Diritto alla salute e libertà di procreare. Eterologa: oltre il divieto per le garanzie sanitarie

Mi sentite
Allora siccome noi non vi vediamo vedo
Vi pregherei
Di rientrare SI.CO.T. cominciare perché devo giustificarmi a Maria Paola Costantini che non per un impegno di lavoro non può partecipare il Presidente Rossi
Sta avvenendo però io siccome
Il tempo non non è molto comincerei la discussione in modo tale che oltre ai nostri ospiti graditissimi che sono a questo tavolo possiamo anche
Fare una discussione interna più più larga
Allora io Gianni Madignano sacche denunciate sia allora
Allora
Io intanto ringrazio Kia a questo tavolo perché
Sono tutti protagonisti in prima persona di un battaglia che
A anche ottenuto un grande risultato quello ultimo della sentenza
Della Corte costituzionale della Consulta della Consulta fra
Della Consulta per
Che ha dichiarato il superamento del divieto dell'eterologa che era contenuto della legge quaranta
Però la prenderei alla larga questo tema stasera perché mi ha sollecitato una prima riflessione leggendo la pagina Facebook i commenti della fascia Facebook del Presidente russi dove che Ludovico intessere un rapporto con i cittadini
E lì molti alcuni commenti
Erano abbastanza noi che apprezziamo
Bene questa battaglia voglio confrontarmi invece con alcuni commenti che in quella pagina venivano sottolineati dai cittadini
E diceva la presidente Rossi lei si occupi delle liste di attese perché si deve occupare dell'eterologa e anche magari
Darla gratuitamente
Ecco io credo che qui noi dobbiamo afferrare il subito questo questo problema perché non c'è dubbio per chi poi parlate che fa parte di una
Così forza politica che
Ha fatto della PAC del rilancio della qualificazione del sistema sanitario pubblico uno dei punti fondamentali della sua nel suo programma
Però vogliamo dire subito una cosa molto precisa e molto chiara che è una battaglia peso salvaguardare e qualificare il sistema sanitario pubblico garantire il diritto alla salute
è per noi connessa profondamente con
Il riconoscimento del libertà della libertà di cura in questo caso anche della libertà di accesso alle tecniche di cui
Oggi parliamo quindi non c'è
Prima un prima un dopo noi non parliamo di
Un tema che non ha a che fare oggi con Hilla questioni per noi importante venti l'affermazione del diritto alla salute
Perché
Per ragioni poi dopo i visti interveniamo ecco Presidente Rossi
Bene
Abbiamo come appena cominciata
Perché
Innanzitutto perché noi vogliamo respingere un'idea che i diritti civili abbiano una base censita aria
E questo è un punto importante tra l'altro una delle motivazioni che ha adottato la Consulta per respinge per e per superare il divieto
Dell'eterologa è anche questo
Cioè non ci possono essere diritti come quello per esempio di
Poter accedere ad una tecnica come le tendenze l'eterologa
Che non si che si che non uguali per tutti censite non secondo un principio
Di pari opportunità per tutti e noi sappiamo che in Italia attraverso la legge quaranta tutta una serie di divieti in primis quello dell'eterologa veniva poi ha girato dal famoso turismo che ri turismo procreativo
Che naturalmente
Delle taglia
Questa taglia i cittadini come cittadini di serie A e di serie B coloro che hanno i mezzi di informazione
Direi edito e chi invece questo tipo di risorse non ha potuto agire per poter accedere ad una tecnica che poteva di cui ne aveva bisogno quindi
C'è
Innanzitutto in questa battaglia
Però più unitaria che oggi una battaglia per il diritto alla salute per diritti civili non può aste non a stare dentro una logica censita AIA e quindi c'è una connessione tra questi due
Due due temi
E qui sta il valore
Della battaglia che dal tempo
Noi facciamo tutti questi soggetti che sono qui che
Per il superamento per
Della legge quaranta per il superamento totale della legge quaranta perché questa è una battaglia emblematica
In via ematica e molto simbolica di questioni importanti
La prima le sottolineo la prima
Questa è una legge che non abbiamo considerato negativa profondamente anzi abbiamo usato addirittura tra l'accattivante da una cattiva legge
Nel senso che era fatta male e che poi aveva anche esercita delle cattiverie verso soprattutto alle donne ecco
Questa è una legge che era il frutto della paura di una paura che
Di una paura che fa per esempio il tema della libertà delle donne in tempi sui il sulla vice sulla procreazione
E che di fronte a questa paura
La legge ha voluto fornire delle certezze morali
Delle certezze morali che hanno annullato
Per legge quelli che sono i
Tutti una pluralità di scelte di vita e di e di di di scelte di relazioni e di relazioni familiari
E che hanno leso profondamente questo è un punto decisivo la laicità dello Stato di diritto nel nostro Paese
Questa è una scelta è una legge che non ha tutelato il diritto alla salute anzi è una legge che ha attraverso delle imposizioni satiriche
Ha messo in discussione il diritto alla salute delle donne quando per esempio le ha costrette le costringeva al all'impianto coatto dei tre invio embrioni ecco quindi due principi lesione dello strudel dallo della
Nell'ora della laicità dello Stato lesione del diritto alla salute che ci fanno dire che questa è una legge che
Assolutamente deve su cui dobbiamo costi andare avanti per superare
Superare tutta l'impostazione per insuperabile e abbatterla completamente anche se
Questo il secondo punto l'azione legale in tre dove intraprese in questi anni tutta iniziativa ha fatto sì che
Oggi gran parte
Del una parte consistente delle parti più ideologiche più tra virgolette cattive sono state diciamo messe in discussione da delle sentenze sentenze del
Internazionali e sentenze
Nazionali
L'ultima quella di cui parliamo questa del superamento del divieto dell'eterologa una sentita attraverso una sentenza
Che si dice stava ricca che la Corte la Consulta ha fatto nell'aprile scorso la numero centosessantadue e che oggi ha aperto una breccia importante
Che permette per esempio a come si stimano ora non so se questi sono i dati che sono rimasti si stima nel nove mila
Coppie che stanno in lista diciamo che sono disponibili che sono
Interessate hanno bisogno di accedere a questa
Tecnica che non è più proibita non è più non c'è più il divieto
Un divieto
Che superato dalla sentenza ma dobbiamo dire che il ministro Lorenzini
Facendosi interprete di una opposizione storica che sia
Manifestata scontro che a prima voluto una legge attraverso un nostro elemento politico l'ha ottenuta poi a
In modo anche può e si potrebbe aprire una discussione politica in modo anche
Sta
Non poco furbesco difeso dai referendum abrogativi perché il referendum abrogativi noi li abbiamo persi
Per l'astensione un'astensione politicante dove c'è stata un'azione un intervento diretto chiamato direttamente in causa dalle gerarchie
Della della Chiesa proprio come una scelta diciamo non di merito ma di strumentalità politicante ecco
Allora dobbiamo dire che
Questo schieramento ha fatto sentire la sua influenza sul ministro Lorenzini che atti avuto est ha seguito diciamo un'azione
Come dire di rimando di grigi Vito di
Di lentezza a voleva abbiamo seguito tutte le vicende quando c'era il tentativo di fare il decreto insomma tutto questa che dimostrava una volontà di svuotare
Dal di dentro
Di intralciare il valore
Chiaro netto della sentenza e quindi in questo senso è molto importante ciò che ha fatto la Regione Toscana come chiamiamola apripista poi di un'azione che ha coinvolto tutta la Conferenza Stato Regioni rep
Per il con la delibera che che oggi permette a chi oggi vuole accedere a questa tecnica di farlo e di farlo con le garanzie sanitarie tecniche necessaria
Ecco allora questo è importante dare ribadire noi vogliamo qui ribadirlo e anche
Dalla discussione che facciamo al circa pire come si può far crescere anche un'azione collettiva perché
Tutti i passi necessari per renderla ancora più operativa più facilmente
Applicata acquista questa sentenza e vedere anche eventuali traguardi successivi rispetta la legge quaranta su cui una serie di punti rimangono ancora negativi rimangono ancora da affrontare
Allora questa delibera è stata potuta fare
Perché come ha scritto la sentenza della Corte la sentenza della Consulta non c'era un vuoto normativo soprattutto su quei punti su cui la Lorenzin voleva
Richiamare poi un'azione del Parlamento che sarebbe stata impropria vista la nettezza e la chiarezza dei termini della della sentenza
Non c'è un vuoto normativo sia per ciò che riguarda
Le norme che regolano il rapporto giuridico tra donatore e nascituro non c'è un vuoto
Legislativo ci sono le le norme precise per ciò che riguarda tutto il tema dell'anonimato del donatore naturalmente se si decide che la discarica e la il donatore non debba essere più anonimo cosa che è una discussione che si può fare
E qui c'è il Parlamento che attraversa disegni di legge e non una decretazione d'urgenza al disegno di legge apre una discussione su questo tema
E fa una discussione e la e affronta il tema ma non c'è bisogno certamente di una decretazione d'urgenza
Per mancanza di norme regolamentari che invece esistono nella legge quaranta e perciò che mi riguarda la discussione sull'anonimato sono le sono
Disposizioni e norme giuste però su questo si può aprire la discussione comunque non ci sa questo vuoto normativo che poteva impedire
La l'applicazione della
Della sentenza bene quindi l'aria la la delibera della Regione Toscana ci sono delle cose da fare invece che ancora non si fanno e che su cui su cui invece dobbiamo assolutamente insistere primo
Il fatto che Lorenzin debba aggiornare la le linee guida che dal due mila otto non sono state più aggiornate e non ci abito e quindi è un'azione che si può fare al di fuori della del Parlamento ma attraverso
Poter dire che proprio potere del ministero
E si può e si deve fare
Assolutamente quello che lei annuncia
Di
Voler fare anche se in un modo che va
Capito meglio e discusso cioè l'inserimento di queste te debellare cessa queste tecniche nei livelli essenziali di assistenza noi diciamo con chiarezza tutte
Tutte l'accesso alla che conta alla fecondazione alla riproduzione medicalmente assistita
Anche perché ci troviamo di fronte ad una differenziazione dei trattamenti tra Regione e Regione quindi non è pensabile che possa continuare questa dizione dimora disomogenea età tra l'altro non ultima quella della Regione
Lombardia che la messa a totale carico dei dei pazienti
E qui di pazienti di coloro che vogliono voglia mercenarie quindi stabile stabilendo darvene anche qui io ho marcando una diseguaglianza e probabilmente
Con un'azione dove c'è anche forse una discussione economica no di tariffe di di interessi economici che non possono essere lasciati così al mercato delle Regioni d'Italia prestando triste all'elenco delle prestazioni ma devono essere regolamentati omogeneizzate sul piano nazionale quindi questo deve fare il Ministero
E questo noi incalzeremo per farlo e vediamo poi la discussione con il quale l'ultima cosa che volevo dire nella discussione io occorre vorrei e non è per questo abbiamo ho voluto questo momento anche di discussione
Largo
Più diciamo più proposto da un versante politico perché poi qui ci sono associazioni che lo fanno continuamente ma diciamo io mi sento più investita di una responsabilità più
Direttamente politica c'è bisogno che la politica e rilanci questa discussione riprenda
Una discussione arricchendola anche perché abbiamo bisogno di ricostruire
Una starà di discussioni e pubblica meno povera di quella che nel corso degli anni si espresse nel nostro Paese no che ha risentito di questo impostazione
Poco europea perché in altri Paesi
La discussione barba diversamente poche europea
Dice una discussione in più impianti diciamo improntata alla ideologizzazione allo scontro tra valori assoluti da una parte l'un l'abilità astratta dall'altra c'è questa impostazione
Tutt'altro tutte ideologica in cui sono stati invischiati tutti chill apolitica e anche circa diciamo il Circolo mediatico
Il circuito mediatico perché di questi temi stanziamento essi abbiamo ve l'abbiamo affrontati
Con l'idea del sette sensazionalismo molti i casi limiti sono stati
Di utilizzati per
Accentuare il pregiudizio e la paura
Né ecco io credo che noi dobbiamo ricostruire una discussione
Che riprenda i fondamenti e che affronti i tre punti lecito e basta perché a ciascuno di questi posti può essere molto lungo primo
La concezione del diritto che cosa il quale è il ruolo della legge in queste del della legge in questi
Su questi temi ecco io credo che una buona legge quindi il tutto al contrario di quella che a est la legge quaranta è buona
è positiva ed efficace
Quando accrescere libertà quando permette ampi le persone
Che avere più capacità di scelta di agire con più diciamo
Conoscenza consapevolezza le proprie responsabilità verso gli altri
E non quindi lei dice che servono per in poi per
Indirizzare sorvegliare punire quelle che sono i convincimenti delle dei cittadini secondo il tema
No e i modelli unici di famiglia che ormai sono ampiamente praticati nell'altro
Totale pluralità con i colori dell'arcobaleno anche della nostra società e che invece nelle leggi italiane ancora per un questa
Spada di Damocle di una parte diciamo più modi più restauratrice
Clericale della politica nella legge assumo dei colori plumbeo della della dello del modello unico di famiglie cupo che non corrisponde più o alle reali
Le alle reali
Relazioni familiari
Terzo tema che noi dobbiamo
Introdurre è il superamento di una visione disumana della procreazione che tali tolta la scena tecnologica mette mette in campo perché disumana perché c'è il mondo viene popolato di
Embrioni ovociti Zidane oggi tutto materiale biologico separato il dalla vita separato da un'idea umana
Come se e questa separazioni è perché viene cancellato un tema che noi invece vogliamo ribadire piena mente
E che ridà Alumetal ITA questa a questa discussione che è il tema del ruolo e della soggettività delle donne
C'è il superamento di un'idea della vita tutta biologica tutta ridotta materiale biologico
Senza che stradali Calle senza umane le senso ma la si ritrova se si rimette ordine mettendo al centro la soggettività delle donne e il superamento di un'idea di un modo di pensare di ragionare
Che la vita nasce anche il tutto sembra che una vita nascente può aversi
Fuori dal dal quello che è il ruolo e la la la funzione di
Il la vita di una donna scene sappiamo benissimo che si viene al mondo grazie
A quel sia quella soggettività quell'atto di accettazione di accoglienza che ha esercitato
Dalle donne che è un fatto umano innanzitutto e non è semplicemente come nello scenario tecnologico talvolta viene riproposto solo un utero un utero che viene chiesto così a secco no
Ecco insomma perché Ute
Questa bene questa nostra battaglia ma andiamo avanti vediamo e Conte continuiamo questo lavoro per arricchire
Un discorso pubblico in cui nel nostro Paese Siria affronti questo grande tema di nuovi diritti di civiltà nel civili nuovi diritti nuove libertà perché io credo che anche qui l'Italia può cambiare inversa
Qui e forse perché quando queste avvenuto incerti fasi del nostro Paese
Anche
Tutto è cambiato cento orna nuova debba conquiste di libertà e l'Italia è cambiata completamente non solo
E io credo che ancora questo non ci sia il Centro come come assillo come priorità e noi vogliamo invece che ci sia il perché pensiamo che l'embrione
Sia un progetto di vita se e in quanto la madre lo desidera e lo porta avanti che le donne sono titolari di un primato sulla procreazione di cui fidarsi che la medicina alla ricerca scientifica ancora oggi
Gettate no perché questa è l'altro pezzo della della quaranta che non funziona sbagliato che la medicina e la ricerca scientifica non debbano sentirsi certamente onnipotenti e fare tutto ma non debbano essere incatenate e censurate
Che c'è in famiglia laddove ci sono altre relazioni sentite sensate
E che lo Stato debba riconoscere tutti i convincimenti e tutte le pratiche di vita noi pensiamo come sto
E a anche questa battaglia dimetterò sulla le superamento dell'eterologa e così via può permettere di portare quel granello
Alla importante proprio per un cambiamento culturale di cui questo nostro Paese molto bisogno e soprattutto la politica
Quindi io non ci siamo messi d'accordo prima perché vi siano cominciati un po'così come chi si ci si auto gestisce che a chi dà la parola l'alto Tor tanti subito fa
Azionabilità
Troppo voglio dire poche cose
Bene sentire i politici
Su questo tema parto però dall'osservazione fatta inizialmente di chi ha scritto al Presidente che momenti di crisi economica sta pensare all'eterologa insomma no detto così in soldoni
B è una reazione più che comprensibile quando si vedono i negozi chiudono continuamente però e anche chiaro che se non teniamo tutto insieme un fronte di diritti civili
Quasi finisce potete su tutta la linea
Magari si può tornare
Si può anche tornare alla fine al
Alla rete mobile vitale si può anche tornare a dalla resi ma obbligatoria per poter essere Atiyah pubblici impiegati pubblici alla pubblica amministrazione però
E questo ci fa mi fa pensare una riflessione di pellicce che
Premette esteri si disse più difficile essere di destra perché bisogna anche far capire a un certo tipo di cultura
Belle
Di quello che è la cultura con presto della società e che non è la cultura di mercato adesso trionfa
Con il suo senso di solitudine dopodiché come medico ben poco da dire che questa Regione perché è evidente da punto di vista nostro proprio del parlo dopo Presidente l'ordine dei medici
Di fronte a una prestazione che è illecita che all'incirca
E che deve essere per forza di cose affidate medici cioè può essere affidataria di Olga D'Ignazio ad altre categorie professionali e che interessa è all'ordine quello che ci sia una regolamentazione che consente
Di svolgete queste a
Che il consente di svolgere
Queste prestazioni con le maggiori garanzie possibile per i cittadini e con la maggior serenità possibile per i medici trovandosi a svolgere prestazioni che hanno diciamo e sono inserite in un complesso
Capo giuridico estremamente variegato per cui noi non potevamo fare altro che sollecitare la Regione Toscana perché immediatamente deliberasse in maniera che
I centri fossero autorizzati in modo corretto e quindi i medici fossero tre e quindi e sereni nell'ora agire e nello stesso tempo la cittadinanza
Fosse tranquilla che si rivolgeva nei nostri centri laddove c'era una
Tisci un'auto delle linee guida alla disciplina scientifica efficace
Detto questo
Che è un così principio generale diciamo per l'ordine
Se mai un piccola osservazione politica vorrei far questo suo mal visto Marisa nicchie anche parlamentare della Repubblica cerchiamo di farglielo leggi possibili in materia di sanità perché generalmente sono
Nella migliore delle ipotesi inutili ma molto spesso dannose
E
Le e questo problema vero pensata tutta la discussione dopo il caso Englaro sulle direttive anticipate ovunque doverne esploso perfino addirittura inventandosi
Regolamenti parlamentari che so l'alimentazione artificiale era qualcosa e che è completamente diverso usato che tutte le Società scientifiche molti medici del mondo dico versando
Cioè ci si inventa una medicina che risponda l'ideologia e non alla scienza e questo purtroppo succede quindi filmini quando la Federazione degli ordini
Chiede gentilmente un diritto mite tradotto in termini pratici vuol dire che in effettui le leggi che abbiamo sulle
La sanità connesso all'i diritti civili spesso hanno portato una serie di
Difficoltà c'hanno portato una serie di difficoltà quindi
Che sia necessario
Tradurre detto ora in termini più tecnici già avvocato guardi lo dirà meglio di me la
La
BO questo riesca spende questa gente ora per otto ci proverò
Che si riesca ecco che si riesca a tradurre
La Conferenza Stato Regioni
In un atto normativo
Ministeriale che la Conferenza Stato Regioni in maniera che sia realmente efficace ugualmente in tutte le Regioni e non accada quello sta accadendo in Lombardia e si può mettere a carico delle e la cittadinanza queste prestazioni quasi in modo punitivo
Questo è più che giusto
Ma non usciamo di lì e che poi la parlamentarizzazione sicuramente creerebbe di nuovo andrebbe metri manderebbe tutto in alto mare ricordiamoci e
è trasversale questo tipo di obiezioni nei confronti dei diritti civili non è quindi diciamo propria dell'estrema destra diciamo queste discussioni cioè anche all'interno dello stesso PD io ho letto
Esponenti del PD intervenire su Avvenire insomma no e quindi dico ricordiamoci anche questo aspetto
Per cui se è possibile cercare di andare cauti con le leggi in tema di
Di di sanità finisco
Ricordando presto proprio al Presidente Rossi che è il primo che nel due mila uno se non erro fece la prima
Delibera che poi è stata ed è diventata diciamo una atto nazionale sulla regolamentazione autorizzativa decenti dove si svolgeva la procreazione assistita non siamo stati i primi Toscana
Ottavo scoraggia
è riuscita a spenderlo e invece
Così eterogeneo e ora
Allora
Riprendo il discorso e concludo rapidamente allora
Questa dovete sapere come è cominciata presto
Come siamo arrivati a questa delibera che la unità le prime che più importanti delibere che l'assessore Rossi fece appunto nel due mila uno
Io ricordo benissimo e sia né mio né centonovantanove già serviva la discussione parlamentare
Sulla legge e poi sarebbe diventata legge quarantasei tipo d'azione assistita c'era già Pinna
E quindi la discussione ovviamente c'era tutto il contrario di tutto il sito contenere contrastavano più milioni UGL fatti scientifici o diritti purtroppo
Io mi ricordo che mi capitò allora come Presidente dell'ordine una protesta di un cittadino contro dentista per una
Protesi messa male euro istruisco la praticava dopo qualche tempo mi ha divorato un'alta potestà in un altro cittadino invece per una
Per un'appropriazione assicurato praticati procurati una prestazione prelazione assistita fatta a suo dire un ambiente inidoneo del trova fondamento proprio
Veramente antigienico
E la mia segretaria mi fece notare che queste proteste appunto la stessa persona infatti questo collega la mattina faceva dentista e la sera faceva agire come praticava protetta e assistita
Vi ricordo che andai reale da Martini e poi da Rossi subito dopo perché se alla fine novantanove dicendo guardate secondo noi medici
Al di là delle elucubrazioni ideologiche
Autorizziamo i centri in maniera che chiunque si rivolga in Toscana ad un centro e frazione assistita sa che lì ci sono secondi come in una sala chirurgica cioè che c'è lavoro l'autorizzazione secondo l'idea
Io organizzativi di personale di struttura di attrezzature secondo
Le modalità corrette sul piano scientifico diamo garanzie questo tipo sono legati dei garanti e vanno date alle persone e su questo si deve impegnare giustamente l'abilitazione pubblicate che l'amministrazione pubblica
Hai cupi tutelare la salute di tutti molto brilla se è possibile non andrei
Allora Filomena Gallo che appena eletta segretaria della Luca Coscioni esercitazioni Luca Coscioni
Riconfermato essi grazie grazie Marisa anche per aver voluto quest'incontro ringrazio radica Radio Radicale e tutti quelli e che son presenti qui in risposta all'invito che abbiamo inviato
E la legge quaranta un tema importantissimo e mi piace anche l'impostazione che ha voluto dare questa sera con questioni specifiche ad affrontare
E io ricordo che prima della legge quaranta vi erano delle ordinanze dei vari ministri che si sono susseguiti che hanno iniziato a fare qualcosa
E noi abbiamo visto che prima dell'entrata in vigore della legge nel due mila quattro le tecniche di fecondazione in vitro a causa di un intervento di Donat Cattin ordinanza di Donat Cattin era erano previste solo nelle strutture private non nel pubblico
Il ministro BRIC Bindi ha previsto una sorta di registro per con adesione volontaria e quindi ci furono i primi controlli nei centri di fecondazione medicalmente assistita
Passiamo poi ad esempio anche dell'ordinanza con il divieto di importazione esportazione di sport azione dei dei gameti
E questa legge giusto ci sono troppe leggi nel nostro Paese non c'era bisogno di una legge che come diceva Marisa
Andasse a prevedere la maggior parte
Non di diritti da ampliare per i cittadini ma una maggior parte di divieti da imporre e forse sarebbe stato più idoneo aggiornare il Codice civile con una sezione nel libro primo del Codice civile
Che parla delle persone della famiglia
Che addirittura far risalire l'epoca del concepimento e tre giorni trecento giorni prima
E in base ad una dalla data di una separazione mentre successivamente è subentrata la fecondazione medicalmente assistita
E gli ovociti gameti si possono più conservare ma gli embrioni si possono più a conservare quindi essere trasferiti in utero anche più in là nel tempo
E
Io
Ho iniziato ad occuparmi di legge quaranta nella non di legge quaranta di fecondazione medicalmente assistita nel novantotto quando è nata un'associazione di pazienti che si chiama Amica Cicogna poi successivamente
Impegnato gran parte della mia attività su questi temi all'epoca i pazienti chiedevano maggiore informazione
Maggiore trasparenza chiedevano che ci fosse un registro effettivamente pubblico per sapere dove andare chi erano i centri autorizzati e cosa faccia Nevano qual erano le tecniche per cui erano autorizzate
Quando siamo stati auditi sulla legge quaranta
E durante le audizioni sul disegno di legge quindici quattordici che poi diventato legge quaranta ci siamo resi conto quello che sta ma avvenendo in Italia cioè che stava per essere emanato una norma
Che sì consentiva l'accesso alle tecniche di fecondazione medicalmente assistita ma con una si è serie di limiti e divieti che tendevano il più delle volte
A cercare di far desistere quella coppia per fare fecondazione assistita
E non sono stati ascoltati i cittadini non sono scorte stati ascoltati medici e qui la dottoressa Livi
Quante volte
Anche prima dell'entrata in vigore della legge si interveniva avvertire a questa legge e antiscientifica quindi non non garantisce
E quel diritto fondamentale alla salute anche nel rispetto del principio di uguaglianza ora senza ripercorrere le tappe però dobbiamo dire che dopo trentadue interventi dei tribunali
E forse dieci anni fa avevamo avuto ragione
Perché i tribunali per trenta volte hanno dovuto avere questa legge sul banco degli imputati
E darne una corretta interpretazione per due volte la Corte costituzionale è intervenuta cancellati i divieti i divieti più crudeli divieti che tra l'altro erano stati tutti evidenziati
Per la mancanza di produzione di effettivi
Effettive reali della fecondazione medicalmente assistite la relazione al Parlamento che vengono prodotte ogni anno sulla legge quaranta
Avevano evidenziato che gli era stato un aumento delle gravidanze plurime che non sono un successo in queste tecniche era stato un calo delle delle gravidanze qualsiasi altro Parlamento
Sarebbe intervenuto immediatamente a beneficio di in
Delle tecniche che aveva uno scopo consentire la possibilità di dare una una gravidanza con un alto ad una famiglia che voleva avere un bambino
Anche se il termine consentire che sto utilizzando reti ripetutamente io lo utilizzo perché la legge parla di consentire e questa è una cosa sbagliatissime ma in materia sanitaria quante altre volte ma abbiamo trovato che consentito cedere ad una cura e previsto dalla nostra Costituzione l'accesso alle cure
Ma la legge quaranta all'articolo uno prevede che sia consentito alla coppia di accedere ad un trattamento medico sanitario
In questi dieci anni quindi alcune parti sono state chiarite il divieto dei tre embrioni producibili l'obbligo di contemporaneo impianto di tutti gli embrioni prodotti
In una sola volta è stato eliminato è stata confermata la deroga la crioconservazione e arriviamo alla cancellazione del divieto di eterologa
Che il divieto che a più inciso anche su quello che è stato chiamato il turismo procreativo mai migrazione alla ricerca di cure
E noi siamo in una in un secolo o dove tutto ciò dovrebbe essere dovrebbe essere bandito le persone
Devono avere l'ASP la possibilità di atti di poter ampliare l'esercizio dei propri diritti è una una persona che ha sconfitto un cancro
E con il proprio compagno e vuole avere un bambino ma non può perché ha perso il proprio la propria potenzialità riproduttiva
Deve sperare di poter avere i soldi per andare in in un Paese dove si può fare quello che fino al due mila e quattro veniva fatto in Italia e senza problemi
Hilla discriminazione che è stata effettuata da questa legge non trova limiti perché la legge preveda le coppie sterili
Di accedere alla fecondazione assistita ma non di ricevere
L'applicazione dell'eterologa ed è per questo che è intervenuta la Corte costituzionale perché quel diritto divieto non è basato su un principio costituzionale non ha fondamento giuridico e la Corte costituzionale
Allora la vogliamo dire tutta
Se avesse voluto creare vuoto normativo eh entrava nei suoi poteri lo poteva fare
Ma in questo caso la ben chiarito non ha creato un vuoto normativo e allora e per la prima volta che noi vediamo
Che la politica si oppone
All'esecuzione di una sentenza che al valore di legge
Dicendo tutto il contrario di sano alla legge ha creato un vuoto normativo né dobbiamo intervenire ma questo è un modo implicito
Per bloccare l'applicazione di queste di queste tecniche e allora io lo presidente Rossi Giorgia sa cosa penso già avuto occasione di dire ma bravi cioè la Toscana forse è diventata la Spagna d'Italia
Cioè siete stati veramente bravi immediatamente in risposta ai cittadini che hanno diritto di avere un diritto immediatamente esigibile il diritto alla salute
Però
Poi bisogna fare i conti con il concreto
Ci si è accorti che la fecondazione medicalmente assistita non è nel
Mentre mille otto è stata emanata una risoluzione del Parlamento europeo sul futuro spero demografico dell'Europa che invita gli Stati membri a considerare l'infertilità e la sterilità una patologia
E a garantire l'accesso universale alle tecniche di fecondazione medicalmente assistita l'Italia
Non l'ha letta questa risoluzione
I livelli essenziali di assistenza risalgono al due mila uno ma non c'è un problema solo per l'eterologa c'è un problema per tutte le tecniche di fecondazione medicalmente assistita
Perché l'infertilità è la sterilità non sono una patologia
E allora veramente le Regioni hanno fatto i salti mortali in questi anni per garantire l'accesso a queste tecniche nel pubblico
Senza pensare poi lo stato della sanità in Italia molte Regioni sono in rientro della spesa sanitaria e quindici successo ci sono Regioni che garantiscono di più e altre di meno
Per poi non parlare delle regioni che su
Come scelta politica come in Lombardia adesso hanno previsto che questa tecnica deve essere completamente a carico dei pazienti
E allora si le Regioni in questo caso sull'eterologa sono andati a dare delle risposte pazienti risposte che doveva dare però il Ministro della salute
Nelle motivazioni della della sentenza centosessantadue della Corte costituzionale nella tratta lasciare
Il pieno la piena copertura
Di tutele che garantita dal nostro ordinamento quindi
Nell'affermare la totale assenza di vuoto normativo i giudici in realtà che cosa scrivono scrivono che il Ministro della salute nell'applicare la legge quaranta
Nelle sue funzioni nell'aggiornamento delle linee guida che sono previste per legge che devono essere aggiornate periodicamente o almeno ogni tre anni
Che cosa deve fare quel Ministro deve introdurre una regola su un numero di donazioni per donatore seguendo la normativa
Francese o inglese quindi dà anche un'indicazione annebbiamo le linee guida nazionali che sono ferme al due mila otto sono in vigore quelle che erano state emanate dal ministro Turco
E dopo il Ministro Turco si sono susseguiti cioè dalla legge quaranta prima Scream scriveva un appunto siamo a cinque ministri che son cambiati
E il Ministro Turco emanato quella quelle linee guida in accoglimento di una sentenza del TAR Lazio che eliminava per eccesso di potere quel limite che era stato introdotto sulla diagnosi pre-impianto e le linee guida sono vecchie di sei anni
Allora
A me sembra un paradosso che
E si parli di decreto legge
Che fortunatamente non è stato posto all'ordine del giorno al Consiglio dei Ministri e la Lorenzin scriva ai capigruppo perché si emanata una legge
Che ripercorra i tassi di quel decreto legge
E poi esternamente o il si dica i pazienti sì ma io voglio garantire l'eterologa tant'è vero che la voglio inserire nei LEA
Ma per aggiornare LEA cioè bisogno di un atto complessivo di aggiornamento di tutte le patologie non puoi aggiornarli solo per una patologia
è quindi questo modo di prendere in giro le persone
Il ministro ha dichiarato che i LEA saranno aggiornati entro il trentuno dicembre e siamo tutti contenti sta facendo un lavoro
Il patto sulla sulla salute e con le regioni per reperire i fondi affinché non avvenga quello che è avvenuto con i precedenti Governi dove i Ministri lasciavano un aggiornamento firmato ma poi non c'era copertura finanziaria
E allora prima bugia il decreto legge non serviva per aggiornare i LEA i LEA si aggiornano con un atto complessivo su tutte le patologia anonimato del donatore
è la stessa legge quaranta che parla di anonimato il decreto legislativo centonovantuno del due mila e sette i successivi che parlano di anonimato e sono decreti legislativi che recepiscono normative comunitari
Registri quindi in Italia c'è una tradizione di donatori anonimi
I registri delle Shell ulè per garantire quella tracciabilità in Italia sono in vigore dal due mila e sette
Le Regioni Presidente all'anno può confermare in questi anni con il decreto legislativo centonovantuno due mila sette i successivi fino al due mila dieci e due mila dodici
Le Regioni hanno lavorato affinché
I centri di fecondazione assistita oggi sono dei
Degli istituti dei tessuti
Sono stati fatti dei corsi in ogni Regione affinché i controlli per gli istituti dei tessuti perché parliamo di cellule gameti equiparate alla normativa per i tessuti
Vengono fatti controlli almeno ogni due anni certe il Centro Nazionale Trapianti che intervenuto
Come ruolo con questa normativa e ci sono dei registri cui vengono conservati i dati di coloro che utilizzano delle cellule che escono dal proprio corpo quindi c'è come un'anagrafe di quelle Shell vuole con tutte le malattie che si sono avute c'è un'anamnesi precisa
E il medico dal momento dell'utilizzo di quell'idealmente all'obbligo di mantenere i dati un registro per almeno trent'anni
Allora mai fino al primo aprile
Alla nove aprile abbiamo avuto un divieto in vigore nel nostro Paese e quindi queste norme naturalmente rispettavano i limiti della legge quaranta ma cadendo il divieto le
Le norme sono direttamente applicabili
Anche per la legge quaranta certo poi le linee guida che sono un atto amministrativo che riguarda l'evoluzione tecnico-scientifica delle tecniche stesse
Possono migliorare e implementare tutto ciò che tecnico
Quindi
L'esigenza di questo decreto-legge di una nuova legge su questi presupposti non c'è ma
Ma abbiamo sentito parlare anche di registro dei nati da eterologa perché bisogna capire chi sono questi bambini nati e ci vuole la tracciabilità nel tempo dei nati
Io vorrei ricordare in questa sede che nel due mila cinque quando è nato il registro nazionale sulla fecondazione assistita il primo atto che è stato fatto è stato quello di chiedere a un
Un parere al garante per la privacy perché la legge quaranta
Prevede il registro dei nati di tutti in atti
E il garante per la privacy in modo categorico è tassativo ha detto no
Cioè il registro dei nati in base a determinate caratteristiche appartengono ad epoche appartiene ad un'epoca che vogliamo dimenticare c'è una violazione della privacy e il garante della privacy già si è espresso su questo allora
Mai raggiungiamo degli obiettivi con tanto lavoro sono dieci anni che con Gianni ci occupiamo di questi procedimenti abbiamo assistito alle coppie gratuitamente
Ognuno di noi fa un lavoro mettendo a disposizione parte del proprio tempo affinché ci sia anche una cultura civile di affermazione dei diritti e le copie per la prima volta
Hanno iniziato a dire no
E a difendersi da una la legge che invece doveva garantire loro diritti andando nei tribunali raggiungiamo degli obiettivi e poi la politica ci mette il suo cercando di
Stare comunque a difendere dei divieti che non ci sono più nel nostro Paese lo lo stiamo vedendo sull'eterologa l'abbiamo visto all'indomani della sentenza del due mila e nove che cancellava il limite dei tre embrioni producibili
La sottosegretaria Roccella l'allora Ministro Sacconi
Immediatamente convocare una conferenza stampa non è cambiato nulla eh no invece era cambiato tanto basta vedere il lavoro dei centri e i medici sono stati dei veri e propri eroi cioè io
Ha sul proprio al complesso e l'Associazione Luca Coscioni quanto introdotto l'intervento della dottoressa Livia ha detto purtroppo le è stata citata in giudizio perché da medico pur riconoscendo la tecnica idonea
Per quella paziente doveva alzare la mano le mani e dire non posso la leggermente meno impedisce
Vediamo il giudice se mi autorizza e come lei tanti altri medici
Quindi finalmente diritti affermati parliamo di diagnosi pre-impianto
La diagnosi pre-impianto effettuabile in Italia
Concludo così e non voglio togliere spazio anche agli altri interventi però
Che cosa succede succede che dobbiamo ante andare in tribunale perché il microchip temi qua ad esempio che fino al due mila quattro applicava diagnosi pre-impianto queste tecniche oggi ai laboratori e basta vedere una puntata di Report
Sull'argomento I laboratorio i macchinari ben coperti ma non ha più il personale per fare
Per per applicare queste tecniche allora i giudici
Intervengono altre volte dicono guarda che in materia sanitaria se tu sei autorizzato per quella tecnica quindi per le fecondazione
E per le tecniche di fecondazione in vitro devi fornire tutte le tecniche che sono comprese in quel secondo e terzo livello altrimenti c'è un'interruzione di servizio
E se non puoi come avviene in altre patologie convenzioni con una una struttura esterna un altro pubblico o un privato ma non puoi interrompere il servizio
E allora dobbiamo far così per tutti i centri che non ne servono tutte le tecniche gli c'è stata una delibera che ha fatto uno stanziamento per garantire il pagamento di un ticket se non ricordo male di cinquecento euro
Però poi alla base ci sono le le risorse delle Regioni con cui bisogna fare i conti quindi i commenti che tu Marisa riportarvi sulla pagina
Della
Del Presidente Rossi e e capisco che i malati tutti hanno bisogno di affermazione di un diritto che è garantito dalla nostra Carta costituzionale non ci sono
Diritti di serie A o di serie B sono tutti sullo stesso piano e devono essere immediatamente esigibili
Forse un Parlamento più attento in questo momento potrebbe intervenire sì sulla legge quaranta ma per rimuovere gli ultimi divieti che sono all'esame della Corte costituzionale voglio evidenziare che
E due casi che seguo io direttamente per cui stiamo aspettando l'udienza in Corte costituzionale i procedimenti già sono in Corte il Governo non si è costituito
Ma questo non so se è un segnale il segnale concreto dovrebbe essere quello di una riforma della legge non dico nuove leggi di cui non abbiamo bisogno
Icaro essi Presidente
Innanzitutto grazie a voi per questo invito e soprattutto per aver organizzato anche quest'incontro
So io vorrei provare a fare un ragionamento magari più politico
Perché sulle cose concrete sulle scelte della Regione Toscana si è già detto molto più politico nel senso che
L'assenza di una sinistra la si vede in cui questi tempi anche dalla mancanza di un di una forza che rivendica il successo ottenuto in sede di
Corte costituzionale con la sentenza che è stata fatta
E
Reagisce anche rispetto a un
A un'onda d'urto contraria che
è indirizzata sia verso la sentenza ma anche sia verso l'operato delle Regioni
La sinistra non ha accolto secondo me che siamo di fronte
Con la sentenza del nove aprile ad una svolta importante
Io ho avuto la sensazione che si chiudesse un decennio
Nel due mila quattro fu fatta la legge
Era una legge di stampo etico
Etico nel senso che si voleva imporre una
Particolare visione etica tutto il resto della società
Visione rispettabilissima ma
Non si può imporre non si possono fare in un Paese con Costituzione laica leggi etiche
Questa legge è stata
Demolita come veniva ricordato benda due sentenze della Corte di giustizia perché grazie a Dio siamo in Europa
Lo spread e vale per l'economia e per il
Per i titoli sovrani ma vale un po'anche per questo
E poi dopo da altri due sentenze della tenete presente che molti fece ricorso contro una sentenza della Corte europea
Anche lei venne
Né il ricorso è stato respinto e poi da due sentenze della Corte costituzionale
L'ultima decisiva perché appunto
Era molto chiare basta leggerla fra l'altro un po'non è neanche molto lunga
Se lo si capisce dice una cosa decisiva all'inizio
Dice che il divieto dell'eterologa
A me piace ripeterlo
è un divieto che
Contrasta con i principi fondamentali
Della libertà delle persone che sono sanciti dalla Costituzione contro il diritto alla genitorialità
Il diritto a provare a mettere al mondo un figlio
Che inerisce le libertà delle persone pare usa questa parola esce riguarda la libertà personale quindi appartiene a quelle nucleo duro come è stato detto della Costituzione
Su cui alla Corte Costituzionale ha pieno diritto a pronunciarsi e H far sentire a farsi sentire a far sentire la propria voce sulle sentenze sulle leggi dello Stato
Poi il punto due oltre tutto la cosa che e poco giustificabile dice sempre la sentenze la Corte costituzionale è che chi può la fecondazione eterologa la farsa dall'estero e quindi
C'è una discriminazione anche
Di scienze o come come prima veniva detto che ha i soldi si muove e risponde a questa sua questo suo diritto a queste sue esigenze terzo
E chi non può invece non risponde
Terzo non c'è nessun vuoto normativo lo dice in modo molto esplicito facendo riferimento leggi la stessa legge quaranta
Tra l'altro bisognerebbe capire proprio dal punto di vista medico tutta questa differenza tra eterologa e omologati
Io non sono un medico nemmeno uno scienziato ma
Sempre di che a me che si tratti o nella coppia o fuori della coppia che cade che cambia insomma ecco
Niente vero niente son sempre gameti ore la coppia può fornire la coppia per cui
Non si capisce davvero dove dove sia anche qui il voto il vuoto normativo
Insomma
La Corte costituzionale è stata chiare nove da aprire poi arriva a giugno poi arrivo a luglio poi arriva agosto e insomma noi avevamo più o meno capito che il tentativo era di
Rinviare la cosa dilazionare non prendere atto questo anche a causa appunto di una mancata reazione secondo me della sinistra ecco
Io fra l'altro devo dire che penso che
Nella l'avanzata delle sinistre avviene sempre quando i diritti civili e aprono un terreno alla conquista di un consenso ampio nella società
Così mi pare avvenuto negli anni settanta
Penso che sia stato così anche sorprendendo la sinistra su temi come il divorzio l'aborto così mi pare
Insomma dagli anni dall'inizio degli anni due mila ad oggi qualcosa è cambiato nella società e forse mi pena il fatto di pensare
Che a quella sentenza abbia dato un contributo anche il clima nuovo che si è creato nel Paese con l'avvento di Papa Francesco sono dove l'idea dei principi non negoziabili è stata messa da parte
Presidente della corte costituzionale è un cattolico con cui ho parlato
E lo diceva insomma noi se non sono un cattolico anch'io però ritengo che ci siano diritti che ci sia un la necessità di fare aperture trovare un punto di equilibrio perché sono cose che ormai stanno
Come questioni della modernità stando nel tessuto della società
Quindi io penso che anche su questo non è forse dovremmo provare a riflettere un po'di più dall'affermazione chi sono io per dire che
Alla convocazione di un Sinodo nuovo che forse dovremmo seguire da cui sono stati esclusi i Luini anni
Che furono i teorizza attori del dei principi non negoziabili tant'è vero se qualche volta ci capita di sfogliare il foglio
Di Giuliano Ferrara si vedrà quanti mal di pancia insomma proprio il caso di dire
Attraversano questo questo pensatoio ovvero della destra sia
Per la
Priorità che Papa Francesco dalla questione sociale sia per il fatto di aver con cancellato
Il tema dei valori non negoziabili anzi c'è stato recentemente anche un articolo divertente dove Giuliano Ferrara dice va be'i tempi
Quando si scendeva in piazza noi contro ritiene negli androni la la la la fecondazione assistita eccetera
Insomma questo è il rischio e l'interpretazione politica che io provo a dare
Quindi c'è un cambiamento nel due mila quattro la legge fu
Teorizzata oltretutto in modo bieco strumentale perché i Teo con se mi ricordo si chiamavano così
Esplicitamente teorizzava hanno la necessità di un rapporto tra il centro destra e la Chiesa basato su uno scambio basato sullo scambio per cui noi
Anche se non la pensiamo come voi perché siamo laici perché nella vita facciamo cosa riteniamo più opportuno di fare
Però vi facciamo leggi che vi tutela no e in cambio voi sostenete a nostra parte politica sostenete centrodestra magari anche vediamo qualcosa su altri piani che sono quelli
Diciamo più legati
Alla presenza della Chiesa nel mondo
Nel mondo civile penso alla scuola o penso ad altro
Ora qualcosa poi facemmo un referendum che perdemmo nel due mila sei nonostante una spinta alla partecipazione fu proprio la chiesa della destra che invitarlo a non presentarsi
Quindi io insomma
Vivo ecco questo cambiamento con un cambiamento anche più profondo come un'opportunità sulla quale con coraggio ma anche con senso dell'equilibrio
Perché la conquista di del mondo cattolico intorno a questi temi la ritengo decisiva
Una sinistra moderna dovrebbe lavorare mentre invece a me pare non so interpretarla diversamente che il tentativo
Di rimandare al Parlamento dove rischiamo che riemerga quella quella quella spinta
Ma a quell'accordo bieco come come lo chiamavo tra destra parti del mondo cattolico
Potrebbe risposta era un'altra volta è negativo gli orientamenti nella società l'opinione intorno a questi temi
E sarebbe oltremodo pericoloso io non credo che sia
Diciamo semplicemente così una distrazione o il non essere arrivati in tempo c'è un'incapacità di
Digerire questa sconfitta da parte
Dei
Teocon e da parte di una certa destra questo è il punto e passaggio parlamentare un passaggio che si riempie di insidie
E io credo apertamente intende riportare la questione in alto mare altrimenti bisognerebbe mettere forse la sinistra dovrebbe farlo dovrebbe mettere in campo
Diciamo altri temi
Ad esempio se sicuramente si deve discutere la questione dei matrimoni Gaye o delle unioni civili è stata completamente
Accantonata nonostante fosse stata promessa in campagna elettorale da molti la questione anche relativamente alla fecondazione assistita
Di un dibattito per aprirla
Alle singole
Io penso che è un tema
Da da da vedere avrei qualche dubbio in più ma mi piacerebbe se ne discutesse in modo serio ovviamente perché sono temi sull'affitto dell'utero che è tema che io trovo
Pieno di implicazioni particolari che riguardano il corpo della donna all'uso che a mio parere sì si qualifica come uso strumentale
Quindi
Bisognerebbe come come sinistra appunto trovare il modo
E dare fiato a queste a queste tematiche sconfiggendo anche questo modo di presentare le cose io mi sono trovato in un vero e proprio incubo in una trasmissione a Porta a porta alla quale nessuno ha pensato che
Forse è meglio non andare più insomma dove si fa quindi tutta l'erba un fascio dove si mette tutto sullo stesso piano si sollecita
La paura delle della gente si sollecita anche un certo antiscintilla sumo insomma ecco che che che nel nostro Paese molto diffuso e che
A tutte le foto fanno vedere queste provette fa lo sport dentro bisognerebbe forse davvero invece far parlare le donne che hanno agli uomini e le le coppie
E anche le donne che che che hanno dovuto soffrire per andare all'estero la possibilità che adesso invece e viene aperta di
Di avere un figlio insomma di mettere al mondo un figlio che mi sembra appunto uno dei diritti come veniva detto ti
E questo bisognerebbe valutarlo Rizzardi Lombardi più in positivo ecco di più come
Come come quasi anche perché penso che
Se ne trova tante di di donne disposte a fare una battaglia esposti a esporsi per questo
Il segno
Di un certo arretramento fatemi dire però lo leggo anche non sono né in questa incapacità di
Dare profondità alla battaglia per i diritti civili e anche spessore più più umano insomma sottrarsi a questa logica
Lo trovo anche il segno di un qualche arretramento nel fatto che
Adesso le regioni sono di nuovo sotto un attacco per dei motivi davvero sciocchi no
Anche Repubblica fatemi dire scrive delle profonde
Bestialità su questo tema
Cosa che mi lascia un po'strabiliante insomma ecco insolito credevo in quel giornale un riferimento per queste tematiche
Chiara Saraceno che si rivolge contro le Regioni penso non abbiamo adottato una linea guida
Un mese fa
Dobbiamo implementarla
L'attacco che ci viene portato sul fatto che manchino donatori ma qualcuno sacche i donatori
Di sangue anche donatori di organi abbiamo dovuto costruire nel tempo e che non è che si nasce ma anche sulla donazione allora il modo giusto forse quello di cominciare a ragionare intorno ad una genitorialità che sia
Più ampia che vada anche oltre nove l'arresto anche con campagne che so mettano in positivo Nola la questione insomma io dico che bisogna stare molto attenti e vivo questo tema
E appunto inquadrato in questa battaglia che nel nostro Paese sempre caratterizzato lo scontro tra destra e sinistra la sinistra
è sempre avanzata quando non è non si è rinchiusa in una posizione fatemi dire così estremista ma ha saputo dialogare con pezzi importanti della società e proprio sul tema dei diritti civili è riuscito ad essere maggioranza
Essendo in Toscana si è dato mano perché non si facesse un mezzo passo indietro io son contento l'abbiamo fatto anche altre volte
E speriamo di più continuano a fare per il futuro anche
Avvocato Gianni Bellini
Dunque io prima di fare un paio di ragionamenti brevissimi vorrei fare invece approfittare di questo caso ne pubblica per per dire una cosa di cuore
E gli avvocati anche gli avvocati ce l'hanno
Volevo ringraziare veramente profondamente sentitamente l'uomo Enrico Rossi più che il Presidente e e lo dico perché qui perché sarebbe troppo facile
Ma perché ora ovviamente celebrato chiamato anche Etra Poloni di Porta a Porta eccetera eccetera
Però al momento in cui dopo quattro mesi di tergiversa Siani del ministero e dopo la Lorenzin che con telefonate a cui purtroppo ho avuto modo anche di prender parte
Minacciava l'invio dei NAS
Anche nei confronti della Regione se avesse osato metter mano a che cosa a una garanzia sostanzialmente per i medici e per i cittadini
E cioè posto che la Corte costituzionale allegria aveva eliminato con effetto retroattivo un divieto quindi riportando le lancette al due mila quattro
E ci sarebbe da parlare ora di quelli che ora non sono più in grado di far nulla perché hanno arrivano nel due mila quattro trentasette anni ora ne hanno quarantasette e voglio dire qualcuno che ci mette la faccia e che dice io attuo la sentenza della Corte costituzionale
Voglio dire oggi appare appariva normale scontato in quel momento non lo era quindi c'è stato un coraggio che poi ha fatto da apripista e poi insomma
Spesso la storia si incarica di dar ragione anche a chi aveva ragione non sempre di dargli torto
E quindi chioschi volevo pubblicamente sentitamente ringraziare per quel coraggio i due ragionamenti sono già stati fatti volevo soltanto aggiungere dei pezzettini
Perché ora qua noi abbiamo vinto una partita del campionato ma il campionato è molto lungo per usare una metafora
E il campionato non si ferma sui diritti civili alla fecondazione assistita o all'eterologa ma passa per tutte le problematiche che il progresso scientifico e tecnologico pongono
Per la salute e per la vita dell'uomo quindi senza fare un elenco che sarebbe inutile fare
Ma i problemi rimangono aperti sulla fronte del testamento biologico i problemi rimangono aperti sul fronte dell'antico eccezionalità intesa non come necessario aborto
I problemi rimangono aperti su tutta una serie di tematiche
Che riguardano la vita di ciascun cittadino è che
Dietro mascherate da una
Tecnicalità che non consentirebbe poveri cittadini di capire qual è il loro bene appunto rischiano di restaurare quel paternalismo medico quelle questi quelle scelte dirigistiche fatte per legge per cui come ci ricordava il dottor Panti in sanità e ce l'ha ricordato anche la Corte costituzionale meno leggi si fanno forse meglio è perché spesso e volentieri le leggi sono solo la proiezione di quello che il legislatore vorrebbe non di quello che è il bene dei cittadini
Quindi i ragionamenti sono un vuoto normativo
Perché questi insistenza ancora oggi da da Porta a porta appunto fra le altre cose siamo rimasti proprio male da questa
Da questo insistere sull'esigenza di una legge e che cosa si nasconde dietro questo insistere
Siamo fra credo no amici dico e dietro una legge oggi si nasconde una insidia che è ben chiara
Dietro la carota del dire c'è necessità della legge per introdurre i LEA senza LEA io non posso introdurre senza legge non posso introdurre i LEA
C'è necessità di una legge per mettere ordine
Evitare i rischi sanitari connessi a possibili scenari Vincenzo di di donatori che vanno in giro per l'Italia facendo donazioni perché poi vedranno i loro figli accoppiarsi eccetera eccetera eccetera
è c'è la volontà di dare delle norme che non esistono est nessun paese civile del mondo e che sono norme di conti cosiddetto razzismo alla rovescia per cui io
Una copia bianca che già c'è il calvario di non poter avere un figlio naturalmente dovrebbe andare pure alla roulette russa di trovare un donatore e quindi con la nascita magari un figlio che completamente diverso a cui dover spiegare poi perché è così diverso da loro
Dietro o una legge c'è la volontà dirvi vedere qualcosa che già normato perché l'anonimato già normato
C'è già ci sono già direttive europee che stabiliscono la tracciabilità sono chiare medici e sono chiare giuristi ma dietro una legge c'è la volontà di rivederlo quella nominato
Perché si sa bene che le sentenze della Corte costituzionale non si possono contratti il Re per legge ma si possono aggirare
E l'aggiramento consisterebbe nel consentire a quell'anno limato di non esserci più come hanno fatto due Paesi
Nell'unione europea ma sono due Paesi che hanno un concetto di genitorialità molto meno pur abuso del nostro perché da noi comunque la famiglia
Gli esiti del fa della famiglia nella sua versione famiglia Istica sono questa morbosità del legame di sangue e quindi chiaramente un donatore che si potrebbe trovare potenzialmente fra qualche anno ad un a ad un figlio ad un figlio ad un
A ad un atto biologicamente legato all'unica egli bussa alla porta e a una famiglia che si rischierebbe fra qualche anno di trovare un donatore che facesse altrettanto voi capite che
A quel punto Chilla farebbe ancora all'eterologa in Italia nonostante l'affermazione della Corte costituzionale quindi questo c'è
Dietro una legge diciamocelo chiaramente e stiamo attenti a non cadere nella trappola di questo ipertrofia ISMU normativo dietro il quale si nasconde questo
Il ministro e e quindi anche la qualità la la la la la droga la professoressa Saraceno con buona pace sua di tanti altri potrebbero tranquillamente evitare
I conflitti che ci sono oggi nei confronti di regioni che evidentemente non incolla nel rospo e non ci dimentichiamo che c'è il Lombardia non ci dimentichiamo chi governa la sanità lombarda
E oggi notizia che al Mangiagalli dopo una diffida che abbiamo mandato erano pronti per fare la diagnosi pre-impianto e son bloccati da cinque mesi perché il ministro e la direzione lombarda non gli danno l'autorizzazione quindi
Questo è lo scenario che politicamente ha ben descritto il Presidente quindi rispetto a questo
Il ministro avrebbe una strada possibile e cioè quella di fare delle linee guida che peraltro sono scadute da tre anni e quindi
Che sono scadute quindi ampiamente e quindi
In quella sede potrebbe dare le norme tecniche di dettaglio uniformi per consentire
Di evitare questa situazione a macchia di leopardo che nonostante
L'intenzione nonostante lo sforzo delle regioni che hanno adottato un documento unitario sulla falsariga delle direttive toscane e rischia di esserci nei confronti di situazioni come quella lombarda
Dunque
Questo si nasconde dietro una legge e
Di fronte ad una situazione lineare razionali che è quella di linee guida
Adottate con decreto ministeriale che abbiano tutti i contenuti medici e giuridici che consentano di evitare tutti quei pericoli evocati strumentalmente
Dal registro dei donatori che potrebbe diventare banca dati delle donazioni
E non necessariamente registro come ricordava la collega con tutte le i pericoli di una censura del Garante della privacy
Ad una meccanismo medico di reperimento età numero caratteristiche del donatore che potrebbero anzi che trovano la sua natura proprio nella linee guida perché una legge che
Volesse normare su quello rischierebbe di esser vecchie dopo due mesi con le scoperte scientifiche che si autoalimenta perché si susseguono quindi
Questa era l'insidia dietro una legge secondo e ultimo ragionamento
Dico la la il campionato è appena iniziato beh questo è bene saperlo perché dico le insidie che l'avanzamento tecnologico riserva rispetto a alle ai problemi della vita della salute sono insidie che
Trovano nella nella nella nella fecondazione assistita l'esempio paradigmatico perché poi e quella diciamo con cui ci siamo scontrati in questi dieci anni di legge quaranta ma attenzione
L'importanza non è solo per quelle migliaia di Coppi che comunque sono poca cosa rispetto ai milioni di casi in sanità
Ma l'importante perché quell'assume un valore paradigmatico è
è è il modello è l'esempio e da lì che si parte o per rimettere in discussioni conquiste acquisite o per pregiudicare possibili soluzioni future quindi
è questo il senso che va dato alla lotta sulla fecondazione assistita al di là delle legittime pretese delle migliaia di copie che ci sono
E e
Pertanto su questo punto la legge quaranta è ancora lì con alcune insidie e alcune insidie si sommano alla legge quaranta
C'è il problema dell'utilizzo degli embrioni soprannumerario per la ricerca scientifica voi sapete bene che oggi la ricerca
Le cellule staminali embrionali è una frontiera importantissima per l'avanzamento scientifico rispetto anche a patologie degenerative neurodegenerative verso le quali non c'è soluzione
Oggi
Quella ricerca in Italia non si può fare sugli embrioni ma non sugli embrioni creati apposta
Ma anche sugli embrioni soprannumerario a processi di fecondazione assistita cioè su embrioni che hanno come unica prospettiva quella di
Auto e Sting cui Azzi congelati
Oggi una coppia portatrici di patologie genetiche trasmissibili ma che non sia anche inferti le magari al quinto sesto aborto non può ricorrere alla fecondazione assistita non lo può ancora fare
Perché non ha la caratteristica dell'infertilità della sterilità
E c'è una condanna della Corte europea dei diritti dell'uomo che ricordava il Presidente che è al momento ignorata
E c'è pendente ricordava la collega alla Corte costituzionale
Proprio
La richiesta di dichiarazione di illegittimità costituzionale
Di di quella norma che impedisce ancora cioè che consente il ricorso all'aborto ma che impedisce però di prevenirlo l'aborto cioè semplicemente facendo una diagnosi pre-impianto sugli embrioni ed è una cosa francamente diciamo folle
Ma non finisce qui il discorso perché
Giustamente si diceva e poi c'è da aprire un altro capitolo che credo che alla sinistra competa altrimenti veramente le differenze sfumano e tutti i gatti diventa anche rischi c'è
Voglio dire il dibattito di secondo livello lo chiamerei cioè dopo aver risolto i problemi di primo livello che sono i problemi di civiltà
C'è un dibattito di secondo livello un pochino più sofisticato che ci porterebbe a dire ma bene e
Se il modello di famiglia non è più unico ma vi è una pluralità di modelli di famiglia e bisognerà porsi pure il problema di come tutelare integralmente quella pluralità di modelli di famiglia quindi
Semplicemente non assumendo una posizione ma comunque aprendo una discussione ci dovremo pure chiedere se
Una copia dello stesso sesso può sposarsi se può pure ricorrere alla fecondazione assistita per avere dei figli
Attenzione il problema non è un problema non è una fuga in avanti io come legale
Senza vergogna lo dico anzi con orgoglio e ho avuto modo di assistere delle coppie
Che sono andati all'estero e che son tornati in Italia e sono diventati i genitori e c'è qualche migliaio di famiglie cosiddette Arcobaleno in cui
Senza nessun tipo di garanzia
è ci sono dei figli
Il problema è che se ci sono centomila famiglie dello stesso sesso
Che hanno figli pro creati non in Italia ma all'estero ma all'estero vuol dire prendendosi un charter e andando a Creta oppure andando voglio dire da qualche parte che ci vuole molto meno che andrà cinta treno oggi
Dico
E quelle coppie si separano
E quel figlio quali garanzie io offro io quel figlio se il soggetto forte della coppia che si separa
Verso il quale quel bambino nel nulla perché il nostro ordinamento non ha strumenti che garantiscano quel bambino io non voglio garantire la famiglia voglio garantire il bambino
Che è figlio genetico solo di dell'uomo o della donna che lo ha partorito che guarda caso però il soggetto debole in quella famiglia
Quella famiglia si sfascia
Quali sono le garanzie quel bambino una famiglia normale avrebbe diritto al mantenimento
Da parte del genitore e a tutta una serie di diritti
Quell'altro bambino ha diritto a nulla quindi è nell'ottica di tutela del minore che
La politica del mettere la testa sotto la sabbia in un mondo che appunto con un aereo si fa tutto quello che si deve fare e poi si rientra a casa e e questa la politica sbagliata quindi in conclusione
Nel momento in cui su questo piccolo tema la Regione si assume l'onere oltre che l'onore di regolare
E quindi si assume e si fa carico di di di di normare a tutela dei propri cittadini e e questo punto vale per le tante altri per i tanti altri profili che la tecnologia oggi ci pone
Dire il contrario è nella migliore delle ipotesi fare ipocrisia e quindi ti ringrazio tanto
Grazie grazie presidente anche Ferrero
Il compito improprio di sostituirti solo fisicamente sulla seggiola perché dell'anno nero
Proprio visibile
Non è non hanno la pretesa di sostituzione di altro tipo solo per vederci meglio in faccia
In questi giorni il ministro Lorenzin ha subito un'altra smentita penso che diversi di noi restiamo attente diritti civili e ce ne siamo accorti quella dell'ordine degli psicologi
Che ha smentito quella frase in cui il Ministero si improvvisata in qualche maniera storico della psichiatria e diceva che la storia della psichiatria da Freud in poi
Dimostrava inoppugnabile mente secondo lei che il bambino ha diritto a una figura maschile una figura femminile quindi l'adozione
Di bambini da parte di coppia che sarebbe stato un un problema e quindi una lesione dei diritti del bambino
Io
Credo che se mettiamo insieme questo questo fatto è questa questa vicenda insieme a tutto il dibattito sulla fecondazione eterologa tutto
Il lavorìo fili che che il Governo ha fatto per non fare controcorrente per rafforzare
Le sentenze della europea le sentenze della Corte costituzionale lo mettiamo insieme anche al dibattito in definitiva
Storico sulla centonovantaquattro
Voglio
Ampliare la visuale lo mettiamo insieme anche
A tutta quella giungla di burocrazia di impedimenti che Channel nell'avere un affido nel fare un'adozione ecco mettiamo insieme queste cose cerchiamo di vedere un po'il filo rosso che le unisce a mio parere si evince
Un nucleo ideologico
Che sottende che abbia emesso sottinteso in tutte queste in tutte queste vicende
E che è tipico della cultura del pensiero cattolico più conservatore sono anche d'accordo col Presidente che bisogna cercare in qualche maniera di parlare a un cattolicesimo più democratico più progressista
Davo ancora a capire meglio io personalmente la figura di Fava Francesco e a volte
Vedo delle aperture a volte vorrei capire se poliziotto buono poliziotto fattivo che a volte mi sembra un po'così vedo qualcuno annuisce più
Una visione diciamo meno meno ottimista nel senso lunedì ce ne fosse liberale però le conferenze episcopali pesca eccetera poi continuano a chiedere i privilegi a chiedere i soldi per la scuola di qua e della
E e in qualche maniera sollecitare una politica oscurantista perché parliamoci chiaro se poi la destra politica agisce in una certa maniera nei Parlamenti qualcuno la solleciterà insomma quindi
Però può darsi che questo abbia a che vedere invece con un contrasto vero dentro il mondo cattolico vediamo se è vero o se non è vero sono d'accordo però di andare a vedere quindi
Per inciso da questo punto di vista credo che la considerazione del Presidente sia giusta anche se io
Forza un Pelino di ottimismo in meno però vediamo
Comunque ecco qual è il nucleo ideologico del ragionamento del pensiero fattori osservazione che mette un po'insieme tutte queste cose l'ITEA che la genitorialità
Quindi figuriamoci l'omogeneità un'attesa
Non sia un diritto
Che sia
Una cosa che non si può perseguire a tutti i costi che non è giusto che non è sano
Perseguire a tutti i costi e che può essere in contrasto anzi sia in conflitto di interesse con interesse del bambino ecco questo è un pochino il pensiero il pensiero di fondo
Che è un pensiero che bisogna sempre avere l'intelligenza di mettersi anche nei panni
Di de dell'altra parte
Soprattutto dice in buona fede sempre nella logica di parlare col cattolicesimo più progressista e più democratico ora
Per carità può succedere spesso che come dicono molti cattolici è però avere il figlio a tutti i costi anche con il donatore
Forzando la natura sia anche un atto di agonismo sia anche un atto
Questo è vero può darsi può succedere ma può succedere anche in chi fa i figli in maniera naturale cioè io non sono uno di quelli che pensa che la genitorialità
Sia sempre una cosa responsabile per carità purtroppo non è così tante volte è veramente un atto di turismo veramente fatta in maniera immatura amica dobbiamo negare mica negli dobbiamo legare questi fatti è vero
Però il punto che distingue un pensiero una politica laica
Da un pensiero è una polemica quelle cale sta tutto in quella parola felice ma anche
L'avvocato cioè il paternalismo
Che c'è in una politica clericale e che non deve esserci una politica laica cioè noi dobbiamo considerare le persone e i cittadini come persone adulte libere responsabile
E quindi l'idea
Che con i divieti con gli impedimenti con la burocrazia ipocrita poi perché chiude gli occhi di fronte al fatto che chi può va all'estero che tipo lo fa sottobanco eccetera eccetera
Sostituisse con questo a un processo
Che deve esserci che è quella di maturazione della coscienza e che viene fatta con l'educazione che deve essere fatto dai servizi socio sanitari pubblicitari psicoterapeuti dagli psicologi che devono certamente voglio dire aiutare chi vuole essere genitori a una genitorialità responsabile e matura non possessiva non egoistica non
Per carità però questo tasse per tutti vale anche perché alla fortunati potere in maniera naturale senza bisogno di tecnologie avere un figlio però anche se lo può fare in maniera naturale e questo non vuol dire che lo faccia in maniera responsabile non è assolutamente così
E attenzione dobbiamo dire I cattolici in buona fede che giustamente sì si possono fare preoccupare di questi aspetti ma
Attenzione con questo principio cioè con questo principio che il bambino deve avere in teoria le condizioni per fretta e quindi non si può far fare un bambino
Perché poi non sa fare da grande non saprà che il genitore cioè dare attenzione un domani qualcuno potrà dire non facciamo fare i bambini a chi è povero perché le condizioni potrebbero non essere ideali nell'interesse del bambino
Se si dice Metella battute non facciamolo fare a chi ha un lavoro precario non fa più nessuno da quella
Perché ora fra
Perché ora precario inizieranno a tutti
Fece stabilizzando affronterà se sei siamo belle siamo bella posto scusate se se se faccio una battuta ma
è evidente e qui la cultura laica la maturità di una cultura laica che manca la sinistra che manca questo Paese e i signori
Prima di tutto in ognuno di noi c'è anche la parte e con gli Stati hanno che il fare il figlio è anche una funzione del tuo ecco qui Freud invece in qualche maniera siriane
Davvero in soccorso è anche una funzione di sopravvivenza quindi dediti come dire è una funzione fondamentale quella di
Continua quindi c'è una elemento anche di egoismo di egocentrismo certamente che c'è certamente
Che questa idea un po'ingenua della della generosità del disinteresse assoluto che a volte viene un po'ingenuamente a coltivare The dalla cultura religiosa è un qualcosa che non ha a che vedere con la realtà umana delle persone perché è così perché la laicità la maturità ci insegna questo
Però l'intelligenza appunto di una cultura laica di una politica laica e di capire che queste pulsioni queste cose vanno inquadrate in un in delle regole in delle leggi che però non impediscano ma che
Favoriscano appunto
La genitorialità responsabile quindi credo che
Credo
Questa sia un
Uno dei tanti capitoli uno dei tanti e parte delle tante partite di quel campionato che ha a che vedere
Con l'idea di fare dell'Italia un popolo di persone adulte attorno popolo
Di ben mi ricordo di quando Prodi ellisse Agnola sua fine secondo me disse io sono un cattolico adulto è significativo e sta cosa
Che secondo me Finelli quanto ad essa io sono un cattolico adulto udite udite si azzardava proporrei di ricordi figuratevi
Che che che anche quella era considerata una cosa troppo rivoluzionaria secondo me fu quello che
Segno che segnò la sua fine polizia e questa è molto significativo ecco
C'è un pensiero che pensa che noi non dobbiamo essere adulti non dobbiamo essere liberi e responsabili in questo senso invece credo nella Regione Toscana un pochino
Avanti si sia dimostrata non solo su questo tema abbiamo fatto devo prima c'era D'Alema fiorentini abbiamo fatto un bel lavoro anche eccola lì
Con la collega Daniela nastri e con altre compagnie diesel
Dalla Verde altre in un bella lavoro in costante contatto con l'assessore Marroni è stato
Abbastanza disponibile sull'applicazione della centonovantaquattro recentemente ci ha risposto all'interrogazione ora spezziamo l'atto in cui ha prometta sì sì era dobbiamo incalzare assolutamente
Però insomma intanto ci ha risposto e lo farai già importante che farà un atto simile a quello della Regione Lazio in cui chiarita che l'obiezione di coscienza e solo sull'intervento chirurgico e non sugli altri aspetti
Fa piacere ordine dei medici conferma e non su tutti gli altri aspetti della consulenza dell'accoglienza ad in
In consultorio eccetera eccetera quindi
La Toscana in questo senso voglio dire effettivamente si è dimostrata davanti a noi
Siamo molto felici essendo una forza appunto di maggioranza dentro la Regione Toscana di poter
Registrare mesto
E in qualche maniera anche se va distinto l'aspetto politico e l'aspetto amministrativo il presidente Rossi ha fatto quello che è giusto anche la potestà del diritto
Verso i cittadini
Perché il ministro li minacciava di mandare in asse però lui si esponeva anche verso i cittadini che non fruivano di un diritto se non lo avesse assicurato non gli ha fatto quello che è corretto è quello che era suo dovere ma non atteso Minutillo anzi
Di questi esempi e fare il proprio dovere
Eroico però
Separando bene l'aspetto il dovere amministrativo sono anche d'accordo che è un atto di militanza politica perché
è vero
E sono convinto che la sinistra rinasce dai diritti non dal dire ora i diritti mettiamoli da parte perché c'è la povertà c'è lavoro ci sono altre urgenza io sono profondamente convinto
Che le crisi non sono mai solo economica in sono anche crisi culturali
E a mio parere fa parte della strategia per combattere la crisi anche economica quella di rendere il nostro Paese meno arretrato meno sfitti lo un Paese
Che che che mette al centro i diritti della persona perché è un Paese più avanzato più aperto più innovatore e anche un Paese riesce meglio dalla crisi io credo e di questo sono profondamente convinto della battaglia disse
Allora
Io ha recuperato il mio telefono quindi vedo l'ora
Che
Dunque Filomena ci deve lasciare alle otto quindi
Gli affidiamo qui o c'è qualche qualche
Lei disse che
No
La dottoressa Di
No
Alla questua limite abbiamo discusso abbiamo trovato un modo continueremo la nostra discussione imporre il campionato esso il campionato è all'inizio in questa metafora calcistica che purtroppo
Tendo ad lanci Dashi ormai annoieranno presenti differenze PC vai Craxi Rau allora quando alla prossima