema costi debole così inefficiente così incapace di assicurare
Re di assicurare insoddisfazione una sentenza una sentenza un giudizio a chi si a chi quella persona che all'inizio del processo produttivo a chi è che ho detto si era rivolta
Fiducioso a magari all'autorità giudiziaria
Ma colleghi più ci sono casi in cui la sentenza dice c'è una sentenza di condanna la sentenza di condanna va eseguita
Vogliamo aprire il problema della esecuzione della pena dell'esecuzione la pena della
Della
E
Meccanismo di dire è legato all'esecuzione alle
Che a quello che sta attorno alla attività dei tribunali di sorveglianza che anche lì in applicazione di principi sacrosanti per cui sappiamo che la sanzione penale deve tendere principalmente al recupero del reo
Però in tanti casi portano anche lo vediamo nella realtà a situazioni di
Il recupero inesistente
Ma di pericolo che si riproduce per le stesse vittime dei reati che magari si sentivano appagate da una sentenza di condanna che al momento della esecuzione si rivelava assolutamente debole ed efficace
E non non potremmo dedicare un altro convegno per l'appunto a parlare della casistica che avviene in questi casi
Dipenderà forse da un sistema anche un sistema dell'esecuzione forse troppo squilibrato
Dipenderà dal fatto che operano poco le strutture di controllo e di analisi dei procedimenti di recupero fatto sta che il processo penale tanto si conclude
Viene troppo spesso a produrre dei provvedimenti e delle
Decisione che in realtà non trovano esecuzione e anzi sono oltre fonte di angoscia di preoccupazione per le persone offese
Mi vengono in mente i vari episodi dite molto attuali peraltro legati alle alle episodi di violenza contro le donne o di molestie quelli che vanno sotto la categoria ora dello stalking
Dove queste realtà sono continue vediamo che ci sono procedimenti seriali a carico di persone che
Non che proprio utilizzando tutte le pieghe nel sistema
Finire vengono periodicamente e costantemente per per mesi e per anni a ricadere sempre così costantemente nelle stesse vittime nere negli stessi fatti
Quindi
Penso che il quadro sia
Sì abbastanza eloquente e penso
E
Credo che io provo parlo da
Da pronta testimone diretto di tutto questo ma non credo che chiunque abbia avuto
A che fare anche solo con frammenti del processo penale mi possa smentire in queste cose
Problema che cosa lampi cosa dovremmo fare cambiare mestiere dedicarci alto concentrarci solo sulle grosse cose errore clamoroso il processo penale merita l'identico rispetto sempre e comunque
E quello che io da operatore del diritto chiedo alle forze politiche alle forze di governo e di occuparsi per davvero della riforma del processo di assicurare quel processo giusto giusto sicuramente
E quindi professionale condotto da figure professionali valida
E che possa rispondere attraverso strumenti concreti reali alle esigenze di giustizia di cittadini
Su questo problema il rimedi e le scale delle le scale di priorità sono poiché è un altro argomento molto lungo già dalle cose che se ho detto che vi ho detto potete capire gli interventi sono a trecentosessanta gradi
Due tre cose però mi consentite di dire
Ancora e poi concludo che mi sto accorgendo R. parlato troppo discusso
Due tre
Interventi se come sono sono assolutamente necessari e mi ha fatto cenno a uno
Il primo in termini in cui in tema di prescrizione
C'è stato nei dodici punti del mio Governo bensì si parlava all'inizio i prescrizione
Ora non mi sento parlare più sento parlare ecco di
L'idea di riduzione delle ferie
Anzi era rectius silice i testi del periodo di chiusura feriale dei tribunali
Cosa che da questo punto di vista se consente ai tribunali all'intera macchina giudiziari lavorare di più la trovo certamente un fatto apprezzabile però
Tenendo conto che occorre riequilibrare l'intero sistema non certo occuparsi di togliere quindici giorni di ferie magistrato queste pura propaganda
Il
Invece l'intervento in tema di prescrizione qualcosa di fondamentale
E del il la più permanere della prescrizione fino alla della durata l'efficacia per tutto l'iter del processo in gran parte sollecitato dalla parte dal
Dal soggetto passivo del processo stesso è un chiaro incentivo alla perdita del tempo ed è qualcosa che
Una volta in modo
In modo assoluto con i criteri di razionalità
Si può capire la regola per cui lo Stato quando esercita l'azione penale lo debba avere debba avere dei tempi non possa farlo un certo tempo
A questo vale
Al al massimo fino alla sentenza la prima sentenza
E poi potrebbe vale ancora se poi l'ulteriore giudizio venisse richiesto dalla stessa dallo stesso Stato agli stessi organi dello Stato
Ma quando è limpido imputato che invece mette in moto un meccanismo ulteriore è del tutto irrazionale che Contini accorre l'orologio che viene in qualche moto governato
è proprio la parte che di di
Del funzionamento dell'orologio se ne avvantaggia un principio di assoluta evidenza che
Seppure in forma attenuata mitigata aveva trovato applicazione da parte dei problemi nel programma per la giustizia e del Governo Renzi
Che però nati qui però non si parla più ed è fondamentale che degna perché venga reso un punto prioritario nell'agenda del del Governo e negli interventi Teri non propagandistici concreti in materia di giustizia
Un'altra un altro profilo è quello a cui ha accennato prima e quello della comunicazione
Le novelle
Notifica non possono piccolina ancora legate al sistema arcaico anzi complicato dal fatto che per ragioni di economicità si fa sempre più ricorso al sistema postale che siano tutti quanto è Escatha ignaro
Non può funzionare più
Bene essere introdotto nel processo penale il sistema della comunicazione reale della notificazione attraverso
Canali informatici con i meccanismi con
Con lei
Con con le attenzioni con le verifiche necessarie ma è necessario perché in questo modo la realizzazione di un sistema del genere porterebbe all'abbattimento drastico dei tempi di celebrazione del processo
Tutti quanti
Frequenta le aule di giustizia sappiamo bene che quando comincia il processo il Presidente la prima cosa che controllare verifica la regolarità delle notifiche
Tra il cinquanta per cento queste notifica non sono regolari per quel processo viene rinviato per un prete in pro indeterminato per potere rimediare a queste regolarità con tutto quello che succede
Per le parti per i tempi che scorrono per i disagi dei testimoni acché i quali ho detto prima
è ormai impensabile che questo
Che che in questo campo nell'epoca della comunicazione in tempo reale non si ci si decida a intervenire
E questo non rendetevi conto gli operatori lo sanno tutti chi non tecnici devono rendersi conto il l'incidenza è enorme che può avere sul sistema un meccanismo del genere
E da ultimo
Permettetemi di affrontare il tema dell'appello che è quella del quale apprezzo
In questi giorni l'attualità ci a parlarci apportato due o tre casi di clamorose sentenze di appello che hanno ribaltato le sentenze di primo grado
Qui domando però ecco permette fanno domanda impertinente sarà che io sono
Faccio parte del mondo del primo grado e quindi forse la più legato
Abbiamo un
Sentenza di primo grado con sia da un collegio giudicante
Una sentenza d'appello con si apre un collegio giudicante l'ordinamento
Dice che la sentenza di appello prevale su quelle primo grado
Logico che sia così ma io mi domando e vi domando ma siamo sicuri che delle due sia più giusta quella di appello piuttosto che quelle di primo grado
Perché e l'uso ciò un dato di fatto che conferma tutto questo il giudizio di primo grado servizi basati i
Penalistico sanno sul principio della oralità le proprie devono essere rigorosamente raccolte in dibattimento il collegio giudicante deve sentir dire vivere
I fatti che sono alla base del processo e di inerme
E
Formarsi un proprio convincimento sulla base di quello che avviene davanti a sé tant'è vero che sappiamo non è possibile la sostituzione nel collegio comporta una un ripartire da zero eccetera eccetera
Quindi il principe che il giudice deve conoscere appunto dal vivo
La realtà che essi presente al suo cospetto
Il giudizio d'appello che ha la stessa efficacia del giudizio di primo grado e tutto il contrario conditio soltanto sulle carte salvo casi eccezionale la rinnovazione del dibattimento che sono episodici
Quindi i giudici DAP
Bello che sono oltre chiedono esamina le stesse cose si trovano avanti le carte che quelle carte
Attenzione sono certe volte Pacchioni enormi di trascrizioni verbale di udienza che posso dire già soltanto a guardarle con una tesi ti comincia spedito insieme mal di testa figuriamoci a leggerli e a capire
E atti ricostruire attraverso lettura di quelle carte
Quelle il clima latita che invece aveva protocolli e delle giudice di primo grado
A questo punto sulla base questa considerazione vi rifaccio la domanda siamo sicuri che è più giusta la seconda sentenza rispetto alla prima anch'benché il sistema
Correttamente questo stabilisca
Mi permetto di dire che in molti casi non si opera in questo senso in questo modo nel campo dell'assicurare una giustizia sostanziale una giustizia vera
Peraltro il giudizio appello è tanto ad un ulteriore macigni o sui tempi del processo che porta a ulteriori conseguenze rispetto alle cose che ho detto prima sui termini prescrizione
E allora poniamoci una volta per tutte il tempo Titti il problema del
Del giudizio appello se abbia un senso il giudizio appello generico con me rivisitazione completa della materia del processo come avviene nel nostro sistema penale in tutti
Gli ordinamenti dove vige il principio del processo accusatorie quindi della oralità del processo civile giudizio di appello opera soltanto in situazioni limitate
In situazioni in cui si in particolare
I secondi giudici devono riesaminare figli è corretto che lo facciano non i fatti ma l'iter logico
Attraverso cui i giudici di primo grado sono pervenuta decisione e lì ha molto senso che dalle carte c'era quello che si è scritto che si è motivato si possa ripercorre il processo motivazionale
E in questo senso
A
Giustificazione il processo d'appello
Così come l'ha per esempio nel caso che peraltro è previsto dalle norme in cui vi sia da acquisire nuove prove nove elementi vi manco a dirlo ma nei casi di carattere ordinario
Il rischio forte è che intanto che si allungano i tempi che essi utilizzano che si sprecano risorse in quella famosa macchina che poi produce nulla di cui si è parlato prima e che permettetemi molte volte non si
Svolge opera di giustizia perché i giudici di appello
Non hanno la stessa possibilità dei giudici di primo grado di valutare realmente il materiale processuale
Credo di averne
Detto fin troppe cose me ne scuso emendamento è stato lungo un'unica
Costava porre un'ultima cosa e poi vorrei dire lo accennato un momento fa
In
Pro il processo a dei protagonisti che sono i giudici pubblici ministeri gli avvocati le strutture di cancelli
Perché il sistema funzioni e necessario che tutti questi problemi protagonisti
Siano provvisti professionale
Io vedo che
Sì si fa poco e si pensa poco ad assicurare la professionalità di tutti gli operatori delle della giustizia ma i magistrati per i nostri sistemi di controllo che funziona più o meno bene ma ce li hanno
Da questo punto di vista perdonate nessuno cosa che stanno qui la responsabilità civile certamente non aiuta perché porta più a un giudice timoroso piuttosto che un giudice professionale
Vorrei che anche a parte l'avvocatura e da parte di chi della
E quel Governo che ha la responsabilità del funzionamento dei servizi i fosse altrettanto cura per assicurare un una platea di protagonisti del processo che siano più che siano professionalmente attrezzati e quindi
Titolare di una consapevolezza della importanza del loro ruolo vi ringrazio di tutto
Grazie Rettore quel
Se se e possibile
Un commento effettivamente rispetto al secondo grado di giudizio tra potremmo aprire forse sarà il caso di aprire una discussione aprendo anche dal punto di vista la Procura generale
Perché troppo spesso noi vediamo vite che vengono rimesse ad una sola parola conferma
Quindi è il caso forse di andare a a rivedere anche questo sistema per comprendere se e come possibile rimettere la vita di un uomo solo sulla parola confermo dei diceva pocanzi giusto processo giusto processo
Sorta in mente immediatamente centoundici alla Costituzione e la critica è troppo
Alla Regione o durata troppo troppo spesso avviene
Messo in dubbio il il sistema delle misure di prevenzione
In relazione alla giustezza o meno di tale procedimento a rispetto o meno da parte di tale procedimento delle dei vincoli che sono sancite alla Costituzione
Ecco noi e la dottoressa contraffatto magistrato in
Servizio presso la Procura la Repubblica presso il tribunale di Palermo
Dottoressa contraffatto eh
Di dominio pubblico la notizia di un
A richiesta la parte la
Presidente della Regione Siciliana degli accettare il mandato quale assessore all'energia
è però nella sua veste di magistrato magistrato che si è occupato per oltre nove anni per Colin decennio
Di fare parte della pull delle misure di prevenzione chiedo se
Dispetto al sistema le misure prevenzioni ritiene che il sistema sia valido abbia dato i suoi frutti possa essere utile può essere modificato
Grazie avvocato grazie a tutti
Sono un po'emozionata perché possibilmente sarà questo
L'ultimo convegno in cui intervengo nella veste di sostituto procuratore Sostituto procuratore appunto che o
Funzione che ho svolto qui a Palermo per quindici anni
Che si è occupata sia di reati bagatellari che di indagini più complesse con la stessa attenzione
Che ogni persona ogni storia che c'era dietro i fatti meritava
Oggi quello appunto che vi offro il
Punto di vista diciamo dall'interno di chi
Ha vissuto
E a applicato le norme che il nostro ordinamento penale
A stabilito
La statistica giudiziaria naturalmente con la lei la sua è Conella cronaca giornalistica testimonia come la criminalità organizzata oggi sia perfettamente infiltrata nel tessuto sociale sano
Per comprendere questo assunto basta considerare che la criminalità organizzata a un fornisce una serie di beni e di servizi legali a dei consumatori consenzienti
Quanto ai beni fornisce come sapete bene
Stupefacenti esseri umani da destinare alla prostituzione alla schiavitù allo sfruttamento lavorativo
Fornisce armi materiale pedopornografico beni contraffatti a prezzi concorrenziali
Nel campo dei servizi fornisce capitali da investire smaltimento di rifiuti tossici con modalità illegali e dannose per l'ambiente ma anche fatture false per evadere le tasse facilitazioni
Mediante l'uso di violenza o della corruzione e per ottenere licenze concessioni da parte anche di pubblica utilità
La domanda dei beni e servizi offerti dalle mafie oggi assunto possiamo dire delle dire senza timore di essere smentiti delle dimensioni macro economiche
Grazie anche alla globalizzazione dell'economia mondiale che ha ampliato a dismisura la quantità dei consumatori finali ma anche dei beni offerti
Lo studio di questo fenomeno è interessante perché dimostra come il mercato illegale
Sia dominato dalla stessa dura selezione che caratterizza oggi la competizione del mercato legale
I settori più redditizi dell'economia dell'economia legale il mercato oggi è conquistato e dominato da oligopoli e cono dici sempre più potenti che hanno fagocitato incorporato le imprese più piccole allo stesso modo nel mercato illegale le mafie transnazionali
Che possono paragonarsi appunto I grandi oligopoli dell'economia stanno progressivamente fa così tanto incorporando la criminalità comune che viene espulsa con la forza militare né dai settori per loro più redditizi
Ora questo trend storico sta determinando una rivoluzione dell'universo del crimine che ruota sempre meno intorno all'individuo è sempre più intorno all'organizzazione
E queste interviene organizzazioni sono assolutamente insensibili al destino penale dei loro singoli componenti e alla con cui fiscale di piccole porzioni del fatturato illegale globale
Alla luce quindi di queste considerazioni ecco che mi riallaccio al discorso che ha fatto il dottore Agueri sci il vecchio diritto penale delle persone che è quello che applichiamo
è sembra ormai riservato a delle forme tradizionali del crimine che difficilmente invece nella pratica riusciamo a ritrovare mentre il nuovo diritto penale delle organizzazioni che ancora in fase di lentissima gestazione
è diciamo solo una delle leve che potrebbe essere utilizzata a per fronteggiare i fenomeni descritti che hanno del tutto soppiantato rispetti ripeto i vecchi canoni del diritto penale
Cui eravamo abituati è che abbiamo studiato
L'esperienza giudiziari insegna che sono complessa i i rapporti e le convergenti tra le convergenze tra gli interessi della mafia le imprese che operano nel mercato legale
E che ormai hanno dato vita a sodalizi che non si basano più solo sui rapporti di scambio ma anche hanno portato alla nascita di un capitalismo misto
Nato proprio dalla fusione tanto di capitali legali che di capitali legali
L'esperienza palermitana perché come ricordava il l'avvocato Micelli Mida ed ecco anche come protagonista avendo fatto parte di questo gruppo che si è occupato delle misure di prevenzione patrimoniale fin dall'inizio della sua creazione in Procura
A diciamo fornito
Una degli strumenti è e anche delle tecniche di indagine che sono state diciamo innovative
E che abbiamo esportato anche nel resto d'Italia che sono state veramente utile ed efficace ad nell'aggredire grandi patrimoni
Ora il sino a pochi anni fa si è capita diciamo abbiamo compreso che
L'idea appunto che c'era fino a pochi anni fa
Che era nasceva dall'errato opinione che il mondo delle imprese foto se vittima
Tranne poche eccezioni della criminalità organizzata che imponeva loro con violenza e i e l'intimidazione il pagamento di tangenti l'assunzione di manodopera la concessione di subappalti in realtà fosse uno schema che era stato superato
Era superato da cosa
è stato superato esso è stato superato dall'aver verificato l'esistenza di tutto una serie di imprenditori
Che è
Diciamo affiancando si sente alla categoria dell'imprenditore vittima che esiste ed esisterà
Purtroppo sempre invece altri imprenditori avevano utilizzato il metodo mafioso per comporre per conquistare posizioni di dominio del mercato
Essi è secco abbiamo così diciamo
Individuato quella che poi è stata cognata dai deduco dagli studiosi la come l'impresa mafiosa l'impresa mafiosa
Diciamo abbiamo potuto morbo avuto modo di appurare che non era soltanto l'impresa costituita o acquisita dall'organizzazione criminale che mi aveva la gestione am o zero l'impresa in cui un componente di una mafia diciamo perché siamo a Palermo Cosa nostra si era infiltrato è attente attraverso l'utilizzo
Del metodo intimidatorio o mafioso era riuscito a scardinare il tessuto sano all'interno del del dell'impresa e quindi fare riuscire a farlo acquisire
A quel mandamento piuttosto che all'altro
Ma e abbiamo visto esistere la società ad infiltrazione mafiosa nella quale l'imprenditore è assolutamente estraneo all'organizzazione criminale ma instaura con queste rapporti stabili di convivenza
Accettando sia i servizi offerti Henry cambiando lì con servizi complementari
E quindi la d'impresa mafiosa è quella che entra in rapporti più o meno stabili con le organizzazioni criminali pur senza essere inserita o contigua al sol fine quindi di concludere contratti affari che siano per essa vantaggiosi
Qual è la difficoltà
Del perseguire l'impresa mafiosa impresa mafiosa a oggetto attività economiche lei uscite è costituita con capitali lei usciti
Di solito manca diciamo il requisito della sproporzione che è quella l'elemento che ti richiede la legge per poterla sequestrare perché imprenditori
Dell'impresa mafiosa sono molto bravi a
Anche dichiarare fino all'ultimo centesimo guadagnato proprio per essere immuni anche da controlli di natura fiscale
Ora il per cui
A fronte di questa nuova quanto più dilagante nuova modo nuovo fenomeno che è stato riscontrato la risposta più efficace che il nostro ordinamento
Tale ha dato è che ripeto abbiamo ovviamente utilizzato a Palermo è stato proprio quello del
Ricorso alla misura di prevenzione patrimoniale
Sapete tutti che il mezzo che ha consentito e consente l'aggressione di patrimoni illecitamente accumulati da soggetti che sono o indiziati di appartenere
A alla criminalità organizzata o da soggetti pericolosi perché vivono prevalentemente di proventi accumulati illecitamente ovvero con connivenze con la criminalità organizzata
Ora nella pratica giudiziaria le misure di prevenzione si sono distinte terrestre l'unico strumento capace di aggredire questi patrimoni e di privare quindi di mezzi era risorse
La criminalità organizzata colmando o quella bastargli ad impunità penale creata dalla vetustà del nostro ordinamento penale di fronte all'evoluzione dell'economia illegale abbiamo sentito più volte stamattina
Ripetere che non è un mistero e quindi non è assolutamente un mistero che fino ad oggi la mancata incriminazione dell'autoriciclaggio il breve termine di prescrizione previsto per il reato di intestazione fittizia di beni
La progressiva obsolescenza della confisca allargata o i canoni molto rigidi previsti dal Codice penale per poter applicare la confisca
Penale così Betta prevista dall'articolo duecentoquaranta del nostro Codice
è la mancata generalizzazione della confisca querela per equivalente in via diretta tutti i reati e non solo a quelli di volta in volta individuati da
Bari diciamo procede decreti legislativi e vedrete che si sono succeduti nel tempo
Hanno fatto sì
è il la le misure di prevenzione patrimoniale siano rimaste l'unico strumento veramente valido ed efficace una per tutte si è concluso da poco un processo per intestazione fittizia di beni
Che diciamo ho seguito sia in fase di indagine è che in fase di dibattimento e lì
Anche sia abbattuta la mannaia della prescrizione perché nonostante la velocità
Con cui eravamo riusciti a condurre le indagini e anche a portare avanti il processo è stato impossibile poter approvare la sussistenza del famoso articolo sette
Della legge sulla diciamo che ti consente di dire che è l'intestazione Affile fittizia
Agevola Cosa nostra perché dai diciamo dei canoni molto rigidi dettati dalla Suprema Corte
Impediscono poi nei fatti di poter provare
Che è effettivamente l'intestazione fittizia di un bene ad un singolo mafioso ha potuto cellulare l'intero mandamento o l'intera Cosa nostra operante in quel territorio
Non diciamo non vi soffermo dico in questa sede a diciamo esaminare anche quali sono gli aspetti fallaci del della confisca allargata o della confisca per l'equivalente ma diciamo voglio dirvi che è
Le misure di prevenzione hanno garantito e continuano a garantire l'apprensione di ingenti patrimoni grazie alla semplificazione probatoria in ordine alla prova della origine illecita del patrimonio
Abbiamo sentito pure che sono sta sempre fortemente criticate da una certa dottrina perché rappresenterebbero la cristallizzazione del diritto del sospetto
Diritto che cozza assolutamente con il principio di non colpevolezza fino a condanna definitiva che invece viene sancito dal nostro articolo ventisette
Della Costituzione
Però
C'è rimane il dato che sono state una risposta forte
Dello Stato contro l'evolversi e l'incremento dell'economia criminale
Perché va evidenziato che la misura di prevenzione realizza di fatto un riequilibrio del mercato indirettamente anche del mercato del lavoro perché consente di eliminare dal tessuto sociale sano impresse
Facenti capo ad ambienti di criminalità organizzata
Che il in virtù della sommatoria di con di vantaggi connessi
Alla all'essere impresa mafiosa alterano le regole del mercato in modo irreversibili
La conferma infatti di questo principio dato dal fatto che
Se non diamo osservare le vicende che interessano le imprese
Dopo che sono state sottratti ai titolari ex sottoposti a misura di prevenzione prevenzione
E quindi dopo la cessazione di tutti quei vantaggi che consentivano loro di prosperare in un regime di monopolio criminale
Non c'è un solo amministratore giudiziale che dopo il sequestro dell'impresa e la perdita di tutti ripeto quei beh
Mi fisima Fioruzi riesca a renderla competitiva e a mantenerla in quello stesso mercato che prima invece dominava
Ma questi intervento repressivo preventivo sanzionatorio comunque lo si voglia incasellare o nominare avrà prodotto di certo un duplice risultato
Sul piano del contrasto alla criminalità organizzata avrà sottratto risorse ingenti era ridotto conseguentemente le potenzialità dell'organizzazione criminale
Su quello più strettamente economico avrà eliminato le distorsioni del mercato è rinato adesso equilibrio restituendo dignità alle imprese legali ed alle regole della libera concorrenza grazie
Darei la parola alla professore Marco Andrea Manno
Sentire la voce dell'università
Cosa hanno università quale contributo alla al dibattito può dare università
Sì grazie starò nei tempi spero
Sotto i tempi anche se devo dire la disobbedienza del procuratore greci Guerci però ha ispirato suggestioni che ci porterebbero ad un altro dibattito parallelo perché tantissime cose degli
Su tantissime cose piacerebbe intervenire discutere io Guidi
Materazzi un paio di convegni si potrebbero fare sono Segretario ringrazio
Non sarò disobbediente che io non me lo posso permettere entro subito in in questioni di diciamo maggiormente legate alle mie competenze
Quando mi è stato chiesto nella la mia ex Facoltà oggi non non più facoltà per motivi di perverse riforma dell'università
Insegnare legislazione antimafia ero sono stato particolarmente contento anche anche un po'devo dire spaventato perché se si tratta di una
Di un cimento molto molto molto su forte molto difficile che poi ho dovuto svolge ad Agrigento perché ci sono anche all'università dei monopoli
Anche l'antimafia dei monopoli non soltanto nelle associazioni ma anche nell'università ma questa è un'altra questione
Spiegare una legislazione così balia così nuova a distanza di tanti anni così difficile è sicuramente un'esperienza particolare farla con i ragazzi è un'esperienza straordinaria
Oggi si tende a parlare di antimafia sotto tanti profili e questo
è il risultato di una norma che è l'articolo quattrocentosedici bis che ce lo consente cioè consente ai penalisti
Di parlare di diritto in termini culturali perché una norma straordinaria unica
Perché appunto come si era già detto ci
CIN Viviano e ci limitano perché è una norma che tipizza una condotta in modo antropologicamente connotato da una cosa assolutamente nuova non è semplicemente la descrizione di una condotta la descrizione di un rapporto di causalità ma è un rapporto mai la
Descrizione di uno in un contesto culturale nel cui in cui certe cose avvengono
Ed è questa la grande
Sfida la grande scommessa che siamo riusciti a trasferire nelle norme grazie all'opera ovviamente già ricordate
E penso sarà ricordata ancora da chi proseguirà il dibattito di Pio la Torre dei pionieri che hanno portato
Alla alla stesura di questa norma
Voglio essere molto breve e andare subito per flash proprio perché si tratta di un fenomeno culturale
Come la norma ci dice ci raccontaci descrive la sul suo contrasto deve essere fatto con strumenti culturali più che in altri luoghi del diritto moltissimi dei temi che il procuratore
Lui ci ha sollevato
Secondo me riportano ad una questione fondamentale che è pensare una vera sussidiarietà del diritto penale diritto penale non può servire per interpretare ogni ambito della realtà non abbiamo un pan per realismo imperante
Di diritto penale lo diceva padovani Tullio Padovani una delle prime volte che lo incontrai cella la
L'unica branca del diritto che aspira a non esistere
Io pensai subito alla alla frase alla fase di transizione di cui parlavo di marxisti
Ma insomma questa forse è un'altra storia perché che aspira a non essere più aspira non esiste il rito penale aspira a riformare la società in in in una direzione tale che non serve più un intervento penalistico
Io sono un penalista che pensa il dito pare debba essere davvero un minimo
Assolutamente minimo
è questo l'unico modo davvero assieme alle riforme processuali indispensabili per riuscire a fare funzionare la macchina della giustizia
Macchina che non ha come scarto solo la prescrizione ma come scarto secondo me anche tutte le pene lo aveva anche detto curatore tutte le pere non applicate non effettive non concrete
Fanno parte di scarti tutte le sospensioni di pena secondo me tutto questo è
Scarto del processo non c'era ragione di attivare il processo penale l'arma più forte dell'ordinamento se non terra per arrivare ad un nulla di fatto
Nella che nell'ambito della lotta alla criminalità
Alle mafie invece ci si è vantata i degli ultimi anni di risultati importanti che indubbiamente ci sono stati
Ma quello che dobbiamo chiederci questi risultati hanno davvero scalfito il tessuto culturale che aveva prodotto queste condotte che aveva portato alla diffusione della criminalità
Hanno combattuto solo la mano militare sono riusciti a sradicare un problema culturale che c'è che di fondo probabilmente permane
Da questo punto di vista forse il ruolo delle associazioni ha contribuito in modo
Straordinario a creare rivoluzioni culturali
Il ruolo della magistratura è stato secondo me proprio nel valutare i cui risultati contro la mano militare della mafia è stato sottovalutato
Ci si è vantati di sequestri patrimoniali ci si è vantati di arresti mentre si denigrata conto corrente la magistratura si marginalizzato il loro lavoro si rendeva difficile il lavoro dei magistrati che vuol dire non seminari cultura della legalità
Sostanzialmente quindi non estirpare il seme della mala pianta
Le misure di prevenzione rientrano in questo ambito in una logge una logica dell'emergenza io ho apprezzato moltissimo la relazione di varia contraffatto
Che è stata come sempre puntuale e precisa completa però voglio buttarla lì io penso che le misure di prevenzione
Non siano lo strumento idoneo per il contrasto alla criminalità organizzata presentino troppi problemi di garanzia
Siano il manifesto di una emergenza perenne
Le misure di prevenzione e sicuramente riescono a colpire il patrimonio lo fanno più di
Qualunque altro strumento l'ordinamento abbia avuto finora però abbiamo creato in questo modo un diritto sanzionatorio parallelo
Svincolato da tante garanzie che sono comunque una conquista di civiltà
E se vogliamo renderlo strumento stabile dobbiamo riformarlo in modo radicale qui penso che veramente il contributo che è e gli operatori del diritto i teorici di pratici
I magistrati gli avvocati devono dare è quello di contribuire alla politica di dare il loro contributo all'azione politica per una riforma seria perché le misure di prevenzione proprio per la loro per loro taglio emergenziale sono un'arma a doppio taglio
Se la misura di prevenzione non funzionerà Sella ablazione al patrimonio dello Stato di un'impresa non riesce a ricreare quelle condizioni di
Occupazione di economia che c'erano prima è il fallimento più grande per lo Stato che ha una ricaduta sul piano generale preventivo fortissima secondo me
La vera vittoria è la vera capacità intimità e dice di no
Una una norma e quando la sanzione si applica davvero
E quando la sanzione produce uno il risultato se l'impresa sottratta al patrimonio dei mafiosi diventa un'impresa morta e questo purtroppo al di là della modellistica che noi possiamo disegnare e ciò che avviene nella maggior parte dei casi
Peraltro spesso con problemi di garanzia intermedia cioè nel senso che l'impresa non muore soltanto dopo la confisca ma muore già al momento del sequestro
Viene sequestrata un'azienda e non è e resta nulla la conquista all'alla confisca spesso non arriva quasi nulla
Ecco questa è una sconfitta per lo Stato che ha una ricaduta
Precisa sul piano generale preventivo cioè quel tessuto connettivo sociale del quale la mafia cresce fotografato dalla norma sulle mafie quel tessuto
Registra un messaggio preciso con la mafia si guadagna con la mafia c'è il lavoro senza la marcia e quindi con lo Stato si perde il lavoro si perderà zie
Da l'economia viene sconfitta
Questa e la grande sfida secondo una vera riforma delle misure di prevenzione che devono essere riportate nell'alto sulle del processo penale un processo penale riformato il processo penale più snello
Un processo penale non ingabbiato da prescrizioni e dà garanzie probabilmente per medievali
Come le notifiche
E quant'altro il procuratore
Agueci certo ci ha detto prima ma
Ah riportate comunque nell'alveo del processo penale lo abbiamo troppe confische troppi sistemi
Di sanzioni parallele e il rischio è troppo forte cioè quello che lo Stato in tutto questo perda non riesca a reggere il confronto con un'economia che ovviamente ha i suoi privilegi
Come
Abbiamo adesso visto
Io sono molto grato a Carmelo di questo invito perché guardo sempre con sospetto
Lo slogan fare cose concrete perché l'equilibrio tra teoria e prassi è sempre molto molto difficile da trovare
Penso sostanzialmente che chi
Fa
Diciamo una vertenza e cento ne fa proprio ente ne fa solo una giusta di altre novantanove le le fa male perché non le ha pensate quindi un'occasione in cui si pensa probabilmente anche se come si diceva prima dell'occasione per iniziare dei lavori
Successivi cioè se la politica dietro un'attività di pensiero un'attività di di sviluppo di speculazione proprietà e fa una politica migliore quindi io sono
Mi fermo qua perché capisco i tempi non non consentono altro Grazia
Dare immediatamente la parola abita Lomonaco
Presidente il
Con l'impegno al massimo alla Grecia trenta ridare la parola al Presidente
Sarebbe stato utile naturalmente fare questo
Questo promemoria anche fin dal primo intervento in modo tale che ognuno si sarebbe il Regolamento di conseguenza io comunque sono breve
Tutto
Cogliendo l'aspetto positivo del convegno cioè di una ripresa di interesse
Intanto grazie al gruppo parlamentare e del PD del TAR della tematica antimafia sia sul piano legislativo che sul piano politico sociale
E quindi perché conosciamo il lavoro della Commissione antimafia dei deputati a levare
Delle due Commissioni Giustizia camere deputati dello stesso Ministro del
De Grazia e Giustizia
Però siamo desiderosi di ascoltare anche un Twitter che ci dica che accento nella politica del PD ci sta anche tutto l'impegno antimafia che non sia quello che
Del ribadito volta a volta le varie occasioni
Ma con un cronoprogramma di
Scelte politiche e amministrative e legislative ben precise
Perché secondo noi
Se il modello di sviluppo è quello che
Non preveda la presenza delle mafie come penso su qui tutti pensiamo
Nel qualsiasi progetto di riforma dello sviluppo di questo Paese deve prevedere appunto il contrasto alle mafie accogliendo anche le proposte che sono state fatte nel corso di questi anni fin dalla
Famosa
Famosa battaglie abbiamo fatto
Anche come Pio la Torre ma non soltanto voce proprio la torre poi raccolto a tutta la
Dal Parlamento per la proposta del Codice antimafia che prevedeva all'articolo uno intanto alla cancellazione la legge Rognoni-la Torre
E qui e si voleva chiamare però Codice antimafia
Questo per fortuna non è stato fatto e l'abbiamo avuto con Codice le misure di prevenzione non c'entro Codice antimafia che è una cosa molto più complesso qui parlo hi-tech a esperti e tecnici o non lo sono e quindi capisco la cortesia
Seconda questione
Qui è stato fatto un elenco di priorità la prima è questa
Tra i tempi della prescrizione breve e tempi lunghi del processo ma risolta questa discrasia se no avremo un sacco di incidenti come qui sono state toccate
Terzo aspetto abbiamo detto badate l'esempio dei beni confiscati
E
Positiva nella misura in cui nonché elenchiamo dodici beni eremo immobili ve be'mobile e così via nel confiscate nel corso di questi anni
E ognuno esalta io l'ha confiscato due miliardi e del miliardo come se fosse l'avesse fatto pure così e poi invece scopriamo che le imprese che riesca a resistere
Quando sono stata confiscata sono pochissime le aziende che sono sa che sopravvivono grazie alla gestione sociale sono poche rispetto al mare magno e quindi con risultata di giustamente veniva laterali riserve con la mafia fragole però funzionava
Alla sede la mafia è un o le mafie sono un condizionamento allo sviluppo di questo Paese come lo sono sempre state
è lo sono sempre state come giustamente storicamente è stata accertata perché sono uno spunto uno un fatto strutturale al tipo di di potere che questo Paese si è dato dall'Unità d'Italia a oggi
E che va colpite in questa sua essenza la legge Rognoni-la Torre sostanzialmente fa questo c'è un intreccio mafia fare politica ma ha spiazzato identificando la fattispecie
Associativa
Piva era retto per oltre trent'anni e colpendo le nel patrimonio ovviamente nell'arricchimento illecito a cui è destinato sostanzialmente per uno mafioso
Questo punto di vista e questo punto di partenza e civili ci si rende
Anche più facile la comprensione del perché ma nonostante i successi repressivi di questi temi Cenni
Non di questi anni di questi decenni grazie anche alla legge lo ignora la Torre levate si sono espanse si sono la polizza pesava per anziani Zarate ce le troviamo ovunque
E
Dobbiamo anche spiegarlo un po'questo
E dovranno spiegarcelo e nel momento in cui questo fenomeno è diventata ancora più pressante invece che il partita assumere
L'elaborazione di una politica di un pensiero autonomo laico sul sulla questione per capire e leggere le trasformazioni della Società italiana non solo quella parte palermitana
E si sono
Che cosa alla magistratura delegammo la fazione repressiva avallava alle forze di polizia la magistratura
All'Associazione delegammo il compito culturale informare accolto l'Agenzia è la scuola sia la mobilità mono dell'associazione va bene
Ma l'input è che cosa la bandierina una volta all'anno sbandierata Perrella all'anniversario e di turno non basta
Noi date dal quale da otto a Odolo queste nono anno parliamo con un po'
Qualche centinaia di scuole medie superiori italiane grossomodo poco una popolazione scolastica dieci mila studenti sono un bar ovviamente una goccia
Ma se ci fosse lo sforzo educativo di tutti di due di tutte le scuole sarebbe totalmente bontà è allora siamo inoltre ci sono le altre associazioni che questo fanno questo lavoro ma cosa spieghiamo noi per capire i ragazzi Cirillo va bene perfetta la mafia
è un fenomeno negativo tutto lo respingo sversamento attardato da qualche anno fa questa è una coscienza attenuato sono molto più diffusa grazie a tutto questo lavora e così via però di fronte alla domanda chi vincerà ma che lo Stato
Ancora oggi fino all'anno scorso dall'ultima indagine sulla percezione però lo sa la maggioranza dice alla mafia perché tanto lo Stato poi alla fine non non è riuscita a sconfiggere la mafia
è una distorsione ma è una distorsione che noi dobbiamo registrare e che abbiamo offerto inganna Parlamenti a tutti per dire badate bene che questi ragazzi dai sedici ai diciotto anni il campione arriva questo
E non solo e non solo italiano dalle dall'anno scorso anche anche in alcune scuole di a scuola alcune scuole italiana all'estero ci bebè danno questo segnale che per noi e nel fasto perché fa capire che tutto il lavoro che fa e alla fine se risolve potevo andrò bolla di sapone se la gente convinta
Che con la mafia e comunque c'era il lavoro oggi invece con l'Euro e con questi non riusciamo a fare il lavoro e così via
Perché se la riduciamo tutto fatto criminale non a questo a questa visione come giustamente qui è stata invocata ad uno sviluppo diverso di questa società anche in questo Paese alla la centralità si conquista lì
Il PD vuole fare è se non lo fa il PD non riuscirà a farlo nessuno
Vuole fare una nonne perché mi mancano le competenza la conoscenza del fenomeno le competenze qui presente dottor hanno bisogno di essere elencate per
Potere dare di direi che materiale vide de iure ed è umano c'è
Allora in questo senso
Le prove nell'agenda del mio e del Governo c'è così come faceva le incolumi il conflitto di interesse
Che ci fa capire come si spezza il nesso affari mafia politica c'è l'autoriciclaggio
Cioè sull'autoriciclaggio noi sappiamo che poi c'è la rete resistenza da una parte l'imprenditoria è debole in quell'altra imprenditoria che invece ha sposato la causa dell'antimafia come la sosteniamo se non facciamo passa l'autore l'autoriciclaggio
è il fenomeno corruttivo lavora lodo lo sposo stanziamo soltanto nelle mento del fatto criminale dalle tra corrotto e corruttore o invece
Li costituendo quello che è la natura della corruzione di un rapporto appunto di intreccio di mafia affari e politica
Così avviene su di esso sull'Expo e non soltanto sulla patto sull'appalto di Palermo o di o di non so che cosa queste prove
Se lo diciamo tutta la vicenda in Iran alle problema l'anti racket l'usura le cose mise che sono i fenomeni terminali dorate non un processo molto più complessivo
E che non ci fanno che vedere questo origine che è un partito all'obbligo
E che non può delegare a nessuna associazione noi che abbiamo la presunzione di essere le reti
Nessun nessuna presunzione di essere ma siamo in tema di un pensiero storico politico-culturale che risale sì all'ottocento ma che non ero bisolfito
Per quanto ci spiegavano che chiari ma lo tengo lì che erano i vari mafiosi
Nel feudo dell'ottocento oggi dobbiamo capire chi sono i ma lo tengo ore del capitale finanziario della globalizzazione che ho usato tutto il fiume di denaro criminale che circola e che loro ci dicono dall'ONU a tutte le autorità internazionale che c'è
Così comunque l'ultimo Parlamento europeo ci ha dimostrato ci ha documentato con la sua con la sua altrui puntuale relazione come dicono tutte le relazioni
Della Commissione della Commissione antimafia era in relazione alle procure della Procura nazionale che dice bensì chiarimenti però vi sono queste e vengono elencati quanti
Poi vengono stimati quanto inciso sul prodotto interno lordo sostituto con tutte le discussioni o se solo il dieci il quattro il tema è quello che
Ma comunque con un'incidenza note
Vogliamo lo sviluppo libero a questi fenomeni alla bisogna eliminare la corruzione glielo fa fare fare funziona per la burocrazia ma eliminare anche attraverso l'evasione la corruzione questo intreccio se si vuole ci sono le leggi ma ci vuole soprattutto la volontà politica
Così che sta e che nella legge nell'affinamento alla legislazione
Per fare questo allora e concludo
Noi abbiamo sollevato da tempo
Con qualche osservazione critica va
A parte la presente vinte nei miei confronti nel dire io sostengo noi sosteniamo che l'il Parlamento deve legiferare l'incandidabilità di chiunque sia stata almeno rinviata a giudizio
Diceva non indagati dicono una meno rinviata a giudizio perché a me non c'è stato un filtro ovviamente il giudizio senza sospendere ovviamente i diritti politici e così via perché la Costituzione ci dice quello che che voi ben sapete
Ma non possiamo correre rischi ogni volta di trovarci gente che hanno procedimenti giudiziari in corso nel Parlamento nel Consiglio comunale dell'Assemblea regionale e così via
E magari dentro poi il partito perché con tutti questi passaggi un'assemblea soltanto soltanto la metà sono avuto un cambio di casacca nel corso del corso di questi tre anni e non è possibile soltanto
Però adesso poi vedremo da qui al
Alla fine attualmente e badate scusate se mi accaloro su queste ma se non affrontiamo questi termini e lo dice uno che ovviamente e impegnate e si sente di sinistra
Nebiolo oggi che ne post-ideologica di sinistra cioè nel senso che fa una scelta che ha fatto una scelta di servizio però da parte della società
Quella che ritiene appunto
In cui c'è giustizia sociale uguaglianza è anche merito ma giustizia sociale uguaglianza
E c'è l'indipendenza la magistratura come l'indipendenza e tutti i corpi intermedi
Atto entro come l'indipendenza anche dei partiti amasse impartita artiche il partito non vuole perdere la sua funzione ed essere capaci di elaborare un po'la propria politica autonoma
Secondo aspetto se c'è la globalizzazione ci sono tre mila seicento organizzazione in tutta Europa con voi ci vengono descritte abbiamo detto signore a me pare nuovo Parlamento europeo
Si ricostituisca commerciante antimafia anche per conterà studiare approfondire il tema
è soprattutto armonizzi le norme
Di una
Una legislazione antimafia europea molto cosa molto complessa che naturalmente non può essa pronta da qui ma che va fatta
E faccia seguire di accorpa una procura europea antimafia che diventi il braccio esecutivo di turno più qui questo impegno a livello europeo
Abbiamo lanciato
Ieri l'altro ieri
Sa sarà su sull'attraverso a tanta forma Cenci punto org e invito tutti lo tormenta visitarle dall'affermare una petizione al Parlamento europeo
Promossa al Centro Pio la Torre sostenuto all'articolo ventuno da libera informazione perché si nascondano centinaia di migliaia di firme in tutta Europa per dire a Parlamento prima
Veramente abbiamo detto anche all'inizio legislatura al Governo nazionale umanitario per dire prima che finisca semestre europeo l'italiano
Vedete di fare metta all'ordine del giorno questa questione perché si capisce può il prossimo presidente a parte il Sava letterale storia lettore non so chi sia e così via non sappiamo
Almeno però male quindi comprendiamo eccetera parliamo la stessa lingua diciamo
Comunque non disperiamo ovviamente non è un processo che si chiude in questo in questo semestre
Ma la petizione diceva Parlamenti europeo con chiarezza
Ricostituita la Commissione speciale antimafia in questo caso per studiare approfondire scandalizzare il fenomeno
Armonizzate date una direttiva per armonizzare la legislazione antimafia in tutti i Paesi non soltanto sullo scambio dei beni confiscati alla confisca dei beni come come già
Se abbia avviato
E soprattutto poi istituisca questa procura europea che è già stata richieste sottoscritta come nella nella petizione di dei nel documento di libera Giada
L'da mesi allora questo lo dico perché
C'è un
E o è un parere sarebbe importante che gruppo parlamentare i gruppi parlamentari
Il partito il partito ad esse orientamento per dire bene c'è questa petizione non ha colore politico come voi ben capite
Promossa accetto il relatore l'articolo ventuno ed informazione che sono strettamente organizzazioni democratiche
E dei rilievi spirito di sinistra se lo volete li volete da ma non identificabili con nessuna cosa per precisa posizione posizione di parte di partito e soprattutto di corrente tanto per capirci e per essere essere
Di poche parole libro
Come usiamo il siciliano però Mauro popolo voto di libero pensiero
Sempre e liberi soprattutto di poter parlare anche perché e qui finisco la nostra ispirazione il comportamento
Di quell'uomo che si chiamava Pio la Torre che quando nel settantadue finisco questo la racconto sempre ai ragazzi della con il quale abbiamo occasione di parlare
Alle insediamento della
Parlamento alla Sesta Legislatura sostituivo moli causa alla presa vicepresidenza alla Commissione
Commissione antimafia
E si trovò la del dovere davanti alla designazione da parte della Democrazia Cristiana di allora dell'onorevole armata
Marta era stato oggetto di attenzione
Da parte della precedente Commissione antimafia quella di captare in cui nel ritratto diciamo del PIL dei personaggi politico mafiose assieme a Gioia a Ciancimino ci stava anche e Lima e ci stava anche amate
Non era badate indagato né oggetto di alcuna indagine giudiziaria
Ma
Poiché era stato descritto come un nuovo di quell'apparato politico mafioso Pio la Torre sino al punto impediti alla Commissione fosse insediata fino a quando costrinse
Costrinse convinse il gruppo a dimettersi dalla Commissione e costrinse la Democrazia Cristiana fare altrettanto
E quindi a rinnovare la delegazione la democrazia cristiana con la nomina successiva coloro programmata non fece mai parte della Commissione antimafia
La coerenza tra principi e azione politica perché veniva legata a Battaglia consiglio comunale di Palermo contro un sacco di palle punto il sacco edilizio di Palermo e la battaglia sui principi
Io credo che questo e sia un motivo ispiratore indipendentemente dalle sarà appartenente a una corrente o un partito grazie
Grazie Vito Vito lanciava
La
Provocazione del Partito Democratico si faccia portavoce di un
Della necessità di far diventare quello del lotta alla criminalità organizzata o come un obiettivo europeo sul punto chiedo
Cosa ne pensa l'onorevole Garavini qua anche dall'onorevole Garavini quanto sta facendo sul punto il Partito Democratico
Senza slide vero se sfortunatamente senza sbaglia sia smarrita la villetta alle se no non c'è problema perché l'ultimo intervento in particolare quello diritto Lo Monaco mi ha offerto diversi spunti per
Per fare un paio di considerazioni appunto mi ero preparata in realtà per una presentazione attraverso le slide e dunque
Sarà un po'diverso rispetto a quanto avevo in mente sarà piuttosto invece spontaneo anche in relazione a quelli che sono stati gli interventi fatti
Caro Vito
Evidentemente un paio di Twitter sono sfuggiti e comunque mi fa molto piacere che ci sia questa occasione terre portare appunto alcuni alcuni fatti e non soltanto intenzioni
Allora innanzitutto proprio chi come te come noi
Si batte da anni per un contrasto concreto ovvero fattivo anche legislativo
Contro le mafie sacche abbiamo dovuto aspettare la bellezza di tre decenni per arrivare all'approvazione del quattrocentosedici ter ed è stata invece una delle prime leggi che questo Governo ha approvato
Ed è approvata definitivamente quindi il Peter parlamentare e già concluso sia alla Camera che al Senato
Ma non solo questo altre parole chiave che oggi sono emerse in tanti degli interventi che mi hanno autorevoli interventi che mi hanno preceduto
Penso all'autoriciclaggio
Anche l'autoriciclaggio ha già concluso il suo iter parlamentare alla Camera
E si avvia ad essere concluso proprio in questi giorni tant'è che all'ordine del giorno della Commissione giustizia al Senato e oggi pomeriggio il senatore Lumia potrà tranquillizzare la platea sul fatto che si intende andare ad un'approvazione celere
Non solo proprio parlando di armonizzazione legislativa in termini anche europea e questo sarebbe stato proprio l'oggetto della presentazione che avevo predisposto per la giornata di lavori di oggi
Proprio in questo senso
Non soltanto la Commissione antimafia
Ha ritenuto nella persona della Presidente e di tutto l'Ufficio di Presidenza di mettono all'oggetto dei lavori dei nostri punto dei nostri mezzi a partire dalla con dalla data dell'inizio legislatura predisponendo un Comitato ad hoc
Che si è impegnato e ha lavorato per mesi onde fornire al Governo indicazioni precise in modo tale che si possano
Usufruire sfruttare anche proprio il semestre di presidenza italiano dell'Unione europea e dunque approfittare di questa straordinaria occasione proprio per fare sì che e riprendo le parole di Umberto Di Maggio di stamane si possa
Sto utilizzare anche l'Europa per dare un'eco e un risalto maggiore alla buona legislazione italiana in materia di antimafia
E dunque dicevo non soltanto la Commissione antimafia se n'è resa artefice ma è stato con grande con grande apprezzamento che nel momento in cui ci siamo confrontati con il Governo proprio per rendere notti i risultati del nostro lavoro il Governo ha risposto in modo estremamente positivo nei fatti
Concretamente in che modo innanzitutto nella misura in cui
Uno dei tre punti prioritari dell'azione dell'Italia come Presidente dell'Unione europea verte proprio sulle questioni di sicurezza
Di anche tutela dei diritti e di contrasto alla criminalità organizzata ed è andato a recepire quindi guardate si dato tre priorità il nostro il nostro Governo
A livello europeo per il semestre di presidenza ha detto crescita e lavoro priorità numero uno
Il fatto che
La politica estera di venti anche una priorità dei governi anche a livello europeo cosa che finora non era mai stata proprio anche alla luce di tutti quelli che sono i disordini conflitti
Geopolitici che interessano in particolare il Mediterraneo dunque Nordafrica e penso alle primavere arabe ma non solo
Quindi due grandi priorità crescite lavoro politica estera come politica prioritari dell'Europa ma anche politiche per la sicurezza politiche per la giustizia politiche di contrasto alla criminalità organizzata
E proprio in questo terzo punto prioritario il Governo nell'audizione che noi facemmo un paio di mesi fa cioè prima dell'inizio del semestre con il sottosegretario incaricato dunque sottosegretario Gozzi
Ha recepito praticamente tutti i punti di cui non c'eravamo resi artefici attraverso un lavoro di petto di mese in cui abbiamo udito non soltanto una serie di protagonisti nazionali che si occupano di
Rapporti internazionali nel contrasto alla criminalità organizzata mandando di interloquire anche con interlocutori internazionali peso Oro già sta OLAF all'Europol e così via
Dunque ha fatto propri non soltanto nel programma del semestre ma ha fatto propri anche tutta una serie di punti che noi siamo andati a segnalare in relazione alla quella che è la legislazione italiana
Perché questo lavoro di approfondimento ci ha indotto a dire
Non soltanto è necessario che ci si doti di determinate leggi a livello europeo livelli internazionale per armonizzare la legislazione e dunque consentirci di un contrasto alla criminalità organizzata che sia sempre più transnazionale
Perché di fatto questa è la realtà e lo dicevano bene gli interlocutori che stamani dicevano non è più soltanto un problema di Palermo di Canicattì ma è un problema invece di Modena è un problema di Milano un problema di Torino ma è un problema anche di
L'ai sensi è un problema di Bruxelles è un problema di
Che ne so io Parigi e quant'altro
I nomi che noi leggiamo nelle nostre inchieste italiane sono guarda caso gli stessi che mi ritrovavo quando leggevo le inchieste sulla nuova
Sulla ex DDR quindi là dove c'è stata la vinificazione anche lì un arrivo in massa della nostra 'ndrangheta della nostra mafia e quant'altro
Allora
Non soltanto ha fatto proprio le indicazioni che noi davamo in materia di armonizzazione europea della legislazione
Ma ha fatto proprio e ha dovuto fare ammenda degli errori dei precedenti Governi laddove lo stesso nostro Paese estremamente lacunoso estremamente ritardatario
Proprio laddove si tratta di andare a recepire fare proprie leggi che magari sono già state adottate a livello europeo ma la maggior parte dei Paesi non le hanno ancora recepite non le hanno ancora ratificato
E dunque devo dire con grande soddisfazione che il Governo ha già inserito nella legge di delegazione del due mila e tredici che ha no un mi scuso due mila quattordici che appena stata approvata
Ma ha già in cantiere la successiva che si chiama già legge di delegazioni due mila e quindici che però arriverà soltanto nei prossimi mesi alla Camera perché come sapete siamo impegnati su tutto a un'ampia gamma di riforme
Un'ampia gamma di riforme che ci consentono e con le quali andiamo a creare le condizioni affinché il contrasto alle mafie non sia soltanto una questione asse una questione da riviera antimafia
No scusate non Riviera da riserva antimafia cioè non noi perno e l'antimafia effettivamente esattamente quella che si sentiva
Forse al meglio nell'intervento di Umberto Di Maggio stamane nella misura in cui riusciamo a strappare alle mafie
Quelle opportunità di lavoro quelle opportunità di crescita quelle opportunità di sviluppo che ci consentono di sottrarre i nostri giovani
A quell'enorme livello tasso di disoccupazione che ancora attanaglia in particolare proprio le regioni del sud in particolare la Sicilia in particolare a Carate ma non solo
Allora in tutta questo questo arduo e lasciatemi dire intenso lavoro di riforme finalizzate appunto a creare opportunità di lavoro a rimettere in moto l'economia a creare opportunità di sviluppo
Bene ciò nonostante c'è questo grande impegno del Governo che torno a dire non è soltanto a livello
E comunque lasciatemi dire anche i trita nel loro valore nella comunicazione odierno ma non è soltanto a livello di comunicazione come purtroppo c'eravamo dovuti abituare per anni
Con i Governi precedenti dove c'erano e mi ritrovo benissimo l'intervento del professore dell'Università
è davvero c'erano grandi proclami c'erano
Il nascondiglio si dietro potenziali successi che poi di fatto non non non rappresentavano la realtà perché sennò andiamo guardare per esempio anche la percentuale di beni confiscati sic
Sequestrati che poi dopo non arrivano alla confisca
E contemporaneamente attacchiamo la magistratura un giorno sì e l'altro oppure
Allora noi capiamo che I grandi proclami di solo pochi anni fa in realtà se non andiamo a fare il il conto della serva ci rimane ben poco in mano rispetto a
Il miglioramento delle condizioni di contrasto alla criminalità organizzata
Allora caro Vito ENI alle mi avvio alla conclusione
Questo Governo è impegnato dei fatti innanzitutto è una grande gamma di Dini SFOR me finalizzate a creare le opportunità di lavoro sopra per le nuove generazioni ma non solo che ci consentano di creare opportunità di sviluppo di crescita e ci consentano quindi di fare sì
Che le mafie non debbano più essere il welfare del nostro Paese primo
Ma siamo impegnati anche in tutta una serie di tasselli che per quanto possano essere piccoli
Proprio coloro che si occupano di antimafia sanno che invece sono delle risultati e delle e delle
Vittorie davvero storiche non soltanto come dicevo il voto di scambio non soltanto l'autoriciclaggio ma ad esempio nel pacchetto
Di dodici punti previsti dalla riforma giustizia sono per esempio inseriti già alcune delle questioni trattate stamane penso al falso in bilancio penso discosto da prescrizione ma non solo
E soprattutto anche a livello di legislazione europea e qui davvero chiudo
Nella legge di delegazione europea che ci apprestiamo ad andare a votare sono praticamente recuperate tutta quella serie di
Decisioni quadro o direttive
Di cui ci possiamo davvero avvalere in modo importante anche come Paese perché non ci dobbiamo nascondere o non dobbiamo commettere l'errore di pensare che la nostra legislazione in antimafie sia la migliore del mondo perché così non è così non è
E lo un esempio banale ad esempio tanti altri Paesi si sono dotati hanno recepito una decisione quadro europea che dice
Riconosciamo in automatico le sentenze di confisca
No noi che non l'abbiamo ancora recepita siamo nella situazione per cui pizzerie che sono state comprate appunto ad resa piuttosto che a Berlino
E che per le quali sono già state messe delle sentenze passate in giudicato in Italia non possono essere confiscate la
Tra l'altro la metà del valore verrebbe Alitalia che il Paese che ha emesso una sentenza alla luce del fatto che noi Italia non abbiamo ancora recepito con la decisione quadro lei
Per dirvi no all'assurdo allora questo Governo guardate io sono in Parlamento da sette anni
Per sei anni mi sono sempre sentita ripetere di no
Per la speravo alta finalmente da quando è iniziato con questo Governo e le battaglie rimangono sono le stesse ma finalmente iniziamo a portare a casa dei risultati importanti perché è questo proprio perché
C'è quella volontà politica dito che tu auspichi che è giustissima che sta auspichiamo insieme e per la quale dobbiamo continuare a batterci
Ma con uno spirito anche di grande apprezzamento rispetto a quelli che sono i passi concreti che stiamo realizzando
Perché comunque la situazione anche politica se vogliamo
E ancora molto ardua molto fragile
è chiaro che la bacchetta magica non ce l'ha nessuno dopo che per decenni in tema di antipolitica di antimafia la volontà politica non sempre è stata limpida e non sempre c'è stata
Diciamocelo è davvero complicato però ciò nonostante finalmente adesso la volontà politica c'è grazie grazie onorevole Garavini
Prima di dare la parola per le conclusioni allora presidente Bimbi do la parola all'onorevole Fabrizio Ferrandelle per
Rappresentare al Governo di girare per farci sapere quanto di buono è stato fatto si sta facendo anche sul
Livello siciliano grazie Carmelo e siccome dobbiamo dare la parola per tempo l'onorevole Bindi il mio sarà un intervento davvero breve intanto voglio ringraziare il mio partito perché
In un momento particolare lo ricordavi tu permane in apertura sta organizzando un evento in questa città dicendo che il nostro partito c'è che c'è agli alti livelli
E con l'ampia rappresentanza che mette insieme rappresentanza politica rappresentanza istituzionale
E che su questo argomento non abbassa la testa ma impegnato in prima persona
E credo che questo sia un segnale importante perché qua dentro ed è un segnale importante soprattutto deve arrivare all'e sterno oggi magari saremo pochi qui ci saremo addetti lavori è difficile una giornata settimana lavorativa poter
Radunare
Grandi folle ma è importante che all'esterno
Ma che è importante all'esterno che sia solo sono d'accordo con te evito è importante all'esterno che proprio un messaggio di un partito che ha impegnato di un'attenzione
Su tre tematiche un momento caldo lo manifesta l'azione importante alla Procura di stamattina sono stati
Consegnati finalmente alla giustizia anche coloro che erano gli eredi dei Graviano e quindi diciotto persone quindi credo che questa sia un importante segnale dall'altra parte noi dobbiamo anche dire
Cosa sta vivendo il nostro territorio sta vivendo un imbarbarimento il nostro territorio tanto è stato fatto
Tanto va rivendicato andiamo a te stavolta dei territori la cultura dell'antimafia si fa strada ma dall'altra parte dobbiamo segnare il fatto e lo dico anche a lei
Presidente Bindi e sarò contenta la sua presenza
Dobbiamo stare molto vicini a questo territorio perché sentiamo un'aria pesante intorno a noi e come ricordava calmo Miceli non soltanto a chi fa politica ricordava intimidazioni ma anche a che ogni giorno cerca di complessi è ritornato a sparare per le strade si è ritornato alla noce il mio quartiere dove io sono nato
Si è ritornato persino da vedere funerali di boss con le saracinesche ammezzato dei commercianti obbligati a creare le saracinesche
è in quartieri importanti come quelli ha un ruolo fondamentale quell'antimafia sociale di cui parlavo Umberto e che veniva ricordato negli interventi di ognuno di noi c'è un rapporto importante di qualche anno fa della bicamerale per l'infanzia
E tanti diceva un esercito di insegnanti terra combattere la mafia dall'altra parte il ruolo importante l'antimafia sociale sarà perché come un bene per come altri vengo dal dall'associazionismo e capisco
L'importante ruolo che può le istituzioni devono svolgere per eliminare le condizioni alla base di quello quel far sociale che va garantito non possiamo più consentire all'interno della nostra città dove il nostro territorio vedere
Per trenta mesi trentadue centri aggregativi all'infanzia chiusi con quattro mila minori per la strada sembra abbiamo i fondi tradotto cinque destinati per questo non lo possiamo garantire perché così che si combatte la mafia e quelli su questo bisogna vigilare non possiamo consentire
Di lasciare soli
Manager reca ad esempio fare il proprio lavoro all'interno delle aziende guardate ieri veniamo da una Commissione antimafia in cui ho chiesto fortemente l'audizione
Del manager Candela all'interno all'ospedale Grassi ha guardato e ci sono strutture pubbliche quando si decide di mettere mano
Alle piccole manutenzioni un ospedale che ha avuto per tanti anni
Manutenzioni gli straordinari a volte affidamenti dirette anche ex la soglia per tubature che si rompono quelle
Appena un direttore generale riesce ad affidare diciassette milioni di euro per
Un contratto di ristrutturazione globale di un edificio
Accadono dei fatti inquietanti accade il fatto che un ascensore che ha lanciato nel vuoto e se non fosse per l'impianto di frenata
Cinque persone non sarebbero soltanto in prognosi ma sarebbero oggi all'altro mondo accade che qua direttrici vengono manomessi H legale grosse strutture pubbliche
Ci siano delle macchinette che distribuiscono caffè o bevande attaccate abusivamente alla luce elettrica della collettività acquisito l'ospedale e non autorizzata male a nessuno
Poi si fa un bando di gara intimando di buttare fuori quelle macchinette un bando di gara per affidare e si scopre che è un bando di gara non a zero
è un bando di gara che retrocede era ad una struttura ospedaliera soltanto quattrocentottanta mila euro l'anno il che significa che forse c'è un giro d'affari
Almeno
Del novanta per cento superiore e quindi di quattro milioni ottocento all'interno di piccoli ospedali di piccole strutture che forse sono in mano alla criminalità
Allora dobbiamo coniugare questo dobbiamo coniugare luoghi e vi ringrazio ringrazio il mio partito verrà redatto un luogo alla discussione perché troppo spesso in politica mancano i luoghi e manco le occasioni di confrontarsi oggi c'è una platea
Autorevole ed è importante importante però
Mandare queste riflessioni alle stermini con gesti e atti concreti che occuparsi del quotidiano il motivo per cui la politica può fare tanto di Regione ne abbiamo fatte
Alcune di battaglie penso alla prima legge sui testimoni di giustizia che finalmente saranno
Tutelate anche la Regione Siciliana e quindi un iter particolare che ha preso l'avvio poi dall'altra parte c'è il grande dolore delle sconfitte
Delle istituzioni va a proposito essere di giustizia penso Abdul Ignazio Cutrò che ad esempio riesce ad assicurare alla giustizia
Dei criminali è che dall'altra parte però
Alla fine non viene a forse vigilato adeguatamente e d'altra parte non riesce ad avere un solo
Euro di lavori ad esempio alla Palermo Agrigento che sta proprio in queste ore per per essere raddoppiata allora le tante sconfitte le aziende ne abbiamo parlato la sconfitta spesso dei comuni commissariati per mafia e questo lo dobbiamo dire una normativa
Che dobbiamo rivedere perché troppo spesso commissari che vanno una sola volta a settimana
Non riesco a colmare quel vuoto
Diciamo che viene lasciata all'interno della comunità e troppo spesso c'è un problema ancora degli uffici tecnici e della burocrazia interna che chiaramente non
Rimane sempre al proprio posto allora su questo c'è ancora tanto da fare e dobbiamo farlo dobbiamo attivarci
Dobbiamo dare segnali concreti in Regione Siciliana voteremo a breve anche
Il famoso Codice etico al quale abbiamo lavorato come Commissione parlamentare che prevede delle sanzioni e che prevede delle norme in termini di conflitto di interesse in termini di partecipazioni in termine di notorietà
In termini di non rappresentanza ad esempio dei condannati in primo grado all'interno delle cariche
Istituzioni rappresentative dall'Assemblea cioè le presidenze di Commissione piuttosto che l'Ufficio di Presidenza o altro per dare un messaggio all'esterno dall'altra parte dobbiamo pensare anche al tema e qua la butta in politica
Della ricerca del consenso
E questo è un tema molto politico e quindi è un tema anche nel nostro partito deve affrontare al proprio interno con delle scelte
Radicali al proprio interno perché troppo spesso chi rappresento la collettività nei espressione e allora come partito dobbiamo stare attenti alla selezione della classe politica e alla selezione del personale che offriamo alle liste elettorali
C'è molto da fare capisco che il poco tempo non ci
Non ci garantisce l'opportunità di poter approfondire le tante tematiche però era importante oggi essere qui e sarà molto importante dare un seguito fattivo
Hai tanti interventi qualificati che ci sono oggi e quindi ancora volta a testa alta e diamoci da fare
Grazie Fabrizio io intanto saluto il Segretario regionale posto raggi del vice segretario mila spigola che sono appena arrivate do la parola per le conclusioni al presidente Bimbi
Buongiorno e consideriamo le ho chiesto l'intervento del penultimo intervento la mattina senza la pretesa di trarre delle conclusioni che
Sono sicuramente affidate a
Responsabile giustizia
Che voglio ringraziare insieme al partito della Sicilia di Palermo per aver
Organizzato questa giornata
E anche per aver annunciato all'interno del Dipartimento di giustizia la costituzione di un gruppo che lavori esplicitamente sul tema della lotta alle mafie
Che sarà sicuramente di grande contributo non solo per i componenti delle Commissioni giustizia ma anche per la
Lavoro della Commissione antimafia
Che già vede tutti i componenti del Partito Democratico fortemente impegnati io colgo l'occasione qui per ringraziare
Laura
Non mia che è qua presente e tutti i componenti
Anche siciliani che ci hanno lasciato perché
Ormai sono al Governo
E comunque il lavoro di tutti perché credo che soprattutto in questo anno nel quale la Commissione ha lavorato senza la partecipazione di Forza Italia
Il carico del lavoro se lei ha assunto in maniera particolare il nostro gruppo
E devo dire anche con una buona collaborazione con tutti gli altri gruppi abbiamo approvato tutti i nostri documenti all'unanimità sia dentro la Commissione che in Aula
E questo non perché
Qualcuno di noi abbia diciamo rinunciato alle proprie idee e alle proprie impostazione ma perché credo che
Ci sono dei momenti nei quali la lotta alla mafia che richiede davvero l'unità di tutte le forze politiche ci sono dei momenti più Latorre fu una testimonianza di quali bisogna anche dividersi tra le forze politiche
Ma penso che oggi almeno fino ad fino ad ora
è il nostro lavoro a a
Siepe
Ha potuto ha potuto contare su sull'impegno di tutti e quindi penso che questo sia già un grande risultato
Sarebbe davvero complicato per chi non è palermitano perché non è siciliana insomma
Venire qui a ad ad a dire che cosa è cambiato rispetto a vent'anni fa
Io non pretendo assolutamente di farlo e ho ascoltato invece con molto interesse tutti i vostri interventi
Posso però comunicarvi la percezione che abbiamo noi di questa
Quello
Che l'idea che ci siamo facendo voi che dell'idea che ci sta che ci siamo fatti come abbiamo e come intendiamo impostare il lavoro e quelle che hanno i sembrano
Sono sembrate le le le urgenze sembra
Importante che che Parlamento Governo tutte le istituzioni
Abbiano possibilità di collaborare per per fare insieme dei passi avanti
Ma la nostra percezione è sicuramente quella che
Insomma in questi venti anni
Sicuramente Cosa nostra
è stata purtroppo non è stata definitivamente sconfitta ma è stata fortemente
Fortemente indebolita
E è e di questo dobbiamo dare atto al lavoro straordinario che ha fatto la magistratura
E voglio anch'io ringraziare il procuratore che è qui e tutto il lavoro straordinario
Che la Procura di Palermo ha fatto in questi anni no bella lavoro
Che al di là delle persone che hanno ricoperto e dei ruoli c'è una continuità dell'istituzione che che che ha dato dei risultati straordinari noi non saremmo qui oggi a dirci le cose che ci stiamo dicendo
Se non non ci fosse stato un lavoro della magistratura della procura di Palermo
E e delle forze di polizia e
Ed e di di tutto il
Risultati straordinari
Bisognerebbe anche ripercorrere i numeri bisognerebbe comunque a dare il numero di gli omicidi che c'erano e quelli che ci sono
Le persone che sono stati assicurati alla giustizia e e questo lavoro
Ha dato dei risultati in questi anni oggi non si parla più di Cosa nostra come della mafia più potente d'Italia e del mondo
Questo primato la ceduto acceduto ho in mente
A
Ad una mafia altrettanto pericolosa qual è qual è la 'ndrangheta
E
E
Ma
Abbiamo dimostrato in questi anni che quando un obiettivo viene scelto come obiettivo prioritario i risultati si ottengono
Ecco io vorrei che su questo ci fosse da parte nostra consapevolezza
è stata sconfitta definitivamente no infatti gli arresti di questa mattina lo dimostrano dimostra anche che
è in
Non ha mai rinunciato e non rinuncerà mai soprattutto al controllo del territorio e non rinuncerà mai a ricoprire quei vuoti
Che le istituzioni che lo Stato
Lasciano purtroppo il Mac continua a lasciare
Senza senza una risposta
E
Io penso che questo aspetto noi non possiamo non non non sottolinearlo
Consapevoli peraltro che questi vent'anni hanno visto nascere in questo Paese sciocche davvero prima non c'era che è stata l'antimafia e la lotta alla mafia che è passata attraverso le associazioni
La una maggiore consapevolezza da parte delle
Forze politiche
è stato detto un no alla mafia forte che negli anni precedenti non c'era non solo non si poteva pronunciare la parola ma non non
Non non
è e in
è e davvero impensabile che il giro di venti anni sia fiorita una consapevolezza così forte così organizzata nel nostro Paese che da Palermo in maniera particolare si è dilatata in tutto il resto d'Italia
E dove i risultati sono inferiori e non solo perché ci sono stati
Certo è stata meno efficace all'opera della magistratura ma soprattutto perché non c'è stata questa rete
Prego rivolta in resistenza e civile che c'è stata e che è nata in questa città e che si è dilatata nel resto d'Italia
Io penso che di questo dobbiamo essere consapevoli dobbiamo ringraziare questa città io penso che
Chi chi si avvicina a questo tema dopo anni di vita parlamentare
Senza aver mai curato in maniera particolare questi temi
Percepisce immediatamente questo aspetto io voglio ringraziare anche libera e tutte le altre organizzazioni che si stanno dando presenta una dimensione internazionale
Perché giustamente anche occorre una coscienza civile internazionale europea
Per sconfiggere un fenomeno che sta FIBE benissimo dentro la globalizzazione molto di più di quanto
Siamo stati capaci di viverci
Io vorrei che di questo tipo fossimo tutti in qualche modo consapevoli non non non non
Lì in ma i martiri di questa terra non sono morti invano secondo me ecco ci hanno dato shock di cui questo Paese può vantarsi
E in giro per il mondo e può chiedere ragione al resto del mondo
Però
Io non devo sottolineare anche un un altro ma altre parole che ha detto il Procuratore
Noi siamo sempre stati in emergenza e continuate ad essere in emergenza anche di questo dobbiamo essere consapevoli
Mai sottovalutare niente
Mai sottovalutare niente
Possiamo discutere del ruolo della comunicazione
Del fatto che magari
Si parla di alcune cose non si parla di altri si sbaglia perché secondo me la lotta alla mafia si fa non dimenticando nulla e parlando sempre di tutto e qualche volta si parla di alcune cose non si parla di altre
E in questo non si rende un servizio alla lotta alla mafia secondo me
Però al di là di quello che pensiamo su questo aspetto io davvero porto la coscienza di una Commissione
Che si
Un'ora di aver fatto
Prima missione
A Palermo quando ancora non si era accorti
Primaria
Firmare esprimere solidarietà e impegno abbi Matteo e a tutta la Procura il padre
E a tutti i magistrati in questa città
Quindi
Procuratore scontri Matteo tutti saranno di nuovo in Commissione il ventisei di novembre noi abbiamo un'attenzione continua e permanente anche a questo aspetto che consideriamo prioritari
Non a caso quando si è si arriva in questa città non si può non passare da capaci perché se no non si arriva in questa città
E e quando si riparte da questa città si si ripassa per capacità e questo non non non possiamo mai dimenticarci
D'altra parte però come Commissione abbiamo anche scelto di
Di non dimenticarci che siamo una Commissione d'inchiesta ma
Di ricordarci che siamo una Commissione d'inchiesta come come ho come organo politico
E che quindi ha il dovere anche delle inchieste che fa
Di non interferire con il lavoro della magistratura e
E noi ci affidiamo di quello che
La magistratura a Palermo come nelle altre sedi della Sicilia come in tutti Italia sta facendo
Il nostro lavoro di inchiesta non sarà mai un'altra sede giudiziaria questa è un'altra scelta che abbiamo fatto tutti insieme e credo che continueremo a lavorare così stiamo svolgendo delle inchieste
Quella
In atto in questo momento ce ne sono due in particolare una sull'applicazione del quarantuno bis o comunque
Della presenza dei mafiosi nel nel sistema carcerario italiana perché credo che questo sia uno di di quei punti sui quali noi dobbiamo tornare anche a rivisitare la legislazione
Stiamo facendo un'inchiesta sulla vicenda Italgas che abbiamo ritenuto e continuiamo a ritenere particolarmente inquietante perché la prima azienda pubblica amministrazione giudiziaria
E vogliamo capirci
E e e
Però la la Commissione ha scelto di lavorare soprattutto dopo diciamo tutti questi anni nel quale abbiamo applicato una legislazione antimafia
Di grande qualità e politiche di lotta alla mafia di grande qualità
Noi ci stiamo interrogando su che cosa invece non sta funzionando e va riformato Erba modificato perché credo che abbiamo ormai l'esperienza per fare il tagliando
Seriamente per fare una revisione vera profonda
Dalle cose che ci siamo detti questa mattina penso che abbiamo preso la strada giusta
Ci siamo concentrati prima di tutto su
Il grande tema del delle misure di prevenzione del sequestro della confisca della utilizzazione dei beni confiscati
Tutti voi avete auspicato delle riforme
Noi siamo pronti a rappresentare un disegno di legge organico firmato da tutti i componenti della Commissione di tutte le forze politiche
Per fare una riforma profonda lì tutto il tema delle misure di prevenzione del sequestro alla confisca dei beni dell'autorizzazione
Perché lo avete detto in molti io condivido pienamente
Grandi risultati sui sequestri sulle confische
Pochissimi risultati sulla riassegnazione dei beni e la restituzione dei beni alla società come beni prodotti al di là anche qui del lavoro straordinario che ha fatto fatto le cooperative di Libera
O comunque quelle che don Ciotti non vuole che le chiamiamo le cooperative di Libera ma insomma di questa grande grande
Rete cioè che libera se togliamo quelli quell'esperienza e altre buone pratiche soprattutto da parte mia cura alcune amministrazioni questo è un capitolo nel quale
Noi registriamo dobbiamo dire con con con coraggio e anche con grande sincerità noi registriamo
Anche dei fallimenti
E non non ce lo possiamo permettere
Non solo perché
Laddove
Con la mafia si lavora e con lo Stato non si lavora
Si dà si crea ancora di più consenso nei confronti delle mafie
Ma anche perché in un tempo di crisi come questa noi non possiamo permetterci di tenere inutilizzato un patrimonio immenso che è rappresentato da da denaro da beni immobili da terreni dai impresa ed aziende
E dobbiamo essere capaci di far funzionare
Io però lo dico adesso qui perché il nostro partito teche che prende questa bandiera con con molta
Decisione
Anche questo settore non è a costo zero se non ci si investe il ritorno non ci sarà mai
Non non possiamo pensare che noti un comune che Schicchi si vede assegnato degli appartamenti se non ha soldi per poterli ristrutturare non può fare con quegli appartamenti la politica per la casa
Fare emergere un'azienda mafiosa dalla mafiosità del rapporto con il personale del rapporto con i fornitori del rapporto con la clientela del rapporto col territorio ha un costo
Ha un costo richiede e io sono sono sicura che se ci organizziamo saremo in grado di avere
In una prima impegni in una primissima fase attraverso il degli investimenti anche una sorta di partita di giro e che poi successivamente diventa un grande incremento è una grande
Possibilità di crescita del nostro PIL guardate lo dico
Voglio essere polemica ma io sono il giorno nel quale
Togliamo dal calcolo del PIL la prostituzione e la droga e ci mettiamo quello che viene invece dei beni confiscati no perché
A a oggi è davvero assurdo che in questo Paese dove non è legalizzato
E io sono contro la legalizzazione delle droghe e della prostituzione ma noi facciamo siamo il Paese dove avranno illazione tra le più punitive nei confronti di questi due fenomeni e poi calcoliamo il PIL che viene
Dalla Costituzione e dal e dal commercio della droga e non siamo in grado di calcolare il PIL che può avvenire dai beni confiscati ma dobbiamo capovolgere questa situazione
Assolutamente capovolgere e credo che su questo ci debba essere un impegno del nostro partito e ci debba essere e questo Governo può essere in grado di dare questa svolta
Perché saremo in grado di riprendere la crescita del Paese gli intenti poter togliere dal calcolo del Pear quello zero sei che ha rappresentato dalla prostituzione dalla droga e magari sostituirlo con la produttività che viene dei beni confiscati
Ora però qui occorre primo
Io credo che ci vogliano sezioni specializzate per fare le misure di prevenzione
E anche in appello
Secondo bisogna togliere dal Codice antimafia tutta questa impostazione del diritto fallimentare chi è un ebbe nelle diversa profondamente diversa in piedi il diritto fallimentare
Tiene a conservare i beni e a e e a dare soddisfazione creditori la misura di prevenzione e la confisca deve pensare a rimettere il bene del mercato e l'obiettivo non non sono i creditori l'obiettivo è
Il bene che torna alla comunità
Quindi anche
Codice antimafia è stato approvato in un momento assolutamente frettoloso e noi dobbiamo modificare
Così come ci vuole il coraggio di una modifica ad una riforma vera e forte dell'Agenzia per i beni confiscati e bisogna dotarla di personale e di strumenti in grado di gestire questo straordinario patrimonio
Soprattutto per le aziende
Magistrato nominato amministratore giudiziario sì sarebbe arrivato anche il momento di fare l'albo di preparargli controllarlo e tutto quanto bene
Accanto a quell'amministratore giudiziario che sia lo stesso commercialista o lo stesso avvocato che gestisce dalla clinica ai supermercati li vogliamo affiancare un imprenditore del settore
Credo di affiancare
Cioè
Si può pensare dopo che l'imprenditore come dice lo mi avrà un diritto di prelazione in quel momento
Ma se io sequestro e qui c'è un bel mercati Matteo Messina Denaro chiederò una catena di grande distribuzione magari una cooperativa in questo Paese linee rosse enti per cortesia cerchi di dare una mano a quella roba là vedi come si riesce a farla funzionare
E se sexies sequestro una clinica ci vorrà uno che si intende debito sanitario e di organizzazione sanitaria che sarà una cosa diversa di un'azienda di autotrasporto
Perché la mentalità non dall'essere semplicemente quella conservativa giustamente nella già dalla fase del sequestro si mette a rischio la vita grazie
E invece da subito nel giro di quindici giorni ci deve essere un piano industriale
Che rimette in circolazione sapendo che non è a costo zero
Perché portare la busta-paga quelle persone costa avere fornitori che non sono mafiosi costa ai clienti che non sono mafiosi costa
Al dopo tornerà assieme un reddito per tutta la comunità e non solo per chi lavora in quell'impresa quindi questa è una grande sfida secondo me che noi possiamo vincere perché ci sono abbiamo
Dobbiamo partire da un presupposto
Badate non esagero se quel mafioso avuto quel bene
In qualche modo l'ha avuto perché Totti volentieri o non enti hanno collaborato nel momento in cui gliela togliamo tutti devono fare la loro parte perché venga restituita la comunità appartiene scusate sarà un pallino dalle banche
Se le banche hanno prima finanziato telefono finanziare anche oltre
E il mutuo perché quando lei mi deve dimostrare perché
Al alla al al al all'imprenditore sano non gli dai crediti alla famiglia con un reddito incerto non li fine molto e tutti i beni sequestrati alla siamo siamo
Le il rifinanziamento e hanno il mutuo
Possibile che tu non ti sei accorto di chi era quando i poliziotti ci dicono che se vogliono sapere chi è quell'imprenditore ma non ha diritto di banca
Cioè ma
Adesso di che vogliamo farla mia amica mi Cammi Camilli voglio coinvolgere penalmente perché anche sotto il diritto penale minimo non li voglio convergere penalmente però che facciano la loro parte per rilanciare quel bene sia
Assolutamente sì
Quindi io penso che
Ce la possiamo fare su questo e mi pare che il Governo
Abbiamo
Abbia abbia dato segnali precisi su questo punto le Commissioni giustizia mi sembrano pronte anche per recepire una una possibilità di
Di riforma profonda che a mio avviso si può fare in questo settore
Poi dico a fine Consiglio e non la facciamo non va perché penso che vogliate ma tutti andare a pranzo e poi uno prende l'aereo ma
Volevo toccare un po'un argomento che la politica anch'io
Ricordando appunto che finalmente quattrocentosedici ter l'abbiamo approvato abbiamo anche migliorato al Senato questi giorni
Abbiamo
L'approvazione del quattrocentosedici ter non è cosa da poco credetemi ci sostare trattino delle differenze ma io penso che abbiamo fatto un ottimo lavoro
Un ottimo lavoro
Dopo io proprio perché so
Per il diritto penale minimo
Abbiamo approvato un codici in in Antimafia molto più rigoroso della Severino anche lei danni si parla di rinvio a giudizio però commentavamo adesso con Erminia mi fa molto piacere
Noi non abbiamo mai parlato insieme ma insomma il partito
Un partito politico per selezionare la propria classe dirigente non deve aver bisogno
Del tribunale scusate
Dovrebbe arrivare prima
Dovrebbe arrivare ben prima
Non diventerà anche per Berlusconi e perché insomma ci sono debiti in sede giudiziaria giustamente noi che siamo garantisti vogliamo che gli indizi finché non sono diventati prove non siano poco non non non vengano usate per un giudizio
E e dobbiamo essere su questo sempre più garantisti ma in sede politica ma anche un indizio serve qualche forte
Se vogliamo fare un lavoro serio
E e scusate questo questo tra di noi cioè ci sono delle pratiche politiche che non finiranno mai in tribunale ma che non sono migliori di quella che finiscono in tribunale
è è lì che cade no e lì il problema perché se no oggi in che cosa è cambiata la mafia
Qualcuno dice uccide meno perché non ha bisogno di uccidere per fare i suoi affari io voglio sperare che non sia così ma si avvera minimamente vera questa affermazione e lo sappiamo che è vera
E lo sappiamo che è vera
è chiaro che
La vera sfida di oggi è la ecco lotta la cosiddetta zona grigia semmai si possa parlare di diviso nei confronti della mafia
Perché io sono tra coloro che pensa che di fronte alla mafia o se bianco sei nero
Perché se gli dici nidi e non gli dici no rischi d'avergli detto un mezzo sì
Allora se il problema è questo oggi principalmente questo da una parte eh quello che ci diceva libera e quello che diceva adesso anche la Carandini se non riparte lo sviluppo del Mezzogiorno
Saranno sempre praterie per i mafiosi
E ed è secolare la storia della mafia come secolare la questione meridionale in questo Paese
Alla quale la mafia sta benissimo tra l'altro perché qui continua fa soldi con la droga con il pizzo con l'usura con la violenza poi gli investimenti mi Khalifa quindi va a fare dall'altra parte
Perché magari li avesse fatti qui
Lo dico col paradosso con il quale si dicono queste cose no ma il denaro lo va a riciclare da un'altra parte
Al nord in Germania in in Spagna in Olanda in Canada da un'altra parte
Il Mezzogiorno continua ad essere tenuto anche dalle mafie in una posizione di subalternità
Qui si reclutano le persone qui ci sarà il consenso qui si fa violenza e gli affari si fanno a fare altro
Salvo alcuni settori tipo la sanità là dove c'è ancora una torta di soldi
L'Energia rifiuti lo sappiamo perfettamente però questo modo di comportamento
Allora è chiaro che noi dove noi dobbiamo dobbiamo su questo richiamare tutta la società alle sue spalle proprie responsabilità e in a partire dalla politica c'è un certo modo di far politica che ha già voto di scambio anche se non finirà mai in tribunale
è che qui è questo il punto e non mi fermo qui perché è chiaro che poi ogni realtà varate
Prego dalla Toscana come Ermini come nel Renzi insomma no cioè voglio efficiente io non venga a fare un maestro
Qui è
Qualcuno me l'ha sentito dire altre volte I nostri Sindaci di di Panda pompa pappa sindaci non ci va bene che cosa significa
Ma non non voglio so bene che che è molto più complicato è molto di più complicato come diventa complicato in Lombardia
Come diventa complicato in alcune zone dell'Emilia-Romagna e Liguria diventa complicata anche a lei quando arriva
Sono in grado di condizionare diventa più complicato anche di quindi non voglio far da maestra nessuno
Però un grande partito nazionale deve prendersi cura delle sue parti più deboli etere sostenere
Alla alla luce di questa di questa impostazione
Ultimissima cosa davvero
Se come diceva anche la Garavini e come diceva benissimo don Ciotti a contro mafia
Se loro se i mafiosi non hanno un loro mondo ma abita nel nostro mondo
Noi dobbiamo uscire dalla logica della legislazione di settore
Perché non è più sufficiente
E oggi è più importante rafforzare
La lotta alla corruzione falsi in bilancio tutti i reati contro la pubblica amministrazione all'evasione fiscale
A
Cioè
Al la nuova legge sugli appalti cioè
Perché è così perché la loro capacità di entrare dentro l'economia dentro il nostro mondo
Che noi che ha dimostrato di non essere impenetrabile
Sono ci stanno benissimo
E sono impressa e sono bancarie sono politica e questo vuol dire che che bisogna rafforzarci tutti invece poi me chiamando per nome i Governi
Di centro destra
Non tutti degli ultimi vent'anni ma quelli di centrodestra in Italia si è fatta una legislazione che il pesce per favorire qualcuno ha finito per favorire anche i poteri criminali
Cioè è inutile che ci dà scontiamo
Questo che vuol dire che quelli che venivano favoriti avevano qualche rapporto non dico questo ma il risultato è stato quello
Che noi abbiamo indebolito il sistema complessivo che invece doveva essere rafforzato per essere impenetrabile poteri mafiosi
Quindi bisogna stare molto attenti alla a ciò che regola la vita di tutti oltre a ciò che regola i rapporti dei mafiosi con con
Tra di loro e ne e nel loro mondo nel loro ambito
Perché abita il nostro mondo abitano il mondo di tutti
E sono capacissimi di starci e ci saranno stare anche usando i sistemi legali
Basta pensare al modo con il quale ci sono impadroniti del commercio nella città di Roma lo hanno fatto che i metodi legali riciclando il denaro facendo gli scontrini mica l'hanno fatto con materiali hanno fatto con metodi legali
Hanno ripulito hanno trovato il modo legali per ripulire il denaro
E adesso non non al nord e se ne guardano bene da fare violenza gli imprenditori gli creano le convenienze agli imprenditori per dargli credito riciclare il denaro
Allora se così è noi dobbiamo rafforzare
Molto di più tutto il sistema economico sociali istituzionali di questo Paese e io penso che il nostro partito
Il nostro partito debba veramente sentire di essere
Il
Il il maggior partito d'Italia anche per
Che assume sopra le proprie spalle in maniera
Prioritaria la lotta ogni forma di criminalità di corruzione di illegalità su tutti i fronti e su tutti i fronti perché penso che questo sia
In modo
In modo vero con il quale onoriamo questi vent'anni
Ricordo di chi ci ha lasciato la vita e mi ricordo chi ha ottenuto grandi risultati per tutti noi
Grazie Presidente
La
La giornata continuerà dopo una pausa con buffa è che si terrà qui nella sala accanto con tutto è la seconda parte dedicata alla riformare la giustizia civile perché
Crediamo sia doveroso anche valutare se
E in che modo la riforma la giustizia civile possa agevolare questo processo
Di miglioramento delle condizioni per creare sviluppo e quindi sottrarre anche linfa alla criminalità organizzata grazie a dopo
Lo tutti i relatori ma
Saluto con molto piacere onore Presidente Oliveri Presidente Natoli consigliere del CNF Federico felina che è avvenuto a trovarci gli altri illustri ospiti oltre relatori questa
Tavola rotonda e
Pensata come
Un momento di informazione di un percorso che fino a qualche mese fa no hanno fatto sembrava assolutamente
Improponibile persino da pensare
La riforma della giustizia in Italia uno dei temi che
Credo da e avevo due
Due due sogni nel realizzare uno era di fare l'avvocato e ci sono circa da quando ero da piccolo volevo fare questo mestiere l'altro era quella di di cercare di cambiare
La società nel mio piccolo e mi è stata data c'è stata data la possibilità di partecipare ad un processo Angelo vieni
Di partecipare ad un processo di direi quasi come dicevamo con sé l'autonomia e l'onorevole Ermini nelle sedi opportune quasi rivoluzionario riformare la giustizia in Italia eh una delle imprese più difficili
Ci stiamo provando con l'umiltà di chi
Di coloro i quali ogni giorno
Vedono cosa è la giustezza e come si applica la giustizia
Ne parlavamo pocanzi con
I signori magistrati che adesso mi presenterò con i gli illustri relatori che di volta in volta vi presenterò
Cosa abbiamo tentato di fare io sono stato fino a due settimane fa Presidente nazionale della dall'organismo Presidente vicario vicepresidente l'organismo nazionale l'avvocatura
Abbiamo insieme cercato di mettere
L'avvocatura il Consiglio nazionale forense la magistratura
Tutti i soggetti della giurisdizione perché pensavamo pensavano pensato il Partito Democratico che è stato l'ispiratore
Come partito di Governo di un
Di un tentativo di mettere tutti insieme di fare le riforme con e non contro d'altronde
In questo Paese le riforme epocali sono state fatte con le parti interessata la riforma e mai contro riforme sulla
Sulla famiglia riforme sul lavoro spero che continueranno proprio su questo punto sono state fatte insieme ai soggetti che devono applicare
Questa idea iniziale che parte da un gruppo di
Volenterose avvocati magistrati che ha avuto nella devo ringraziare per questo
Il coraggio dei dirigenti del partito democratico che è diventata forza di Governo hanno investito tutto sulla riforma con una sintonia con una sincronia tra
I deputati i senatori non l'organizzazione del partito la società civile senza controllare vorrà valutare e alla può al talvolta vi prego credermi
Senza tener conto
Dell'interlocutore se non ne perde l'oste la spia il risultato finale da raggiungere abbiamo discusso e parlato con me i dirigenti delle cancellerie con la giovane avvocatura con le istituzioni con
L'Associazione nazionale magistrati con l'associazionismo perché vorremmo
Pensiamo di proporre la riforma anche
E migliorabile adesso il relatore ce lo diranno ma la riforma che c'è dopo vent'anni di parlare di riforma adesso la riforma l'abbiamo in cantiere ci sono miglioramenti
Però questo sia scrive ripeto al coraggio l'abnegazione di tutti i soggetti che ne hanno partecipato
Dalla magistratura associativa dalla magistratura istituzionale l'avvocatura le istituzioni di Governo e di partito anche di altri partiti che hanno ben collaborato
Cosa abbiamo fatto in ultimo
E
Abbiamo formato dei tavoli di riforma che il ministro molto coraggioso
Su input e coordinando questo con
Istituzioni parlamentari ha messo attorno un tavolo dei tavoli veri veri
Tutti i soggetti per modificare la giustizia
Il tavolo sulla giustizia civile penale il PGT il processo civile telematico i vari aspetti la riforma della giustizia penale chiedendo ciascuno di portare le proprie proposte i tempi delle critiche degli approfondamenti sociali erano
Erano già purtroppo scaduti
Questo è stato il principio è stata esitata una riforma della giustizia civile che ripeto e migliorabile se la migliorabile con le proposte che perverranno ma un
Percorso nuovo è stato fatto in termini
Modernizzazione della giustizia sentivo questa mattina parlare illustri relatori Biella domanda di giustizia scappano dove gli investitori perché la giustizia lenta
Ma al di là degli investitori al di là dell'impresa sentiremo a loro punto di vista noi non siamo riusciti a dare una risposta
Civile
Alla nostra società i cittadini perché un procedimento una causa civile che dura anni facevamo poco fa con
Presidente Natoli
Che dura anni e
Sinonimo di una inciviltà ecco la scommessa è quella di rendere più moderna più facile la risposta di giustizia per i cittadini perché gli interlocutori non sono né gli avvocati
Noi magistrati nelle istituzioni governative gli interlocutori sono i cittadini ai quali dobbiamo spiegare perché si può realizzare il nostro sogno da giustizia di una causa civile in un anno in un anno e mezzo
Spiegare come possiamo riformare il processo penale senza farci prenderemo ascolteremo
Da diciamo questioni corporative o meglio e peggio taluni casi da questioni di principio che non hanno niente a che vedere con il cittadino che ci guarda eppure queste risposte
La riforma e un dato di fatto
Abbiamo messo oggi accanto il mondo delle imprese il mondo la società civile abbiamo messo accanto gli esperti e coloro i quali potranno darci un contributo lasciatemi ringraziare i
Il Dipartimento giustizia del partito che ai insieme con
Associazione deputati con tutti gli altri
Operatori del partito a Roma a consentito e consentirà di girare per l'Italia pensate gireremo tutta l'Italia per spiegare ascoltare
Ascoltare magistrati cittadini impresse imprenditori giovani avvocati
E a quelli che sono in sala mi rivolgo oggi il procuratore ci diceva la giustizia si può riformare esser riformiamo le nostre stesse e professionalità
Federico feline siciliano come lo sono io e
Da
Lui più di me io da anni
Fiero e la mia provenienza mi chiedo scusa per gli ospiti che sono in questa sala fiero della mia provenienza e fiero dei tribunali
Che il Cal chiamo ogni giorno perché noi capiamo tribunali Sciacca Marsala Palermo che ci hanno insegnato
A dire per il mondo e la giustezza maniera diverso più pratico più vicino ai cittadini piuttosto che
Alla alla retorica della della nostra professione talvolta
Da lui parte una scommessa anche per migliorare la nostra professione stiamo investendo sulle specializzazioni sulla formazione sul tirocinio abbiamo ci siamo dati una legge professionale
Che consentirà a breve mi auguro di di avere
Per questo Paese una
Un avvocato ora più
Pronta a recepire le istanze di riforma di i cittadini della collettività ma un'avvocatura che si specializza e si prepara e si continua a preparare a formarsi ogni giorno abbiamo il problema dei numeri degli avvocati
è un problema che ci viene rinfacciato
In ogni manifestazione c'è ma il problema chi pensa ancora dirvi Foggia arsi dietro questo direi anche patetico come dire angolino di
Affermazione secondo la quale provvede la giustizia sono perché ci sono duecentoquaranta mila avvocati bene non ha compreso quali sono in effetti i veri Mariella giustezza ai giovani avvocati e concludo dicono e stiamo
Scommettendo
Scommettendo come istituzioni come partito come avvocatura stiamo scommettendo sul miglioramento nostra condizione dovete essere fieri di fare gli avvocati non nascondervi quando parlano gli avvocati per fare questo bisogna studiare
Bisogna stare sempre preparati bisogna avere il coraggio la dignità di fare gli avvocati senza condizionamenti nel momento in cui
Dimostrate liberi e coraggiosi e dignitose di non avere nessun tipo di
Come dire il condizionamento sarete degli ottimi avvocati per fare questo dobbiamo studiare è oggi e oggi apprenderemo qualcosa in più dagli ospiti io vorrei iniziare
Arrivate in sala il mio amico fari che ringrazio poco fa che ringraziamo e non c'eri vorrei iniziare con il senatore Lumia Ortale abbiamo vissuto una bellissima stagioni in pochi incontri
La Commissione giustizia devo dirvi che a un vero piacere lì
Portare avanti i contributi di idee e formazione che poi trovano diventano legge e sul quale confrontarsi non gli manca il coraggio vogliono anche neanche la preparazione per affrontare Commissioni giustizia che talvolta Beppe mi permetterà ai diciamo sono
Leggermente distratte perché vengono composte in maniera talvolta poco diciamo attenta e poi i veri interlocutori non li troviamo adeguatamente preparati
Direi quindi nel ringraziarvi ancora di iniziare con
Beppe Lumia col senatore Lumia che ci parlerà sulla su questa bella scommessa su questa bella percorso di riforma della giustizia in Italia il quale è stato protagonista grazie
Grazie avvocato
Filippo l'avvocato Marciante ha detto una cosa molto meno
Da anni
Non c'era stata all'interno della politica italiana un'assunzione di responsabilità mancava sulla giustizia
Oggi il Partito Democratico ha deciso di investire sulla giustizia in modo sistematico
Giocando su quel noi che diventato un po'l'elemento che dovrebbe essere recuperato dall'esilio in cui è stato cacciato nella seconda Repubblica perché il tratto dominante della Seconda Repubblica è stato lì io
In questa fantomatica Terza Repubblica che dovremmo costruire dovremmo partire col piede giusto è il primo piede che dobbiamo buttare come quando ci si alza la mattina per evitare di sbagliare il piede del noi
E quindi c'è oggi un partito che ha un responsabile che avete sentito stamattina che vi sentirete che appunto gioca a guidare questa squadra con quella coralità che è necessaria
Finalmente le Commissioni giustizia di Camera e Senato si coordinano
E così con le altre Commissioni ad esempio in questo momento sull'autoriciclaggio con la Commissione finanze anche
Con le altre Commissioni con cui è necessario interagire a partire dalla Commissione di inchiesta la Commissione parlamentare antimafia
Per chi non c'era affine mattinata la presidente stamattina dato conto di un ottimo lavoro che si sta producendo
Cont debbo dire io che sono un po'il veterano della Commissione parlamentare antimafia con un piglio inaspettato molto proficuo e positivo
Prima questione da affrontare
Il filo da tenere
Si direbbe in termini culturali la visione che nella riforma della giustizia la politica deve avere
La prima
Diciamo così dimensione che dobbiamo
Avere e quella di superare il ventennio del conflitto che è stato caratterizzato e di qui di questa affermazione me ne assumo la responsabilità
Un mentendo caratterizzato da leggi ad personam e da un conflitto contro l'autonomia l'indipendenza della magistratura
Un conflitto rovinosa un conflitto a somma zero che non ha prodotto risultati che ha lasciato sta ignari problemi della giustizia che si sono nel frattempo aggravati c'è una novità
Adesso la visione il punto di vista e quello di una giustizia che si mette al servizio del cittadino e della società italiana
Quindi non c'è più questa Precompressi omone il pregiudizio un conflitto preventivo
E naturalmente questo richiede
Due attenzioni
Una prima attenzione si può riformare la giustizia in Italia se la politica non fa l'errore di sentirsi presuntuosa
Se il Parlamento non assume un atteggiamento arrogante
Ecco perché la scelta di fare una riforma contro di operatori della giustizia e non per
Gli operatori della giustizia mi pare che sia l'approccio giusto
Questo approccio è diventato un fatto concreto anche il mese d'agosto dove abbiamo lavorato tutte le settimane settembre ottobre
Ecco diciotto agosto appunto si ricordava è stato vissuto con questo taglio
Le riforme non sono calate dall'alto in una società complessa le riforme calata dall'alto solo destinata ad essere depotenziata e se non annichilite dalla realtà nelle società complesse avanzate le riforme si fanno con
Non c'è più nell'Italia povera
Ignorante un ceto politico che dieci chilometri avanti nella società che cala le sue riforme oggi la società è più avanti della politica e quindi bisogna utilizzare un metodo con e bisogna superare il metodo perso
La seconda questione di fondo e che dobbiamo sì Provincia rizzare
Le culture che sino adesso hanno guardato alla riforma della giustizia solo a partire dalla nostra nobile storia e solo a partire dal nostro o diciamo così problematico Paese oggi rovinosamente in crisi
Vi faccio qualche esempio ne discutevamo queste strade quando parlavamo della riforma della giustizia accorciare i tempi della riforma delle tempi del processo civile
E pensare di ottenere un grande risultato da nove anni a cinque anni
Vista secondo l'ottica dell'Italietta può sembrare un grande risultato
No si passa da nove anni si passa a cinque anni che bravi questi legislatori che bel balzo in avanti è stato fatto nell'Italia è no perché vista nell'ottica della globalizzazione
Con una società che deve competere con altri modelli un tempo della giustizia civile intorno a cinque anni è un tempo che ci ridicolizza
E quindi un risultato del tutto inutile quello di pensare da passare da nove anni e cinque anni voi sapete che è un Paese
E competitivo se è in grado di ottenere un risultato soprattutto nella giustizia civile entro un anno e mezzo due anni già siamo diciamo vi è una condizione dovremmo dire usando il linguaggio o europeo di infrazione
Ma questa
Dimensione che costituzionalmente è stata prevista che è stata del tutto così utilizzata strumentalmente
Sul fattore tempo o nella giustizia italiana dovrebbe prevalere su tutti giudicati
Non dovrebbe esserci un un giudicato di qualunque tipo penale amministrativo contabile civile qualunque tipo di giudicato nella giustizia italiana deve comprendere che appunto il range massimo
Di produzione del risultato finale deve essere tra un anno e mezzo i due anni superare due anni significa appunto entrare in un'ottica fallimentare
Un risultato del tutto contrario una moderna e ben organizzata giustizia
Ecco perché dobbiamo spostare l'attenzione dal conflitto del ventennio a una nuova dinamica ci sarà spazio per il conflitto in questo nuovo tempo in questa nuova dinamica sicuramente sì
Perché le riforme
Per quanto giocate colpi io del collo e non del per possono provocare anche conflitti
Ma una cosa del conflitto intorno all'autonomia e l'indipendenza della magistratura una cosa del conflitto intorno alle leggi ad o contra personam un'altra cosa appunto un conflitto moderno civile
Che è intorno
A una giustizia che parte da questa visione come si metta a servizio dei cittadini e della società
è un altro tipo di conflitto
è un altro tipo di dinamica
Che non deve spaventare che poi alla fine deve trovare delle risposte di cui il Governo il Parlamento si debbano assumere alla fine le proprie responsabilità
C'è stata una decisione di fondo che ha caratterizzato l'avvio di questo percorso inedito di riforma e parto dal penale perché così capirete mi potrò poi concentrare meglio un po'più sul civile
Perché il tema che ci ha attanagliato all'inizio di questa legislatura nei mesi passati è stato il suo fra affollamento carcerario
Ricorderete tutti la sentenza Torregiani ricorderete tutti il discorso solenne debbo dire anche nobile che il Presidente della Repubblica affatto inviando un messaggio alle Camere intorno a questo tema
E naturalmente avevamo la classica scorciatoia
La classica scorciatoia la ministri all'indulto
Nobile scorciatoie non una scorciatoia diciamo così da disprezzare Conde pregiudizi ma è quello appunto che tutti pensavamo di utilizzare senza mettere mano a delle riforme cosiddette strutturali
Abbiamo scelto di resistere all'idea di imboccare questa scorciatoia e vi assicuro che non è stata facile perché la pressione
Culturale istituzionale è stata abbastanza seria ma si è deciso di imboccare un'altra strada e ci si è confrontati con alcuni istituti moderni
Per garantire un risultato che adesso i numeri ci stanno dando ragione perché c'è un costante progressivo diminuzione della popolazione carceraria senza più questa diminuzione essere appunto
Di tipo congiunturale di corto respiro come è stato dimostrato quando abbiamo fatto il famoso indulto quando il risultato è stato semplicemente misurabile in diciotto mesi
Dopo diciotto mesi l'impennata è stata quasi inversamente proporzionale
Per cui abbiamo ottenuto un risultato di
E alleggerimento della sovraffollamento che costante e continuo senza tra l'altro mettere in pericolo quel valore della sicurezza che vi assicuro
Che nella giustizia deve essere considerato un valore di nuova generazione a mio avviso di rango costituzionale
Che i nostri padri costituenti non avevano ma noi che dobbiamo avere ben presente perché il diritto alla sicurezza è un diritto questo importante che caratterizza
Le società avanzate che caratterizza oggi i diritti di cittadinanza
Quindi abbiamo provato a creare un sistema di doppio binario poi per quanto mi riguarda
Siamo stati molto attenti a me preservare quel doppio binario quella grande invenzione un'invenzione
Straordinaria che
Falcone e chi col pubblico qui vedo dei protagonisti di quegli anni con in testa appunto il Presidente ha datori si è misurato con questa sfida
Creando appunto un meccanismo di doppio binario che c'era tasse a intervenire sulla dimensione trattamentale rieducativa senza per questo mettere in pericolo le scelte di fondo che abbiamo fatto in questo settore
Vi faccio un esempio importante per anni
Per anni si è discusso nel nostro Paese sul valore da dare alla detenzione domiciliare per anni per anni che valore dare abbiamo fatto la scelta di considerare l'arresto e la detenzione domiciliare come pena principale
Dentro un range di particolare da uno a tre anni ma abbiamo appunto fatto una scelta di fondo che era impensabile fino a qualche anno fa
Così com'era impensabile
Da un punto di vista legislativo nonostante la cultura giuridica ne discuteva di anni mettere mano alla cosiddetta depenalizzazione questo è avvenuto
Abbiamo approvato appunto un testo che prevede la depenalizzazione che adesso
In fase di decreto legislativo da parte del
Ministero della giustizia che dovrebbe dare quei risultati che anche questa mattina
Venivano appunto tirati in ballo perché senza una depenalizzazione senza organizzare anche qui una visione moderna
Del diritto penale minimo come prima veniva ricordato in sede qui di dibattito proprio qui su questa pedana difficilmente potremmo fare dei passi in avanti notevolissimo
è in
Ormai pronto anche
Un intervento serio e rigoroso intorno alla riforma del processo penale
Naturalmente io ho una mia idea
Che solo che abbastanza spinta e lo dico a beneficio del nostro responsabile della Giustizia
Che avrà bisogno ancora di una riflessione profonda in termini culturali prima che normativi che è quello di una rivisitazione di un errore riorganizzazione dei tre gradi di giudizio
Perché appunto anche questo l'argomento che è stato toccato
Non possiamo pensare
A un primo grado che ha nell'oralità nel contraddittorio delle parti il elemento Sorgi Ivo
O della verità giudiziaria e poi un secondo grado che invece imboccò una strada totalmente diversa
Dovremmo avere più coraggio vedere come poter rivedere tre gradi di giudizio magari con un primo grado vero serio
Venne strutturato e ben garantito un secondo grado solo se ci sono degli elementi di novità che non sono stati trattati nel primo grado sia per l'accusa che per la difesa e un terzo grado stretto stretto di legittimità
Non penso che la riforma arriverà questo però ci sono degli elementi importanti
Che evitano quel ricorso al secondo grado aperto come oggi avviene e sarà richiesto del nelle motivazioni grado di poter appunto essere valutati perché
Devono essere in grado di superare una certa soglia per evitare quello che avviene oggi che appunto il secondo grado eh chiamiamo siamo questa espressione impropria di libero accesso
Quindi dobbiamo
E c'è anche un tentativo di affrontare il tema della prescrizione cito queste due questioni che sono state affrontate questa mattina perché sulla prescrizione
C'è stata una discussione forte in Parlamento all'interno anche del Partito Democratico
Una parte di noi era già pronta ad intervenire sul tema della corruzione perché i tempi della prescrizione nella legge Severino erano abbastanza ristretti
Ma abbiamo preferito sospendere un intervento specifico sulla legge Severino perché la prescrizione istituto generale che deve vedere appunto una sua riorganizzazione generale e l'idea che sta maturando è quella di
Fermarsi una volta che è stata emanata la sentenza di primo grado per riprendere qualora
Non sia superato un tempo la discussione intorno a due anni per evitare l'effetto opposto che la prescrizione una volta che è stata bloccata nella sentenza del primo grado poi possa riprendere
Appunto senza prescrizione un tempo processuale dilatato perché non c'è più la mannaia della prescrizione quindi con un meccanismo di questo tipo
Io anche da questo punto di vista ero pronto ad accogliere l'idea
Che una volta che lo Stato attraverso il rinvio a giudizio è pronta accertare la verità in un processo potrebbe anche decadere la prescrizione però mi rendo conto che siamo nel nostro Paese ancora quei gradi di maturità
E di crescita che ci comparo ad altre democrazie avanzate non l'abbiamo e quindi mettere questo doppio meccanismo la prescrizione si blocca in primo grado e riprende dopo che sono stati superati dei tempi
In un secondo grado quindi incentivato ad essere sempre abbastanza velocemente in più mi pare che possa essere una soluzione
Che
Portata alla discussione possa trovare poi una alta accoglienza e condivisione per potere essere poi trasformata in norma
Per quanto riguarda poi la scelta invece
Delle norme antimafia avete sentito stamattina che è la prima
A opzione che abbiamo fatto è stata quella di intervenire su quattrocentosedici ter non è stata una cosa semplice
Ad ha diviso anche al Parlamento c'è stata una dinamica molto forte ma io ho sempre dichiarato o perché da una vita mi ero speso intorno a questo tema risultati erano stati magri che comunque un vero passo in avanti è stato fatto
Un vero passo in avanti perché
Non c'era solo il termine altro utilità da aggiungere
Ma siamo riusciti a mantenere il termine della promessa siamo riusciti a prevedere
Un quattrocentosedici ter un reato di scambio elettorale politico mafioso abbastanza ampio sono rimaste in sospeso due questioni uno che rasenta il concorso esterno
Intorno al tema della messa a disposizione dell'organizzazione mafiosa perché voi sapete dall'evoluzione delle indagini fatte in questi anni su scala nazionale
Non c'è più solo il denaro non ci sono più le altro utilità ma c'è appunto questa reciproca promessa naturalmente organizzato attraverso il metodo mafioso che è quello di Mestre persi a disposizione dell'organizzazione quando cioè ha richiesto
Questo rasenta il problema del concorso esterno per adesso l'abbiamo messo da parte come abbiamo messo da parte il tema della durata della pena del quattrocentosedici terra anche questo un tema che ci ha diviso molto molto in questione
Abbiamo invece superato due limiti che quattrocentosedici terra aveva
Che non era inserito nel quattro bis dell'ordinamento penitenziario per cui si rischiava
Che i condannati per reato di scambio elettorale politico mafioso potessero avere benefici mentre quelli condannati per terrorismo ho sempre del quattrocentosedici bis potesse ma potessero essere esclusi
Da questi benefici proprio al Senato mercoledì abbiamo approvato un veloce disegno di legge che ha
Superato questa falla
E abbiamo inserito un'altra norma che
Anche qui abbiamo notato che il quattrocentosedici ter non era inserito tre reati di competenza distrettuale delle DDA
E quindi il pericolo era che anche qui ci fosse una sorta di contraddizione un reato così grave non venisse trattato in sede di diamo in sede di procure ordinarie
Abbiamo inserito le cinquantuno comma tre bis anche il quattrocentosedici ter
E questo appunto adesso dalla valutazione la Camera ma penso che in poche settimane avremo su questo un'approvazione definitiva da parte del Parlamento
Rimangono in sospeso quello della durata degli anni
Ma ci stiamo organizzando stiamo lavorando d'intesa Commissione antimafia
Giustizia camere serrato per fare in modo che ci sia un aumento graduato sia del quattrocentosedici bis soprattutto nel secondo comma per colpire capi sia del quattrocentosedici ter ci sono già
De disegni di legge a tal proposito e quindi siamo in condizione di potere intervenire è chiaro che
Stamattina si parlava di Welfare
Di mafia che deve essere colpito con un welfare moderno ad esempio in Sicilia non c'è reddito di cittadinanza
Ma
C'è anche una via non dico risolutiva ma integrata sul piano penale che dobbiamo utilizzare la durata delle pene per tutti i reati di mafia troppo bassa
Per cui ci troviamo oggi a mafiosi che per la terza volta sono colpiti
E quindi c'è
Un meccanismo tra virgolette guardie e ladri che dobbiamo interrompere perché il sistema di welfare di mantenimento dell'organizzazione
Deve essere messo in crisi perché con delle pene severe considerando i reati di mafia
Quasi come un attentato alla Costituzione alla democrazia si può trovare anche un meccanismo che da un punto di vista penale
Rende questi stemma del V di welfare così dispendioso e insopportabile per mantenere in piedi le famiglie l'organizzazione da me veramente avere anche possibilmente dei risultati dirompenti
Chiusa la questione
Per quanto riguarda il lavoro che si sta facendo da quel versante ci sono anche altra spetti che riguardo dicevamo la giustizia civile c'è stato un decreto che forse è stato un po'sottovalutato un decreto legge
è vero
Ha fatto bene il ministro
A usare la metafora che ho molto apprezzato che abbiamo molto condiviso che era quello di dire abbia aperto una piccola strada se da questa piccola strada voglio fare passare dei TIR quanto il carico dei cinque milioni e duecento mila
Cause civili arretrate che abbiamo sul groppone come debito pubblico della giustizia è chiaro che quella stradina che abbiamo aperto col decreto legge non è in grado di reggere
Però attenzione la negoziazione assistita soprattutto mi riferisco a questo non solo all'arbitrato ma la negoziazione assistita e comunque un'apertura
Di una strada nuova che responsabilizza l'Avvocatura che dirà la funzione
Molto importante
Nella
E giurisdizione e ci mette nelle condizioni di sperimentare un percorso che se dovesse funzionare potrebbe dare dei risultati importanti
E qui quella concertazione che c'è stata che prima Marciante l'avvocato ricordava in Commissione ci ha consentito ad esempio intorno ai temi
Dei grandi temi i civili come il divorzio di potere fare dei miglioramenti notevolissimi quando abbiamo inserito anche all'interno della negoziazione assistito ad alcune condizioni anche quelle coppie che sono in presenza di prole minorenne
Ma adesso la sfida delle sfide sarà sulla riforma del processo civile
E questa sfida che è la sfida che sia l'Avvocatura sia la magistratura ci hanno chiamato
A organizzare appunto sospendendo il giudizio intorno al decreto legge perché ritenuto appunto a mio avviso forse un po'se gelata mente
Di piccola portata
E ormai
Pronta e questa riforma che sarà presentata aggiorni ecco perché arriva proprio alla Camera dei deputati è stata sempre assegnata i lavori parlamentare della Camera dei deputati
A questo indirizzo
Fare del processo civile utilizzare l'esperienza maturata nel processo del lavoro
Io l'ho chiamato poco fa dicevo verso
Il processo del lavoro con i dovuti adattamenti corno le dovute circostanze che devono caratterizzare processo civile ma c'è una scelta che va in quella direzione
E così potremmo ottenere dei risultati veri
Risultati fondati che sono in coerenza anche con la nostra tradizione ma che nello stesso tempo fanno della giustizia civile del processo nella giustizia civile un fattore potente di attrattività di investimenti
Perché oggi invece è un fattore rovinoso di disincentivazione a collocare il nostro Paese investimenti molto importanti e ognuno di noi
Non può verificare questo allontanamento a causa
Dei tempi della giustizia civile di molti imprenditori
Fondi esteri che sarebbero pronte ad investire nel nostro Paese
Ecco perché
Questa è una scelta molto importante impegnerà il Parlamento
E sarà la cartina di tornasole per vedere se si riesce veramente nel nostro Paese a fare quel salto di qualità così atteso
è così veramente ormai urgente perché dalla crisi si esce solo se facciamo le grandi riforme anzi
Dobbiamo utilizzare la crisi per fare scelte che nella storia del nostro Paese diversamente non avremmo mai farti trasformare dico paradossalmente la crisi in una risorsa
E non un problema che come adesso ci ha paralizzato e ci ha tenuto una condizione di stallo nel contesto europeo internazionale
C'erano già due misure pronti
Una misura è intorno
Alla
Selezione I concorsi dei magistrati
Perché
Abbiamo potuto constatare oggi
Che quel meccanismo che era stato pensato dell'obbligatorietà delle scuole di specializzazione
Dopo il quale poi accedere al concorso della magistratura stava producendo risultato di consegnare alla professione di magistrato persone
Ad un forte
Cioè un invecchiamento micidiale della magistratura italiana
Ci sono dei dati preoccupanti si pensi che è sotto i trent'anni e se non ricordo male ci sono solo quattro magistrati oggi in Italia
E così pochissimi magistrati che vanno dai trenta trentacinque anni quindi il rischio dell'accesso medio con il meccanismo previsto oggi è quello che supera abbondantemente i trentacinque anni
Quindi anche qui si è pronti ad una riforma che davo un incentivo attraverso un punteggio o per la valutazione di qui frequenta le scuole di specializzazione di chi fa il dottorato di ricerca di chi fa anche diciamo così in quel periodo all'interno degli uffici giudiziari
E quindi anche quello viene riconosciuto o con un periodo utile per la accesso alla professione ma dobbiamo consentire a chi si laurea di poter proiettarsi
In questa professione senza appunto altro versare i trent'anni di vita
Si era pronti non si è potuto inserirlo all'interno del decreto legge ma diventerà appunto è una norma che si sta vedendo di inserire all'interno della riforma della pubblica amministrazione
Che è un percorso legislativo più veloce in grado quindi di poter ottenere un risultato abbastanza importante
Così come siamo pronti per la riforma della magistratura onoraria
Un'altra questione delicatissima perché diciamola così la consideriamo una magistratura negletta però non ne possiamo fare a meno
Come dare dignità a questa magistratura senza naturalmente diventare una magistratura che si sostituisce di fatto alla professione all'accesso alle garanzie professionali del magistrato
Ecco perché anche su questo c'è stato un notevole lavorìo sempre con il con l'abbiamo sentito anche le realtà organizzate dei giudici onorari le loro associazioni di rappresentanza
Penso che anche qui abbiamo trovato una sintesi
Che non raggiunge lo scopo da loro richiesto che era quello di stabilizzarli
A tempo indeterminato perché ci sarebbero stati anche problemi non solo o di scelta di fondo ma anche di tipo costituzionale
E quindi c'è sempre
Una partecipazione al tempo e abbiamo riunificato i ruoli della magistratura onoraria per evitare tutte
Quelle sfaccettature frammentazioni che rischiavano di creare secondo l'Italietta una situazione di precarietà e di difficoltà
E non ho quindi di ausilio e di modernità come noi invece pensiamo di fare
E così ci sono pronti altri interventi mi soffermo e concludo il punto più delicato
Di quello su cui
Si sta cercando di trovare una soluzione e quello sulla responsabilità civile dei magistrati punto delicatissimo
Mi sa intanto una prima scelta non scontata lo scontato
Dovrebbe essere scontato ma non è scontata nel dibattito politico del nostro Paese è stata quella di allontanare la responsabilità dirette
Perché appunto si è convenuti che non potevamo essere l'unico Paese in Europa ad introdurre questo tipo di responsabilità
è la soluzione intorno a cui la Commissione giustizia al lavoratore il Senato con un testo che è stato varato è quello di usare un meccanismo anche qui usate mi vorrei lasciare usare questa espressione di doppio binario
Cioè
C'è una soglia
Che viene stabilita che quella della
Sia responsabilità civile e ci si può rivalere nei confronti dello Stato quando c'è una manifesta violazione di legge
Quindi il cittadino quando si trova in queste condizioni deve avere
La possibilità
Di a vere un riconoscimento a questo mo'può far valere direttamente nel rapporto con lo Stato per quanto riguarda la rivalsa
Invece
Si è pensato di usare di alzare la soglia e la soglia viene alzata recuperando dalla legge Vassalli appunto la colpa grave della negligenza inescusabile
Non è stato la soluzione è semplice ci sono ancora due questioni intorno a cui
Bisogna trovare una soluzione un'ora su cui il Governo è convintissima e così anche il Partito Democratico che è quella di non inserire
Tra appunto le condotte
Che ci richiamo no alla responsabilità civile del magistrato la cosiddetta violazione dell'interpretazione o meglio la non uniformità dell'interpretazione
Alla alle sezioni riunite della Cassazione
Si è ritenuto hanno si ritiene a nostro avviso che da un punto di vista costituzionale della nostra cultura giuridica del nostro modello
Processuale questo riferimento non va previsto come causa di responsabilità civile
è un la posizione del Partito Democratico è la posizione del Governo non è la posizione della maggioranza che sostiene questo Governo non è la posizione di alcune opposizioni con in testa Forza Italia
C'è una discussione aperta
è una discussione ancora in corso noi riteniamo che su questo punto non ci possono essere cedimenti
Cedimenti
Per cui
Bisogna appunto evitare che possa essere inserita una norma di questo tipo c'è un'altra questione
Che invece oggetto di discussione e che
Nel sistema attuale viene tagliato il così bene ha fatto saltare cosiddetto filtro
Noi
Intorno a questo c'è una discussione perché paradossalmente
Non c'è solo il punto di vista dei magistrati c'è anche un punto di vista del sistema che rischia di produrre inflazione e quindi rischia di produrre un ricorso alla responsabilità civile del magistrato in controtendenza rispetto a quello che noi vorremmo fare
Ma ancora soluzioni diverse da quella scelta che abbiamo fatta e di far saltare il filtro non ne sono arrivate e quindi ci attendiamo che ne arrivano
Perché non possiamo lasciare il filtro legge Vassalli perché questa impedito l'esercizio della rivalsa
E quindi abbiamo bisogno da questo punto di vista ancora di raffinare la discussione la discussione aperta ma prevale in questo momento l'idea di mantenere un testo che taglia il filtro che era contenuta all'interno della legge passaggi
Come vedete è un un ampio spettro delle questioni che sono stata fermate per la prima volta ci sono risorse per la giustizia
Si interviene anche sul modello organizzativo si vuole intervenire anche sulle circoscrizioni Corte d'appello si è pronti anche con i concorsi dei magistrati l'ultimo è stato autorizzato proprio nei giorni scorsi
E quindi si è in condizioni finalmente
Di dare concretezza alla riforma della giustizia in modo sistematico con quel modello con
Naturalmente questo richiede che anche il territorio e l'intelligenza che sono presenti nei territori come qui in Sicilia possono partecipare direttamente e darci quei suggerimenti perché ancora siamo in tempo perché il cammino e appena appena all'inizio
Grazie
Grata Senatore Lumia adesso andremo alla formula degli interventi ci sarà un confronto tra
Il
I magistrati che cd intratterrà hanno su alcuni temi particolari
Il confronto con le due docenti universitari io direi di dare subito la parola adesso a
Abbandonato Di Girolamo che responsabile del provinciale del partito la formula sarà per contenere il tempo a noi
Adesso assegnato quella più breve del appunto dell'intervento tecnico pratico Angiola di intervenire Carmelo che è il padrone di casa che ringrazio per la sua
Continua devo dire suo continuo stimolo potrà intervenire quando vorrà sentiremo sia come
Responsabile partito ma principalmente ti pregherei di dare anche il punto di vista di reddito contenerci se possibile come
Tempo lento timore dieci minuti così creiamo anche il dibattito metteremo insieme
Il Presidente libera impresa con il presento il magistrato al Tribunale di Varese cerchiamo di rendere adesso il dibattito diciamo qua su un confronto dopo l'introduzione e poi dopo le conclusioni
Che farà
L'onorevole Ermini pre quando era di intervenire grazie avvocato innanzitutto vorrei ringraziare tutti voi che siete qui è il PD nazionale che ha deciso
Bisogna deciderlo ok
Non è che ha deciso di iniziare in questo Turra per presentare la riforma della giustizia è complessivamente le riforme che sia interessante il campo della giustizia proprio ad andare a Palermo
Voglio ringraziare i relatori perché di certa da quindici anni autoescluso immediatamente
Perché vista la loro professionalità competenza ed esperienza innanzitutto Insiel forniranno a tutti noi ieri soprattutto ai più giovani strumenti di riflessione
Ma
Che sicuramente ci consentiranno di di elaborare contributi utili affinché la riforma della giustizia possa avere una piena efficacia
Io quando ho letto diciamo il tema del del del convegno a giustizia celere veloce ho subito pensato un ossimoro
E poi legato alla la lotta alla lotta alla mafia perché è questo coro con scollegamento perché sicuramente c'è una stretta e diciamo interconnessione come veniva detto stamane
Tra la realizzazione della dieta giustizia e legalità e la redazione della giustizia della stessa della giustizia sociale perché
Ovviamente la criminalità organizzata
Lesiva di insinuare nelle richieste e dei bisogni della gente a cui lo Stato non riesce a dare più non ricevere più risposte
Tra queste sicuramente può essere diciamo dal momento che la nostra giustizia ad oggi non ci consente di ottenere risposte in termini certi e veloci spesso ci si rivolge ad altri quindi
Io penso che la realizzazione della riforma della giustizia sia la priorità del
Del del Governo appunto del Governo nazionale e più penso che da questi mesi è diciamo si sia desunto che sia tra le preda dell'azione politica sia del Governo Renzi che anche dei precedenti appunto Governi del centrosinistra del del Governo letta
Non si può diciamo non guardare con favore a quelle che sono le novità che che riguardano diciamo la la giustizia civile
Sicuramente necessario da un lato sottolineare che l'introduzione di istituti a diciamo grazie di istituti quali appunto la negoziazione assistita oppure il passaggio in arbitrato di cause pendenti possano esser diciamo se utilizzati correttamente da un alto uno strumento per andare a smaltire quello che è l'arretrato civile che di notevoli diciamo dimensioni così come veniva sottolineato nei precedenti interventi e dall'altro a mio avviso può essere un'occasione proprio per però diciamo gli avvocati soprattutto per la i giovani avvocati intatti o in
In cui sono come diceva bene l'avvocato Marciante mi trovo in questa diciamo in questo in questo consesso
Nella duplice diciamo veste da un lato di militante diciamo del Partito Democratico aspirante dirigente perché penso che ci voglia tanto da anni
Tanti anni in qualche modo di di di di formazione di egli è un percorso diciamo politico perché ai poli politici non ci si improvvisa necessari in qualche modo non non procede appena crescere comunque timori insieme e dall'altro come in qualche modo infante avvocato solo da pochissimo vi sono avvocato e quindi è vivo e sto vivendo in qualche modo in questo momento quelle regole che sono le problematiche che che molti che io e molti miei colleghi
Diciamo viviamo nella nel nell'intero questa professione quindi questi istituti che diciamo il decreto legge duecentotrentadue del due mila quattordici è stato convertito dalla Camera la scorsa settimana
E se è utilizzati in qualche modo e supportati da iniziative organizzative materiali valide possono diventare per noi anche il momento di di crescita professionale e anche di momento io occupazione
Io spero che il la negoziazione assistita non naufraghi come è stato diciamo come è stato l'istituto della mediazione
Che è diventato un business è di fatto non eri sono stato funzionale alla riduzione delle delle cause delle cause civili
Quindi
La riforma della giustizia a mio avviso diciamo all'interno dei sodalizi tesi in comuni anche quella che è la riforma professionale infatti nel due mila dodici sotto in qualche modo l'egida del Governo Monti è stata adottata legge professionale per fare diciamo
Vertice dell'Avvocatura la duecentoquarantasette del due mila dodici
Che ha dato una disciplina e sta cercando di dare una disciplina organica l'esercizio diciamo della professione
Che se da un lato sicuramente ha il pregio di finalmente riconosce quella che la specificità e anche quello che è il valore sociale della nostra della nostra
Sociale costituzionale della nostra professione
Dall'alto secondo me non è Cossa delle dell'importanza che potrebbe avere una corretta diciamo attuazione anche attraverso i regolamenti regge professionali all'interno della diciamo della complessiva riforma della della giustizia
E per quanto riguarda soprattutto i giovani avvocati io noto in questa legge
Da un lato
Cominciare diciamo del avvocato Marciante abbiamo da un lato un irrigidimento dell'accesso alla professione cui dovrebbe corrispondere una maggiore professionalità perché
Ci sarà ancora dice
No Gjoshi esiste egli ovviamente è un tentativo in qualche modo PRI per riformare la professione ambito però questa diciamo questa diciamo e regine mentre di accesso alla professione
Si sarebbe dovuta a questa diciamo sarebbe dovuto accompagnare un comunque un quantomeno precedere dalla riforma del sistema diciamo universitario di formazione
Degli degli diciamo dei dei dei futuri avvocati rifiuto i magistrati perché io non vorrei che questi Vigini vento che dalla due mila quindici e i miei giovani colleghi in qualche modo subiranno diventi in qualche modo la roccia
Contro questi infrange il sogno di migliaia di giovani di di di esercitare la professione perché magari non saranno pronti ad un esame che diverrà sicuramente molto più difficile rispetto a quanto è stato
Quanto sarà fino diciamo a dicembre del del due mila quattordici quindi
A mio avviso il Ministero diciamo alla giustizia gli ordini dovranno in qualche modo di concerto
Discutere anche con il Ministero del dell'Università a terra modulare i percorsi in qualche modo formativi ed adeguarli dell'Università a quelle che sono le le nuove in qualche modo istanze di giustizia e nuove esigenze
Di giustizia e far sì che in qualche modo il percorso di pratica ed di studio sia in qualche modo integrato proprio per abbassare quelli che sono i tempi dei quali un giovane in qualche modo si immette nella professione che in genere sono sempre sia che si faccia avvocato
Che se si faccia in qualche modo il magistrato il limine ai trent'anni eccetto diciamo
Delle delle rare eccezioni quindi io penso che la chiave diciamo in qualche modo di volta per ma i giovani avvocati in qualche modo per non non subire la crisi per non per diventare incontrato protagoniste la nostra professione da un lato come era stato detto la specializzazione
E dall'altro anche in qualche modo l'adozione da parte
Del della politica del Governo di misure fiscali e legislative che in qualche modo contribuiscano e aiuta aiutini giovani avvocati ad associarsi così come prevede la nuova legge professionali imporre informa soggettiva o
In società cosicché possano in qualche modo acquisite le competenze ovviamente le professionalità adeguate mettersi in proprio di avviarsi
Diciamo alla professione liberandosi anche da quel precariato cui tutti noi siamo i primi anni di di ripresentiamo soggetti di essere in qualche modo collaboratori di un di un di un avvocato che per i titolari in qualche modo dello studio
Quindi io diciamo che nell'attuazione della della legge professionale proprio per quanto riguarda la mia esperienza diciamo
La mia brevissima esperienza del mondo diciamo della della della giustizia che dovrete attenzionare quella che poi è la categoria più debole quella dei giovani ed anche appunto delle donne che adesso col nuovo con con in qualche modo la nuova legge professionale ma anche con il nuovo Codice che
Deontologico che entrerà in vigore diciamo appieno tra circa un mese
Verrà verranno diciamo rese più protagonista in qualche modo della del mondo del mondo forense
Io concludo perché non voglio ovviamente ci sarebbero altre cose da dire questa diciamo è un momento per
Gettare in qualche modo delle delle discussioni ecco iniziare ad lavora i contributi seri
Perché io vedo il mondo della giustizia giustizia cos'è la giustizia è un ideale un ideale che io pongo al vertice di una diciamo di una di una piramide
Mi piace la diga cos'è la giustizia io mi pongo io intendo responsabile Giustizia il PD io penso che sia un quella qualità come dice la Rolls delle relazioni
Se le reazioni che siano caratterizzate da proporzionalità ed uguaglianza
Per raggiungere a questo vertice di
In qualche modo di giustizia ne abbiamo
Delle dei degli angoli questi gli angoli sono dati dalla diciamo sinergia della cooperazione che deve ispirarsi tra la politica la magistratura gli avvocati e ovviamente gli operatori del diritto
è alla base c'è ci sono i cittadini i cittadini che ci chiedono appunto giustizia perché se diciamo non si
Concretamente
Diciamo
Un tra prende quella che è un'opera di
Cooperazione e di condivisione come si fa presente delle delle riforme difficilmente giungeranno diciamo ad attuare un un ideale di punto il ideale appunto della giustizia
Grazie andava ringrazio la giovane collega per dare un'informazione tavoli sulla formazione l'accesso alla professione rimangono al Ministero li abbiamo formati e rimangono lì
Il Consiglio nazionale forense e abbiamo il professore felina in sala che ancora ringrazio per
La sua
Attività che è un punto di orgoglio dall'Avvocatura siciliana e della dottrina giuridica siciliana lui non non ama che io dica queste cose è in aereo non vuole che lo dico ma io lo dico appositamente
I tavoli di formazione continueranno Tito devo dare dal ringraziarti per questa opportunità il Consiglio nazionale forense eh sempre in
In come dire in attività per la formazione ma al ministero rimane fermo il tavolo sulla formazione accesso l'approvazione perché lì che dobbiamo continuare ad incidere
Ne approfitto prima era la parola a Bari o per ringraziare e dare atto della presenza in sala nel Comitato scorta civica io sto con Di Matteo vorrei con un applauso ringraziarvi
Se mi posso permettere fuori da retoriche che non sono in questa sala non regge pensiamo di riformare la giustizia io credo
Che la riforma la giustizia ci consentirà di stare con i Matteo con Frasca comuni veri con Greco commerciante con gli altri perché se riusciamo a riformare la giustizia
Io spero quel cartellone tu noi possiamo portarle idealmente tutto insieme perché abbiamo superato questo momento questo è il compito che noi dobbiamo darci
E il compito di testimonianza che voi fate uno sprone in più pena il continuare ad occuparci di riforma giustizia civile penale e quindi grazie ringrazio per la vostra testimonianza e complimenti
Dario greco giovane una volta avvocato palermitano una volta che ogni volta che presentano Dario prego di non sembra giovane avvocato ma mi pare sia anche stangata dice ormai alla società
è stato eletto da poco
Presidente dell'Assemblea l'organismo che tra l'Avvocatura che il
L'organo di rappresentanza della
Politica forense italiana do Addario la
Due compiti uno quello ti cedo subito microfono di fare in me nei minuti che sono hanno e consoni un quadro sulla riforma e dal punto di vista della
Rappresentanza dell'avvocatura italiana e i propositi che all'Avvocatura
Mi permetto dire continuando gli ottimi risultati negli ultimi Mensi vorrà reiterare i tempi sai quali sono ottocento e RAI a farlo grazie sì
Sì ci sente delle precise più bisogna averlo molto vicino
Filippo ha dato dieci minuti a ciascuno di noi io me ne prendo sette mini interrompermi al settimo minuto però al netto di quello che sto dicendo adesso un ringraziamento a Carmelo Miceli che ha organizzato questo evento
Due ringraziato il Dipartimento giustizia il PD ha ringraziato Sandro ma
Anche Carmelo lavorato tanto siccome Carmelo non c'è l'affido a te questo ringraziamento al termine dei lavori riferisce
Eppure al netto di un saluto sentito al Presidente Oliveri che è il simbolo della collaborazione delle reciproco rispetto tra l'ordine giudiziario la classe forense
Presidente livelli
Cui richiamo unitario magistrato e richiami ogni anno ci hanno molto aiutato anche la riforma della giustizia ci hanno molto aiutato devo dire ottimo magistrato ma
Ottimo presente la nostra e Corte d'appello
Quindi da questo momento invece partono i sette minuti
Nel due mila otto visto che Filippo mi ha definito già un avvocato nel due mila otto l'associazione della giovane avvocato e di cui ancora per qualche mese faccio parte ha commissionato al Censis un rapporto intitolato giustizia e territorio in questo rapporto
Venivano descritti i problemi della giustizia in relazione al territorio alcuni territori che erano stati selezionati nell'ambito del
Del nostro Paese e si verificava che laddove le strutture
Dei plessi giudiziari la l'obsolescenza la vetustà o il buon funzionamento la presso giudiziario i collegamenti l'economia l'economia la scolarizzazione di quel territorio
Era uno tanto più alti erano tanto migliore era o meno peggiore era il funzionamento del sistema giudiziario
Questo rapporto si concludeva con un'affermazione che io ritengo fondamentale
Per Mazzone in base alla quale si discenda che nelle società moderna nelle società democratiche molto spesso c'è una sopravvalutazione della legge ritenendo che i problemi è il corretto funzionamento della cosa pubblica possa essere
Ottenuto dalla dalle novità legislative dalle leggi
Prendendo in secondo piano invece i concetti di buona amministrazione di prassi di organizzazione di premialità delle capacità organizzative dei singoli che si trovano a gestire un determinato settore
Questo vizio tipico e le sue Ciad società democratiche individuato dal Censis sì io lo trovo nella politica giudiziaria del nostro Paese negli ultimi vent'anni dove
Al di là di alcune iniziative giudiziarie sicuramente deve di politica giudiziaria sicuramente deprecabili quali le leggi ad personam ma al di là della
Immoralità della legge ad personam gli sfasci conseguenti a tutti coloro che hanno beneficiato di quella legge ad personam
Ma comunque la politica oggi inizia nel nostro Paese c'è troppe volte ha ritenuto che è cambiare un côté cambia un comma all'interno del Codice di rito
Accorciare o allungare un termine inserire una memoria eliminare una memoria
Possa
Possa determinare la soluzione del problema giudiziario problema giudiziario con la giustizia il nostro Paese che è certamente la celerità dei processi
Ripeto in immorale l'ha detto Senatore Lumia quando noi da nove anni riduciamo a cinque ci sentiamo abbiamo raggiunto il miracolo ma anche quello è un obbrobrio
Ma i problemi della giustizia non sono soltanto in termini di celerità dei processi ma anche di qualità della risposta giudiziale che
Che che viene fornita alla domanda di giustizia devo dire che
Sì possiamo riformare tutto il regime delle impugnazioni possiamo riformare un nuovamente l'appello possiamo riformare alla Cassazione
Ma è inammissibile che un ricorso in Cassazione venga dichiarato inammissibile sol perché ho chiamato un motivo di ricorso numero tre e non numero quattro
è inammissibile che
Quando faccio un atto di appello devo stare attento a citare esattamente nella ricostruzione del fatto la norma
Tutto questo significa risolvere le questioni ridare dispensare giustizia
Non facendo giustizia ma premiando l'errore o sanzionando l'errore magari dell'avvocato magre la parto magari la difficoltà districarsi all'interno dei paletti nel Codice di rito quindi
Posto il
L'obiettivo che si deve raggiungere buona qualità delle decisioni e celerità di queste due decisioni bisogna identificare quali sono secondo mio punto di vista i problemi che impediscono il raggiungimento di questo risultato
E allora sulla stampa molto spesso è anche sull'opinione pubblica anche la politica di tutte le parti in questo caso anche la politico molto spesso
Va de plano con l'affermazione in Italia ci sono troppo avvocati tra Marciana bene sacrosante ci lanciamo un numero spropositato rispetto agli altri Paesi in Italia ci sono troppe vocati e questi trucchi avvocati ovviamente per potere campare per potere portare
Un piatto di pasta casa una volta al giorno hanno necessità di fare causa
Per questo la domanda giudiziaria è eccessiva e che
Chiaramente in blocco ingolfare i palazzi di giustizia
L'altro giorno chiacchieravo dinanzi alla stanza del Presidente Frascà chiaramente lui diceva giustamente le cause durano tanto perché ce ne sono troppe ma ce ne sono troppe perché durano tanto e quindi chiaramente
Tutti quanti sappiamo quando c'abbiamo un cliente nei nostri studi le dopo quanto tempo arriverà la
La sentenza siamo
Non dico indotti ma insomma ci viene facile dire va beh i tempi sono talmente
Lunghi e questo incentivo ulteriormente il contenzioso giudiziario e quindi la domanda di giustizia
Ma se da un canto è vero l'ho detto prima che in Italia ci sono troppi avvocati ed è anche vero
Quindi
Aprendo alla larga il problema ed è anche vero che gli indici di produttività dei nostri magistrati sono tra i più alti
Dei Paesi OCSE producono o decisioni e definiscono procedimenti riuscendo a pareggiare i sopravvenuti poi smaltiti ma portandosi dietro il fardello dell'arretrato giudiziario
Se noi andiamo a guardare i numeri degli altri Paesi ci sono troppi avvocati ma in Italia ci sono troppo pochi giudici
Io
Qualche giorno fa è stato pubblicato il rapporto del
C'è il pay o certe come dice se come dice Presidente Natoli
Lo diceva ieri sera Roberto il questo che occorre un porto c'è per il resto sapete domani mio padre che rimprovera esauriente teste
E e vediamo che ad esempio Paesi analoghi all'Italia Germania Francia Spagna hanno numero di giudici togati e non togati
Lodevolmente superiore al nostro a parità di spesa pubblico quantomeno a parità
Di percentuale del bilancio pubblico destinato alla giustizia
I numeri
Io qua
Siamo senza luce
Senza occhiali
Ed è
Scritto piccolissimo nuove rotte un giorno dopo entrati ma in Francia noi abbiamo un rapporto di dieci virgola sette giudici
Professionisti togati per centomila abitanti uguale a quello italiano gli Alitalia dieci virgola sei ma abbiamo trentotto giudici non togati non professionisti su cento mila abitanti a fronte dei cinque virgola cinque dell'Italia
La Germania ha un numero spaventoso ciò detto ci sarà un errore sbagliato l'ho verificato più volte
In Germania abbiamo diciannove mila giudici togati in Italia sono dei giudici
Giudicanti quindi al netto dei PM in Italia sono sei mila e abbiamo
Un numero altrettanto spaventoso di novantasei mila giudici non togati
è chiaro che lì la risposta di giustizia più celere della nostra
E ripeto la spesa pubblica destinata al servizio giustizia in Italia in Francia España
Enti in Germania un po'di più perché chiaramente diciamo un bilancio più alto sono più ricchi quindi quando destina volumi l'uno virgola cinque del bilancio dello stato di destinano qualche miliardo di euro in più rispetto all'Italia nel nostro uno virgola cinque ma i numeri
Sulla spesa sono più o meno analoghi e allora
Se forse sto completando sto utilizzando tutti i miei sette minuti e allora innanzitutto il ruolo dell'avvocatura tuniche sul ruolo dell'Avvocatura della rappresentanza dell'avvocatura
Ma dico innanzitutto il ruolo di tutti gli operatori di giustizia e quindi anche
Della magistratura del personale cancelleria di tutti quanti per piacere spieghiamo alla politica e il PD su queste su cui è stato sicuramente negli ultimi
Attenti molto attenti spediamo la politica che si possiamo introdurre
La negoziazione assistita ottima cosa
Se non ci mettiamo poi incentivi fiscali nella legge di stabilità Senatore Lumia se non ci metto incentivi scali non servirà a nulla sono la rendiamo alternativa alla mediazione ma c'è una votazione si siedono mediazione la stessa cosa non servì servirà a poco
Lui gli incentivi fiscali quindi siamo pari a questa cosa verrà utilizzata poca negoziazione assistita un ottimo strumento così come
Voluto dagli avvocati voluta dagli avvocati così come un ottimo strumento
Sappiamo bene come dicevamo il mille duecentottantatré sanzionare la resistenza in giudizio alzando
Il tasso di interesse è venuto ad avere quei dati queste anche importante ma se non spieghiamo alla politica che
Possiamo modificare i codici di rito
Tutte le volte che vogliamo creeremo semplicemente fare ma ritira le case editrici che stamperà hanno nuovi codici mancheremo probabilmente incertezze al interpretative nei nostri giudice nell'applicazione della norma
Di procedura se deve essere attenta per applicato in una maniera piuttosto che un'altra quindi abbandoniamo questa politica ministro Orlando è molto sensibile a questi ragionamenti abboniamo questa politica e occupiamoci di
Dei veri problemi della giustizia e delle vere soluzioni del problema e la giustizia che sono organizzazione
Gestione manageriale delle risorse non no non penso al manager degli uffici giudiziari non fino a questo punto una gestione
Manageriale delle risorse quindi di individuare se noi spendiamo tanto quanto gli altri lei se negli altri Paesi le cose vanno meglio forse dobbiamo spendere meglio quello che è
è destinato al bilancio della giustizia al nostro Paese
In questo l'avvocatura
Deve avere un ruolo fondamentale ad avere un ruolo fondamentale perché purtroppo
Laddove vengono prese le decisioni non mi riferisco
Alla politica o semplicemente alla politica ma laddove vengono prese le decisioni tecniche vengono
O scritti gli atti amministrativi o vengono scritti gli atti normativi vengono stabilite le risorse da destinare ad un settore piuttosto che un altro non ci può essere solamente
Ma l'ufficio ma assicurativo per me è una parte nel mondo giudiziario ma non perché
Facciano male ma perché chiaramente c'è una visione da un punto di vista che deve essere accompagnata dalla visione di un altro punto di vista io ritengo che quando oggi
Pensiamo alla Rivoluzione del processo telematico civile di questi mesi ma non dovranno chiederci perché non ce l'abbiamo da quindici anni il processo telematico civile
E cos'è mancato indiana e nulla per non averlo attivo da quindici anni laddove
Commercialisti trasmetteremo le dichiarazioni dei redditi dal duemiladue
All'Agenzia delle entrate non aver depositava una comparsa domandare in tribunale tutto qua il coraggio che hanno
Tutto può essere quello dell'avvocatura deve essere fondamentale
Quello dell'avvocatura che deve innanzitutto specchiarsi era abbandonare vecchie logiche
Tra parentesi il Codice della il ce ne sia stato sanzionato all'Antitrust adesso non conosco
Le ragioni sicuramente avremo avrà ragione il nostro Consiglio nazionale vorrei ma fai da te operazioni amico Federico sto Codice deontologico sulla su internet è veramente insomma
Già la norma sulla solo sui siti internet che
Cioè non posso ammettere misura sull'elenco telefonico perché rende Rizzo anch'
No no sono dico del nuovo Codice deontologico sto parlando dico un'avvocatura che deve cambiare pelle che deve
Cambiare filosofia cambiare cultura un'avvocatura e qui devo dire al ministro Orlando ha detto una cosa bellissima
In in Commissione che si a Venezia ma credo in Commissione giustizia a al Senato il problema delle norma numero degli avvocati in Italia beve cessare di essere un problema ma deve essere una risorsa
Giovani come Angela
Avvocato da qualche giorno giovani come Angela che inevitabilmente non avrà difficoltà ad affermarsi dentro i palazzi di giustizia sono professionalità che devono essere utilizzate dal Paese
Fuori dai palazzi di giustizia fu
Facendole fare altro
Facendole fare quel ruolo di supplenza nei confronti alla pubblica amministrazione facendole fare quel meticciato professionale di cui adesso andremo fuori tema di di cui parlava
Pranzo tale sociologo avvocato il meticciato professionale consentendole di fare e qui al legislatore rivolgo un'altra invito e concludo consentendole di fare le aggregazioni multiprofessionali la società multiprofessionali
Mettendosi insieme con commercialisti con ingegneri con
Con notaio anzi nota e magari se le eliminiamo anche bene però mettendosi insieme con altre professionalità
Sì da consentirle di poter offrire un servizio migliore alla sua clientele un servizio più anche così da potersi specializzare lei in un settore del diritto perché affianco nella stanza accanto nel suo studio c'è qualcuno che si è specializzato in questa
In tutto questo quindi io spero che il PD
Visto che siamo a casa del PD io spero che il PD ma di quei segnali
Ci sono ci sono tutti spero che il PD ridata dal Ministro al David responsabile di giustizia sia sensibile
In tutto questo e spero che non si allontana il giorno in cui finalmente in gara in una oltre ai
Magistrati
Perché occupano le direzioni generali uffici di gabinetto inutile legislativo possono esserci anche altre professionalità che possono fornire un altro punto di vista
E quindi avvocati e perché no le persone cancelleria grazie andare io penso che abbiamo lasciato
Federico e mole immane
Organismo età l'Avvocatura l'Avvocatura siciliana permetteteci un piccolissimo
Un piccolissimo merito l'avvocatura siciliana continua ad occupare posti importante nello scenario nazionale ma solo perché l'Avvocatura preparato l'avvocatura
Che cerca di dare il contributo al di là delle corporazione al di là delle appartenenze diresse Presidente devono vedeva l'opportunità di sentire
Immediatamente Giovanni Felice Presidente libera impresa che Borro
Per cortesia stimolare a delle riflessioni crede raccoglieranno sia il
Presente in tribuna le imprese sia docenti che sono presenti presenta Frasca riserveremo mi pare che a molti temi non riguarderanno nella veste di magistrato ma il rappresentante oppure purissimo dall'Associazione nazionale magistrati quindi vorrei che Giovanni rivolgesse quest'ulteriore stimolo disco alla discussione se la giustizia civile
Davvero la riforma la giustizia civile potrà rappresentare per le imprese nel nostro Paese una speranza di investimento una speranza di miglioramento delle condizioni economiche del Paese
Ma io sarò molto grafico oltre ai ringraziamenti per l'invito
Io parto con una riflessione
La durata di tradurlo in media di un'azienda dodici anni
La durata media delle aziende loro costituzione è tre anni la medium presso civile sette anni
Quindi il risultato scontato quasi certo e che un'azienda che avvio procedimento è coinvolto in un procedimento con epicentro finisce dopo quando l'azienda la gente non c'è più quindi questo un dato che indubbiamente fa capire coma
Posso essere un freno per Moro investitori entrare in un'azienda parliamo di aziende esistente in un Paese in cui
Se un investitore vuole c'erano aziende abbiamo se lo fa guarda il Bilancio
Se non c'è certezza e quel Bilancio risponde al reale valore dell'azienda francamente sta guardando a poppa e quindi
Molto probabilmente rinunce anche
A quel tipo di investimento perché non perché non ai
Non è certezza non parliamo delle difficoltà di chi oggi vuole avviare una nuova azienda
Quali sono le possibile rivalse i possibili strumenti nel momento in cui trova una pubblica amministrazione che non risponde non dico neanche inadempiente c'è a quel punto io mi chiedo
Chi deve fare un investimento davanti a queste condizioni reali perché deve necessariamente investire e non cercare altre possibilità e altre opportunità
I in in altri Paesi perché oggi se noi
Pensiamo di attrarre investimenti il tema che ci li dobbiamo porre cosa offre il sistema il nostro sistema rispetto al sistema che offrono e altra azione quindi io credo che
Dobbiamo cercare di capire come usciamo da questo e mi permetto di dire che il giudizio all'ultimo momento
Perché per quanto saremo bravi molto probabilmente i tempi con cui daremo sentenze non saranno mai quel
Quelle leggenda alla probabilmente dovremmo lavorare su altri aspetti che sono quelli del modo del motivo per cui si può fare una causa
Lei ritiene che le gli ultimi interventi chiedo scusa su
La traslatio dice sul cercare di portare fuori la causa le camere arbitrali
Anche la stessa negoziazione sentito di cui si è parlato possano interessare il mondo dell'impresa si deve a me interessa sicuramente interesseranno il
Pongo delle aziende lì credo ci sia fortemente bisogno di un'attività promozionale culturale sulle aziende per ricorrere a questo tipo
Di trattazione il più velocemente possibile
Ma restare incardinati arrestano come dire su alcuni procedimenti diciamo la difficoltà a ad un'opera che possa essere fatta dalla dalla mediazione esterna io
Penso sempre al rapporto con le pubbliche amministrazioni
Ce li difficilmente può esserci la mediazione ripeto e insisto soprattutto sul che oggi vuole avviare una nuova una nuova impresa
Alle difficoltà cioè non possiamo pensare che l'imprenditore fa l'investimento sapendo che da verificare che deve aprire una causa bisognerebbe trovare un modo
Tanto oggi molto autorizzazione lascia grande maggioranza dell'autorizzazione si parla di
Criteri oggettivi
Non ci sono criteri soggettivi per cui di parando il giudizio quindi molto probabilmente si potrebbe trovare
Un meccanismo di garanzia terza assoluta corretta gestione alla domanda non so se sono chiaro nella mia assolutamente nella mia nella mia alla problema diventa
Il quadro normativo molto più chiaro perché oggi oggi
Questo ed altro Valtur legale ecco decisi Magarelli torto ma se ci appelliamo all'articolo x comma tre forse riusciamo a
Al di sopra la situazione
E questo è figlio di un sistema di leggi che è molto complesso molto contraddetto dalla probabilmente
Mentre ci impegniamo fondamentalmente su trovare noi ma il metro di giudizio su accorciare al massimo i tempi Musil regionale su tuttora su tutto quello che legislativa abbiamo messo in campo magari attraverso
Testi unici riepilogativi o interpretazione autentica probabilmente aiuterebbe a rendere chiare le cose più chiara chi
Di mestiere non fa l'avvocato vuole fare altre cose è delimitare meglio
In maniera più chiare e netta
Cosa deve necessariamente andare in giudizio cosa può evitare Ande edilizio è disciplinare anche cosa può farsi con gli altri strumenti di
Di giustizia
Con quella cosiddetta giustizia alternativa alla io ritengo
Che
Bisogna fare un lavoro complessivo collegate ma le cose si diceva stamattina
Cioè quando c'è una risposta non chiara l'imprenditore magari poco
Che vuole fare l'investimento c'è che gli strumenti e qualcun altro gli può fornire ma purtroppo siamo ancora oggi in questa realtà allora io ritengo
Che chiarezza semplificazione e spesso non è un problema di nuove norme ma soprattutto ripeto chiarezza sulle leggi probabilmente c'è otterrebbe a molto a rendere più chiaro
Il problema il il percorso sia perché vuole più un'attività sia per gli investitori che pensassero di investire nel nostro Paese
Io
Credo che questi interventi giornalino alla discussione
Offrono stimoli ero io pensieri veramente importanti questa questo incontro è
Come vedete è ripreso costoso in streaming comunque registrato
Credo che l'intervento di Gianni felice
Apre la discussione su un insegnamento che ci è stato dato noi
Spesso dimentichiamo di confrontarci colonne chi le norme deve applicarle e che le norme
Talvolta le subisce è una semplificazione normativa c'era un collega che mi parlava di centotrentuno centotrentuno norme
Qualcosa del genere tra l'apertura parlare esistenza in vita la chiusura di un'azienda di un'azienda come già di una ditta della società
Per questo abbiamo il uno dei più illustri esperto di diritto che dirige l'ufficio
Della magistratura le imprese al Tribunale le imprese che il dottor Giuseppe De Gregorio l'esperienza del Tribunale le imprese per la riforma devo dire prima di dargli la parola che da avvocato mi sono complimentato per
Una collega dell'ufficio diretto dal
Dottore De Gregorio perché ritornavamo proprio all'approvazione proprio il giorno prima della riforma dalla giustizia Hebiri come magistrati che si occupano di
Civile che si occupa in argomenti che talvolta sembrano noiosi avevano soltanto le idee chiare non è un magistrato
Nell'ufficio di Palermo aveva le idee chiare un giovane magistrato una donna giovane magistrato ma all'altezza
I cui principi per rendere pratica la domanda la risposta di giustizia
Hanno impressionato non poco anche quegli avvocati distratti ogni tanto come bene faceva ricordare dare ogni tanto dimenticano che la risposta di giustizia deve essere data al cittadino e non hanno e avvocati dottore De Gregorio prego
Allora grazie intanto per la presentazione
Particolarmente dietro l'auspicio a diventare
Presidente della Sezione imprese ma ancora non lo sono comunque facente funzione magari insomma comunque USA invece
Portiamo borgo e appunto
Speriamo queste no quando gli stimoli che sono venuti dalla
Dall'intervento che ha preceduto o quello che sto per dire che più che un intervento sono riflessioni ad alta voce
Che sottopongo al vaglio della platea degli altri relatori che si stanno occupando di intervenire su riforma della giustizia che poi riforma la giustizia procedevo compresi che cosa ci ricomprendiamo sembra un contenitore
Nel quale ognuno vuol fare entrare quello che
Meglio ritiene ma lo stimolo che viene dalla relatore che mi ha preceduto
E da Giovanni Felice eh uno degli elementi sui quali poi si innesca la lunghezza dei processi e cioè la difficoltà di avere norme certe
Io penso quindi faccio due esempi
L'articolo centotrentotto del Codice delle assicurazioni per esempio
Che è stato introdotto nel due mila cinque per riordinare la materia assicurativa e in particolare
Quella del risarcimento per la responsabilità civile auto considerate che questo tipo di contenzioso
Prende una grossissima fetta del contenzioso civile ebbene dal due mila cinque ad oggi non abbiamo il Regolamento che dà attuazione disposto dell'articolo centotrentotto il Codice delle assicurazioni cioè quello che dovrebbe individuare
Quanto spetta a chi ha subito una lesione particolarmente grave ancora non abbiamo ancora disquisirà mosse si applicano tabelle di Milano tabelle di Roma e così via con ovviamente una conflittualità
Esasperata
Perché è chiaro che poi l'assicurazione senza una pronuncia del giudice non paga
Costringe a fare
Ricorso allo lo strumento del del contenzioso con quello che ne segue
Nel settore bancario quel settore di cui si occupa anche la Sezione impresa di Palermo abbia avuto interventi normativi negli ultimi anni sulla
Disciplina per esempio delle così dette commissioni di massimo scoperto che sono
Un qualcosa che le imprese purtroppo conosco abbastanza bene o sulla
Disciplina del cosiddetto anatocismo la capitalizzazione gli interessi che le banche
Applicano con interventi normativi negli ultimi anni che sono andati via una volta in un senso una volta in un altro nello stesso anno
Nel
Corso del due mila quattordici abbia avuto due interventi normativi di segno diverso eh potrei continuare con gli esempi
Per dire che ovviamente fare il giudice con un groviglio di norme di questo tipo chiaramente non è facile è ovviamente non è facile neanche fare il mestiere dell'avvocato fare il mestiere dell'imprenditore che non sa appunto che cosa aspettarsi da un'eventuale condensa il contenzioso che dovesse aprire
Con una banca o con
Un'altra azienda e così via
L'esempio bancario è significativo perché questi interventi normativi hanno comportato come affetto quello di dovervi aprire istruttorie per effetto di modifiche normative intervenute durante il corso del giudizio
E questo significa che è un processo che magari si poteva definire in un anno e mezzo in due anni eccetera dovuto ripartire daccapo e sono tanti e tali gli esempi che voglio fare ma
Lasciamo un momento l'aspetto dei dolori
Diciamo che
Mi è stato chiesto di riferire un po'
Quella che è una novità del panorama normativo processuale degli ultimi anni cioè il così detto Tribunale delle imprese che è stato istituito due anni fa con un decreto il decreto legge numero uno del due mila dodici poi convertito in legge che ha
Prendendo spunto dalle vecchie sezioni specializzate
In materia di proprietà industriale e intellettuale scusate se sono
Forse un po'tecnico un po'ostico ma cerco di
Spiegare il senso di questa riforma creato dei tribunali che si occupano
Di alcuni settori a livello regionale con una particolarità che poi riguardano la Sicilia dove sono due i tribunali che si occupano di questi
Di queste materie cioè Palermo e Catania la Lombardia che ha pure due sei di
La Val d'Aosta non ha sede se ne occupa Torino
Ma l'importante e quello che legislatore ha voluto dire cioè
Sottolineare l'esigenza di specializzazione in fondo siamo nel due mila quattordici
Vent'anni fa è morto un famoso attore che tanti abbiamo celebrato in quest'anno
Massimo Troisi uno dei primi fino forse il primo di Massimo Troisi era ricomincio da tre
Ecco legislatore forse ho voluto lanciare un messaggio ricomincio da tre con
La materia propriamente al diritto industriale la materia delle società la materia dell'Antitrust e poi ci ha infilato anche gli appalti e così via e cioè appalti
Anche lì
Beh il groviglio di norme
Quante riforme abbiamo avuto negli ultimi anni
A chi si deve rivolgere l'impresa al giudice ordinario al giudice amministrativo che cosa sta impugnando ecco questo per esempio del
Doppio binario della nostra giurisdizione ordinaria amministrativa è anche un altro
Dei grossi dilemmi di cui una riforma delle sistema giustizia non può non occuparsi
Le espropriazioni
Quanti anni sono passati prima che essi riuscisse a dare una risposta che forse ancora non c'è sul se ci dobbiamo rivolgere
A TAR a giudice ordinario
E allora
La specializzazione va accompagnata allora accordo una serie di interventi che siano a monte
Coperti da una semplificazione normativa che ormai ineludibile in Francia non abbiamo il numero di leggi che c'è in Italia in Germania non abbiamo il numero di leggi che c'è in Italia
Abbiamo necessità di una specializzazione degli operatori che sono magistrati e avvocati che allora qui mi sposto su un altro fronte quello di della formazione si è parlato tanto nell'ambito del
Riforma
Forense ma anche nell'ambito di quella riforma dell'ordinamento giudiziario che ha portato tra le altre cose la pace la scuola della magistratura di una formazione comune credo che
Questo tipo di eventi
Possa spingere anche perché si pervenga ad una formazione comune come dire magistrati avvocati non sono
In antitesi sono due facce della stessa medaglia sono percorso attraverso il quale arrivare a dare la risposta a quello che poi alla fine è quello che c'è nel fascicolo il fascicolo non è
Il nostro fascicolo il vostro fascicolo non è
Un insieme di
Numeri di lettere di cifre di parole e così via è una persona un'azienda che vuole risposta
Risposta che si può dare in tanti modi cerchiamo di trovare il modo più rapido per dare questa risposta purtroppo certe volte il modo più rapido lo si trova in quei settori dove sarebbe preferibile magari un ritratto penso gli sfratti
Questa estate
Ho fatto nella sezione feriale a riprova che
Al di là degli slogan d'estate si lavora d'estate si lavora non è non era chiuso il tribunale Presidente Frascà si scalda subito no no
Dico al di là degli slogan qui cerchiamo di dare contenuto non lo facciamo
Mary slogan questa estate ricordo che in una delle udienze di agosto avevo circa una ventina di fascicoli distratti
Due terzi di questi riguardavano aziende che non riuscivano a pagare le prigioni sfratto convalidato nell'arco di
Altro che sette anni stiamo parlando di sessanta giorni
Nell'arco di sessanta giorni lo sfratto esecutivo per morosità aziende che non ce la fanno perché non ce la fanno per quello che diceva lei prima cioè
E aziende creditrici dell'erario che non riescono a farcela tante sono
L'istanza di fallimento le procedure fallimentari che colpiscono aziende che vantano crediti sostanzialmente inesigibili confronti la pubblica amministrazione si trovano a discutere con la dissesti finanziari di Comuni Province e gli enti vari e così via
E allora forse lo sforzo deve essere corale non può essere mirato a questo o quel settore all'articolo centottantatré come l'articolo centonovanta si potrebbe ne avevo fatto cenno prima si potrebbe
Ipotizzare una riforma esposti prima per la delle conclusioni l'assegnazione dei termini ma questo come giustamente diceva devo Greco prima sposta poco il gioco va fatto su più fronti è su questi fronti non possiamo che
Essere tutti assieme grazie
Grazie dottor ora io penso che lei meriterà al nostro spiccio che evidentemente era un lapsus freudiano io credo che questo sia un esempio lampante di come possono confrontarsi
I due mondi che devono trovare un punto d'incontro e questo dovrebbe essere lo scopo
Anche nella società del del partito politico della Società politica dell'ispirazione alla discussione
Nella società d'oggi prego penoso
Rapido flash diciamo la la formazione comune che dovrebbe passare anche
Per lo studio dei temi dell'economia un giudice dell'economia un avvocato dell'economia questi non li dobbiamo dimenticare se parliamo
Di Tribunale delle intese assolutamente sì
E in questo tema adesso
Ascolteremo l'intervento di un
Giovane ma brillante magistrato
Avete capito che anche figlio d'arte spero che si è più bravo del padre giocano a calcio spero anche io
Mi scusi professore del sipario spero che sia più bravo del
Del presenterà toni che a calcio fatali sei Sensini speriamo vediamo
Abbiamo dato a
Al professore anatomiche però era comunque erano altre voleva sembrava pal
Però se la togliamo dato un compito di spiegarci di dare
Una un quadro di insieme sulla parte della riforma che più da vicino lo riguarda
Lei sito per il cittadino cosa cambia la riforma della giustizia per il cittadino alla Camera vi tra ali agli altri interventi che interessano più da vicino ripetuti ne beneficerà
Bene il professor anatolica stato figlio di due magistrati non solo di uno quindi doppiamente figlio d'arte ha scelto di non fare il magistrato perché ha pensato tenere alla magistratura la famiglia avesse dato per generazioni
Gioca
Gioca Causio male ma decisamente meglio del padre
Il che testimonia il fatto che dare quella aveva ragione ed almeno gli altri veste da meno calcio a seconda delle circostanze perché calci quando servono si danno
Ringrazia il partito nella persona del Segretario
Provinciale Carmelo Miceli che non vedo il che testimonia il fatto che ormai si è calato perfettamente nei panni del politico notevole dire ordinario per cose
Eno mai fallisce c'è una iniziativa dei giovani democratici per lui ha chiesto scusa chiederà scusa
E che in contemporanea purtroppo quale però non si è voluto sottrarre dicendo ci vorrà del tempo
No lo ringrazio davvero ora al di là degli scherzi sia Carmelo che per oltre un amico è un collega avvocato che il partito per aver voluto discutere di giustizia non solo penale
E lo ringrazio a nome mio che di mestiere faccio oltre che l'avvocato civilista il professore di diritto privato ma anche a nome di Evaristo
E vi dico subito che Evaristo Evaristo era un povero Cristo di cui Salvatore Satta scrisse nel mille novecentosessantatré sulla rivista di diritto commerciale un articolo che si intitolava la giustizia ed Evaristo
Questa Evaristo era ripeto un povero Cristo il quale quando al creatore perché certamente il creatore lo accolse attraverso i grandi braccia senza essere riuscito dopo dodici anni di lite
A ottenere una condanna per immissioni intollerabili
Parliamo del mille novecentosessanta immissioni intollerabili un problema mi perdonerà uditore soprattutto le signore di merda poverino gli scortavano dal
Dal
Come si cita la condotta di casa il qua mi di chi abita Ra al piano di sopra questa cosa di ad un qualche fastidio aveva un desiderio
Che fosse condannato inquilino nel piano di sopra non ci riuscì quanto meno non ci riuscì di cui non so se i suoi eredi coltivare o no o meno la causa ma questa Nando operatore senza questa e parliamo del mille novecento sessantatré
Renzi non solo non era nato ma non era neanche nella mente di Dio immagino non lo ero io non lo erano molti dei presenti in questa sala compresso Dario greco che comunque
Resta ancora passa ancora per giovane
E se mi è consentito sia pur nel terzo millennio ma in un convegno organizzato dal PD
Evocare nientepopodimeno che Antonio Gramsci e quindi fare quell'esercizio di ottimismo della volontà abbinato pessimismo della ragione
C'è un cervello che secondo alcuni non doveva funzionare invitava sempre a fare io premetto che con tanto ottimismo della volontà tanto sincero per genuino credo nella possibilità che questo Governo faccia
E però esercitando il pessimismo della ragione
E facendo il mio mestiere che da professore universitario e anche di di critico dell'esistente devo dire che se la risposta che questo Governo darà al tema della giustizia civile è quella che ha consegnato al decreto-legge di settembre scorso
E alla legge di conversione di qualche giorno fa qui Senatore Lumia il punto non è che il decreto legge sia stato sottovalutato bensì forse che sia stato
Sopravvalutato
Lo analizzato nei suoi punti decisivi andrò velocissimo perché sono cose molto tecniche
Che sono fondamentalmente otto
Parto subito dopo primo di cui abbiamo già parlato e che è stato molto declamato dal dal Governo stesso e dagli organi di stampa come un criterio che potrebbe abbattere contenzioso pendente il trasferimento in sede arbitrale dei giudizi pendenti
Benissimo questa è una norma che sostanzialmente non serve annulla ed è una norma peraltro di cui tutto sommato non c'era neppure bit
Ed è una norma di cui tutto sommato non c'era neppure come sa chiunque faccia l'avvocato civilista o il magistrato
Non c'era neppure bisogno perché già le parti se vogliono possono rinunciare agli atti del giudizio
E andarsene in forza di un compromesso di fronte ad arbitri derivanti
Nell'unica novità tecnica che questa traslatio io dice come tecnicamente si dice importate cioè il fatto che il processo non si estingue ma poi potrebbe essere riassunto mi sembra una cosa diciamo così significativa da generare le magnifiche sorti e progressive della giustizia e privata in danno della giustizia statale né tantomeno lì dove non si prevedano
Significativi incentivi fiscali
All'assunzione da parte di arbitri privati che ovviamente in quanto privati vogliono essere pagati per il lavoro che fanno e a favore delle parti riesco a immaginare
Non uno ma due avvocati che si mettano d'accordo all'appello pendente per andarsene di fronte agli arbitri
Aggiungo rischia anche di essere dannosa perché se il processo prenda in Corte d'appello mal che vada ci sarà un ricorso per Cassazione se processo pende in Corte d'appello e viene traslato di fronte agli arbitri
Quasi sicuramente ci sarà un ricorso in Corte d'appello in cui la parte soccombente impugnerà il voto per nullità e poi ci sarà il ricorso per Cassazione e quindi gradi da tre statali saranno diventati quattro di cui uno privato
La seconda il secondo punto la negoziazione assistita la negoziazione assistita è una cosa chiara un senso e credo sia
Un senso rivolto soprattutto alla classe forense o per meglio dire non voglio generalizzare
A una parte spero minoritaria e certamente non migliore della classe forense che già per prassi con insegnavano i maestri non cerca un accordo con la controparte
Prima di introdurre una lite da questo punto di vista lo vivo come uno stimolo lo vivo come un istituto diciamo con finalità
Didattiche
Deve servire a tutti gli avvocati a far capire visto che tanti non lo capiscono da soli come si fa l'avvocato conta maiuscola
Detto ciò non mi pare che ne pura negoziazione assistita possa essere davvero strumento di abbattimento del contenzioso o in genere di
Deflazione dei ruoli civili non
Non riesco neanche a immaginare che possa essere uno strumento per dare lavoro o più lavoro ai giovani avvocati anche qui vedo un limite
Dopo aver però chiarito che almeno sotto il profilo della condizione di procedibilità il legislatore odierno è stato un po'più accorto legislatore riportiamo faccia quello del due mila dieci sulla mediazione
Perché ha chiarito che si deve andare in negoziazione assistita per le cause di valore inferiore a cinquanta mila euro
Un paio d'anni fa ringrazio Presidente Oliveri che con la sua consueta cordialità e gentilezza ci mise a disposizione l'Aula Magna del Palazzo di Giustizia organizzare con altri colleghi un convegno che riuscì particolarmente bene nel quale
Il dottore De Gregorio era tra i relatori sulle materie oggetto di mediazione obbligatoria perché l'avere individuato materia e non un tetto di valore aveva creato contenzioso e dibattito o meno qui si sa che sotto i cinquanta mila euro ci si deve provare
E poi ci si deve provare in materia di RCA e però ci sono due problemi che il decreto legge la legge di conversione non è intervenuta dice ferme restando le altre condizioni di procedibilità e dunque anche la mediazione obbligatoria
Mediazione obbligatoria o la condizione di procedibilità di cui al Codice delle assicurazioni rendono rendono
Risale rendono la negoziazione assistita da una seconda condizione di procedibilità oltre alla prima professore è una cosa sulla quale sollecito il professore abbiamo freno Beckett costituzionalista a esprimere un'opinione in ordine alla compatibilità con l'articolo ventiquattro della Costituzione
Che secondo la giurisprudenza costituzionale dice che si può si
Come dire filtrare l'accesso alla giustizia statale ma con grano salii is
Terzo punto
L'accordo stragiudiziale di separazione divorzio in linea di principio nulla da eccepire in linea concreta ma quanti procedimenti va a toccare
Si applica sempre si può applicare perché non è obbligatorio si può applicare sempre se non ci sono figli minori o non economicamente autosufficienti che vuol dire un giorno d'oggi in tempo di crisi figli sotto i quarant'anni
Si può applicare anche se questi figli ci sono ma comunque e ho
Bisogna trasmettere gli atti al Procuratore della Repubblica che se ravvisa che l'accordo raggiunto dalle parti assistita revocate contrarre l'Inter semiala comunque o demandano presente al tribunale
E comunque per per i casi in cui certamente si applica
Rispetto penso che su un ruolo di un giudice civile hanno le cosiddetto modo che il separazione consensuale penso che in termini di liberazione delle risorse stiamo parlando veramente di pochissima roba
Quarto punto è un po'più tecnico quindi mi scuso con in meno tecnici dei nell'uditorio
Mutamento del rito ordinario il rito sommario di cognizione
Il rito ordinario di cognizione che è una scelta discrezionale dell'avvocato dell'attore allo a oggi è un rito che soltanto di termini non nel tendenzialmente non del governo del giudice
Costa duecento ho fatto il conto poco fa l'ho perso costa duecentocinquanta giorni
E cioè novanta giorni liberi dalla data della citazione alla data della fissazione dell'udienza che peraltro non hanno un tetto massimo quindi avvocato se vuole può anche allungare il e l'avvocato
Accorto gli allunga sempre per evitare problemi di notifica quindi facciamo cento giorni per sicurezza
Più trenta giorni più trenta giorni più venti giorni che sono memorie che giudice seri che tette Ermini per memorie che il giudice seri testo deve dare nel gergo i termini centottantatré comma sei
Più sessanta
Più venti che sono i termini che il giudice deve dare per con per scambio di comparse conclusionali repliche
Totale duecentocinquanta forse duecentosessanta giorni otto mesi e dieci giorni otto mesi e venti giorni noi dobbiamo porre il relitto sommario di cognizione che è stato introdotto intelligentemente dal legislatore nel due mila
Nove
Dice invece che il giudice da i provvedimenti che ritiene più opportuni è un rito come dirò tra un po'perché farò anche delle proposte trattandosi peraltro di una sede in cui spero che proposte siano ascoltate
Il rito sommario di cognizione dicevo è totalmente svincolato da rigidità riforme è improntato a libertà riforme il punto però è che consentire Pasquon sentire o giudice di mutare il rito non risolto il problema perché i novanta giorni già ci sono
Perché l'iter è stato introdotto il comma la formula
Ordinaria il giudice dice questo articolo deve comunque sollecitare contraddittore tra le parti in ordine un mutamento del rito e normalmente dalla termina per memoria e si riserverà
Dopodiché le parti possono comunque chiedere un doppio termine per la produzione e prova contraria
Forse se tutto ciò comporta un risparmio di giorni da duecentosessanta duecentoquaranta
Abbiamo fatto come dire bingo non penso diciamo che sia una cosa che
Riducendo di venti giorni la durata minima di un processo civile a un netto poi dei gli obiettivi delle udienze e dell'ovvio tempo che il giudice di cui il giudice ha bisogno per scrivere i provvedimenti cambierà assolutamente
Nulla
Quinto punto a testimonianza scritta la testimonianza scritta sarebbe una cosa di grande civiltà in un mondo giudiziario in cui tutti gli operatori siano civili
E dunque in un mondo giudiziario in cui gli avvocati assumano testimonianze scritte scrivendo ciò che
In verità
Il testimone
Dice e in cui i giudici fidando nel fatto che gli avvocati assumano le testimonianze scritte in modo molto molto genuino non richieda comunque l'escussione orale
Non è il mondo in cui viviamo e il mondo meraviglioso da ed iniziano in cui magari tutti desidereremmo vivere ma non è questo e tuttavia devo anche dire che preferirei
Diciamo un uso disinvolto della testimonianza scritta a prassi molto per micio Ossama diffusa in tanti Tribunali italiani in cui alla fine la testimonianza l'assumono comunque gli avvocati magari nei corridoi dei tribunali
Sotto la come dire l'occhio generoso e compiacente del giudice che alla fine mette soltanto la firma in calce
Al verbale
Sesto punto e il nel con cui non era già parlato
Il saggio di interesse che corre alla misura delle transazioni commerciali che una misura molto alta attualmente superiore all'otto per cento da un momento in cui la domanda e introdotta
è una norma molto sensata da un punto della analisi economica perché il costo della durata del
Processo per il debitore è inferiore visto che corra un tasso legale
Occorreva anzi corre ancora perché entrano in vigore tra trenta giorni questa norma quindi ancora oggi corre al tasso legale e certamente inferiore al costo di accesso al credito bancario per cui far durare un giudizio
Da uno schietto punto di vista l'analisi costi benefici che quello che muove gli imprenditori conviene più che farsi dare dalla banche soldi per pagare
E però
Ente risaputo che i cattivi pagatori
Riescono già prima a far sparire i beni quindi otto ieri cimiteri cento di capitale dieci di interessi ogni dieci mila di cento di capitale cinquanta di interessi tanto non ci hanno neppure cento perché li hanno fatti sparire prima
Non si raggiunge comunque l'obiettivo da oltre al canto i poveri cristi tipo Evaristo che effettivamente devono cento e non ce l'hanno
Sono protetti dal legislatore recente con una norma molto intelligente e molto contemporanea sul sovra indebitamento in cui si prende atto della circostanza che certe volte proprio non ce la si fa a pagare
E quindi però abbiamo un legislatore che con la mano destra o sinistra fate voi a seconda dell'orientamento ideologico protegge in termini debitore sopra indebitato
E con l'altra mano lo ma sia dicendo che siccome non paghi gli interessi di faccio corre al nove per cento
Sesto settimo punto quindi penultimo punto la compensazione delle spese
Legislatore qui negli ultimi anni e queste
Una
Ennesima è importante tappa di questa disciplina si è peritato di rendere il processo attraverso un uso accorto del regime delle spesa da parte del giudice nei confronti del soccombente vantaggioso per chi perde soprattutto per chi perde una causa totalmente infondata se non addirittura temeraria
Questo intervento che l'intervento chirurgico circoscrive rende tassativi i casi in cui
Il giudice può compensare le spese quindi per me Doné Rete ma devo leggere perché dice che le spese possono essere compensate solo nel caso di assoluta novità della questione trattata o mutamento rispetto alle questioni dirimenti
Giusto
O in caso di soccombenza parziale altrettanto giusto
Sarebbe forse opportuno chiarire però e anche qui i tecnici del diritto civile del processo civile sanno bene a cosa alludo cosa si intenda per soccombenza parziale
Perché se io chiedo un milione di euro e giudice condannare il mio debitore a pagarmi cento mila euro
Possiamo guardare la cosa da due punti di vista sono soccombente per novecento mila sono vincitore per centomila su questo la discrezionalità del giudice e ancora oggi totale
Dico anche che il sistema di tariffazione un sistema supporre introdotto dalla causa quindi tutto segue il valore che si introduce e spesso si spara
Per ragioni più o meno nobili forse ragionare sul fatto che se chiedo un milione e vengo
è la mia domanda viene accolta per cento mila sono più soccombente che vittorioso sarebbe una cosa intelligente aggiungo ma prima di fare questa Giunta devo chiedere quanti sono gli avvocati in sala però alzata di mano
Perché ne va della mia incolumità personale sto rischiando
L'avvocatura giustamente rivendica la propria presto professionalità è in conseguenza della propria professionalità rivendica nei confronti del gli strali dell'Unione europea molto mercati sta come ci insegnano a dire un ministro di qualche anno fa fortunatamente è scomparso dalla scena ma certamente apparirà perché in Italia tutto riappare
L'Unione europea molto mercati sta danni attacca la riserva di attività per le professioni legali gli avvocati giustamente rivendicano la loro professionalità questa rivendicazione di professionalità si regge su basi teoricamente solide
Ed
C'è bisogno di avere un avvocato per fare una causa a differenza
Che avere un consulente per comprare frutta e verdura perché la frutta la verdura sappiamo valutare da soli
La lite è una cosa complessa che implica competenza che da soli non abbiamo questo è giustissimo
Ma sviluppiamo questo ragionamento se è così le liti teme era arie
Sono lieti tali perché c'è stato un avvocato che non ha dissuaso il cliente dall'intraprendere
E allora la condanna anche grave alla lite temeraria non dovrebbe essere a carico del cliente il quale si è dovuto affidare all'avvocato affinché ne curasse o meglio gli interessi
Dovrebbe essere a carico dell'avvocato che non ha dissuaso inquirente dall'intraprendere
Una lite totalmente avventurose e
Sì
Sì sì è infatti l'avevo premesso che so dare calci quando serve quindi
Esatto potrebbe essere
Però guarda che se tocca il portafoglio funziona funziona meglio
Danese articolo novantasei
Se Totti portafoglio funziona meglio
Ultimo devo confrontare
Ultimo punto la accelerazione e la semplificazione delle procedure esecutive cosa sono le procedure esecutive sono esattamente il momento in cui il cittadino e l'impresa percepiscono la giustizia
Chiunque di noi facendo avvocato sa che quando comunicano al cliente di aver ottenuto un ma splendida condanna a quel milione di euro al quale il cliente aveva
Diritto e tenta c.c. allora quando riprendiamo che dobbiamo fare l'esecuzione
Il cliente ci guarda e ci dice avvocato mi sta prendendo
Una cosa ma queste chiaro persino a mia figlia di cinque anni a quella di tre forse ancora no ma quella di cinque sì che se io ti dico ti devo dare cento euro è molto diverso che
Il momento in cui Tucci I cento euro in tasca l'esecuzione che pure mi perdoneranno i dirigenti degli uffici giudiziari qui presenti
Non è che poi neppure dai dirigenti degli uffici giudiziari sia trattata con rispetto che merita cioè come quello momento di congiunzione necessario
Tra il dovere essere e l'essere tra la realtà giuridica che è una cosa che sta nelle nuvole nella realtà reale che quella che tocca gli interessi dei cittadini
Perché i magistrati assegnati ai degli uffici tribunali l'esecuzione
Non sono normalmente i migliori sulla piazza ci si potrebbe diciamo dedicare un po'più di attenzione il Governo è intervenuto è intervenuto con norme chirurgiche abbastanza precise intelligenti certamente
Migliori di
Quelle precedenti e però ha lanciato un messaggio che io non trovo propriamente edificante
Che prende atto della realtà c'è un esercizio spietato dire o politique io linea ideologica non sono contrario alla Realpolitik
Però
Direi che l'ufficiale giudiziario verrà pagato in percentuale assoluta ricavato dall'esecuzione è una cosa che
Non
Non so il diritto penale può darsi che stia dicendo una bestialità se non sa di abuso d'ufficio legalizzato poco ci manca
E che anche un effetto ulteriormente perverso è per micio osso e cioè che se l'ufficio giudiziario che è un pubblico impiegato e che comunque percepisce uno stipendio viene pagato in proporzione alle ricavato probabilmente di dichiarata
Essendo un uomo qualche attenzione in più alle esecuzioni grosse e qualche attenzione in meno alle esecuzioni piccole non la trovo una cosa
Ho citato Gramsci o diciamo dichiarato la mia formazione intellettuale non la trovo una cosa propriamente di sinistra
E però dicevo bisogna anche fare delle proposte bisogna anche
Dare atto che ci sono delle nel sistema processuale degli istituti che funzionano
La cui applicazione si esse di interpretazione si è sedimentata nel tempo e che forse si potrebbero generalizzare
Io penso fondamentalmente a due istituti che prima è già stato citato dall'onorevole Lumia
Il processo del lavoro quantomeno nella sua forma per cui
La cosiddetta discovery delle prove deve essere fatta subito con il primo atto difensivo è un'esperienza positiva
è un'esperienza positiva perché è giusto che chi contraddice in giudizio sappia subito che carte ha in mano chi agisce
Essendo si sa anche la possibilità e transazioni imposto dite a me che sono comunque DEF attive aumenta
Questa è un'idea che secondo me si potrebbe accosto zero non ho fatto finora e non farò una singola proposta accosto uno so che viviamo in un periodo di nozze coi fichi secchi ma ci sono fichi secchi
Buoni e fichi secchi cattive cerchiamo almeno di offrire agli ospiti fichi secchi buoni
Questa è una regola che si potrebbe generalizzare evitando tutto quel dispendio di risorse di problemi interpretativi che cosa devo fare io non con compare in atti scusate in atto di citazione in comparse Costituzione cosa posso fare memoria uno due tre e C
Eccetera eccetera seconda cosa che sta funzionando il sommario di cognizione il sommario di cognizione sta funzionando
A me è capitato personalmente di ricevere da un giudice virtuoso di questo Tribunale palermitano un'ordinanza che ha definito il primo grado del giudizio in meno di quattro messi
Quando comunicata al cliente era anche andata bene
Ma non è questo il punto il cliente si è commosso e mi ha detto non avrei mai creduto di più di poter avere giustizia in quattro mesi
Non credevo che la giustizia italiana funzionasse così si trattava di dieci mila euro che non hanno cambiato nella vita del cliente né tanto meno
La vita di chi vi parla visto che i compensi sono parametrate ha un valore della causa però guardate che la soddisfazione umana e professionale di vedere un cliente commuoversi perché in meno di quattro mesi
Aveva avuto una sentenza un'ordinanza se in un provvedimento che gli desse ragione è una delle cose più belle della mia esperienza professionale è però e per
Quello era un caso in cui si discuteva semplicemente se una somma data al momento del preliminare di compravendita immobiliare fosse un acconto o fosse una caparra
Sì si doveva risolvere soltanto producendo il contratto preliminare e chiedendo al giudice di dire chi avesse ragione tra noi e loro
Ci sono cause responsabilità medica
Dottore De Gregorio ne avrà fatte a centinaia quando era la terza da decine quando era la terza Cividate
In cui ci sono sempre pluralità di parti vengono chiamate le assicurazioni si devi inevitabilmente disporre la CTU ci sono i veri alla scettico spesso ci più viene richiamato e poi si deve decidere qui non si può pensare di risolvere tutto in quattro mesi
Non si può risolvere un si può neppure realisticamente
Pensare dire soprattutto in un anno come il presidente Renzi simpaticamente e da par suo a lasciato credere qui la giustizia della decisione che non è meno importante della sua rapidità richiede tempo
Si potrebbe forse sperare dando ai giudici libertà di movimento
I Berta di disputare i provvedimenti più opportuni che in media ci si attesti su un anno perché ci sono gli etica in tre mesi si possono definire esiti che si devono definire in non meno di due anni
I cautelari altra esperienza virtuosa sono totalmente lasciati alla libertà delle forme si riescono a ad avere provvedimenti
Definiti in sede di reclamo in meno di un anno
E anche gli sostanzialmente questo risparmio di tempi nasce dal fatto che il giudice che studia
E che
Adegua
Il processo agli interessi delle parti
Ancora non si possono fare nozze coi fichi secchi extra chiaro a tutti che non ci sono soldi per assumere nuovi magistrati né tanto meno come forse sarebbe più opportuno per assumere nuovi cancelliere e migliorare l'organizzazione degli uffici forbice
Tutti noi
Avvocati civilisti vediamo giudici che essi
Fanno il così ha detto sommersi dagli avvocati nel fascicolo eccetera eccetera perché non hanno neppure un assistente che scriva i verbali al computer
E allora se non ci sono soldi essendo la gente chiede risposte e chiedere risposta vuol dire anche che si è diffusa una consapevolezza dei diritti è una cosa democratica il chiedere risposte
Non ci possiamo permettere l'appello
Io so che anche qui Dario Greco mi darà calci sono d'accordo con cui in astratto giuste doppio grado di giurisdizione in concreto non ce lo possiamo permettere se dobbiamo liberare risorse liberiano degli la Costituzione non ce lo impone
Facciamo dei seri con leggi in primo grado
Che hanno anche un'altra funzione
Quella di non abbandonare il magistrato soprattutto se il giovane soprattutto se di prima nomina soprattutto se con poca esperienza soprattutto se in una sede
Periferica e quindi con minor confronto fisico con i colleghi a se stesso il Collegio e anche momento di crescita del magistrato e quindi se viviamo in questa epoca di ristrettezze
E temo che ci vivremo ancora a lungo io preferirei
Abolire o riservare soltanto a controverse veramente importanti il grado di appello eh
Reti resta instaurare il giudizio collegiale in primo grado che è un impropri la riforma del mille novecentonovantotto Governo Prodi abolire
Chiudo
Chiudo
Allo stesso modo la Cassazione dovrebbe tornare a fare la Cassazione non si può chiedere alla Cassazione di fare la Cassazione cioè di assicurare l'uniforme applicazione del diritto Obiettivo
Sul territorio nazionale chiedendo che allo stesso tempo di esitare trentamila
Sentenze all'anno è semplicemente impossibile oppresso con Gioia poco fa dal
Dall'onorevole dal senatore Lumia che non passerà
Perché il PD non vuole ed è l'azionista di maggioranza del Governo
Quell'idea della responsabilità civile dei giudici che non si adeguano alla all'orientamento espresso dalle Sezioni riunite della cassa ci
Pone vuoto
Preso con felicità per due ragioni uno perché se fosse esistita questa norma quaranta anni fa tutta una serie di conquiste dei nostri giudici non li avremmo non parleremmo
Non già di danno esistenziale che forse faremmo meglio non parlarne comunque ma non parleremmo neppure di danno biologico perché a metà degli anni Settanta ci furono dei coraggiosissimo i pretori che infatti fummo chiamati pretori d'assalto
Che con l'obiettivo dichiarato di andare contro il conservatorismo della Cassazione
Presero l'articolo trentadue della Costituzione e dissero questo è un diritto fondamentale sei leso si risarcisce il danno e oggi nessuno più ne dubita è uno spartiacque diciamo di civiltà giuridica
Due perché se passasse questa norma i primi condannati sarebbero i magistrati della Cassazione perché i magistrati della Cassazione ormai fanno quotidianamente a gara far vedere che è più bello e chi è più bravo
Ogniqualvolta arriva una sentenza delle Sezioni Unite con grande disdoro dei giudici di merito c'è sempre un magistrato in Cassazione si alza e dice no ma si poteva correggere essi porta avanti rispetto alle stesse sezioni unite vi ringrazio per l'attenzione grazie
Quando
Abbiamo pensato abbiamo pensato a queste iniziative di portare il confronto tra la gente pensavamo proprio ad episodi del genere a me spiace per
Le migliaia di persone di avvocati che non sono presenti qua dentro ma anche di cittadini
Non tutto quello che
Ha detto il professore l'avvocato Natoli personalmente lo condivido su alcuni temi ma ringrazio
L'avvocato Natoli professor Anatolij perché consente la sua
Esposizione il suo punto di vista
Dischi molare un dibattito che in continuazione con Senatore Lumia ci sollecitavamo
Questa è l'iniziativa del partito questa iniziativa di un partito che vuole ascoltare la società civile perché Inter per tre di quello che la società ci dice prendiamo l'intervento di Natoli
Ce lo portiamo ce lo registriamo come gli altri interventi e stimoliamo una riflessione come stavamo facendo col senatore Lumia su quegli aspetti che
Il professore Natoli c'ha appena riferito e gli altri degli altri relatori questa è l'iniziativa per questo noi vi ringraziamo
L'avvocato Natoli e avvocato
Come noi pensiamo che questa professione debba svolgersi
Avvocato Siciliano
Ed è avvocato
Se pensate i giovani che siede in sala ad un modello
Ho girato ascoltato uno forse migliorerà lo dicono i praticanti che sono presenti in sala migliorerà l'idea di avvocatura
Temi ultimi temi che i relatori che hanno avuto più pazienza perché si ringrazio fra l'altro sono due persone quale sono particolarmente legato per motivi diversi di studio di professione
C'è nella vita un punto di riferimento quando studi
Qualcuno è talmente bravo da diventare un bellissimo ricordo
Pure Peppino verde il professore verde Giuseppe Verde e l'altra Matteo Frasca il professore Giuseppe Verde
Abbiamo dato il
La
Abbiamo chiesto la cortesia di
Intervenire su un tema talmente ampio ma adesso capirete capiremo perché sarà anche oltre
Il l'intervento che il tema
Che abbiamo concordato gli darà che l'indipendenza e l'autonomia del potere giudiziario nell'esperienza più recente
Credo che questo tema avrà proprio dopo gli interventi che abbiamo fatto sulla riforma avrà una rilevanza diversa rispetto
A quello che abbiamo trattato e Camera ancora di più in causa il
La in specchio gap tra un po'si farà il dottore Frasca quindi la sua professore verde la
La gioia per me di ascoltarlo spero per tutti gli altri perché Peppino per Molteno è stato un riferimento costante abbiamo la stessa età però è e continua ad essere per per noi un punto di riferimento
Grazie per le parole affettuose ricambio grazie anche agli organizzatori che hanno avuto il pensiero di coinvolgermi in questa giornata di riflessione
Dico subito che Horri come dire ritagliato questo tema che sembrerebbe apparentemente essere estraneo alle cose che abbiamo sentito fino adesso ma che invece cercherò di trattare con un'aderenza proprio alle questioni concrete
Perché dico questo perché quando entra in gioco qualche sentimento di riforma della giustizia
E subito si sente in Aula una voce che richiama qualcuno qualche operatore al rispetto delle garanzie costituzionali dell'autonomia dell'indipendenza del potere giudiziario
Che si presume si immagina si prospetta possono essere diciamo come dire attaccate dall'intervento riformatore che il Parlamento o qualche altro soggetto istituzionale vuole portare a maturazione
è chiaro che su questo pesa quello che diceva benissimo Beppe Lumia questo ventennio della della
Seconda Repubblica in cui noi abbiamo visto in sostanza
Che di fronte a il limite di procedere con la
Amministri e indulto ha spinto il legislatore a trovare delle sacche di impunità saccheggiando vari settori dell'ordinamento
Da a destra sinistra al centro appunto per costruire dei percorsi in cui poi la persona interessata trovava ho ritrovato alcuni benefici
In questo contesto abbiamo ascoltato pure ho visto tentativi di riforma dell'ordinamento giudiziario
Prospettati in una logica punitiva
Che voglio dire ancora non è estranea nel nostro paese tanto per calarsi nella realtà e se qualcuno
Dei presenti vuole collegarsi con il sito del giornaletto on line né della Diocesi di Palermo tuttavia troverà una pagina di un magistrato d'un PIL di un pubblico ministero diciamo del nord Italia
Che richiamo l'attenzione su un emendamento proposto in Commissione giustizia mentre noi discutiamo
Che vorrebbe sottoporre i magistrati ad un collegio sanitario di ordinari di Pisticci Aprilia per con sperpero per per valutarne diciamo le condizioni mentali
Dunque
Come dire diciamo no non siamo fuori dai rischi è il clima continua a essere quelle sto ora che chiamo e dare dell'autonomia e dell'indipendenza
Logicamente ci vorrebbe forse un anno di studi per arrivare a una definizione ma siccome queste due parole vengono secondo me non usate e abusate senza anche una dovuta precisazione
Indipendenza attiene al profilo funzionale del magistrato il magistrato nell'esercizio della funzione giurisdizionale è un potere indipendente dagli altri poteri
Quindi non può in questo subire condizionamenti che gli possono provenire da organi esterni alla funzione giurisdizionale
Compreso il CSM
Che sebbene provi talvolta configurarsi come il vertice organizzativo per la magistratura non vuole diciamo tanto per essere chiari
è chiaro che
Questo magistrato non solo è soggetta a una legge perché lo dice la Costituzione perché in tema di ordinamento giudiziario c'è una riserva di legge
è chiaro che questa soggezione alla legge va intesa non intervenimmo Montesquieu anni il giudice bocca della legge che ha solo giudizio e non volontà
Perché questo probabilmente non ci crede più nessuno da mille ottocentoquattro ad oggi
Cioè dalla produzione del Codice napoleonico e dalle tensioni che ci furono tra Napoleone beh TopRambler diciamo sulla produzione del Codice napoleonico
Anche perché nel nostro ordinamento il giudice è un soggetto che quotidianamente dubita della legittimità della legge e l'introduttore del controllo di costituzionalità
Quindi c'è una soggezione del giudice alla legge sicuramente c'è ma una soggezione che non escono un rapporto diretto tra il giudice la Costituzione che lo può spingere fino al punto di dubitare della legittimità della legge
Però da questo far derivare diciamo un'impossibilità per un organo legislativo per un Parlamento di avviare una dibattito di poter trattare alcuni temi ce ne passa dunque
è vero che dobbiamo stare in tal in guardia nei confronti di chi vuole prospettare emendamenti da collegio giudizi psichiatrico per
I magistrati ma dall'altro tempo dovremmo immaginare un Paese normale in cui un Parlamento ormai libero dal periodo berlusconiano
Sempre timoroso verso questi ritorni di fiamma che esso abbiamo visto essere presenti possa essere un Parlamento che interviene su questi settori nell'assoluto rispetto dell'indipendenza della magistratura come dovremmo liberarci di un'altra favola
Che il Ministro della giustizia è per antonomasia o per missione istituzionale
Uno deputato ad attaccare l'indipendenza della magistratura questo in uno svolgimento di un Paese non ordinato non in uno svolgimento fisiologico di un Paese
Dovremmo conquistare questo orizzonte
L'autonomia l'autonomia che cosa e la possibilità che ogni singolo magistrato si auto determini nelle decisioni che deve assumere
è questa autonomia intesa in questa accezione direi
Elementare
Escludo che ci possono essere delle SOC eccezioni
Gerarchici Zarate all'interno dell'ordinamento giudiziario quindi l'idea presente in un altro disegno di legge pendente non quello del Governo di cui si sta discutendo ma quello pure presentato riguardante la responsabilità disciplinare dei magistrati
In quelle disegno di legge si corre un altro rischio volere sottoporre diciamo il magistrato ha una responsabilità disciplinare per non essersi adeguato perfettamente all'interpretazione della Corte di Cassazione
Significa diciamo grosso modo essere ritornati ai tempi di Montesquieu o giù di lì
Cioè pensare che questa Corte di Cassazione abbia questa Po questo potere di uniformare un ordinamento che invece è assolutamente pluralista
Attraversato a scuole di pensiero diverse qui probabilmente sulla funzione sociale della proprietà in quest'Aula se siamo cinquanta potremmo avere cinquanta diverse ricostruzioni della funzione sociale della proprietà tutte legittime plausibili
Chi fa l'avvocato io non ho mai fatto non è mai esercitato questa professione mi dice che in Corte di Cassazione è assolutamente normale che la sentenza numero uno della SEC e uno del giorno tredici ottobre sia di tipo a la stessa fattispecie trattata dopo tre ore da una risoluzione B ottici o di e noi dobbiamo come dire condividere questo percorso in qualche modo considerarlo come dire un dinamismo che c'è dentro dentro l'ordinanza
Ma
Tutte le cose che noi abbiamo studiato e guardato oggi attraverso varie prospettive nascondono però pure anche delle insidie le forme alternative al processo no
L'arbitrato
Il
Modalità diciamo di produrre mediazioni alternativo negoziazione alternativa alla lite
Alla fine non stanno diciamo in cedetti attaccando il diritto sacrosanto previsto alla costituzione di accedere alla giustizia
E non stanno se portata all'esasperazione alla fine svuotando il potere giudiziario del potere giudiziario
è che cosa ne rimarrà dunque del potere giudiziario ossee noi diciamo mettiamo in atto o costruiamo delle sale o delle aule
Dove diciamo in forma alternativa produciamo giustizia e secondo meccanismi e procedure diverse da quelli dei codici di rito
Da un'altra parte all'interno del potere giudiziario e in un contesto di un Paese che dovrà rappacificare i rapporti tra
Politica e magistratura secondo me già questa prospettiva è aperti da
Forse una riflessione nella quale rivedere alcuni istituti alcuni automatismi alcune modalità
Di progressioni in carriera in cui richiedere una nuova professionalizzazione anche per le il ceto dei giudici non è una prospettiva diciamo come dire del tutto sbagliato aliena
Per esempio io mi domando e mi perdonerete ma lo domando da tanto tempo ma perché le funzioni
Amministrative del Ministero della giustizia
Debbano essere dispensata eh esclusivamente
Da magistrati e collocati diciamo fuori ruolo poco fa veniva detto anche avvocati io direi né avvocati ne magistrati abbiamo bisogno di amministrazione ad Herat cioè di un soggetto che svolge l'Amministrazione
In modo diciamo terzo separato dai soggetti che
Si contendono la partita in campo
E allora ecco responsabilità disciplinare torno sul tema della responsabilità disciplinare è chiaro che l'Europa ci chiede un intervento su questo senso perché a partire dalla sentenza sui traghetti al Mediterraneo in cui c'è
E questa accertamento di grave lesione sull'interpretazione del diritto all'Unione europea non solo ci chiede un intervento ci chiede la Corte gli diciamo che l'intervento ci sia che qualcuno paghi
Dunque il legislatore in qualche modo ha davanti questo diktat
E abbiamo davanti se voi leggete gli atti presentati in in Parlamento ci sono delle schede tecniche che accompagnano tutto questo c'è la quantificazione dei costi e i cinquantacinque mila Eures è costato diciamo questo primo intervento
è si ritiene che qui si possa anche produca una procedura di infrazione nei confronti del nostro Paese
Allora io voglio dire il Parlamento trae le sue difficoltà tra mille problemi sta cercando di sviluppare una linea diciamo di mediazione
Tra chi vorrebbe sottoporre il magistrato al Collegio psichiatrico etti vorrebbe diciamo in qualche modo che nulla cambiasse sotto i nostri occhi
Perché è diciamo bisogna tutelare astrattamente queste prerogative di autonomia ed indipendenza intervenire su alcuni settori Oboh
Io direi in modo oculato ragionevole significa portare avanti questo nostro Paese aiutare no questo Paese a trasformarsi io mi voglio augurare che la magistratura che è un settore
Importantissimo per il nostro Paese un potere legittimato direttamente dalla Costituzione si cui si corposo costruiti percorsi di libertà e di riconoscimento di diritti fondamentali
Su cui noi per esempio siciliani basiamo il riscatto di questa nostra terra dalla malavita organizzata lo basiamo sul sangue diciamo dei magistrati che hanno l'hanno versato per la nostra libertà
Io credo che la magistratura sia in grado oggi di potere accogliere questa sfida e di potere dare un contributo diciamo a questo cambiamento senza pensare o immaginare che in un Paese normale
Potere discutere anche di un piccolo segmento riguardante l'ordinamento debba per forza significare attacco alla indipendenza all'autonomia della magistratura
Consentitemi di chiudere su un passaggio su una confidenza che un magistrato amico mio molto impegnato e serio mi ha fatto sulla polemica delle ferie nessuno ne ha parlato ma una parola ma la voglio dire a mo'di chiusura
Questo mio collega mi disse ma che motivo c'era di andare aprire questa polemica sulle ferie io in venticinque anni che faccio il magistrato
Ma quando mai ho potuto godere più di ventidue ventitré giorni di ferie ma magari non avesse dato venticinque già
Ma anche badanti lasciamo eppure
Diciamo no forse anche con una certa miopia politica con una sensibilità non in linea con con i tempi
Anche rifiutando le indicazioni del ministro Orlando che dice l'acqua si tratta tutto sommato deve cogliere un sei ignoti PRA voglio dire
Tutto sommato noi come professori universitari non godiamo di uno scatto stipendiale dal due mila otto
No e noi siamo gli unici pubblici dipendenti che non ci curiamo dunque
Come dire il livello di indipendenza mio e del professor Anatoli si spinge al punto che non è nelle nostre elezioni potremmo progettare l'attacco la rivoluzione il colpo di Stato diciamo no potremmo teorizzare la dissoluzione dell'ordinamento
Eppure diciamo con pazienza e buona volontà ci rendiamo conto che in un contesto complicato il Paese ha bisogno dell'aiuto della considerazione di tutti anche
Di un corpo universitario abbastanza incrina la dimensione della casta della corporazione ha una sua vocazione un DNA
Forte è che è bene che si mette in discussione anche su tutto questo io mi auguro che ci possa essere in questo Paese la possibilità di discutere di queste cose
In questo ritrovato prima in cui un Parlamento che interviene su una tematica del genere non è detto che stia realizzando diciamo un attacco all'indipendenza all'autonomia
Grazie ringrazio professore verde prima del dell'intervento del dottore del dottor Matteo Frasca devo per
Contributo di conoscenza di informazione
Nei sei mesi che hanno che abbiamo impegnato nella nei tavoli riforme giustizia e nel confronto con l'Associazione nazionale magistrati non si è mai parlato né dall'ufficio legislativo né dallo stesso ministro
Della questione della sospensione delle ferie della riduzione delle ferie è stata un'iniziativa lo dico qui assumendomi la responsabilità direi
Direi in aspettata da parte dello stesso Ministro diciamo che è stato anche momento un piccolo momento ecco però
Dice bene presso la verde spogliamo anche questo perché questo stava rischiando di banalizzare mesi e mesi di lavoro
In una polemica che non ci appartiene perché lo dico da avvocato e Roma e fatto quarantacinque giorni di vacanze nella mia vita non ho mai fatto perché c'è sempre
C'è sempre un motivo dice il mio amico Corleo che pure amico di Matteo Frasca magistrato Kenenisa Filippo sì va bene ed ha fatto la riforma però sospendete mi termini Presidente ordine
Ha ragione Massimo Corleo ragione
Hanno ragione i colleghi e amici magistrati
Si può fare una riduzione dei termini stessi sospendono i effettivamente temi per il deposito degli atti ma nessun magistrato e nessun avvocato lo diciamo a chi non è né magistrato avvocato
Ha mai fatto quarantacinque giorni ma per un semplice motivo che l'attività dei tribunali non viene mai interrotta durante il periodo estivo quindi quindi chi ha fatto questa
Queste menzione
Qui
Questa invenzione questa invenzione è una cosa alla quale francamente diciamo c'è Malom
Dice bene persone
Norme poniamo l'accento su questa cosa perché al pari di una boutade perché non sappiamo come la vogliamo
E come si va in questa terra che è terra di sacrifici che che regola i nemici del Triveneto che saluto e che rispetto noi siamo tanto preparati quanto gli amici del Triveneto come classe forense come Magistratura e non è
Vana gloria
è un lavoro al quale facciamo da vent'anni un lavoro al quale da vent'anni da dieci anni e negli ultimi due anni ci stiamo ammazzando quello che
Il collega Natoli ammesso con i puntini ce lo stiamo facendo dalla mattina alla sera magistrati e avvocati siciliani era presenta delle istituzioni
Presidente Frasca
Scatenati nome in Kosovo ma chiedo scatenare catena di una cosa deve lavorare a quest'ora alle sei devo OSA dopo una devono fare una domanda al rappresentante illustra l'associazione nazionale magistrati davvero percepite
Si percepisce viene avvertito quest'intervento comune attacco all'indipendenza e grazie per la magistratura
Quale intervento quell'intervento sulla responsabilità questo tipo di intervento normativo e allora responsabilità e ai magistrati provo a nonostante l'orario che ormai non rende impossibile
Dire qualcosa che possa essere ascoltate soprattutto dopo aver ascoltato tutti che sono intervenuti con tanti argomenti per cui è difficilissimo aggiungere qualcosa di nuovo però io vorrei prendere le mosse da quanto ha detto il senatore Lumia all'inizio
E lo ringrazio veramente perché le sue parole mi rincuora un po'ha detto il senatore Lumia
E l'ora delle riforme con e non delle riforme per o ancora meno peggio delle riforme contro
E allora questo
Cabinato dal senatore Lumia al fatto che si è finita la stagione delle leggi ad personam e se mi consente il senatore Lumia spero anche quelle del dagli attacchi scomposti alla magistratura
Però devo dire lo prendo con come dire con grande piacere e come un auspicio che sia così cioè chi ha i fatti alle parole seguano i fatti perché se devo essere onesto all'esordio gli inizi non mi lasciavano presagire tanto ottimismo
Perché ho assistito e tutti abbiamo assistito a invertire la svolga né ad affermazioni abbastanza anche irridente accompagnate da
Battute di sicuro come del gusto toscano ma certamente poco non sono forse alla funzione che svolgono i magistrati che in realtà mi lasciavano presagire temere che questa stagione che tanto volevamo finita continuasse
Perché
I magistrati sono prontissimi sono sempre stati pronti e la storia centenaria dall'Associazione nazionale magistrati lo dimostra ad assumersi le proprie responsabilità
A assumere su di sé la necessità di tutti gli interventi per rimuovere i guasti della giustizia ma certamente non ci stanno a passare con i responsabili delle inefficienze dalla giustizia
Ma non ci stanno non perché i magistrati vogliono difendere un privilegio di casta o abbiano spinte autoreferenziale o corporative ma perché quella tanto invocate Europa spesso a sproposito ci dice così
I dati di quella istituzione che Dario
Chiamava in modo anomalo cioè la Sepege
Dicono e collocare i magistrati italiani tra i più produttivi d'Europa
E con la mano questi magistrati che lavorano il doppio di quelli francesi di quelli tedeschi nel quadro di quelli francesi producono di più
In un contesto nel quale io vittime di produttività sono sempre crescenti perché aspettativa e l'asticella della produttività si alza costantemente
E allora ecco perché il motivo per il quale i magistrati non ci stanno a questo tipo di di
Ecco perché parlo di tutela dell'autonomia e dell'indipendenza perché la banalissima e tristissima questione delle ferie
Ha offeso per il modo con il quale è stata condotta non tanto per il contenuto
Ma perché anche io ha offeso ha offeso perché è stata in lista come la spinta verso una deriva impiegatizia burocratica del magistrato
Il lavoro del magistrato non può essere parametrato con il fattore tempo tempo di lavoro
Per cui collochiamo i magistrati diamo l'orario di lavoro le ferie con i raggi perché chi conosce minimamente questa nostra realtà sa
E qualcuno poc'anzi lo ricordava che i magistrati quando parlo di ferie non parlo di chiusura dell'azienda e riapertura
Alla fine delle ferie perché continuano a lavorare durante le vere ma non lo fanno perché sono particolarmente
Bar munite di eroismo di non so che cosa perché naturale insito nella funzione stessa non solo perché decoro ritenendo che il prodotto del lavoro del magistrato è un prodotto che sfugge alla valutazione del parametro tempo
E allora la preoccupazione del concetto di quel che era sottesa a questo intervento
E ad altri interventi paventati e quella che si voglia burocratizzare la funzione giudiziaria ecco perché professore verde noi parliamo del problema dell'autonomia dell'indipendenza della magistratura
Perché la costruzione che come insegna tutti ha dato il Mio hanno dato i nostri padri costituenti la funzione giudiziaria e quella di un potere giudiziario un potere dello Stato la cui attività non può essere relegata ad ambito impiegatizio
E ancor più diventa assurdo impensabile quello di voler immaginare l'Associazione nazionale magistrati i magistrati come sostenitori di proposte che si contrappongono ad altri poteri dello Stato
Ma è sarebbe una cosa folle pensare che un potere dello Stato vada contro altri poteri dello Stato
E se noi parliamo di autonomia di dipendenza concetti sui quali vorrei tornare in tema di responsabilità civile perché su quello che la nostra preoccupazione forte e
E su questo discorso mi consentiva la fine una battuta lo fanno solo ed esclusivamente per questo
Ma
I magistrati non si limitano a fare proteste anzi ne farebbero volentieri a meno perché bensì pensano che non lo Stato in cui c'è collaborazione e sinergia la protesta non deve esistere deve esistere la proposta
E la proposta l'Associazione nazionale magistrati ne ha fatte tante e da anni invoca riforme vere della giustizia
Riforme vere che per chi ha voglia di leggere un attimo sono facilmente accessibile dal sito dall'Associazione nazionale magistrati dove si possono leggere i percorsi delineati dall'Associazione nazionale magistrati
Ma l'Associazione nazionale magistrati non è che rivendica questo diritto di interloquire perché vuole dettare l'agenda al Parlamento al Governo sull'attività istituzionale che compete a questi due poteri dello Stato
Lo fa perché al pari degli avvocati
Con i quali condivide con la stragrande maggioranza dei quali condivide lo stesso senso di responsabilità istituzionale e qui l'amico Filippo Marciante ne devo dare atto di quanto ci sia una sensibilità comune già sul metodo oltre che sui contenuti
Dico rivendica perché intende dare quel contributo di conoscenza che deriva dall'esperienza professionale e dal fatto di vivere su un campo nella quotidianità l'esercizio della giurisdizione
Perché credetemi è facile parlare di organizzazione i temi della giustizia stando fuori
Ho facile probabilmente come dire più semplice ma in realtà parlare di problemi dalla giurisdizione stando all'interno dà uno spaccato e uno e una una valutazione che sicuramente
Vi era un'esperienza che altri non hanno
E allora parlando di di proteste di proposte di proposte concrete
Vorrei dire una una battuta sentivo Bouvard Roberto oratori che diceva siamo in tempi di crisi e quindi non ci sono risorse non si deve impiegare neanche un centesimo anzi non c'è un centesimo da impiegare
E che vorreste sfatare questo mito scusatemi se insisto su questo aspetto riforme a costo zero per me è una contraddizione in termini
Senza investimenti finanziari si possono fare aggiustamenti che non aiutano alla risoluzione dei problemi anzi spesso se mi consentite gli interventi frammentari estemporanei sono foriere di dispersione di quelle poche risorse che abbiamo
So che
Risorse in Italia non ce ne sono che viviamo in un momento di crisi ma l'Associazione nazionale magistrati si intende fare promotore di risolvi riforme che consentano il recupero di risorse da destinare alle riforme vere
Se per esempio si facesse quella riforma che da tanto tempo si di cui si parla e che incontra grandi difficoltà che quella sulla colla una legislazione avanzano sulla corruzione o sull'autoriciclaggio o sul falso in bilancio
Tutte queste queste energie queste riforme porterebbero a un recupero grandissimo di risorse che potrebbe essere utilmente impiegato nella riforma della giustizia
Ma io penso una cosa anche più concreta il fondo unico giustizia che alimentato dalle grandi risorse che produce la giustizia perché è inutile che ce lo neghiamo questo è un dato su cui dobbiamo riflettere
La giunge signore della giustizia produce una grande quantità di risorse economiche
Che vengono destinate al Fondo unico giustizia
Per il quale si potrebbe pensare e questione invito che io faccio il senatore Lumia di rivedere i criteri di ripartizione
I criteri di riparto fissati sulla base di parametri normativi sono modificabili con decreto del Presidente del Consiglio
Che potrebbe ben decidere di destinare non tanto metal dal Ministero dell'interno e metà al Ministero dalla giustizia ma la stragrande maggioranza stante l'emergenza in modo
Da poter avviare una stagione di riforme riforme vere cioè di riforme reali non di interventi tampone
Perché in questi ultimi dieci quindici anni abbiamo assistito a da piccoli aggiustamenti e interventi di piccolo cabotaggio che non hanno fatto altro che complicare la situazione
E quando parlo io odi riforme intendo riferirmi a un intervento a tutto tondo che investa l'ordinamento l'organizzazione il settore civile e
Settore penale
Non è un progetto così ambizioso perché sono convinto che riforme settoriali intervengono singoli aspetti Caino squilibrio nell'architettura complessiva dell'intervento riformatore e non diano i risultati sperati e allora
Anche a costo di apparire come dire compie l'attivo e descrittivo soltanto io
Avevo pensato quando parliamo di riforme della dell'organo del l'organizzazione
Al problema degli organici il senatore Lumia ci ha parlato della prossima indizione di un concorso in magistratura soltanto per conoscenza abbiamo un tasso di scopertura del quindici per cento nella e magistratura ordinaria ma soprattutto ciò che e questo ci rincuora
è il problema della distribuzione delle risorse sul territorio nazionale che quello che dovrebbe essere rivisto anche questa non è una riforma che impegnativa dal punto di vista economico
Probabilmente dovrebbero PdCI dovrebbero vincere resistenze campanilistica che sono più però l'ostacolo più grosso a questo tipo di intervento
Penso alla riqualificazione del personale amministrativo che al di là della sua esiguità perché il blocco del turnover mi pare che dal due mila non si facciano più concorsi per il personale amministrativo e il Ministro Landolfi sponsor vilmente ha preannunziato l'assunzione di mille unità di personale
Penso alla revisione di cui abbiamo parlato della magistratura onoraria una struttura che ormai diventata decisiva ma che alla ricerca di una identità oggi in questo nostro sistema penso all'ufficio per il dall'ufficio del processo
Una questione che scade o che sia stata sottovalutata in cui abbiamo per la quale abbiamo avuto un timido segnale con la legge del secondo grado leggere novanta del due mila tredici ma che in realtà meriterebbe una una maggiore attenzione perché consentirebbe un esercizio più funzionale
Della
Attività giurisdizionale penso a un processo di informatizzazione che ha avviato un processo civile telematico
E con in via di realizzazione o meglio in via Adige in gestazione del processo penale telematico dovrebbe essere adeguatamente valorizzato ma all'insegna non di realizzare risparmi attraverso l'imposizione i magistrati di compiti impropri
O di compiti non pertinenti alle proprie funzioni ma attraverso il potenziamento che comporti dalla rete informatica comporti un ripensamento
Del modo di affrontare il processo
Penso anche a condizioni di lavoro adeguate al decoro della giurisdizione
Provate un po'a fare un'indagine una verifica su alcuni uffici giudiziari e vedere fare un confronto questa volta sì con le condizioni in cui lavorano i magistrati europei mi piacerebbe che ci fosse una sorta di
Comparazione a raffronto tra magistrati francesi magistrati veste magistrati italiani per le condizioni di lavoro e quando parlo di magistrati non parlo solo di magistrati parlo di avvocati parlo di utenti dalla giustizia cioè di cittadini in favore dei quali noi proviamo ad amministrare la giustizia
Sul processo civile
Io ho apprezzato molto il discorso che il ministro ha fatto al Senato quando ha presentato il degrado centotrentadue per la conversione
L'ho apprezzato molto soprattutto per il metodo perché per la prima volta forse ho sentito affermare con perentorietà la priorità degli interventi sul settore della giustizia civile
In quello nella consapevolezza di cui parlavamo poc'anzi della loro valenza nel sistema dell'economia nazionale
La lentezza del processo civile secondo uno studio della Banca d'Italia ci costa un punto almeno di prodotto interno lordo una quantità enorme di denaro che finisce per pregiudicare l'economia
Ora se noi siamo consapevoli di questo e ringrazio il ministro viene fatto questo tipo di
Vivere posto questo tipo di attenzione
è una una come dire è una novità perché la in controtendenza con quella che era stata la prassi fino ad ora seguita di affermare l'importanza della revisione del processo civile
Però di non farla seguire da altrettanti comportamenti l'altrettanto scelte normative che fossero coerenti con l'obiettivo dichiara
Semplificazione dei riti
Il degrado centotrentadue ha introdotto ed ha parlato e a Roberto pocanzi il con il il passaggio da ritornare al rito sommario ora credetemi più riti si introducono più contenzioso si crea
è un aspirante perversa che con l'obiettivo di semplificare in un processo singolare di eterogenesi dei fini finisce per complicare se manca la situazione non abbiamo bisogno di altri
L'avvicinamento e sottolineo avvicinamento mi consentirà di poterlo dire visto che ha una discreta esperienza in materia di processo del lavoro l'avvicinamento al processo del lavoro e un percorso del tutto ragionevole
Ma del tutto ragionevole perché sposta l'ottica della gestione del processo non è soltanto per la tempistica o per la discovery e metodologicamente diverso dal processo ordinario
Tant'è vero che alcuni timidi tentativi per la verità non adeguatamente realizzati c'erano stati in questa direzione
Basta pensare che nel due mila il processo cartolare per eccellenza cioè quello dinanzi alla Corte dei conti ha sposato alcuni istituti del processo del lavoro udite udite
E
Problema però vero secondo me sul quale
è forse difficile trovare soluzioni e quello dell'arretrato del processo civile qualunque riforma sconta uno stato a mio avviso di difficile soluzione
I magistrati italiani secondo i dati rilevati alla se pesce smaltiscono il novantacinque per cento di quanto arriva nell'anno di riferimento che vuol dire che
Non desiste come di sì una giacenza non si crea un arretrato ulteriore eccessivamente gravoso per cui il problema rimane sempre quello dell'arretrato
Ora il legislatore recentemente approvato da affrontarlo con i cosiddetti per esempio ausiliari in Corte d'appello perché ormai
Che bene che lo si sappia la strozzatura della giurisdizione è diventato il processo d'appello non è quello del il giudizio di primo grado realmente
Dico però approvato un istituto pieno di incognite che ancora non riesce a decollare per questo noi speriamo che siano veramente sollecito le procedure di definizione di questo di questa nuovo a dico sono supporto che ci dovrebbe arrivare
Ma in realtà il vero insormontabile problema sta quello nel dalla definizione dell'arretrato mi ha fatto cenno qualcuno pocanzi quanto incide sul contenzioso la qualità della legislazione
Non credo di fare torto a nessuno se mi permetto di dire che è veramente scadente la qualità del prodotto legislativo perché in prodotto un prodotto legislativo non chiaro
E di questo ha consapevolezza lo stesso legislatore nella legge del progetto di riforma sulla responsabilità civile nel momento in cui individuata nei parametri di attenuazione della responsabilità il non chiaro tenore del testo legislativo il che significa una confessione
Sappiamo tutti da esperti del settore che
La legge va sempre interpretata anche quando è apparentemente chiare
Però una tecnica redazionale assolutamente difficile farraginosa quale quella cui si assiste negli ultimi anni certamente non solo non contribuisce a far chiarezza ma incentiva incrementa il contenzioso e rende ancora di più incerto
Quello che è come dire l'aspettativa alla
All'esito prevedibile della decisione che è quello che uno dei valori uno dei valori sui quali si fonda il principio di uguaglianza dei cittadini
Sul civile sul penale consentitemi anche una qualche brevissima battuta
Credo che il processo penale debba procedere verso il recupero di garanzie reali
E abbandonare ogni bieco formalismo che ha trasformato il processo in una scorsa ostacoli all'in segno di un falso garantismo
Tanto più il garantismo è non è reale tanto maggiori sono gli ostacoli alla celebrazione del processo
E poi qui non so se abbiamo qualche divergenza di opinioni con gli amici avvocati
Ma se non si mette mano questa volta all'insegna dell'Europa che ce lo chiede ce l'ho chiesto più volte al tema della prescrizione noi continueremo a discutere di nulla
Il tema della prescrizione Nogaro Filippo perché Duse avvocato civilista padroncini ebbene questa tesi
Perché poi civilista sei abituato al fatto che è uno con la lista con la notifica della citazione la sosta la prescrizione si interrompe si sospende per tutta la durata del processo
Ma io mi metto nei panni dei colleghi
Vanno gli avvocati penalisti che legittimamente perché sarebbe grave se non lo facessero si adoperano avuto per anni utilizzando gli strumenti normativi alla ricerca della prescrizione
La prescrizione il fallimento dello Stato nell'esercizio dell'azione penale
Ed è sono e sono miliardi bruciati
Questo in un momento in cui si parla di risorse che non ci sono è un fatto a mio avviso Tina con le garanzie con le garanzie per i cittadini per le garanzie
Morandini ci sono e non sono consentitemi di dire il fatto che si debba interrompere solo dalla da una sentenza di primo grado
Perché il sistema e attualmente autodisciplinata o con una serie di step di controlli intermedi
Che consentono impongono i dirigenti degli uffici di intervenire in caso di inerzia giustifico intendevamo con questa col dibattute poco fa un input esse presentatore presento livelli
Togliamo immediatamente dal processo penale questa mannaia della rinnovazione degli atti alla modifica aggiustavo per arrivare c'è un'alternativa seria lei mi ha preceduto lei mi ha preceduto avvocato marciando in questa cosa però
Posso dirvi questo che
Non ci una norma che preveda la identità del giudice che ha pronunziato avanzo necessità per la rinnovazione degli atti al dibattimento
E considerato da alcuni a mio avviso torto scusatemi se insisto su questo un baluardo è una garanzia un principio cardine del processo accusatorio
Questo avrebbe un senso se il processo accusatorio fosse assunto oggi fosse iniziato oggi definito domani
Ma il sottoscritto che tratta il processo del lavoro che il processo per eccellenza assistito dai canoni delle medita l'immediatezza dell'oralità
Sa bene che nessuno sia ha mai dubitato della generalità della decisione nel caso di cambiamento del giudice
Perché inevitabilmente tutto ciò che avviene quelle famose impressioni che il giudice ha dall'atteggiamento del testimone sono soltanto questioni che ormai ben presto nei libri di storia nei libri di storia giuridica perché
Il processo penale che deve viene definito dopo tre quattro cinque anni io sfido chiunque sfido qualunque giudice anche dico dalla Mirandola a ricordare l'espressione visiva del teste o le espressioni manifestato dal testo in un contesto nel quale
Probabilmente è una cosa ricorda il nome del teste oggetto ebbero male che c'è qualcosa di scritto perché se no affideremo chissà quali sulla quale risorse l'esito dei processi
Come
Ma nel processo civile non c'è il Presidente nel processo civile non c'è
Ma io dico nulla vieta di ripensare a questo proceda questo principio
Presidente cioè l'intervento la corte usava come ricorda l'avvocato leggere
E mi permetta di dirle ma davvero da suo ammiratore la giustizia e che sono cambiati i tempi della Società Presidente
Sono cambiati i tempi delle cliniche o allora complicazioni probabilmente probabilmente avvocato Marciante una soluzione intermedia se possiamo dirlo
Perché perché spesso viene chiesta diciamocelo con franchezza la rinnovazione del dibattimento perché la tipica prestazione sentita e allora se troviamo la prestazione alla radice diventa inutile il dibattito sulla inutilizzabilità degli atti o no
Perfetto
Dalla inutilità della richiesta inutilità della Bolkestein facendolo diventare non la prendo perché nuova poi perché non serve per la prescrizione allora a fronte di questo no a fronte di questo non avevo dubbi che il Presidente Frascà avrebbe stimolato tanti
A fronte di questo
La scelta del Governo qual è stata oggi
Quella di un decreto legge il decreto centotrentadue che pur con tutte che al di là delle declamazioni del Presidente del Consiglio che
Attribuita a questo decreto la capacità di portare il processo a un anno il processo civile francamente non riesco a immaginare come presentano no Presidente Consiglio quando ha presentato il decreto-legge ha detto ad esempio
Allora
Sulla legge una legge delega segrete tutti
Porterà a un anno perfetto
Benissimo
Benissimo traccia Paese ho percorso sicuramente sardi nel ricco di intenti lodevoli questo del degrado centotrentadue ma che il professore Natoli a come dire analizzato con
Con la particolare approfondimento e particolare cura non volesse del mio al mio una un vuol dire un atteggiamento critico a tutti cose volessero soltanto la consapevolezza che come il ministro Lando ha detto con assoluta chiarezza e nettezza e un primo passo
Un primo passo verso un percorso però io mi chiedo
Se si è scelto il decreto legge per questo tipo di soluzioni tra l'altro con un assume con una scelta che parla di decreto-legge efficacia differita insomma un po'un qualcosa che
Il professore nel decreto che
Sobbalzo un attimo quando sente questo tipo di considerazione sobbalzi amo credo tutti
No dico decreto-legge efficacia differita
Prima
Vediamo che tutte le riforme vere tutte le riforme reali quelle progettate sono affidate al percorso più insidioso e lento del disegno di legge
Ma perché i più insidioso per un motivo ovvio perché mi rendo conto che le contingenze politiche non possono assicurare
Perché la riforma
Popolare
Solo secondo legge
Beh insomma insomma devo andare purtroppo fermo si Sinisi penso anch'io che non si debbano tante cose non si dovrebbero fare per decreto però per la verità ma dico che ha
Dico ecco perché arresti queste opposto
Con no ecco sì però non vorrei che il suggerimento possa preso con l'idea domani mattina c'è un decreto-legge su tutto o ecco benissimo
E allora
Come dire l'auspicio nostro l'auspicio nostro è
Sassuolo specie nostro e che la via del disegno di legge del tutto legittima per instaurare un congrue e adeguato confronto parlamentare e con le categorie interessate
Ribadisco che non rivendicano legittimazione a dettare l'agenda chicchessia ma soltanto a interloquire per dare un contributo di esperienza si altrettanto rapido e sollecito nella sua definizione
Un ultimo cenno siamo consentite e crei un problema della responsabilità civile
Perché su questo tema continuiamo a parlare di autonomia ed indipendenza perché quello il tema che ci preoccupa particolarmente
Si dice che la riforma della responsabilità civile e richieste dettato dall'Europa
Ora se vogliamo proprio essere precisi l'Europa non ci ha chiesto ha fatto questo l'Europa ci ha detto un'altra cosa cioè ci ha chiesto di intervenire per stabilire la responsabilità dello Stato per violazione manifesta del diritto europeo
Poiché questa possa essere l'occasione per discutere l'altro mi può anche stare bene purché però sia chiaro e questo in questo senatore Lu
Io ci ha rassicurato che non si discuta minimamente del principio della responsabilità la De vivo così da responsabilità diretta
Ma
Credetemi
E che si discuta seriamente dalla questione del filtro
Dinanzi alla quale il senatore Lumia poc'anzi ci diceva beh non abbiamo avuto proposte alternative il filtro comunque dobbiamo modificarlo perché l'esperienza ci dice che in realtà i casi di applicazione sono stati si contano sulle dita di una mano e quindi delle due l'una occorre o il sistema funziona talmente bene oppure
Cento
Oppure oppure statisticamente il sistema non funziona e quindi va rivisto
Vorrei però che si affrontasse questo problema per esempio mentre parlo così mi sta avendo un'idea sintomo di appunto ad approfondire sforare
Che è quella di ieri prevedere per esempio se non c'è il filtro
Una sanzione e a una sorta di assente come sul modello francese o una responsabile aggravata o una sanzione una entità particolare delle spese processuali in modo da scoraggiare l'uso a o abnorme o strumentale di questo sistema
Anche nella consapevolezza però che questo potrebbe indebolire come delle così dette parti deboli e dare
Maggiore forza alle parti
Economicamente più potenti però
Quello che deve essere chiaro che a me sembra e ho il timore che queste azioni questi interventi debbano
Possano andare in una direzione sbagliato Cera il tema della responsabilità civile è un tema che deve riguardare il rapporto tra Stato e cittadino nell'interesse del cittadino se viene visto nell'ottica risarcitoria dalla posizione al cittadino
Non dovrebbe essere rivisto nell'ottica punitiva del magistrato per la quale deve intervenire l'altro aspetto che il rapporto con lo Stato
Che esercita l'azione di residui rivalsa nelle comunale CONI come casi che esercita l'azione disciplinare
Perché questo lo dimentica dimentichiamo spesso esercita anche l'azione disciplinare quando ci sono le condizioni
Qual è il mio timore e concludo veramente
Rosario Livatino
Trent'anni fa nell'occasione di una di un convegno disse così l'attività giurisdizionale un'attività destinata a produrre danno di per sé stessa perché dà ragione una parte del torto all'altra
Se noi accettiamo il principio della responsabilità del magistrato nei confronti del cittadino
Indurre Emo i magistrati adottare soluzioni innocue ad avere a scegliere tra due soluzioni quella che faccia meno danno questo non è il modello di magistrato a cui si ispira l'Associazione nazionale magistrati grazie
Presidente Franz
Le prima e intervento errore volermene che concluderà io credo
Tanto devo due ringraziamenti me la consentirete velocissimo uno a Sandro fa vecchia coordinata questa attività da Roma un altro
A Carmelo Miceli in condizioni
Dobbiamo riferire i ringraziamenti di Greco che da avvocato di rappresentanza politica vuole che tu lo sa
Queste iniziative spesso si basano
Sull'entusiasmo che abbiamo
Non prendiamo soldi
Lo facciamo
Perché crediamo in quello che stiamo facendo
Se si parla di riforma di critica della riforma si può fare perché la riforma CEE
Perché passiamo più tempo sottraendo le nostre famiglie nostri studi
Facendo un'opera che sicuramente probabilmente a mio figlio che assecondano diversità e all'altra che a primo anno si dà potrà servire io spero che possa servire nostri figli di tredici in cui anni eccetera
E lo si fa principalmente investendo su un'idea che non è più possibile subire l'immobilismo di anni e anni di parlarci addosso in continuazione veniamo da una terra che ha dato
Dita con magistrati avvocati che hanno pagato e così dobbiamo continuare veniamo da un partito
Che ha scommesso
Su questa riforma ce la faremo non ce la faremo oggi questo dibattito dagli interventi che ci sono stato sicuramente una risposta Celata vale la pena continuare
Vale la pena rafforzare quello che stiamo facendo
Stiamo facendo a Roma io dico a David prima e lasciargli la parola a Carmela tutti gli altri amici e colleghi che sono qui lo ha detto prima Beppe Lumia
Continuiamo perché quello che stiamo facendo è giusto
Lo dobbiamo fare al di là di chi anche la pensa in maniera di nessuno
Anche l'ITC dice ci correggeva
Negli interventi che ci fa le proposte prendiamo questa questo cd e lo facciamo girare intanto le nostre Tribunale i nostri ordini o propriamente nel nostro distretto ascoltiamo De Gregorio ascoltiamo Natoli ascoltiamo Gianni Fenice ascoltiamo gli interventi Peppino verde
Sì di Peppino verde e Di Matteo Frasca lavoriamoci e dico a David c'era dei De Gregori devo dire una cosa dico ha dato i termini
Non delibera e di noi
Perché
Perché l'entusiasmo che stiamo creando se questo è il primo risultato dalla prima iniziativa in Italia io credo che valga la pena e ti chiedo dati Istat
Nel darti la parola i propositi di del partito i propositi del governo
Quello che faremo continueremo a fare con questo entusiasmo che parte da una condivisione direi quasi se mi permetti
Prima di tutto caratteriale amicale poi viene tutto il resto tutto il dovere che c'è nelle loro cariche le loro funzioni istituzionali continuiamo rafforzare a scommettere su questa strada Dario queste la strada giusta per far strada che può portare a risultati come quelli
Di stasera ti chiedo scusa chiede il dottore De Gregorio
Sono un'aggiunta un tema che credo se non sono stato distratto non è stato affrontato il costo del patrocinio a spese dello Stato che è un altro aspetto sul quale forse la politica dovrebbe fare una una riflessione
Anche su quello c'è un tavolo permanente amministra la giustizia che sta affrontando il tema e sarà l'occasione
Per ritornarci lascio la parola Carmelo grazie davvero per questa bella
Bella occasione lascio la parola dare i termini al quale mi unisce veramente un pensiero comune che quello che se continuiamo a lavorare i risultati arrivano
Allora
Io innanzitutto devo ringraziare gli amici di Palermo che hanno organizzato questo
Belli questa bellissima giornata vi chiedo scusa se prima sono mancato sono andato al a un corso di formazione dei giovani democratici che parlavano di diritti giustizia
E legalità e vi devo dire che sono stato molto ma molto contento perché quello che manca oggi a questo Paese secondo me è proprio
La classe la la capacità di avere una classe dirigente politica che sia preparata che non sia soltanto scelta
Dagli attuali o dai precedenti politici ma che sia una classe dirigente che arriva perché si merita il ruolo e quando ci si merita il ruolo lo si fa perché si è studiato
è importante avere la conoscenza la capacità di ragionamento la capacità di critica e quindi vedere che a Palermo c'è questa scuola di formazione sinceramente mi ha dato una una grande cioè una grande speranza
Tenuto conto anche che quando io sono entrato nella Segreteria nazionale il PD
Da quando Renzi la la la nominata nuovamente da circa un mese e mezzo il primo il primo ragionamento che ha fatto Matteo alla nella prima segreteria è stato quello della formazione politica perché senza il sapere
Purtroppo poi anche se anche sotto l'aspetto della della legalità secondo me si viene in qualche modo a soffrire quindi vi chiedo scusa per questo
Naturalmente i ringraziamenti a Carmelo a tutti quelli che ci hanno dato una mano al gruppo del Partito democratico alla Camera che ha organizzato questo questa bellissima giornata
Alcuni spunti io penso quest'oggi ne parlavamo con qualcuno
Se non c'è una collaborazione vera fra gli operatori della giustizia nessuna riforma potrà partire e potrà risolvere nell'arretrato nel quello del futuro
Occorrerà una grande collaborazione da parte gli avvocati
Perché senza la collaborazione degli avvocati l'arretrato non si smaltisce
E io o una siccome ho fatto l'avvocato e l'ho fatto da giovane perché insomma avevo padre avvocato e quindi ho anch'io ero un po'della tradizione
Mio padre mi diceva bisogna stare attenti a essere capaci di gestire il cliente non farsi gestire dai clienti
Perché tante volte guardate lo dico ai miei colleghi giovani ma lo dico anche ai membri del Consiglio dell'ordine ai dirigenti delle associazioni nazionali
Credo che bisognerebbe fare fare non soltanto imparare la deontologia che è fondamentale ma anche insegnare I giovani come si gestiscono e come si trattano Si tratta con i clienti
Perché se il cliente di gestisce tu ti fai trascinare sì creo un ulteriore contenzioso che invece potrebbe tranquillamente essere evitato quindi io credo che questo debba essere un elemento importante
E ve lo dico perché io ho fatto la pratica ho fatto l'hanno fatto le code nelle cancellerie questo l'ho già detto anche a Venezia i miei colleghi avvocati
E credo di essere stato un avvocato di frontiera credo di esserlo ancora ora o un po'sospeso ma insomma prima o poi anche presto può darsi ritornerò insomma le intanto questa esperienza la faccio molto volentieri
è alcune cose le voglio dire quindi la collaborazione con gli avvocati è fondamentale la collaborazione non magistrati altrettanto fondamentale
Può darsi ci è stato un problema di di comunicazione ma anche quello che è successo la polemica sulle ferie sulla sospensione feriale eccetera non è stato altro che una richiesta di aiuto è una richiesta di un esempio per un Paese che soffre
E che ha bisogno di dare un segnale importante sull'efficienza
Io credo che questo sia stato anche capito ci siamo forse
Non parlati non parla fin meglio non parlati bene
Però l'importante credo che sia questo
E le che le grandi riforme che dicevo stamani ciò che ci fosse ancora di voi io dicevo che il Governo ha iniziato delle grandi riforme che sono tutte collegate
Perché non si può fare la riforma della giustizia senza quella del fisco non si può fare quella del fisco senza quella della pubblica amministrazione e quella della pubblica amministrazione senza quella della scuola e qui senza quella della scuola quella del terzo settore e via via tutte le riforme abbiamo messo in campo
Che normalmente sono partite con un decreto legge per le misure più urgenti e con dei disegni di legge delega sulle misure diciamo a medio termine
Il civile ed il penale bisnonno non tocco perché non l'ho voluto toccare il discorso appunto sull'organizzazione della giustizia noi abbiamo una Costituzione come dicevo che si prevede in cui prevede i tribunali militari prevede i tribunali
Amministrativi la magistratura contabile non lo so se tutto questo questo costruzione non possa essere in qualche modo ridotta e trovare anche una migliore funzionalità vedremo la discussione della Ciociaria che ci saranno le leggi delega sui tribunali per i minorenni
è una discussione aperta in cui si chiedono aiuti a tutti che si chiami si chiedono aiuti a sia d'aiuto i professori siano dagli avvocati si chiede aiuto I magistrati per riuscire a fare la scelta migliori è una discussione che appunto siamo liberi e tranquilli di fare
Sul civile abbiamo provato questo come veniva detto prima sono alcuni punti noi abbiamo anche provato è vero come diceva il Presidente
Frasca del del abbiamo provato nel nel disegno e Beppe Lumia lo sa ad inserire anche il divorzio Preve per
Provare ad accelerare la situazione politica però
E queste ecco perché la si la la riforma costituzionale la riforma elettorale fondamentali perché se no non abbiamo un quadro stabile politico dove i Governi e le maggioranze si assume una responsabilità
Però e domani dopo cinque anni parlo di fronte agli elettori con l'assunzione di responsabilità se noi continuiamo ad avere purtroppo delle situazioni politiche che sono sempre in bilico
E in qualche modo Citro facciamo le riunioni facciamo le riunioni di maggioranza dove
Dove tre senatori ti possono dire questo con questo provvedimento non passano abbiamo provato a inserire il divorzio breve
Né come emendamento nel cento trentadue perché così avevamo la possibilità del divorzio da ma davanti al al al Sindaco sia pur per pochi casi
La negoziazione assistita per ritardi di separazione e divorzi
Avevamo la possibilità di ridurre i tempi del di tra separazione divorzio
Forse
Non era ancora sufficiente però avremo dato un bel segnale se è vero che in Italia il sessantacinque per cento sono separazioni e divorzi consensuali
Avremmo svolto forse non sono non sono questi che ingolfare al tribunale ma comunque avremmo svolto un po'di Roma dal tribunale
E quindi questo è un tentativo che facciamo sugli arbitrati se non c'è la collaborazione di avvocati no non non ce la facciamo questo è ovvio è ci vogliono gli incentivi è vero che ci vogliono incentivi ius cercheremo di dare un po'di incentivi
Parlo dico però ci vuole anche un po'
Di
Di collaborazione nel senso che
Tutti dobbiamo sapere che facciamo parte della stessa famiglia cioè questo ostacolo salviamo tutti insieme a questo Stato non si salva più
Allora che gli avvocati che magari non hanno degli non poi possano avere degli incentivi
Ci devono dare una mano e anche i cittadini devono capire ed io spero domani di riuscire piano piano di riuscire a farglielo capire
Che è una causa che dura sei sette anni se la portano dietro nessun problema di costo economico a un problema che di costo psicologico di costo di stato d'animo ciò voglio dire dobbiamo e cercare di eliminarlo questo contenzioso e tutti ci dobbiamo veramente dare una mano
Sul penale stamani poi concludono non vi tedio più stamane ho sentito delle proposte anche del procuratore ho sentito alcune alcuni accenni faceva dottor Frasca
Io ho qualche o qualche perplessità su alcune cose su una cosa è vera la prescrizione
La prescrizione non possiamo più consentire al soggetto che proporre l'impugnazione a farlo
Che magari è stato sconfitta in primo grado utilizzare certamente l'impugnazione per allungare un processo assurdo
Dobbiamo anche però dirci la verità che troppi processi estrasse assolto cambia
Voglio dire quindi se barba costruita va costruito una norma va così una norma che tuteli tutte tutte e due i casi quindi non è che nell'anno
L'importante lavorarci a farlo con convinzione e Consiglio e con e cercare di di riuscire a coprire tutte le le varie
Le varie situazioni
Stavo dicendo oramai mai interrotta sulla sulla prego sulla prescrizione
Sulla prescrizione no stavo dice una prescrizione il problema della lunghezza delle indagini
E questo ce lo dobbiamo dire perché se quando noi vediamo processi di fatto documentali che giacciono per due o tre anni in Procura è obiettivamente voi ci son troppi
E la io dico ci sono delle cave dei processi che hanno la necessità
Di avere delle delle delle indagini delle indagini delle indagini preliminari molto lunghi tant'è che esiste il meccanismo della proroga delle indagini
Oggigiorno
A
Vediamo dei processi che magari anche minimi
Io non l'ho io no non conosco la situazione di Palermo per cui perdonatemi conosco la situazione di altri tribunali o di altre procure dove ci sono dei dei processi minimi addirittura decreti penali
Che giacciono per tre anni presso le procure questo
Non non parte è vero che adesso arriverà dall'ADEPP una parte saranno depenalizzati cioè per cui questo questo problema in effetti in effetti ICE
Però ciò non toglie
Ciò non toglie
Per per processi per processi già chiusi referti
Sax diciamo non serve praticamente a niente però ecco
Troviamo una soluzione prima di tutto dobbiamo eliminare dalle procure un sacco di fascicoli che non hanno senso che vadano ingolfare lavoro dei procuratori
Ora con la legge con la legge con i decreti legislativi meno detto che son pronti sulla dei che raccolgo la depenalizzazione
Vediamo di uscire un po'
Io ho proposto anche un'altra cosa spero che l'abbiano messa nella delega penale ho proposto innanzitutto di aumentare la procedibilità la procedibilità a querela su alcuni reati in cui c'è la producibilità d'ufficio che non hanno veramente senso
La violenza privata semplici quando il giudice è costretto a fare il processo
Magari le parti si sono già messe d'accordo e il PRA e il giudice deve fare per forza una domandina ma lei si è sentito in qualche modo impedito cioè è una cosa come ci sono alcuni casi di minaccia
Al cui naturalmente la minaccia con le armi è una cosa la minaccia dà e che si fa in macchina quanto deciso offende fra
Mi pare che sia una cosa ridicola per andare a turbare li lavoro ad una Procura della Repubblica
O non trovare la o e cioè e ce ne sono tematiche ho chiesto anche un'altra cosa di aumentare la possibilità dell'emissione dei decreti penali
Cioè noi abbiamo con una norma che io
Ho capito dopo a cosa serviva ma il pubblico non lo dico privato qualcosa e ve lo dico
Ho perché io mi son guardato i lavori cioè abbiamo aumentato
Il la la la cinquantatré della seicentottantanove la conversione l'abbiamo portato fino a sei mesi di pena per la conversione
Subito dopo però avendo sbagliato a fare questa norma ed era lì il vizio cosa abbiamo detto abbiamo aumentato la somma per la conversione da trentotto euro siamo passati a duecentocinquanta euro al giorno
Questo che succede succede che se voi date a vostro figlio l'automobile e noi magari ha bevuto una birra
E arrivo al decreto penale da quindici mila euro che naturalmente nessuno paga nessuno paga si fa l'opposizione per andare a chiedere la condizionale procede giudice che ti dice ma io la condizionale sulla pena pecuniaria non pelato
Fai un giudizio Angle sui il lavoro allora
I quindici mila euro venti mila euro decreto penale non ha nessun senso se invece avessimo tenuto la la la la soglia bassa come era prima
Può darsi che qualcuno pagava mille euro due mila nove mila e credo lo pagava lo Stato incamerava e si toglieva si toglievano tutta una parte di opposizione a decreti penali che non hanno senso anche questo
Io penso spero che la legge delega ci possesso
Quindi dico
I lavori guardate dopo tanto tempo finalmente finalmente certo che va affrontato e stava lo sentivo dire il falso in bilancio la
La lauti l'autoriciclaggio Beppe lo sa somma alla fine alla Camera e passato sto autoriciclaggio
Disco discusso quanto volete anche quello poteva essere
Voi l'avevamo
Il reato diverso idee era arrivato in modo diverso la Commissione giustizia della Camera l'aveva modellata in modo diverso la situazione politica è questa per cui
Abbiamo dovuto
Le voglio dire voglio ecco perché è importante avere alcuna legge elettorale che che vinca o che perda però si sa che la direzione è quella
Per cui l'autoriciclaggio in qualche modo abbia inserito li abbiamo ricominciato a parlare di giustizia senza dover pensare a delle alle leggi ad personam che di cui abbiamo parlato per vent'anni
Allora discutiamo avrebbe accapigliamo uscì io naturalmente in modo bonario fra magistrati avvocati politici degli studiosi tutto queste sappiate che e ve lo dico da responsabile Giustizia il Partito Democratico che le porte sono aperte
Io questo l'ho detto anche a Presidente Sabelli l'ho detto la più d'una volta ho parlato con Andrea Orlando l'ho detto agli avvocati e
Le porte sono aperte perché è importante arrivare a aula ad una
Una modalità della gestione della giustizia condivisa perché dobbiamo capire finalmente che questo Paese come ho detto all'inizio se si salva e deve essere salvato cambiando un sacco di cose
Perché guardate i muri di gomma che troviamo quante volte il programma cambiare qualcosa sono fortissimi allora dobbiamo tutti metterci l'impegno che con la buona fede che ci caratterizza tutti è vogliamo davvero cambiato questo Paese e lo possiamo cambiare perché adesso ci sono le condizioni ecco perché io una giornata come quella di oggi me la ricorderò la riporterò a Roma con la promessa come mi hanno detto che ai giovani democratici che
Non è che voi ma perché io non mi libero di voi ma io voglio già detto che a Palermo ci torno perché no ci voglio tornare perché voglio perché perché l'ambiente che si che ho trovato qui oggi è stato un Ambente altissimamente positivo
Fatto da persone che hanno voglia davvero di lavorare per la giustizia e per cambiare versa questo sistema che negli ultimi vent'anni veramente della giustizia non ci è piaciuto
A varare
Un saluto prima di dare la parola Carmelo che lamenta è in aula messo nelle ultime file ma la sua presenza per noi è importante presente dove avvocati di
Di Palermo Francesco Greco che ha propose l'impegno dell'avvocatura propose di quello che abbiamo fatto negli ultimi due anni
E prima e lo esprimete c'era Serina ha prodotto un notevole risultato l'impegno congiunto l'impegno comune nel condividere sempre e mai a mare con al di là dei partiti dell'appartenenza
Delle ispirazioni ed aspirazioni
Carmen parte richiedono meriti complimenti
Io confesso e non ci avrei mai creduto
Il tutto nasce lo raccontavo pocanzi da ognuna
Dalla volontà di tentare di fare con un'iniziativa con la la segreteria provinciale provare attirarla su poi abbiamo trovato sponda sul nazionale pian piano la cosa montata
Abbiamo ricevuto puro delle critiche io al di là di tutto sono veramente felice di quello che siamo riusciti a realizzare
Io sono un tipo fastidioso
Te lo anticipo sono un tipo che se si fissa sulla necessità di fare delle cose e ritengo che oggi abbiamo messo una piccola pietra
Quindi rispetto a quella pietra per segnare nel
Il tracciato ne vadano messe tante altre di fila e non è questa strada la tracciamo da qui a Palermo cominceremo a smettere sostegno dopo sassolino
Nella concluder non non posso far altro che ringraziare persona come Sandro fa ridere diciamo mi ha tollerato e sopportato per giorni interi
L ragazze del del gruppo del gruppo la cava l'Ufficio Relazioni esterne che hanno allo perdo due mi hanno perdonato infiniti strafalcioni nomini dati emanerà errata
Errore che vere gaffe istituzionali
Le mancanze di mezzi etc ringrazio dare mi ha dato una grande mano ringrazio Filippo
Cui sono legate Monia particolare per
è una persona mi accresciuto a bimbo quindi si capisce per quale motivo sono venuto così
Ringrazio ringrazio David con il quale si è creato un rapporto umano immediato e credo che per potere a collaborare a fare qualcosa di serio l'umanità la prima la prima base
Ringrazio chi ha avuto la pazienza di restare qui da stamattina allora questa sera ringrazio io operatore ringrazio radio radicale che ci ha consentito anche di
Registrare la giornata è un
Che dire vi invito la prossima non so quando non so dove Mona prossima ci sarà
Ventuno
Famiglia e mi è minore minori grazie ancora grazie al suo
Diedi lavoro barra d l'avvocato