L'intervista è stata registrata mercoledì 20 novembre 1991 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Balcani, Croazia, Guerra, Jugoslavia, Serbia, Slovenia.
La registrazione audio ha una durata di 16 minuti.
Rubrica
Convegno
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giornalista
Radio radicale abbiamo al nostro microfono Marco Ventura inviato del Giornale a Zagabria quali sono le ultime notizie sui combattimenti sulla fronte nella guerra di aggressione della Serbia nei confronti della Croazia quali sono i punti dove attualmente si sta sviluppando l'attacco dei federale dei serbi
L'attacco maggiore oggi per lo meno in mattinata erotiche che che la il capoluogo della Slavonia orientale della Slavonia ed è abbastanza vicina Vukovar
Qui a Zagabria ci sono manifesti che raffigura una mela sanguinante c'è un morto sanguinante questo morto e Vukovar
C'è poi un altro posto che non sanno ancora che incontri che è una città tra a circa una quindicina di chilometri da cucco per e che in questi giorni è stata martellata pesantemente dall'artiglieria pesante persa
Più a nord c'è ovvio che e anche oggi e che appunto sotto attacco
C'è molta confusione per quanto riguarda l'evacuazione di Vukovar ci sono migliaia di persone che cercano la fuga attraverso i campi di mais attraverso la boscaglia ma è una pura estremamente rischiosa perché la zona è tutta minata e quindi non si sa bene quanti alla fine arriva arrivino di quelli che partono
Ci sono anche altre che sono riusciti a trovare un corridoio finora impervia per lui però finora coi codina e da lì poi son sono stati rimandati indietro
E poi c'è confusione soprattutto nell'ospedale perché qui a Zagabria terrà diffusa molta preoccupazione in mattinata perché non riusciva a parlare con la direttrice dell'operare per abbottonata
E anche perché i rappresentanti della Croce Rossa internazionale i diritti da erano stati sapete come Praga briga buttati fuori dall'esercito buttati fuori dall'ospedale
Invece pare che finalmente alcuni osservatori europei di quelli che aspettavano alle porte della città siano riusciti a entrare e qui c'è mobilitazione negli ospedali ovviamente si aspettano i feriti
Comunque gli atti parlati bambini che hanno vissuto in condizioni terribili
Molti feriti i feriti tra i bambini sono sono più di un centinaio solo cucco per e comunque la dieta nei rifugi provoca danni che sono classici
Dalle orecchie bambini sanguinano non non ci sentono più cioè che dice anche che hanno già i capelli grigi ecco ma si hanno notizie siano controlli circa eventuali massacri nella zona di Vukovar come si temeva l'altro già
Guarda noi abbiamo avuto notizia di una esecuzione sommaria
Bisogna aspettare anche per questo la televisione di Belgrado un paio di giorni fa ha fatto vedere
Un cumulo di morti dicendo che si trattava tipo un massacro compiuto dagli ustascia cioè degli estremisti croati
Ora bisognerà vedere se quei morti sono civili uccisi nei combattimenti
Sono addirittura tempi che si trovano Vukovar che sono stati uccisi perché la realtà è che a Vukovar c'erano anche molti sterpi che non avevano sposato la causa della della Grande Serbia che non erano passati dall'altra parte
Io ho parlato stamattina con alcuni profughi insomma c'era una donna con una bambina di appena penitenti diceva che la prima strada le aveva sconfitto il tetto della casa la prima persona che era venuto ad aiutarmi bocciati molto cauta era proprio un sterco vicino di casa
Comunque ecco non abbiamo ancora notizie che possiamo verificare scritti di massacri certamente nella zona della dal mafia ieri e ha sparato moltissimo
I combattimenti sono stati molto duri nell'entroterra di Tara il perché elasticamente l'esercito e dei guerriglieri della zona di ben covata
Stavano radendo al suolo i villaggi noi abbiamo parlato con l'Ente rizzare ieri
Sera e c'erano un paio di profughi che erano arrivati proprio a causa di nostri amici fra i miei amici li e questi profughi raccontavano di un villaggio molto vicino a Zara dal quale erano fuggiti mentre grattugia scaricato impianti a cento metri da loro tanti fucilati abitanti per ciò sappiamo anche che alcuni guai non ti dà niente degli uomini di quel villaggio mentre le donne e i bambini sono stati rimandati a Zara dopo essere stati arrestati
E come si può parlare perché qui il secondo dal notizie d'agenzia in Italia se si parla di un piano della grande serve così può parlare
Di una serie di operazioni che l'esercito sedicente federale le truppe serbe stanno facendo per cercare di annettere praticamente di far fuggire gli abitanti curati di anni tre tutta una linea di territorio che parte dalla Dalmazia centrosettentrionale arriva appunto fino a osé che fino alla Slavonia
Ma molto oltre
La linea ideale della Grande Serbia è Carlo Papa Carlo batte Carlo Vito vitalità quindi è una linea che diciamo arriva oltre darà morta e poi dall'Italia
La Grande Serbia enorme titoli che scelse all'estremità altresì oggi li ricordiamo che il leader degli centocinquanta
Spinte che cantarla trovati doveva essere ridotta tutto ciò che si può vedere la Campania di Zagabria ecco
Ne per arrivare a questo estremo comunque l'operazione dell'esercito federale cosiddetto federale e dei guerriglieri Serbia un'operazione chiarissima
La tattica è proprio quella di bombardare i villaggi dove ancora sono sono rimasti coati
E tra l'altro qui apro una parente si si tratta di gente estremamente dignitosa molto fiera e che ha grande coraggio che non vuole assolutamente abbandonare
Il proprio la propria casa del proprio Paese e quindi resiste fino fino all'ultimo l'abbiamo visto anche quei popoli che sono arrivati in Italia operare torno subito vogliamo tornare indietro come peraltro se vista Vukovar nella vita sono indebito Cukor
Gente che è rimasta proprio fino fino all'ultimo insomma
Be'comunque la tattica è proprio quella di martellare villaggi con mortai con cannoni con carri armati in modo da parte subire i croati fare piazza pulita e poi arrivare con l'esercito ed è quello appunto che si sta verificando
In tutte queste zone è stata flaconi orientale al all'enclave
Diciamo all'attuale all'entroterra dava un'altra
Vicino alla Krajina che è un'enclave che a maggioranza aperta della Croazia in San Bellino ci sono combattimenti desideriamo avrete in mano alla situazione fin dall'inizio sì li ricordiamo ricrei nei combattimenti ci furono nel mille novecento
Novanta se non valevano già nelle stato nel novanta iniziarono i combattimenti le crisi nella Krajina ammirevole cominciarono proprio da lì con delle barricate infatti infatti il centro ma proprio della rivolta in atto
E lui è il centro proprio dei guerriglieri ma da lì ecco sono andati hanno cominciato a premere sulla Costa e hanno fatto piazza pulita nel retroterra io ricordo di essere stato a marchio appena Covatta che il centro dal quale oggi il Premio Suzzara
E devo dire domani ricorre nel giorno del del referendum che organizzavano iter Billi per distaccati dalla Croazia e c'era il imbarco
L'autoproclamata usciti Indaco immagino
Che che torna diceva gli chiedeva ma due giorni fa è stato ucciso un croato un poliziotto in un agguato non è stato uno scontro chi è stato a ad ammazzarlo e e lui mi rispondeva ridendo ben dovrà fulminato Dio ecco
Torna ricrei quell'atto è come ti volevo chiedere ma
Due informazioni che sono non propriamente del teatro di guerra la prima che riguarda l'invio di queste tre fregate da parte dei Paesi dell'UE o dell'Unione Europea Occidentale ecco che reazioni ci sono a Zagabria che che cosa si vede da Zagabria su questa questione perché vi si vi è stata una reazione dura dell'alto comando serbo dell'alto comando sedicente federale a quest'ipotesi di invio di queste tre fregate
Ecco oggi c'è una risposta anche del ministero della difesa britannico che cosa ne pensa a Zagabria
Quello che c'è stato anche il rifiuto di questa dell'idea di questa nicchia da parte della ridiventa cosiddetta federale cioè dai rappresentanti serbi rettile offerti che sono rimasti nel nel presidio ma qui a Zagabria i giornali riportano l'invio ovviamente con grandi speranze con molto ottimismo perché lo vedono come un un abbozzo di un possibile futuro intervento militare dell'Europa
Naturalmente tutti che si tratta non è che non ha costituita è una missione umanitaria tuttavia
Loro tenda tendono comunque a a considerarla come così una una ulteriore Brescia nell'atteggiamento che finora l'Europa utopisti intacco data dal punto di vista militare insomma di intervento anche proprio con forze militari anche perché ripeto questa è una missione umanitaria
Sì oggi poi tra l'altro c'è un intervento del ministro degli Esteri Dario De Michelis che ha detto che si è chiaro che l'Europa non riconoscerà mai nessun cambiamento di frontiere con la forza stiamo cercando però di arrivare a questi risultati senza interventi militari ecco
Qui ci sono valutazioni Anza Gambino questo pare lo abbia detto anche
Venti che è qui a Zagabria ha rischiato dell'ONU per la Jugoslavia che dovrebbe studiare proprio l'invio dei caschi blu
E pilotata detto questo ha detto che non non si può immaginare una cambiamento dei confini ha detto anche che nella prima settimana ethos di dicembre si dovrebbe decidere proprio l'invio dei caschi blu
Però ecco si riesce a capire dove verrebbero localizzati perché questi caschi blu perché evidentemente dalla localizzazione poi dipende la Lecce diva Scelta insomma tra comunità internazionale abbiamo parlato ieri in onore ieri e per operare
Dovreste uguale per quale quello senta un'ultima non domanda riguardante la Bosnia si hanno notizie di combattimento di situazioni di crisi e di tensione in Bosnia che poi l'effettivo retrovia rispetto alla Croazia
Dunque finché l'esercito non nonché nuove in modo massiccio per il momento non c'è il rischio la situazione è ovviamente pulitissima
Dopo che le enclavi con mi forti minoranze serve hanno proclamato la loro autonomia no sì e c'è stata anche una iniziativa di questo tipo da parte delle comunità croate in altre zone
C'è in particolare una zona definiti dove ci sono stati nei giorni scorsi degli incidenti per il momento
Comunque non non mi risultano combattere tutti Carlo comunque detto che ci sarebbe anche che anche i croati della della Bosnia hanno proclamato la loro autonomia perché ci sono alcune zone che lo hanno fatto
E la situazione della bottega veramente esplosiva perché di l'intreccio delle nazionalità è ancora più forte che non in Croazia evidentemente ci sono c'è il gruppo maggioritario che comunque ha una maggioranza relativa in percentuale della popolazione che quello musulmano
Che normalmente prendere la posizione posizione con i croati sta dalla parte dei croati diciamo per semplificare e poi c'è una forte minoranza verba
E e poi ci sono croati o meno terzo lotto sì si potrebbe dire che musulmani più che è stata davate gravitano contro i serbi stava proprio terribile più così cioè
Mio posto nel sempre nello schema della della Grande Serbia ovviamente rapporti rientra tutta quanta sì anche obiezioni devo dire che però che
Se tu vai nei quartier generali nel nelle cosiddette Caprera o comunque
Così nelle negli uffici degli importi tace degli estremisti croati nazionalisti qui Zagabria se vedi le mappe della grande tomba sia tesi che la Bosnia è compresa nella grande prova
Perché ci sono ovviamente Trinity anche aspetta ecco qual è attualmente la situazione interna della Croazia Tudjman comete riesce a trattare a
Tollerare che gli estremisti dell'osso delle parti per i diritti
Dunque i decreti del partito dei diritti
Dicono ma fanno capire e a volte anche lo dicono con una certa chiarezza che Cukor arrestata venduta dalla dal governo e da Turci Manna
E e questo come per varie ragioni o per trattative segrete con la Serbia
O smuovere un po'le emozioni dell'Europa e fare in modo che l'Europa finalmente intervenga
Glielo dicono che con la caduta di Vukovar dovrà cadere anche Tudjman ha però questo succederà sul campo nel senso che saranno sempre di più gli costa secondo loro ovviamente apprende rimane organizzare la difesa soprattutto nelle zone di crisi
Ora bisogna dire che effettivamente di quei rilievi i miliziani apposta
Sono sono i più sono conosciuti come i più coraggiosi più determinati per decidere
Però bisogna anche tener presente che sono i più pericolosi tanto che Ipost lascia il partito dei diritti ripara che e l'erede del del partito in una pista di Ante Pavelic che commise
Micidiali in attacco sì qualche situati per ricordare appunto che il regime di più lo Stato fantoccio croato di pavé dice tra l'altro ebbe
Mitiche critiche a Thuram vengono anche dal partito per esempio dei contadini che non è assolutamente un partito estremista chi cerca persona estremamente mescolanza ed intelligente simpatica il Partito dei contadini un partito storico in Croazia invece c'è che dice che lo scontro tra Turci mamme e io posso e potrebbe far rovinare il tetto della Croazia
E dice che coi il problema è che pare abbia per certi aspetti più furbo più intelligente i turchi Manna e per esempio dice non li potrebbe mai capitare di dire sciocchezze come quella che disse una volta Tudjman in un comizio durante la campagna elettorale
Sono felice che mia moglie non stia nel fare perni ebrea qui ci sono gli errori politici che hanno portato poi hanno favorito l'esclusione della guerra
Ecco poi dicevamo con lo Stato appunto provato di campava dice beh molta aiutante da parte degli italiani dell'epoca questa è un
Minimamente arabi era nato come atto storico dei era l'appoggio chiuda cittadini più che non analizza poi invece divenne pesantemente filonazista superò addirittura per
E questo è possibile inerti e quant'altro dettaglio ecco in conclusione ci sono secondo te delle prospettive una qualche prospettiva di pace in quest'altra Matica situazione
Il molto difficile dirlo
Lo stesso ministro della Difesa ha trovato parla addirittura della possibilità che la guerra Contini per anni e dai ne abbiamo parlato questa è una situazione libanese e Lodi ormai è talmente radicato talmente profondo e Fini gli obiettivi e si vede che vengono perseguiti con una tale decisione dall'esercito federale dei perde che mi pare veramente difficile per la verità cinque Falcone
Bene su queste informazioni che come avete sentito non sono assolutamente tranquillizzante non sono sicuramente buone notizie chiudiamo questo collegamento con condensa gambe avevamo i nostri e microfoni e Marco Ventura impianto del Giornale di Mila no a Zagabria appunto c'è andato le ultime notizie sulla gravissima situazione in Croazia
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