Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori una specie di giustizia un saluto da Sergio Scandurra ecco uscire all'ascolto dello speciale giustizia che
Stasera torna occuparsi ancora delle vicende che ruotano attorno al processo sono cosiddetta trattativa stato margine in particolar modo
L'attesa esame testimoniale del Capo dello Stato previsto per il
Ventotto prossimo fare discutere ovviamente ancora giuristi avvocati e non
L'ordinanza che fissa i dettami e le modalità di questo esame
Testimoniale che è però all'interno diciamo dei pensieri critici sul su questo processo vede dei pareri discordanti
Sull'argomentazione buona per alcuni deficitaria addirittura
Che potrebbe portare elementi di novità per altri
Che però vedere alla fine della fiera nelle conclusioni un elemento comune pur nelle divergenze all'interno dei pensieri critici su questo processo ovvero
Che il pasticcio è stato fatto a monte
Che forse CCD si poteva risparmiare questa discussione testimoniale fissata non nei giorni scorsi ma nel diciassette ottobre
Dell'anno scorso quando anni inizio processo nelle sue primissime battute si andava via via componendo secondo le richieste delle parti la lista
Testimoniale Napolitano è stato chiamato dei pubblici ministeri fanno notare alcuni forse questa cocciutaggine di di fare stati avvitati su un rischio appunto di nullità del processo altri non la pensano così
Ad ogni modo inattesa peraltro che
Via carta stampata Bordin
E Travaglio risolvano diciamo
Il conflitto sulla paternità dell'articolo centoundici della Costituzione che è stato scomodato da più parti anche dalla cosiddetta antimafia
Militante di certa antimafia militante
In realtà appunto rimangono sul terreno i problemi di sostanza della decisione presa
A monte che anche oggi riserva in serata delle sorprese extra udienza
Perché vi abbiamo detto che nei giorni scorsi l'ordine dei giornalisti della Sicilia
Ha inviato una istanza alla seconda corte d'assise di Palermo presieduta dal dottor Alfredo Montalto che appunto guidare il processo sulla cosiddetta trattativa stato mafia
Affinché appunto l'udienza del ventotto comunque venga resa fruibile dai giornalisti nella speranza che appunto non si segreti magari
La cronaca venga filtrata in altro modo peraltro la nota del all'ordine giornalisti
Chiedeva in alternativa se non ci dà del Vito dateci almeno l'audio quasi appunto una cosa un po'sfilerà gli orari radicale diremmo
Che come sapete continua a trasmetterlo faremo anche questa sera nella parte documentale nella seconda parte
Questo processo sulla cosiddetta trattativa bene
Oggi però extra udienza ma domani né è prevista un'altra si proseguirà l'esame testimoniale del collaboratore di giustizia Angelo Siino cosiddetto Ministro dei lavori pubblici
Che peraltro inizieremo a sentire stasera nella scusi anzi pugnale che ha avuto luogo
Il nove scorso senza prima però avere ascoltato Greta anche ad un paio di interviste abbiamo realizzato su questa vicenda dell'ordinanza Napolitano chiamiamola così perché ascolteremo i contributi
Via intervista dell'ex presidente stragi Giovanni pelle dell'ex Presidente della Commissione Stragi Giovanni Pellegrino già senatore giurista e anche di Peppino Di Lello
Già membro del pull antimafia quindi giudice di un'altra epoca di magistratura
Palermitana tempi di Falcone e che è stato anche parlamentare come sapete uno per nazionale di Rifondazione Comunista
Ma dicevamo oggi è arrivata una determina della corte d'assise extra udienza
In realtà è stata annunciata all'ordine dei giornalisti
La risposta è arrivata proprio dalla Corte d'Assise di Palermo su questa aspetto della segretazione o meno del udienza di Napolitano
Presumiamo magari che domani forse nello nell'udienza appaleserà questa del determinazione che comunque
Secondo la notizia fornita l'ordine dei giornalisti desegretare ebbe quindi renderebbe pubblica l'udienza fruibile alle alle testate giornalistiche
Fatta salvo fatte salve si legge nella decisione della Corte d'assise le determinazioni rimessa al Quirinale sugli aspetti tecnici
Ora Cola di probabilità anche questa decisione della Corte inevitabilmente rischierà di riaccende di nuovo il di
Ti do sull'ordinanza perché ovviamente ci sarà chi soprattutto dagli avvocati difensori degli imputati in cui è stata negata la presenza al processo
Leggasi Riina Bagarella ma non solo anche Nicola Mancino la dottor dalla signora
Maggiani Chiarelli c'è il primo come sapete
Imputato in questo processo per falsa testimonianza la seconda parte civile invece al processo rappresentante l'associazione dei Georgofili se da una parte appunto ampi alcune parti e agli imputati è stata negata la Presidenza
Al processo però poi appunto questa nota farà discutere perché
Turni con ogni probabilità prevedibile gli avvocati degli imputati obiettivo ma come facciamo sentire al Paese intero
Quest'udienza dell'esame testimoniale di Napolitano però poi non la possono sentire gli imputati che sono appunto sarebbero interessati assunti
Aspettiamoci anche polemiche di di questo di questo tipo la questione abbastanza complessa e rivediamo forse si poteva risolvere a monte
Anche perché
Gli stessi pubblici ministeri hanno detto sin dalle prime battute come fosse ininfluente ai fini dell'impianto accusatorio la testimonianza
Il ruolo del capo dello Stato in questa vicenda che qualcuno invece vuol mettere
In mezzo peraltro continuando usare come si fa continua alleggerire alcune testate il termine interrogatorio non è un interrogatorio è una testimonianza è una cosa diversa interrogatorio come sempre
Accende la suggestione come appunto gli interrogatori
Nei distretti di polizia americani nei nel genere cinematografico
Che più è consono forse a questa a questo termine come vedete la materia è molto molto delicata
Molto controversa allora noi seguendo la scaletta lo speciale e giustizia prima di concederci all'ascolto della
Documentazione come sempreché
Che trasmettiamo del processo sentiamo cosa sull'argomento ci hanno detto appunto l'ex Presidente della Commissione bicamerale stragi Giovanni Pellegrino
Avvocato il giurista successiva avente
Anche Peppino Di Lello
Ex membro del pull antimafia di Palermo il pollo di Giovanni Falcone
Radio radicale siamo con Giovanni Pellegrino fugato ma soprattutto il giurista parlamentare non è stato di lungo corso noi solo in diverse legislatore ma soprattutto conosciuto agli ascoltatori di radio radicale come il Presidente della Commissione bicamerale stragi ben ritrovato i nostri microfoni Pellegrino
Grazie alla radio radicale della tensione
Allora senta Pellegrino ovviamente si attende diciamo l'evento che poi inevitabilmente con o senza porte chiuse sarà all'evento mediatico dell'anno noi l'attesa testimonianza
Di Giorgio Napolitano nell'ambito del processo in Corte d'Assise che si sta celebrando in realtà poi a Palermo e che si trasferì da un punto
A Roma nella sede del Quirinale il processo sulla cosiddetta trattativa stato mafia prima di addentrarci sui tanti dubbi che lascia sul terreno la stessa ordinanza della Corte che ne ha fissato le modalità
Lei che idea si è fatta di questo
Di questo andazzo del processo che adesso appunto volge al suo epilogo mediatico Massimo
Un
Postazione del
Dell'accusa
Che lascia molto perplessi
Peggio volge anche loro
Dichiarazione di rileggo
Ci sembra un tentativo giornalistico di ricostruire la storia siciliana nazionale Rupert procedimentale
Più che un processo dunque ci siano marciapiedi e per
Cercare la responsabilità degli imputati almeno degli imputati istituzionali
Quanto persa perché poi l'altro secondo me la si sarebbe potuto evitare
Militare soprattutto clamore mediatico
Ce lo accompagnerà
Bene le polemiche mediante mediatiche che accompagneranno probabilmente sulla sua irrilevanza volta riesce perché
Se si chiede di voler prevedere il Presidente della Repubblica che ha pubblicato lui la lettera di D'Ambrosio
Alla domanda più D'Ambrosio goliardia cuocere confidato quali erano i motivi per cui riteneva di essere stato utilizzato avviare il ruolo
Per coprire pacchi indicibili quello Ambrosi però viene formulato dalla lettera a un mero sospetto alla mera possibilità
Il Presidente della Repubblica irachena collo
Chiamo ritiro D'Ambrosio avevano anzitutto al CRA
E che il rapporto successivo lui si è limitato a confermare la sua fiducia questo punto secondo me la Corte
Interrompo tra che prendere atto di questa dichiarazione
Visto che la Corte costituzionale ha detto che sugli interna corporis allora triennale
Il Presidente ha diritto ad una riservatezza assoluto
Se è vero era qualche cosa che ci saremmo potuti evitare raggruppa
Non penso che faremo passi avanti
Sulla strada della verità
Le passi avanti sul piano
Della complessiva credibilità e dignità del rischio
Istituzioni giocano al di screditare
E questo voto
Comincio a temere sulla tenuta delle istituzioni democratiche nel loro complesso
Mi sembra chiaro che
La procura di Palermo si sia mossa
E in questa direzione
Perché ha voluto
Condurre
Allora nello stesso processo
Imputati istituzionali
I complotti gli esponenti della loro
Per la mafia
E imputati perché non abbiamo il Governo di reati di vivere
E in cui i reati
In totale di emersione così prima ci sono d'accordo
Gradirei che
Pagheranno per illustri onorevoli politici e invece addirittura nel recente legate al Tribunale ordinario richiede messi tutti insieme
In definitiva come luogo di celebrazione del processo la Terra Rita Dalla Corte lo sa
Sì e in questa logica si
Vorrei sentire un Presidente della Repubblica che ha detto che il virtuoso il preliminare allora niente da aggiungere alla lettera lui stesso ha reso pubblico si
Senta in questi giorni ovviamente si ragiona non poco sugli affetti dell'ordinanza ma abbiamo detto che discipline verde altre forse ne arriveranno
Dalla Corte prima che si procede all'esame testimoniale di Napolitano appunto
Sì disciplinerà la le modalità di questa
Di queste sale testimoniale concrete relative all'occhio che
O precedenti invece la posizione del Capo dello Stato e l'opposizione tutta particolare
E soprattutto hanno un diritto a mettere un po'normalmente i testimoni normarlo
Una testimonianza del Capo dello Stato che ha già dichiarato di non poter raggiungere rientrano arretrati D'Ambrosio ripeto avete voluto ho fatto puramente mediatico e chieste mai poi procedere
Metto processo inserire del processo nomino sulla sua validità di cui non ci sarebbe stato affatto Pisogne quindi sarebbe nove giorni dimostra questo mitico dico afferma
Mi assumo la responsabilità che di quello che dico che gli complici mi disse che non c'è prova
Valuteremo
Nell'esilio di condanna dei
Dei processi ieri estrapolano l'obiettivo da perseguire
Mai vista processo in sé costituisce un obiettivo che viene preso in questi si sono affidati nazionale ai sensi di suggestioni utilissima fornire in onde medie no perché l'effetto che voleva raggiungere
Diciamo da un punto di vista strettamente processuale del decimo e così
Però creato i presupposti
Di una possibile invalidazione di tutto il lavoro
Esito procedura di questo credo che sia fatto in questo momento ci sono sprecati denari che ci sono impiegati circa però secondo me l'olio ma questo esito non so quel molto interessati però il problema è un ponte il l'obiettivo era che il processo si facesse chi si dimostrasse che il
Anche il Capo dello Stato il cittadino come tutti gli altri che non può sottrarsi al dovere di
Violazione di dire la verità
Quindi questa idea di appiattire tutto in basso di farci tutti uguali di fronte al rispetto dei ruoli istituzionali
è un obiettivo perseguito intorno a mio avviso però non condivisibile
Quindi metterò
Potrà permettere
Tutti messo ordine etichetta del sottoscritto ce lo consente
Cioè
è chiaro che dal maxi processo a oggi in quel caso c'era un altro codice di rito
Qui oggi c'è un altro codice di rito è intervenuto l'articolo centoundici della Costituzione è intervenuto l'articolo sei ex centro quindi
Insomma novanta lei è davvero convinto al rischio di nullità questo no intorno o sono intervenuto con il vetro per un terreno così un nuovo e quelli così glielo dico
Diversi portatori dice spesso sarebbero stranoto può certezza confido che
L'ordinanza ammissiva della testimonianza tra le due modalità precisate dell'assunzione dalla testimonianza
E si possano tenere sul piano processuale le seconde misura ammissione della testimonianza oggi lascia perplesso
Adesso in modo decidere io avrei detto che era inutile cercare Capogrosso
Si passa all'azione dello Stato ha un diritto alla riservatezza che è stato riconosciuto dalla Corte costituzionale alla vecchia interrogare qualcuno su cosa a cui addirittura da mantenere il riserbo
Unicamente per costringerlo a dire che non vuole dire e potere quindi aprire un processo di delegittimazione
Sull'istituzione più alto da la Repubblica quindi ammesso però che sono cose che hanno detto già in parecchie io vorrei aggiungere una mia personale riflessione
Questo processo tende ad una serie di rivincita
Di parità di sconfitte
Che la Procura di Palermo a nel tempo subito in questo produciamo noi due processi paralleli in questo processo sulla trattativa il processo d'appello controllori
La prima conflitto a fuoco il processo Andreotti
C'è una storia che conosco abbastanza bene perché
Presiedevo la Giunta delle immunità che autorizzò il proprio processo palermitano davvero
E alla fine i pubblici ministeri hanno parzialmente avuto torto
è chiaro che il decreto dalla Corte d'Appello ha improntato alla addebitato alla Procura di Palermo di non aver saputo storicizzare il rapporto diciamo fra la Democrazia Cristiana la maschera
Che abbia un suo svolgimento finché c'era la mafia riportate
Ma poi bevuto
Prima un'inversione di rotta un cambiamento di senso dopo che la mafia di bocca a dirci se Mattarella
Da quel momento in poi
Il vertice la revoca del piano si muove contro la mafia approva leggi speciali
A combattere
E quindi l'anno
Quella sentenza dice tornando si soltanto sulla testimonianza di Marino Mannoia
Dice no
Riteniamo approvati i rapporti fra Andreotti e portati fino a certa data giacenti evitiamo al quattrocentosedici
Ma dall'entrata in vigore del quattrocentosedici bis candelotti era un politico con faceva la maschera e quindi lo assolve Robilotta corretto dal Senato
E quindi stanchi e che
Univoca seggi non ho mai voluto ammettere e una nella vittoria Parlamento sconfitta
Oggi
La volta allora di Palermo è di ricostruire il rapporto del potere politico romano con Cosa nostra come comunque antirombo chi giudica Edegbe fino alla nascita di Forza Italia
E quindi una banca né rivincita anche sull'esito della vicenda Dell'Utri vecchie anche lì fino adesso i processi hanno ritenuto provato che del glutine necessaria presso il consolato dal ponte c'era Berlusconi
Della pesca ma tra Berlusconi come imprenditore ipermercato auto
A protezione di eventuali altrimenti difficili di mancano che va ad Arcore
E per per evitare attentati gli allievi chi antenne televisive e al terrore esaurimento di trasmissione dei
Canale cinque in Sicilia
Però poi un altro crescente tengano condono largo retrocesso la prova che questo rapporto sia continuato
Nel momento in cui nasce Forza Italia e anche su questo tramite questo processo a testimonianza Dario decidete Ciancimino junior ci si vuole prendere una rivincita
Per poter quindi deve scrivere la storia del esserci
Concludo dicendo che in terriccio fra le istituzioni politiche Lovelli ad applaudire Cosa rossa beh forse questo lo fa più Roberto Scarpinato Procuratore generale di Palermo e anche il Pubblico Ministero al processo dal lei era uomo dei pubblici rivelarono sullo sciopero cioè Croce Rosario forse pure il terrore si nord-sud gli utili non non dico per
Però sono sussidiarie
Andreotti fece fece parte del dell'ufficio dalla pubblica accusa però avvocato Pellegrino qui vorrei tornare
Nonostante appunto la storia no ritornare al prossimo ventotto a questa audizione del questo esame testimoniale del Presidente Napolitano perché è vero che lei ci ha detto sostanzialmente Passi ci è stato fatto a monte quando a ottobre sostanzialmente nella formazione della lista testimoniale è stata inserita a quella di Giorgio Napolitano
Chiamiamolo unendo i divari e dei pubblici ministeri
E però abbiamo poi la Corte la sinistra
Al dato una risposta positiva
Siccome ci si è appellati all'immunità di sede no anche nell'ordinanza della Corte d'Assise ma l'immunità qualcuno ha fatto notare viene sconvocata quando si compie un atto contro l'istituzione del Quirinale o contro appunto la la figura stessa della Presidente della Repubblica in carica in prima persona
L'esame testimoniale non suggerisce un atto contro il Presidente pubblica su questo che gioca la Corte d'assise che ha dato luogo ugualmente
All'esame testimoniale
Ma dal momento in cui si dà corso all'esame testimoniale bisogna accertarmene o no tutte le conseguenze cioè il far perché appunto il rischio che si celebri a porte chiuse quando è un pubblico dibattimento il fatto che appunto si siano sedici sia stato un
Come dire uno sconto sulla presenza o meno
Del dei due imputati vetrine Bagarella negato poi dall'ordinanza in virtù di ragioni anche di ordine pubblico di inviolabilità
Della Quirinale si direbbe decisione di buonsenso però poi un punto di diritto perché negarla che esso ha Nicola Mancino che non è mafioso non è una
Sono atti delibere o incensurata
O alla signornò posso ripeterlo perché tedesco l'Ottocento riuscirci un suo Comune
Unione di senso comune avrebbero spinto a non ammettere questa tribuna
E la necessità di avere euro camion vorremmo
Non penso di essere depositario ricerche se del caso e così il nuovo che è giusto avere dubbi però il fatto stesso che
Tutto questo potrebbe portare che addirittura le condanne di ieri
Di Bagarella verbali si erano dichiarate nulle perché io non l'hanno potuto andare al
Penale efficiente non andare
Per non poter sentire in videoconferenza Giorgio Napolitano che probabilmente mi atterrò piena niente di interessante su questo
Vediamo anche cosa dicevo caratteri sano in un processo così importante che ha avuto tanto
Clamore suscitato amore
Debbo poi scivolare su questo fatto che il due capi mafia non ho potuto sentire direttamente il Presidente della Repubblica del restante rispondeva alle domande alla Corte d'Assise
Non riesco a ragionare Presidente SIS
Il mio senso comune e il mio senso delle istituzioni ripartire tutto questo sarebbe stato perché lo stesso
Ma non è un avvocato sa benissimo che parla di lavoro autonomo del suo avvocato tutto loro credo agli stormi le bombe non offra alla fine abbiamo ottenuto almeno tre volte Cerbo
Non mi addentro incidenze di procedura penale i riti dell'imputato di eccetera oltretutto in un caso che non avendo precedenti e io direi che non è casuale che non abbia precedenti
Nessuno può essere il depositario di certezza
Charles e quindi mi auguro che i
Chi poi dovrà decidere alla fine ci effetti a questo fatto che Mancini non è potuto andare che Bagarella proprio dove andare standard non sono non hanno potuto partecipare
Sì
Allora ovvero l'abbia conseguenze politiche più importanti per il processo ci sembra che quel pezzo di verità che il processo abbia accertato vada alla filiera
Allora c'ero perché si è voluto tutti i costi sentire Giorgio Napolitano come è vero sia ricordo
Per ricordati qualche altra gente ma non certo momento Scalfaro come volando nel ventesimo anniversario della morte di Moro diversa assassini sono stati arrestati punitiva io mi domando
Se non abbiamo politico soltanto i colonnelli e lasciato impuniti generale acerrime sorgere naturalmente omicidio Moro colonnelli e generali al largo e generale per
Però non è che fissano l'audito con l'audizione del Capo dello Stato né andammo ufficialmente a fare un'audizione del Capo dello Stato al Quirinale
Vi andammo onorato deputazione dalla Commissione personaggi condotte in forma riservata pertosse al Quirinale
Affronto tuttora noi non lo potevamo contestuale per la Regione che abbiamo più del TOROC no ma io ho fatto altro riporre si legge per la verità o non li ho visti al processo di Bari Poretti e compagnia bella mi sono sembrati dei persone
Dei personaggi dischetti sì uno spessore bisogno mandato aveva potuto tenerli del calcolo stato per pagarle veniva pur
Furbi dal Quirinale piacevole reciproco Presidente ci offre il termine ricordo dell'OCSE venete qualche all'accertamento dalla verità sottoforma
Penso che quando il timone altri Napolitano sia così questi nel momento in cui
Aveva pubblicato la lettera e D'Ambrosio
Poi aveva scritto alla Corte ricevono guarda io non posso aggiungere altro non so a non so altro sì nel frattempo c'è una tale
Ci sono della corte i risultati operativi collega vaghezza io ripeto buonsenso avrebbe voluto che il PRG Marausa non venisse richiesta
Enorme di sabbia nell'ordinamento Norbert lammert parlava dovrà mettere un po'il quaranta di quello che aveva fatto e la coperta di una serie di garanzie dire che siano leggi c'erano le dieci e quelle garanzie minimo
Non lo so ecco mi auguro di sì
Che se avessimo poco senso tutto questo lo avremmo evitato
Tutto questo è uno che merita perché alla fine ci servirà soltanto a fare polemica contro il Capo dello Stato
Precisa dagli sarà per i giudici salame liquidare al contrario chi sarà per il Quirinale farà qualche giudice
La graduatoria
Al prestigio complessivo dell'istituzione e certamente comporterà elementi all'altro
All'accertamento dalla verità
Va bene allora aerovia previsione
Tutte le previsioni possono fallire chiaro questa impressione del venti ruolo
Sì violeremmo
Boccia fino ad allora esternando avremmo sudare parliamoci chiaro
Però inviando prevedo che verranno
Utilità all'accertamento e alla ricostruzione nella storia d'Italia
E ritengo poi complessivamente questa ambizione della magistratura italiana specialmente di alcune sedi giudiziarie di riconoscere la sera del prelievo proprietà del Pagliara bandi quindi un elemento concreto apporto con il maxi processo Robespierre
Vige il maxi processo uno
Che innanzitutto stabilire un precedente processuale che è stato utilissimo
Prendo atto
Successiva perso qualcuno me lo diciamo
Contrasto giudiziario a Cosa nostra cioè l'idea che il carattere verticistico dell'organizzazione consentisse ritenere i vertici dell'organizzazione sempre responsabile di omicidio eccellente per fare la forza del maxiprocesso
Fatta in Cassazione si cristallizza questo principio tutti gli ergastoli essa lo so per le Dorina Provenzano e compagnia cantando Mascolo Figaro da quella decisione giudiziaria pericoloso un processo importantissimo
Proprio perché
Al
Chi però
E sede giurisprudenziale strumenti estremamente raffinati al limite di compatibilità con lo Stato di diritto però che sono serviti a combattere Cosa rossa
Che questi processi attuali portino anch'essi risulta
Personalmente o che tenendo conto appunto che siamo con due
Riti di procedura penale differenti sia per i
Maxi lei procedere perché per i processi attuati sono
Giocano sicuramente molto sul fatto che il dibattito del luogo di formazione della prova di purtroppo alcuni pubblici ministeri si forse si sbizzarrirsi non più del dovuto
Euro non c'è dubbio che il rito diverso
Sasco il cambiamento di rito però avremmo dovuto adeguare ed altre cose
A cominciare dalla struttura per l'accusa dal suo rapporto con la magistratura giudicante e questo lo abbiamo fatto sì va bene ringraziamo Giovanni Pellegrino pensare al CIPE io radio radicale dell'attenzione
Radicale siamo con Peppino Di Lello già giudice membro del pool antimafia di Palermo stata anche parlamentare benna ritrovate nostri microfoni Di Lello
Ora allora perché a livello che già nei giorni scorsi ha preso posizione su quanto sta accadendo attorno alla processo sulla cosiddetta trattativa stato mafia ma soprattutto sull'evento mediatico che attende latte sì mancanza per il ventotto prossimo del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano intanto parte a moda sentinelle d'accordo da alcune considerazioni generali abbiamo letto bene lei ha parlato di commedia
Insoluto solo perché li Carmine architettonico sono intervenuto dopo che c'è ormai veramente che metri
Ingrati giornalistico Repubblica atto quotidiano
E antimafia il due mila Santoro il tutto in un va la va l'apparato mediatico hanno già emessa una sentenza di condanna nel processo la trattativa
Non solo di condanna degli imputati ma Castro unico anche di condanna del degli le testimoni
E quindi ho voluto dire la mia Colli molto modestamente ha voluto dire quello che penso di questo processo
Sì era una commedia consentono numero ma una una una una gestione un sostantivo un po'troppo corta però
L'idea è che questo è un processo fondato su una ricostruzione un po'fantasioso reparti
Per cui lega Nord tra di loro personali da Dell'Utri Mori a Mancino tutti gli altri in una ricostruzione dei fatti che secondo me
Novelli e per quello che è l'imputazione
Sì io ho detto una cosa molto semplice
Poi però meglio di me l'hanno detto che andare ad ampliare l'offerta
Se la la la la la trattativa
Ha determinato le stragi perché questo è il
Del succo dello per la confuso con l'età per trattative hanno spinto alle stragi mafiose
Allora perché questi questi imputati non rispondono anche di concorso in strage e mi sembra molto più logico mentre i responsabili di una determinazione di reati che così secondo me non reggono
E questa questa minaccia i costi istituzionali costituzionali al
Questo voluto diverse
Qualche malizioso ha pensato che poi il rischio cadesse proprio sulla competenza territoriale che il processo andasse a Caltanissetta
Ma questo poiché sui questo Pistella poi la Compaq competente in Italia ormai non si capisce più niente
Specialmente la competenza territoriale è un oggetto abbastanza viste da
Anche quella per materia giudicare che appunto questo processo si sarà va in una Corte d'Assise dove non si contempla neanche lui la la competenza la Licata perché il cioè da un imputato di di reo lì c'era
Mi sembrerebbe Provenzano che imputato sensibili rispondeva di delitti ricorda ed al limite e quindi quella competente è stata realizzata dalla Corte d'Assise
Anche se è stato estromesso Provenzano comunque
Non è questo il punto certi
Certo la si porterebbe alle lunghe anche questo discorso che già comunque è stato più volte affrontato lo speciale giustizia senta dire da qui a questo punto ovviamente si attende questa escussione i testimoni are del Capo dello Stato però ecco ci c'è un'ordinanza no in realtà ce ne sarebbe più di una mentale
Fermiamoci all'ultima che fissa le modalità
Di esame testimoniale del Capo dello Stato
Questa ordinanza lascia un po'sul terreno alcuni dubbi o no
Questa ordinanza regolarmente motivata mentre l'unico punto vero vi discussione quello della presenza degli imputati della necessità della presenza degli imputati
E la Corte cita l'articolo sei
Della CEDU della del dei diritti dell'uomo insomma si europea ora io questa quest'articolo sei innanzitutto è stato trasposto nell'articolo cento uguale in tutto nell'articolo cioè la modifica l'articolo centoundici della nostra Costituzione praticamente riconosciuta la stessa cosa
Ora io non c'è un punto vero la la la
Tra
Il dal comma tre che dice
Che il imputato ogni persona accusata al diritto di difendersi personalmente
Ho
Avere la resistenza di un difensore cioè sciolte eccellenti non difendersi personalmente e avere l'assistenza del difensore e qui quell'Oppini Galliano vuol dire una cosa molto semplice no
Ho o
Esclusa la presente imputati legalmente di Riina e Bagarella dovrebbero comparire in videoconferenza una videoconferenza che prevista solamente
Per l'aula di udienza e non per un perché verrà interrogato
Presso il suo domicilio quindi che a questo mi rassicuro odierna
E abbastanza inattaccabile lo stesso articolo centoundici poi dalla nostra Costituzione quella lo modificato
Dice che
A quel imputato al diritto di interrogare o di fare interrogare le personalità dei media vendono dichiarazione a suo carico
Quindi
Interrogare o
Fa interrogare anche qui c'è una una diciamo una uno esclusione dall'ad andare ad Amman della obbligatorietà
Nella precedente dell'imputato io credo che da questo punto di vista e quindi la Corte ha ragionato molto brevemente pochi si vedrà poi si vedrà
Coco quale sarà l'interpretazione quando arriverà la corsa edilizi
All'ACI succo quando chiudere quando raccolta cosa diranno dei giudici però secondo me
Non c'è ogni nell'articolo centoundici un articolo sei della CEDU non c'è un obbligo di presenza dell'imputato ma c'è ovviamente l'obbligo di preferenza dei suoi difensori
Questo è quello che io
L'imputato mai fino anche di imputato Mancino che è libero avrebbe se lo richiede avrebbe diritto ad essere ammesso
Alla alla ma anche qui il la Corte ha tagliato bene dicendo appunto che
Nel nel nel caso di una di un
In una
Testimonianza nel domicilio del del del del testimone può essere per ragioni appunto però varie ragioni escono dalla presenza dell'imputato
Questo è quello
Più quale ha ragionato la Corte
Però che come la Corte anche qui si è più come un po'con le intercettazioni non invece trovato di fronte ad una norma
Collega diciamo che la Corte ha dovuto assolvere a un compito da Corte costituzionale dalla Corte di Cassazione quasi che non c'è una nota ha dovuto ricostruire i principi generali viola perché non c'è
Non c'è una norma una norma
Specifica però io ricordo sempre
A proposito delle intercettazioni quello
Che tipo di e Giuliano Turone se ricordo non so se la Sampò al Corriere
E dice ma
Il legislatore all'all'epoca quando si parlava delle intercettazioni
Il legislatore ordinario certo nonno non poteva immaginare che venisse intercettato il Presidente La Repubblica che qui così potremmo dire
Vito ma il il il il registratore non potevamo e pensare che Napolitano potesse essere chiamato come testimone in pubblico a Roma neutri che dovesse ente interloquire con il Bagarella e con Rina
Sì parole qui sul piano la sostanza anche una cosa anche se le opinioni poi su questo punto s'
No no davvero anche autorevoli e discordanti al tempo stesso da più da più voci però
Qui il problema è a proposito lei che se li ricorda bene quei tempi siccome qualcuno fa un esempio ma i tempi del maxiprocesso quando sembra non ascoltare Andreotti Spadolini che peraltro non erano allora presidenti in carica non ci andarono neppure i giudici popolari fu proprio una configurazione molto ristretta ecco però
Però è una cosa che accade
Con un altro codice di procedura penale non era intervenuto l'articolo sei della sera ragionevole dobbiamo anche ricordare qualche Presidente addirittura di rifiuto
I rischi di essere sentito
E che andare Cossiga fili chiedo di essere sentito
Se non sbaglio ma non norme in pubblico dibattimento però queste erbe comunque
Il problema è un altro forse che il pasticcio è stato fatto a monte visto che i pubblici ministeri per primi hanno detto non ritenersi voi rilevante questa questa tesine
Prima hanno detto che non era la verrebbe quelle telefonate non erano rilevanti
Poi c'è il problema della lettera d Rampi darli D'Ambrosio il quale parla di indicibili non me ne ricordo come
Dice no utilizzava indicibile accordi Sicilia cormorano questo punto è ovvio che
Napolitano dovrà essere
Convocato come le come teste perché è un punto rilevante della trattativa
Però Napolitano è quello che ha effettiva dopo che la lettera
Ora
Io non so cosa leader Napolitano per carità non vogliamo entrare ma processualmente è veramente irrilevante non
Era che è rilevante
Chiedere o uno a una persona
Con l'apertura la il morto in quella lettera si anch'esse anche se è sfuggita molti l'ordinanza che poi ha accolto Napolitano nella lista testimoniale perché diciassette ottobre scorso si legge in quella testimonianza che
Fatte salve sta fatti salvi i dettami della sentenza della Consulta ex conflitto d'attribuzione che Napolitano ha vinto contro Ingroia
Del disarticolato di prova dei pubblici ministeri può anche est temporalmente esulare dal mandato presidenziale
Serva però foto non vedo come voi diciamo processualmente
Si possa chiedere al Napolitano cosa sensata D'Ambrosio
Titolo della legge coglierli colore chiaro però qui però qui veniamo a un punto adesso perché
Alla fine della fiera visto che il pasticcio sembra essere stato fatto a monte
A questo punto però visto che è la Corte ha scomodato al termine dello ius postulandi delle garanzie comunque per delegati il difensore adesso assistito dal difensore ci sarà in udienza porrà delle domande cioè il difensore divina che è un difensore particolare lo abbiamo conosciuto come te oretta di certi complotti no insomma c'ha le sue visioni chiamo in causa in modo
Poi insinuante insidioso anche lo stesso la Rita no quando fu il Ministro degli Interni ne chiese nel senso tenerlo pure la testimonianza al processo per la strage dei Georgofili
Proviamo a immaginare giorno in cui comunque all'avvocato mica gli si può impedire di formulare la domanda in udienza giusto
E però poi magari capiterà che questa avvocato formulare domande insidiosa Napolitano non risponderà ma non perché non vuole rispondere perché magari c'è il Presidente la porterò blocca a monte
E io credo che diciamo dell'esperienza devo dire che si è un teste dice ma io che ne so cosa voleva dire il morto con quell'Ulivo con quel suo dico in quell'altro concorso scritto la cosa finisce lì
Sì il plesso per quanto riguarda la lettera però poi rivediamo la domanda intanto sarà buttata lì
Un pasto anche alle regole figuriamoci Rovereto eccezionale
Perché approfitterà ovviamente per
Per scendere dalla Croce Napolitano non c'è dubbio però lì c'è anche un Presidente che regola la le domande le ammette o le respingi non
Poi si vedrà e insomma tutto sembra suggerire un contorno fortemente mediatico no
La NASA chi ce l'ha fatto un film ma non c'è dubbio la voce handicappati i andate a vedere nessuno ma non per niente
Mentre nell'immaginario di tutti e che è ovvio ormai Napolitano
E il detentore della della dei decreti della trattativa e quindi delle stragi
è una cosa veramente allucinante scoprisse menzionata questo consenso
Secondo una secondo me
Per adesso non se ne uscirà perché questa
Questa o questo attacco Napolitano
Continuerà
Sicuramente continuerà perché ormai nel mirino no di questo antartico esprime questo
Sì questo questa volontà antisistema invece ovviamente il il il mirino il il personaggio più rappresentativo non c'è dubbio vi presentate pubblica
C'è qualcuno che può cavalcare la cosa diciamo in modo
Extraprocessuale sappiamo bene insomma in alcuni settori della politica Napolitano non è proprio proprio gradito lo dico senza mezzi termini quelli dei Cinque Stelle
Berlusconi diciamo come si usa dire c'era conservata no perché non ha beneficiato della grazia appello è stato destituito gli hanno messo Montino arrosto però pregherei
No
Nel che stanno perdendo
No però insomma il rischio c'è chi è più in questa fase politica così carlinga e delicata qualcuno possa cavalcavia in altro senso
E io non so in che senso la Bonino cavalcare delle in in in Parlamento la barriera che quando dove i veri Presidenti quando si parla del per cantare pubblico al sud
Blocchiamo la la discussione perché per entrare pubblico non può essere il dato in ballo in una diciamo in controversie
Parlamentari anche perché appunto per guardare pubblico che il responsabile politicamente quindi può essere tirato in ballo queste dalla prassi
Però però ormai chiediamo come si evolverà questa vicenda ma a questo punto è bene araba anche perché c'è una
Una presa di posizione della Corte che ha risposto
All'ordine dei giornalisti
Sulla pubblicità dell'esame testimoniale di Napolitano la Corte si è resa disponibile a fornire Claudio video
Ai cronisti perseguire l'udienza fatto salvo le prerogative del Quirinale c'è rimedio
The al Quirinale questa decisione di rendere pubblica o meno questo udienza questa udienza deve essere resa pubblica o segretata
Secondo perché ancora tempo per il
Segreta
E comunque lettura rappresenta del pubblico o no e quindi anche dei giornalisti non è affatto obbligatorio perché codice chiaramente l'articolo cento che l'articolo
Sei della CEDU cioè la Corte può escludere ragione per varie ragioni allora e che non sono nemmeno precisate
La la presenza del pubblico e quindi anche dal dei giornali
Ho capito grazie ci risentiamo poiché nei prossimi giorni grazie
Allora così le interviste che abbiamo realizzato avete appena ascoltato quella con Peppino Di Lello prima di cui avete ascoltato anche quella di Giovanni Pellegrino ex Presidente della Commissione bicamerale stracci
Allora seguendo adesso la scaletta lo studio del giustizia come annunciato passiamo anche alla parte documentale iniziamo a sentire il collaboratore di giustizia Angelo Siino
Nella prima parte curata come sempre di escussione testimoniale dal Pubblico Ministero Nino Di Matteo
Che continuerà processo continua sentirlo proprio nella giornata di domani
Dove si proseguirà ancora sentire
Colui che è stato definito l'ex ministro ai lavori pubblici di Cosa nostra
E allora non resta che cedere al Presidente Alfredo Montalto del processo in Corte d'Assise sulla cosiddetta trattativa Sodoma l'introduzione di rito per l'esame di Angelo Siino Bornasco
E allora vediamo al sito riservato che di regola che è arrivato
Sino
Non spesi
Poco anzi semmai la presenza del signor Siino Angelo
Nato a San Giuseppe Jato provincia italiana venticinque marzo a Milano a centoquarantaquattro
è anche presente l'avvocato Alfredo galassia di fiducia benissimo allora prima appunto di c'era l'esame dobbiamo chiarire qual è la
La posizione
Vicino al Pubblico Ministero
In grado
Di appello
Pende ancora un processo per un fatto specifico con
La contestazione però dall'aggravante dell'articolo sette della legge duecentotre del novantuno
Quindi riteniamo che debba essere sentito comunque come imputato in procedimento connesso
Va bene quindi l'avvocato Galasso
Che ci sente sul punto ha qualcosa da osservare
Io concordo con quanto osservato dal Pubblico Ministero avvocato Cavasso concorda
Difensori altri difensori intendono in su questo punto nessuno quindi allora la Corte
Dispone
Che si proceda ai sensi dell'articolo duecentodieci che venga sentito come imputato in procedimento connesso presenze l'articolo duecentodieci
Codice procedura penale
Comma sei
E quindi devo preannunciare avvertire sino se ci sente che nelle sue dichiarazioni potranno essere usata anche nei suoi confronti
Che ha la facoltà di non rispondere se accetta di rispondere però assume la l'ufficio di testimone e quindi in relazione ai fatti
Che riferirà potrà fare un potrà essere chiamato tutti estremamente anche a testimoniare fatte salve le incompatibilità previste all'articolo centonovantasette le garanzie
Di cui all'articolo centonovantasette bis del Codice di procedura penale lei cosa vuole fare sino vuole rispondere
Talmente signor Presidente ci vuole rispondere quindi allora assume la qualità all'ufficio di testimone e deve allora leggere la dichiarazione di impegno che dovrebbe avere lì davanti
Consapevole della responsabilità
Morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza sì le sue generalità sono state già prima indicate dal
Dal sito l'abbiamo verbalizzato le ripeta allora lei e dove è nata e quando è nato sino
I tornato a San Giuseppe Jato il venticinque trenta euro e quarantaquattro benissimo allora l'esame è stato richiesto al Pubblico Ministero al quale quindi diamo la parola per iniziarlo
Grazie presidente buongiorno signor Siino
Prego Consigliere
Vorrei
Che lei come prima cosa spiegasse alla Corte riferisse alla Corte
Quando
Per quali circostanze
E per quali ragioni lei ha avuto le prime frequentazioni i primi contatti con soggetti di Cosa nostra
Vuol dire che ho avuto primi contatti con persone appartenenti a Cosa nostra
Fin dalla più tenera età
Cioè nel senso che sapevo che mio nonno era stato ucciso nel mille novecentoventuno e poiché
Avevo conosciuto per la
Parentela anche Salvatore Celeste Salvatore Celeste era il capo della famiglia mafiosa di San Cipirello
E
Per allora anche legata
Alla a alla famiglia
Mafiosa di monte ore
C'è il grado di parentela legava la sua persona senza celeste
Ed ha e dazi io
Di mia moglie delinea madre e praticamente
Debbo dire che era una specie diluisce nonno in quanto al fratello il mio nonno
Ed era molto vicino allora alla nipote che era mia madre
E di conseguenza molto vicino a me
A parte questo legame
Con questo soggetto Salvatore Celeste
Lei con quali altri uomini d'onore
è per quali ragioni e attraverso quali intermediari avuto contatti
Sto parlando dei primi contatti
Anche eventualmente negli anni sessanta settanta
Io praticamente conoscevo un po'tutte le persone
Con cui veniva a contatto tramite mio oggi io Salvatore Celeste in quanto
Dei portava con sé
E la solito accompagnarsi con me
Perché non aveva figli e praticamente quello che ho conosciuto tutto all'alta società di Cosa nostra che allora conoscevo
Russo
Che era il
Capo della famiglia
Solo anche della famiglia della provincia di Mussomeli ho avuto modo di conoscere
Ma Madonia Madonia era il padre di Pippo Oppido Madonia anche lui gerente la famiglia di Caltanissetta
Ho avuto modo anche di conoscere altri personaggi di notevole spessore
Tipo Lucky Luciano che era molto amico di mio zio Salvatore Celeste e che andavamo ad incontrare
In ambo albergo palermitano che erano le palme e non solo anche a un altro albergo dove lui stava perché le palme era troppo noto
Essendo lui fin
Aveva una relazione o una ballerina così come mi fu detto dal mio zio
Senta
Lei sta parlando di quali gli anni quando avuto queste possibilità di contatto il primo interazione benestanti scusi mi scusi signor sino per diciamo
Faccia sempre completare la domanda in maniera tale che non si sovrappongono anche le voci per la
E le chiedevo quando lei ha fatto riferimento alla frequentazione alla possibilità di contatti di rapporti per esempio con Francesco Madonia padre di Pippo Madonia
Ho con
Gli altri personaggi a cui ho fatto cenno
Quali anni si riferisce
In che epoca civili troviamo
Negli anni e cinquanta e sessanta per quanto riguarda
Desegretazione
Con Madonia anche
Ad e i primi anni se essa
Suo zio Salvatore Celeste quando è deceduto
Tenesse attente deceduto alla fine degli anni
L'ICI sessanta e primi anni del gli anni settanta
Diciamo intorno ai primi anni settanta settantadue e deceduto perché fatto segno
Ad un attentato di un personaggio che puoi fu uscito un fu ucciso ulteriormente tale Salvatore Sciortino
E lei
Anche dopo l'uccisione di suo zio e per ora mi riferisco quindi
Agli anni Settanta ai primi anni Ottanta ha continuato ad avere rapporti ha conosciuto altri uomini d'onore ha sviluppato rapporti con altri appartenenti alla mafia
Per avuto modo di conoscere personaggi che gravitavano Antonio go alle famiglie mafiose nel mio paese
E
Non solo ma anche personaggi di vertice che gravitavano intorno accorsa nostra dell'epoca
Sto parlando della famiglia mafiosa trapanesi
Agrigentine
E
Tre del mio paese
E anche di Catania in cui io
Ho avuto conoscenza in modo di votarli conoscere in quanto sono stato messo a disposizione per quello che riguardava le mie competenze
Per questioni riguardanti
E
Gli appalti pubblici
Debbo dire
Che serve per entrare particolare che io ho avuto conoscenza con
Dette Giuseppe De Caro allora il
E che era il comma il
Quello che comandava Provinciali di Agrigento aveva la famiglia mafiosa di Agrigento firmarlo
Debbo dire che conosciuto anche
Messina Denaro e Francesco che era il
Allora il
Dirigente della famiglia mafiosa Dini
Ho avuto modo di conoscere personalmente Nitto Santapaola ho avuto modo di conoscere anche tutti i vari capi di mandamento di allora e praticamente avevo un
Specie di
Familiarità questi persone
Senta
Età dovuta al fatto
Che io mi occupavo della gestione degli appalti per conto di cosa fossile e soprattutto
Ed accreditata era stato accreditato da Salvatore Rina che aveva autorizzato la mia presenza
Della gestione degli appalti di allora
Senta
Questo accreditamento di Salvatore Riina
Ce lo dovrebbe spiegare meglio intanto a quando risale
è
Attraverso quali modalità si realizzò che cosa significa quello che lei ha già accennato sono stato accreditato da Totò Riina presso i vari capi Provincia o comunque
All'interno di Cosa nostra
Salvatore Riina ad accreditare anni e di queste
Rendere cecità
Tre anni della
è un attimo che si è passato il volume non so se quel dipende dalla vicinanza al microfono
Provi sino ad avvicinare il microfono
Presidente come avevamo messo va bene può proseguire
Grazie e allora debbo dire che c'era un preside un personaggio che
Allora gravitava della famiglia mafiosa di San Giuseppe Jato
Famiglia mafiosa a cui erano
Naturalmente vicino in quanto
Avevo delle proprietà l'isola gestivo diverse attività come l'imprenditore eccome proprietario agricolo questo personaggio si chiamava
Baldassarre Di Maggio
Baldassare Di Maggio a sua volta era stato accreditato dopo la cattura la prima è il primo mandato di cattura nei confronti di
Brusca Giovanni
Come emerga è venuto il fratello di Brusca Giovanni è tale Brusca Emanuele e mi disse guarda
Che tu devi parlare da questo momento in poi deve parlare di ogni cosa che ci riguarda con
Di Giovanni con
Baldassare Di Maggio
Io praticamente
Ha avuto delle perplessità
Perché
Dopo stimavo bene la portata di Baldassare Di Maggio però
Mi sono dovuto adeguare obtorto collo
è cominciai a frequentare questo personaggio a raccontargli tutto quello che mi veniva e PSIUP praticamente lo stesso Baldassare Di Maggio che mi propose di gestita
Degli appalti
Però con un plurale maiestatis venisse
Attenzione tu sareste in grado di gestire gli appalti tanto bozzetto
Vediamo con ciò
Cosa succede ci ma io certo lo faccio dire
Va bene se tu non puoi dire e io ritengo che sia un personaggio adeguato a farmelo o a poterlo dire io gestirlo gli appalti però naturalmente tu mi devi fare accreditare
Bene debbo dire che dopo qualche giorno venne il Baldassare Di Maggio e mi disse guarda che tu sei autorizzato ad occuparsi degli asfalti
Io che avevo gestito materialmente degli
Dei piccoli appalti nella
La cosiddetta Provincia intendendo per provincia
La l'Amministrazione provinciale di Palermo
Ho immediatamente consegnato dei soldi che praticamente queste questi soldi venivano la gestione dei problemi di questi atti
E Tallinn fuori cominciai a a gestire tutti gli appalti della Provincia
Poi gli appalti e la provincia di Palermo poi gli appalti delle Province siciliane e
Poi e qualche altro appalto fu questione anche appalti l'azionario
Attualmente
Lungo questo iter il
Il Baldassare Di Maggio provvedeva a
Di accreditarmi via via dicendo perché al di sopra di tutto questo e sto raccontando c'era l'interessamento di un misconosciuto per me Zilio
Cioè vedi che ebbero soldi io le parlo con lo zio codici autrice
E io dopo capivo eccetera un personaggio al di sopra di quella che era la gestione di maggio che mi aveva autorizzato eh accreditato
Per
Tutto questo discorso
Debbo dire che anche politicamente sono stato accreditato perché
Mio referente politico che allora era un onorevole Salvo prima
Mi
Disse
Tu guarda che da questo momento in poi gestisce gli appalti per conto mio e per conto
Di altri
Non mi mai
Mi notificò chiederlo questi altri
Ed ha
Un momento
Dove si parlava molto poco e si lasciava un po'intuire la cosa se intuibili
Se no si lasciava
Tutto come
Accertato ma non acclarato
Ci può
Riferire
In quale epocali quali anni interviene attraverso queste
Interlocuzioni che lei ha avuto con Di Maggio questo accreditamento di Salvatore Riina come soggetto che
Doveva gestire per conto di Cosa nostra legare gli appalti pubblici
L'idea che è stato nella prima metà degli anni ottanta impoverito cioè
Quest'idea io comincia a gestire gli appalti pubblici in maniera prima
Occorre decisa
Ma poi sempre più decisa e sempre più per importi notevoli
Per situazioni che riguardavano
Tutta la gestione totale degli appalti pubblici dall'ottantacinque o
è senta in tutto il territorio siciliano
Tutto il territorio siciliano per quel che riguardava
Gli appalti siciliane alle volte pari a qualche lavoro in Provincia
Di anche
La Regione calabrese e nella regione Campania
Lei signor Siino
Come verifico se ebbe modo di verificare
Che
L'accreditamento di Totò Riina era effettivamente intervenuto
Pubblici molto team di carta P accreditato cioè in questo momento
Ho avuto
La certezza
Che rossa tra accreditato per davvero quando naturalmente c'erano varato da parte di alcuni
Di alcuna in paese
A a
Essere arduo e cercare
Di evitare questo mio intervento e alla praticamente subito dopo vedevo che prima che devono avere il tempo per vedere
Si potevano dare risposte positive che io cercavo di avere dopodiché
Si informavano
Non sono pochi ognuno aveva le sue referenti ad abolire diceva a è autorizzato dobbiamo dire che e riempire
Emittenti
Le persone erano di un determinato livello molto basso ed praticamente bestie che avevo ognuno il proprio referente diceva che
Effettivamente io risultavo
Detentore di questa famosa autorizzazione
Spesso e volentieri mi veniva chiesto ma lei è autorizzato pena non non pensavo che che c'era un bisogno dell'autorizzazione però bene rendiamo conto
è praticamente ho avuto modo di vedere che c'era qualcuno che
Sorregge mi sorvegliava e mi dava un input capace
Di
In lire
Queste di chiedere questo tipo di organizzazione di autorizzazioni e
E praticamente di avere anche un rapporto positivo con questa verso debbo dire
Che alle volte
Mi capitò anche di parlarne a livello politico e a questo politico veniva
Anche
Chiesto se c'era l'autorizzazione famosa e anche questo è un politico venisse
E quando ci facevano queste
Domande alla volta anche alla mia presenza diceva sì sì autorizzato autorizzato non ti preoccupare
Sta facendo riferimento qualche politico in particolare
è praticamente da dei politici dei piccoli politici di paese e dei politici ricetta grandezza
Quale erano l'onorevole Lima e anche qualche altro personaggio del partito
Di cui è in grado di fare il nome
Ho
Dire che fu
Sono stato a me è stato chiesto se avremo l'autorizzazione da parte dell'onorevole Peppe Giuseppe Reina
Allora anche personaggio di vertice del profitto
Senta
Lei
Che titolo di studi ha conseguito
Io sono geometra
Mi sono diplomato come dopodiché ho continuato
Facendo un esame integrale pieno integrativo perché praticamente allora non era consentito accedere altri studi universitari con il titolo di geometria
Praticamente mi sono iscritto all'università in geologia e
Con
Diciamo buoni
Risultati avevo ed ha un titolo che mentre permetteva di estrarre stare a contatto con il lavoro che faceva colpa
Praticamente
Continuato con la facoltà di teologia
Mancavano si avvicini al microfono signor sinora e non
Mancava o si
Vi mancavano poche materie per lavorare
E che tipo di attività lavorativa svolgeva ma
Ecco
Avevo una mia attività lavorativa che era un un'attività lavorativa di un'impresa
Individuale
E poi comperavo con la gestione dell'impresa di papà che fino a un certo punto avuto un notevole
Insuccesso è una notevole conoscenza e lì entra anche
La famosa il famoso mio parte del suo malgrado identificato
Dal punto di vista di essere un personaggio vicino a Cosa nostra
Perché risultava essere
L'ipotesi sempre di Salvatore Celeste che e avevo un notevole carisma ed era un personaggio come diciamo molto in tutti i soldi nella
Nella
Nel panorama mafioso di allora
In quale settore
Operava la sua impresa e quella di suo padre
Trattore
Principalmente nell'assetto dei lavori pubblici sia
L'impresa è mia
Riuscire a fino a un certo perché cioè
Fino a un certo un punto e quella dei papà a ben altro varo cosa perché
Praticamente erano tutte e due lavori
Quello di mio padre si era occupata da sempre la gestione
Di
Lavori pubblici fin dalla sua prima giovinezza
Lei
è stato mai formalmente
Combinato in Cosa Nostra ed eventualmente
Nel caso negativo lei è mai stata fatta una proposta comunque si è discusso della opportunità o non opportunità di una sua combinazione formale all'interno di una famiglia di Cosa nostra
Vuol dire che
Mi fu proposto dal
Doveva no non è fare che fu proposto fu io che avanza e
La il desiderio di poter entrare
In Cosa Nostra allora personaggio che mi era più vicino
Che era mio zio solo autolesionisti dico mio zio
Chiedendo una cosa impropria quanto era un prodotto io però nella considerato tutti gli effetti come in giro
Naturalmente
Il mio zio mi naturalmente no diciamo
Mi disse che assolutamente era improbabile una mia affiliazione dirette alle famiglie mafiose in quanto mi sarebbe stata per me è deleteria
In quanto
Essendo per motivi di i reciprocità
Dovremmo
Cominciare a fare delle opere diciamo di beneficenza nei confronti di altri personaggi di Cosa nostra
è
Praticamente Gjonkja mi sconsigliò vivamente Marte ITC porta ed entrare in queste cose maturi cosa hai bisogno
Non hai bisogno di niente perché ha mai qualsiasi cosa gli succede tu mi deve immediatamente avvertire
E in effetti e me ne rendevo conto che è di questa situazione e ho avuto modo di fare tesoro di questi Consigli che mi furono ora i dati dal mio zio
In altre occasione ci fu un mio contatto con famiglie mafiose palermitane sto parlando oltre il contatto che ho avuto con le famiglie mafiose di villa Grazia
Dove conoscevo degli esponenti di vertice
Quali Stefano Bontate
E quali
Vitale
Ancora al microfono signor Siino
E piene contatti
Massimo
Praticamente che
Cui Giacomino vitale anche lui mi disse ma visto che
Non ci hanno chiamato al tuo paese perché non fai una una domanda di adesione diretta
Allora la nostra famiglia e ci si debba proprio mettere nei guai perché
Questo qua dei comporterebbe veri il rimbalzo da parte del personale del mio paese
Anche in questo caso sono stato sconsigliato poeta mio zio a dirimere
O cosa non è neanche ottenete in considerazione questa cosa perché naturalmente
Tu suscitare distributive dei tuoi paesani di membra esamineranno tout-court Issan Giuseppone
I membri della famiglia mafiosa di San Giuseppe che io conoscevo tutti personalmente
Negli anni settanta fino voi
Carla uccisione di Stefano Bontate
Lei
Ebbe occasione di stringere rapporti di frequentare
Lo stesso Bontate e ha già fatto cenno
Unitamente riferimento Giacomino vitale
Vorremmo capire poi in funzione di approfondimenti nel prosieguo dell'esame
Che tipo di rapporto sviluppa aste
Lei e Stefano Bontate
Ho avuto modo di conoscere Stefano Bontate e Giacomino vitale per lo stesso motivo prima di tutto perché avevamo delle affinità elettive del caso che
Nel caso di Oppi comuni cioè
Al lui appassionato di caccia e tiro a volo anch'io e l'attuazione l'ARCI-Caccia del tiro a volo poi
Io
Guidavo abbastanza bene
E spesso mi accompagnavo con il vitale e con e con il Montale
Che
Si recavano fuori dalla Sicilia
E
Avevano una paura matta della neve non vuole mandare in aereo e andavamo spesso accompagnati da me alle volte
Che con
Con le macchine
Praticamente
Io ho avuto modo di
Conoscere questi personaggi perché avevamo oltretutto dai comunanza degli occhi è
Anche
Avevamo anche una comunanza io qui le macchine sportive
Infatti il
Il Bontate e lavoro ed avvenuto a astratto
Cioè teoricamente aveva avuto una macchina sportiva che aveva una famosa e BMW M uno con cui avevamo avuto anche un incidente stradale e
Praticamente
Quindi calda alle volte mi metteva in condizione a me di guidare questa macchina e io non ero felice
Voi cessato anche io c'era un altro motivo PM avvicinato a Bontate arbitrale
Elia la comune frequentazione che avevamo di una loggia massonica che ed allora gestita dal professore mi chiede Barresi
E praticamente
Ed era
Diretta filiale detti una
Di un
Già massonica vera
Aveva sede a Santa Margherita Ligure gestita da allora da
Aldo vitale che medico condotto del paese di Santa Margherita
Quali periodi di detenzione
Ha subito nell'arco della sua vita
Vasco ascoltato signor Siino
Debbo dire
Che ho subito
E scontato n
Questi periodi di detenzione
Dal mille novecentonovantuno
Esattamente
Dal luglio del nel novantuno fino
Al
Novembre
Del mille novecento novantacinque praticamente del ed è per il rito intenzione derivati dall'accusa
Che mi fu fatta allora di gestione degli appalti pubblici per conto di Cosa nostra
Quindi con la contestazione di
Di quale reato
Se lo ricorda di associazione opere
Lingue che di stampo mafioso in
Funzione della gestione degli appalti pubblici
Quindi dal novantuno al novantacinque
Ha detto
Dal luglio novantuno fino al novantacinque
Ho capito bene signor sino
Senta in questo periodo
Intanto due cose poi torna naturalmente
Su questo periodo ci torneremo con domande molto più specifiche
Vorrei chiederle
Due
Cose intanto
Questo periodo novantuno novantacinque
Lei
Ebbe anche
Periodi di detenzione ospedaliera
Tutto un periodo vegetazione ospedaliera al esattamente al
Alla clinica universitaria delle dell'Umberto primo diploma
Doloso Cossato permette circa sei mesi e dopodiché sono stato assegnato agli arresti domiciliari a
Tra aree a casa mia a Palermo
Fino alla fine del novantacinque debbo dire che subito dopo o in un periodo che sono stato ho avuto
Questi arresti domiciliari per circa un mese Ossato colpito dall'altro mandato di cattura
Fatto sempre per gli stessi motivi gestione di alcuni appalti pubblici tra cui la prefettura di Palermo
E quindi poi è stato in virtù e in esecuzione di questa secondo provvedimento di cattura è stato detenuto fino a quando
Io praticamente sono stato trattenuto mi pare che fino
Al
Al posto del novantasette
E
In questo periodo
Ultimo diciamo novantacinque novantasette
Avuto modo anche di scombinare della detenzione presso il suo domicilio in qualche occasioni e periodo sì sì sì sì sì chiesi
Voglio
Dire anche dal novantasette dal novantacinque al novantasette ho avuto modo di
Scontrare duplice hanno avuto micidiale in mente
Di gli arresti che mi erano stati concessi
In questa occasione debbo dire che mio malgrado e che io se prendevo tutti
Lei precauzioni per evitare di mischiare minore di appalti pubblici ahimè sono stato coinvolto lo stesso nella gestione degli appalti su
Anche mentre era e quindi agli animali omicidiari
Sì anche
Ora ai programmi venivano chieste notizie
Di lavori che si stavano svolgendo purché si erano svolti e siccome non aveva riscontri di tipo
Di entrati risolte
Mi mandavano dire sempre ma come è finita questa cosa ma come è finita quest'altra ma come è andato questo lavoro
è non solo questo ma mi venivano commissionati dalla gestione gli altri appalti pubblici
La seconda domanda che intanto le volevo
Porre
E se lei
è mai stato sottoposto al regime speciale di detenzione previsto dal quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario e se sì in che periodo
Debbo dire che immediatamente dopo
Se uccisione dottore Borsellino io
A era
Al carcere di Pisa sono strato improvviso in
Cioè improvvisamente
Sottoposto al quarantuno bis tant'è che chiude carcere di Pisa va bene ha cessato
La gestione del quarantuno bis sono stato il primo all'albergo e praticamente in quell'occasione sono sottomesso
Nel nei sotterranei
E ricatti
La situazione
Ancora il microfono
Dice armi ma c'è il cavo che non
Arriva
Forse dovrebbero abbiamo sentito una situazione che non auguro accordo nessuno né nemici o qualcosa del genere e in fino a quando lei è stato sottoposto al quarantuno bis
Baggio sottoposto al quarantuno bis finché
Mi sono ammalato sono stato ricoverato prima al centro medico di Pisa e poi allora all'Umberto primo dirlo
Senta
Ve lo ha già accennato ma vorrei che fosse più
Te preciso e specifico
Nei suoi riferimenti
Nell'ultimo periodo lei ha detto di detenzione domiciliare
A Palermo quindi abbiamo capito per
Dal
Del novantacinque
Novantasette
E lei ha detto che il suo malgrado comunque
Continuava ad essere coinvolto nella gestione
Gli appalti pubblici e di affari mafiosi ma
Materialmente
Le volevo chiedere durante la detenzione domiciliare lei ha avuto anche contatti diretti
Con soggetti di Cosa Nostra che la veniva a trovare
Preannuncio oggetti che io conoscevo e ben sapevo che erano in contatto con Corsaro sarà
Debbo dire che
E mi venne a trovare persone anche di altre Province che eccome era c'era e che i fratelli milioni
Carmelo
E
Giovanni che qui veniva a trovare riproporremo no mi la gestione di altre appare
Debbo dire che veniva no anche altri personaggi vicini
Al
Qualche vicini a membro non abbiamo sentito
Quest'ultima fra banche Elia
Ma vicini alle rimasti sono non ci sono si può fare riferimento proprio
Intanto specifico prima di definirli
Nella loro appartenenza o vicinanza a nomi e cognomi
Il che vende
Il geometra Giambanco che allora era socio al personaggi di Bagheria e
Mi vi fu indicato spesso come
Favoleggia Torre della latitanza
Tipo Provenzano Bernardo praticamente rivendere bene veniva a dare
Non
Per favore ma quasi degli ordini facendomi capire che
Eterno tre lo ordine che venivano
Da uno zio
E io dicevo ma chi sia uno oggi o due praticamente
Guess applauso sul fatto
E mi diceva che erano gli ordini a cui io dovevo assolutamente
Ottemperare
Praticamente per questa situazione debbo dire
Che
Ci avevano
Degli organi che ha definito è quasi
Perentori
Tempi molto di potrebbe occupare
Se preoccupai anche di un lavoro in Provincia di Catania che malgrado
O mio malgrado ho dovuto avvisare
Anche tiri in membri della organizzazione catanese
Ritirarlo che allora erano Vincenzo Aiello
Che detenevo alla posizione di leggere i vecchi esce Eugenio Galea un altro personaggio giudici grosso spessore che aveva
La famiglia mafiosa di Catania e questi personaggi diciamo un poco più puliti
Del senso che erano personaggi anche di ritirare il loro culturale più elevato
Erano quelli che erano stati deputati dalla famiglia mafiosa catanese a gestire gli appalti che venivano
Con in DDA
Tre gestiti dagli continuate a gestire dai politici sia locali che nazionale
E lei materialmente come come faceva da detenuto agli arresti domiciliari a occuparsi in esecuzione di questi ordini perentori delle gare d'appalto
Per esempio di questo Catania almeno avevo una conoscenza specifica
Fuori dal comune del terzo settore nel senso che
Quando venivano
Io
Più prendevo tempo cercavo di
E
Mandavo a
Chiamare gli interessati o meglio interessati avvicinava da me in quanto il ritenendomi ancora l'unico gestore degli appalti
E allora
Ma come mi avvicinavano
Attraverso
La visita o attraverso anche altri mezzi di
Comunicazioni epistolari civica lei telefoniche no Pezzino
Ancora almeno in quel momento non ci usavo ma non ci usava per quelle cose cioè rimanevano
Mi veniva detto guarda che ad oggi io ti manda a dire che devi fare questo o devi fare quell'altro etere erano
Delle sì diciamo poiché erano degli ordini che mi venivano dati volta per volta e mi permetto di visite al mio domicilio cioè
Mirando per dire Mammì al domicilio
Tutto frequentato in quel momento e appunto e venivano intanto rimane
L'indagine che attraverso questo esame vogliamo
Specificare meglio proprio queste lei ha fatto riferimento a primitivo voti di Agrigento ha fatto riferimento a Giammanco di Bagheria
Ci sono altri soggetti
Via a Scianna di Bagheria Scianna è uguali
Bagheria
è un all'ictus di Bagheria poi Siena Annino Gargano di Bagheria poiché c'erano personaggi come Giuffrè sto parlando di Nino Giuffrè
Del mandamento di cacca esige perché numero uno nel mandamento di Caccamo
Praticamente diciamo che in mezzo a queste a questi frequentazione c'erano altre frequentazione di altro tipo
Debbo dire che spesso e volentieri si facevano vedere dei carabinieri i carabinieri e a anche la polizia che cercavano di acquisire tutti i modi e in tutte le maniere
Notizie che riguardava i latitanti dialoga praticamente debbo dire che io non ho in qualche occasione ho avuto modo di passare
Qualche notizia è invece un'altra occasione già ottenuto molto
Ci torneremo più specificamente vuole specificare sino prima andare avanti perché rimasta in sospeso a chi si riferisce contermine zio quando lei ha detto Consiglio mi faceva pervenire
Oso mi dicevano di sì io ho chiesto
Lo zio io non ne in quell'occasione ma prima aveva avuto un problema sempre Zio un muro edilizio due
Un giro due era Bernardo Provenzano che spesso vi mandava a dire persone fare così erbe ma lui mi diceva per favore altri invece Brescia ormai così e basta
Praticamente
Io quindi in questa occasione quando lei ha parlato di zio che le faceva pervenire quegli ordini riguarda io gli avvocati
La
Era e il Bernardo Provenza Bernardo Provenzano va bene
Abbiamo avanti Pubblico Ministero senta
Durante questo periodo di sua detenzione domiciliare a Palermo lei è stato anche raggiunto a casa sua da Giovanni Brusca
Vuol dire che quel giorno mi man come arrivò un'ambasciata da parte di Giovanni Brusca prima di tutto per dirmi che stava collaborando
Mi ha visto sta guarda che io sto collaborando venti cosa devi fare tu sia libero di fare quello che voi non mi disse di collaborare però
Sez sacche che io sono costretto a colloquiare
Mi scusi ma nato nel proseguo
Quindi le farò avere questa ambasciata poi
E poi praticamente un altro personaggio che vende fu
Vitale
Vitale che un personaggio di Partinico aspetti aspetti allora no io
Io l'avevo fatto una domanda se nei periodi in cui lei era agli arresti domiciliari
è venuto a trovarla a casa Giovanni Brusca
E la domanda era questa
Intanto le hanno detto giudizi insieme venne a trovare
Perché prima arrivando a dire che arrivava di in un giorno devo aspettare i
Per il più delle prego mi fu poiché cioè lui venne un altro Tortoli domenica pomeriggio
Che lui riteneva più opportuna come data per questa sua visita e praticamente bevendo e a
A dire che da lì
E
In poi due avrebbe collocata ma scusi in quel momento Giovanni Brusca era ancora latitante
Per venire di
Allora ed era comunque tenuta
No assolutamente
E quindi questa intenzione di collaborare secondo quanto lei sta ora dicendo gliel'avrebbe preannunciata prima di essere arrestato stiamo capendo bene che ma non solo lui
Praticamente mi fu anche preannunciata da un personaggio che notoriamente è là vicino a Brusca
Questo personaggio era Francesco costanza che era uno dei soci diciamo minori dell'alito mentis Calcestruzzi
è praticamente questo Francesco costanza vedendo a dire ci guarda
Che
Brusca sta
Vuole collaborare è difficilissimo
Se vuole collaborare sono fatti suoi c'era non sono fatti bene c'è anzi
Chi manderà o la cristiano che praticamente dottor realmente dall'onda di Brusca o addirittura la sua madre
Ad appalti quarta
Grazie ci spieghi bene cosa le disse Brusca in quella occasione di quella visita la domenica pomeriggio e anche possibilmente per integrarlo sin da adesso quanto tempo prima rispetto all'arresto di Brusca
Il microfono si avvicini che non abbiamo sentito all'inizio è
Dico qualche giorno prima
Debbo dire che invece la la notizia
Che appresi da Costanza
Fu alcuni giorni prima cioè praticamente una decina di giorni fa
Rispetto al venti maggio novantasei quando Giovanni Brusca è stato catturato quanto tempo prima la venne a trovare ai domiciliari
Giorni settimane mesi
Ci dica lei pool giorni
Giorgio
Penso
Cioè quando lui venne mi disse io guarda che se mi pigliano collabora
Se
Soprattutto definito eletto avete ben sai
Quello che stai facendo o nostre cose
Lui comincio a in carne
Una serie di
Cose che secondo lui aveva avuto fatto
In maniera negativa la cosa fosse
Sa che ho avuto fatto questo foto
O o
O fino alla
Mi sono trattenuto da questo momento in poi finte
Io alla prima classe milizia cioè
Mi pigliava mi cosa collabora invece devo dire costanza mi diede come scelto questa sua collabora
Le spiego quali erano questi i motivi per cui aveva maturato diciamo questa questo risentimento qua questi fatti che
Riteneva ingiusti nei suoi confronti all'interno di Cosa nostra
Che
Diceva che era o motivi di ordine utili
In un certo senso non materiale di ordine del fatto che si sentiva ce l'ha svilito di alcuni personaggi di Cosa nostra soprattutto da Bernardo Provenzano
Le spiego
Quali erano le vicende per le quali si sentiva tradito soprattutto da Bernardo Provenzano
Ebbene nomine men che meno accolto problemi di forniture di calcestruzzo problemi di madre partì e in in situazione dove era stato lasciato secondo lui solo
Altre combattere
Contro tutti
Senta lei prima di di oggi aveva in altre occasioni riferito qualche autorità giudiziaria
Il contenuto di questo colloquio con Brusca in particolare con riferimento
Alla intenzione di Brusca eventualmente catturato di collaborare
Dico
Questo momento sei
Noi abbiamo sentito purtroppo sino a quest'ultima frase può ripeterla lei ha detto non ricordo non ricordo di aver riferito a qualche altra autorità giudiziaria il fatto
Dire che mi fu riferito da Brusca che aveva intenzione di collaborare ma mi ricordo che di fatto esiste
E praticamente sono stato
Per questo debbo dire che mi sono anche
Molto preoccupato
E quando
Non ho mai visto arrivare la signora Brusca io mi sono occupato molto di più perché non sapevo
Questo
O del tipo di collaborazione dove sarebbe arrivato
Lei
Invece
A sua volta quando inizio a collaborare con
Con la giustizia
E quali furono le motivazioni che in quel momento la spinsero a questa decisione
Io diciamo che cominciare a collaborare con la giustizia
Immediatamente dopo quando subì una perquisizione nella parte della Guardia di Finanza per una cosa per un appalto che io avevo fatto giudicare
Per un appalto che io avevo quella che era il la Pretura di parlare
Io in quel periodo
Già cioè praticamente a molto seccato
Delle attenzioni e continuamente
Cortesemente si avvicini al microfono
Picco quando venivano mi venivano portate queste attenzioni
Da personaggi di Cosa nostra debbo dire che in quell'occasione
E immediatamente quando venne fatto la perquisizione
Ho fatto trovare
Delle rette
Che mia arrivavano da Brusca
Anche mi pare c'è oppure
Dei degli altrove di ad altre personaggi mi Cosa nostra e praticamente l'oggetto guardate qua
Vuoi che mi sta attraversando per questa situazione io mi sento non solo loro non trovo che non ho avuto niente a che fare ma minacciato
Da
Personaggi di Cosa nostra di certo livello che
Vi contestano qual come questa cosa come questa altra cosa
Questo avvenne in occasione del suo nuovo arresto per il delle
Questo qua venne a qualche anno in occasione del mio arresto pelle
Le lettere fino a qualche tempo fa erano giacenti ancora presso la
Procura di Palermo
Senta ma
Che significa ho fatto trovare
E su di una perquisizione da Guardie di risonanza
Le trovo oppure non aveva trovato
Queste lettere
Io le avevo nascosto e mezzo meriti e praticamente ho detto guarda che sono qua adesso
Sono queste
Io consegnate
Contenente nove graduale
Ri
Ricorda o
Forse l'ha già detto l'epoca di questa perquisizione le poco invece in cui
Ha iniziato proprio a rendere i primi interrogatori
Ai magistrati con l'inizio la collaborazione con la giustizia novantasette luglio è immediatamente dopo tempo di scegliere i legale che mi aveva cicchetto
In questa cosa diciamo
Dal dei primi di luglio UD agosto sempre lo stesso
Senta
Prima di entrare
Poi nelle navi nello specifico degli argomenti che più strettamente riguardano questo processo
Dando per scontato Presidente
Che comunque noi per quanto riguarda il ruolo di Siino nella gestione degli appalti poi
Saremo in grado anche di documentare quanto hanno statuito sentenze definitive quindi non in mora rotta eccessivamente su
Su questo argomento
Se non quando l'argomento sia necessario per svilupparne altri
Le devo fare
Vorrei che lei riferisse bene
Ivi il suo rapporto con alcuni soggetti
Intanto
Abbiamo più volte fatto riferimento lei ha più volte fatto riferimento nelle sue risposte
A Giovanni Brusca e a Bernardo Brusca
Io volevo capire
Qual è
Era il vostro rapporto il suo rapporto sia con Giovanni figlio che con Bernardo il padre
Sia
Prima del suo arresto nel luglio novantuno sia eventualmente dopo per ora non non le chiedo i particolari di contenuti di colloqui eventualmente intrattenuti
Presso strutture detentive le chiedo di descrivere di farci capire se erano soggetti che lei semplicemente conosceva o se erano dei soggetti con i quali
Avevano aveva nei rapporti più intensi
E allora io con Giovanni Brusca avevo rapporti certamente più intensi di quelli che avevo con ciò quattro è aperta
Però
Io vedevo che il Brusca aveva sempre ritengo Demme confronti che io giustificavo
Con il fatto
Che il Brusca non essendo non è io
Essendo nonno uomo d'onore non potevo essere
Al corrente determinate cose ma in effetti il signor Brusca sbagliava perché non dall'UE ma ad altre persone
Persone io avevo modo di sapere e tutto quello che aveva fatto lui effettivamente
E magari quello che penalmente non c'era riuscito o non aveva fatto
E praticamente queste notizie mi venivano date da altri personaggi
Famiglie mafiose di altre
Praticamente
Davano la loro compie
Anche perché sia Cicinelli profonde erogati
E l'ho ritenuto
Uomo d'onore anche alla sua presenza debbo dire che
E non occasione avendo a che fare per problema sempre riguardanti appalti con di Gaeta
Consigli alpino Gaeta che il capomafia chi Termini Imerese
Praticamente pieno Gaeta
Fisse stilistiche qua c'è una forma di famiglia di ventidue persone che che fa capo a
Naturalmente mi disse che ne facevo un altro capo anche il fratello che si chiamava
Gestiva una fabbrica di ghiaccio
E
Praticamente me e lo Stato vanno in certo senso sensibilizzato da loro perché intervenisse nei confronti in ma annuncia che sarebbe il Giuffrè
Che
Che che era il capo madre di Caccamo affinché lasciasse
In pace
Cioè praticamente
E il Giuffrè
Aveva
La pretesa di gestire una cava di
Inerti che diversità sopra Sciarra
Che azzarda una località che del mandamento rifarà entrante del mandamento di di
Nel mandamento di Caccamo e praticamente che avevo fatto così ho cercato di aiutarlo ma vedevo che
Il la conflittualità eccetera
Ciampino metta
E il Conso continuava decisi di farmi part time perché
Pensavo anzi
Prevederemo
Che sarebbe finita molto male perché vedevo qualcuno animosità che eccetera tra questi due personaggi Tino Gaeta eccezione
Antonini tetto al questo cercare di trovarmi in diciotto il giorno in più mischiando e di più in questa cosa
Torniamo all'argomento che le avevo sollecitato con la domanda
Il tipo di rapporto che lei aveva
Eventualmente ancor prima di essere arrestato nel luglio novantuno
Anche con Bernardo Brusca
Bernardo Brusca io ho avuto la porti perché lui se ne è interessato
Di un problema o che aveva avuto io con un personaggio che allora mi fu indicato come il capo della famiglia mafiosa dico sversano
Che praticamente tenga un certo Ferrara tette celebrare
E
Praticamente in cui si interessò molto del personalizzazione prego
Ahimè e generazione conclusa con il pagamento da parte mia di trenta milioni che venivano reclamati da questo personaggio
Cesare che diceva alle avanzava non da me ma dal mio padre
Io feci finta di niente
Pagare
Nelle mani del Brusca Bernardo
Questi trenta milioni che poiché ciò
Che effettivamente
Furono dati a Giuseppe Ferrari
Debbo dire che poi mentre il
E Giovanni Brusca mi trattava con una certa riservatezza sempre Conde qualcosa nello stomaco che faceva percepire che non aveva fiducia in me
Assolutamente
Debbo dire che non occasione
Della mia
Sono state carceri di Termini Imerese dove c'era un po'tutta l'altra società di Cosa nostra che entrambi del Centre quarantuno bis il
Bernardo Provenzano come si comportava benissimo ha chiesto di parlare il consigliere Armeni Bernardo Brusca
Praticamente si comportava benissimo
E praticamente
Continuava a cercarmi bene mi parlava cosa che effettivamente
Non faceva Giovanni Brusca
All'interno alla presenza di altri personaggi
Di cosa nostra quale Pippo Calò Giovanni Pullara fra altre persone altre persone che ed erano di come si chiama quasi
Volendo fare capire come se questo fosse possibile agli altri che io era affiliato effettivamente potevano
Debbo dire che c'erano per esempio
Dei fratelli giuridici che erano personaggi famigerati della famiglia mafiosa di Palma di Montechiaro e a questi sono stato e c'è stato detto che Angelico a io
E la come noi
Insomma questo impatto comunque così mi disse e graficamente c'erano presenti due uomini d'onore della famiglia di Agrigento Province c'erano Guarneri Antonio
E
Quindi si
Francese sia Guarneri Antonio quindici Francesco hanno uomini d'onore
Ed è chiaro affiliati alla famiglia mafiosa di Agrigento Ketty se chi è che la presentò come noti dei loro
Per
E Nando Bernardo Brusca senta ella praticamente già mai come in questo svolta pensare insieme a chi sta facendo una cosa
Prego siccome avevo avuto alti
Presentazioni del tipo con Corace personaggi
Dell'arte delle famiglie mafiose della Sicilia qui al nove Bentham degli abitanti va bene sanno perché fanno fanno queste cose
Pensavo che ci fosse un ulteriore motivo di presentazione in questa situazione
Tuttavia quello speciale giustizia di questa sera che si è occupata ancora una volta del cosiddetto processo sulla cosiddetta trattativa stato mafia avendo anche ha avuto l'occasione della prima parte dire ascoltare
Le interviste realizzate proprio su questa scorrendo Sturaro su questo argomento soprattutto sull'attesa testimonianza del Capo dello Stato prevista per il ventotto prossimo l'ex
Presidente della Commissione bicamerale stragi Giovanni Pellegrino l'ex giudice del pool antimafia Peppino Di Lello e infine per quanto riguarda la parte documentale che avete ascoltato fino adesso
Una prima parte dell'escussione testimoniale di Angelo si noti anche nella giornata di domani perché domani è prevista l'udienza
Verrà continuato ad essere ascoltato
Dalla dalla Corte d'assise del capoluogo siciliano presieduta dal dottor Alfredo Montalto per quanto riguarda la cioè il giustiziere tutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra buona conclusione di serata indiretta con i programmi di Radio Radicale