L'uso politico della giustizia - Presentazione del libro di Fabrizio Cicchitto (Ed. Mondadori)

Sul sospetto
Consigliere
Preciso sui
Norme
Rispetto io avevo posto al dottor Lotito pure questo
Così ampio seguito
Cominciamo
Stiamo cominciando
Seri
Diciamo
Si era
Ovviamente viene
Quasi era
L'imbroglio
Modifiche in cui
Dietro di lui rischia
è
Possono fare riunitosi
Libero e
Discutiamo
Questa sera
Insomma se non è un classico poco ci manca aggiunto alla terza Edizioni Ambiente nulla libero
Politico è
Forse non è un record ma insomma
è un risultato è un risultato molto importante e significativo
Di questa
Questa terza edizione questa nuova edizione
è particolare insomma è particolarmente
Interessante sarà forse la questione
Di cui discuteremo di più questa sera è particolarmente significativo per le sue conclusioni per la sua
Per la sua parte finale perché che hai inedita e nuove compare
Adesso per la prima volta perché il libro è come sapete
Una
Riflessione e anche un'analisi e anche
Se mi consentite da cronista non è un
Una brutta parola una cronaca molto dettagliata
E chiedeva
Molto dentro
La complessa vicenda
Del rapporto tra politica e giustizia lungo
In tutta la storia tutta la storia dell'Italia
Dell'Italia repubblicana che hanno ciecamente il suo epicentro nel
Periodo cruciale mille novecentonovantadue mille novecentonovantaquattro per
Quello che è stato e anche e soprattutto per tutto quello
Che si è portato appresso perché
La tesi di Cicchitto
Personalmente per quel che vale
Larga misura condivido la tesi di Cicchitto è che diciamo quel che è accaduto e come è avvenuto
Tra il mille novecento
Novantadue del mille novecentonovantaquattro a voi fortemente
Segnato tutto il ventennio successivo allora segnato
In profondità e il tema del contrasto è poi riemerso non c'è stata praticamente nella lunga
E non straordinaria storia di questo ventennio della cosiddetta seconda repubblica specie
Nei momenti topici non c'è stato un passaggio importante non c'è stato crisi politica non c'è stato
Il momento significativo che non sia stato in cui non ci sia stato un ruolo un ruolo
Importante un ruolo
Spesso anche decisivo dell'intervento della magistratura delle sentenze somma dell'irruzione del tema
Della giustizia sulle
Sulle vicende politiche
Questa è la storia del libro non entrerò
Nelle varie numerosissime vicende che
E che Cicchitto trattare libero
E neanche nel
Nel dettaglio di molte di queste sulle quali
Personalmente alcune condivido altre meno ma insomma voglio dire mi sembrano una
Impalcatura corretta non solo del rapporto tra politica e e giustizia ma anche del grande tema che è quello
Che è stato largamente quello dei finanziamenti
Leciti ed illeciti alla soprattutto quelli leciti logicamente alla politica come parte costitutiva della storia politica
Italiana come l'aspetto
Non scritto come quello che avviene nella pallanuoto sotto la
Sotto l'acqua ma che non per questo fa meno parte della vicenda di una partita di pallanuoto di quello che abbia sopra l'atto è stata una parte importante risolta
Di volta in volta nei modi che sappiamo ma detto tutto questo mi pare che
La novità trarranno novità di questo libro
Rispetto alle edizioni precedenti come dicevo all'inizio sia un po'nella conclusione chiedo
Tragico diciamo la conclusione in cui anche qui la vicenda
Tutta la vicenda della
Seconda Repubblica è stata anche segnata da un tentativo da varie
Tentativi
Tutti uno dopo l'altro Abordi rigidi venire accapo in qualche modo con qualche
Intesa con qualche compromesso qualche
Messa a punto di un contrasto di potere Edipo tiri che segnava tutta la vicenda faccio per tutti l'esempio della Bicamerale insomma il paese
E le sorti quindi ormai non si ricorda più nessuno diciamo ma che pure è stato un passaggio chiave a mio parere anche del fallimento Galasso fallimento della Bicamerale anche del fallimento
Di quello che poi è stato successivo del dell'intero impianto della Seconda Repubblica in cui la questione giustizia avuto il peso però tutto il peso che ha avuto tutti questi
Tentativi quando sono stati fatti più o meno di mille sia affrontando la questione cercando di affrontare come di seguire la questione di petto come può aver fatto
In certe fasi centrodestra sia provando ad affrontarla di lato come vuole provato a fare questo o quel pezzo
Prego molte timidezze molti contrasti interni del centrosinistra l'altra base però il risultato finale che fin qui tutti questi
Tentativi sono
Sono falliti la questione sia riproposta asili propone cioè il quadro però è la tesi di
Cicchitto almeno come l'ho interpretata e io è che si sono date delle condizioni
Esistono adesso delle condizioni
Più politiche che giudiziarie esistono delle condizioni per poter quanto meno sperare ragionevolmente
Come annotava mi pare oggi Fitto in una cosa
In breve pezzetto che è comparso sul al Corriere della Sera come dire perché questo libro
Speranza almeno a me questo libro possa non dove era vere
Una quarta edizione cenni dispiacerebbe per pesante per l'autore per l'editore la speranza è politica motore logicamente era un può sperare che il suo libro
Non abbia
Edizioni edizioni successive perché queste sono adesso la dico molto rozzamente perché
Diciamo un centrosinistra
Totalmente diverso per i processi che sono intervenuti il PD Renzo insomma per dirla in una parola e la novità che questo
Radicale che questo rappresenta qualcosa di molto più
Profondo di un'autoriforma diciamo delle
Più radicale di un'autoriforma della sinistra da una parte
E
Una
Un centro destra come lo vogliamo dire che Berlusconi Zanato cioè o perlomeno con un
Corno Orte o la possibilità
La possibilità mettiamola su questo piano dei di un nuovo centro destra non più la centralità come poi si è arroccata intorno alla questione Berlusconi
Nelle cui vicende giudiziaria poi invece il titolo mutamenti minimamente
Opinione e giudizio diciamo il giudizio favorevole a Berlusconi e sfavorevole a ciò che gli è avvenuto nel corso di queste vicende insomma questa nuova situazione
In parte
Già determinata trenta parte
Affidata ad una
Speranza una possibilità questo questo diverso centrodestra possono in qualche modo venire a capo della questione anche perché
Diciamo nel frattempo
Anche sul versante della magistratura logicamente Cicchitto individua potrebbe fare diversamente la Procura di Milano voglio dire illustrare perno la la fai
Per insomma della
Della intera vicenda della magistratura stanno avvenendo delle cose molto complessa
Insomma era una cosa vuole fare un raffronto che non vuole essere offensivo e specie dovrebbe
Così una struttura così leninista diciamo come
Come era
Com'era suo modo quella della
Procura di Milano una qualcosa di più anche di una
Falange macedone insomma perché era
Beh insomma vedere vedere la situazione attuale dopo le botte sconfitte che ha subito
Diciamo
E che sono agli occhi di tutti quello che diciamo che si incarna ma non è solo questo insomma nello
Scontro che attualmente impieghi nella procura di Milano
Bruti Liberati Robledo e via dicendo tutto questo voi vuole dire che
Qualcosa è successo anche lì che la situazione diciamo è cambiata è cambiata in questo caso in in negativo su tutto il fronte che è una linea che è una linea anche quell'ultima analisi politica voglio dire non soltanto e non soltanto giudiziaria ha preso dei colpi se posso fare
Solo un'ultima aggiunta poi parlato perfino troppo e chiedo scusa se posso fare solo una piccolissima aggiunta e che poi
Probabilmente forse
Domani non so se Cicchitto vorrà fare qualcun altro
Forse bisognerebbe anche fare un ragionamento sugli effetti devastanti che
Questo questa storia di cui qui si parla di questi vent'anni c'è avuto non soltanto nei rapporti tra la politica e la giustizia tra i politici e la magistratura e via dicendo
Ma nella
Come un sano non capiremmo Grillo se no non capiremmo tante altre cose negli effetti devastanti che questo
Contrasto per tanti motivi ci metto anche il circo mediatico tutto quello che
Tutto quello che volete ha avuto un po'nella coscienza diffusa ma non solo nella politica nel Paese avrà la gente e via dicendo
Di che cosa sia giustizia e di quale sia compito della giustizia in particolare
Della giustizia giudicante per per così per così dire quello a cui assistiamo con regolarità impressionante al termine
Ormai di ogni processo in cui c'è una sentenza di assoluzione contro chiunque egli sia
è di cui io posso essere convinto delle peggiori peggiori cose ma di cui
Dei magistrati hanno stabilito che sulla base di quelle prove
Non c'era di che condannare di questo secolo signore lorsignori qualsiasi cosa essi avessero pensiero insomma sul
Responsabilità di questo signore le reazioni che determina da una platea spesso
Anche comprensibilmente indignata ma che si indigna perché si aspettava una cosa
Dalla giustizia che la giustizia non le poteva dare Madden questo perché perché è stato
Profondamente
Si è profondamente emiliano espressione corrotto non so se è giusta ma ormai nella testa delle persone nella testa della gente specie di quella più direttamente legati al caso
Al caso in questione l'idea stessa di quale sia il ruolo e il compito di fare giustizia
Cioè cioè l'idea come di giusti quando intervengono sentenza di questo tipo come di giustizieri che non abbiano come dire ottemperato al loro ruolo e a loro e al loro compito io credo che tutto questo
Non non stia su un altro pianeta rispetto
Questo che è una forma grave di secondo me lo dico con un elemento di riflessione
Che è proprio di imbarbarimento del del nostro del tessuto connettivo nostro della società in cui viviamo non credo
Che sia una questione che sta su un altro pianeta rispetto alle cose di cui Fabrizio Cicchitto scrive in questo clima comunque questa è una riflessione
Del dovuto collaterale che non so se può servire alla discussione che ora invece comincia che lo spingiamo chiedo scusa per la lunghezza Brunetta
Fenomeno per diversi motivi sono contumaci assegniamo
Serviamo il nostro compito dibattito ricorressero tipo io volentieri la parola Gaetano Quagliariello
Grazie viola prendo molto volentieri perché
Siamo in realtà presentando o un libro che non solo è diventato classico su l'Italia
Quella che
Impropriamente viene chiamata la Seconda Repubblica ma io credo sia anche ormai
Una fonte storica
In insostituibile per quanti vogliono scrivere
Su questo periodo perché il libro si segnala innanzitutto per la sua capacità di ricostruzione storica
Sia detto per inciso come politica come polemica diciamo in terra con l'autore
Segna anche un po'
Una mia piccola rivincita personale essendo io
Fondamentalmente uno storico idealista mi trovo spesso
In
Contrasto
Sulle modalità di analisi anche dei fatti
Insomma dell'attualità
Con Fabrizio
Che invece predilige
Un'analisi di tipo marziana e ritiene che dietro gli avvenimenti c'è sempre poi
Fondamentalmente
Una struttura economica
Quindi appunto poi dividere
I fatti in una struttura e sovrastruttura
è in realtà si svuota duro questi avvocati
Marxismo puro attraverso inutilizzata solo in ultima istanza con questo libro però Fabrizio ci spiega invece la centralità delle idee
Perché spiega
In maniera nitida come parte questa storia
Che parte all'interno
Di quella
Di quella corrente che si chiama Magistratura democratica e che all'inizio
Aveva tra le altre cose un impianto ideologico ideale completamente diverso da quello che poi ci ha consegnato la vulgata
Cicchitto diciamo ricostruisce il passaggio dalla fase che con una forzatura chiamerei liberaldemocratica alla fase
Tra virgolette anche qui con una forzatura leninista e poi
Ci spiega come
Quelle idee concepite in astratto e riportate in documento trovano o un terreno di sperimentazione ideale
Nella fase nel periodo della cosiddetta Tangentopoli
E lì che iniziano ad applicarsi
E dell'ingegnere
Insomma
La teoria tranchant Delogu della conquista dello Stato casamatta dopo cassanata
Porta in realtà la giustizia configurarsi
Come uno strumento di conquista espropriazione del potere
Dal dal basso il libro dunque ai innanzitutto questo in merito che è un merito che lo ritroviamo sul terreno della
Ricostruzione storica essi segnala poi
Per
Una incredibile capacità critica Hoecke denunzia ad
Una profonda onestà di analisi
Perché in realtà questa
E anche
La storia della persecuzione
Giudiziaria
Dei confronti di una persona in carne ed ossa e cioè di
Silvio Berlusconi di cui si ricostruiscono tutte quante le dicendo
Ma questa acquisizione che chiara non esime l'autore
D'altra parte
Dal
Obbligo di segnalare gli errori compiuti da chi è stato oggetto
Della persecuzione giudiziaria e questa come vedremo e soprattutto l'ultima parte del libro quella più bassa
E questa
Indagine
E questa denunzia degli errori non fa venir meno o una cosa che traspare chiarissima in ogni pagina e cioè il persistere di una
Solidarietà umana che si è stratificata nel tempo
E tutto questo prova di onestà e anche di laicità e anche
Di intesa della politica come arte nobile che sarà distingue
Tra il piano personale e il piano dell'intervento dell'intervento
Pubblico
Infine
Il libro
Ha una sua precisa
Direzione diciamo una precisa scelta
Direi tra virgolette
Anche qui
In maniera impropria ideologica perché il libro di un garantista
E
Questo
Però
La denunzia Dei crimini commessi al garantismo in questo Paese anche in questo caso non può sta
La
Giudizio complessivo ad
Una alto a assoluzione complessiva il totale della classe politica Italia
Vi sono pagine nelle quali
Vi è un'assoluta è chiara denunzia di come
Il garantismo se non ho usato con criticità
Può essere il paravento per furbi che cercano
Una assoluzione allora a a buon mercato e dunque il garantismo è innanzitutto
Esercizio
Di rigore
E
Questo lo dirò anche infine
Presuppone
Una scelta
E che cioè deve essere poi operato a trecentosessanta gradi
Anzi se possibile d'essere operato per essere effettivo innanzitutto nei confronti dei due nemici e poi evidentemente nei confronti delle persone che ci sono più vicini
Ecco questi sono diciamo dove le tre matrici del libro di ricostruzione storica capacità critica di affrontare
E gli avvenimenti
Esplicazione
Di una scelta a priori nel senso del garantismo e lungo queste tre direttive vi è appunto la ricostruzione della di quella che noi chiamiamo l'Italia
Della seconda Repubblica partendo da una
Da da da un corollario da un punto diciamo dato
Ricito cioè che questa storia è fondamentalmente la storia di una anomalia
Di un'anomalia che nasce essi con essi
Rafforza
Sulla scorta del passato nel vivo
Di una crisi quella appunto che va sotto il nome di Tangentopoli e anomala l'Epifania carismatica
Di un imprenditore che rientra in politica e la forza carismatica
Del suo o del suo messaggio e anomala la capacità che ha di spazzato via i partiti novecenteschi quelli di integrazione sociale diciamo così ripartiti Chiesa
Che in Italia erano avevano avuto un'esistenza diciamo più lunga rispetto a quella
Che gli stessi avevano avuto nel resto d'Europa
E anomalo
Anche
Il conflitto di interessi che è
Alla base
Di questa proposta e di questa novità soprattutto per la presenza e
La capacità
Di utilizzare di mezzi di informazione questa cosa non solo non è omessa nel libro ma invece dichiarata apertamente
Il problema è che questa anomalia in realtà far riferimento ad una
Anomalia diciamo precedente della storia d'Italia che si riflette in quel periodo chiaro
L'anomalia è quella di un partito comunista egemone nella sinistra italiana
Che non ha fatto la sua parte Godesberg che dunque usa ancora strumenti tra virgolette ideologici e di criminalizzazione dell'avversario
E che tra le altre cose
Utilizza in modo anomalo
Quella che è
O una crisi che si apre nel rapporto tra politica e società in tutta Europa ma che se voi ci pensate bene in Italia ha uno sbocco differenti
Che cosa accade che la fine della guerra fredda porta in tutta Europa a
Una crisi
Che va sotto va declinata sotto la voce corruzione
Della politica perché evidentemente dei mezzi che erano giustificati dal film
Non trovano più giustificazione non ci dimentichiamo cosa accade in Spagna con Consales
Non ci dimentichiamo il suicidio di un Primo Ministro in Francia non ci dimentichiamo che quella crisi investe persino un padre storico della Germania al quale si deve l'unificazione come Helmut Kohl quindi quei in questo
Non c'è
Una anomalia italiana
Quello che è in hanno anomalo in Italia e che quella crisi che riguardava l'intero sistema dei partiti
Tutti quanti i partiti e che per uno di questi aveva anche diciamo così in parte l'aggravante
Dei suoi rapporti con una superpotenza nemica viene cui declinato diciamo in maniera asimmetrica non solo per quel che riguarda le conseguenze
Che vengono partite da una parte del sistema politico e non da un'altra ma anche a volte all'interno dello stesso partito basti vedere la vicenda
Della Democrazia Cristiana dove diciamo la sua parte
Uso questa
Tra virgolette di destra e quella che viene distrutta laddove appunto all'altra viene
Viene salvaguardata
Ecco
è rispetto a questa anomalia che
Va collocata la vicenda Berlusconi e laddove
Spiega benissimo come
In realtà quella vicenda attraversa questa anomalia difendendosi nel processo e anche
Dal processo
E consentendo a una comunità politica
Di nascere di sedime intarsi e in qualche modo di riportare in superficie un fiume carsico che era scorso sotto l'intera storia repubblicana
E che per le vicende particolari del nostro Paese non aveva mai
Trovato uno sbocco
Ecco questo credo che sia l'impianto della edizione
Originale su questo impianto c'è l'analisi di una
Di una deriva
E cioè
Come in questa storia il prolungamento di questa storia il trascorrere del tempo la porta in maniera tra virgolette progressiva
Ad un cambiamento di segno che poi si riflette anche inevitabilmente
In una
Esito
Differente
Innanzitutto Cicchitto nota una cosa
Che è uno degli errori capitali proprio rimanendo sul piano
Della critica della vicenda giudiziaria sia
Il fatto di aver portato sempre di più a
A un
Identificazione tra la difesa
Processuale
è l'intervento proposto in ambito di giustizia laddove questo era originariamente un rapporto dinamico
L'intervento in ambito di giustizia serviva anche affini di difesa ma la difesa non si esauriva in quest'ambito sempre di più le due cose
Si sovrappongono
E questo inevitabilmente
Nota Cicchitto porta una politicizzazione della difesa
Che con il tempo finisce
Per essere
Una giustificazione alla politicizzazione dell'accusa che molto spesso investe non soltanto il PM ma gli stessi collegi giudica
E dunque
Al fine noi
Arriviamo tranne appunto alcune parente sì
A
O una sovrapposizione tra politica giudiziaria e politica nell'ambito
Della giustizia
Che porta oggettivamente la proposta politica a perdere gran parte
Del del suo appeal
Ecco io credo
Che
Fondamentale
E quest'ultima parte sia stata anche l'analisi e nella
Ricostruzione fondamentalmente di una sconfitta
Perché
Io credo che l'autore
Da quello che ci dice con molta chiarezza
E che è la vera scommessa che in tanti hanno fatto e che
Da un'anomalia che era propria
Di tutta quanta la storia d'Italia potesse nascere invece una normalità nella quale
Ci fossero poi alla fine due schieramenti legittimati che si
Potessero
In qualche modo
Contrapporre
In maniera normale come avviene
In tutta quanta euro e che questi due schieramenti
Potrebbero potessero acquisire all'interno del loro bagaglio larga la categoria del garantismo
Come
Una
Categoria tra virgolette normale come un elemento non
Eccezionale
Invece insomma una constatazione finale è una constatazione amara perché questa deriva
Apportato non solo ad allontanarci da quella
Normalità tant'è che oggi
Non solo il bipartitismo ma anche il bipolarismo sono cose da ricostruire da coniugare al futuro non certo al presente
Ha portato probabilmente ad una perdita secca anche nell'ambito
Del garantismo perché anche quella parte il garantismo deve essere a trecentosessanta gradi
Anche quella parte che lo esercitava
Non lo ha più esercitato innanzitutto nei confronti
Dei suoi avversari che sono stati spesso trattati
Da nemici voglio dirlo senza senza senza remore ma se uno si prende l'ultima nata
Del giornale
In realtà
Quello non è un giornale fuori dal coro è un giornale che è tornato nel coro nel coro peggiore della storia italiana quella che appunto ha sempre considerato
L'avversario politico un nemico da battere
Altro che garantismo da quelle pagine traspare invece
Una perdita secca del patrimonio originario che un passo indietro
E anche dal punto di vista politico più generale è questa storia ci riporta ad un punto di partenza è nata per impedire che ci fosse una sola parte
E che diciamo la parte egemone potesse divenire il Partito della Nazione per mancanza di avversari rischia
Di riconsegnarli unitaria
Certo diversa dove quella parte utilizzati metodi differenti ma dove poi il risultato politico
Non sia differente non è diverso e io credo che un Paese
Come l'Italia non si può permettere un solo partito della Nazione in un Paese come l'Italia i Paesi i partiti della nazione devono essere almeno due ed è per questo che ci attende una lunga opera di ricostruzione politica
Grazie
Diversa
Grazie
Grazie a quale livello
Se posso fare una
No
è sì più centrista
Ora
Però
No valutazione evidenza
Condivido ampiamente
Prevenzione
è la ricostruzione quella vicenda del nuovo italiani
Di magistratura democratica nel corso della vicenda
Di tutta la la vicenda anche perché
Visto la parola
Molto utilizzate che in Italia carta non versato una parolaccia garantismo
E garantismo a trecentosessanta gradi gomme
Giustamente diceva Quagliariello Magistratura democratica negli anni settanta magistratura democratica
è la maggioranza di Magistratura Democratica
Che
La minoranza è quella più vicina al Partito Comunista cioè la maggioranza
è una maggioranza
Libertaria non non solo voi estremista o gruppo Italia come possibili semmai libertaria la maggioranza invece è fieramente garantista garantismo già allora era una parolaccia
Perché
Negli anni Settanta e la lotta al terrorismo le cose eccetera garantista era sinonimo di amico complice del terrorista per cui D'Alema per una che diciamo per materia delle scatole cinesi
Si andava diciamo dal terrorista volutamente ha detto al professor deliberare del piano di sopra che
Pregava di non ammazzare la gente per le scale quindi c'è una storia molto complicata ha prevalso lì dentro l'esatto opposto diciamo di quella
Di quella che era c'era poi dentro però
E questo era dentro anche alla cosiddetta componente libertaria una cosa che poi ho apprezzato molto dopo cioè l'idea molto semplice ricordo nomi di persone fatti situazioni assemblee
Diciamo tradotto con una battuta semplicemente i signori che dicevano i giornali signori magistrati
Sono nella cui filosofia della dote due parole non avendo fatto la rivoluzione in un modo bene facciamola in questo
Facciamola in questo altro
Devo dire morbido improprio io da questo punto di vista non credo che su questa linea
Nel periodo della genesi
E anche degli sviluppi accedervi
Di questa concezione non sono in Magistratura democratica ma di questa concezione del diritto di giustizia
Però resta debbo dire che non ci vedono egemonia del partito comunista dell'epoca che semmai con la magistratura tendeva ad avere un rapporto diverso dovendo scegliere preferirei avere un rapporto con le parti più conservatrici
Della della
Magistratura così come nella democrazia cristiana preferiva interloquire con i miei Dorovtei come schegge della della sinistra
Per estrema diciamo
Democrazia ma questa forse è un'annotazione così marginale e legata e è legata ad altri tempi
L'altra questione che
Mi ha colpito del dell'intervento perché che rigiro finisco qui che rigiro ha speranza che porterà anche
Vorrà anche a raccontarci diciamo Alessandro per motivi se non altro generazionali anagrafici diciamo avendo alle spalle comunali serie di alcuni fardelli
Santucci insomma diciamo che a sinistra ci sono in materia può ripercorrere possiede più
Serenità soprattutto la vicenda ma anche quello che riguarda che riguarda il futuro l'altra questione
E che mi viene un dubbio ma che va oltre il libro di Cicchitto questa questione di normale e di anomalo più volte che è più volte allora la
Io
Condivido una cosa
Dettata Quagliariello giacché sul massimo dell'anomalia che è quello che succede a dover novantadue e novantaquattro appare tanto anomalia della storia italiana vicende
Un precipitato noi abbiamo vissuto
Per vent'anni con l'idea che da questa da questa noi alcuni di noi hanno vissuto l'idea che da questa anomalia potesse del ministero esista questa anomalia permanente che perdura
Potesse nascere il famoso paese normale diciamo da cui
Di cui il famoso mi ricordo il famoso libro di D'Alema e c'erano i bimbi io non so se esistano però qui non c'è una riflessione diversa io non so se esistano i Paesi normali e che cosa
Esattamente nove di aprile anche il criterio della normalità c'era un libro qualche anno fa di
Americani non mi ricordo più il nome il quale
Sosteneva sulla Palomba
No non era la Palombara rinnovano il quale sosteneva che questo concetto dalla normalità non esiste nella letteratura politica di nessun Paese al mondo se non in quella dei Green Paesi vinti nella Seconda Guerra mondiale cioè che un problema e lo sosteneva con ricca documentazione bibliografica
Che neanche ricordo e con la quale comunque non vi affliggere che se ne parla soltanto
Riguardano se ne parla soltanto in Giappone in Germania clienti in Italia coro sono notazioni collaterali speranza
Assentarsi sono contento di del Brasile non c'è una situazione che
Voluto sottoporre all'attenzione dell'opinione pubblica ancora
Una volta il Presidente Cicchitto penso che sia
Molto utile e positivo questo confronto anche a partire da posizioni diverse e penso che il senso della mia presenza del Capogruppo
Altri interventi alla Camera dei deputati abbia un senso proprio dentro una dialettica una discussione aperta per cui proverò diciamo ad offrire un punto diverso in punto di vista in qualche modo
Anche diverso rispetto
A quello dello stesso autore
Devo però esprimere gratitudine perché penso che in un Paese normale per riprendere
Paolo Franchi o Massimo D'Alema le grandi forze politiche le culture politiche hanno la capacità e la
Intelligenza di parlarsi discutere di provare a trovare sintesi opposizioni possibili
Io apprezzo le parole del professor Quagliariello sulla
Ricostruzione storica che questo
Libro ci ci porta
Se però permettetemi di dire lo dico con
Totale franchezza e serenità che è una ricostruzione storica sicuramente apprezzabile
Va fatta da un uomo politico di parte non è la ricostruzione storica diciamo di un
Professore universitario che ha vissuto fuori ha visto i fatti dalla da una prospettiva è una ricostruzione storica sicuramente apprezzabile
Ma senz'altro o frutto di una lettura di parte di un dirigente politico di primissimo piano che ha vissuto un'esperienza importante significativa prima della
Formazione del Partito Socialista e poi ha fatto scelte che giustifica e che
Determinano in qualche modo la sua vita con
L'adesione al progetto di Forza Italia fino diciamo a alle alle ultime scelte delle dei passaggi difficili immagino del
Del due mila tredici due mila quattordici
Io quindi una ricostruzione storica che apprezzo dentro questa chiave di lettura
E ci sono parti del libro che a me sembrano condivisibili e che possono essere senz'altro uno spunto interessante poi verrò su alcuni
Nodi di fondo soprattutto su questo grande tema enorme che ha aperto nel nostro dibattito politico sulla questione del rapporto cos'è oggi la giustizia in Italia e del rapporto politica giustizia
Ma evidente
Che dal mio punto di vista ci sono alcuni elementi che risentono di questa parzialità per esempio lo voglio
Dire all'amico presidente Cicchitto dal mio punto di vista
C'è una lettura della vicenda del comunismo italiano
Che non è sufficientemente generosa evidente che in quel partito politico ci sono stati i limiti ideologici relazioni complicate
Ma io ho da diciamo
Persona che ha anche fatto studi storici penso di poter dire che dentro quell'esperienza politica c'è anche diciamo una funzione nazionale straordinaria che è stata esercitata
La ricostruzione per esempio di quella vicenda politica negli anni dopo la Seconda guerra mondiale
Secondo me deve tenere anche conto di un elemento di fondo e cioè di come quel grande soggetto politico abbia avvicinato masse
Scomposte distanti dalle istituzioni alle istituzioni e io penso che quella funzione nazionale che in qualche modo vada vada riconosciuta valorizzata è chiaro che il punto di fondo al quale poi si arriva riscrive in qualche modo e prova a decifrare una delle pagine politiche più complicate della storia del nostro Paese
Su cui io penso che ne abbiamo bisogno ancora di approfondire una ricostruzione storica io
Penso che non è stato ancora fatto in maniera compiuta che resta una delle pagine che noi dobbiamo
Rileggere e che senz'altro i contributi delle parti che hanno in qualche modo vissuto quella storia sono utili ma ci sarà probabilmente bisogno di più tempo anche di maggior
Forse di un maggior lasso di tempo per una ricostruzione storiografica compiuta diciamo scientifica se voglia se se è possibile utilizzare diciamo questo termine per una ricostruzione di un pezzo di storia politica del nostro Paese
Io penso che
E qui vengo diciamo alla seconda parte del del libro in qualche modo anche alla auspicio che si legge nelle parole
Finali del presidente Cicchitto che la parte che io condivido di più chiaramente io condivido o meno l'analisi storica sui passaggi dal
Quarantacinque cioè l'ITEA ad esempio che Togliatti diventasse ministro della giustizia perché c'era in qualche modo una volontà dei comunisti di occupare la macchina la funzione Repubblica già avevo
è un punto di vista io penso che
Forse si potevano
Immaginare anche chiavi di lettura diverse rispetto a quella scelta la seconda parte del testo soprattutto quella che prova a raccontare i fatti nuovi a leggere anche le potenzialità che possono esserci dei fatti nuovi degli ultimi anni a me pare essere quella più intensa di auspici positivi
Di
Permettetemi di dirlo da sinistra chiaramente per da una persona che rivendica diciamo una storia breve ma significativa e profonda dentro partiti della sinistra io sono stato
Presidente nazionale del movimento giovanile detti esse sono stato diciamo
Orgogliosamente dentro quella vicenda politica
Io penso che lo dico con totale serenità perché uno dei punti di debolezza della modernizzazione della sinistra italiana abbia esattamente avuto a che fare col tema del rapporto con la giustizia fermo lo dico con grande serenità e mi pare che questo tema
Non sia più un tabù sia una questione aperta io sono molto convinto
Che il garantismo possa far parte totalmente di una cultura politica di una sinistra moderna e mi batto oggi e mi batterò nei prossimi mesi nei prossimi anni perché questo diciamo sia sia vero anche con un'autocritica rispetto diciamo ad alcuni passaggi del passato
E del tutto evidente che quella sfida che in qualche modo presidente Cicchitto profila
Cioè un Partito Democratico che ormai ha assunto diciamo una funzione totalmente nuova rispetto anche alle storie pesanti che ha in qualche modo ereditato
E anche nel campo del centrodestra comunque in qualche modo l'uscita da un protagonismo politico di primissimo piano di Silvio Berlusconi per quello che Silvio Berlusconi ha rappresentato offrono un nuovo Tirreno
Lo dico con grande rispetto il rispetto di tutte le ville vicende
Personali ma
è chiaro che il clima politico di questi anni al detto diciamo delle questioni formali delle norme delle leggi delle polemiche politiche ma il clima politico che abbiamo respirato in Italia
Negli ultimi anni attorno al tema della giustizia
Non ha aiutato
Questo dialogo né aiutato probabilmente la sinistra liberarsi di alcuni errori di alcuni
Pregiudizi di alcuni limiti ma neanche aiutato probabilmente il campo del centrodestra a vivere con maggiore libertà e serenità un'analisi delle cose che ci sono in campo per questo io penso che
La parte finale del libro del presidente Cicchitto sia senz'altro quella più interessante è che poi sta dentro io penso anche l'agenda politica del Governo che entrambi sosteniamo provenienti provenendo da storie diverse oggi
Noi sosteniamo esattamente un Governo
Che sta insieme trova ad affrontare questi temi ora non è questo il
La sede probabilmente per entrare in tante delle contraddizioni del nostro sistema giustizia
Come sa bene il nostro viceministro Enrico Costa che è qui presente
Io sono tra quelli che anche in Parlamento approvato a spostare in avanti
La classe su alcuni di questi temi dico uno su tutti noi abbiamo un dramma in Italia che si chiama custodia cautelare
La custodia cautelare
In Italia
Viene diciamo tocca il quarantatré per cento delle persone carcerate dura qualcuno dovrà spiegarmi perché in Inghilterra in Germania e siamo al diciassette al diciotto per cento ora o c'è un fatto diciamo
Antropologico
Che riguarda i nostri cittadini oppure c'è evidentemente una distorsione del nostro sistema perché
Non è possibile immaginare in carcere più di quattro persone su dieci si è in attesa di giudizio cioè io mi interrogo è un problema di coscienza rispetto a
A questa roba per cui
Io foglio lasciare questo messaggio di fondo
Intanto un apprezzamento per questo
Sforzo politico che
In qualche modo intravedo nella parte finale del testo che dal mio punto di vista e più forte della prima parte
La prima parte la
La leggo molto dentro la storia la vicenda personale le scelte politiche legittime ma lo ribadisco io
Leggo una determinata parzialità che riconosco rispetto totalmente ma non non mi permetto diciamo di non condividere di dire che il su molti passaggi la
La pensiamo chiaramente in maniera diversa la parte che più mi interessa e quella che invece prova squadernato un orizzonte
Nel quale le storie lunghe da cui
Provengono appunto culture politiche diverse
Provano su un tema così delicato e così centrale a far venir meno le ragioni di fondo che hanno portato ad una sorta di incomunicabilità perché questo penso sia il punto ne abbiamo avuto anni di incomunicabilità
In cui nel binomio berlusconismo antiberlusconismo e nelle vicende che attorno a questo elemento da quest'personalità in un modo o nell'altro ognuno un giudizio politico su Silvio Berlusconi ma è stato il più grande protagonista della storia politica
Negli ultimi anni nel nostro Paese e per la funzione che che ha rivestito evidente che attorno a quel muro contro muro questo tema è stato un tema difficile da maneggiare quasi impossibile da maneggiare e ha fatto prevalere quasi sempre i punti di vista estremi
La nuova stagione del Partito Democratico e io penso anche la naturale e fisiologica evoluzione anche in un dibattito difficile come vediamo in queste ore dentro Forza Italia ma anche per
Le scelte coraggiose io per esempio devo riconoscere ad Angelino Alfano grande coraggio nel passaggio
Nell'ottobre del due mila tredici quando diciamo scelse di mettere gli interessi del Paese avanti ad ogni altra valutazione politica ebbene io penso che questo nuovo quadro ci può consentire uno sforzo
Da parte mia nella
Funzione politica che rivesto io vorrei provare
Ad investire compiutamente su questo sforzo fatto l'esempio della custodia cautelare ce ne possono essere altri più facile o anche altri più spinosi ma io penso che questo sia il terreno politico
Su cui voglio provare alleggeriti positivo questo importante significativo contributo che il presidente Cicchitto ha voluto portare alla nostra attenzione
Non ci resta che all'autore fuori dal coro fuori
Cenni
In un certo senso parto da
Parto dalla fine in primo luogo
Una precisazione che voglio fare rispetto all'editore io non è che ho spiegato che il libro non abbia un'altra edizione per lui da un punto di vista quantitativo ma siccome
Questa nuova edizione è derivata da un punto di vista qualitativo cioè
Ha tracciato l'ultima parte della vicenda politica giudiziaria riferite specialmente agli attacchi giudiziari che sono difatti a Berlusconi ecco io mi auguro che non ci sia bisogno di una terza edizione perché questa vicenda tutta la vicenda
Dell'uso politico della giustizia trovi
Un punto di conclusioni
E
Aggiorni può anche un altro dato
Per essere chiari fino in fondo dall'inizio se sui fatti in un certo senso parto dalla fine
Io ma
O
Negli ultimi due anni
Ha avuto e tuttora otto agli elementi profondi di dissenso politico nei confronti di Silvio Berlusconi
E nello stesso tempo mantengo totalmente inalterata la mia solidarietà nei suoi confronti
Per il massacro giudiziario di cui è stato fatto e di cui è stato vittima dal mille novecentonovantaquattro fino a duemila entrarci
Questo voglio
Voglio che sia assolutamente chiaro nel senso cioè che non ci deve mai essere
La trasposizione
Perché sarebbe assolutamente inique perversa di delle valutazioni politiche con
Delle valutazioni che attengono a quello che è avvenuto nel corso di questi atti
E aggiungo anche un altro dato che si collega alla all'auspicio che non si debba fare una terza edizione non per il numero dei lettori ma per
L'aggiornamento ulteriore che io mi auguro
Che ci sia un salto di qualità su questo terreno
Per ragioni insieme politiche e
Anagrafiche io non sembra un non sempre un'osservazione banale
Ma colgo quello che ha detto speranza e colgo anche un dato che emerge
Dall'ultima vicenda del partito democratico di Renzi e così via
Siccome rispetto all'uso politico della giustizia c'è stata alcuna connessione poi variamente modulata
Tra un settore della magistratura e un pezzo del Partito comunista e poi del PDS e così via io mi auguro che quello che rappresenta in termini di revisione
Decisiva Renzi di salto di qualità rispetto a alle storie politiche che hanno caratterizzato il Partito Democratico per un verso la storia
Del del post Partito comunista peraltro verso la storia del della sinistra democristiana ecco faccia nome venir meno una dei
Soggetti e dei punti di riferimento che c'è stato nell'uso politico della giustizia e che ha visto una connessione fra un pezzo di questo partito e un pezzo della magistrature italiane e che quindi quel settore della magistratura che imponga continuare sul percorso della politicizzazione estrema rimanga in un certo senso autoreferenziale senza avere più alle spalle una punto di riferimento con il quale
Giocare una complessa partita e da questo punto di vista leggo da questo punto di vista anche quello che è capitato e che è successo né in questi giorni
A una parte della Procura di Palermo che è andata personale ed è stata suonata nel senso cioè che è andata al Quirinale per
Serve fare non è un atto che secondo me era un atto di sfida nei confronti della massima istituzione dello Stato e questa massima istituzione dello Stato cioè Giorgio Napolitano io pre con tutti quanti di andarsi a leggere lo stenografico del confronto ebbe Giorgio Napolitano ha dato a questo settore dalla magistratura una lezione di politica di cultura di Di Marco con la completamente
Perciò detto detto questo
Le cose poi Gaetano vanno messe nelle nella loro vanno sistemate
Nel loro rapporto che è reale tra strutture sovrastruttura in che senso
Nel senso che noi abbiamo avuto
Cioè è un è anomala la lista della storia d'italiana è anomala da molti il punto di vista
La cosa più anomala di questa storia eh la storia della magistratura di questo Paese una magistratura divisa in correnti
Indi correnti che sono correnti politico-culturali
E che in nuce in se stesse annunciate questo tipo di caratterizzazione che poiché il modo con cui viene eletto il C.S.M. e così via c'è questo è una messa in questione
Dello stato di diritto CEA la divisione dei poteri e si fonda sulla terzietà del giudice
Già questo la mette in questione ma quello che l'ha messa più in questione eh il percorso dell'elaborazione politico culturale di Magistratura Democratica
Che nasce nel sessantaquattro sull'iniziativa di Beria d'Argentina tutta in una dimensione politico-culturale contrapposta in un certo senso alla magistratura clerico fascista
C'è
Ma chi lo fa in termini liberaldemocratici
Sono quattro anni sessantaquattro sessantotto e poi
Dal sessantotto in voi c'è una storia nuova che spinge Beria d'Argentina a uscire da Magistratura democratica e quella sua uscita fu
Paradossalmente definita scissione socialdemocratica
Dal uscire da Magistratura democratica perché Magistratura Democratica fa un percorso politico e culturale
Con due componenti fondamentali una componente che si rifà e si collega colpirci e una componente sostanzialmente extraparlamentare
Sulla quale io ho dei dubbi che abbia i caratteri così libertari come dice come dice come dice Paolo in una parte di essa in quella che poi si riassume nel libro nel libro di Misiani le toghe rosse ma in un'altra parte a un'altra dimensione
E che cosa viene fuori un'elaborazione culturale
Che dice di fronte Anna incapacità Orleand sufficienza del partito il Partito comunista del sindacato
Di modificare radicalmente la situazione
C'è una funzione salvifica del magistrato sia sul terreno dei rapporti di lavoro dove una magistratura del lavoro deve sostituirsi all'incapacità del sindacato
E gli allora una CGIL ben diversamente orientata da oggi da adesso parlo in modo ironico di socialismo giudiziario
E peraltro verso una magistratura che si sostituiva alticci del compromesso storico e così via e che aveva un ruolo rivolo Mario rispetto ai rapporti politici e consentimi Gaetano a quelli che veniva da Carlo Marx venivano chiamati i rapporti di produzione
è questo
Nucleo che noi
Troviamo nelle relazioni nei congressi cioè nell'elaborazione culturale anche ricca viva fatta da Magistratura democratica
Fino a un certo punto rimane nell'empireo del confronto politico culturale
Io sto guardando Gargani perché Gargani in un libro che ha fatto nel nome del pubblico ministero se non ricordo male
Se misurato anche lui con
Con questo tipo di tematica qua c'è stato un salto di qualità ma questo salto di qualità quand'è avvenuto ecco qui il rapporto struttura sovrastruttura
Quando
è intervenuto un fatto rivoluzionario io non credo che probabilmente Andreotti e De Michelis sei quei Governo ri non si resero conto
Della incredibile operazione rivoluzionaria che facevano facendo aderire all'Italia al maxi
Perché la tesi e devo dire che forse più consapevoli in primo luogo io mi ricordo ci parla e molte volte a suo tempo con Paolo parchi e poi successivamente tutte le riflessioni
Di di Banca d'Italia che aveva dei dubbi su quel salto di qualità
Avvenne un salto di qualità per cui
Le grandi gruppi industriali del nostro Paese a calci furono costretti a misurarsi con una cosa che non arrivano mai conosciuto checché ne dicano i loro giornali
Cioè il libero mercato e la competitività altra cosa era la piccola impresa
Nel momento nel quale
è avvenuto questo
E e è saltato il sistema di Tangentopoli che cos'era il sistema di San giunto non era uno articolo operazione criminale fatta da Craxi nel mille novecentottanta
Era un sistema che ha avuto come Badri dei padri della patria per non far dei nomi Vittorio Valletta da una parte Enrico Mattei dall'altra
L'impresa pubblica e privata per un verso tutta l'impresa pubblica tolto all'impresa privata e consentitemi
Tutti i partiti politici senza eccezione alcuna
Dato il centro al Partito Socialista i partiti laici al Partito Comunista
Poi ognuno di questi partiti stava in quel sistema a modo proprio con i propri strumenti con i propri meccanismi con i propri modi di essere ma ci sta tutti
Senza eccezioni alcuna e il dato emblematico di questo è una sigla Intrastat
E nella sigla il TAR stante c'era
L'imprenditoria privata l'imprenditoria pubblica dell'edilizia e la lega delle cooperative che aveva una quota prefissata in ogni anno
L'alto del venti trenta per cento e non a caso Ital state è stata colpita solo marginalmente perché fosse stata assorbita tutta quanta sarebbe avvenuta una strage
Ecco
A quel punto c'era un problema di sistema perché la pensione a Maastricht faceva mette rendeva antieconomico il sistema di Tangentopoli Chicco cantava liquidato ma
In un Paese normale la liquidazione sarebbe stata consociativa tutti d'accordo liquidavano quel sistema
Qui è il punto perché voglio dire a
All'amico speranza che provoca diciamo così la fa la faziosità esplicita del mio libro vorrei vedere de se non fonte se non fossi fazioso
Se avessi avuto distrutto il tuo partito per ragioni per cui avrebbero dovuto essere distrutti tutti gli altri partiti Partito Comunista compreso il Partito socialista italiano è stato è stato
Non è una Sequi nostra era la sede di confronto non è una sede
Del Partito Socialista
Il Partito Socialista Italiano è stato
Distrutto e dà una mano e qui veniamo alla mano politica
è stato distrutto sulla vicenda di cioè Tangentopoli e ci stava totalmente dentro e ma c'è stata totalmente dentro pure
Il Partito Comunista Italiano lotti lo dimostrano nel libro ci stanno sentenze che dicono questo
C'è perfino di me c'è perfino Di Pietro che racconta questo a proposito di una certa di una certa cosa che capito quando seicento milioni entrarono in via delle Botteghe Oscure attraverso
Attraverso Sama e poi però non si è saputo dove si fermano ecco quindi c'era questa situazione nella quale tutti i partiti erano coinvolti e invece ci fu a quel punto scatta
La
La la cultura di Magistratura Democratica diventa giurisdizione e diventando giurisdizione non
Abbiamo avuto nel nostro Paese una operazione
Possiamo definirle in vario modo chiamiamola rivoluzione giudiziaria ma una operazione in effetti eversiva perché alcuni vengono colpiti altri vengono salvati
E il segno della politicizzazione di tutto questo è nella DG
Perché nella Digilio sfido chiunque a dimostrarmi disconosca le cose
Che il centro la teste della sinistra democristiana si finanziavano diversamente si finanziavano tutti quanti
Nel nello stesso modo e però si finanziano allo stesso modo ma il centrodestra della Democrazia Cristiana fu distrutto la sinistra democristiana è stata salvate ecco
Questa
Questo è il nodo a quel punto qui è il punto
Per in un certo senso sedute significativa paradossale a quel punto le forze
Che avevano fatto questa operazione il pool di Mani pulite
Il
PDS nel suo nucleo non migliorista i ragazzi di Berlinguer per capirci e gli azionisti in due accezioni del gruppo Espresso Repubblica
E compagnia cantando ritenevano che avevano vinto la partita che non c'era non c'era partita perché da c'erano da da da una parte quei poveri di Alleanza Nazionale e dall'altra parte qui simpatici ragazzi che erano venuti fuori
Di Bossi e così via e quindi è la novità
Che scende in campo Berlusconi Berlusconi con il conflitto di interessi sia chiaro
Ma quel conflitto di interessi io lo dicendo perché serviva a far pari la partita perché
Da una parte c'era Berlusconi e e
La nascente Forza Italia e così via e dall'altra parte c'era un'armata
Diciamo così di grandissime proporzioni tutti i pc l'ex PC e Rifondazione Comunista la sinistra democristiana una serie
Gli enti locali le Regioni
La lega delle cooperative insomma
Berlusconi pareggio la partita e
Introdusse dei nuovi modi di far politica ecco il punto qual è
è che
Procedendo con una operazione violenta quale il futuro
Coloro che la fiction non si rendevano conto CEI colpivano anche al fondo Hilla la normalità dei partiti politici italiani
Se noi oggi abbiamo avuto ieri Berlusconi e oggi abbiamo Renzi
Voglio dirlo speranza questo ha determinato anche dal fatto che Violante dal D'Alema Veltroni cavalcano la tigre della di Mani pulite e però colpirono nell'immediato gli altri partiti
Ma in effetti al fondo colpirono loro stessi e quella forma partito che aveva caratterizzato la prima Repubblica la Seconda Repubblica
Diventata quest'altra cosa
Cioè con cui oggi ci stiamo misurando questo eh diciamo così il percorso
Politico-culturale
Che ha dato un segno organico poi acquisto perché nel novantadue novantaquattro l'uso politico dalla giustizia ha portato alla distruzione del P.S.d'dei partiti laici e del centrodestra della DC
Dal novantaquattro al due mila tredici
C'è stata una operazione giudiziaria
Come dire concentrata contro Berlusconi informe assolutamente straordinari
Io fornisco le cifre che lei voluta dalle cose che che sono state scritte è stata un'operazione
Straordinaria e lunghi si è in parte è stato colpito in parte si è salvato perché si è battuto
Nel processo e anche da si è difeso dal processo
E qui vengano appunto si dice sempre no
Non è corretto difendersi dal processo ma se io non mi difendo dal processo faccio la fine dei gli esponenti democristiani tutti lodati che si sono difesi nel processo
E che poi magari dopo sette anni o dieci anni sono stati anche assolti ma la loro formazione politica è stata distrutta
Per
Quale ragione bene quella che i uno che se ne intende cioè il procuratore generale Borrelli ha chiamato la sentenza anticipata che cos'è la sentenza anticipata la sentenza anticipata
è un'operazione per cui io ultimando un avviso di garanzia
Questo viene sparato da tutti i telegiornali da Samarcanda dall'ente da da da tutto un apparato e a quel punto tu sei colpevole
Poi se sette anni dopo viene assolto questo verrà scritto in un trafiletto ma la tua forza politica elettorale
Per e la e quella del tuo partito se questa operazione viene moltiplicata per dieci per cento e per Milano o se invece lei
Viene totalmente distrutto questo è la sentenza anticipate
Allora Berlusconi diversamente da Andreotti diversamente da altri leader democristiani che anticrisi sono lavoro difesi sono nel processo sia difficile sia dal processo che nel processo
Dopodiché
Ci stanno una serie io concludo sul di rilievi critici da fare
C'è da fare il rilievo critico lo ricordava e Gaetano che lo sviluppo nel libro che secondo me
Berlusconi ha fatto un serio errore
Nel momento nel quale ad una magistratura chiaramente politicizzata ha contrapposto una difesa altrettanto politicizzata
Perché quella difesa altrettanto politicizzata come dire
Consentiva la politicizzazione di entrambe le parti e della politicizzazione di entrambe le parti chi faceva la sentenza poi era era evidentemente prevalente non solo ma questa madre questa difesa politicizzata poi è arrivata al punto di fare dei difensori di Berlusconi dei dirigenti di partito dei dirigenti che stavano in Parlamento dei dirigenti che portava
Il Parlamento il nodo di la difesa di Berlusconi attraverso attraverso attraverso alcune leggi cioè un ingranaggio
Che non ha avvantaggiato Berlusconi secondo me lo ha svantaggiato
Tante che quando al nella fase terminale questa cosa è stata compresa
Ebbene e quindi si è andati al processo con dei grandi avvocati che non erano dei dirigenti di partito è bene
Anche perché secondo me c'è un qualcosa di nuovo che sta emergendo nella magistratura italiana cioè una dialettica molto più forte fra
La magistratura oggi giudicante e i pubblici ministeri ebbene in quella occasione invece
Incontra porre
Dei dirigenti politici oramai
Che fanno anche gli avvocati a tempo pieno ma dei professionisti dei grandi avvocati
Ebbene questi grandi avvocati si sono misurati con l'accusa e l'annuncio sconfitta e hanno vinto la caccia
E quindi hanno dato il senso di una cosa che doveva essere fatta secondo me molto ma molto prima non facendo anche i tragici errori che ci hanno coinvolto che mi hanno personalmente coinvolto perché non ebbi allora la forza di disegni guardi andare a fare le manifestazioni davanti al tribunale avanti al Tribunale di Milano che erano che sono state una il tutto alla magistratura più politicizzata e un corpo alla magistratura che voleva mantenere una sua autonomia e infine
Voglio dire
In questo Coppi l'arringa di Coppi intestata geniale
Beh allora noi siamo andati dei processi Rubini per una serie di comportamenti di Berlusconi del secondo me erano altrettanti errori politici che infatti hanno gravato addosso anche nei risultati politici
Che Forza Italia ha avuto ma nello stesso tempo che non avevano nulla Missoni svolto penali
Ebbene diversamente dalla prima causa in cui ci si è arrampicati sugli specchi di parlando di feste eleganti
Invece Coppi ha preso di petto la questione e attento nord feste border line trasgressive e così via ebbe
Sette anni di galera per delle feste ma di che parliamo e a smontato l'accusa alla radice nel mondo diciamo così
Distinguendo atteggiamenti personali e comportamenti personali su cui
Si possono avere dei pareri diverso e così via
Ma dalla loro traduzione penale che non esisteva ma questo è stato un team nuovo modo di fare
Difesa e un salto di qualità che poiché è stato premiato da una sentenza che onestamente
Mette completamente ko
Quel pezzo di maggiore di Procura di Milano che è vissuta su questo e chiede e su questo ha ottenuto prima delle vittorie e che adesso a registrato una
Beh totale una fortissima sconfitta ecco queste sono
Alcune delle questioni che stanti in campo io mi auguro che noi abbiamo davanti un futuro e in questo io il mio augurio rivolto
A Renzi è rivolto ad una nuova classe dirigente quali che siano le sulle loro collocazione nel nel PD del Partito Democratico cioè mi auguro che
Come dire
Abbiamo visto che il FEP
Ha avuto una campagna elettorale del due mila tredici fatta da Bersani all'insegna che doveva SMA chiari Jaguar poi sì entro
Dato il fatto che è arrivata una terza forza che ha trattato male si è già guardo sia chi se lo voleva mangiare
Ecco io mi auguro che noi
Andiamo verso un salto di qualità da questo punto di vista che smontiamo tutta questa cosa che è andata
Dal novantadue fino al due mila e quattro e quattordici con fasi totalmente scomparsi del tutto diverse ma con un filo rossonero assolutamente negativo
E aggiungo in questo quadro che non c'è dubbio che
Io mi auguro che ci sia una riforma della giustizia incisiva però attenzione se non c'è una riforma culturale della cultura di un pezzo di magistratura guardate qualunque riforma
Non ho ottiene risultato perché le poi la riforma e operata dalla gestione su sostanziale e non c'è dubbio che in questo
Fondamentale in questo mi ritrovo completamente d'accordo con speranza questa vicenda della carcerazione preventiva
E guardate è una carcerazione preventiva per due ragioni
Perché vengono colpiti una serie di
Di di strati sociali poveri molte e così via e dall'altro lato l'uso della carcerazione preventiva come strumento di confessione
E siamo sul terreno della tortura ecco io mi auguro che il nuovo e questo Governo e tutti
Guardi usciamo da questa stretta che ha caratterizzato la vita politica italiana usciamo come dire
Facendo sì che
L'uso politico della giustizia da una parte e dall'altra venga messo venga messo nel dimenticatoio e ante lavoriamo in avanti e da questo punto di vista consentitemi di esprimere la mia
Speranza in una nuova generazione nuove generazioni che si affaccia
Nella vita politica italiana che però
Sì qualifica come tale una generazione diventa nuova generazione sessione qualifica
Come messaggio come operazione altrimenti consentitemi c'è una banale operazione generazionale che poi al al limite rievoca una canzone che a mio avviso non è stata brillante
Giovinezza giovinezza primavera di bellezza e di ottanta trovo riecheggiare tante volte i inconsapevolmente in tanti che ritengono che semplicemente la giovinezza è un dato di qualità hanno le nuove generazioni politiche si sono in misura maggiore essi sono qualificate
Facendo delle operazioni e secondo me la nuova generali uno dei dei punti della nuova generazione specie adempimenti è quello
Di liquidare nelle nel proprio partito l'uso politico dalla giustizia e quindi di andare in avanti con un'operazione che sarebbe
Qualitativamente rivoluzionaria rispetto a tutta la società italiana
Agli avversari è
Elevatissimo questa nuova generazione c'è bisogno di istruttori tecnici
Praticamente è stato bravissimo sanzioni
Sulla
Scuse agli originali dice la sinistra
Sia