Processo per il crac Parmalat

Allora
Possiamo iniziare non un appello
Delle parti
Botte Paolo è presente
Ebbene difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni del Foro di Milano che è presente devi iscritte al manicomio e presente anche Illy fisso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni
Che il vinto non ai giornali Doors tendono a
Oggi e assente
Difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni
Alle mai con
Resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Sergio spagnolo che è presente
Sabatini Filippo
è assente difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni Simon se rinuncia
Resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Enrico pallino del Foro di Magliano presente
Ungaro Sergio
Oggi
è assente
Difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano sostituito dall'avvocato Chiarlo uniti anche gli del Foro di Milano
Lames Anthony resta contumace e difeso dall'avvocato Palmiero che abbiamo visto che il presente
Poi
Bondi dottore il per le parti civili Bondi dottore Enrico
Quale commissario straordinario delle società Parmalat in amministrazione straordinaria questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Marco De Luca del Foro di Milano si è sostituito oggi dall'avvocato Cigna
Per quanto riguarda tutte le altre parti civili
Possiamo dire che non è presente alcuna delle parti personalmente le neppure nessuno dei rispettivi difensori
Passiamo ai responsabili civili
Citibank ENEA sede di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte è rappresentata in difesa dall'avvocato Nerio Diodà del Foro di Milano che è presente
Siti benché ne ha serie di Londra in persona del legale rappresentante pro tempore noto questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Fabio guasta disegni del Foro di Milano che è presente
Ed infine Citigroup global markets LTD impersona il legale rappresentante pro tempore anche questa parte rappresentati difesa dall'avvocato Fabio guasta disegni
Allora oggi
Dobbiamo procedere innanzitutto alla nomina della nuovo in terza tre nella persona della dottoressa Valentina privato
Che può
Venire avanti venga avanti dottoressa
Allora io innanzitutto le devo chiedere se lei si trova in una situazione di incompatibilità rispetto a qualcuno
Degli imputati di questo processo e cioè se ammiccano parente o comunque conosce qualcuno degli imputati o comunque ha mai avuto a che fare professionalmente dei fatti oggetto del processo no
Quindi lei è disposto ad accettare l'incarico di Inter per tre ci dica innanzitutto le sue generalità
A ma vedo che è già stato compilato un modulo
Sì quindi lei e nata a Cesena il dieci di ottobre del mille novecentottantotto e risiede a Cesenatico rinvia venticinque luglio numero trentotto barra
Bene
Allora io la invito ad adempiere bene e fedelmente ai doveri che
Fanno riferimento all'incarico di interpreterei senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità e la invito anche a mantenere il segreto
Su tutti gli atti verranno compiuti con la sua assistenza ecco allora come lei a Vibo
Come il Tribunale dei aveva informalmente anticipato all'udienza scorsa lei per la prima parte dell'udienza dovrà collocarsi
Di fianco a lavorare all'imputato Davis per tradurre al medesimo quello che verrà detti in Aula
Sì
Sì allora io o vedo
Che in effetti sono presenti in aula alcuni consulenti due consulenti di parte per quello che posso vedere e cioè la dottoressa Ferrari Cecilia Ferrari mi sembra
E il
Dottor mais
Corso i difensori quindi
Per quanto riguarda
In effetti vedo che l'imputato Davis elemento di cuffie auricolari
Il Consiglio vota allora
Davvero
Venire produttori perché citato il dottor Manzo legale interno
Si raccontano e quindi per loro
Come vuole l'accordo preferisca invece allora mese inutilizzati ufficiale
Beh per l'esame e penso che sarà indispensabile procedere così
Diciamo che per la prima parte dell'udienza ecco allora diamo atto che per la prima parte dell'udienza di imputato
Davies
Usufruisce
Dell'assistenza di
Un'Inter per tre
Traduttore
Il privato
E cioè
Procurato
Informalmente da chi dal collegio difensivo
Dall'avvocato guasta disegni
Cosa che per noi quarantotto famiglie verrebbe
Va bene allora
Si può accomodare e
Ci
Avvarremo della assistenza
Della dottoressa privato quando verrà il momento di iniziare nell'esame dell'imputato Davis
Allora prima di proseguire con l'esame dell'imputato botta
Dobbiamo risolvere
Le questioni che
Attengono alla
Eventuale acquisizione definitiva al fascicolo di
Alcuni atti
Prodotti dalle parti
Quindi dobbiamo sentire il parere
Delle parti su questa
Su queste questioni allora come segnalava alla udienza scorsa l'avvocato guasta disegno effettivamente ancora in sospeso la questione
Riguardante acquisizione definitiva alla fascicolo per il dibattimento delle copie
Di provvedimenti giurisdizionali stranieri e di atti ad essi allegati che erano stati prodotti dall'avvocato guasta disegni
All'udienza dell'undici dicembre due mila e dodici allora
Sentiamo il pubblico ministero
Su questa questione
Scusi sì grazie Presidente sì Presidente ho avuto modo di visionare la la documentazione non c'è opposizione da parte del pubblico ministero per quanto lo riguarda l'ordinanza di Bologna mi sembra che già mi ero espresso anche alla scorsa udienza anche su quello non c'è opposizione
Va bene
Poi sentiamo l'avvocato Cigna la fa come partecipi come rappresentanza da parte civile
Sì signor Presidente la parte civile invece si oppone all'acquisizione dei documenti prodotti l'undici dicembre del due mila e dodici in quanto si tratta di provvedimenti giurisdizionali di un giudice straniero che in questo momento non hanno alcun valore giuridico in Italia e quindi per questa ragione
Mi oppongo a questa istanza di farla allora diciamo che il Pubblico Ministero
Non si oppone all'acquisizione di
Degli atti offerti in produzione dall'avvocato guasta disegni
All'udienza dell'undici dicembre
Due mila e dodici
Conferma che non si oppone neppure
All'acquisizione del provvedimento
Della Corte d'Appello di Bologna
Offerti in produzione dall'avvocato guasta disegni all'udienza del venticinque settembre ultimo scorso
Avvocato
Cinghia
Si oppone invece
All'acquisizione
Degli atti offerti in produzione
Dall'avvocato Guastella disegni
All'udienza dell'undici dicembre due mila dodici
Deducendo che si tratta di provvedimenti giurisdizionali
Immessi
Da autorità giudiziaria straniere
Che non hanno alcun valore probatorio
Nell'ambito del presente processo
E l'avvocato cinghia si era già opposta all'udienza scorsa l'acquisizione anche del
Ordinanza della Corte d'Appello di Bologna
Va bene sentiamo le altre parti private sul
Richiesta di produzione dell'avvocato Guastalla disegni avvocato Diodà come
Si associano alla richiesta di poter depositare sì
Sì quindi vi diamo atto che l'avvocato
Di Honda
E tutti i difensori degli imputati si associano
Alle richieste di
Produzione formulate dall'avvocato guasta disegni
Poi c'era
Con la questione vi è una cosa su questo punto aprire prego
Sì allo volevo far notare anche in replica corretto l'avvocato e Cigna che in realtà questo tribunale con ordinanza del ventuno febbraio del due mila dodici
Aveva già acquisito le sentenze non definitive e contestualmente il verbale pagina sette
Del ventuno febbraio due mila dodici dove si dice le sentenze giudizi civili celebrati negli Stati Uniti d'America in assenza di prova delle intervenute revocabilità delle stesse devo reputarsi acquisibili
Ai sensi articolo centotrentaquattro i concimi sulla penale poi i documenti idonei a dimostrare il fatto stesso che la loro esistenza quindi questi documenti sono stati già acquisiti quindi almeno come documento questo esser chiaro
Contrariamente a quello che sostiene l'avvocato e cinque come da tempo statuito dal condivisibile giurisprudenza di legittimità con riferimento alle sentenze non irrevocabili emesse da giudici italiani c'è una nota addirittura richiamata anche la Cassazione
Questo giusto per per chiarire a mio avviso poi pur essendo divenute definitive quelle sentenze adesso dica a maggior ragione questi documenti devono trovare accesso in questo processo
Allora l'avvocato guasta disegni fa presente che
Con provvedimento e messo il ventuno febbraio due mila dodici
Questo tribunale
Aveva già
Dichiarato l'acquisibilità con i documenti
Delle sentenze
Emesse
Da autorità giudiziarie straniere
è a questo punto sentiamo le parti in ordine alla richiesta di produzione che è stata formulata dal Pubblico Ministero all'udienza del venticinque settembre e che riguardava
Una sentenza emessa dalla Corte d'Appello di Milano
Credo nel febbraio di quest'anno
Allora sentiamo innanzitutto
La parte civile avvocato Cigna
E civile non si oppone
Allora l'avvocato Cigna non si oppone all'acquisizione
Della sentenza della Corte d'Appello di Milano offerti in produzione dal pubblico ministero
All'udienza
Del venticinque settembre ultimo scorso
I difensori e i responsabili civili
Io
Assistite
Io da questi ultimi anni
Volevo documentare Presidente lo stato della situazione processuale
Avverso la sentenza
Il sedici giugno due mila quattordici è stato proposto ricorso in Cassazione
E la il sito della Cassazione si conferma che il percorso è stato assegnato alla Prima Sezione ed è in attesa di fissazione della data
Mi permetto di documentarle questo e per il resto nonno opposizione a ragioni di opposizione come donne hanno bloccato io da non si oppone
All'acquisizione della
Copia della sentenza
Prodotto dal Pubblico Ministero
All'ultima udienza
Produce
Documenti
Da cui si desume che avverso
Dovrà suddetta sentenza è stato proposto ricorso per Cassazione
E che la Suprema Corte non una ancora
Fissato la data dell'udienza del giudizio di legittimità
Grazie
Avvocato guasta disegni ISS considerazioni dall'avvocato io la
Si l'avvocato questa disegni inizia sociale
Alle considerazioni dell'avvio avvocato Diodato gli censuri degli imputati Berlusconi si associa sì tutti i difensori degli imputati
Si associano alle
Considerazioni dell'avvocato bionda allora il tribunale si ritira brevemente per decidere
Su queste questioni
Buongiorno
Almeno
Il
Legge
Esperta
Fa
Non
Perché lo devono tutti sociale
Pensato che forse oggi il corso
Domani c'è una
Abbiamo ascoltato
Alla rete spostare
Va bene
Se
Limiti
Naturalmente
Revers
Non so perché io sono già una ratio
Ieri civili no no no Corvia
Ben altro incontro
Appuntamento interlocutore
Ma
Così
Risulta
Liste in cui
E
Ma
Allora
Lo spreco
Quattro
Grazie
Avvocato
Alla
Attualmente a
Rilevante
Caro assessore
Di quelli
Diciamo assistite
Dodici
Opportuni Salvador
Va bene circa
L'appello facciamo dalle preferisco devo salutare ideologiche ma perché sono in udienza
Scusi
Quei
Se oggi l'asta cioè
Io penso di sì
Siamo contraddizioni
Nel senso
Modifica
Allora
Emendativa
Troppo
Infatti
Allora il tribunale
Rileva
Che
Tutti gli atti offerti in produzione
Dall'avvocato Guastella disegni
All'udienza dell'undici dicembre
Nel due mila dodici
Virgola
L'ordinanza
Della corte d'appello
Di Bologna
Offerte in produzione
Sempre dall'avvocato guasta disegni
All'udienza del venticinque settembre ultimo scorso
Che una sentenza della corte d'appello di Milano
Offerti in produzione
Dal pubblico ministero
All'udienza del venticinque settembre ultimo scorso
Sono tutti
Acquisibili
In via definitiva
Al fascicolo per il dibattimento
Giacché a tutti i suddetti atti
Ma attribuita la qualifica di documenti
Riconducibili alla categoria regolata dall'articolo duecentotrentaquattro nel Codice di procedura penale
Va bene
Possiamo
Passo
Ci sono
Ulteriori osservazioni delle parti considerarlo naturalmente riguarda
Ricordato documento della pendenza in Corte di Cassazione sì vasta
Nel Tribunale precisa che sicuramente sono sicuramente
Acquisibili al fascicolo per il dibattimento
Anche i documenti oggi
Prodotti dall'avvocato Diodà
Bene allora riprendiamo un esame a questo punto dell'imputato Motta
Al quale ricordo innanzitutto tutti gli avvertimenti che gli sono già stati dati
All'inizio della sua audizione
Allora dottor Bottan
Le chiedo
Di chiarire il significato di un'altra
Missiva di posta elettronica che viene citata nella relazione della dottoressa Chiaruttini
Sui
Documenti del procedimento celebrato negli Stati Uniti
A memoria si tratta della relazione intitolata memoria relativa all'esame della documentazione della Discovery Citicorp
A pagina ventotto di questa relazione viene citata
Una missiva di posta elettronica datata ventisei febbraio due mila uno
E questa missiva avviene il contenuto di questa missiva viene riportato
In maniera sintetica
La dottoressa Chiaruttini dice che in occasione del rinnovo di un'operazione con il gruppo Donal Carbini scrive una mail Paulo botta
Nella quale gli domanda aperte virgolette che Fini ha fatto la grande riserva di Parmalat di oltre un miliardo di euro perché dovrebbe aver bisogno di soldi allora io le chiedo
Innanzitutto
Si ricorda questa missiva di posta elettronica siamo al ventisei febbraio due mila e uno si tratta dell'allegato numero tredici
Della relazione della dottoressa Chiaruttini vedo che la vicenda lo saluto sonico mette a disposizione dell'imputato e anche poi del fascicolo e all'eventuale produzione sì
L'avvocato Tosoni esibisce al suo assistito una copia cartacea
Del documento del documento oggetto della domanda
Sì ho trovato il
Ho trovato il capoverso sul documento e allora innanzitutto lei ci può dire quale operazione faceva riferimento acquista missiva di posta elettronica
Penso si penso riguardi
L'operazione di associazione in partecipazione
Quella che riguardava gesso l'altro la società in gesso corretto corretto il punto che
Lei richiamava è proprio l'ultimo capoverso alla fine del del messaggio
E quindi c'è appunto per ultimo Ezio
A
Diciamo
Ha sollevato un buon punto cosa ne della War Cesqui nel senso concreta di questa
Bottino di guerra chiamiamolo così che era la Cassandra Parmalat di circa un miliardo perché vogliono hanno bisogno di noi nuovi soldi
Allora questo si ricollega a
A
Ma ci spieghi
Insomma come si arriva a questa considerazione innanzitutto Donal Carbini chi entra che funzioni svolgeva sì dal carnet lavorava a Londra per siti benché Londra
E si occupava era nel gruppo di persone
Che si occupavano dell'operazione di associazione in partecipazione operazioni similari sì in Europa
Dobbiamo sospendere soltanto un minuto perché vedo che
Probabilmente una collega ha bisogno di conferire convegni quindi sospendiamo solo soltanto uno
Vuote
Interruzione
Però
Ma
No
Scabroso
Credo che
Non so se l'udienza
Notifica dell'avviso
Possiamo riprendere
I difensori sono tutti presenti va bene allora lei ci ha detto che Donal Carvin faceva parte della struttura conservi all'ombra che si occupava della
Contratto di associazione in partecipazione
Ma con quale in quale veste se ne occupava veritiera un funzionario di alto livello indigente che ringrazio erano era un funzionario di
Di alto livello di medio alto livello ecco
Allora come
Come che Carville il qual è il diciamo il retroterra della domanda che caro venderne rivolgersi cioè
In relazione atti a quale tipo di problema lei scrive che cosa era accaduto
E perché arriva a formulare questa domanda sale senesi ricorsi ovviamente sono passati un po'di anni però penso di ricordare le
Cose principale
Siamo nel due mila uno ad associazioni in partecipazioni in realtà era già stato
Partita
Un po'di tempo prima prima segna non avrà nove si che cosa accade nel febbraio per indurre il cardine del
A rivolgersi a lei si
Stavamo
Valutando l'incremento della soci della del contratto del diciamo dell'operazione associazione in partecipazione inizialmente il contratto era di sessanta milioni di euro
E poi perfetto del
Del fatto che c'erano
Crediti d'imposta disponibili negli Stati Uniti si ricorda che avevamo fatto questa tutto questo chiarimento in qualche diciamo seduta fa
Anche qui che tutti erano disponibili crediti di imposta negli Stati Uniti per la banca
E i miei colleghi quindi Donal cave in questo caso mi chiese se qualche altro cliente poteva essere interessato e venne fuori ovviamente nove di Padova perché aveva già fatto l'operazione
E quindi stavamo
Prego
Quindi quello che sta dicendo mi induce a ritenere che
Questo messaggio di posta elettronica era stato preceduto da altri da altre comunicazioni tra lei e Carmen
Immagino di sì mica sono francamente non sono in grado di dire quali e quante
Quindi si stava discutendo di questo c'è quindi il retro il retroterra diciamo di queste discussioni era sito che allora chiedo un chiarimento ma
Questa l'eventualità di aumentare l'importo della associazione in partecipazione
Faceva riferimento a una richiesta di Parmalat oppure era una proposta che voi stavate elaborando e che
Ne ha avevate intenzione di prospettare a Parmalat non era una richiesta dalla Parmalat
Era un'idea
Che punto venne dai miei colleghi di Londra
E
E insieme
Pensammo che la Parmalat poteva essere interessata quindi non fu una richiede la richiesta non venne dalla Palmanova fu l'esatto contrario come dicevo prima
Fu informato della disponibilità di nuovi crediti d'imposta in Stati Uniti e quindi si rendeva possibile effettuare altre operazioni in Europa non solo in Italia perché questi tipi di operazioni sono so che sono state fatte in altri Paesi europei come la Francia per esempio
Quindi per ritornare
A diciamo quest'ultimo capoverso che lei mi ha chiesto intanto
Vorrei fare una precisazione what quindici What about Parmalat se Iucci che esce non vuol dire dov'è finita cioè come si è come se non ci fosse più ottava se dice
Come dire
C'è questa cassa no quindi ma perché allora
Hanno bisogno di nuovi soldi perché no guai du degni treni mani perché hanno bisogno i soldi e questa domanda che assolutamente legittima veniva
A deriva dal fatto
Che lui non era perfettamente a conoscenza della strategia
Finanziaria di cui abbiamo discusso penso la volta scorsa c'è la storia della Parmalat è sempre stata quella di
Avere non molto debito bancario quanto meno sul breve termine e nel medio lungo termine la principale fonte di finanziamento erano i bond gli eurobond riconverte di obbligazioni convertibili
E quello che non utilizzavano lo tenevano incassato a disposizione riserva di liquidità quindi
Questa domanda sic deriva dal fatto che io poi immagino di spiegarmi
Che in quel momento quella era
Che lui non sapeva o quanto meno non si ricordava non lo so
Qual era la strategia finanziaria allora della Parmalat quella di tenere cassa invece di tenere
Linee di credito inutilizzate
Che devono contrattualmente essere
Tenute
Disponibili da parte delle banche
Sì ma sostanzi questo è quello che ha detto che lei ha detto anche la volta scorsa ma insomma questo
Signor Carvin a prescindere dalla strategia generale di Parma dal discorso sulla strategia generale di Parmalat fa proprio una domanda molto specifica dice al momento
Io so che hanno
Un miliardo di euro
In casa perché dovrebbero aver bisogno di un ulteriore aumento di questa
Qui giacenza di cassa
Cioè mi sembra che questo signore valuti
Un po'singolare questa
Eventualità che Parmalat e quindi
Abbia bisogno di ulteriori
Io vi chiedo Rinieri iniezioni di liquidità
Ripeto
Qui siamo nel due mila e uno giusto che
Nel due mila uno la strategia
Dichiarata da Paola tra questo invece cioè voglio dire se invece avesse fatto vi faccio un esempio nessuno avrebbe avuto nessun dubbio
Anche se qui da qui non
Non è che viene fuori un dubbio a una domanda assolutamente legittima di un collega però facciamo un esempio si aprono e si è fatto di finanziamento bancario da cinquecento milioni di euro più o meno no
Ho anche duecento milioni di euro
E la B e non l'avesse utilizzato non avesse tenuto lì
Che differenza sarebbe ci sarebbe stata di SOSE che sua fama avesse voluto poteva tranquillamente utilizzare quel debito bancario farci un'acquisizione o altre cose quindi
E c'è spero di riuscire a spiegare proprio questa differenza cioè all'epoca la strategia della Palma non era quella di
A vere debito bancario inutilizzato pronto come riserva ed evita la strategia che non avevamo sempre detto di avere e che hanno perseguito negli anni era quello di avere cassa
E
E debito okay poi col tempo l'ammontare dalla Cassa e l'ammontare del debito sono esplosi sappiamo poi tutte le discussioni che ci sono state però
Spero di aver spiegato
In maniera esaustiva che da un lato qui non dice prima di tutto dove è finita che superi in secondo luogo la spiegazione è quello che è quello che l'ha appena dato cioè
Scusi composti dello
Però
Vorrei
Mi spiace quella che dal dottor botta perché
La
Frasi dice vuoti e Balducci
In inglese vuol dire che cosa e Bau pulire circa quindi è una domanda giudice che fine ha fatto la grande riserva o dove è finita la riserva ammesso che si possa fare a riserva dice che cosa mi dici è sottinteso circa sì
è questa la domanda
Silenzio come allora dal momento che noi abbiamo però forse è utile che ci sia una denuncia almeno questa è la necessità avvocato guasta disegni dal momento che noi oggi abbiamo nominato un interprete
Quindi lasciamo che sia che la dottoressa privato che si può avvicinare
Sì no no sia ATO dottoressa privato le innanzitutto si avvicini
Alla ecco possiamo dopo procurare alla dottoressa uno
Sedia sì sì certo no perseguito
Potete
Allora dottoressa privato
Venga il passo
Che è stato
Appena tradotto dall'imputato botta e ci dia la sua
Versione
No allora in questo caso leggendola così mi sento di concordare con l'avvocato basta disegni nel senso che ci faceva PAM Mazzin seguaci Asstra a febbraio abbondiamo immotivato sì vista chiedendo che cosa mi dice di questo
Forti di questa cassata dietro miliardi a Parmalat per quale motivo
Loro hanno bisogno di di ulteriore denaro Sita va bene fanno quello che viene da
Così bene
Grazie mandare gli atti siccome impegnati
Ma dottor botta ma quindi caviglie in sostanza la domanda di Carovigno
Possiamo no
Esplicitarla in questo mondo cioè Carville e diceva Parmalat ha già un miliardo di euro in cassa
Adesso si discute di
Concede alle un'ulteriore iniezione di mezzi finanziari ma
Che cosa ne devono fare di questi soldi qual è qual è la finalità di questo ulteriore iniezione di liquidità alla ecco era questa
Era questo il senso della domanda allora
Non lo so senso potrebbe essere cercherò stanno però la domanda era rivolta a lei e se
Le dico
Se era in questi termini la risposta
Dica
Allora
La domanda a mio avviso era in altri termini ossia ruota Bout da no cosa mi dici cioè che cosa ne fanno come investita
Perché ce l'hanno questo è un po'il concerto e quindi da un lato c'è quello che ho detto prima la strategia finanziaria quindi riserva di liquidità hanno
A cassa come riserva di liquidità e riformista sì e poi le chiede in più e di questa nuova iniezione di denaro che cosa
Dovrebbero però fare
E la risposta può essere solo ulteriore riserva del PETA come dicevo prima come se avessero fatto un finanziamento bancario inutilizzato le prove mente lei non mi farebbe la domanda
Se
Sequestro fatto così ma siccome hanno cassa caro giustamente e legittimamente le Michelin chiede un una
Come dire questa pizza nel risposi a questa sollecitazione della non allora sicuramente a Terni sicuramente sì non sul non ricordo se lo feci via e-mail essere
Via telefono non lo so Firmani io non voglio sapere con quale strumento a risposte io vorrei sapere
Che cosa rispose allora
Al
Suo
Collega ritenga sul
Stiamo parlando del due mila uno ritengo che risposi esattamente come l'ho però letto cioè una riserva di liquidità per le gru Po
Va bene passiamo
Passiamo ad altro
A pagina sessantaquattro
Della relazione della dottoressa Chiaruttini
Ho citato
Un documento non si dicesse una missiva di posta elettronica qualcos'altro
Datato sedici ottobre due mila uno
Che arricciare Simmons
A inviato a lei
Sempre secondo le indicazioni della dottoressa Chiaruttini a Peter Davies e per conoscenza al vento nell'U.L.S.S.
Il documento fa riferimento alla rapporto di cartolarizzazione
E si intende che si sta discutendo dell'eventuale aumento dell'importo dei
Crediti cartolarizzati evita Parmalat fino a trecentoquaranta milioni di dollari statunitensi
Fasson citato dal
Dottoressa Chiaruttini si tratta dell'allegato quarant'numero quarantacinque allora diamo atto che l'acqua
Diamo atto che l'avvocato Tosoni esibisce al suo assistito una copia
E qui si dice che l'allegato quarantacinque quarantacinque sì
Il tasso citato dalla dottoressa Chiaruttini
Recita testualmente in questo modo credo che si tratti evidentemente della traduzioni in italiano di un testo scritto in inglese
Fare data l'importanza di questo nome per Citibank Milano abbiamo ottenuto l'autorizzazione ad incrementare fino
A trecentoquaranta milioni di dollari statunitensi
Mi auguro che alla fine riusciremo a ridurlo a duecentocinquanta milioni di dollari attraverso la sindacazione Combi n esse
Parte della mia preoccupazione è dovuto al fatto e dovuta al fatto che l'operazione come sapete è strutturata in modo leggero
Cioè non disponiamo degli usuali meccanismi idonei ad avere il controllo delle riscossioni delle somme nel caso in cui la società
Dovesse scendere sotto sotto l'investment grade
E avremmo bisogno di aiuto da Parmalat per ristrutturarlo nel caso in cui
Scendessero sotto l'investment grade
Potrebbe essere una trattativa difficile inc necessità avremmo del vostro completo aiuto
Allora da
Anche in questo caso ci spieghi di che cosa le stava parlando l'imputato sai mozzo sì
Qui si fa riferimento e
Guardi incominciamo a precisare il contenuto della domanda abbiamo detto si sta parlando della
Operazione di cartolarizzazione secco
Mi sembra di capire da questo passo che comunque ha estrapolato da un contesto
Che Simon se rammenta ISPO intorno interlocutori tra cui c'era lei
Che
Questa cartolarizzazione aveva una struttura diversa da quella solitamente adottata perché
Dice Simon sa in questo caso non disponiamo degli visuali meccanismi idonei ad avere il controllo delle riscossioni delle somme
Nel caso in cui la società dovesse scendere sotto le investment grade
Ecco quindi mi sembra di capire che Simon si dice
Ricorda tutti i suoi interlocutori quest'operazione a una struttura diversa dal dal solito
Ecco e così
Allora questo individui dice che qui ha una struttura leggera dice Barry laici stralcerei per Hillary Clinton perché non abbiamo
I meccanismi usuali ok è strutturata very light in maniera leggera ma
Prego il fatto che Simon sparita parli di meccanismi usuali
Mi piace lascia intendere che usualmente quindi Citibank
Uniformi dei ricordi
Si regolavano in maniera diversa con i soggetti con i quali concludevano rapporti di cartolarizzazione cioè adottavano meccanismi di riscossione diversi da quelli che erano stati scelti nel caso di Parma e così o no allora
I meccanismi sono sempre più o meno gli stessi ieri come la differenza era
Che
Gli incassi che faceva la Parmalat non transitavano su conti sempre ovviamente di Parmalat con Citibank ma transitavano su conti di altri istituti bancari
Quindi
E questo a cui lui fa riferimento nel senso che se
Queste per policy interno diciamo più politica interna della banca cioè se una società
Scende al di sotto delle inversioni crediti ci sono tutta una serie di
Chiamiamoli paletti addizionali che vanno inseriti tra i quali
Il controllo della diciamo degli incassi quindi gli incassi devono
Passare attraverso
Dei conti Citibank in questo caso non c'era questo non erano questi meccanismi perché
Da quello che ricordo io
Spero che anche Peter dopo di me Pieter de risposta confermarlo che era che
A
Da quello che ricordo la struttura
Del modo in cui la Parmalat
Gestiva i propri incassi era alquanto frammentato
Nel senso che
Molto veniva attraverso assegna molti pagamenti veniva presso segni
Il
Il padroncino che con con il furgone andava alla consegnare latte nei negozi
Riceveva un assegno e poi lo portava negli uffici
Magari anche il giorno dopo e qui e poi dopo l'assegno veniva versato alla banca chiamiamola così sotto casa temi di fianco a Colonia probabilità Collecchio a Parma non lo so e questo ovviamente è solo un esempio quindi per queste data la
La modalità
In cui la Società gestiva
Gli incassi era decisamente difficile riuscire a organizzare
Che tutto questo tutto questa massa di incassi passasse attraverso dei conti siti nel ricordo che siete venga una sede sola
A Milano quindi anche soltanto versare un assegno inferno nel senso che avrebbe dovuto spedirlo a Milano il rischio di perderlo ci mette troppi giorni errori manuali
Quindi
Per
Ripeto ciò che ricordo io
Di data Landi la modalità di riscossione dei crediti molto parcellizzata
Non risultò possibile
All'inizio dell'operazione quando fu fatta nel due mila
Non fu possibile mette in piedi questi meccanismi diciamo potenziali perché
Potenziali nel senso nel momento in cui la Società di diventa
Diciamo cade al di sotto dell'investment grade a quel punto si può si può attivare una garanzia
Sul conto corrente nel senso il conto corrente mai viene messo a garanzia delle della
Diciamo gli incassi vengono messi enigma ad prego sì Bernocchi conclude non hanno stavo dicendo vengono messi a garanzia diciamo del programma in modo tale che
Sia un controllo diciamo più diretto
Degli incassi ma
E corretta la mia interpretazione di questo passo secondo la quale
Siti benché
Invece usualmente adottava altri altre modalità
Di controllo degli incassi con i suoi
Con i con i soggetti con i quali
Tramite i suoi veicoli concludeva rapporti di cartolarizzazione
Ove possibile non ritengo di sì dove non era possibile con una Società investment grade si poteva procedere nel modo in cui si approva proceduto con la Parmalat come spiegavo prima
Data la
Frammentarietà e il modo in cui venivano incassati i crediti molto come ripeto attraverso assegno
Siti da Milano sarebbe positiva Milano sane sotto un inferno gestire una mole di assegna accettabile ci sono stati problemi dal punto di vista proprio operativo per la banca
Senta ma su questo aspetto in ordine a questo aspetto c'era stata una trattativa tra siti benché Parmalat e prima di arrivare alla stipula dei rapporti contrattuali della cartolarizzazione
Ritengo di sì però debbo ricordare
Che io non partecipai a questa discussione perché l'operazione la fece
Filippo Sabattini come relationship manager e i miei colleghi della carta di sessioni io non partecipai
Alla
Negoziazione alla filiale allora qua alle discussioni alle negoziazioni di cui dall'operazione del due mila tre come ricorderà io sono subentrato
Giusto un mese dopo che fu firmata fu conclusa di fatto l'operazione quindi fino a quel momento la seguita la seguiva Filippo Sabattini Nonino e quindi francamente non sono in grado di dirlo ritengo di sì però sicuramente o Sabattini
Con i miei colleghi della lei non era informato dai suoi colleghi dell'andamento delle trattative dal momento che comunque faceva parte
Di una struttura di Citibank Milano che si occupava dei casi in cui la mera questione con la risposta è no nel senso che
Io in quel momento seguivo altre tipologie altri clienti quindi discrete Parmalat non lo seguivo più
Se e quindi non partecipa in nessun modo alle alle discussioni a negoziazione
Senta ma
In questa
Comunicazione Simon su esprime delle sullo stato di
Preoccupazioni in ordine a questa questione e dice pure che
Le dice pure che se per caso si fosse reso necessario per un eventuale
Abbassamento del giudizio di reti mini Parmalat modificare questa
Modalità
Del rapporto di
Cartolarizzazione
Prevede teme che sarebbe stata una trattativa difficile
Sì perché a a questa preoccupazione Simon su allora ritengo
Che lui ha vinto abbia abbiamo questa preoccupazione perché
Appunto la società avrebbe dovuto cambiare il modo chi incassare buona parte dei propri crediti per poter
Implementare questo tipo di
Controllo ok
E quindi
Cambiare in un modo di incasso dei crediti
Potrebbe anche rappresentare un
Un problema per i clienti per la Società stessa e quindi il che la società stessa tua Parmalat potrebbe non essere d'accordo allora a quel punto se la società non è d'accordo e il
Il programma non può che essere smontato questo è un po'diciamo il filo logico da seguire che deriva da questo da questo messaggio
Lei
Lei rispose al questo messaggio si ricorda allora non ricordo
Francamente non ricordo se risposi magari ne parlammo ne parlavamo al telefono magari non direttamente con Richard o con qualche altro mio collega però non ho ricordi specifici
Ma
Perché Simon se si prospetta l'eventualità di un abbassamento del giudizio di rating di Parmalat interpellarlo becchiamo al sedici di ottobre ci si è uno ma qualsiasi buoni
Credito office diciamo qualcosa così se persona di buonsenso che lavora in banca e che ha esperienza di credito
Si deve aspettare
Che
Ci può essere l'evenienza in cui o c'è un miglioramento del credito ci sono anche ci sono i cicli no come ci sono i cicli economici ci sono anche i cicli dente del credito possiamo chiamarla così quindi li ha le le Società migliorano le loro performance e quindi
Come dire migliorano anche proprio merito di credito in situazioni invece magari di crisi generalizzata o di crisi specifica possono
Peggiorare la loro performance quindi peggiorare le proprie prospettive di conseguenza peggiorare proprio merito di credito e di conseguenza peggiorare il proprio rating
E a quel punto se se se se se
Bisogna ristrutturare programma quindi è un discorso diciamo prospettico prospettico di tipo accademico quasi cioè non c'erano fattori concreti in quel periodo che potevano far temere una
L'abbassamento del giudizio diretti sono d'accordo con lei più che accademico direi di buonsenso processo ci si deve aspettare comunque che qualcosa di inaspettato possa succedere
Soprattutto in negativo sei in positivo tanto meglio sei negativo bisogna saper farà
Andiamo avanti allora a pagina ottanta della relazione della dottoressa Chiaruttini
Si cita questa volta un documento scritto da lei
Sì siamo nel giugno del due mila uno il documento è l'allegato cinquantaquattro viene indicato come
Allegato cinquantaquattro
Grazie
Non so se si tratta perché non lo si dice nel testo della relazione non so se si tratta di una
Messaggio di posta elettronica o di un altro tipo
Di comunicazione di documento
Allora lei si rivolge ne trasmette questo documento dice la dottoressa
Chiaruttini
A una serie di suoi colleghi tra i quali vi sono al letto Ungaro copriva Zagari ed altri
E il documento anzi reca proprio un titolo
In inglese che Irvine warning sai allora innanzitutto ci dia la sua
Traduzione utenti categorie di questo titolo diciamo
Segnali d'allarme
Ebbene una traduzione che nella sostanza
Suggerisce una dottoressa Chiaruttini sì c'è in più questo però lei che vuol dire Preston cioè quindi diciamo segnali anticipatori di allarme segnali d'allarme prima noi possiamo dire premonitori
Ah ho anticipato siccome ti facciamo questo averli che vuol dire presto potremo definirlo
E la la dottoressa Chiaruttini sottolinea il fatto che lei poi nell'elenco dei segnali d'allarme inserisce il programma di cartolarizzazione se
Sì dice il collega inutili si potrebbe tradurre anche con il termine italiano precoce si segnali d'allarme precoci
Sì
Sì insomma il concetto lanciate quella l'abbiamo intensi e se sì sì ecco allora se questa disegna d'accordo
Ebbene in questo caso
No attaccano
In questo in questo caso non dobbiamo rivolgerci ad altri è lei che deve spiegare quello che voleva dire scrivendo questa cosa
Casini allora se la dottoressa Chiaruttini
Sottolinea il fatto che le tre tra i segnali d'allarme io non ricordo perché qual è
Che contenuto avesse questa era in coma
Comunque la dottoressa Chiaruttini segnala il fatto che anchor lei inserisce
Il programma di cartolarizzazione allora la domanda è scontata Ciralli perché allora devo fare ovviamente un passo indietro c'erano una spiegazione questo è un messaggio di posta elettronica con allegato un foglio Excel
Che io ho qua davanti ovviamente
Allora almeno
Una volta all'anno circa
Per
Tattiche li enti della banca tutti nessuno escluso c'era da preparare questo
Foglietto Excel che era una richiesta da parte
Dei responsabili diciamo del rischio non il non italiani ma a livello Europa e a livello mondo
E perché era un modo
Di come dire a vere
A livello proprio di portafoglio completo per clienti di tutti i clienti della banca diciamo di questi potenziali segnali allora questi potenziali segnali
Che sono una dozzina anzi sono tredici i segnali diciamo quelli che potrebbero potrebbero essere segnale non è che se uno fa una Caritas tutti riferiti a Parma
In questo caso sì io di questo ne ho fatto l'uno per ogni cliente così come i miei colleghi e in tutto questo è il documento che riguardano specificamente il cliente Parmalat esattamente e io condono fatto che riportare quello che
Sapevo o che noi o che altri stavano stanno facendo con la panna le leggo i in se vuole per spiegarle
Come dire
Da dove viene questo quindi ripeto non è una cosa fatta per la Parmalat era su tutto il portafoglio di Quentin italiani nel mondo
Era un modello predisposto dai nostri colleghi immagino Londra New Yorker del credito del rischio
E che in questo modo loro che facevano quello che viene definito un un'analisi del portafoglio dei clienti quindi dal punto di vista statistico quanti clienti all'interno di tutto diciamo il mondo clienti
Potevano avere
Dei segnali dei potenziali segnali d'allarme non glieli leggo
Quindi per esempio sfavorevole
Statistiche o performances operativo finanziarie non favorevoli verso i competitors verso l'industria coppole
Guardi dottor Motta credo che
Il modo di procedere più razionale sia che Necci traduca tutti i segnali di allarme si sblocca invece in luce e ci spiega punto per punto perché inserisce questo argomento nell'elenco dei punti
Precoci segnali non o no non sono io che la inserisco il come ho detto forse non mi son spiegato mi scuso questo un foglio elettronico predisposto
Dalle persone di rischio di Londra o New York che viene mandato anche una sorta di questionario corretto sì
Una sorta di questionario che non preparo io no
Un Sindaco chi o chi per me insomma ma che deve essere riempito sì le caselle ok con un sì o un no o magari una spiegazione quindi primo punto come dicevamo né
Statistiche dice sì ci dica come lei ha compilato se questo questo e quindi diciamo dicevo sono tredici la prima è
Si parla di Financial statistics quindi diciamo statistiche operatività si operativa o finanziaria sfavorevole rispetto al mercato rispetto all'industria con rispetto ai propri competitors
E in quel momento io messi io misi no n ok nella nella casella la seconda erano e che non non è stato loro non era in quel momento non ritenevamo fono nei non ritenevo fosse sfavorevole il secondo punto
Mancare
Diciamo non raggiungere il Budget non raggiungere quelle che sono le aspettative degli analisti intermedi performances vendite quote di mercato ma principalmente vendite a redditività
E in quel momento mesi no
La terza era
A
Contabilizzazione aggressiva
Dove spiega
Recondito diciamo ricco riconoscimento di vendite recarmi rispetta mentre possiamo definirlo come
Cambiamento cambiamenti richiesti al modo in cui qualche cosa fosse stato contabilizzato
Cambio di auditor charges scusi Presidente sì per comodità ne diamo una copia anche voi erano state coppia segnata però fosse più comodo se non si fa fatica a seguire
Poi magari produciamo quell'assenza evidenziazioni diamo atto che l'avvocato Tosoni
Consegni anche al Tribunale una copia del documento si fosse tenuta quale sta riferendo l'imputato se vota in questo momento quindi l'Allegato cinquantaquattro
Allora relazione della dottoressa Chiaruttini
Prego dicevamo quindi questa questa diciamo
Aggiunse ecco la parola giusta aggiustamenti contabili dovuti a costi speciali o dovuti a
A
Ristretto mentre quindi cambiamenti errori ok in questo senso e in quel momento misi no
Il punto quattro era
Crescita rapida particolarmente in particolare
Finanziata da debito e io ho scritto non Longare applica Bor qui siamo nel
Due mila e uno che loro avevano detto più o meno le acquisizioni sono terminate essi ci potrebbe essere che ancora qualche
Qualche acquisizione in determinati mercati determinati segmenti ma
Loro avevano detto
Non solo noi ma al mercato
Che là la crescita specie per attraverso acquisizioni era più o meno terminata quindi
E quindi io scrissi non Longare applica polke vuol dire non è più applicabile non è più non si applica più se l'avessi scritto nel due mila probabilmente avrei detto sì o nel novantanove ovviamente quindi fato che scrivono con grappoli capo le perché abbiamo conoscenza di quello che loro ci hanno detto
A
Al punto cinque c'è questa
Operazioni di creazione di le quindi di liquidità come cartolarizzazione
Sintetiche Lisa che sono delle operazioni principalmente fatta nel mondo anglosassone e allora io scrivo
Sì c'è una settimana se colti se c'è un programma di cinquecento milioni in realtà non è mai non è mai stato non so perché ho scritto cinquecento milioni in realtà era di
Che era di trecento oltre centoquaranta dipendenti hanno eravamo qua
A poiché il punto sei
Declino quindi riduzione delle valutazioni o del o dell'azione o del o dei bond diciamo capital markets in questo caso si scusi
Si definisce s'intende le obbligazioni quindi una un declino no un quindi declino del della palo o della capitalizzazione di Bosso del valore dei
Dei bond delle società in questo caso era no
Inabilità o
Come dire
Non disponibilità a
Chiaro a dare informazioni
E in questo caso scrissi no
Punto otto cambio nella strategia della società quindi per esempio
Diversificazione nei nuovi i nuovi business in nuove nuovi settori
Questo ove ovviamente espresso scritto scrissi no
Dunque questo è un caso classico in cui
Le società magari vanno bene nel proprio settore fanno un investimento sbagliato in un settore che non conoscono e finiscono nei guai
Punto nove cambiamenti improvvisi del nel meno cemento o nel né componenti del il consiglio d'amministrazione in questo caso no
Al punto dieci
Cioè il Security che offre in sé Bond ritirati o o che non hanno avuto un buon andamento sul mercato
Oppure sin qui se credi offre capital market transaction quindi operazioni sul sul mercato dei capitali o appunto o oppure
Vendita di asset piani pianifichiamo pianificazione di vendita di assenza e anche qui erano
Esposizione a cambi da punto di vista regolatorio o
Ambientali e in questo caso sempre no
Così detto lifestyle il modo di diciamo il modo di
Di comportarsi delle dei dei principali componenti del management come regali
Abbiamo visto ma certe figure nel mondo di persone che anche per andare a bere un caffè usavano il corpo leggete
Facciano premettono esempio sciocco però tanto per capire sommano il buttare via i soldi
In questo modo e quindi esagerato
In ultimo il numero tredici
Diciamo come forward Lucchin quindi diciamo per guardando al futuro grossa dipendenza
A alla rifinanziamento del merda al rifinanziamento di esista di oblio obbligazioni esistenti
A alla scadenza quindi questo caso quel che mi spiego non ho tradotto benissimo mi scuso cosa vuol dire se una società ha un debito diciamo con una vecchia media di
Un anno e mezzo è sicuramente esposte al rischio di doverlo rifinanziare tra un anno e mezzo anzi anche prima tra un anno
Chi invece ha una durata media del debito più lunga ovviamente meno esposto a questo a questo rischio e per questo che ho scritto qua
La maturità media del debito dalla società e di circa e di otto anni che rispetto ai propri competitore che era un eccellente metrica dal punto di vista proprio così del di questo guardando al rischio potenziale di rifinanziamento
Allora
Questi erano i tredici di tredici punti
Tredici punti ripeto che non ho certo io ma che venivano era un questionario preparato da ed è in dagli altri nostri colleghi del rischio
E che veniva fatto una volta all'anno io mi sono ovviamente limitato a scrivere ciò
Che ritenevo
Giusto scrivere in questo in questo questionario
E allora le chiedo perché chi ha compilato questo questionario inseriva
Anche i rapporti cartolarizzazione tra i segnali di rischio
C'è chi chi lo proprio sì lei dice io mi sono limitato a rispondere a un questionario che non avevo preparato io non ho chiedessimo allora non domanda si sposterà se lei è in grado di rispondere allora perché gli autori del questionario inseriscono i rapporti tra l'altro non solo questi prezzi
Si dibatte è un esempio che fanno male si parla anche di
Un altro tipo di rapporto e poi si dice eccetera ecco comunque tratti i i possibili segnali di rischio precoci
Viene espressamente inserito il rapporto di cartolarizzazione perché allora
Le do una risposta io non lo so perché era inserito
Se vuole le do una mia interpretazione
E la mia interpretazione che statisticamente la banca dal punto di vista statistico aveva in base all'esperienza di tutti i vari default che che ci sono stati negli negli anni
Le società che finivano in default magari qualche come dire
Nei
Nel periodo precedente al default avevano non ricordo almeno quanti di questi alle warning la Science ok quindi statisticamente la banca aveva fatto questo questa valutazione c'è
I clienti che sono andati in default negli anni precedenti
Che tipo di ruoli Science hanno dato e probabilmente c'erano queste se ce n'erano tre o quattro tutti insieme bisognava alzare la mano e dire
Guardiamoli
Ok questo è quello che io ricordo ma posso essere smentito da o da documenti od altro però ecco secondo me è uno
Una modalità di valutazione del portafoglio a livello statistico basato su passato su quello che è successo
Il testo della domanda collocata al punto cinque di questo documento recupero
Lo ha tradotto come
Che cosa significa in italiano creativo illiquidi ti transaction allora cosa vuoi per azione di liquidità
Creativa creativa sì
Adesso magari chiede e che cosa vogliamo essere che cosa voleva intendere il contenuto di questa domanda allora
Le operazioni possono essere fatti o con l'intento
Così è se operazioni ovviamente non solo la cantierizzazione in questo caso la carta di sezione
Dipende con l'intento Colin quale si fanno se la società
Va bene
Ai decide di fare un'operazione di questo tipo c'è la motivazione
Assolutamente plausibile
E
L'operazione non hanno né non fa sorgere nessun tipo di dubbio
Il problema potenziale è che
Società
Che sono in crisi di liquidità potrebbero mettere in piedi delle operazioni di credibili di diciamo di
Creazione di liquidità appunto per far fronte
Ha problemi di liquidità messe le cose non vanno bene quindi come ripeto
è un'analisi statistica di quello che è successo in passato in relazione
Ha precedenti default questo quello che so io poi sicuramente qualcuno non sulla base appunto sulla base dell'esperienza storica della banca
Gli autori di questo se posso interpretare mi dica se interpreto correttamente sì la sua risposta sulla base dell'esperienza storica
Del vostro gruppo bancario ma
Era stato verificato che statisticamente diverse società
Che erano in crisi di liquidità
Avevamo fatto ricorso a operazioni di cartolarizzazione e così no
No
Mi spiego meglio
Questo documento documento di partenza dopodiché
Io mi ricordo che la procedura era se ci sono
Adesso non mi ricordo se più di
Più di tre o più di quattro se ci sono più di tre qual sia si in questi tredici punti tre o quattro di questi tredici punti
A questo punto
Si alza la mano per dire dice qui vediamo che ci sono
Tre o quattro punti diciamo
Dove c'è un sì
E quindi a questo punto il PIL il probabilmente
Il la catena diciamo a catena di comando del rischio del credito che è come ricorderà indipendente da da noi come relationship manager
A avrebbe sviluppato una un'analisi successiva ma se e solo se
In questo documento c'erano
Ripeto non mi ricordo se tre o quattro punti
Che insieme possono creare sì va bene questo lo capisco ma quindi non è che se c'è la se cui ti session ed è un punto perché se lui vede qui è l'unico punto è un segnale d'allarme se ce ne sono tre o quattro messi insieme allora bisogna
Guardare con più attenzione a questo però questo aspetto comunque in generale era un un possibile il segnale di allarme si utilizzava
Un chiaro segnale d'allarme lei dice essere accompagnato da altre codesto ecco e sarò era un possibile segnali d'allarme comunque
Altrimenti non sarebbe stato
Devo concludere gli altri se fosse stato altrimenti questo aspetto non avrebbe proprio fatto parte del
Del questionario offese quello che mi per sono d'accordo con lei quello che mi premeva sottolineare è che
Soltanto questo non è un segnale d'allarme sul quale bisogna saltare dalla sedia se ce ne sono tre o quattro allora questa la Società da guardare con più attenzione
Ok questo mi premeva ma quello che dice siccome siccome ovviamente e quindi
è fa parte dei potenziali segnali d'allarme però preso singolarmente non lo è se ci fosse stato
La caratterizzazione una cambiano investono in un altro in un altro settore ci spendono qualche miliardo se se se sei allora a quel punto certo a quel punto
Il le persone responsabili
Della del rischio sarebbero saltate sulla sedia certe sente
Lei ci può spiegare a che cosa alludeva quelle eccetera finale cioè qui nel doveva manda si fanno due esempi Sella cartolarizzazione
E poi un altro tipo di operazione che sintetiche Lisa ci dica lei innanzitutto che cosa era
Che tipo di operazione era il sintetiche LIS se è in grado di dircelo e poi a che cosa sopra e che doveva rispondere a questo questionario e doveva anche sapere le etc dei POR devo ritenere è una mia supposi sì o no però la logica mi porta a pensare che lo doveva sapere a che cosa all'utile a quell'area quelle eccetera altrimenti come faceva allora rispondo
In maniera corretta la domanda allora quindi due aspetti che cos'è che
Che tipo di operazione sintetica ammise che viene citata
E lo etc anche cosa poteva fare riferimento allora l'operazione sintetiche Lisa fa riferimento a un'operazione di leasing
Che un leasing tipicamente americano a quanto ricordo
E
Fondamentalmente permettano Società era dovrebbe essere una specie di
Chiamiamolo o sei Lellis Becker cioè
Io vendo Palazzo dei miei uffici che lo prendo in affitto
Che è quindi vendo incasso e poi me lo prendo in affitto e ci pago l'affitto sopra questo è successo
L'ha fatto anche siti ma anche in Italia tanti anni fa
Sintetiche ISPA riferimento secondo me è un tipo di leasing tipicamente nordamericano non sono in grado di entrare
Nel dettaglio però cioè crearli qui in questo senso crea liquidità lei vende un asset le vende su Palazzo gli uffici lo prenderà finto chiaro che crea liquidità poi paga la fin
Toh
Ma Parmalat non aveva realizzato operazioni di questo tipo nel corso
Dell'istruttoria dibattimentale
Si è parlato di un'operazione adesso io non ricordo se risaliva era già stata realizzata nel due mila e uno non allora neanche si parlava di un locale la sua relazione in Argentina
Corretto si parlava di una pressione in Argentina molto piccola
Per il Gruppo voglio dire non si parlava di centinaia di milioni di dollari si parlava di se non ricordo male precisa il volano cinque milioni o sette cioè tra i cinque dieci milioni non ricordo francamente
E quindi probabilmente non è cinque o dieci milioni di cosa scusi
Dollari sì aderenti ad un gruppo che fattura sei miliardi magari possono poco può essere può essermi scappato oppure non era in piedi oppure non ho ritenuto di inserirlo perché era troppo piccolo francamente non ricordo
E ma va bene lei dice è un'operazione molto piccola dell'ordine di cinque sei milioni eleggono e dieci ma a me e appunto aggiunto in un gruppo che aveva un fatturato di
Sbagliati mini di euro era una cosa insignificanti ma allora perché aveva avuto bisogno di ricorrere
A un'operazione del genere Parmalat qual era stata la ragione se lei lo sa sì non lo non lo so perché non a seguire un quell'operazione chi ha seguito
Non lo so non ricordo no no non ho ricordi specifichino Island dell'anno in cui fu fatta fu seguita da Citibank Milano
Non ricordo francamente non non ricordo
Però posso dare una risposta generale sì perché è una società fa queste riprese perché
Un conto eccome si finanziano
Come dire il gruppo è un conto invece come si finanzia
Come si finanziano le sussidiarie locali cioè
Come lei sa c'era questa linea ombrello per esempio garantita dalla Spagna e siti venga che va a disposizione in giro per il mondo anche una serie di società del gruppo Parmalat delle linee di credito alla che vale garantite dalla Parma la Spagna
Quindi l'operatività locale viene fatta
Come dire localmente
Non è che l'APPA ma siccome c'è la Cassa deve fare tutta una serie di prestiti intragruppo da Alitalia al Paraguay e Uruguay o l'Argentina
Perché alla Cassa ma serio le operazioni finanziarie locali si fanno tranquillamente a livello locale poi certo se c'è bisogno di qualcosa di grosso di un aumento di capitale importante
Come dire subentra la la la mamma no ma altrimenti l'operatività locale viene fatta localmente con linee di credito locali con operazioni locali magari con operazioni in cambi locali se ci sono delle esportazioni quindi non è
Nulla di strano lo fanno tutte le società
E allora andiamo alla seconda parte della domanda ci può dire quello eccetera acqua lei tipo di operazioni poteva alludere
Quali altre operazioni non ricordo non ricordo
Cioè potenzialmente qualsiasi operazione che crea della liquidità
Potenzialmente però francamente qui adesso dire Potì mi orienterei realmente tutto teorica teoricamente tutto ce n'è anche le associazioni in partecipazioni poteva l'impegno anche un finanziamento bancario allora mila
E allora perché lei indica soltanto la cartolarizzazione visto che nel due mila e uno per esempio era già in piedi anche no la associazione in partecipazione PIL allora
Non considero l'associazione in parte derivazione una un'operazione
Che crea liquidità non non non la considero il leasing come detto prima si
Cioè il sei le liste che in questo senso la cartolarizzazione ovviamente che era anche di importo rilevante
Però questo eccetera francamente
Adesso mi sfugge
Senta lei stesso si è accorto del fatto che la sua risposta comunque contiene un errore almeno all'apparenza nello uno e due ore aritmetico
Ecco perché lei parla di una cartolarizzazione dell'importo di un programma di cartolarizzazione dell'importo di cinquecento milioni di dollari americani mentre invece
Noi sappiamo e cento
Trecentoquaranta
Il massimo trecentoquaranta ma siamo a giugno due mila uno forse ancora non si era raggiunto quell'importo eravamo ancora l'importo di trecento milioni di dollari con risparmio
Le sue le date possono non possono non coincidere diciamo che ho è trecento o e trecentoquaranta di certo non è cinquecento il come mai cioè questo errore non ricordo
Potrei suggerire una pausa
Sì ma anche dodici come lei ha aiutato benissimo in trincea scioglimento e senza molto ci fermiamo per dieci minuti
Leggere
No
Della
Ebbene
Essa
Perché
Ma
Ci siamo Massimo
Abbiamo
Significa
E
Berlusconi
Qualcuno
La Giunta
Perché
Novantotto
Non sono
Antico
Presidente
Fa
Questo
Grazie
Parlamento
Ma approvi allora
Veniamo
Non
Carenti dolorosissima
Certamente
No
Voluto
Già
C'è
Abbiamo
Soprattutto
Forma
E
In piazza
Sapevamo
Opinioni
Ma Consigliere
D'accordo
Documento
Quindi
Lamenta
Bloccato Tosoni
Ma
I difensori sono tutti presenti o manca qualcuno ma l'avvocato che Alloni cioè
Quindi possiamo credo che
Si possa riprendere
Allora a pagina cento trentadue della solita
Sì
Sì
Sì
Tra su quella linea documento questo documento e rivuole Ning sì salvo i casi
Allora folle ho visto ho letto una sede interruzioni casomai non non corrispondono alla produzione
Che dovrebbe essere quella giusta per me un warning non vuol dire allarme un warning secondo me vuol dire attenzione quindi segnali di attenzione tant'è vero che segnali d'allarme in inglese premetto che questo è un gergo
Assolutamente bancario e quindi è particolare però per segnali di allarme
Secondo me nel sistema bancario anglosassone si usa refrain
Quello è un segnale d'allarme
Uomini Worms inquinamento segnale di attenzione che beh però è diverso completamente ovviamente vorrei dire avvocato questa disegni registriamo questo suo intervento devo dire che siamo anche chiederanno
No in questo caso sono perché abbiamo sentito il destinata
Agli o di questo documento appigli abbiamo chiesto lui come ce l'aveva inteso come l'aveva tradotto poi dopo nella nessuno
Fare la sua puntualizzazione la sua puntualizzazione due registrare allora io le chiederei se lei lo ritiene opportuno di chiedere qual è la differenza fra warning Saëns arretra ex
Se lei lo ritiene opportuno
Perché se no io non me lo spiego perché siccome vengono usati alternativamente ma diversamente secondo me
Allora c'è una differenza nel gergo bancario anglosassone tra
Warning sarà in Frank odierno fretta allora
Sì c'è una una distinzione stesso che vuole in sala un segnale
Chiamiamolo deve alzarsi il livello di attenzione
Una reflection gliela rossa non so come dire no come quando si al mare Barbiero sono si entra in acqua questo un po'il con questo un po'il concetto quindi si c'è una differenza di peso se vuole
Anni mi scuso se non sono stato preciso nella traduzione
Sì d'altra parte qui si parla di segnali premonitori quindi anche questo è una anche questa è una differenza no giusto
Giusto assoluta ma bene
Allora passiamo
A
Un documento che viene citato a pagina centotrentadue
Della relazione della dottoressa Chiaruttini
Si tratta di un documento
Vede quale non viene fornito in relazione al quale non viene fornito il numero dell'allegato
E neppure si dice che tipo di comunicazione
Se sia una
Un messaggio di posta elettronica o qualcosa di diverso comunque
Si tratta di un documento datato diciassette gennaio due mila uno
Che Stephen arte
Avrebbe trasmesso a lei gli si dice comunica Paolo botta
E comunica questo secondo la la traduzione della dottoressa
Chiaruttini
Il suo interlocutore dice di voler fare il punto della situazione per quanto riguarda
Il nostro investimento Parmalat Canada quindi adesso passiamo ad un altro argomento è un altro aspetto
Come abbiamo discusso e sulla base delle informazioni che abbiamo restituiremo il nostro investimento a Parmalat che entro il dieci aprile siamo nell'anno due mila e uno qui il primo giorno della Wind della finestra
Poi finisce omissis
Le ragioni per le quali abbiamo scelto di esercitare la put il primo giorno sono primo il dieci aprile l'investimento bombatura era più interessi
Poi
Mentre il costo dei finanziamenti definanziamento continua e secondo la nostra copertura FX che immagino sia fuori ex
Tra parentesi su otto dollari canadesi su dollari statunitense maturerà il dieci aprile
Per il bene di tutti noi vorrei fare di tutto affinché vada tutto liscio e poi omissis
Presidente avvocato Tosoni faccio presente che è la continuazione dell'allegato novantacinque quindi possiamo sottoporlo al
Input attuazione eventualmente me quindi diamo atto
Che anche in questo caso l'avvocato Tosoni esibisce al suo assistito una copia del documento
Appena citato dalla presidente
Allora da questo brano che anche
Come tutte le altre volte estrapolato dal suo contesto da questo brano però mi sembra
Questo brava suggerisce ecco nel passo in cui si dice che il dieci aprile un investimento ma maturerà più interessi suggerisce l'ipotesi
Che il suo interlocutore con considerava l'investimento in Parmalat Canada come un finanziamento per Parma si parla di interessi non si parla di dividendi di utili
Condono dice
Ovvio non ricco non ricordo
Come
Era calcolato il rendimento della
Della
Della purtroppo c'è un
Quello che ricordo è che c'era delle finestre di uscita
E
A non valore predeterminato poiché il modo di la modalità di calcolo di questo rendimento francamente
Non lo so
Non perché non partecipai Allan
Così
Non partecipai alla negoziazione
E quindi non non so come veniva calcolato e quindi francamente non so spiegarle perché qui dice stocks Acorinti in terrestri
Ovviamente molto più chiaro quello che dice quello che dice prima
C'è qui dice dopo qui termina diciamo la copertura in cambi e quindi nella stessa data
E quindi conta io vorrei esercitare in quella data senta ma questo
In questo suo interlocutore su
Si rivolge a lei
Per fare con lei il punto della situazione insomma su questo rapporto quindi per informarla e vi è di crediti vivo crede anche per
Domandare qual è il suo farete qual è il suo modo di vedere se questa è una situazione che è notizia
E lei dice non so come veniva calcolato il rendimento ma insomma
Per rispondere in maniera adeguata
A questo tipo di richieste lei non doveva essere informato dei dettagli di questi rapporti anche se magari quando sono stati conclusi lei ancora non se ne occupava a tempo pieno
Sono io non me ne occupavo per niente di questa operazione come ho già chiarito
Allora
E allora perché si rivolge a lei arte perché io sono la la
La all'epoca ero la persona che gestiva la relazione la relazione col gruppo Parmalat e quindi mi informai diceva abbiamo deciso avremmo deciso di
Chiti
Come si dice di esercitare la nostra appunto Sean e quindi di vendere le nostre azioni alla Parmalat entro il dieci di aprile cioè questo è quello che mi
Che
Un messaggio il messaggio fondamentale che l'unità
Ritengo che il nostro
Come dire
Il il nostro consulente tecnico ha spiegato la modalità del calcolo in cui
Deriva cioè modalità in cui veniva calcolato il PUT le varie finestra di uscita mi sembra che abbia ci abbia speso bel po'di tempo io francamente
Non sono in grado di rispondere su questo
Scusi una precisazione sul punto ma
La piuttosto un po'il quando venne esercitata
Venga esercitata l'anno dopo
Grazie
Allora
Arrestando non su questo argomento
Va dottoressa Chiaruttini
Città anche un'altra
Comunicazione di
Stephen arte di qualche mese successiva siamo al tre maggio due mila e uno
E sull'allegato novantasette alla relazione della dottoressa Chiaruttini e questo documento viene citato a pagina centotrentatré dell'IVA relazione
In questo caso non è un documento non è un documento ri indirizzato a lei ma lei secondo la
Indicazione della dottoressa Chiaruttini viene citato d'arte
Allora in questo caso arte si rivolge a ma Amerini
Patemi
E dice
Che è stato informato da lei da Paolo botta del fatto che Parmalat vorrebbe che Citigroup considerasse di estendere l'investimento fino a gennaio due mila due
E aggiunge e qui la dottoressa Chiaruttini apre delle virgolette
Anche se ovviamente si tratta di una traduzione di un testo inglese cioè
Aggiunge che Parmalat ha promesso ai suoi azionisti che non avrebbe portato a termine ulteriori acquisizioni indebitandosi per un anno
Fino a gennaio due mila e due
Se noi chiudessimo il nostro investimento a Denis adesso Parmalat non avrebbe le risorse di capitale necessarie per l'acquisizione
In aggiunta a Citigroup potrebbe guadagnare uno virgola cinque milioni di dollari infiniti credo in Commissioni
Per l'acquisizione
Poi la dottoressa Chiaruttini città è un altro passo del documento
E poi riporta
Questo periodo
Dati gli accordi tra Parmalat
Esiti Milano sarei d'accordo nell'estendere l'investimento fino a gennaio due mila due perché credo ancora che Parmalat Italia abbia ancora la forza di onorare l'opzione put
Sì e lo estendiamo cosa che spero di fare anche per motivi di relazioni esterne chiederò il tasso più alto possibile in modo deciso un tasso che coprirebbe per intero il costo del capitale
Del capitale dato
Secondo le regole della febbre sull'allocazione di capitale in partecipazioni di rischio più un margine qualsiasi tasso che riterrai necessaria in questa circostanza
Allora
Ecco
In primo luogo io osservo
Le ripeto questa
Questa non è una comunicazione diretta lei però a livello e viene citato
D'arte
Evidentemente perché c'è stata una comunicazione fra di voi prima di questo messaggio di arte a Patten alla signora pattini
E
Anche in questo caso secondo la traduzione della dottoressa Chiaruttini art parla di un tasso
Di rendimento non parla con riferimento all'investimento in Parmalat Canada quindi ancora una volta a distanza di qualche mese ripete questo concetto
E
Però dice un'altra cosa
Dice anche un'altra cosa
Dice alla sua interlocutrice che se
Citigroup avesse
Esercitato la porti in quel periodo siamo nel maggio del due mila e uno
Se noi chiudessimo il nostro investimento adesso quindi devo immaginare se avesse esercitato rapporto in quel periodo Parmalat non avrebbe le risorse di capitale necessarie per l'acquisizione
Questa è una cosa che mi sembra molto singolare ci può spiegare
Se se può se è in grado di farlo se ne conosce
Questo
Messaggio essere informato del suo contenuto ma che cosa faceva riferimento ad arte sì
Qui
Stival fa riferimento a questa possibilità perché l'avevo informato io di questa acquisizione della della Società cala di questa nuova acquisizione dalla società canadese quindi mi aveva chiesto
Di estendere puzzano la nuova società canadese sarebbe sempre Almera sonde in esonda inesistente sexy quindi si sta parlando stai parlando anche di qui esattamente sì oltre che della put che riguarda il rapporto relativo alle su Società canadesi già acquisite si parla anche di un'eventuale nuova acquisizioni in Canada esatto sì
Allora qui ci sono due capoversi fondamentali che lei ha letto che sono un po'staccati ma che vanno letti assolutamente insieme
Da un lato c'è questo primo dice se i numeri esercitiamo la nostra PUTT Parmalat non avrebbe
Quindi chiama equity resource quindi diciamo
Capacità e risorse patrimoniali per fare l'acquisizione però poi dice anche
Diversi capoversi sotto
Spetti a Cassano me lo sono perso
Scusi Emilia un secondo
Ecco
Al terzo paragrafo dice
Io credo ancora che la Parmalat Italia abbia la capacità la forza di credito la capacità di credo per onorare in maniera
Conforto abili quindi senza problemi
Il punto
Quindi queste due cose vanno letti insieme quindi da un lato quello che certo
Come la interpreto io ovviamente qui dice quando si parla di equity reso
Però vedo che volevo porre una domanda del
Se i soldi quando si parla di cui in questo senso si parla di equity Resources secondo me fa riferimento a che cosa a quello che io spiegavo quando parlavamo discutevamo della
Della potenzia l'acquisizione di nessun veri cioè
Di non fare il passo più lungo della gamba fare due acquisizioni nello stesso momento e il ventiquattro virgola nove per cento
Della in mano siti con Nordamerica e nel sonde che nello stesso momento must di suddividere i due corpi e due due passaggi
Quindi
A mio parere lui dice qua non all'equity risorse nel senso non vuole non non sarebbe giusto fare un passo troppo lungo anche perché poi dice non ottanta che la società possa onorare il PUTT
Okay quindi questo importante Presidente perché qui soltanto leggendo questa frase sembra che questi non c'era la lira va bene glielo rinnoviamo in realtà non è così qui si intende
Evitiamo la società la richiesta è quella di non fare
Passo più lungo della gamba
Per i motivi ci siamo già detti è una richiesta legittima
Ma non abbiamo dubbi che la società sarà in grado senza problemi di onorare il punto questo penso unitarie scusi se insisto ma è un po'è una frase estremamente importante
E poi per tornare
Alta a quello che ha detto lei
Il più alto tasso
Le faccio notare cosa a Castel molto importante che dice
Da allora spetti a me
Il più alto tasso
Che copre il nostro costo del capitale dato le nuove le proposte e quindi le per proporre le regole della Fedra proposte
Per l'allocazione di capitale tu equity Holdings partecipazioni azionaria
Quindi qui stiamo facendo riferimento e questo importantissimo in questo processo lui fa riferimento alle regole della tende per la capita la location
Agli equity holding sono i finanziamenti
Poi
C'è il tasso il tasso di rendimento possiamo giocare sulle parole Presidente mi dispiace ma qui è chiarissimo cosa si fa riferimento
Sì
Mi sembra di ricordare che nelle udienze precedenti a proposito del problema della eventuale nuova acquisizione da parte dei Parmalat e viene son dei
Lei abbia precisato
Che l'essenza del problema era soprattutto qui il
Che Parmalat aveva assicurato alla mercato che non avrebbe più realizzato nuove acquisizioni e quindi
Lei ci ha detto la invece contemporanea
Realizzazione di Delphi acquisto Danny una quota di Citigroup Citibank nell'area nelle società canadesi e
Dell'acquisto di una
Ulteriore Società canali se non sarebbe stato visto bene dal mercato
Sì dagli investitori e così e così ecco
Ma qui sì arte esprime un concetto diverso cita anche la promessa fatta da Parmalat al mercato di non realizzare nuove acquisizioni abbellito però dice
Secondo una traduzione in
Dottoressa Chiaruttini
Che Parmalat non avrebbe le risorse di capitale necessarie per l'acquisizione
Si può discutere di quale acquisizione sta parlando se quella sia del venticinque del ventiquattro virgola nove per della quota del ventiquattro virgola nove per cento
Di Citibank che Citibank aveva nelle società canadese oppure della nuova acquisizione di Nelson venti
Fatto sta
Che fa proprio riferimento alla mancanza dei di risorse di capitale
Sì allora
Come ho detto prima però se lei legge in tre righe sotto dice non abbiamo dubbi che sarà in grado di onorare quindi quindi
La mia interpretazione perché io qui in questo messaggio non ci sono lo leggo qui con lei e questo questo ruolo premesso io penso che se io non ero in legno è chiarissima presente io voglio rispondere perché sono qui a raccontare la la verità
Questo secondo me
Va letto in quel come ho detto prima ossia
E qui chiede source nel senso fanno il passo più lungo dalla camion è che non possono farla SIS come dire una brutta parola inglese ma mi viene in mente i tassisti trecce avrebbero si stira c'era ed è un po'troppo si stira chiara ebbero un po'troppo
Quindi
Questa era la soluzione prospettata tant'è che poi dici che non ho dubbi che loro si è in grado di José del Po sesta e la mia sì se lei conosce il problema perché sarebbe stato un passo più lungo della gamba visto che come insegnava in una nota alla dottoressa Chiaruttini
Qui siamo al tre maggio due mila uno e Parmalat al Trentino il bilancio al trentuno dicembre due mila aveva annunciato di disporre di liquidità
E attività finanziarie per un importo complessivo di circa due virgola sette miliardi di euro sembra
Capisco il concetto eh non è quello
Passo più lungo della gamba in senso non ho i soldi per farlo
Io ho detto che non faccio grandi acquisizioni che poi ne faccio due nello stesso momento era questo il come dire il punto il punto nodale non è che non ho la cassa un onore circa
Spiegando vergognato
Mi scusi Presidente ancora una precisazione
Probabilmente
A pagina centotrentatré ecco
Quindi della relazione di cui stiamo discutendo sì
Vi è indicata questa data del tre maggio due mila e uno si sbaglia
In realtà
L'allegato che non abbia mostrato
Reca anzi potrei zero cinque due mila e uno ma essendo in inglese sarebbe cinque avverso dopo cinque marzo quindi vadano ad esempio Marzio esatto data ad esempio il cui bilancio citato non era stato ancora pubblicato
Lo dico anche per precisione di date perché questo spostamento di due mesi può creare anche qualche equivoco
In realtà la data corrette cinque marzo
Dall'allegato
Sì e poi basta leggere anche le nei dati che la stessa hanno avuto lo stesso soggetto che invia il messaggio che indica quindi il dieci aprile sarebbe parla di una data che sarebbe già trascorsa ove fosse tre maggio quindi
A mio avviso concordo ed è sicuramente cinque
Va bene potremmo
Allora passiamo a pagina
Centotrentasette per il
Redazione
Della dottoressa Chiaruttini
Salto un primo passaggio in cui lei non viene citato un primo messaggio
Comunicazione anzi la dottoressa Chiaruttini menzione all'inizio di questa pagina lo salto perché lei non viene citato
La dottoressa Chiaruttini parla invece di
Un un comunicazione
Del diciassette dicembre mille novecentonovantotto che Ezio la rosa in via Fausto Tonna e per conoscenza Filippo Sabatini Paolo botta poi tale tale Andrew Ghezzi
Donna carrabile e del bianca
Infine
In questo caso si farla del contratto di associazione in partecipazione
Siamo al diciassette dicembre mille novecentonovantotto quindi
Non è stata ancora stipulato il contratto che poi verrà firmato nel novantanove
Evidentemente vero e aperta una fase che in corso la fase delle trattative che riguardano questo contratto
E
Questo signor la rosa vince
Che
In via
Allegata alla comunicazione una copia della presentazione che PESC che descrive in termini grafici la struttura dell'operazione in oggetto
Come potrà notare si rivolge a Fausto Tonna ma la rosa si rivolge a Fausto Tonna ma per conoscenza questo messaggio che l'allegato numero cento della relazione della dottoressa Chiaruttini abbiamo sottoposto sì
Viene inviato anche a lei
Allora
Come potrà notare dice la rosa al suo interlocutore
L'operazione permette al gruppo Parmalat di ottenere un finanziamento a medio termine ha un costo finanziario inferiore di circa cinquanta basis point ha i suoi odierni Standard ordinari
Tale risultati ottenuti in quanto si di corte compenserà il minor cash flow ricevuto da agenzie latte con taluni vantaggi fiscali di cui beneficeranno e gli Stati Uniti
Ecco poi dice sotto un profilo for c'è un omissis
E poi prosegue sotto un profilo formale come anche descritto nella gara nell'allegata presentazione a pagina dodici il rendimento dell'associazione in partecipazione suddiviso in due tranche parametrati agli utili realizzate da Jason
Tale previsione si rende necessaria per finalità fiscali statunitensi e non modifica la struttura dell'operazione quale finanziamento a tasso fisso in altri termini
Seppure suddiviso in due tranche apparentemente variabili l'importo annualmente pagato Maggese dal sarà perfettamente prevedibile e quantificabile ab initio e poi
C'è un omissis
Allora la domanda è insomma in
Questo signor la rosa
Che mi sembra di ricordare lei ha indicato come uno degli addetti alla struttura di Citybank e che si occupava delle associazioni in partecipazione e corretta corretto e che lavorava all'onda corretto ecco
Questo signor Larosa
Mi sembra di capire che dice alla suo interlocutore che in quel caso era Fausto Tonna che questa operazione nella sostanza
Era un finanziamento tasso fisso
Che cosa dice
Dico è una interpretazione errata queste no dico che
Questo è il diciassette dicembre del novantotto si io non ho ricordi francamente non ho ricordi specifici di questo messaggio commessi come dicevo
Io nel tempo mi sono poi ha già occupato sempre meno da parte diciamo una protetto questo
Qui è un anno prima della finalizzazione dell'operazione che non sono in grado di dirle se la struttura era esattamente la stessa c'era qualche qualche cosa di diverso quindi non sono assolutamente in grado di dirglielo quello che posso dirle che io non parte non così diciamo tranchant come lo dice lui ma che in parte è vero e che
Lavo l'operatività di Gesua il fatto che l'operatività di Jersey l'atto può essere l'operatività nel senso di
Quanto potrà guadagnare gesta sarà abbastanza facilmente prevedibile perché sappiamo che tipo di attività andrà a fare gestacci cioè prestiti infatti Lupo ad un tasso fisso
Quindi facendo prestiti infragruppo a tasso fisso chi facendo solo quello è chiaro che più o meno se le cose vanno bene
C'è sempre questa premessa la la la diciamo la la l'operatività e la redditività di Gela
Può essere
Con un buon margine prevedibile questo logori me lo ritrovo il resto francamente non so dirle perché era un anno prima rispetto poi l'operazione conclusa la quale non partecipai
Va bene
Allora
Passiamo
A un
Documento citato a pagina centocinquantaquattro Veritas
Stessa relazione della dottoressa Chiaruttini
In
Questo caso si
La dottoressa Chiaruttini sta svolgendo un paragrafo
Dedicato all'illustrazione di
Alcune sue considerazioni
In ordine a ad alcune missioni obbligazionarie di Parmalat
La dottoressa Chiaruttini cita la circostanza che Parmalat
Avrebbe messo alcune avrebbe realizzato delle emissioni ripagata placement
E con riferimento
A tali operazioni la dottoressa Chiaruttini città
Una
Meno il un messaggio di posta elettronica del tre maggio due mila
Si dice intercorso tra Paolo botta e altri funzionari di Citigroup adesso io non
Non riesco a comprendere se lei è l'autore del messaggio
O se semplicemente uno dei test destinatari
E la dottoressa Chiaruttini precisa che si tratta dell'allegato numero centodiciotto
Della sua relazione
La dottoressa Chiaruttini
Dice che in questo messaggio e si parla di un proiettile Private placement del giugno due mila
Quindi non è stato ancora immesso in evidentemente un'emissione in procinto di essere realizzata
E dice cito andavano il commento principale di torna la bozza di documento che gli abbiamo sottoposto riguardava gli avvisi agli abusi agli obbligazionisti
Egli non vuole forniti avvisi al pubblico cioè comunicati stampa
Egli vuole fornire avvisi agli augurargli obbligazionisti solo tramite il Peng agente innovativo e che non è un'operazione pubblica per di più
E nel peggior caso Parmalat potrebbe non rispettare i commi innanzi e non vogliono dichiararlo al mondo
Allora innanzitutto lei civici può dire
Chi è l'autore di questo messaggio di posta elettronica sono io e nei
Ha quale tipo di operazione lei sta facendo riferimento in questo messaggio allora qui stavamo discutendo
Di puntare placement
Da che avrebbe sottoscritto
Non sono investitore che era un investitore
Giapponese
Quindi stavamo discutendo con Parmalat e dall'altro documentazione
A che importo avrebbe avuto questo questa missione non se lo ricorda ispirarci
Allora che neppure chi era l'investitore
Chi avrebbe acquistato nel mille missione élite investitore se penso che sia questi anni investito relativo a quest'operazione
Aflaq
E che è una società di assicurazioni americana ma con una grossa presenza in Giappone e sono dei grossi investitori
Tra i più grossi investitori di Praga presenta lungo termine perché loro facendo ramo vita
Ovviamente hanno necessità di investire le riserve tecniche molto lungo termine quindi loro cercano sono sempre la ricerca di
Investimenti a lungo termine
Anche se qui non c'è scritto ritengo di ricordare ritengo che sia questo
Per
Pervenire al qual punto
Qui quello che voglio dire
Quindi come a lei ha letto quindi c'era questo bozza di documento e tono aveva detto le le le diciamo le informazioni ai bondholder sulle voglio dare altra verso il pay invece che è una cosa anche il
Prego
Sì chi era il per intelligente perviene alla funzione a un Peggy gente e chi era nel caso specifico non era allora non lo so chi era nel caso specifico non ricordo polemiche in questo momento non era nemmeno stato nominato
Dipende dalla persone la persona e l'intermediario
Momento una banca
Che
Gestisce il flusso di pagamenti ossia
C'è la cedola da pagare
L'emittente paga la cedola a questo intermediario intermediario si preoccupa di pagare la cedola tutti dagli atti inique a tutti gli investitori in questo caso era un investitore quindi pendii gente diciamo è
Colui che effettuo effettivamente i pagamenti
Quindi sia per il rimborso al momento della conclusione operazione riceve i soldi dall'investitore pagato l'emittente viceversa l'emittente paga il Peng detenga ingente paga
L'investitore e la stessa cosa per le cedole
E quindi quello che diceva quale io facesse un qualsiasi notizia a
La voglio dare attraverso il Peghin gente perché è un patteggiamento sempre fatto così
è una
Tratta prassi accettata
E poi beh ma questo era una
Nania valutazione personale se poi ho un problema me la voglio gestire con il Pen dirigente con i bondholder se no e poi dopo vediamo cosa succede che comunque ci sono tutta una serie di
Come dire comunicazioni che devono essere comunque fatte quindi non è che per voleva tenerlo segreto qualche cosa era soltanto un modo per avere
Non ha però diciamo un'entità di riferimento per tutte le notifiche tutte le informazioni che andavano date per quell'operazione
Fu realizzata questa operazione prima fu realizzata questa operazione allora se
Se stiamo parlando di Aflaq
Fu realizzata se stiamo parlando di una perché con contorno l'avevamo anche parlato di un padre placement americano con diversi investitori americani
Non fu fatta io non sono in grado di dirle se questo e-mail questo messaggio si ride si riferisce
Ho all'operazione operazione generale americana o ha questo di Aflaq francamente non ricordo si
Nel passo riportato dalla dottoressa Chiaruttini
Mi sembra che lei esprima la preoccupazione che Parmalat avrebbe potuto non rispettare i covenant in relazione a questa che c'era questa possibilità
Lei dice per di più nel peggior caso Parmalat potrebbe non rispettare i covenant e non vogliono dichiararlo al mondo e lei che cosa intendeva di nessun quella tra quello che quello che dicevo ossia ancora una volta worst-case scenario
Buonsenso ma bisogna sempre per vedere che qualcosa può andare storto quindi non è che in questo momento c'erano dei segnali secondo i quali la Parmalat avrebbe sforato il Covent ma sempre buonsenso
Ci fa sempre dire cosa potrebbe succedere ok e qui
In questo senso se c'è un polo che ricevo colore fossero già detto cioè se c'è un problema
Lo voglio risolvere con mio pendii gente con i miei bondholder sono e non ho la necessità di fare un un un comunicato un comunicato stampa
Tutto qua
Lei ricorda che tipo di covenant erano previsti per questa
No una reazione non ricordo
Senta nella dottoressa Chiaruttini a pagina centocinquantasei di questa relazione
Riporta in un prospetto
L'entità delle sue retribuzione delle retribuzioni che siti benché avrebbe riconosciuto
Nel periodo di tempo compreso tra il mille novecentonovantasette l'anno due mila e tre che ha avuto modo di leggerlo
No cross immagino ci sia cioè posso dello se posso avere sottomano se ha bisogno semplice di qualche idea da un proprio non aspetti ce l'abbiamo pensione arredo l'originale della relazione dell'uomo
Consulente
Sì va bene allora diamo atto che l'avvocato Tosoni esibisce
Al suo assistito una copia nel
Relazione sulla discovery Citicorp della dottoressa Chiaruttini a pagina centocinquantasei grazie
Lei ha qualche rilievo da fare in ordine a questo prospetto sui passati tanti anni no ma io non guardi anch'io mi rendo conto e che lei magari non riesce a ricordare gli importi precisi ma
Diciamo
Approssimativamente potrebbero essere quelli delle esegue retribuzione sì se si
Ecco la dottoressa Chiaruttini dice che la
Sua retribuzioni così come quella di altri funzionari di Citibank
Composta da varie voci
Lei conferma anche questo sì
è
Io vedo che una componente molto rilevante secondo questo prospetto della retribuzione quella lì anzi direi la più rilevante di tutti almeno una fine e quella denominata bonus Howard
Sì cosa vuol dire questa denominazione a che cosa fa riferimento
Un
è un importo una tantum
Che viene che viene pagato una volta all'anno ai ai dipendenti in base alla
Tutta una serie di parametri legati alla performance spie della bancarie del gruppo di riferimento del Paese e del proprio gruppo specifico nel Paese
Va bene
Senta
Passando a un altro argomento nel corso delle altre udienze nel nel corso della sua audizione lei ha illustrato rispondendo anche alle domande del suo difensore ha illustrato gli avvenimenti
Che si verificarono proprio in prossimità
Della dichiarazione di insolvenza del gruppo Parmalat chi ha parlato delle preoccupazioni che
Nel al vostro istituto divennero via via sempre più intensa circa la reale situazione del gruppo ci ha parlato di vari incontri di alcuni incontri
Avvenuti
Nel corso dell'anno due mila e tema anche il soprattutto o nel mese di novembre nel due mila e tre
Conta a alcuni rappresentanti di Citibank tra tra i quali c'era anche lei i rappresentanti di Parma atti massimi dirigenti dell'epoca di Parma
Incontri in cui Citibank
Espresse chiaramente tutte le sue preoccupazioni chiese chiarimenti e sostanziali sulla situazione finanziaria di Parmalat
Ha i suoi interlocutori non ebbe risposte soddisfacenti io sto facendo un riassumendo molto molto schematico di quello che insieme ai così detti in maniera più diffusa
E in quel periodo Citibank decise anche di ricorrere
A
Qualche azione che potesse limitare i danni quindi lei ci ha fatto tutto tutto questo quadro
Ecco
Io le chiedo questo nella
In un'altra relazione della dottoressa Chiaruttini che pure è stata acquisita
Agli atti questo professor
E quindi quella intitolata in carico del tredici gennaio due mila e quattro profili di falsità dei bilanci
A pagina centotrenta
C'è un sospetto
A partire da pagina centodue fino a pagina centoquattro
E
Riportato un prospetto
In cui si menzionano in maniera sintetica
I giudizi
Sul titolo Parmalat espressi nel corso degli anni
Nel corso dell'anno quello due mila e tre
Da una
Grande quantità di analisti finanziari che facevano capo
A istituti di non solo a istituti di credito ma soprattutto agli istituti di credito
Ecco
Proprio verso la fine di questo prospetto
Vengono citati
Due giudizi che provengono da analisti del credito del suo istituto bancario dell'epoca simili Citigroup
Ecco un giudizio del diciassette novembre due mila e tre che citato a pagina centotre
Che
Si traduce nel terzo si sintetizza nel termine by nel termine inglese by quindi compra
E poi si dice a rischio medium
Poi ancora l'otto dicembre due mila e tre c'è un altro giudizio proveniente da una lista di Citigroup ancora una anche in questo caso è by
Non si dice qual è il giudizio sul grado di rischio però anche in questo caso il vero il giudizio il Consiglio che il cui esso analista il Consiglio sintetico che questo è una lista esprime e quello di comprare il titolo a Parma
Allora se lei è in grado di rispondere come si conciliano questi giudizi con quello che lei
Con tutto quello che lei ci ha raccontato nelle udienze precedenti certo
I giudizi a cui lei fa riferimento suo né di giudizi di un analista che seguiva la Parmalat dal punto di vista azionario quindi il valore Gianandrea parlava di credito lì invece si parla di
Penso abbia quello che ricordo io è la sono il Bayern se sono tipici delle azioni
A allora le due
Come dice le due strutture
Quindi gli analisti che fanno le loro analisi indipendenti rispetto alle nostre e che ha utilizzano esclusivamente informazione di natura pubblica sono se nettamente separati
Da una persona come me esoso che loro prego sono considerati persone
Aperti al pubblico ok nel senso che gestiscono mette mettendo delle
Delle valutazioni che poi impattano nel pubblico
A hanno un'operatività completamente separata rispetto a quella che faccio io perché
Io non parlo con gli investitori o Cocchi deve sottoscrivere le azioni della Parmalat comprare e vendere quindi sono due strutture completamente separate che non si possono e non si devono parlare sono completamente separate
E quindi non ci fa niente quindi noi come
Banca commerciale stavamo in tutti i modi cercando di
Recuperare il recuperabile
Questa persona sulla base delle sue valutazioni basandosi esclusivamente non su su sulla sua personale conoscersi conoscenza aveva dato quel tipo di
Di valutazione di valutazione buy
Senta ma voi della Banca Commerciale veniste a conoscenza di questi giudizi
Questi consigli sintetici se espressi da un'altra struttura semmai della vostro gruppo turisti a conoscenza
Non mi ricordo esattamente quando certe un acronimo conoscenza ma noi non possiamo e dicevo ci sono delle le cosiddette muraglie Moore cinesi mura cinesi ricco setti Chinese Walls cioè chi segue la parte azionaria sul mercato in contatto con gli investitori non può parlare
Dello sprechi dei clienti non può parlare in generale ma maggiore giorno può parlare di clienti con chi come me è stata l'altra parte del muro cioè su più sulla parte non è più e sulla parte privata
Quindi non c'è nessun nessuna possibile area di contatto sì
Va inviato anche ai tanto per capirci però devo avvisare regola vale anche in situazioni di estremo pericolo cioè allora mettiamo il caso che facciamo un esempio ipotetico adesso lasciamo stare il caso specifico Parmalat quindi non sto parlando ma proprio per capire quello che lei ci sta dicendo mettiamo il caso che un
Rappresentante della Banca commerciale
In un qualunque modo viene a sapere che un suo cliente è in procinto di fallire che certamente Fallica di lì a poco
E
Neppure in questo caso mette sull'avviso
C'è un sistema per mettere sull'avviso la struttura
Separata
Che al di là della muraglia cinese che si occupa dei giudizi sintetici
Se c'è non la conosco francamente perché comunque in una situazione del genere non sarei stato io a fare uno una una cosa del genere sarebbe stato qualcuno sicuramente più alto in grado di me all'epoca
La risposta breve non lo so secondo me no perché sono
Due cose completamente separate Kia
Chi è come si dice in inglese sto dalla parte pubblica ok degli Investimenti gli investitori eccetera e chi avesse la parte privata come possono essere sì quindi non c'è non non c'è in quel periodo tra voi che
Esponenti della settore commerciale nella banca non si discusse di questa
Circostanza che mi sembra mi insomma un certo rilievo cioè che è un'altra struttura della banca aveva espresso proprio in quel periodo
Un giudizio così favorevole
Allora lei dice nella struttura che da
Deputata
Ad esprimere i giudizi si basa sulle notizie pubbliche ecco ma
Adesso il mio non mi ricordo perfettamente il diciassette novembre qual era lo stato delle cose ma credo di ricordare con
Ho una certa precisione che l'otto dicembre due mila e tre
Già era noto il problema del fondo di private IP Kourou masse in tutti i suoi
Preoccupanti
Aspetti aspetti nel senso che si sapeva che Parmalat diceva di aver investito cinquecento milioni
Non ricordo se uno dollari in un fondo sostanzialmente sconosciuto e e che non riusciva a monetizzare quell'investimento
E poi proprio l'otto dicembre due mila e tre
Si seppe che Parmalat o non è in grado di onorare quel giorno che era scadenza nel mondo usuale il così detto Bondo dell'Immacolata ed era un mondo da centocinquanta milioni di euro più o meno
Presso l'ENI ha può darsi pure che
L'analista l'otto dicembre ha pubblicato il suo giudizio prima anche Parmalat comunicasse che non riusciva a pagare il bollo però insomma in ogni caso è un fatto
Allora per gli esponenti della settore commerciale
Credo che non dovesse risultare indifferente cioè che lo stesso giorno cura della struttura competenza della Banca desse un giudizio di quel genere poi
è proprio quella quel giorno parlate diceva di non riuscire a pagare di non essere in grado di pagare un mondo di centocinquanta milioni di euro
Insomma non mi sembra un fatto di
Poco conto no allora le chiedo come può essere accaduto se riesce a dare una spiegazione è chiaro che l'Emilia ma
Non solo non faceva parte di quella struttura ma se ne parlò fra di voi si discusse di questa cosa come poteva essere accaduto che ancora l'otto dicembre
La struttura competente di siti benché non prendesse in condivise in considerazione nell'elaborazione del suo giudizio sintetico la vicenda del fondo Epicurum
Almeno quella allora non ricordo
Che tipo di discussioni avemmo internamente come le ho detto le due le due parti sono completamente separate e
No non avevo nessuna
Non avevo il permesso nemmeno in nell'autorità né tanto meno il permesso per parlare con esponenti dall'altra parte glielo aveva un atto perlomeno nelle cui sezioni
Io l'ho chiesto se tra voi esponenti del settore commerciale avete discusso di questa di questo aspetto di questa ad articolare vicenda che si inseriva
Nella vicenda Parmalat allora non ho ricordi
Specifici anche perché in quel momento come ha ricordato lei era l'otto dicembre avevo tutt'altro a cui pensare francamente che non al
Al report del dell'analista no no dei ricordi specifici francamente
Su questo
Senta
Tocchiamo un altro argomento adesso
Parliamo della alcun del rapporto di associazione in partecipazione
Noi sappiamo che questo
Rapporto si è snodato attraverso due momenti forti fondamentali uno risalente all'anno mille novecentonovantanove mi sembra in cui
Venne stipulato
Un primo
Una prima serie di contratti è un altro nel luglio del due mila uno quindi dicembre mille novecentonovantanove e poi ancora luglio due mila uno in cui questi rapporti
Furono ampliati mediante ulteriori conferimenti
Di risorse finanziarie
A gesti un atto pezze
Nel corso dell'istruttoria dibattimentale di alcuni testi appartenenti al Corpo della Guardia di finanza in particolar modo il teste il BUR di
Ci hanno riferito
Una circostanza
Che sintetizzando al massimo può essere
Così
Riferita in questo modo secondo
Questi testimoni i dati ricavabili dagli estratti conto
Che sono stati acquisiti dagli estratti conto e da altri documenti bancari che sono stati acquisiti
Evidenziano che
I movimenti tutti i movimenti finanziari sia di dicembre del dicembre mille novecentonovantanove sia del luglio
Del due mila e uno
Sono passati attraverso conti correnti Aprea aperti presso
La sede di Milano di Citibank
E secondo
Secondo quello che hanno detto questi testimoni ovviamente dovrà essere
Sbagliato criticamente dal tribunale alla
Fine
Del in dibattimento secondo quello che hanno riferito questi testimoni i dati ricavabili da
I documenti bancari estratti conto
E altri in altri documenti schede contabili e quant'altro relativi acquisti
No Viventi finanziari
Sembrerebbero indicare
Che in realtà gli unici
Conferimenti
Concreti fossero quelli che in tutte e due i casi sono arrivati dal dall'entità riferibili al gruppo siti e cioè buco nero e via lattea
Buco nero che era la società che era associata diciamo e via lattea che aveva
Acquisito una certa quota azionaria
Ecco I
Può dire qualcosa su questo
Sacco a qualche spiegazione da fornire
Francamente
Presidente non ricordo nel senso che
Sono certo che l'apporto di Citibank c'è stato ed è provato dai documenti
Francamente
Come è stato gestito l'apporto da parte del gruppo Paramatti o no non sono in grado di rispondere mi spiace
Ma e io le chiedo questo chiarimento anche perché
Questi testimoni particolare il tester il BUR di
Ci ha prodotto anche dei dei documenti dai quali si desume che lei è stato nel luglio del due mila uno il destinatario di almeno due ordini
Di bonifico provenienti da Parmalat che facevano riferimento a queste operazioni
E anche a beneficio delle partite di co
Ecco mi correggo la produzione è stata del pubblico ministero è intervenuto all'udienza del sette giugno due mila dodici
E si tratta di due ordini di bonifico
Che erano indirizzati a lei
Allora
Si tratta di due documenti che sono denominati allegato numero centosettantadue per cento settantatré
E si tratta di un ordine di bonifico
Entrambi portano la data del ventisette luglio due mila e uno uno proviene da Parmalat Finanziaria S.p.A. e l'altro proviene da Parmalat S.p.A.
Prego insomma
E io ho detto sono alle denominazioni dei documenti così come sono stati prodotti dal Pubblico Ministero immagino che si tratti di
Indicazioni numeriche dunque Michelini identificano come allegati a qualche informativa della Guardia di Finanza che ovviamente non c'è stata prodotta e
E che non viene citata nella copertina in cui c'è l'indicazione dell'ala il numero dell'allegato
Sì
Allora in un caso è Parmalat Finanziaria
Che da ordine di bonificare l'importo di euro
Tre milioni e duecento mila a favore di Parmalat S.p.A. nell'altro caso si tratta di Parmalat S.p.A.
Che
Da
Ordine di bonificare l'importo di centotrenta milioni di euro a favore di contorno
Ecco io
Perché nella intestazione di questi ordini di bonifico c'è la indicazione specifica alla cortese attenzione del dottor botta io glieli faccio vedere
Se lei e in grado di ricordare qualcosa
Guardando questi documenti lei ed è in grado di ricordare qualche circostanza
Francamente no signor Presidente non
Non ho ricordi specifici anche perché
Quando
Cliente ci invia una un ordine di bonifico nuovamente lo mandasse manda via posta
Via fax
Un format telematico insomma
Lo manda normalmente la persona di riferimento in quel caso ero io ma quello che io faccio appena ricevo vedo un ordine di bonifico lo passo immediatamente all'ufficio operativo che si occupa poi del trasferimento è vero e proprio
Non normalmente non non guardo a. che col che cos'è cosa non è
Non mi dispiace non saranno in grado di di di alla mensa se mi può restituire in modo che non facciamo confusione nella collocazione di documento grazie
Allora
Adesso l'henné chiedo di
Chiarirci qualcosa sulle funzioni
Di alcuni degli altri imputati mini questo processo innanzitutto le chiedo il signor Galletto
Sì signor al letto mai carne sì
Che funzioni svolgeva fino a quando
Ha svolto le sue funzioni se lei lo sa se lo conoscete innanzitutto conosceva questo signore sì lo conosco sì
Ormai calette nera
La la sua qualifica era signor credito officer
Però io dottor botta le chiarisco meglio
Il contenuto della domanda se non ci siano equivoci ci sono stati altri
Soggetti sentiti prima di lei
Mi sembra di ricordare per esempio l'imputato Sabatini che hanno indicato alle tre come responsabile del rischio per l'Italia ma ci hanno riferito che aveva cessato
Dallo svolgere questa funzione
Mi sembra di ricordare
Che ci è stato detto nel mille novecentonovantasette o qualcosa del genere senonché
Nenna relazione della dottoressa Chiaruttini vengono citate
Delle comunicazioni che vengono inviate anche ad altre tecniche risalgono che riguardano parlato ovviamente
E che risalgono ad epoche di molto successive non ci sono comunicazioni anche nell'anno due mila del due mila uno ma loro volevo chiedere avrei qualche chiarimento su questo punto che il
Sì sì adesso sa anche quale sia il senso della adesso non è più chiaro
Ambito allora io
Quindi lei conosceva alle certo che funzioni svolgeva annoierà la persona
Il responsabile del rischio per l'Italia quindi quello che dicevamo esser la parte indipendente rispetto
Alle persone come me o le persone di prodotto che valutavano il rischi e il merito di credito
Dei diritti tutti i clienti fisicamente dove lavorava allarme è stato francamente non mi ricordo lì non mi ricordo gli anni a
Avrà è stato sicuramente basato in Italia
Per un certo numero di anni tre diverse persone siamo stati in Italia vuol dire che fisicamente lavorava in Italia in ufficio e aveva un sì era fisicamente basato nel dialogo con sede a Milano sincera su Milano
Ecco unanimi valida quasi una curiosità ma Citibank in Italia un unico ufficio a Milano pure né altri no ad a due uffici in realtà un ok principale a Milano io uno
Principalmente di rappresentanza a Roma più che altro per le nostre persone che magari devono andare a Roma per incontrare genti quindi c'è magari un ufficio qualche Salerno arriviamo all'ufficio a Milano e con l'ufficio operativo il quello elimina quella realmente operativo e quello di Milano corretto prego
A
Francamente faccio un po'fatica a mettere in fila
Le le le date cioè nel senso che diverse persone si sono susseguite nel tempo in Italia quando io entrai
Per esempio c'era studiarne Casson Stuart grosso Stura rossonero più sulla parte bisogna essere STU alcuni Casson tutte e due inglesi ma basati a Milano
Erano più virtuale che sono era dalla parte rischio
Penso se non vengo smentito da di documenti che dopo Stura nichel sorprese Testoni pronto non lo andrò andò in pensione non ricordo
Arrivò mai cavallette
Per un certo numero di anni dopodiché la sua posizione in Italia venne presa da Edgar propri altro inglese con le stesse mansioni
E poi si arrivò al periodo intorno alle duemila quando tratta diciamo la parte a rischio venne centralizzata a Londra e né fatto nei Paesi tra cui l'Italia
Non c'era più una persona del rischio ma era tutto centralizzato quindi tutti gli analisti
Tutte le persone di riferimento erano
Pensiamo per l'Europa ovviamente a Londra in altri per per altre per altre aree geografico erano un Congo Singapore Stati Uniti e New York
Ma a prescindere dalla collocazione fisica geografica dell'ufficio ecco alle continuo
Ad occuparsi del rischio dei clienti di Citibank in Italia anche dopo la centralizzazione a Londra oppure no
Allora dopo la centralizzazione non la ritengo di no perché a quel punto c'era Filippa ne aspetta estive che altri ne stiamo parlando del due mila giù di lì
Spiace Presidente faccio fatica a ricordare le date esatte in cui alle tre non si occupa più e c'è prop poi lo si sposta a Londra non so se c'è un documento interno che lo spiega mi dispiace non riesco a essere più preciso
Lei ha un ricordo preciso del momenti in cui
La valutazione del rischio di incidenti Cityper anche italiani fu centralizzata a Roma alluminio ho in mente ho in mente il due mila e due mila quando all'inizio metà alla fine
Diciamo prima metà del due mila più o meno prima metà del due mila
Questo questo ricordo
Ecco allora guardi
Proprio un
Un riferimento
Immediato
Nella relazione della dottoressa Chiaruttini a pagina centoquarantanove
Viene citato un documento identificato come allegato numero centodieci a quella relazione si tratta di una comunicazione proprio sua del ventitré novembre due mila
Inviata a Macola al netto e Sergio Ungaro e in questa si parlava di una modifica dell'associazione in partecipazione adesso
Non è avendo egli quello che lei chiede non è tanto il contenuto in sede il documento ma i suoi destinata ai tra cui tra i quali figura anche al netto
Si è quindi devo immaginare che a quell'epoca si occupasse ancora di Parmalat in qualche modo
Allora Rizzi allora ovviamente io quindi chiedo un'approvazione e lui in quindi scrivessi questo prego
E confermo l'approvazione e quindi
Ritengo che in quel periodo non so se per
Non so se per questa singolo operazione mi rivolsi a luglio se lui ancora seguiva in qualche modo l'Italia ma secondo me lui qui era già a Londra non era più a Milano
Però ripeto io ricordi di quattordici anni fa possono essere quelli che sono
Possiamo dire però che laddove si ritrovano
Comunicazioni relative al gruppo Parmalat indirizzate anche al signor Vallette questo
Vuol dire che in alla data di quella comunicazione all'ex si occupava ancora di Parmalat
Allora
A
Ritengo di sì però può capitare per esempio per per preciso per precisione che magari
La persona di riferimento del rischio non c'è in uffici a Londra perché in giro
E allora si vada
Chiamiamolo così il sostituto chi in quel momento si è però
Ed è giunto il momento non c'è il documento dice che si che che ha approvato una cosa di Parmalat certo di con lecito subito un altro documento che su cui ci siamo lungamente soffermati proprio questa mattina
Che questionario sui ieri warming Science e questo questionario nel giugno due mila e uno è stato complicato da lei
E qui dice la dottoressa Chiaruttini ma probabilmente si ricava anche dal documento
E infatti lei lo trasmette per conoscenza il suo il destinatario
E tale Curzi ca Richard corsi che mi sembra
C'era ce l'abbiamo però per conoscenza viene inviato a una serie di soggetti il primo dei quali proprio mai con un altro ente
Qui siamo al giugno due mila uno
Scusi ha preso visione giugno due mila uno
Cari
Quindi
A quell'epoca devo ritenere che ha letto si occupava ancora del rischio Parma
Ritengo di sì
Se l'ho mandato a luglio ritengo di sì va bene
Senta
Ci è stato già anticipato demanda altra parte credo che
Se non sbaglio lo si dice anche nella enunciazione dei capi di imputazione che l'imputato Londero
Che è stato
Responsabile della Struttura Citibank e per di Milano per un po'di tempo a un certo punto ha lasciato queste funzioni sia così
Si ricorda quando questo sia avvenuto poi lo chiederemo anche precedentemente allungano che dovendosi Jazeera c'è sicuramente un documento dice spero di non sbagliarmi e secondo me Ungaro si aggiungono lascio la banca
Nella seconda metà del due mila uno
Questo il mio ricordo ma c'è sicuramente qualche documento che lo può confermare settimanalmente settembre due mila uno però ecco spero di non sbagliarmi
Ecco ci può dire sinteticamente che tipo di rapporti c'erano tra lei se ce ne erano che tipo di rapporti
Intercorrevano tra lei è un vero
Per quanto riguarda il gruppo Parmalat
Soprattutto a partire dal periodo in cui lei divenne il mare il responsabile di questo
Di questi rapporti il ruolo di di di Sergio Muraro che poi il ruolo del
Diciamo del del responsabile del Paese
E quello punto Dida di coordinare
Tutti relationship manager
Che seguono i clienti quindi una persona diciamo che segue i clienti
A livello ovviamente
Di ad di alta responsabilità comune Marco una persona che segue i clienti è una
Indicazione ancora generica senior riempirla cioè se sia i maggiori contenuti diciamo che lui la prosa vuol dire in concreto stessi noi nella persona
Più alto in grado
Della banca nel Paese
E quindi quando ci sono per esempio avevamo parlato più volte scorse dell'incontri fare incontri almeno una volta all'anno con qualche visitatore straniero aveva parlato di alla McDonald'questa persona
Questo alto dirigente che sta
Basa che stava newyorkese
Si aggiungono lo accompagnava a incontrare
Gli amministratori delegati i presidenti dei vari dei vari clienti lui normalmente il suo Vuolo di una persona come Ongaro è quella
Dico ovviamente di coordinare il lavoro vere le fece emergere poi di avere le relazioni ad alto di altissimo livello con i presidenti gli amministratori delegati a dei gruppi nostri clienti in più
Quella posizione prevede anche una responsabilità più generale nel senso che a lui rispondeva alla parte
Legale da parte Ufficio amministrativo la parte
Quindi lei ci ha quindi risorse umane
Legale le o per le le le tutte le particelle diciamo le operations quindi tutto ciò che sono le le operatività quindi a lui c'è un tutta una serie di persone che si occupano delle varie dei vari chiamiamoli compartimenti della banca ma lui alla fine era all'apice
Vediamo che un po'come se fosse un amministratore delegato anche se non c'era la figura dell'amministratore delegato
Vera e propria nel senso che non c'è una smentita legale una spazi per la Citibank è una una Brenci è una una una breccia timide alla parola italiano mi scusi quindi viale ecco grazie sì quindi
Per capire ecco
Che tipo di rapporti lei personalmente aveva con Ungaro con riferimento ai Gruppi che seguiva come sempre l'asse come manager di responsabile della relazione il
Sicuramente c'era
Almeno una volta all'anno o magari anche più spesso lui incontrava
Questi clienti
Da solo nel suo ciclo delle relazioni personali
Con
Detti c'è o i vari amministratori delegati e presidenti delle dei nostri clienti e quindi lui aveva contatti
Con queste con queste persone ovviamente quando lui andava a incontrare queste persone e spesso capitava che andava da solo
O magari andava anche relationship manager non necessariamente da solo e si preparava un un briciolo briefing come quelli che che abbiamo visto nelle volte precedenti dove si spiega l'operatività quello che si sta facendo
E magari eventuali richieste da fare
A
No richieste oppure idee da passare alla alla persona di alto livello all'interno dalla società
Quindi diciamo che è un ruolo molto
Istituzionale non è un ruolo chi entra nel dettaglio della singola operazione ma è una persona
Che io definirei una preposta cioè se io ho bisogno
Di
Dare un'idea che ritengo valida e vogliamo che arrivi al più alto livello e io non ci arrivo
Non so ben contento di chiedere al mio capo diretto in questo in quel caso era uno cioè all'epoca non era mio capo diretto qui divenne ma la carne ma che non sono ben contento di chiedere al mio superiore che ha so che ha contatti diretti
Finiamo con l'amministratore delegato di una società adulare abbiamo questa idea quando lo incontri
Vedi se c'è
Interessa in queste poi se c'è un interesse ed all'atto del cliente e dall'altro nostro no alle informazione scende che sì poi si lavora e parlando specificamente ritardo questo lei capito cioè lei di ebrei
Arrivasse qualche richiesta particolare Ungaro
Con riferimento al gruppo Parmalat allora qualche e al contrario Ungaro fece a lei qualche richiesta oppure si fece portavoce di qualche problema particolare che riguarda che riguardano il gruppo Parma
Allora non ricordo Kerkebes che Ungaro mi riferì problemi
Quello che ricordo per esempio e che la
La la la l'acquisizione
Del della società canadese Beatrice venne fuori da una discussione tra Sergio Ungaro Calisto Tanzi finiva era questo tipo di discussioni che magari lui poteva poteva tenere con i nostri clienti
A quindi io non non mi fece non ricordo francamente crimini mi riporto
Problemi o problematiche a ci organizzammo degli incontri insieme tipicamente quando veniva
Quando veniva
Come si chiama
Alla McDonald'
E questo era il tipo di di relazione che io avevo con lui che avevano gli altri relationship manager
Senta parlando sempre di gli argomenti di ordine generale
Lei
Nello specifico o comunque le strutture che si occupavano dei vari rapporti con Parmalat
Eravate a conoscenza
Prima che questi rapporti fossero via via realizzativi
In che modo Parmalat avrebbe
Riportato nei suoi documenti contabili e quindi nei bilanci nelle altre scritture societarie fondamentali
Le varie operazioni di cui si occupa questo processo quindi le associazioni
In partecipa il rapporto di associazioni partecipazione la cartolarizzazione l'acquisizione delle società canadesi ci furono delle interlocuzioni preventivi e tra le strutture di Citibank
E i
Rappresentanti di Parmalat su
Questo aspetto
Allora
Non sono in grado di rispondere per quanto riguarda la cartolarizzazione
Non ricordo per quanto riguarda l'associazione in partecipazione ricordo non per conoscenza diretta perché è venuto fuori non so se nel processo qui nel processo di Milano nel processo di eleggersi che c'erano delle
Delle opinioni
Derek cosiddette libica l'opinione o accounting opinion relative all'operazione
Canada
Quindi
Ci furono delle opinioni est iter sì
Altro non so dirle perché
Non me ne occupai
Lei dice che non se ne occupa ma nelle falde ville rivolgo ulteriormente un'ulteriore domanda accade mai
Che il contenuto di qualcuno di questi
Documenti contrattuali specifiche spese si occupavano specifiche che regolavano specificamente
Le operazioni di cui
Tratta questo processo quindi sentenze
Fondamentalmente cartolarizzazione associazione in partecipazione che acquisizione delle Società canadesi accade mai che i documenti contrattuali le clausole contrattuali
Furono concepite consensualmente in un certo modo per
Isa utile esigenze particolari di Parmalat sotto il profilo
Della
Annotazione contabile
Di queste operazioni non mi risulta
Non mi risulta che ci fu
Un accordo se lei si riferisce a questo non mi risulta che ci fu un accomodamento era un accordo
Io glielo rivolte in senso meno non necessari ma sono neutro pesce senza esclusione di ciò il professor Rossano inevitabilmente per aver avuto avesse già allora
Tutti sappiamo che i capi di imputazione fanno riferimento anche a questo aspetto ma la mia domanda è proprio neutra perché potrebbero essere anche degli accordi
Eh sì leciti voglio dire se nette Parmalat e Citibank convenivano sul fatto che
Una certa operazione poteva avere un certo trattamento contabile e questo era lecito
Non c'erano nomi Valentini quindi la mia è proprio lui sì no io una domanda la risposta andare colorazione assolutamente neutra la la la risposta neutra e
Non penso non non ricordo io non ebbe nessun tipo di discussione
Guardi per quanto mi riguarda sia abbiamo alla fine
E
Chiedo ancora una cosa
Uno dei
Dipendenti Parmalat che abbiamo sentito
Nella corso del processo in particolar modo Pessina
Che
Lei avrà conosciuto nel corso della sua attività all'udienza
Del del dieci dicembre due mila dodici ci ha detto
Che torna gli avrebbe riferito all'epoca dei fatti
Che si era messo d'accordo comporta con lei proprio sul fatto che siti il gruppo siti benché nell'ambito del programma del due mila avrebbe acquistato oppure le fatture dei concessionari
Questa indicazione e veritiera sì no ha qualcosa da dire è sbagliata
Adesso non so se
A io le ho detto Pessina non parla
Piacenza diretta se sia riferito quella che secondo lui è stato una notizia comunicata ieri dato un segni
Pessina non ha detto di aver parlato collegi facesse
Allora
Questo fatto è sbagliato è smentito dai dati dalle dalle testimonianze nel senso che ricordo bene che Filippo Sabatini confermato che l'operazione la discussione lui con Ton tante
Che io presi la responsabilità del gruppo della relazione col gruppo Parmalat
Dopo la firma qui dopo la
La
La firma sei della dell'operazione quindi
Temo che Pessina faccia confusione e mi permetto Presidente anche sempre per precisione per ricordo
Che la fonte diretta Tonin incidente probatorio esclusa avvocato cinesi non viene nominato con decreto entro legittimo ma insomma usato tutte le cautele del caso formulare la domanda certo no no infatti non è l'ho detto vado a memoria di tutti va bene
Il giudice a latere qualche domanda probabilmente
Allora cominciamo
Consentirà di fare un attimino al punto da la situazione visto del suo esame durato molto quindi
Ieri massima lei ha detto quindi che alle una volta l'anno che stamattina ricordato si occupava del cliente Parmalat perché compilava ecco il questionario poi mi pare dica perché abito che le se ne occupava ogni volta del cliente Parma tra sollecitava
In ogni volta che potevano venire anche degli impulsi da qualche articolazione della banca perché magari si era creato lo spazio per altre operazioni fiscali o quant'altro
Teoricamente le anche detto che chiamava il servizio tesoreria per consultare la banca dati Bloomberg che non era sua disposizione diretta
Sull'andamento dei titoli obbligazionari per minimi pareri sempre ricordato
Se volessimo
Sintetizzare lei svariate volte nell'arco di un anno certamente d'accordo un arco di un anno si occupava di queste quindi di questioni afferenti al rapporto fra la banca Parma quindi è giusto questo tipo di concetto giusto
Si possono quantificare una certa misura o erano totalmente variabili a norma contingenti e la cerco anche di perimetrare meglio perché magari c'erano
La vittima policy diciamo delle
Prassi interno dei regolamenti interni che ricevano
Lei era socio relationship manager si deve occupare del Silvio ognuno dei suoi clienti
Un certo numero di volte l'anno esisteva un nel tipo di disciplina di questo d'
Minore scusi non così specifica a conti che all'epoca
Io avevo un gruppo tranne un piccolo gruppo di persone che lavoravano insieme a me eravamo io più altre tre persone
Che avevamo una clientela
Tra i dodici e quindici clienti quindi spalmati era uno dei quindici e quindi l'ordine non è che spende sì tutto il tempo sul cliente Parmalat e gli altri quattordici nomi non li seguivo
A quindi diciamo e Parma ter un cliente grosso importante e che richiedeva sicuramente del tempo ma tanto quanto degli altri gas magari potevo dedicare
Un po'più di tempo la palla ma te un pochino di mente meno la Gucci tanto per capirci ma
Alla fine la l'operatività poi anche molto giornaliera a e quindi poi ci sono incontri quinquennale incontrare quindici clienti almeno due o tre volte all'anno
Vuol dire andrà a Firenze è andata Davison a Roma significa anche spostarsi e quindi venire a Collecchio ovviamente
E quindi direi che
Non c'era una suddivisione specificata policy interni nostri stare
Cinque giorni a settimana un buon giorno settimana degli occupati dalla pancia è molto Rando se vuole non quindi dipende dalle per l'operatività del momento però certamente più volte diciamo nel corso di un anno questo certo
Certo
Va bene
Una domanda un po'più specifica con riferimento all'acquisizione canadesi
Abbiamo parlato del fatto che Barmak stipulò un accordo per un finanziamento all'inizio diciamo così nel novantasette
E che doveva restituire le rate
Segue lei ci ha anche detto che questo venne chiuso anticipatamente dal questo questo a mio ricordo ma che esige nelle carte che dicono il contrario posso essermi sbagliato no no io volevo soltanto sapere se
E per caso nell'asso di tempo fra l'apertura di questo finanziamento alla chiusura le rate in questione fossero sempre state restituite senza problemi
Che lei ricordi o circa magari ci sono dei ritardi qualcosa
Allora non ricordo problematiche di questo tipo quindi ritengo che non ci fu nessuna problematica
Va bene
Poi
Sempre perché era un po'le file stamattina abbiamo parlato di un seri leaseback in Argentina mi pare che
Tempo addietro invece avesse fatto cenno ad una cartolarizzazione in Australia sì quindi oltre alle nostre all'operazione getto di questo processo su cui
Già risposto numerose domande c'erano svariate altri
Ne ha parlato anche del finanziamento a ombrello no
In
Ritiene che ci si fosse stamattina anche se per imparare place mi pare sì quindi ritiene o ricorda altre operazioni che furono realizzate frasi che Parmalat
Oppure direi sperequato esaustivo così direi che questo è un quadro esaustivo nel senso che
C'era la garanzia la la la linea cosiddetta ombrello
Che secondo me era di cento milioni di euro
O di dollari americani
E non mi ricordo comunque era cento
E che era allocata le varie Società della Parmalat in giro per il mondo
Poi c'era
Come operazione
Per
Grossa diciamo così l'operazione Canada c'era la cartolarizzazione
Il poi c'era un dell'operatività
Non cambi e poi c'era anche dell'operatività locale fatta nei vari Paesi quindi non seguita direttamente da Milano tipo lei faceva riferimento alla cartolarizzazione in Australia quella fu un'operazione
Fatta localmente seguita concretamente localmente
E quindi il biennio chiamiamolo contributo il mio coinvolgimento fu veramente minimo so già solo per la differenza di
Di fuso orario cioè io alle nove in ufficio l'ha e non so che ore sono Della Sera quindi già problematico parlarsi
Quindi certo respiro tenuto informato però fu un'operazione seguita localmente che andò avanti per i fatti suoi insomma
La
Domanda che è appena rivolto il collega
Me ne suggerisce un'altra
Nell'anno due mila e tre Citibank realizzerò
Delle operazioni con Parmalat fondate su contratti derivati di qualche tipo
Allora diverse diverse da quelle che facevano riferimento preciso ancora meglio la domanda noi abbiamo saputo che per certi aspetti
I rapporti contrattuali dell'Associazione mogli in partecipazione quello delle acquisizioni canadesi
Sono stati accompagnati dal
Stipulazione anche dei contratti su strumenti derivati e
Allora
Accantonando misto al
Questo argomento particolare
E Citibank soprattutto nell'anno due mila e tre ma anche negli anni precedenti stipulò con Parmalat contratti basati su
Prodotti finanziari derivati
Ritengo di sì ricordo di sì non ricordo il limite ammontare in francamente sono passati talmente tanti anni poi non essendo
Voglio dire motivo di discussione qui non mi sono andato a riguardare insomma le carte
Sì era una vip a Parma che è una controparte di Citibank Milano per quanto riguarda i derivati sia derivati di cambi
Siete arrivati di tasso qualcuno operazioni furono fatte sì lei si ricorda più o meno e
In via approssimativa gli importi complessivi queste operazioni
Non mi mi ricordo non tanto il quello che viene definito il nozionale dell'operazione ma mi ricordano i vari momenti perché ovviamente non annosa che veniva monitorata soprattutto la seconda parte del due mila e tre
Il cosiddetto mark to market cioè che cosa vuol dire in un determinato momento se io chiudo l'operazione oggi quanto devo pagare o quando devo incassare che allora era di circa c'era ovviamente un po'di volatilità mio ricordo è che
Il mark to market viaggiava
Noi avremmo dovuto pagare
Non ne sono sicuro dice alle di quel mark to market non so chi dovesse pagare chi se noi con loro
Ed Harvard viaggiava tra i venticinque milioni e quaranta milioni di
Dollari americani questo il mio ricordo del della fluttuazione del mark to market
A partire dalla seconda metà del due mila tre quando cominciamo a guardare con molta attenzione invece furono stipulanti questi contratti
Ecco perché furono stipulati questi contrada ora in votazione ci si che funziona lei non c'erano per una per attività in incumbent
Della società quindi aveva ovviamente dei flussi indivisa estrae quindi loro avevano la necessità
Di
Come dire arginare un
Il rischio di cambio derivante appunto da questa attività con
Valuta straniera e
Per quanto riguarda l'iter per altre diciamo che questa era quello che ho in mente era il principale caraibici parecchio cioè flussi in valuta straniera che dovevano essere che venivano
A
Dedicano come si dice
Gestiti attraverso operazioni operazioni o in campo di cambio di tasso
Allora il tribunale
Queste cose di cambio questi gli elevati sui cambi i derivati sui tassi d'interesse invece si ricorda
Allora
Perché
Prego un po'di anni allora secondo me c'era anche un'operatività forse non è giusto quello che ho detto chi erano cambi ma c'erano anche
I cosiddetti conosca bensì scopo dove c'è siano componente di tasso sia la componente di di cambio
E quindi secondo me per quello che ho in mente tasso però la realtà era cosca RAI si scopre quindi dove c'è sia una componente cambi che è una componente di tasso tre attraverso il cosca bensì sua o ci si scambia
E un capitale
Ovviamente o la differenza
Delle delle due delle due valute e anche l'eventuale differenziale dei tassi relativi
Va bene
Il tribunale non ha altre domande da rivolgere all'imputato e le parti hanno altre domande da rivolgere Pubblico Ministero nove avvocato Cimiano l'avvocato Tosoni
No gli altri difensori delle parti private no si a l'avvocato Spagnolo prego parli al microfono
Chieda ospitalità ai suoi colleghi
Prego
Dottor Motta buongiorno devono tornare molto brevemente sulla
Sul ruolo di Macola lette
Lei prima dato nel
è documentale ma magari di
Qualche notizia aggiuntiva ce la può dare lei correttamente prima ha detto che a un certo puntuale delle sostituito da poco
Sì sia sbagliato e non riesce a ricordare l'anno ecco però le volevo chiedere
Giù per quanto tempo rimase Pupin questo
Ruolo e se dopo poco poi interverremo altri credit risk manager nella gestione appunto dell'esercente Waldheim da quanto ricordo dopo prodotto e ci fu l'accento la completa centralizzazione e a Londra quindi arrivammo
Formenti astine carta la Filippa nel vecchio questo ricordo spero sia giusto cioè dopo poco
Si passò al cosiddetto Global può foglio mediamente management basato a Londra anche questo che non riesce a collocarlo temporalmente allora io ho in mente
Due mila ho in mente seconda metà del due mila la creazione di questo gruppo
Mal contati buoni poi ripeto posso sbagliarmi c'è un documento che dice che era il due mila uno e chiedo scusa però quel testo sentano molto correttamente prima il presidente ricordava che vi sono documenti
Diciamo in cui alle ter figura come interlocutore nel novantasette e poi ci sono documenti che nel due mila
Lei saprà novantasette e il due mila cosa fece Aler perché ripeto è documentale non vi è alcun tipo di documento interlocuzione con alle totale di qualunque tipo tra novantasette del due mila a lei ricorda cosa fece alle dopo essere andato via
Allora
Secondo me andò a seguire buona parte
Diversa forse capital markets non lo so ma non non sei non mi ricordo secondo me
Appunto andando a Londra ed car prodotto al Paese
La diciamo in mano la gestione del rischio Italia Damiano cuore
Probabilmente mi è sfuggito qualcosa in sostanza
Reca sulla sulle funzioni viale
Quale quadro sintetico ciniglia incida secondo i suoi ricordi allora cioè che punti a b c d creato numerosi Udine fu presente o meno che un
Si spostò all'ombra e quando
Più o meno allora secondo me
Essendoci il buco come riferisce l'avvocato se non ci fu più una comunicazione qui dal domanda sette giusto lei ha detto metallici e documentale quindi essendoci questo buco
Probabilmente significa che non si è occupato più della parte diciamo
Italiana ma si occupò di qualcos'altro francamente non ricordo che c'era ed carpo questo sì perché prese il suo posto in Italia quando cui si spostò quando secondo me
Novantasette non mi chieda inizio fine metà non me lo ricordo e poi ho sempre in mente la creazione di questo Global portfolio management indipendente a Londra io l'ho in mente la Filippa Nesby tecniche scrive che perché sono stati qui a testimoniare
Io mi ricordo
Dalla seconda metà del due mila circa poi può essere il due mila e uno
Per finire con lei dice che
A partire da quest'epoca seconda metà del due mila circa Arlette ha ricominciato ad occuparsi di Parmalat
Qual è il senso della risposta no dove senso risposte che ci sono io non ho ricordi precisi ma ci sono i documenti non mi ricordo la Cato critiche che fanno riferimento al fatto che alletta firmasse però io non non non ricordo se fosse cifre se c'è un doppio ante
Vediamo se riusciamo ad aiutare la memoria poi evidentemente siano ricordano importa ma
Non so se lei fosse presente il quattordici gennaio di quest'anno il teste Lions chiara il capo dei crediti al teste Lions
Marco Lion scappo dei siti emerge
Ha ricordato che nel novantasette alletta è diventato meno AGEA del rischio per i prodotti di prestito tornando poi nel due mila a prodotti di consumo quelli cui stiamo parlando allora lei
Alla luce di quello che dice il teste Lions ricordava che fu così oppure non ne ha comunque memoria
Allora
Perché ci può essere un documento cosa che quattordici anni allora sì
A
Nel novantasette
Alle tre attorno a Londra ad occuparsi della parte finanziamenti quindi finanziamenti tanto per capirci
Finanziamenti i sindacati turca e quindi il rischio relativo ai finanziamenti sindacati da Londra per tutti i clienti e quindi anche per Parma per tutti i clienti si ma non non sono specificano in Vietnam nocive per Palma
Beh non ci furono finanziamenti che lui seguiti secondo ma in quel periodo
Quindi ci si sposa o perché era un'altra posizione ok che però guardava su tutta l'Europa bene lei parla di finanziamenti sindacati mi viene sì sì immediatamente in mente quello
Che riguardava le acquisizioni canadesi e anche lì ci fu un finanziamento sindacato in Canada l'unica Londra quindi non penso che l'abbia guardato perché è una cosa prettamente canadese
Point allora ecco perché mentre il due mila nel due mila fu costi penso sia poi la l'abbia detto Lion se non ho motivo di dubitare che Lions non dica il vero tecnico ricordo
Che nel due mila fu costituito questa
Si chiama Global portfolio management quindi questo questa
Catena di approvazione del rischio centralizzata Londra e fu furono costituite scusa
Furono costituite
Delle responsabilità a livello industriale cioè il Bic il business diciamocele Cioce mera genera organizzati attraverso una serie di industrie De
Mi di largo consumo il il retail la la farmaceutico e telecomunicazioni il petrolio il gas secco dette le filiere corte le comunicazioni eccetera
Questa organizzazione del business fu se diciamo
Copiata
Giustamente dall'all'atto del rischio quindi c'era una persona di rischio e i suoi realistiche seguivano i beni di largo consumo c'era una persona del rischio sua assistenti che seguivano
Le telecomunicazioni e via dicendo quindi siamo due strutture speculare una faceva diciamo per attività dire deficit emerge d'altra parte l'operatività di rischio
A allora a quel punto Lions dice ed effettivamente vero adesso mi è tornato in mente che alle prese la responsabilità dell'industria come rischio dell'industria dei beni di largo consumo dei quali
Cadeva ovviamente la Parmalat
Però a livello globale due era responsabile dell'industria nella società leader italiana proprio avevano so contanti clienti sotto e poi questo nel due mila
Scusi si scusi avvocato predetto Contin a partire dal due mila continuo ad occuparsi del rischio Italia o no
Non mi ricordo poi messo che anche lui torno a Londra
Francamente che ne se nel momento stesso in cui fu costituito questo gruppo centralizzato a Londra le persone i Paesi non c'erano più le persone di rischio nei paesi non c'erano quindi ritengo che lui si spostò
Andrà
O a seguire una un'industria o ad altro incarico quindi diciamo che a partire dal due mila il suo per fare il suo di
Paolo bozze sì
Il suo referente per il rischio per la valutazione del disco Parmalat gridi di Vietri divento alle alle sue
Solo se come a livello di industria alle grandi questi suoi minigonne intero che si aggiunge evocato vasto non ho altre domande grazie altre domande
No si avvocato in base ad esempio prego che avvocato né a molte
Che è un riguarda un argomento operosi qualcuna sincero guarda Bloomberg
Tantissimi
Sì non mi vogliono mandare a casa sì sì
Stiamo andando avanti da oltre due ore quindi possiamo interrompere qui e ci rivediamo alle quattordici e tre per
Invito o anche la
Dottoressa privato a ritornare per quell'ora
E anche
Con cinquanta
Utile su una
Non
Ho
Inoltre
Così dal punto di vista della sua gente
Bassi
Però
Siccome
Adesso invece
Quindi
No
Allora
Approfitto
Ecco
Edotti
Significativo
Ripeto
E l'esercito dell'odio
Dipende
Quando
Ne
Giuridica vent'anni
Ora
Dall'Esecutivo
Piero
Continuiamo
Presidente abbiamo
L'altro
Non
Una forse
Sulla pubblicità
Ma
Indi
Banale
Va
Acqua
Inutili
Rocco molto
A grosso
A
Comunque
Avviene
Pongo
Se
Sento
Oggi è stato
Ma
Fa
Gli uffici
Se essa
La Giunta
Scusa
Gli altri di
Quello
Sarà
Grazie questo organo
Forme
Capisco
Sì a
Si
Pieno
Il
Utopistica ci sono
Consentitemelo
Del
Ma
Se
Prassi
Perché
Altro
Ordinari
Adesso è
All'esame
Uno
Aree
Sollevare
Ma
Infine
Insomma
Delle
Parti Sindaco
L'ordine
Gulotta
Loro
Quindi
E
Chiedo scusa norme no
Semplicissimo
Futuro
Il
Si
Insomma
La
No
Quell'inchiesta
Proposta
L'indirizzo esatto
Conformarsi
Quindi con la sinistra
L'ordine
Inutili
Legislatura
Allora
Romanzo lo difficoltà
Oppure
Allora grazie
Va
Bene
Grazie
Civile
Come
Il
Finisce lì violenta
Il
Alcun problema
Non
Non
Sentirli
Questo
Allora
Si
Il
Così
Senza
Dell'immigrazione
Uno
E
Prego le
Sarà
Cargo
Qualcuno
Insomma
Grazie
Dicevo
Prego
Dimostra
Ne
Vorrei
Ora
Domando
E poi ce n'è un altro
Solo
Quando
Banco
Bellissimo
Però
Restando
Quindi
Secondo
Casa
Io
Siccome
Ma
Per
Però
Ridicolo
Certo
Sì
Ora
Che
Grazie
Arruolato
Pezzi
Noi
Azzurro
Agricolo
Fra
Sarebbe
Grazie
Bene
Nostra
Il
Insomma
Sì
Anzi
Pongo
Quanto
Il
Ecco
Nuova contrario
Allora
No
Dall'altra
Tra
Occorre
Preoccuperebbe
Sì
Bene
I difensori
Mi sembra che siano tutti i presenti il pubblico ministero è presente quindi avvocato guasta disegni prego
Presidente mi autorizza sta seduto perché dovrei leggere i documenti sono incerti grazie
Allora dottor botta il l'argomento volevo trattavo ritrattare che deriva da domande fatte durante
Il controesame
Tendoni avvocato questa visione di avvocato Tosoni possiamo dire che acquisiamo al fascicolo il il documento le copie dei documenti che sono state
Easy bitte
All'imputato nel corso del suo esame che lei gli ha fornito
Ci sono opposizioni da parte sono tutti documenti già acquisiti al fascicolo però per comodità riacquisiamo nuovamente in modo che siano immediatamente consultabili insieme al verbale
E così avvocato lei voleva forse esaminare quale
No e si quello può riprendere
Allora non ci sono posizioni
Allora il tribunale dispone che
I documenti
I suddetti all'imputato botta nel corso dell'udienza odierna cura
Del suo difensore avvocato Tosoni siano
Acquisiti al fascicolo del dibattimento prego comporta
Allora stavo dicendo che volevo fare delle domande al dottor Bozza che derivano dal controesame che è stato sostenuto dal signor Pubblico Ministero
E sullo stesso tema è tornata anche la collega avvocato avvocato Cigna e l'argomento è Bloomberg
Io ieri sera sono uscito da vere la la stenotipia del dei del del verbale e quindi spero di non di non sbagliare ma insomma ore ricostruire un attimo questa questa vicenda
Allora
La il tema come dicevo è Bloomberg il pubblico ministero aveva chiesto la scorsa udienza leggo testualmente a pagina quindici
Ha formulato questa domanda sempre per quello che a sua memoria ricorda se lei ebbe modo di verificare se il dato dei bond risultanti dalla banca dati avvocato può parlare un pochino più lentamente onere che sta dietro evasione decisivo al mio vizio
Allora ripeto domanda del Pubblico Ministero pagina quindici verbale della scorsa udienza domanda sempre per quello che a sua memoria
Ricorda se lei ebbe modo di verificare se il dato dei bond risultanti dalla banca dati Bloomberg corrispondesse i dati ufficiali che voi potevate apprendere anche dei bilanci la Parmalat
Risposta la sua risposta la risposta breve e no poi dice ci fu questo studio pubblicato da Marilyn ci nel dicembre del due mila e due dove per la prima volta si faceva riferimento a questo fatto
Prendendo la lista dei bond emessi alla Parmalat confrontandoli con il debito riportata a Bilancio Ceroni discrepanza
Stesso analogo discorso lei ha ripetuto poi quando
Domanda simile era stata fatta è stata rivolta dall'avvocato alla collega Cigna
Che vado a pagina quarantasei del del verbale della scorsa udienza dove il nuovo si dice
Dall'avvocato Cina che chiede
Lei anche stamattina ha riferito che la verifica da Bloomberg una discrasia fra i dati che emergevano dal Bilancio Parmalat e quelli che invece erano in realtà lei dice io non ho mai controllato Bloomberg io ho letto il report ultime vinci pubblicato all'inizio del due mila dodici
Poi va più avanti ci report Marilyn ci porti dati Bloomberg quindi lei ha ricollegato in sintesi la discrasia
Fra di dati Bloomberg e quello che vi sarebbe risultato dai bilanci Parmalat da questo
Report di Merrill INCE
Io ricordavo già l'altra volta però ovviamente non sono intervenuto perché poi preferisco vedere i documenti che io sono andata riprendermi il documento a cui lei ha fatto riferimento quindi questo report del cinque dicembre due mila due che è già stato prodotto ma
Per facilitare il discorso sottopongo la sua attenzione se il presidente me lo consente e do copia a chi a
Sì al pubblico ministero sia i giudici che
Alla collega
Questa discrasia non risulta cioè non risulta nella discrasia e né tanto meno non risulta che ci sia un confronto rispetta i dati di Bloomberg
Posso
Sì
Quindi si tratta del lei esibisce all'imputato una copia
Nella report metri Lince
Del cinque dicembre due mila due
Sì sì no va bene si dà atto che l'avvocato guasta disegni
Consegna una copia del documento copia del documento al tribunale
Alle altre parti processuali
Però ovviamente sono passati parecchi anni quindi può essere che la sua memoria ricordasse male però ora sottoponendole questo documento io vorrei capire se
Effettivamente conferma quello che io ho notato e cioè che questa discrasia di cui lei parlava probabilmente sbagliando si confondendo sì secondo me non c'è non c'è né la discrasia né né né tanto meno il riferimento al numero così o mi sbaglio io
Corazza sullo storno Scò lo stock guardando
Allora quello che ricordo intanto mentre mentre guardo spiego una cosa quello che ricordo che questo è un report decisamente negativo infatti c'era un SEL come
Diciamo
Consiglio di vendita e poi parlava di tutta una serie di problematiche
Che non le problematiche che anche noi
Anche successivamente abbiamo guardato e
Probabilmente
Mi sono sbagliato sulla tempistica probabilmente
Questa discrasia non nera spiegata qui nel report di Merrill vince ma era probabilmente in da qualche altra parte
O cominciamo a dire se lei la trova o meno in questo documento giusto ai suoi poi cerca di di
Di aiutarla io e vedere se ci sono altri documenti che invece parlano di questa discrasia
Io qui non lo trovo
Va bene
Allora
Ricordo che qui siamo il cinque dicembre due mila e due
Da quello che
è stata la mia analisi invece risulta che sia stata Abaxbank
Quindi un altro analista finanziario
Che il trenta aprile due mila e tre invece ha parlato di questa discrasia quindi passiamo da dicembre a
Trenta aprile due mila tre e io anche questo chiedere l'autorizzazione al Presidente di
Sottoporre alla sua attenzione così come l'attenzione
Chiude il giudice e pubblico ministero
Chiesta
Diciamo che avvocato guasta disegni
Esibisce all'imputato
Copia
Di documento
Proveniente dalla Bucks banche recante la data del trenta aprile due mila e tre anch'esso già acquisito
Al fascicolo per il dibattimento
Allora
Per facilitarne la lettura perché è un documento rumeno vorrei farvi perdere tempo nella nella prima pagina dove si pareri entità complesse il debito Parmalat
Avanzo Bank dice che le maggiori informazioni fornite la Società consentono di riconciliare quasi totalmente i dati di Bilancio riguardati debiti finanziari con la lista dei buoni circolazione in particolare poi a pagina due
L'entità complessiva del debito Parmalat
Che essa è il secondo paragrafo parla proprio della di questa riconciliazione fra l'altro citando in particolare la lista di Bondi altre obbligazioni censite da Bloomberg
Che è stata più volte dibattuto
E poi tira cui tirare le conclusioni allora la mia domanda può essere questo il documento che lei aveva in mente quando parlava di discrasia di fra i dati Bloomberg i dati di Bilancio
Probabilmente sì io ricordavo niente io facevo riferimento Amarelli non c'è perché era un report
Che un report che ho considerato non solo io
Ma anche i miei colleghi all'epoca un report molto importante perché
Scritte aveva tutta una serie di
I commenti molto vicini a quelli che avevamo noi in mente a
Però
Effettivamente
Lì i ricordi possono essere quelli che sono quindi in questo report non c'è
Come invece avevo affermato precedentemente non c'è la discrasia
La discrasia
Piene viene affrontata da Abaxbank dopo la presentazione che Ferraresso fece
Il dieci aprile infatti qui si fa riferimento la presentazione del dieci aprile scorso a Milano ci fornisce lo spunto per affrontare
E quindi ritengo che dal punto di vista temporale
La sua correzione sia giusta ok Paese se va a pagina quattro anche per capire poi come conclude l'analisi Abaxbank severi primo capoverso
Si conclude con la frase mi si dice conseguentemente la differenza residua quindi Antonio Scudieri dobbiamo impagina quattro sì ma dove primo capoverso CAI seconda frase non è una povera su quella che inizia con conseguentemente Rovati
Quindi
Lei leggendo la DC conseguentemente la differenza residua ovvia insomma c'è una votazione fra i dati numeri e quelli del Bilancio potrebbe essere dovuto imprecisioni nella nostra stima
Quindi potrebbe essere questo di nuovo le chiedo il documento di cui son parlando quindi la discrasia sì ok
Poi
Sempre per ricostruire perché lei
Aveva anche fatto menzione di un articoli di giornale anche secondo me anche lì se come si è confuso ma potrei sbagliarmi io
C'è un articolo di Affari e Finanza che ovviamente non è Milano Finanza come lei ricordava che del sette luglio due mila e tre che riprende nuovamente questo discorso della discrasia
E io lo esibisco è stato già depositato più volte ma insomma per facilitare la lettura
L'avvocato Guastella disegni esibisce all'imputato
Una copia
Dell'articolo intitolato Parmalat alla regina delle obbligazioni societarie
Pubblicato nel
Sull'edizione del sette luglio due mila e tre
Del supplemento Affari e Finanza del quotidiano la Repubblica e così avvocato questo certo signor Presidente e sottolineo che questo è
Come ho detto Affari e Finanza e quindi non Milano Finanza io ripeto posso capire che dopo tanti anni
Se ne possa creare della confusione anche questo documento già
Risulta già acquisito al fascicolo del dibattimento certo signor Presidente ecco e appunto se vede la seconda colonna
Più o meno a metà dove il capoverso che inizia con è proprio su questa cifra
No dice sono concentrate attenzione mercato quindi secondo i dati pubblicati a Bloomberg che registra puntualmente le missioni la società l'ubicazione del gruppo Collecchio sono pari a sette milioni euro ovvero presento una differenza
Di uno virgola due miliardi rispetto a quanto indicato dalla società e poi dice secondo molti degli Abaxbank fa tutta la riconciliazione arriva delle a delle conclusioni quindi
La mia domanda è abbastanza semplice era questo forse anche l'articolo che lei aveva in mente quando si parlava quando lei parlava di riconciliazione
Sì
Quindi ci spostiamo dal dicembre del due mila e due a luglio del due mila tre
Ove
Dovesse essere necessario io poi le chiedo le poi si ricorda a seguito di questo
Articolo cosa è successo
Forse non solo ricorda magari cerco di aiutarla io
Allora io
Vorrei far analizzare al tal all'imputato dottor botta
La relazione Consob che più volte ho depositato e che tratta specificamente proprio di questo punto e di questa discrasia
Avvocato guasta disegni esibisce ancora l'imputato
Una copia della relazione
Consob
Allora è ca sulla prima pagina alla data del ventitré ottobre due mila e tre
Come ricorderà il presidente questo questa relazione ventitré ottobre a sua volta contiene un'altra relazione precedente che quello del primo agosto del due mila e tre quindi sempre
Mi usa la cortesia dottor Botré andare a Padova pagina dodici dove si conclude la prima relazione
E da chi inizia la seconda relazione primo agosto del due mila e tre
E se va a pagina tre
In questa relazione
Sotto il punto due richieste informativa c'è esattamente la questione di cui ci stiamo occupando
Quindi si parla
Si parte da articolo il sette luglio di Affari e Finanza che riprende uno studio di Abaxbank che confronta i dati Bloomberg con il Bilancio di Parmalat ed evidenzia la discrasia di cui più volte abbiamo abbiamo parlato
Poi successivamente quindi immediatamente la Consob il nove luglio
Chiede di a Parmalat di fornire informazioni al mercato ai sensi l'articolo centoquattordici del tuffo che come tutti sappiamo sono informazioni che devono essere date al pubblico quindi non al regolatore
La Parmalat
Con un comunicato stampa il dieci luglio leggo testualmente adempiuto le richieste informazioni nella Commissione riconciliata non le differenze riguardanti la monta represse obbligazionari ed inviando
L'elenco dell'obbligazione attualmente in circolazione messe dalla società del gruppo questo addirittura l'avevamo anche esaminata questo documento in una delle precedenti udienze e si chiude questa vicenda con un articolo di Repubblica quindi
Sette luglio il primo articolo a fare finanza undici luglio secondo articolo dove la Repubblica con un articolo intitolato Pam fa luce sui debiti
Ha riportato che su sollecitazione della Consob la Parmalat ha fatto chiarezza sul debito commentano in detto articolo il comunicato il dieci luglio del due mila tre quello appunto emesso da Parmalat quindi abbiamo sette luglio
Articolo di affari finanza che riprende il il discorso di Bloomberg Consob immediatamente reagisce il nove luglio
Dieci luglio comunicato Parma undici luglio secondo articolo di Parma di Repubblica che chiude
Allora ora che ha avuto questa opportunità di rivedere ricorda che questo anche a sua memoria le è stato svolgersi dei dei fatti
Sì adesso che vedo il documento sì mi dispiace ho fatto confusione su questo dinari libici no deve scusarsi almeno come perché
No no passati tanti anni sui depositi dalla Corte
Io non ho altre domande signor presidente grazie si però io a questo punto devo chiedere degli ulteriori chiarimenti al dottor Costa
Agli atti del processo comunque esiste una copia dell'articolo pubblicato da Milano Finanza il sette dicembre due mila e due allora io voglio capire questo lei a memoria di quell'articolo
Ne ebbe notizia all'epoca in cui fu pubblicato da questo giornale
Perché reca oggi Yell avvocato guasta disegni che ha mostrato questi altri documenti e noi abbiamo registrato le sue risposte ma a questo punto avendo preso visione anche di questi documenti io voglio capire qual è la sua risposta in ordine alla conoscenza
Dell'articolo di Milano Finanza pubblicato sull'edizione del sette dicembre del due mila due
Quello che si chiamava ANASTAR bando esatto dove ceramiche c'era scritto
Che è una parte dei bond erano stati ricomprate una frase e penso di Tonna e prima di questo però
C'era scritto che i dati di Bloomberg non corrispondevano sulle situazioni non ricordano esatto testo è però ricordo al corrispondevano ai dati di bilancio
Non voglio conta
Villa e mi piace farlo propone troppo in quell'articolo non si parla di bombe io ce l'ho se vuole glielo glielo ridò
E.ON S.p.A. magari mi sbaglio ero io però
Per questo parlavo della discrasia
Se vuole le leggo la domanda
Io faccio vedere così facciamo sì
E il punto che lei menzionava signor Presidente e a pagina diciamo la pagina due di questo articolo
Da diciamo una delle ultime domande
Dove si dice i Bondi Parmalat risultano trentuno per un totale di sette miliardi di euro superiori a quelli registrati in bilancio come mai questa è la domanda
Io io la riferiti riferimento brume che non lo trovo magari mi sbaglierò questo l'ho letto ieri sera vedere pagato possiamo cercare di recuperare questo documento prendo atto
Che il testo
Che lei ci produce in questo momento non
Non fa un riferimento esplicito alla banca data Bloomberg tuttavia o
Memoria che articolo conteneva anche un prospetto delle emissioni obbligazionarie si
Lo stiamo cercando glielo do io e e abbastanza illeggibile permesso io ve l'ho dato
In piano non nascono da incominciamo incominciamo a chiedere al dottor volta nei nel momento in cui all'epoca in cui questo articolo comparve
Ne ebbe notizia
Penso che ci ha risposto affermativamente se altre volte sì quindi questo lo confermo sì sì prendo atto che adesso se riusciamo a recuperare una copia cercando signor Presidente
Ciò prendo atto che il testo scritto non fa un riferimento esplicito a Bloomberg comunque l'intervistatore
Parla di una discrasia tra
All'ammontare dei
Della somma dei licei delle emissioni obbligazionarie realizzate la Parmalat e quello che compare in bilancio
E
Tom una
Nove risponde sostanzialmente confermando che almeno apparentemente una discrasia c'è poi fu e poi fornisce la sua senza giustificazione ecco sì
Questa parte dell'articolo che reazioni se suscitò qualche reazione che e che le azioni ebbene suscitò in merito
Ma sicuramente curiosità per questa per questa frase
Ma come come penso di avere già detto né che sia una società si ricompra dei bond
è una fa qualche cosa di che che che non deve fare o fa qualche cosa di strano
Sì l'ha resa da quello che l'avevamo già Spezia di frana questo l'ha già spiegato volevo sapere questo ma lei fece qualche verifica autonoma sul in ordine a questo
A questa circostanza cioè
Controllo autonomamente
Consultando Cossu consultando qualche fonte conoscitiva
Qual era l'ammontare totale delle emissioni obbligazionarie vi parlate e qual è l'invece il dato che veniva indicato negli ultimi bilanci disponibili
Allora
Non non ricordo non penso che io feci diciamo un controllo diretto ricordo che all'uscita di questo articolo ne parlai con
Con di Van Miert o ricette tipiche Resca ter
Chiesi loro di fare alcune di fare alcune verifiche
Che furono fatte segni verifiche
Allora
Immagino di sì ma non solo non se lo ricordano e che tipo di verifiche diede incarico di fare di verificare che cosa dice che cosa si poteva che informazione addizionale si potevano Trozzi potevano trovare
Su questo succhia sbagliamo come avrebbero potuto trovarle queste informazioni addizionali i suoi collaboratori
Informazioni pubbliche database quindi anche la consultazione di Bloomberg
Potenzialmente anche la concentrazione di Brema va bene
L'abbiamo trovato ce ce l'ho però sui computer lo vuol vedere vuole che glielo faccio stampare come vuole
Per caso ricordate adesso è difficile diffidente difficilissimo lire ritrovare l'udienza in cui è stato materialmente prodotto questo documento sapete qual è l'udienza
Noi
No
Documento
Sì allora
Spero di non sbagliare ma insomma noi l'abbiamo classificato come prodotto l'udienza del ventidue gennaio due mila e tre dal teste dottor
Chiedo scusa riteneva acqua incominciato farei avevamo fatto e stiamo scolastici fra gli atti depositati sospese
Ventuno gennaio due mila tredici ed è stato sarebbe stato prodotto dal teste Cataldo valga Langella
Insomma ecco come documento ventotto allora è una delle udienze che abbiamo qui quindi crediamo ventidue gennaio due mila tredici che così mi risulta
No
Precedentemente stampando io non ce le città perché se c'è questa parte qua consigliere
Sì
Scadente
Dicevo c'è una corposa produzione documentale del Pubblico Ministero però ordinata
In senso cronologico vediamo se si riesce
Del sette dicembre signor Presidente sì
La presenza preferisce non era stampiamo non abbiamo perfetto
Era giusto l'udienza
Sì sì esatto
Cioè non si legge bene signor Presidente per questo
Allora ricordavo bene c'è un prospetto sia efficienza e le ho già conferma
Però poi serie sia leggeva fu
Non ci sono riuscito
Sì ci sono due-tre aspetti entrambe le pagine di cui è composto questo articolo
Mi sembra di capire però la lettura e molto difficoltosa che non non compaiono riferimenti alla banca data Bloomberg c'è un elenco delle emissioni obbligazionarie
Con i dati identificativi però
Non c'è un riferimento va bene è la mia stessa conclusione
Va bene ci sono altre domande parte mia non è la ringrazio il pubblico ministero e aggiungo una domanda rapaci rapidissima vorrei provare a chiarire un punto già se ne ha parlato però appunto visto anche a seguito delle risposte
Ulteriormente fuori dal dal dottor botta vorrei tornare ad approfondire un punto una domanda molto precisa autor botta
In relazione alla banca dati Bloomberg
Per lei ricorda se verificandosi sia ben indicato sulla banca dati Bloomberg che se vi fosse una discrasia tra i dati dell'obbligazioni Rita riportati su Bloomberg e quelle riportate in Bilancio provo con specifico riferimento alla mancata di Bloomberg
No non ricordo lo ricorda Presidente però questo motore fare una contestazione formale leggendo una parte delle dichiarazioni rese nel verbale di farvi interrogatorio del diciannove dodici due mila cinque dal dottor botto ovviamente
Al Pubblico Ministero
E faccio riferimento a pagina quattro della del verbale al
Diciamo al primo capoverso capo capoverso integrale e lei rispondeva testualmente quanto ha i dati di Bloomberg
Ricordo che evidenziava più Bond emessi rispetto a quelli riportati sul Bilancio Parmalat
Quindi lei testualmente faceva riferimento a quello che era riportato su Bloomberg devo ritenere che questo dato lei lo avesse visto altrimenti difficilmente avrebbe potuto dare questa risposta non Enzo è almeno non alla sua domanda assolutamente legittima
Come avevo già
Ho avuto modo di spiegare io non avevo Bloomberg sulla mia scrivania quindi dovevo chiedere eccetera però questa conoscenza dei dati di banda larga avvenne
Come ancora erroneamente detto dal report tenera invincibili venne dal report di Abaxbank
Belleville aprire lei diciamo in quel periodo quindi non a dicembre
Nel due mila e due massimi successivamente noi quando si comincia a parlare di Bloomberg anche perché
Tutto questo
Venne spiegato anche dalla Società stessa nella presentazione che fecero ad aprile quindi proprio si è parlato specificatamente di bomber quindi l'amico rispondo alla sua domanda spero in modo preciso
La mia conoscenza dei dati di Bloomberg derivava da questo da questo report e dalla presentazione fatta da Ferraris ed ha i suoi collaboratori
Va bene
Allora diamo se noi risultasse a verbale comunque diamo atto che la copia cartacea dell'articolo i segreti di Mister Bond
Compresa nella
Produzione ad hoc documentale eseguire eseguita dal Pubblico Ministero all'udienza del ventidue gennaio
Due mila e tredici
Bene ci sono altre domande all'imputato sì avvocato gioca
Buongiorno
Non è facilissimo cercare di evitare le domande già fatte però
Mi sono posto l'obiettivo spero di non fare domande che già compaiano a cui sia già stato dato risposta
Dico subito al tribunale che il tema è
La banca
Inteso come ipocrisia
Un po'eccessivamente vasto come il tema lo spirito tornare
La banca
Allora
No la banca perché questo perché
Lo dico proprio per tra mente
Credo che solo
Ovvero l'aveva
Lavorato il vissuto in una struttura
Mondiale come siti e come alcune altre banche che esistono a livello globale
Possa comunque derivare dall'esperienza di chi ci ha c'è stato per anni e a me serve
Fare alcune domande anche per collocare i ruoli l'avvocato farglielo si allontana nomi si
Nomina
Va bene ecco
Allora
Chiedendole di essere più sintetico di quanto non chieda la domanda stessa
Però ecco io direi se lei può
Naturalmente
Nel periodo che ci riguarda e quindi diciamo dal novantacinque al due mila tre
E per quanto sia accaduto di variamente diverso mantenendo si sulle senza
Cominciare a dire anzitutto
Qual era la struttura fondamentale delle Brands di Citibank
Ho Citigroup la seconda poiché questo l'abbiamo già chiesto in verità qualche suo ex collega
Rispetto alla situazione italiana in altre parole
Primo la struttura italiana aveva un responsabile lei ce l'ha già detto alla all'epoca in cui lei operava quali erano i settori su cui Citibank operava in Italia
Pochi tre quattro evidentemente sarò ecco così se vuole dire al tribunale questo
Allora c'era la parte di Banca commerciale
Manca come il sale cosa vuol dire Citibank quindi ecco ma cosa vuol dire Banca commerciale prestare soldi ai clienti prestare sono dei clienti fare operazioni di tesoreria operazioni in cambi
Sistemi di incasso e pagamento
C'era una qui un gruppo che si occupava
Di fusioni acquisizioni e stiamo parlando del se in quell'epoca leggo il
Quando quando sono entrato poi molte cose quindi ambiante al commerciale sì poi
Banca d'investiamo in inizio Banca d'investimento poi tutto si spostò a Londra nel tempo ma quando entra e c'era una piccola parte di Parma che riservati resta devo dire fusioni acquisizioni principalmente
Poi
Poi c'era la parte cosiddetta
Consumer che era relativa a
Una società che si chiamava siti fine che faceva prestiti ai consumatori faccia i prestiti personali così del resto pericoli per il pericolo irreversibile tre piccoli prestiti e alle c'era anche un settore che faceva il leasing
Tutti non se lo ricordo a me lo ricordo poi altresì altri ambiti
Poi c'era tutta dal settore Private Banking se c'è sempre stato in Italia e cosa vuol dire gestione Parma il patrimonio dei gestione Quintario venivo da voi con dieci miliardi e voi facevate gestire gioiosa li lasci completare noi
Non essere essenziale espresse no lei noto sostituire la sua risposta quella aveva inventato e e allora gli a capo di se rivolge una domanda da attende la risposta va bene non vorrei essere troppo troppo banale però sono andato a Braggiotti venti si fa le domande si dà le risposte lei va bene
Prego prego grazie quindi ecco gestioni patrimoniali va bene
Questi settori avevano de ognuno aveva un responsabile
Se
Bene che a sua volta chi rispondeva alla rispondeva
Da per quanto riguarda il Paese rispondeva alla
Al direttore generale per l'Italia che all'epoca negli anni di cui parliamo chi era fino al due mila euro all'ora fino al due mila uno era Sergio Ungaro quindi non possiamo definire se aggiungo Direttore Generale sì
Sì e poi dopo nel due mila e uno
Ci fu Giulianova carne però con la parentesi va beh con lo Stato se così è un di una persona che nell'Argentina per un anno e nel senso benissimo
C'è una
Non ho capito sì no scusi tra Ungaro e ma la carne ci fu
Per un anno si un un un nostro collega che aveva lo sto che che veniva dal si Sudamerica che si trasferì per un anno in Italia e preso il posto di Sergio un grado di promuovere questo collega come si chiamava Carlos
Federico notti
Ecco
Costoro
Meglio Sergio Ungaro e poi gli altri a chi rispondevano in linea generale
Sì
E qui devo fare una precisazione non è che le persone di prodotto come le ha definite lei o delle varie
Sento uno dei settori
Riportavano solo soggiungo che porta verso giungono come perché si aggiungono aveva la
Responsabilità del Paese
Ma poi avevo notizie per questi divisioni avevano tutta una una il delle linee di reporting che andavano su Londra e New York ecco allora vuole rapidamente dirle
Quindi ogni settore italiano aveva un reporting allo stesso omologo settore a Londra hanno fatto che a sua volta aveva lo stesso omologo settore annui orchi esatto
Quindi il vertice funzionale e decisionale erano your sì attraverso Londra si attraverso Londra sì
E questo valeva per la banca come il sale e per tutti gli altri settori di cui abbiamo parlato sì
Bene
Le chiedo
Il tema della
Decisione del rapporto con il cliente nella Banca commerciale rispetto al finanziamento e i prodotti finanziari
Da
Autorizzare definitivamente dopo che i tecnici sono intervenuti a chi apparteneva si apparteneva in Italia oppure a Londra o a New York in altre parole il cliente
Al cliente prospettata la cartolarizzazione la si verifica si fanno tutte le dico di leggersi si conclude che il cliente è idoneo alla cartolarizzazione
Il per la somma x
La decisione finale dell'ok a questa alla alla alla predisposizione e all'offerta e alla
Messa a disposizione del prodotto a chi apparteneva al alla al prodotto stesso
Quindi in questo caso dal prodotto stesso ma dove a Londra allo non hanno Yorker
Allora per me è Londra New York sono abbastanza interscambiabili senso che il vertice finale a Londra ma spesso c'erano dei livelli comunque alti chiamiamoli intermedia Londra dove certe decisioni si fermavano
Altre volte dovevano andare fino allo fino a New York sì
E allora le chiedo questo
Facciamo conto che lei volesse fare dei favori a tornare a Tanzi
Perché lei proponesse sì si metta un attimo nei panni non di un imputato ma di un effettivo responsabile scusi la domanda ma è importante
Lei propone a del gruppo Parmalat un prodotto come la cartolarizzazione si fanno le indagini si verifica che ok
Dentro a questa verifica
L'altra sua attività rispetto al prodotto qual era
Di
Collaborazione
Giove se avevano bisogno di quali rivolga del collegio che avevano bisogno di
Qualsiasi tipo di informazione dei quali io aveva che io avevo
Chi è un'esposizione le dava in una forma di collaborazione ma era lei lo dava al gruppo di lavoro della cartolarizzazione a o lo dava a chi
Lo avrebbe potuto o dovuto dare
Al gruppo di lavoro della cartolarizzazione
Quale tipologia di intervento se vuol farci un esempio poteva effettuare Paolo botta
L'ora come ho detto sulla decisione finale se il prodotto per qualsiasi motivo non era convinto
Non annullare il prodotto non piace la struttura
A o c'è qualcosa che è venuto fuori dalla negoziazione che a loro non torna
Lavoro decide il prodotto decide di non fare l'operazione qui io posso anche inchioda armi davanti a loro sedia incatenarmi e alla la uscita di di di siti nell'onda al massimo decidono
Di non fare un'operazione io non ho nessuna influenza su di loro si era questa la domanda questa era la risposta che mi aspettavo dalla domanda per la verità
Dunque
Altra domanda
Il responsabile il direttore generale Italia
Che rapporto aveva con il prodotto con la sua strada
Con il risultato a cui il prodotto avrebbe potuto pervenire
Avvocato mantenere lei con il termine prodotto anche cose che può essere vedendo la rivalorizzazione Oraichi rimodulando il cui
In che cosa intende il prodotto finanziario lei sa che il della
Non me lo insegna danaro si può prestare nel mini elementari
Oppure nemmeno non mie non intende far riferimento alla struttura che si occupano di questi prodotti finanziari fa riferimento proprio al prodotto in sé tale prodotto finanziari in sì sofferente
La senso proprio in senso proprio certo no no e questo era la domanda sì
C'era una regola un potere una delega
Che consentiva al direttore generale Italia di Citibank di interferire con la decisione sul sì o sul no del conferire il prodotto finanziario in altre parole Lungaro di turno avrebbe potuto dire nonostante
Gli uomini del prodotto avessero detto sì no questo prodotto io
Decido di non darlo a Parmalat o viceversa avrebbe potuto interferire su di un no perché venisse dato ugualmente il prodotto
Io voglio cercare di capire chi decide alla fine queste situazioni ecco e in che misura chi vuole o desideri farlo può interferire questo è la ragione della mia domanda
Allora per quanto lei possa dirci naturalmente per quanto io posso dire la la la la
La decisione finale non è di Sergio Ungaro di Paolo botta odierno o delle persone che seguono la relazione ma come dicevo prima
La decisione ultima è quella di
Ed e di pertinenza del prodotto e della propria catena chiamiamola di comando
Quindi ritengo che
Questa sia
Per la mia esperienza diciannove anni di banca queste quello che ha sempre tenuto
La
Citibank Italia aveva un collegio sindacale
Si ricorda chiedo solo per completezza
Non mi ricordo aveva lei ricorda una società di revisione vostre
Bene c'era cerchiare esiziale divisione che ridi che responsabile di
Di tutte le filiali dalla revisione di tutte le filiali network non tutti i Paesi del mondo
C'era all'interno della banca
Scusi io ponevo avvocato si ricorda qual era questa è una società di revisione
Back cambiavano dopo un numero di anni io ho in mente K PM giri per diversi anni
Vorrei entrare se riesco in modo essenziale sul tema procedure il tema procedure dottor.Bozza
Abbiamo capito che si tratta di un ente molto proceduralizzato
A me preme un altro tema chi controlla che le procedure siano eseguite cioè chi controllava le procedure della vostra attività dell'attività del relationship manager di Parmalat
Se c'era un controllo
O se è un controllo a posteriori sull'attività mi piacerebbe capire se lei si pensava di avere qualche faro addosso si sentiva libero senza vincoli di
Di di reso conto o no dell'attività tutta l'attività era
Gestita e monitorizzata nel senso che
Ogni prodotto che la banca
Rendeva evidente in Italia era un prodotto approvato per l'Italia
E per la banca in generale quindi tutti del prodotto fora x è un prodotto approvato ci sono delle linee guida che devono essere
Come dire seguita seguite da tutti quanti
E per i sistemi informativi della banca verificano immediatamente se c'è qualche scostamento faccio un esempio
Si fa un'operazione incumbent molto grande la linea di credito non basta l'operazione non può essere fatta perché sistema non l'accetto qualunque perché il sistema non l'accetta
Quindi è un sistema immediato di controllo
Facendo riferimento all'operazione non cambi
Ecco ma questo che lei ci descrive è un controllo come dire uso un termine sbagliato
S'
Di natura oggettiva e lettere tecnica diciamo
Mi mi mi domando anche se vi fosse un controllo professionale e personale cioè
C'era qualcuno che riportava
I vertici
Qual era la qualità della prestazione professionale di botta
C'erano nel nel sistema interno delle report correlazioni
Sulle attività dei propri collaboratori mi
Questi costi c'erano dei report sull'attività dei call dei dei dei collaboratori fatte almeno una volta all'anno come
Misurazione della performance quindi c'era c'era una
Una cosiddetta scorecard
Francamente il quello che c'era dentro non me lo ricordo di tutta una serie di
Diciamo attività
Che venivano poi verificate discusse con i propri superiori
Quindi anche a lei è capitato di essere certo un parte di questa di questo confronto certa una volta all'anno e che cosa conteneva nel limite del possibile in essenzialità questa valutazione
Il fatto di avere avuto rapporti con i clienti avverrà promosso il rapporto con il cliente averlo aumentato avere intercettato problemi cioè
Come si giudicava la figura con quali metodi nel allora con incontri con delle metri che del tipo
L'opera che riguarda l'operatività quindi banalmente le reti news per la banca i guadagni per la banca che tipo di operatività veniva messo in piedi
La soddisfazione del cliente perché poi c'erano dei meccanismi attraverso i quali
Si cercava di capire se si entra soddisfatto dei servizi della banca o meno
Il il fatto del del rispetto delle va tutte le procedure interne
Previste dal manuale di credito
Poi ogni
Non
Ogni
Diciamo a cadenza che andava o da annuale obliquo Udu ogni due anni c'era una narra si chiamava
Allora RR udite erano rischio review quindi dalle persone indipendenti che venivano da Londra venivano vive il Paese in questo caso l'Italia che facevano una
Revisione dell'attività che i vari relationship manager facevano con i propri clienti andando a guardare
Come dicevo prima le procedure se queste nostre procedure di credito di Colle più le procedure interne se erano state rispettate le critiche sono state approvate in maniera adeguata corretta se quindi tutto ciò che prevedeva il manuale era stato rispettato
Ogni due anni cosa dipende dipende da lui dipende sì ogni mediamente soft
Lei ha in mente per caso il nome di qualcuno di questi responsabili di questi di questi gruppi che erano cioè come figure
Francamente ligure autonome che venivano valutarli facevano parte del gruppo
A. R. R. con un cieco o di terre Screti molto
Francamente non ricordo che fossero fosse questa domanda era tra le più giusto farla sottoponga Ongaro certo
E questi valutavano anche la posizione di Ungaro evidentemente cento
Senta
Voi al momento dell'assunzione o nel corso del rapporto di lavoro
Aveva ad sottoscriveva atte dei codici etici c'era un Codice etico in Citibank
C'era un Codice del particolare oltre alla sottoscrizione del rapporto di lavoro c'era lì non ricordo aver firmato un Codice etico ricordo che
Dal momento assunzione c'è
C'eravamo mi diede un manuale di di Crosetto manuale di credito è peggio che
Concludeva tutte le procedure della banca e queste procedure devono essere ovviamente
Seguente alla lettera
E chi controllava che venissero seguite
Tipo il manuale di credito prevedeva
Per l'approvazione di credito non serve servono tre persone tre credito offeso è uno dei quali deve essere un segno perito officer se tre lei ce n'era già
Uno dei quali non può essere un signore topico perché sono due cose diverse cioè se ne dica piste da parte rischio
Approvo non è di credito questa e che trova al diciamola reparto amministrativo per essere salito sistema non viene accettata perché manca la firma gente una
Non saprei officer dalla parte rischio quindi su tutta una serie di controlli interni
Ma neanche giornalieri infatti è un secondo
Mi viene questa riflessione scusi
Facendo un po'il PM ma benissimo tutto è
Tutto è regolato dal punto di vista formale certo section previste tre firme sono due
è ragionevole che non passi la l'operazione
Mi premeva capire qualcosa di più dal punto di vista sostanziale cioè
La qualità della del della decisione la valutazione è quindi affidata sempre i soggetti che hanno il potere di dare l'ok
E allora che informazione arriva a chi deve poi mettere la firma il sistema dell'informazione dal punto di vista tecnico commerciale
Come funzionava ad esempio lei aveva esce un chip di Parmalat
Lei faceva delle relazioni personali sul cliente alla banca
No non si trattava di relazioni personali non persone cioè le
Come dire faceva delle schede sul cliente
C'erano
All'interno dell'approvazione delle delle delle del di tutta l'esposizione veniva fatto il cosiddetto credito approval dove si fa dove si faceva tutta l'analisi e
Di cosa si sta facendo col cliente cosa sta facendo il cliente la performances l'attività
Lei è il l'andamento sul mercato nel merito di credito tutte questi tipi di di di di analisi quando c'erano degli incontri si facevano
Come abbiamo già visto
I briefing Memmo avrà a beneficio delle persone che magari non non avevano con Taranto il cliente quindi venivano fatti dei dei briefing Memo a beneficio delle persone che vengono a trovare il cliente
Sì per completare la risposta alla domanda
L'avvocato di o da
E qual era la funzione della struttura di siti per anche Italia per esempio per la compilazione di un credito approvare o meno raddoppi sì quei pure di un briefing Memmo sì sì
L'analisi del merito di credito
Ecco è cambiata nel tempo possiamo dire che al limite dei miei anni tira fatta a
Principalmente a Milano quindi fa era fatta principalmente nel Paese poi col tempo ci fu come dicevamo prima intorno all'anno due mila la costituzione di questa
Global portfolio management che per l'Europa era accettato che era accentrato a Londra e tutti gli analisti tutti dei diciamo gli analisti di credito lavoravano da Londra
In più negli anni precedenti per esempio l'analisi veniva fatta da un gruppo che si chi che stava in ufficio a Milano che si chiamava fa nasce dall'analisi sia unito unità di film analisi di Bilancio
Che dove venivano interpretati i dati di Bilancio fondamentalmente
E poi questa il relationship me era già
Cavalli informazioni circa l'operatività a
Che si stava facendo l'appeal apprezzamento meno del mercato
In quel momento sulla società e poi diciamo si costruiva una pratica che poi passava alle varie persone che dovevano approvare
Ma quindi
Il responsabile della relazione con il cliente nella specie lei
Partecipava alla realizzazione di questi crediti approva il memorandum fornendo le informazioni fornendo le informazioni sulla tipo sulla
Sulla relazione su quello che si sta facendo sulle linee di credito
Che tipo di che tipo di esposizione abbiamo in quel momento che idea abbiamo per il futuro quale mo'essere il trend nella nell'esposizione
Firmava anche inquisito come normalmente relé ce n'era genera nel primo firmatario di ogni di ogni richiesta
Assumesse a chi mi scusi avvocato ma il suo ex collega Sabatini ci ha riferito che in effetti nel processo decisionale che lei sta descrivendo rispondendo alle domande dell'avvocato
Di Olbia il primo livello era comunque la struttura di Milano cioè la decisione finale non apparteneva
Alla struttura di Milano però il primo livello del della procedura era con Rocco
Di competenza della struttura di Milano non conferma questa indicazione generale sì
E ampliando un attimo sempre al suo ruolo
Il tema
Del dei rapporti con i clienti
Lei ha detto io oltre a Parmalat avevo un un certo numero di altre aziende
E società perché dovevo curare direttamente qua più o meno dal due mila in avanti quante nell'epoca Parmalat quante ne aveva lei
E nel mio Gruppo ne avevamo circa quindici più largo quante uomini componevano il suo Gruppo c'ero io c'era Elena Milani e Ivan di erto vice più una uno non lo sta ci sta
Lo statista scusi un
Sì
Un giovane che le stazioni per infatti poi venne anche assunto un successivo è una manutenuti gli italiani che poi Pisani aree neanche a sul mare certo sì ecco le chiedo
I prodotti uso concorra questo termine spero che non sia equivoco come la cartolarizzazione l'equity cioè tutto quello che si è fatto per Parmalat
Erano
Normalmente prodotti offerti e acquistati anche da altri clienti ad esempio la cartolarizzazione lei avuto solo compare malato anche con altri clienti italiani
Allora io nel seguire un'altra anche negli anni successivi che era
Non si ricorda di si si desume che non si preoccupi
Era con il gruppo Diners Dainers carte di credito che era
Posseduto non mi ricordo più da chi è facciamo un'operazione di cartolarizzazione di crediti derivanti dalle carte di credito quindi tra i vari saldi delle carte di credito venivano
Venivano con no
Cartolarizzati ma
Questa era un'operazione che seguirò
In quel periodo
Comunque
Come dire il rapporto con Parmalat era sostanzialmente al di là dei dati specifici
Un rapporto omogeneo a quello con gli altri clienti eravamo fra tanti uno fra tanti altri con gli stessi altri clienti
Le il rapporto consisteva nelle attività che non ripetiamo che lei ha avuto rispetto a Parmalat
Quindi gli incontri quindi le valutazioni quindi il mercato quindi titoli quindi bilanci
Cioè tutto ciò che ha fatto con Parmalat sostanzialmente l'ha fatto con gli altri clienti cioè
Il suo gruppo di lavoro si si
Ecco le chiedo questo
Immagino immagino che
Non basti che che le che botta
Abbia delle valutazioni col suo gruppo oltre che una volta all'anno quand'era immagino che abbia l'esigenza di riportare al suo diretto superiore in Italia ogni tanto la sensibilità sui clienti
Lei ha Chieri feriva questa cioè
C'è c'è un'inevitabile immagino nell'esigenza di comunicare con Lungaro di turno
Ecco a a al al direttore generale Ungaro che cosa riferiva relationship manager botta sul cliente come metodo
Ma sic
La catena di comando doveva sempre essere tenuta informata circa l'attività che si sta facendo con i propri clienti
Sotto forma di comunque sottoforma di ordine memorandum o di briefing o di credito approval cioè in quei tutti questi documenti c'è una chiara evidenza
Di ciò che si sta facendo con un cliente
Faccio una domanda un po'strana
Ma
Se lei dovesse dire proprio la verità
Quando
Potrebbe dire di a vere
Ha avuto la sensazione professionale che
Il gruppo Parmalat stava
In condizioni recuperabili
Posto che ho sempre detto la verità qua dentro
Io non ho detto che essendo lui si deve dire la verità noi comunque va bene posto che ho sempre detto la verità va bene
Io ritengo cominciato ad avere professionalmente paura
Allora quando ho letto la lettera dei
Degli auditors quindi dell'o i tre ore nel novembre quando ho letto quella lettera e poi dopo ovviamente c'era c R.P. cura c'era la lettera dei degli auditor novembre di che anno scusi
Novembre di che anno ovviamente due mila tre
Ecco in quel momento io come ho avuto
Professionalmente anche personalmente paura di quello che poteva succedere le spiego perché ho fatto la domanda perché immaginavo e mi pare che lei abbia dato conferma
Che la sua professionalità non potesse esprimersi con sensibilità generiche
Cioè che lei avesse un rapporto con gli strumenti del controllo allorché col perché la lettera d dell'Oriente crea effettivamente questo convincimento
Ne perché
Anzitutto dell'OIV il
Erano disonore televisore nella pianura generale di gruppo o non si ricorda dico se mi si mi fai parlare il revisore principale
Della del del gruppo Parmalat voi c'era un altro revisore che richiede visionava una non non pezzo che era Grantorto
Ecco
Questo revisore principale con la lettera alla fine cosa dice
Faceva alcune
Chiamiamo le qualificazioni estremamente importanti per me estremamente negative
Sulla contabilizzazione di alcune partite
Del Bilancio della semestrale del due mila e tre
In particolare all'investimento nel fondo Epicurum nessuno sapeva cos'era nulla sul la società di revisione non era stata in grado di fare la valutazione dell'investimento quindi non avremo anche non potevano emettere una valutazione
E questo è un fatto strano integrale naturale in più
Pilla contabilizzati che chiuderla contabilizzazione che la Parmalat aveva fatto di un contratto derivato con il fondo Epicurum stesso già abbastanza strano
Che è un che una Società faccia un derivato non con una banca ma con un fondo già di per sé così a me se non mi sembrava particolarmente in più
La contabilizzazione che aveva fatto fondamentalmente da quello che io ricordo
L'apparato aveva ottenuto un premio
A fronte dello stipula di questo contratto di derivato l'importo molto elevato e questo importo era stato inserito nella a livello di
Redditività operativa e non tra le
Però questo mio ricordo posso sbagliarmi e non tra le tra le righe tra i proventi finanziari comunque quello che io
Penso di ricordare che senza quell'importo senza quel ricavo la semestrale della panna sarebbe stata interdetta
Questo è un segnale estremamente negativo c'è sta mi stavano dicendo
Che la società stava guadagnando solo grazie ha un premio molto grande di un derivato
Non
Alla vendita dell'attivo dei prodotti adesso derivati da esso deriva e quindi
Questo per lei era un dato oltre che molto grave assolutamente nuovo
Corretto cioè compreso il fatto di Epicurum certo mai sentito prima
C'era possibilità che questo dato leggendo il bilancio generale del gruppo si potesse capire che esisteva Epicurum
Io non gli
Io non sono stato in grado di di scoprirlo
E neppure altri che lavoravano con lei hanno scoperto prima che c'era Epicurum no posso anche dire che quando dunque non c'è si scopre l'esistenza di Epicuro
Ci furono diverse telefonate anche con altre banche ricordo la mia ex collega che lavora adesso non mi ricordo quale banca era
E la chiamai esime tu hai mai sentito questa questa cornice non ho mai sentito Epicuro sapere a che cosa e non c'è abbiamo cercato anche su su su sui vari siti web e nessuno sa niente quindi
No
Va bene la ringrazio
Guardi solo un'ultima domanda da parte mia che
L'avvocato di o da lì ha chiesto di riferire lei quanti gruppi seguiva e lei ci ha risposto che erano circa quindici all'epoca dei fatti c'era
Tra i gruppi e le società con le società che lei seguiva
Qualche ente che avesse dimensioni industriali o i importo di fatturato paragonabili a Parma
Allora becera e tutto e
Un po'più frazionato ma sì perché c'era il il mondo della della famiglia Benetton quindi c'era Benetton diciamo l'abbigliamento poi c'era Autogrill
E poi certo punto un certo punto in poi ci fu anche l'appalto autostrade quindi guardando il consolidato se vuole di queste attività
E anche più grande francamente quindi il gruppo Benetton il gruppo si dà la famiglia Benetton lì
Oltre a questo c'era qualche altro
Il cliente di Citibank gran ché io seguivo direttamente paragonabile a Parmalat per dimensioni per dimensioni ben
Non e si ho in mente delle cifre
Il gruppo per esempio gruppo Ferrero era più piccolo ma stava crescendo anche lui non per acquisizione ma per linee interne io ricordo che non era distanti siamo in tema di fatturato era più piccolo
Io ho in mente quattro e sei miliardi tra i due però comunque quattro miliardi di euro di fatturato noi di Nutella
Va bene ci sono altre domande
Ti prego no allora
Grazie può accomodarsi dobbiamo incominciare con nell'esame dell'imputato Davies facciamo però cinque minuti di pausa silente sia un problema ecco che non mi sento bene
Questo mi dispiace d'uso mal di testa mi sento da fare
Non mi sento bene
Ho resistito fino adesso dopo però non dice
Quindi
Neppure se facciamo una pausa più lunga in grado di riprendere secondo peggiora dedito Ecora pausa nessuna peggiora dopo la pausa per incominciato del mal di testa mi sento addosso la febbre
Consentitemi fatto fatica anche a seguire
Dall'altra
Devo chiedere sinceramente si potesse
Cioè con due esame adesso francamente me la sento
Va bene quindi lei chiede di porre termine all'uso dei consiglieri
Allora
A questo punto
L'avvocato Tosoni
Fa presente al tribunale di non essere in condizioni
Di proseguire in udienza
Perché avverte uno marcato senso di malessere
Appunto l'avvocato Tosoni
Riferisce di
Avvertire in questo momento un
Uno Stato di alterazione febbrile
Che compromette
La sua capacità di
Condurre l'esame
Dell'imputato Davis
Chiede quindi che si ponga
Termini all'udienza
E si riferisca all'inizio dell'esame dell'imputato alla prossima udienza
Il Pubblico Ministero nulla oppone l'avvocato Cigna
Gli altri difensori
Allora il tribunale ritenuto che la
Richiesta dell'avvocato Tosoni
Possa essere senz'altro accolta in virtù
Bene le sue motivazioni
A questo punto differisce la prosecuzione del dibattimento
All'udienza già fissata per il sette ottobre di martedì sette ottobre
Due mila e quattordici a partire dalle ore quattordici e trenta in questa stessa a una
E cioè la natura collegiale al primo piano del palazzo della sezione penale del Tribunale il
L'interprete dottoressa privato che è presente in Aula provvederà
In questo momento a tradurre all'imputato Davis anche l'IVA anche se immagino che l'imputato abbia già sentito la
Sua traduzione simultanea però
Ielo traduca anche nei che approva il processo
Rinviato per
L'inizio dell'esame dell'imputato Davis all'udienza del sette ottobre
Duemila
E quattordici alle ore quattordici e trenta in questa stessa a una
E così abbiamo anche l'occasione di far risultare a verbale che la
Dottoressa privato è stata presente all'intero udienza fino a quest'ora
Il calendario che abbiamo
Sì adesso
Sì Follini si va al ventotto di ottobre con inizio alle ore quindici
Sì
Poi quattro novembre undici novembre ventiquattro novembre ventisette novembre
Sì
Sì
E prima di
E a porre termine all'udienza acquisiamo anche nei documenti utilizzati dalla
Dall'avvocato guasta disegni nel corso del suo controesame
Sì ci sono posizioni no
Bene
Allora diamo atto che la dottoressa Piva attivato ha provveduto a tradurre l'avvertimento che ho appena fatto anche all'avvocato Alagna all'imputato Davis
Credo che non ci siamo altro però oggi l'udienza è tolta