Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta dismissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica buon pomeriggio a tutti i rami nella parecchi inni oggi sa Pato tredici settembre due mila e quattordici vigilia weekend di vigilia dell'appuntamento con il Congresso dell'Associazione Luca Coscioni che si terrà a Roma nel prossimo week-end da venerdì diciamo ove a domenica ventuno settembre vorrei iniziare in questa trasmissione presentandovi l'audio di una videointervista rilasciata a Michele lembo da una donna affetta la sclerosi multipla che ha chiesto e ottenuto l'eutanasia in Svizzera e quindi cominceremo con l'intervista alla mia nonna questa iniziativa si inserisce in una mobilitazione che è durata dall'undici al tredici settembre che ha visto innanzitutto il ruolo che era un detenuto da Mina Welby che ha camminato per venti ore e avremmo qualche minuto di Mina
Non al al a microfoni di Radio Radicale e poi sentiremo anche altre testimonianze di questa di questa
Mobilitazione sempre per rimanere nell'ambito della per i senta azione del Congresso dell'Associazione per l'eremo poiché della Commissione delle varie Commissioni che si terranno durante il congresso per concludo deve con l'annuncio della partecipazione anche da parte di rappresentanti del mondo politico cominciamo con Damiana
Radio radicale il ventotto agosto sono le quattro ferite
Pomeriggio siamo con Damiano soffermiamo buonasera
Diciamo in maniera restrittivi contiamo dobbiamo far sentire la sua storia curiosi parlare ovviamente
La sua storia coniugale martedì
Andrà in Svizzera
Che partirà una fotografia noi vogliamo
Consentire allo Stato perché dire qual è il percorso quali sono le difficoltà
Come ti senti
Stasi partiamo da quello che
Che preferisci dissi
Allora sono danni ANAS sono una signora di miseria sessantotto anni
Nel due mila mi hanno di Ennio stia autografi giusti multipla
I primi anni dopo questa diagnosi ero abbastanza autonoma insomma sembra una persona normale guidavo la macchina nocivo solo nella routine Mario informati
Destrorso in montagna che scrive le passeggiate lungo la spiaggia eccetera va bene
Piano piano la marchi essendo degenerativa ha progredito ha cominciato a togliermi
Parte dell'autonomia
Tutto questo naturalmente ha influito anche in famiglia per cui col marito sono cominciati di attriti e cominciato il disprezzo insomma
Non si andava più d'accordo tanto che io un bel giorno esasperata ho anche tentato il suicidio
E purtroppo mi è andata male lei infatti sto ancora qui
La malattia e progredita quando ho visto che praticamente dopo aver fatto tolte le terapie del molto positivi l'ottenevo niente
Ed ha dei generazione proseguiva
Che cosa ha fatto ho cercato una via chiamiamola di scampo
Cioè
O sentendo sempre radio radicale perché sono un ascolto del sedici di Radio Radicale
Ho conosciuto dall'Associazione Luca Coscioni
Che si occupava dei problemi di fine vita e di ricerca scientifica
Mi sono messa in contatto con l'Associazione
Ho conosciuto attraverso
I giovani che mi parlavano per telefono ho potuto conoscere anche Marco Cappato il tesoriere dell'associazione il quale è molto sensibile a tutta questa problematica di fine vita
Tanto che con lui ci siamo anche incontrati
Circa tre anni fa
E noi a quei tempi abbiamo fatto in più cioè con cui abbiamo fatto una lunga chiacchierata
E a quei tempi mi ha visto che insomma bene o male ero ancora abbastanza peggio molto più autonoma mi muovevo con l'aiuto del bastone
Ma insomma sapevo che comunque la mantiene dei cenni relativa
E anche Marco lo sa
E allora che cosa è successo
Tramite l'Associazione Luca Coscioni e tramite l'aiuto di Marco vi sono metta in contatto sono stata messa in contatto con l'Associazione exit
L'acqua l'autorizzazione ex scritte e ha messo in contatto con le associazioni dignità asse che andasse Dini Svizzera
Queste tutta la trafila e che ho fatto quindi diciamo adesso mi trovo praticamente
Allora è legata al letto perché
Cambino ma lei c'è il rischio di cadere perché io sto già accaduta diverse volte tanto che
L'ultima volta che è stata ricoverata al pronto soccorso nelle radiografie hanno pure visionato le vertebre e mi hanno visto duetto di cui non mi pare e di di
Di due
Hanno visto queste due interpelli plurimi fratturate ma sicuramente sono fratture antiche i dolori fortissimi che lui partiva dalla zona sacrale verso le gambe che me ne bloccavano in maniera atto l'OSCE
Mi hanno detto i
Le persone che fanno parte dell'Associazione italiana sclerosi multipla che erano dovuti non venne verte Bernard la malattia
Ora questi dolori atroci tramite la terapia antiterrorismo non ravviso orrore sono andati via
Però mi hanno lasciato a bassa molto più valida in quanto
Atteso sesto afferma non si nota ma le mie mani appena approvato fare qualche movimento convincerlo tutte a tremare sono simpatiche
A parte che come vedete la sinistra e anche
Mezzo atrofizzata in confronto al lato destro
Allora
Vista tutti su questi tutto questo popò di cose io non voglio aspettare a rimanere appare realizzata del tutto però ti interrompo un attimo prego
Qui tu hai descritto in cui le cui difficoltà ecco Filippi faccio una domanda per capire non basterebbe maggiore assistenza presa no perché aggetto punto uno anche una dignità personale
Allora la dignità a mio parere a vari gradi varie sfumature
C'è chi accetta un'assistenza totale c'è chi non l'accetta qualcuna come me che è stata abituata sempre a fare tutto da sola non accetta un'assistenza totale
Nell'igiene ente rimboccati addirittura no per carità uno preferisce farla finita perché tanto io lo so
Perché lo so verso un documentario da che
Rita sclerosi riporta questo
Allevati tutte le Facoltà percorso per cui ad un certo punto non può neanche più mentale non puoi deglutire
E chiedo a questo c'è la questione anche di andare al bagno tutto quanto pulizia personale non ti guardava evidenti autonomamente
Cioè voglio dire ma anche campi a far carriera
Tanto in tanto più che tra l'altro
Io non abito a casa mia
Quindi tu esercitare questa libertà Quistello attuabile attuativi sei può esercitare anche perché uno diciamo che ha amato la vita la vita né soldi Soler potete uscire andare al mare come ho detto prima
Per fare in discussioni enti ritiene negato tutto questo non utile non mi oppongo Danny elargendo a vita non ci appartiene in più tutto ciò che è fuori di tecnologia appartiene più
Allora che ci del tuo ormai sei tornata in un'altra sponda e questa non è il più vita perché la vita è poter
Poter diciamo godere di quello che c'è non si chiude più di niente davvero Negro credibilità questa
Andiamo avanti che cosa fai di quello che succederà ammattiti istituzionale io c'ho questo dunque il martedì alle ore sedici abroga la visita di un medico
E quindi parlerò con questo medico il giorno dopo ci sarà ancora un'altra visita col medico e parlerò di nuovo col medico pentiti fanno pensarli ripensare evidentemente
Il terzo giorno se io sono d'accordo con loro a avranno una bevanda ne so il nome ce l'ho scritto ma non me lo ricordo
Chi terranno una bevanda che e tuteli
Bernard assolvono cioè non sarà un lavoro per terra farlo bere terra delibere da solo questa bevanda ti farà a tormentare decisamente di più
Cioè una cosa bellissima
Un'altra domanda la mia prego per arrivare a questo ci sono state delle spese ed identità
Sì
E infatti io il CIPE fosse impedito ma chi non può fare questa assessori fare le piccole entità che non può fare questo lo dico
Ma perché e deve non poter usufruire di una dolce forte va bene comunque la quantità di spesa è questa è venuto in totale di circa sui dieci mila euro
Dieci Orietta ripete appieno nei dieci mila euro ma che fa
Non è neanche un'occupazione non era ma se io non riesco neanche a strisciare lungo le pareti mi tocca padani un'ambulanza per danni civica ma come si fa pagare un'ambulanza per né di sinistra
Andiamo avanti tributo difficoltà questo
Processo
Dunque è stato un progresso veramente lungo per indurre a tempo voi è una questione e durato più di due anni
Hanno richiesto tanti di quei documenti
E Marco Cappato sa benissimo queste Fantacone quanto è stata lunga questa questa odissea dei documenti e qui devo aprire una parentesi
Alla fine io dovevo di inviare due documenti in Inghilterra certificato di matrimonio certificato di nascita
Questi due certificati era mi sono stati spediti degli uffici competenti
Quindi io sapevo che erano arrivati
Non mi sono stati consegnati Marcos a questo
Non mi sono stati consegnati perché la signora tanto non del Vettel vecchio caste via trattenute ebrei
Perché chi sa che pensava di fare del bene i libri non lo so
E sono fatto Stato decise messa di mezzo un'amica sua
Che conosceva tutta la mia avuti SEA fatto sta che il giorno dopo che ha incontrato a questa sua amica i documenti che sono apparsi tutti e due insieme corrente dell'ICE tutte e due insieme al Collegio dei ricevute di ritorno
Ho potuto Stedile questi documenti visiterà
Dopodiché loro mi hanno richiesto l'ultimissimo documento cioè hanno voluto una nuova carta di identità
In cui si vedesse perché è vero Gian le foto della prima Calvesi novità in cui si vede se la trasformazione del mio volto
E glielo mandate è stato l'ultimo documento ma ne hanno voluto tanto quindi in totale quanto tempo ci ha rimesso quando ha deciso enti circa due anni e qualcosa in più
Prezzi voluto avere la possibilità di fare tutto questo in Italia accidenti altroché altroché
Dover a dover arrivare crimini viste abbastanza pesante
Io ci andrò però certamente l'impianto di non aver potuto far tutto in Italia
Mi sarebbe piaciuto so che il Parlamento giace un disegno di legge di iniziativa popolare vanno ho l'impressione da quello che ho sentito che purtroppo già Scerra per molto tempo se noi
Se le altre persone considerano per fare io do la mia collaborazione per quel poco che posso
Spero che questa legge vada avanti però so che le leggi di iniziativa popolare hanno una strada molto stretta
Io auguro artista combattendo compreso in crescita parco che ho visto il poco fa riuscire a ottenere qualcosa io Walter Micheli era ma mi auguro che le altre persone possano
Finire dolcemente in Italia
Che poi so che ce ne stanno tante di persone che si suicida né in maniera anche brutta triste quindi
Voglio dirle l'eutanasia io vedo che infonde fonde richiesta da tante persone
Cioè non è che sia solo io quella
Che è così
Vedremo
In realtà l'onorabilità la fattibilità ma sono tante altre persone che vogliono questo per esempio io o oltre a o colui forse vuol dire ho parlato è ultimamente col mio fisioterapista
E l'unicità di questa mia
Come possiamo dire questa mia esperienza che farò
è condiviso in pieno tante altre persone anche le signore che cercando di aiutarmi di darvi una mano
Per quanto possa anche loro
Sono d'accordo perché insomma stamattina parliamo è una malattia che che eleva tutto pezzo per pezzo e io non riuscivo chiariva che alla fine
Hanno potervi parlare hanno a volte dell'utile perché si arriverà a questo e poi quando di qui è il cervello che fai
Grazie a Milano ma grazie a voi io spero che questo possa servire questo medio-piccola qualcosa da dire questa mia piccola partecipazione a questa campagna grazie
Ecco questa era la voce di Damiana ma adesso volevo farvi sentire anche la voce di Mina Welby al termine della sua lunga testimonianza del solo che era un che è durato venti ore e quindi che è durato tutta la notte dal con l'undici al dodici settembre
Numerosissimi anche definita adesso non c'è abbiamo
Qui davanti alla la piazza c'è un po'più dire ingrandite perché noi unire convinto che questa è la realtà però miliardi o quartieri
Quindi passiamo alla Riccardi ha aggiunto che chiedo stravolgerà hold e intorno alla piazza davanti a Montecitorio
Naturalmente non siamo potuti entrare io Vecellio benissimo ma stiamo qua fuori
E
La gente anche incuriosita chiaro l'ho chiesto ai consiglieri delle pensioni ci sono stati persone di abitazioni filtrare dovuto delle spiegazioni gli aiuti
In realtà l'emersione di ed ha spiegato e io ero molto contenti sommati
Noi ci muoviamo in questo in quest'Aula in questo modo
E quindi diciamo insomma una manifestazione di uscita voi ricordare insomma anche
I motivi di questa mobilitazione e insomma
I prossimi passi tra l'altro ci sarà anche io al Congresso dell'Associazione tra poco no
Certamente avremo
Diciamo nazionale non c'erano da nessuna parte non c'era nella RAI nei media sette nel nulla c'era qualche televisione
Rivalta piccola qualche internet devo
Ma per il resto doveva rilievi
Lega nazionale delle leggi importante quindi qualche specifici come tra il già da tanto tempo e questa cosa diceva
Ed eccoci sui giornali attraverso appunto e credo che anche
E sia stato comunicato mai risorse ed è inviato a esce di qui
Forse c'era un input anche da parti vale veramente essere cattiva
è evidente c'era veramente ogni input da parte del Governo da parte di
Per il Parlamento che nord darci retta di ciclici ARCI proprio come vi dicevo sempre c'è il silenzio alloggi farlo morire
E in silenzio
Toccherò in questa investano in questa forma qui perché prima ci derivano attaccati
Scrive che potevano scatenare delle discussioni c'erano e il contrario e il contrario di tutto i cittadini potevano esprimersi Echelon le loro ragioni
E con ci vai da tutte le partite aveva una ragione di farlo
Ma questa volta tutto e silenzio del Parlamento silenzio Governo silenzio le chiedo si realizzino gli orari silenzio
Questa alcune dunque abbiamo Capra appena un po'alto dai ruoli c'era voluta
Che fidato avrei forse si muoverà ancora qualche cosa almeno spero che succeda qualche cosa
Abbiamo e non da adesso Marco Cappato che è stato citato più volte da Damiana in questa testimonianza allora
Caro Marco questo sì inscrive in una grossa mobilitazione che appunto la Associazione Luca Coscioni sta facendo in questi giorni sulla Progetto di iniziativa popolare del del sull'eutanasia a partire dalla
Walk round di Mina Welby e dalle manifestazioni che si sono tenute in tutta Italia nei vedremo qualcuna
Allora io vorrei sapere da te Lelli importanza ancora una volta di una testimonianza diretta e
Forse ancora un appello per partecipare sia a questa campagna anche al nostro congresso che si terrà nel week-end prossimo
Grazie mille la una constatazione quella che possiamo fare dal due mila e sei a oggi
Dalla diciamo caso verde dalla lotta all'intero guarda ad oggi in questi otto anni gli unici momenti
Cimici sia Stevie
Di possibilità per i cittadini italiani di conoscere a favore o contro gli appassionati un segno
In un senso o nell'altro
Di questioni che riguardano il fine vita e che non è mancato il dibattito parlamentare
Cioè non
Al seguito dei singoli casi individuali c'è sono le istituzioni e anche media che quando vengono costretti dei singoli casi individuali
Connazionali appunto come caso Englaro o
Nell'occasione del causano vuole in Sardegna ed altri sono le le storie
Concrete delle singole persone che poi producono
Delle conseguenze ma non sempre conseguenti che portano certi di libertà e di risposte disposto a parte le occupazioni però qualcosa produco questo punto credo che insomma già i colleghi ma che
Sempre più
Debba eccetera per
L'Associazione Luca Coscioni radicali un impegno al servizio di persone che
Si presenti erano e ci contatto con questi vigente spetterà a cercare di aiutarmi asso Aronne
Occasione certo di affermazione della libertà procreare individuale ma anche occasione di affermazione dei diritti di tutti i testi
Rafforzare la nostra capacità di essere al fianco di queste persone di aiutarle e naturalmente quando l'azione
Lo vogliono anche trasformare
Simbolica di iniziative politiche che possano avere un effetto per tutti
E in questo caso il senso la l'occasione del Congresso dell'Associazione Luca Coscioni
Che lo ricordo si terrà il prossimo week-end a Roma all'hotel ravvisa onda diciannove al ventuno può essere proprio una
Un grosso momento ci sono numerosi politici che hanno preannunciato la loro
Testi esitazione presenza cioè in termini generali si tratta di
Proporre riunirsi sulla base della necessità
Di fare del tu libertà civili una un tema politico e non un
Un tema che così viene confinato nel dibattito
Di società no come abbiamo confido me l'ha scritto finita la stagione dei temi etici le leggi sono rimaste lì e quindi sarebbe meglio aprire un'altra ditta doveva verso quella di libertà civili appunto ormone presidi dell'agenda in agenda né del Governo del Parlamento
La riunione del commercio e la riunione
E l'occasione l'appuntamento perché ritiene urgente invece
La politica l'istituzione
Più occupino anche il colpo e con il il sostegno concreto io no vorrei qui ricordare
L'apporto la donazione di Emma Bonino di cinque mila euro proprio in occasione del Congresso e questo mi sembra che anche per chi non potesse partecipare
Qualche cosa che testimoniare misure per circa del corso Amburgo swap più CUP due mila due l'onere
Vi ritrova vicine agosto inizio settembre naturalmente questo è un elemento fondamentale rispetto al cortile in generale
La iscrizione significa anche una a tutti affermazione di coscienza
Vi del del valore politico di questi di questi obiettivi è chiaro anche che è un conto è trovarsi a congresso poche decine di persone è un conto a trovarci
Alcune centinaia la qualità
Fatta anche in parte dalla quantità ma credo che la qualità della nostra capacità di occuparci seguire uti singoli casi sia molto aumentate
Cambi ricorsi giudiziari le cose che spesso sofferto ora inalberi SerT anche venerdì c'è una
Certa sarebbe riuscire a metà a mettere teche tutti questi diversi fronti tutte queste competenze che abbiamo maturato
E per le aree in Rete e fare come sull'ICI massa critica perché
Appunto le istituzioni politiche non possono continuare a illudere l'urgenza di soluzioni che ci avvicinano altri Paesi europea altri esempi nella comunità internazionale
Grazie Marco appuntamento a tavola venerdì nel
Prossimo saloni gli eletti
E adesso abbiamo in linea Marco gentili da Trieste che saluto buongiorno
Crollo per commentare l'iniziativa dell'undici settembre in nella vostra città che ha avuto
Un buon riscontro soprattutto considerando che hanno aderito i parlamentari della vostra città CDC ci racconti
E allora molto brevemente noi abbiamo sette parlamentari rapinatori e deputati che risiedono a Trieste
E allora io con la Clara Comelli e la ditta c'Anna abbiamo deciso di di contattarli per capire
Che loro hanno intenzione di sostenere la nostra iniziativa per la messa all'ordine del giorno della proposta di legge sull'eutanasia sia sì
Diciamo dal punto di vista dell'interesse e è stato un successo perché comunque due parlamentari e cioè la Tamara Blazina
E il senatore vastissima dei cinque Tamara Blazina deputato del PD
E Lorenzo Battista senatore ex Cinquestelle sono intervenuti nella conferenza stampa
E mentre il deputato Massimiliano Fedriga della lega Nord e il senatore Francesco Russo del PD hanno mandato un intervento scritto che noi stiamo ovviamente letto
E poi c'è stato il deputato a ristoro danni che ci ha mandato un messaggino
Che poi vi dirò e invece purtroppo nessuna risposta da parte di Ettore Rosato deputato del PD
E Sandro Perrino riportata qui Forza Italia ma è comunque un buon riscontro bisogna vedere cosa faranno in Parlamento
Esatto entrano nel merito anche qui molto brevemente
La Tamara Blazina deputato del PD ha detto che praticamente il Parlamento deve dare una risposta i cittadini su questo tema come peraltro
Ha sollecitato Giorgio Napolitano
Dopodiché ha detto che sostiene l'iniziativa dell'eutanasia e legale
E e si impegnerà personalmente con l'aiuto dei sul i colleghi per lamentare che ovviamente saranno d'accordo per trovare delle iniziative specifiche su questo tema e però non è specificato quali iniziative specifiche
Alla meritato diciamo poi i problemi del dei lungaggini del Parlamento e
E la barca isolato su questo tema va beh comunque possiamo dire che quindi il vostro esempio l'esempio di questa iniziativa su Trieste che a sostegno appunto nella manifestazione
Di diritti dividendi di Mina Welby a partire da Mina Welby dovrebbe essere ripreso perché potrebbe essere un'ottima idea quella di coinvolgere i parlamentari questa è una appello che io faccio a chi si è mobilitato esista ancora mobilitando
Per questa
Iniziativa e quindi credo che ci avete dato un ottimo esempio e ti ringrazio di questo
Fini sollecitare parlamentare delle varie donne da parte dei militanti delle delle città è sempre un'ottima iniziativa anche perché una volta pungolare di primo poi in qualche modo rispondono maniera positiva o negativa o magari evasiva ma comunque importante sollecitarli ma senza un sesto
Noi
è una domanda e paghiamo tutti ti manderò comunque
Le le risposte sia scritte che le registrazioni degli
Per venti
Che comunque tutti possono sentire su un sito che curo che radicali FVG come Friuli Venezia Giulia punto it
No no no no Meiman bravo appena messi in linea il la registrazione integrale della conferenza stampa quindi tutti potranno sentire
Che cosa hanno detto ho scritto ok ok buona volontà grazie a Marco Gentilini grazie a voi era ciccia
Anche Napoli ha aderito alla manifestazione di cento città per l'eutanasia legale abbiamo in linea chiude
Castelli o che ci dice come è andata la di iniziativa buona sera buongiorno a tutti i campi buonasera possa
Diciamo che a Napoli a Piazza del Gesù questo è il secondo giorno di
Manifestazione ieri abbia avuto un tavolo dalle dieci alle diciotto ed io abbiamo ed è tutto dalle dieci fino al fino alle quindici
Satana c'è stata una buona partecipazione noi al tavolo raccogliamo le sottoscrizioni a legislativa sulla legalizzazione Villaricca macchiette sarà intorno logico e in più abbiamo aggiunto l'iniziativa sia informativa sia prendiamo le intere sottoscrizioni dei cittadini che vogliono preparare gli e predisporre il proprio testamento biologico
Lo facciamo andare da tutti a formula quella della trasmissione alla Coscioni e più
Deposito al Comune a registro del testamento biologico Marina poli per i quali organizzeremo aggiornata lo deposito collettivo stamattina abbiamo Uto alle undici anche la partenza del Sindaco che ci aveva preannunciato dal suo intervento
Ed è venuto noi proprietà
Sottoscriverla iniziativa popolare colui quindi abbiamo concordato coi questa giornata ATV ipossico comune di queste difetti testamenti biologici in realtà poi sono circa quindici venti giorni che abbiamo
Iniziato pari questa perché raccolta per strada sulla proposte iniziativa sia su questi anche perché abbiamo visti insieme a un pontili poi vi contatteremo i cittadini che hanno la bontà
Depositati alcune speriamo anche
Sei De Magistris il suo appoggio concreto con la sua firma possa rappresentare una notizia che i giornali riprendano per
Dare un po'di conoscenza perché sappiamo che spesso è la comunicazione la conoscenza
Che conta su un tema che vede la sua grande maggioranza degli italiani essere assolutamente favorevoli quindi Grazia De Magistris attraversa la vostra iniziativa e grazie a voi napoletani buon lavoro e buon tavola un grazie
Rimanendo in tema della al prossimo congresso dell'Associazione Luca Coscioni
Che si terrà il week-end prossimo di voglio illustrare come sarà non realizzate le Commissioni che
In modo proprio tradizionale rappresentano il luogo di dibattito di discussione di presentazione delle proposte sono previste tre Commissioni
La prima sulla ricerca presieduta da Michele De Luca copresidente dell'Associazione Luca Coscioni la seconda che riguarderà eutanasia autodeterminazione individuale presieduta la mina un è il BIC e la terza su disabilità e salute presieduta da custodi Gustavo Fraticelli anche l'unico Presidente dell'Associazione di queste dei lavori di questa Commissione però io vorrei parlarne ora con Rocco Berardo che abbiamo in linea e che saluto buona sera
Tutti ricordando che tu oltre a essere membro di giunta dell'Associazione se responsabili del Progetto su Corso civile per l'eliminazione delle barriere architettoniche
Allora Commissione disabilità e salute credo che basterebbe un congresso a parte c'erano infatti abbiamo dovuto addirittura dividerla diciamo in due sessioni virtuali graviamo
Si è interessato per tutte queste Commissioni che si svolgeranno il Congresso queste partiranno da
Le diciannove di venir di appunto indiretta in un giorno del primo giorno quindi erano diciannove le ore ventuno e la macchina del sabato dalle nove alle dieci e trenta in particolare nella Commissione disabilità e salute
Che affronteremo appunto questi due grandi temi e interverranno molte persone che gli ascoltatori anche conoscono su questioni specifiche per la disabilità
Quindi anche diciamo ripercorrendo le questioni che affronteremo durante i prossimi dodici mesi con il Progetto che tu hai menzionato asili mense nere ma viene lettera
Quindi elettroniche carina architettoniche anch'essa un'altra personale che non si il Presidente Gustavo Fraticelli e poi Kevin produrrà
Proprio questa parte poi interverrà vittoria Cera Dini
Che è professore proprio di architettura e dei di restauro che interverrà sul come superare debba perché da noi architettoniche farà anche diciamo
Una specie di relazione che rappresenterà anche una parte del corso ovvero la storia di come vengono quali per Brera architettoniche e che è molto interessante perché come come lui dice fino agli anni venti
Viva l'avvento dell'automobile non esistevano marciapiedi il trasporto da solo quello quello collettivo quello del treno quello del piroscafo eccetera quindi è quella barriera architettonica un diciamo barriera costruita artificialmente dall'uomo e
Ci sarebbero delle buone pratiche
Da conoscere perché queste possano essere comunque
Proprio dall'architetto da chi progetta superate molto facilmente fin dall'inizio e non dopo che sono fatte
Costruite magari mantenute nel tempo diciamo che nel tempo è anche vero che i disabili
Magari non uscivano di casa e quindi se andiamo nei Paesi del nord Europa scandinavi in particolari segni vivono molti di più perché hanno accesso
Alla vita della città pur essendoci macchine anche lì insomma quindi questo ci deve spingere a
A
Senza interventi nell'altro intervento importante per cui in cui nel quadro della disabilità è proprio quello di Alessandro Gerardi che l'avvocato membro del Consiglio del dell'associazione che
è riuscito ad ottenere importanti successi giudiziari proprio nell'ambito della discriminazione dei disabili
Con fondendo dobbiamo dire anche risarcimenti che con delibera mille mi impegno e sono stati riconosciuti Trump che la legge
Che noi abbiamo diciamo presentato per primi questi tribunali è proprio quella sulle discriminazioni che consente alle associazioni di tutelare disabili discriminato
Al tempo stesso di farle avere un risarcimento e il tribunale decide anche per l'obbligo del comune di restaurare diciamo rimettere in modo ricostruire in modo ci è possibile quella parte
Di pubblica che invece non consente disabili superare
Appunto che ci siano i marciapiedi o che siano altre strutture pubbliche poi ci sarà la parte salute sanità
Un'altra laddove da parte di della disabilità dovremmo avere anche un collegamento con lei a Comerio che
Quel ragazzo che a inventato diciamo l'iniziativa vorrei prendere il treno collages spende vorrei prendere il treno che è circolato molto su qui
Un ragazzo disabile che
Appunto ha denunciato come personalmente lui non o prendere il treno ha grosse difficoltà discostamento dalla società verso l'alto ci sei di fatto questo suo questo suo allarme questa sua richiesta questa sua denuncia
Ha aggirato molto in Italia fatto prendere coscienza di quante persone non possano utilizzare
Questo di tale servizio pubblico per il gli spostamenti in Italia appunto
Faceva la parte della salute e sanità ci saranno gli interventi di Maria Teresa cattivi Marcello qui Pellini di Fabrizio Starace
In particolare ma di avere pagato interverrà su la questione ausili annuncerà quali qual è la situazione grave di questo momento
E il testo del suo intervento al titolo sono gli ausili che si adattano i disabili e non i disabili via gli ausili abbiamo parlato
Recentemente in trasmissione dei ogni volta un
Non lo ogni al rinnovo ringrazio questo rischio che si paventa che appunto io ausili saranno diciamo
Non non si adatterà negli abiti ma i ritardi agli utili proprio perché si procederà avverso acquisti di singoli tipologie di carrozzine eccetera ma lo spiegherà bene lei non è Rosario
Marcello Rivellini parlerà del cittadino che non deve essere solo paziente nell'ambito della sanità e quindi diciamo tutta la questione che riguarda
Appunto la collaborazione del cittadino nel nell'indicare il comportamento del servizio pubblico sanitario nel parco norme nel giudicare diciamo tra virgolette
E quindi nel corroborare al miglioramento del servizio sanitario pubblico esordito Starace invece parlerà di una questione legata già la crisi economica e l'impatto sulla salute
Tutto è una questione molto importante adito all'ordine del giorno visto che è di fronte ai tagli della sanità c'è un grande
Una grande preoccupazione invece non è detto che una razionalizzazione rappresenti per forza
Qualche cosa che non anche non funzioni insieme dovremmo avere anche la presenza birra Vincenzo Colabello il Presidente dell'affissione della Federazione italiana del superamento handicap questo per la giornata il DURC
Bene allora appuntamento anche con Rocco Berardo nella Commissione disabilità e salute a partire da venerdì prossimo grazie Rocco
Parteciperà ai lavori della Commissione dedicata alla ricerca e presieduta da Michele De Luca anche il professore è dovuto Gini ordinario presso la Facoltà di Agraria dell'Università di vite
Ergo e consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni che abbiamo in linea con questo pomeriggio buonasera promesso cugini buona per
Lei tutte le lettere agli ascoltatori
Molti dei quali ricordano il suo nome è legato alla triste vicenda della
Distruzione di trecento piante transgeniche
Proprio presso l'Università della Tuscia dopo anni e anni di vostre ricerche
Sulla possibilità di trasferire appunto geni su piante arboree ma non è di questo che vorrei parlare con lei oggi
Bensì della situazione attuale della ricerca in Italia visto che appunto parteciperà alla Commissione sulla ricerca
Quindi partiamo dalla ricerca lo mettiamo nella vi siete persi
E attualmente veri dunque
In Italia la ricerca oggi è molto penalizzata penalizzano soprattutto a causa degli scarti finanziamenti e dedicati
E a parte alcune realtà di eccellenza soprattutto nei settori come laica della medicina devo della fisica
Dove gli obiettivi toccano specifica realmente la salute e dove la c'è tradizione
In genere i finanziamenti decisone ma per il resto i finanziamenti sono molto esigui e non sono nemmeno in grado di dare continuità nel tempo progetti anche molto interessanti per cui è difficile
Arrivare ad un obiettivo o a dunque ripeto in tempi relativamente brevi
I ricercatori purtroppo sono assillati nel cercare finanziamenti laddove vengono stanziati
E molto spesso ci ha indotti a fare una ricerca di sopravvivenza si passa da un progetto all'altro
Solo per avere qualche soldo in più e che talvolta non sufficiente nemmeno a mantenere quelle strutture di base come sono stati i laboratori le apparecchiature
E
E che inesorabilmente
Anch'essi invecchia noti devono essere sostituite per cui non rimane poco o nulla per fare quella ricerca che spesso i ricercatori devono fare i conti
Devono concordo una ricerca magari che non sono
Preparati
Perché stanno facendo magari hanno più una preparazione migliore in un'altra proprio RC prendere il bottino di finanziamento
Questa situazione rispetto a ai Governi precedenti secondo lei ha
In sé delle caratteristiche che potrebbero far sperare in un cambiamento in un
Ca atteggiamento più diverso
è ci proviamo da parte nostra non ci stiamo provando con la migliore riorganizzazione presso l'Università presso le istituzioni di ricerca
E almeno finora a parole per quanto riguarda
Il nuovo Governo sembra
Impegnarci quindi aspettiamo proprio di concretizzare
E che il Governo concretizzi questa queste promesse
Comunque i ricercatori ancora sono assillati deve cercare questi finanziamenti
E da parte nostra spesso non si riesce a costituire soprattutto gestire al meglio i centri di servizi comuni
Che sono lo comuni in grado di farli funzionare continuamente rilevare dei dati di routine
Da parte nostra da parte dei
Perché attori spesso non riusciamo a costituire e soprattutto a gestire al meglio certi centri di servizi comuni che il sono in grado
Di di stare dei dei dati di routine
E questi centri spesso sono poco efficienti e mal gestiti
Soprattutto gestiti da tecnici che spesso non sono coinvolti direttamente nella ricerca e quindi non sono motivati e per questo motivo che spesso dobbiamo fare di tutto diventiamo tuttologi
E spesso si fanno dei fuochi di paglia io dico perché
Cioè si svolge ricerca fino a quando ossia la fortuna di avere un bravo e motivato dottorando o magari supportato dal cofinanziamenti da piccoli finanziamenti poi finisce tutto all'improvviso
Cioè non c'è continuità
Di ricerca per mancanza di finanziamenti o o per tecnici è motivati
Ma la motivazione purtroppo Tikkun dottorando viene sempre meno
Perché per lui stesso non c'è un futuro almeno in Italia e poi anche consapevole
Durante il suo lavoro che sarà costretto a fare un altro lavoro un lavoro diverso da quello per cui sta facendo la ricerca nel suo future quindi assillato nel poter trovare un punto lavoro nel nel breve futuro
Un Progetto spesso viene finanziato per uno o tre anni e questo fino a cento serve a poco
E inoltre il sistema di valutazione
Italiano che è molto importante quello sulla sulla ricerca non favorisce sicuramente le ricerche a lungo termine invece
Che sarebbero molto importante soprattutto per agricoltura perché la ricerca non si esaurisce in un piccolo progetto ha bisogno di continuità soprattutto per certe specie che hanno bisogno
Di tempi molto molto lunghi avevo
Soprattutto abbiamo una poca collaborazione con chi
Dovrebbe mente a frutto i risultati della ricerca Chepe riferisco all'industria o all'impresa agricole
Che preferiscono comprare i brevetti allestitore pagare leghe Royal piste piuttosto che investire per le ricerche a lungo termine
Quindi è necessario da parte soprattutto degli enti preposti
Di incoraggiare la collaborazione di incoraggiare la partecipazione le imprese partecipano spesso a progetti di ricerca con la speranza che rimanga loro qualche spicciolo a fondo perduto
Non tanto perché sono convinti e degli obiettivi che si vuole raggiunge si vuole perseguire ma è un inquadramento
Un quadro scoraggiante purtroppo si sì purtroppo si è un quadro piuttosto scoraggiante ma
All'estero non è così all'estero le imprese partecipano attivamente nella ricerca partecipa con i propri
Finanziamenti e cercano di raggiungere gli obiettivi nel breve termine in Italia questo succede molto molto raramente ci sforziamo di farlo ma è molto difficile
A
Ad accentuare poiché frazionamento la suddivisione di fondi e la gestione da parte delle Regioni
La Regione che mettono in piedi di piccoli progetti molto frazionati PCC soprattutto
Tal figure che non ne hanno niente a che vedere con la scienza la gente va vista come
Con una visuale più ampia ha bisogno di continuità e non come un mezzo per risolvere saltuariamente un problema di un politico di un altro o di un amministratore
E purtroppo le nostre strutture spesso sono piccoli ma in Italia le grande strutture sappiamo hanno avuto sempre dei grossi problemi di sopravvivenza sono fallite quasi sempre sempre per
Per incapacità o meglio per la volontà politica
In ogni caso non sono in grado di partecipare a progetti europei da dove oramai provengono la maggior parte dei finanziamenti perché allora i ricercatori
Manca quel supporto interessante un supporto
Che all'estero e molto accentuato cioè quello amministrativo si CT seguì i ricercatori
Non sapendo cosa vanno che incontro per gestire amministriamo e amministri chiaramente che il progetto è sono scorre morbida non certo per incapacità
Perché i nostri ricercatori
Che lavorano all'estero detengono il primato euro europei o addirittura di l'iter dei progetti perché un'indagine che è stata fatta dalla Francia perché sono dotati però perché sono preparati
E perché derivano ancora da un sistema universitario
Che bene o male ancora funziona in Italia che da loro un ampio
Commissione prima teorica sia vero ma piuttosto ampia e una preparazione di turno vita io volevo interromperla per dire anche
Fare una considerazione a una domanda
Quanta parte c'era in questa
Stagnazione diciamo in questo quadro un po'di Violante quanta parte ce l'hanno proprio ricercatori e cioè se
I ricercatori fossero tutti come lei adesso pare brutto diversa cosa vi cristallografia giri di però no potremmo forze a vivere dei segnali alla classe politica e al mondo della delle di chi dovrebbe appunto dare i finanziamenti completamente diverso in particolari mi riferisco
A quello che è stato ripreso ancora da il Foglio ieri al suo appello un po'provocatorio naturalmente rivolto a Matteo Renzi in a proposito della di rottamare la Santo una chi è la Santo una
La Santa Bona è una attivista si chiama Vandana Shiva che si occupava di sull'food e che sì esplicitamente anti OGM e che è stata invitata appunto all'export chi
Di Milano quindi lei ha rivolto questo provocatorio
Messaggio Matteo Renzi di rottamare la Santone naturalmente hanno risposto dalla Fondazione di cui fa parte la la bandana sci da chi si loro pensano che sia una campagna politica uso di chi vorrebbe approfittare dell'expo leggo dal Foglio di ieri per introdurre in Italia le colture geneticamente modificate io invece penso che sia hanno questi segnali quindi queste prese di posizioni e quindi il suo il suo appello delle cose che forse invece fanno proprio riflettere perché
Tenere fuori tutta la biotecnologia che riguarda la ricerca transgenica nell'agricoltura dall'Expo è forse veramente un atteggiamento quello sì particolarmente miope
Che ha un atteggiamento è ormai
Miope e molto grave sogno di un'offesa per tutte
I ricercatori bravi ricercatori che ci sono in Italia Renzi a mio avviso ma ancora è presto per dirlo io ho molta fiducia senz'altro righe in questo in questo Governo rischia di fare lo stesso errore di chi lo ha preceduto cioè di affidarsi
Alle i consigli dei venditori e poco dei produttori veri donne delle organizzazioni degli agricoltori e poco ancor meno della scienza perché non ho questi non hanno voce in capitolo
Resto rischia Renzi ri confondere le coltivazione di OGM attuali con la ricerca sulla tecnologia che sport anche alla costituzione degli OGM che è straordinaria
E che avrà un grandissimo futuro e non solo per fare piante OCM
è un rischio perché l'asta
Lo stiamo in Europa concentrando dando su un piatto d'argento alla ricerca privata alle molti nazionali e soprattutto questa causa
Di una disinformazione oppure di una
Informazione distorta
Sbaglia sottovalutare a mio avviso la la tecnologia dei riti che oggi è mi ha lasciato alle molte nazionale o altri Paesi stranieri
Io chiederei anche di sbloccare immediatamente la ricerca sugli OGM sulla sperimentazione di campo
Che faccia approvare
Quei siti di sperimentazioni alle Regioni
E che queste non lo vogliono fare ci sono gli organi dello Stato che sono o adibiti a farlo al posto delle Regioni provare gli organi sostitutive
Lo Stato quando una Regione non puoi fare ci sono degli ho avvertito il Corpo forestale infantile sono gli organi dello Stato ma questo non ancora non si è visto
è fare soprattutto sul bloccare dal Ministero delle politiche agricole fare approvare in quei protocolli di sperimentazione
Per il teste in campo per la sperimentazione di campo che sono pronte da oltre dieci anni ma per la melina
è stata fatta dal Regione non sono stato ancora approvato e che il Ministero ha rinunciato a farlo cioè deve dare un segnale un segnale di civiltà
Deve dare dignità alla ricerca e alla ricercatori e a metterli di ricercatori a italiani al faro di quelli europeo o mondiale
Per riprendere
Lo Stato in questo momento sta facendo italiano sta facendo una disobbedienza civile età disobbedienza civile non fa parte di un Paese civile
Non lo fa solo il cittadino la disubbidienza né questo tanto sono gli organi dello Stato qui siamo o normative dell'Unione io che è una disobbedienza un'ostruzione in civile MT nella costruzione del civile include anche una disobbedienza perché le direttive della Comunità tracce europea c'erano altri tre protocolli eccellenti
E che la legge sulla consistenza doveva essere approvato entro il due mila sette e invece ancora questo non è stato fatto
E quindi sbaglia che credere che tutto ciò che oggi è meno ore buono questa è un'altra fandonia e che si appiattisce la la variabilità dei cibi che rende tutti uguali che omologo a tutto
Sì questo può accadere ma se questo si lascia solo nelle mani di coloro che risiedono nella ricerca nella commercializzazione soltanto il profitto
Si sbaglia fasto
Vuole combattere le multinazionale non facendo coltivare agli italiani degli OGM per poi essere costretto a comprarle all'estero sappiamo che
Chi non è una stima animalista uno si saranno tutti uniti aviario rasento perché non ce l'abbiamo e che non sappiamo anche che ci sono degli accordi internazionali per importare dei prodotti agricole
Almeno quelli di largo consumo come sono il modo di soia
E così via e così un po'durante il frumento
Il riso in cambio delle nostre innovazione della nostra tecnologia che purtroppo sta riducendosi giorno per giorno
Proprio a causa della mancanza
Di innovazione a causa della mancanza della ricerca
Scritto io la devo interrompere qui professore ma credo che questa chiacchierata di terze vasti avanzi addirittura per dare
A chi ci ascolta la
Misura
Del dell'interesse e stiamo parlando solo di un aspetto della ricerca nel nostro Paese e quindi credo che la partecipazione alla Commissione in particolare
Sulla ricerca che ripeto è presieduto da Michele De Luca ma che
Insomma fra affronterà altre argomenti sia questa chiacchierata unna
Per le annuncio di ancora una volta estremo interesse ma soprattutto appello alla mobilitazione attraverso quella che è l'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica quindi io
Nel nel darle appuntamento a venerdì prossimo NO ringraziarla moltissimo insieme i nostri ascoltatori
Aspetto appunto di risentire queste cose da lei
In un congresso
Grazie grazie a lei grazie
Ha preannunciato l'ha sua presenza al Congresso dell'Associazione questione di cui ci stiamo occupando in questa trasmissione anche l'onorevole Stefania Prestigiacomo che abbiamo in linea e che saluto buona sera
Ora erano allora Stefania Prestigiacomo deputato di Forza Italia noi siamo contenti perché riteniamo che
La
Presenza trasversale delle forze politiche mobilitati sui temi di cui si occupa l'Associazione Luca Coscioni sia indispensabile per portare avanti naturalmente anche in termini legislativi
Queste queste tematiche quindi la ringraziamo della sua presenza però vorremmo una una una sua
Dichiarazione in merito
Io deciderà di non mi aderire a questa effettività al congresso del movimenti Luca Coscioni perché sento fortissimo insidiose di sollecitare
In Parlamento la iscrizione all'ordine del giorno dell'agenda dei diritti una tabella che sembra totalmente dimenticata consapevoli che ci sarà
Un'emergenza economica al Parlamento impegnate sulle riforme
Però è assolutamente singolare che con un'amplissima maggioranza di centrosinistra
Tutta una serie di temi sia stata praticamente oscurata non ci sia nessuna volontà almeno al momento di trattare questi argomenti è all'ordine del giorno innanzitutto la grande questione che riguarda l'eterologa
Sappiamo allo stato non è il titolo della legge quaranta fatta pian piano a pezzi alla Corte costituzionale sulla quale abbiamo letto durante questi mesi
E iniziative derivanti da parte del Ministro della salute Lorenzina che addirittura a tirato fuori argomenti come la selezione della razza quando sappiamo perfettamente che le Regioni si stanno
Sostanzialmente dando da fare per
Programmare ed interventi sull'eterologa senza un minimo di diritto da parte dell'
Non nazionale la legge quaranta però è stata fatta con una maggioranza
Guardi abbia la no no no ma la legge quaranta è stata anche sottoposta al giudizio degli elettori in occasione di un referendum popolare abbiamo visto anche il livello di
Partecipazione che c'è stata da parte da parte degli italiani ma della questione dei diritti una persona molto molto molto tempo dice spesso
Una serie di diritti negati riguardano
Minoranze
Non sempre facile sollecitare la partecipazione attiva della stragrande maggioranza che magari nostra indifferenza non dimentichiamoci comunque una grande mobilitazione del Circolo della ricerca contro allora che fu impressionante quasi paragonabile alle mobilitazioni che ci furono negli anni Settanta su altri termini come il divorzio l'aborto
Ma è proprio proprio per tutelare le minoranze che servono le leggi perché si può essere anche a favore o contro l'albero ma il problema è che lo Stato non può sostituirsi a scelte individuali che devono essere
Devono appartenere esclusivamente alla coscienza dei cittadini e lo Stato deve mettere in condizioni il cittadino non creare discriminazioni perché oggi sappiamo tutti che
La fecondazione assistita
Perdere per avere successo esso presuppone soltanto che essi possano avere i mezzi per andare all'estero a farla così come hanno fatto tutti gli italiani in questi anni in assenza di regole certe
è come quei ai ricorderà lei
Alla ad una manifestazione durante il referendum proprio che di riacquista manifestazione a favore ovviamente nella abrogazione di quelle che poi sono state vede per sì di normativa che sono caduti grazie alle sentenze dei tribunali e della Corte costituzionale bacchettare lo poteva andare alla
Anche con un Parlamento latitante su questi argomenti e con di fatto regole stabilite da sentenze della magistratura questo squalifica innanzitutto il nostro Paese a livello internazionale perché un Paese civile vere anche assumersi la responsabilità di prendere delle decisioni di fare delle scelte
Scelte che non possono essere appunto quelle di continuare a rinviare una serie di questioni quando
La Corte costituzionale è intervenuta sulla legge quaranta io per primo ho detto si saranno stona un fazzoletto di valutarlo cerchiamo di non complicare ancora di più la situazione ma era ovviamente una va vocazione nel senso che oggi bisogna creare le condizioni perché in Italia possono praticarsi per chi lo vuole anche l'eterologa con le giuste garanzie parlano anche su questo
I confronti cioè loro non posso più accettare questo atteggiamento pilatesco
Per cui diciamo che si tengano riflessi al Regolamento in uso per reali sono questioni di fondo sulle quali finalmente bisogna
Con coraggio confrontarci assumere delle decisioni che siano in linea con la società quello che denunciano tant'è che
Nel palazzo su questi temi è profondamente il ritardo con quello che il sentire comune dei cittadini
Ma penso anche alla legge sulle sulle unioni o affettive che anche quella giace in Parlamento calendarizzata ma rimasta binario morto ci attendiamo iniziativa da parte del Governo
A parte guardi anche dire soltanto che
Il Ministero delle pari opportunità che non è il Ministero tutela delle donne ma è un mistero
Che negli anni si è caratterizzato proprio per la tutela dei diritti
E il contrasto ogni forma di discriminazione oggi nulla non ha una figura che lo però interpretazione Matteo Renzi navigo calmo un atto Helmand e ora le abbiamo delle scadenze che riguardano
Anche l'applicazione della Convenzione di lista monete abbiamo ratificato cretini Paesi
è però mancano gli strumenti per per mettere in campo tutte le iniziative necessarie e cioè
Io credo
La volontà proprio di tenere sotto traccia tutti questi argomenti sui quali invece deve essere deve essere tenuta alta l'attenzione per questo
Il senso della mia adesione all'iniziativa dell'Associazione Luca Coscioni perché adesso il dibattito non rimanga un dibattito relegato ad alcuni articoli di stampa un dibattito tutto diciamo riservato una niente
Che che che magari si pronuncia con più libertà su questi temi ma che diventi oggetto veramente di leggi che garantiscono appunto le minoranze soprattutto che lo Stato non si sostituisca i cittadini
Laddove devono assumere scelte che riguardano alla propria sfera assolutamente individuale alla propria coscienza lo Stato deve garantire le pari opportunità dare la possibilità ai cittadini
Il potere affrontare scelte come quella dell'eterologa
Piuttosto che delle delle unioni civili senza dover andare all'estero peraltro corso lo trovo ormai offensivo quando si parla di questi argomenti fuori dall'Italia d'Italia di meditata con un Paese fortemente ritardo
E questo dispiace perché oggi una sensibilità comune dei cittadini su questi temi profondamente mutata
Allora appuntamento all'onorevole Stefania Prestigiacomo a venerdì da venerdì diciannove a domenica ventuno presso l'hotel locali sono a Roma grazie
Grazie anche a lei alla nazione
Sarà con noi al Congresso dell'Associazione anche e il deputato di Sella Marisa Nichi che saluto in un flash Marisa iniziai con noi quindi
Chi faremmo così però con voi per
Vigilare su una vittoria tema conquistata quella che il superamento del limite il divieto dell'eterologa
Che è stato possibile attraverso una storica sentenza della Corte costituzionale che è avvenuta grazie all'azione
Congiunta e con il protagonismo
Della lettera F nel Luca Coscioni quindi vigileremo per quella l'applicazione di quella che è un teste per nuove battaglia perché l'Italia ha bisogno
Io la marca genetiche diritti civili e per questo è assolutamente fondamentale
Il ruolo che riveste l'associazione e Luca concessioni è per questo tono felice di essere stata trovata incutere ai imparare e poi insieme a combattere grazie grazie Annalisa Nichi detti italiano disse nella arrivederci
Si conclude qui la trasmissione il maratoneta grazie Iva Radicev fare per la regia di questa trasmissione appuntamento a tutti all'hotel locali siamo a Roma da venerdì a Domenica prossime a buon pomeriggio ne Mirella parigini
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
La ricerca scientifica