Trasmissione dell'Associazione Non c'è Pace Senza Giustizia

Buongiorno e ben trovati caro ascoltatrice cari ascoltatori di radio radicale e al consueto appuntamento con l'organizzazione non c'è pace senza giustizia
Dallo studio di Bruxelles chi vi parla il vostro Alessandro no
Scopo di questa rubrica settimanale di approfondimento e come sempre e fornire informazioni ed aggiornamenti sulle nostre iniziative ed attività in corso future
Nonché commenti ed analisi su notizie di rilievo rispetto alle nostre campagne politiche quest'oggi parleremo di Tunisia all'indomani delle elezioni che si sono tenute appunto domenica ventisei otto ombre i risultati sono arrivati nel corso della settimana e c'è stato un importante un'importante vittoria del del partito secolare need turnista soprattutto
Ci sono da registrare
Altri aspetti positivi con una buona affluenza che di lezioni regolari senza senza problemi di di per quanto riguarda la sicurezza commenteremo queste elezioni con Greta barbone che sarà il collega mento telefonico con noi che detta trascorso due anni a Tunisi negli ultimi degli ultimi tre proprio lavorando su un progetto di giustizia transitorio che non c'è pace senza giustizia e avremo anche in studio Gianluca Eramo coordinatore
Del programma di Medioriente Nord-Africa lì non c'è pace senza giustizia come sempre però iniziamo con le notizie della settimana preparate dalla nostra redazione di Bruxelles e che ci vengono lette quest'oggi dalla nostra Federica caso
Federica buongiorno e data la parola
Grazie Alessandro e buongiorno di seguite le principali notizie della settimana
I tunisini volta nelle prime elezioni parlamentari sotto la nuova Costituzione affluenza stimate intorno al cinquanta per cento alle elezioni che hanno avuto luogo quasi quattro anni dopo la rivolta sollevata contro penali
Domenica i tunisini hanno votato alle prime elezioni parlamentari sotto la nuova Costituzione in vigore dopo la rivolta di quasi quattro anni fa che ha cacciato l'autoritario e parte del Paese sino alla vittima e ben altri
Circa ottanta mila subentra esercito e polizia sono stati dispiegati per scongiurare attacchi estremistiche l'affluenza è stata stimata intorno al cinquanta per cento un'ora prima della chiusura delle elezioni
Più di cento i partiti politici si sono contesi seggi nell'Assemblea legislativa
Il primo ministro medio ma ha definito il volto storico i riflettori sono puntati su di noi e successi in questo momento una garanzia per il futuro un barlume di speranza per i giovani di questo Paese ha detto alla radio locali dopo il voto
La Tunisia è visto come una serie di relativo successo paragonata a Paesi come l'Egitto e la Siria e la Libia nelle simili rivolte al seguito di pre-tasse che hanno arrestato penali
Cinque milioni di tunisini si precisa che al voto molti di coloro che hanno partecipato alle elezioni una volta usciti dei siti elettorali con gli indici macchiati di inchiostro una misura pensate per evitare che le persone Vacchino più volte si sono trattenuti a festeggiare
I danni invitata negli anni a Bari la donna che era stata condannata a morte nel due mila nove per l'uccisione dell'uomo che aveva tentato di superarla
La mobilitazione internazionale e gli appelli per fermare l'esecuzione non sono bastati degli Agnelli avanzata impiccata
Nonostante la campagna lanciata per salvarla la giovane Damiana è stata gestita tra mezzanotte di venerdì nel carcere di Teheran dove era rinchiusa
Gliene era stata arrestata nel due mila sette ha resa di diciannove anni per l'omicidio di partito giornali Serban di ex dipendente del ministero e dell'intelligenza iraniano
La ragazza era stata condannata a marzo dopo un processo evitate le irregolarità secondo quanto denunciato da Amnesty International e dalle Nazioni Unite
La ragazza avevamo messi delle raccolte la tariffa dell'uomo ma per difendersi da un'aggressione sessuale il Tribunale non aveva però tenuto conto delle sue parole ed Ryanair era arrivata la condanna a morte
Il perdono e della famiglia della vittima avrebbe salvato la ragazza ma per ottenerlo il figlio dell'uomo ucciso aveva chiesto che Ryanair evasi deve subito il tentativo di stupro lei si è sempre rifiutata di farlo
E stato dell'ONU esalta l'assemblea generale a riferire la Corte penale internazionale il rapporto sui diritti in Corea del Nord
Un'istanza di diritti umani delle Nazioni Unite anche stante l'assemblea generale di riferire la Corte penale internazionale un report richiesto dall'ONU che documenta distesi crimini contro l'umanità in atto nella Repubblica popolare e democratica di Corea
Presentando il suo ultimo rapporto del Comitato dell'assemblea generale che si occupa di diritti umani il Terzo Comitato Marzucchi Darius Marx Pecere rapporto e sulla situazione dei diritti umani in Corea del Nord
Altri realmente se li citate l'Assemblea generale a presentare in rapporto al Consiglio di sicurezza
Ha detto inoltre che l'intero sistema dovrebbe approfondire report della Commissione d'inchiesta in maniera coordinati unificata come previste dall'iniziativa in testa per i diritti umani che cerca di prevenire genocidi reazioni dei diritti umani
Cioè all'azienda segnale inequivocabile che la comunità internazionale e determinata portalettere sicuramente del lavoro della Commissione d'inchiesta sulla Corea del Nord a un nuovo divario ad integrare Usman
I rapporti di quattrocento pagine è stato pubblicato a febbraio dalla Commissione inchieste dell'OLAF diritti umani per e del nord testata stabilite dal Consiglio dei diritti umani a marzo due mila tredici
Oltre documentare in dettaglio le indicazioni di diritti commesse nel Paese il rapporto chiede un'azione urgente sia qui riferimento alla Corte penale internazionale per affrontare la situazione dei diritti umani
Russia due giovani donne è un uomo che stavano facendo le manifestazioni per i diritti LGBT ai sono stati attaccati da un centinaio di nazionalisti antica
I tre giovani si erano trovati per manifestare contro l'omofobia la discriminazioni e le relazioni della Costituzione ma sono stati vittime di una falla di attivisti nazionalisti conservatori che viene attaccati lanciandolo raccomandano insultandomi
Se l'ordinanza è intervenuta la polizia i manifestanti si sono potuti salvare dalla folla inferocita
L'anno scorso Putin ha approvato una legge che condanna fortemente rimane vicari legge che include anche la possibilità che la propaganda di relazioni non tradizionali possa essere punita con multe salate o addirittura con il carcere
Questa legge aveva causato numerose trattasse all'interno della comunità leggi richiarire russa e anche se gli attivisti tutto il mondo
La legge anti propaganda di punti era stata definita oltraggiosa incredibilmente pericolosa ed è intervenuto qualche giorno fa non fa che confermare la difficile situazione che la comunità leggi richiamai vive nel Paese
Come annunciato brevemente l'apertura di trasmissione ci colleghiamo ora telefonicamente corna Greta barbone che da molti anni collabora alla
Conosce pace senza giustizia in particolare al programma di e giustizia penale internazionale che quest'oggi sentiamo per parlare di Tunisia Greta buongiorno innanzitutto
Voglio
Dire agli ascoltatori allora Greta e nostri affezionati agli ascoltatori si ricorderanno che fino all'anno scorso per due anni e si collegano a monte proprio da da Tunisi dove
E ai coordinatori Progetto di Non c'è pace senza giustizia proprio sulla giustizia transitoria ed è per questo fondamentalmente che iniziamo parlando con te oggi di Tunisia all'indomani delle delle elezioni che si sono tenute le elezioni politiche si sono tenute domenica ventisei ottobre
Beh le prime elezioni dopo la cacciata di di di bene a lire la Costituzione insomma vogliamo cosa possiamo dire innanzitutto di queste di questi prima elezione di questo storico appuntamento per la Tunisia
Ma intanto devo dire che sono davvero molto contenta per i risultati delle lettere anche per come ci sono svolte le audizioni di linea
Queste erano appunto le prima
Le direttive dopo l'adozione della Costituzione che è avvenuta a gennaio del due mila quattordici c'erano già portate delle elezioni terra eleggere appunto la tende a costituente che ha
Adottato reato redatto il testo della nuova Costituzione
Adottato la Costituzione
Quelle che ci sono due volte appunto il ventitré ottobre sono quindi le prime e le questioni
Sulla base del il nuovo testo della nuova Costituzione tunisino
Ed è il dato è stato molto importante per una serie di motivi perché da un lato concertato un'affluenza al voto maggiore rispetto a quella che ci ha portato subito dopo quindi all'indomani della rivoluzione
Quindi diciamo in molti dicevano che interessate dei tunisini rispetto alla vita politica forte già diminuito
E questo sta perfetta questo dato è stato assolutamente smentito e anche i tunisini hanno tenuto a far vedere che hanno finalmente preso in mano
Travanut
A loro spetta il loro ascoltato e hanno votato con noi una buona manca alle urne davvero norma un ottimo accanto alle urne ripeto in in
Maggiore rispetto a quella precedente
Un secondo dato importante il fatto che i tecnici hanno svolto pacificamente e tenta diciamo anche cicche notati dei problemi
Nei giorni no precedenti alle elezioni addirittura chi temeva che ci potete mettere qualche attentato di natura terroristica
Invece questo assolutamente non è avvenuto le elezioni si sono svolte tranquillamente peraltro con la presenza di molti osservatori internazionali
E in generale non sono stati non sono state rilevate dei problemi come dire importanti rispetto allo svolgimento delle lezioni che quindi non solo sono state pacifiche no mentalmente regolare
Almeno per quanto si legge
All'indomani
Delle lettere
E quindi questi sono due dati molto importanti evidentemente che sicuramente fanno ben sperare terra
Raggiungimento da parte della chimica di una vera e propria democrazia
Però
Segretaria se scuse subacuta sono secondo un di volevo fare un commento rispetto a questi due punti che sono molto contento che agli menzionata come come primi punti perché forse che te la tua testimone sta dirette lo può anche confermare quando guardiamo i dati sull'affluenza in in un Paese come la Tunisia dobbiamo ho un po'fare attenzione a fare un parallelo direttamente con con un Paese magari europeo con l'Italia o con un Paese
Appunto in Europa perché magari le condizioni territoriali di sicurezza e anche il la la facilità per raggiungere il seggio magari non è esattamente
E uguale allo standard a cui siamo a cui siamo abituati
Finora infatti diciamo il il dato comunque è un buon dato certo noi si sono recati a votare circa il settanta quadri settantadue per cento dei tunisini che non ha poco
E anche con ce lo vogliamo come dire riportare
All'Italia forte perché in questo momento in Italia c'è anche una ritorsione politica tale per cui l'atto anche al voto inferiore
Però tanto è una buona in generale mi pare certa dove il il garantire la sicurezza non dimentichiamo che nell'ultimo anno se ci sono stati alcuni
Crimini anche anche molto molto efferati commessi nei confronti di personalità importanti personalità politica e quindi ovviamente
Generare un clima di paura prima delle elezioni non facilita l'affluenza
No sicuramente non la facilità e in più sicuramente c'è un dato comunque
Anche da tenere tante in considerazione che è proprio
Il dato dell'aumento del terrorismo non soltanto in Tunisia ma nella regione che poi ha portato anche probabilmente a un ulteriore aumento in Tunisia
D'altronde l'abbiamo detto in vari momenti in vari momenti abbiamo richiamato
Il Governo tunisino uscente e quindi il Governo di andata che il partito islamico che come dire risulta al secondo posto invece in queste elezioni ma che era vincente
Ed era al Governo fino
Appunto a quei tutte le questioni abbiamo richiamato in vari momenti Nada
Perché il Golia delle indagini e poi perché lui coloro i quali avevano punto compiuti degli atti terroristici in Tunisia e come dire chiamando appunto il Governo a prendersi le proprie responsabilità in tema appunto di
Indagini di per cui direi i colpevoli nei confronti soprattutto del fondamentalismo islamico in più di un'occasione abbiamo richiamato il Governo proprio perché sembrava non avverrà dato seguito
A quelle che erano gli atti violenti e quindi anche degli omicidi politici che si sono verificati non dimentichiamolo entro in via per la prima volta in realtà dopo la rivoluzione
E purtroppo il al Governo di andata annunzia rileva rivelato particolarmente rispondente
Greta ha introdotto i risultati fondamentalmente dicendoci che è nata non è più il primo partito della Tunisia
Proprietà il primo partito della Tunisia incontro mantenere a Tunisi perché invece è un partito di laici
Che è stato costituito doppioni delle elezioni
Che si erano tenute nell'ottobre del due mila undici trattato costituito successivamente è un partito fondamentalmente l'auto laico
Che altro interno una serie di persone che avevano partecipato
Precedenti Governi
Dell'ex presidente Benelli che nonché erano però macchiati di crimini nell'ambito del governo degli analisti
E è un partito laico che sicuramente dal momento in cui è stato costituito ci subito affermato nella l'idea politica torni vino com'è vero concorrente rispetto al Nada nei sondaggi in turno già da tempo era un testa a testa trainava a Tunisi
E è un partito che sicuramente intrattenuto molto in campagna elettorale a sottolineare l'importanza anche di GIS
Era una crisi economica
Purtroppo la Tunisia Tapparo citando
è un partito che che anche in vari momenti per la difesa dei diritti umani
è la difesa diciamo contro il terrorismo il fondamentalismo islamico è un partito da cui cince aspettiamo molto
C'erano
Certo che detta mai parlato di testa a testa in realtà poi la vittoria Dini del tunisino è stata abbastanza chiara rispetto ad Nada
Che la vittoria di indicatori vanta chiara rispetto ad un'altra e c'è una maggioranza chiara rispetto al nord a è però vero
Che non è una maggioranza assoluta la maggioranza relativa e quindi non contenta mi perdoni di governare
Pensa delle alleanze
Certo proprio su quest'alleanza di chiedo un'ultima battuta come prosegue adesso nella vita politica per la Tunisia prossimi appuntamenti a parte la ovviamente la formazione dell'Assemblea legislativa
Ma sicuramente chiaramente devono essere
L'Assemblea legislativa ma poi anche la costituzione del Governo e soprattutto anche le elezioni perché dentari che invece si terranno il prossimo ventitré novembre richiedono diciamo le tappe chiaramente
Perché è importante del Governo e l'elezione del Presidente grazie che talora torneremo sicuramente alla disturbarti a chiederti nell'articolare la tua opinione in voi il verità e commenti anche perché insomma
Come dicevo
All'inizio del tuo intervento mai ai speso due anni negli ultimi tre è proprio nella capitale nella capitale tunisina
Intanto ti ringrazio passerei la parola a
A Gianluca eravamo coordinatore del programma
Il Medioriente Nordafrica che è qua con noi
E al quale vorrei vorrei fare un'altra altre domande grazie Greta intanto
Grazie a voi prenderla per tutt'Italia il contatore
Grazie a decreta
E Gianluca benvenuto entra sarà ben trovati grazie Alessandro e buongiorno agli ascoltatori di Radio Radicale
Allora Gianluca avevo sentito da da Greta questa questo resoconto fondamentalmente dalla Tunisia e l'affermazione di un partito secolare come unità Unite a Tunisi
Bisogna anche dire che all'indomani delle delle prime elezioni che ci sono state
In Tunisia quelle di due anni fa circa per leggere appunto l'Assemblea che doveva scrivere la Costituzione
La vittoria di è nata aveva un po'fatto quasi gridare in Europa che in fondo alle le primavere arabe non erano non erano servite niente o non erano andate nella direzione nella direzione voluta
Noi siamo dell'idea che comunque le le elezioni sia positivo averle poi bisogna accettare i risultati ma anche a distanza di due anni la dimostrazione che
In fondo bisogna lasciare il popolo scegliere sarà al popolo a fare la scelta migliore per il proprio Paese
Ma se io direi come giustamente dici tu che diciamo alle alla lezione che che possiamo trarre dal
Dall'esempio Tunisi
Nota la la la primavera araba che ricordiamo proprio dalla Tunisia scoppiata nel nel gennaio del due mila undici
è proprio che la democrazia un è un concetto è uno un principio che bisogna
Gestire far gestire la le popolazioni che
Che devono decidere del del proprio destino del proprio futuro credo che l'esempio tunisino dovrebbe diventare diciamo proprio un paradigma anche per altri Paesi
Della regione di su di come
Chiaramente i processi democratici sono processi complicati da processi complessi per non necessariamente lineari
Ma che poi si
Condotti in un in maniera intelligente e con una prospettiva
Di futuro
Possono portare a risultati positivi come appunto quelli che stiamo registrando in questo momento a Tunisi
A mio avviso il il rovesciamento diciamo dei voti le elezioni e quindi del peso elettorale dei dei dei vari Paesi dei vari partiti tunisini
è impicci va al modo da imputare a alla scarsa capacità di governo che il Governo islamico o dagli ultimi due anni ha dimostrato da ricordiamoci che quando appunto nel Gennaro all'inizio di questo anno gennaio
Fissava per chiudere la l'appunto la la la nuova Costituzione della della Tunisia
C'erano grandi forze avere grandi forti resistenze da parte delle forze sulla miste del Governo di annata
Per cercare di inserire il più possibile elementi legati alla Sharia e alle alla giurisprudenza islamica all'interno della Costituzione
Tutte queste
Forse sono state invece contro battute da manifestazioni di piazza Paolo dalla società civile tunisina
Che a premuto per fare in modo che lava Costituzione fosse un documento condiviso non fosse un documento di parte
E evidentemente i risultati elettorali di domenica scorsa dimostrano
Peso dimostrano che la popolazione tunisina sia resa conto che c'è bisogno
Di concretezza hanno un'ideologia nel portare avanti il processo democratico in quel Paese
E quindi hanno questa volta diciamo dato con la maggioranza a forse a forze laiche
Che speriamo di usciranno a effettivamente
Incrementare gli spazi di libertà democrazia di quel Paese
A fare in modo che l'esempio tunisino possa essere un esempio anche per i Paesi della regione ricordiamo che
Ecco della della primavera araba sfortunatamente la Tunisia qua fortunatamente per i tunisini ovviamente
è l'unico è l'unico esempio di di successo purtroppo la la Siria in una guerra
Civile terribile la Libia sta lentamente scivolando verso quella quella situazione
E anche l'Egitto che speravamo potesse essere ma è sempre stato nel passato
Il Paese guidare il Paese almeno o arabi che si affacciano sul Medioriente
Sulla mediterraneo forse adesso invece velocemente ritornato apparati
Che dittatoriali pre di dei tempi diremo baracca tre rivoluzione si dialoga in fondo confrontando semplicemente
Tunisia e digito per quanto siano Paesi con forti differenze anche con un peso politico molto diverso tra tra loro si arriva all'intralciare ma anche a livello regionale
E possiamo anche proprio vedere come l'esito tunisino ci spinga a a riaffermare sempre più convinti come ho sempre fatto che
Non serve mettere al bando un partito ma
Basta dare la scelta ai cittadini
E saranno i cittadini in condizione di libertà e distinti in piedi nella possibilità di di fare una libera scelta a scegliere di scegliere la de a preferire un altro un altro partito
L'Egitto la Tunisia spesso si si mettono a confronto perché a livello temporale e soprattutto si trovano ad affrontare situazioni simili e proprio punto anche le elezioni che avevano visto vincere andava in Tunisia allo stesso modo ruolo premiato
Il partito il partito i fratelli musulmani sì in
In Egitto però ecco lì si è deciso in tutt'altro modo poi
E non voglio entrare in una in una lunga discussione sul sull'attribuzione di di colpe responsabilità Presidente Bossi o no perché è una cosa ancora non chiara però fatto sta che la vedere
Che i militari dopo che hanno tenuto il potere per almeno un anno dopo la la caduta di di Mubarak e riprendono riprendono le piazze non è senz'altro con questo spirito che
E i cittadini sono scesi in piazza chiedendo che danno più libertà è iniziando quella rivoluzione quella primavera chiamata appunto primavera araba
Sì è molto difficile ovviamente scrivere la storia con con insegne Imam ma se posso sicuramente diciamogli ed il Governo il Governo morsi
Aveva alla lassista opposizione rispetto alle all'incapacità di diciamo di risolvere
I problemi quotidiani degli egiziani rispetto alla crisi economica rispetto alla alla povertà rispetto al alla riduzione dei dei diritti civili e politici
Che il il Governo che Nada in in varie fasi ha dovuto affrontare in in Tunisia da una parte si deve scegliere se la scelta alla strada dei carri armati e del corpo del colpo di Stato
Dall'altra si è scelto invece il la scheda elettorale la matita invece del fucile
E sicuramente e speriamo che la matita diciamo continua a essere allarma più importante per poter portare
Democrazia ai diritti umani dei paesi nei Paesi arabi vendere Santella Giulio dire sottolineare che del Lai definito un colpo di stato c'è sempre molta resistenza
A definirlo tale anzi sicuramente alcuni tra i grandi ascoltatori far fare non sono d'accordo ma questo
Finché appunto non ci sarà maggiore chiarezza su quello che è successo durante la previdenza morsi
Non si può neanche escludere che questo sia quello che che è successo quando appunto dei militari lo hanno deposto è messe in carcere dove tuttora passi non cioè solo per dare un dato ultimo affanno
In Egitto vi sono stati più arresti per ragioni politiche e che nell'ultimo anno del Governo Mubarak quindi
Chiamiamolo come vogliamo ma sicuramente non è una situazione democratica no sicuramente infatti proprio produttiva un'ultima battuta dalla volevo rubare su su questo asse tutto qua insomma vediamo che se molti di questi paesi ricevono forti critiche dagli assi dagli osservatori anche dagli attivisti per i diritti umani
Perché le nuove dirigenze politiche non sono non sono in grado di governare e alla prima difficoltà passano a un livello successivo la violenza in realtà
Ripercorrendo la strada che
Hanno visto e l'unica che hanno conosciuto in molti casi fino fino a poco tempo prima
Forse per quanto si è giusto criticare non ci si può troppo stupire che in paesi come
E la Siria la Libia e l'Egitto la Tunisia
Non si conosca molto altro dal punto di vista del del governare un Paese
No sicuramente c'è un problema di diciamo di cultura politica ma non nel senso che questi Paesi che alle popolazioni arabe non non non conoscono politica ma nel senso che
Negli ultimi cinquant'anni tutto da dopo la Seconda guerra mondiale ma proveniente da mai hanno non hanno mai conosciuto processi veramente democratici e una volta che all'inizio del due mila uno
Di regimi cinquanta in Mali Bindi e vari Mubarak Gheddafi Aubenas li hanno cominciato a cadere la risposta ovviamente ha finalmente adesso abbiamo la democrazia e quindi immediatamente si si troveranno tutti i problemi
La realtà quello che stanno vivendo che si sta vedendo è che loro che che ad esempio i tunisini stanno adesso provando diciamo sulla sulla loro pelle
è che il processo democratico un processo molto complicato al più CUP con molto più complicato ovviamente di una democrazia lento anche come
Evitare il vero non sempre positive giocano diventiamo anche l'Europa esattamente un po'perso molto più lento è un processo il cui i risultati non sono immediatamente evidenti
Tutti e quindi è molto facile diciamo prendere la scorciatoia di nuovo per cercare di risolvere i problemi
In realtà i problemi poi si affondano ancora di più quindi speriamo veramente che la Tunisia di nuovo possa diventare e come nel gennaio del due mila undici il paese di ispirazione
Che ieri molti democratici e vivono nel resto della della Regione
Lo speriamo davvero per per i tunisini in primis ma anche per per tutti gli altri cittadini della Regione grazie grazie mille Gianluca ringrazio per
Lei non mi resta che ringraziare nuovamente anche Greta barbone in collegamento telefonico Federica caso che ci ha letto le notizie della settimana alla Bonomo che ha curato la redazione la parte tecnica di ricordo che potete approfondire l'argomento della puntata odierna e le attività virosi pace senza giustizia visitando il nostro sito internet che lo ricordo è Lupis buttavo Justice punto org oppure MP doppio bugie il punto abbia
Sempre sul nostro sito troverete anche le modalità per si che essi attraverso i principali social network invito infine i nostri ragazzi portatori a sostenere l'attività di Non c'è pace senza giustizia ricordando che ogni contributo può dal per fare la differenza e permetterci di portare avanti le nostre campagne a favore dei diritti umani nel mondo di ringrazio molto per l'ascolto Guido
Puntamento alla prossimo venerdì sempre alle sei del mattino e vi auguro ancora una buona giornata ad un buon proseguimento su Radio Radicale Ciao