Cannabis: perché allo stato converrebbe legalizzarla (e tassarla). Intervista al sottosegretario Benedetto Della Vedova

Allo stato conviene legalizzare e tassare la marijuana se il consumo di cannabis a un pezzo della nostra economia allora non si può continuare a lasciare questa ricchezza perché di questo si tratta nelle mani della CRI mia vita organizzata questo in estrema sintesi è un po'il il problema posto in un intervento del sottosegretario agli esteri Benedetto Della Vedova pubblicato ieri sul quotidiano torinese la stampa insomma parliamo in pratica dei costi del proibizionismo sulle droghe questo tra l'altro era il proprio il titolo di un seminario internazionale che si tenne proprio la fine di settembre dei primi di ottobre del mille novecentottantotto Bruxelles organizzato dal partito radicale che le relazioni che furono presentati in quello Casio né quindi parliamo di ventisei anni fa concordavano nell'affermare che una politicanti previsioni lista avrebbe tolto la criminalità internazionale la fonte principale dei suoi profitti consentendo tra l'altro i consumatori tossicodipendenti di uscire dalla clandestinità e insomma
Già allora i radicali mettendo a confronto tra di loro a Bruxelles esperti internazionali studiosi ma anche poliziotti ma anche
Economisti arrivarono alla conclusione che gli enormi capitali che la criminalità organizzata ricavava è ricavando all'industria della droga erano diventati e sono Anna con purtroppo la storia di questo quarto di secolo l'ha dimostrato una fonte di violenza di corruzione di degrado e al tempo stesso un anche un gravissimo ostacolo allo sviluppo delle dei Paesi più che nel più poveri e naturalmente anche alla alla crescita e alla strada e alla democrazia invece dei paesi industrializzati e che stiamo parlando di cifre veramente enormi lo dimostra anche una
A ricerca pubblicato proprio in questi giorni un'indagine dell'Ufficio Studi della CGIA di Mestre benemerita istituzione proprio sull'economia criminale utilizzando dati pubblici ufficiali la CGIA rileva che questo tipo di e qua parliamo però di economia crimine a me in tutti i suoi effetti cammini legale non sopra delle droghe nuove qualcosa in Italia come cento settanta miliardi di euro all'anno allora noi abbiamo adesso proprio al telefono abbiamo con noi alla Nicovelo ringraziamo molto Sottosegretario agli Esteri Benedetto Della Vedova buongiorno Benedetto costruttori allora io partirei proprio questa somma è l'argomento di cui parliamo in questa puntata notiziati proibizionista partirei proprio dalla domanda che tu ieri può neri nel tuo intervento sulla stampa cioè ancora senso che sia la criminalità organizzata a rifornire i milioni di italiani che consumano cannabis mi sembra che la tua risposta sia no non ha senso però tu lo fai anche mettendo in fila tutta una serie di ragioni concrete
Ma certamente innanzitutto consentimi di ringraziare l'ASP quotidiano La Stampa del direttore Calabresi
Perché
Comunque hanno
Intesa sullo stato un
Risalto al tema mettendo richiamo in prima pagina sono ad aprile mettendo in risalto un tema che cede che discusso con
CIPE come ricordavi tu
All'inizio e per gli ascoltatori radio radicale già non è un non è una notizia ma insomma discusso più o meno nei medesimi termini da decenni
Non so quando fu la prima iniziativa di Pannella
Sulla legalizzazione della marijuana ma tu citavi l'ottantotto se non sbaglio si può andare indietro ancorati
Di parecchi anni
è un tema che che che c'è che c'è
In moto sempre più ampio nella discussione
Pubblica
Magari non in Italia ma se prendiamo gli Stati Uniti
Un quotidiano come il New York Times negli ultimi due mesi ha scelto proprio come linea editoriale un
Campagna di sensibilizzazione però legalizzazione
Dei derivati della cannabis non solo per uso terapeutico ma anche per l'uso cosiddetto ricreativo
Che far seguito che accompagna appunto le l'esperienza è una cosa colorato che citavo chiedo che lo Stato di Washington qualcosa si muove anche
Anche Sudamerica ma le argomentazioni poi sono l'espressione di quel convegno
Dell'ottantotto non è cambiato niente sul fronte antiproibizionista no come dicevo qualcosa
è cambiato ci sono voluti decenni ma queste esperienze di legalizzazione completamente in alcuni Stati degli Stati Uniti sono
Sicuramente
Interessanti e per di più danno risultati danno risultati positivi il punto è che tutte le premesse
Della strategia
Di repressione proibizionista cioè l'idea che si potesse combattere con la via
Della repressione della proibizione
La criminalità organizzata e alla diffusione del consumo eccetera la sono si sono rivelate fallimentari e poi io posso dire che lo avevano previsto il ricordo
L'iniziativa
Disobbedienza civile un po'più recente dico del convegno che tu citavi nella fine agosto del mille novecentonovantacinque diverse e distinte i temi che noi ponevamo allora sono rimasti gli stessi ma sono rimasti gli stessi perché
Le politiche messe in campo
Si sono dimostrate fallimentari comunque totalmente inefficace abbiamo un numero stimato in quattro milioni e mezzo possono essere tre milioni e mezzo cinque del MEF non lo so milioni di italiani
Che consumano
Che consumano i derivati della cannabis un giro d'affari di
Stimabile stimato solo per
Derivati dalla cannabis attorno ai sette miliardi e in più questo era il punto di partenza del tetto di ieri
Per dire cose non nove ma il punto è il nuovo sistema di compatti di contabilità del reddito nazionale varato da Eurostat che considera
Alcune oltre a una serie di altre cose che riguardano la ricerca eccetera ma che considera
Anche un pezzo dell'economia illegale in particolare quella riferita agli scambi volontari tipicamente prostituzione o in questo caso le droghe
Presidente e che piene verrà contabilizzato quindi verrà inserito nel computo della ricchezza prodotta dal valore aggiunto prodotto
Prodotto in Italia allora è talmente lampante che è un pezzo dell'economia
Il problema europea del patto dal consumo gennaio stupefacenti nello specifico dei derivati dalla cannabis che forse
Come dire ebbene interrogarci se quel pezzo di economia riconosciuto viene contabilizzato in alcuni Paesi anche in Europa a trattamenti diversi ma
Se quel pezzo di economia forse non è un bene
Farlo
Emergere e
Lo dimostra l'esperienza del Colorado che è uno Stato dici grosso modo cinque milioni di abitanti farlo emergere e
A venire anche
Come peraltro i consumi avere anche un introito significativo diretto in termini di
Di tasse oltre che dei vantaggi economici indiretti
Derivanti
Dal
Minori costi per la sicurezza per le carceri per la repressione certo tra l'altro anche e anche lo diciamo dovuto anche perché tu lo lo loro lo scrive né chiaramente qua non stiamo parlando tu questa discutono nient'
A che fare con la nocività o meno delle sostanzioso questioni il tipo morale è una questione
Potremmo dire ed è anche questa una cosa su cui i radicali insieme ad altri si però insistono danni di valutare i costi e benefici e delle politiche che sono state politica delle droghe che è stata adottate fino ad oggi ormai abbiamo decenni e decenni di esperienza di queste politiche
Ma assolutamente sì il lavoro ondulati la guerra alla droga considerando il tema nella sua accezione più ampia assorbito
Miliardi di dollari meglio corso degli anni e non ha dato i risultati
Che qualcuno forse si aspettava in tre elementi
Riduzione dei consumi
Della diffusione non lo so che il paragone è sempre quello ma voglio dire non per questo meno
E meno Ugo pertinente noi abbiamo al Colle tabacco gioco d'azzardo
Che sono consumi comportamenti
Che di cui nessuno auspica
Una maggiore diffusione
Che però vengono trattati entro prescritti legalizzazione
Tassativo con
Caso
Del tabacco credo che le
Serietà scioglierci somme se non rilevate dei due terzi del
Presidente del prezzo che si paga in tabaccheria e il la l'approccio è quello dell'informazione della dissuasione vale per il consumo
Vasco in particolare ma anche di superalcolici informazione dissuasione e tassazione Prato colorato
Diciamo con una mossa politicamente abile oltre che immagino per convinzione ma con una mossa politicamente abile il testo del referendum
Prevedeva che qualora il referendum avesse vinto voi come è stato si arrivasse alla legalizzazione
I proventi diretti sarebbero stati destinati tra
Alla scuola alle scuole dello Stato e alle campagne di dissuasione dal consumo di marijuana quindi
Credo che sia un modo molto
Pragmatico di affrontare la questione credo che sia giusto discuterne ripeto del l'appiglio del tante la contabilità Eurostat
è un appiglio in più c'è una piccola sei è un segnale importante per la sua parola posto che abbiamo deciso che quel trucco quell'economia entrerà a far parte del computo
Del PIL quindi se noi risparmi e poter potremmo
Come di restare al tre per cento senza
Insomma
Avendo
Meno da mettere in termini di
Dall'aumento delle tariffe euro più auspicabile mentre riduzione delle spese delle specie sarà perché il nostro PIL aumentato perché contabilizziamo al fatto che un pezzo di economia legato in questo caso
Al mercato
Al mercato della marijuana e allora conti la
Continuerete dello ci troveremo nel paradosso in cui la contabilizziamo come un pezzo di economia
Ingenerare auspicando che il PIL cresca di cui
Pezzettino dato dei sette miliardi del business del della marijuana e però continueremo a spendere soldi per per reprimere in
Per prima di me
Risponde l'uomo certe no tra l'altro poi
Appunto poi tra l'altro chissà chi sostiene la proibizione
Sic et simpliciter della marijuana come di tutte le sostanze attualmente legale non ci spiega mai appunto
In maniera convincente razionale perché invece l'alcol e il tabacco li legali siamo a queste sostanze no ma al di là di al di là di questo
Tu citi anche una ricerca tra l'altro ascolteremo poi uno degli autori di quella ricerca che fu pubblicata nel due mila e undici contenuta nel libro il mercato delle droghe dimensione protagoniste politiche a cura di
Guido Maria Rey Carla Rosa Alberto Zuliani loro stimavano nel due mila dieci nel fatturato narcotraffico in Italia circa ventiquattro miliardi di euro ecco in una situazione di di di crisi profonda di di bisogno anche di di di denaro delle per le casse dello Stato e quindi
Uno Stato che qua si trova nell'impossibilità magari di di garantire servizi o dovendo tagliare dei servizi
Ci si chiede visto che tassiamo al tabacco di vista che tassiamo gioco d'azzardo fino a quando potremo permetterci di regalare questo tutti questi questa massa di soldi e quindi anche di di di di più
Di potenza di fuoco il caso di dire alle organizzazioni
Criminali sembra detta così una una una cosa folle insomma continuare allegare decine di miliardi ogni anno canale narco mafie Baratello che ci sono lì
Tre aspetti da considerare il primo è che nel nel mercato anche della cannabis
Noi abbiamo un trasferimento di risorse per l'economia legale perché
Credo che si possa dire senza tema di smentita che nella stragrande maggioranza delle Titti
Consumati che che alimentano il consumo di chi marijuana e hashish sono
Redditi in larga misura regolare le Co.la.Ri. tassati TTP persone che che lavorano che hanno un lavoro
Producono pagano le tasse e poi trasferiscano una parte di queste risorse legali all'illegalità
Il secondo punto
Ampliamo il discorso al agli stupefacenti in generale in particolare alla cocaina
Non so se Tonight vistose molti ascoltatori l'hanno vista la fiction Gomorra
In diconsi sentirsi cavallo la rappresentazione
Realistica è stato detto anche dagli osservatori più attenti al fenomeno reale e non a quello non solo le fiction si dava la rappresentazione plastica di come
Ancora oggi
La potenza
Anche letteralmente di fuoco
Della camorra si basa sul traffico dunque
In misura probabilmente maggioritaria ancora sul traffico
Di droga
Punto e basta raccontano
Tutto ruotava attorno ritardata i quartieri dello spaccio
Di Napoli così ben rappresentati casermoni eccetera al traffico internazionale ma Spagna il Centro America eccetera ecco questa è la realtà e qui vengo alla terza considerazione
Se qualcuno pensa
Che ok negli ultimi quarant'anni o trent'anni o vent'anni o dieci anni questa strategia non ha prodotto risultati quello avvenuto consumati minuto niente non sono certo diminuiti anzi sono aumentati
Ivi penali le risorse finanziarie che vanno a casa
Che vanno ad alimentare la
La camorra tutte le altre organizzazioni che poi investono per caso di Roma è stato clamoroso di esperti
Di questi ultimi anni anche l'iniziativa di Rita Bernardini che vanno poi a inquinare l'economia legale perché
Data dall'usura ma anche all'acquisto di esercizi commerciali eccetera se qualcuno ritiene e qui il mio invito a discutere senza pregiudizi
Che questa strategia che non ha portato a nulla nei prossimi negli ultimi quarant'anni e nei prossimi dieci anni e uno però a questo punto l'onere della prova tra loro
Sono mutate le condizioni per cui la strategia repressiva che non ha mai funzionato funzionerà e ci spiega perché oppure credo che
A
Sul mercato della cannabis che il più in termini di persone coinvolte presumibilmente
E te il meno problematico dal punto di vista sanitario sociale anche qui ci sono tutti dati per epidemiologici eccetera eccetera che dimostrano che il meno problematico
Bisogna discuterne progetti questa era proprio l'ultima cosa che ti volevo chiedere perché tu conclude proprio questo tuo questo tuo articolo di ieri dicendo che su di tutto questo non solo si può ma si deve discutere appunto senza pregiudizi a inevitabile Sampal pensare che però non sembra che almeno su quei esso questo Governo anche in questo intorno abbia segnato fino adesso quel cambiamento diverso che a cui fa riferimento spesso su altre cose Presidente del Consiglio con anche qualche inadempienza diciamo così la la mancata presentazione della relazione annuale la Conferenza nazionale di cui non si sa bene il destino questo non è una responsabilità solo grato al Governo ma anche di quelli precedenti sembra che ci sia proprio una una resistenza proprio va a volerne discutere non sono né dal Governo a livello ufficiale diciamo a questo va detto io adesso io non penso che
Non volevo far polemica è proprio per porre il problema non cioè
La
No non è a queste polemiche no
E è chiaro che non è una questione che
Imputabile
A questo Governo
O agli ultimi
è chiaro che questo tema vada
Per prima di poter arrivare a
Coinvolgere decisioni legislative se Salerno
Bisogna discutere bisogna discuterne per creare le condizioni del consenso da questo punto di vista
La straordinaria vitali vitalità degli Stati e e determinata anche dalla stretto federale naturalmente perché questo
Consente di a vere TV ad altre alla composizione sociale o virgolette ideologica degli elettorati dei vari Stati le problematiche specifiche eccetera eccetera consente di avere
Esperimenti veri cioè pieni come nel caso
Del Colorado
Magari in un Paese in cui complessivamente a maggioranza questo non sarebbe potuto non sarebbe potuto accadere però questo
Un'esperienza preziosa il non non credo che
Le esperienze di legalizzazione poi
Producano un mondo perfetto non lo penso non non è questo in discussione al di là da questa riduzione del danno e da questo la riduzione dei danni complessivi e peraltro il dato della polizia e accorato dice che i crimini neanche gli incidenti stradali
No non sono aumentati anzi sono diminuiti credo non nessuno dice post hoc propter hoc
Ma però qualcosa vorrà dire non sono sicuramente utili adesso dei quesiti
Consumo legale
Di di derivati dalla cannabis non ha prodotto un incremento nel dei crimini ci mancherebbe ma nemmeno così usando quello come proxy DTT rischi vari
Degli incidenti stradali di questo che non si debba discutere io ho cercato di farlo non non mi è venuto molto difficile per una serie di ragioni che gli ascoltatori radio radicale
Conoscono a partire da quello spunto lei de dell'Eurostat
Nessuno del Governo ma chiamato per dirmi cosa dici se è in atto so benissimo che non è una posizione o che non è un tema
Che riguardi nel Governo né la maggioranza con intesi nel senso più nel senso più ampio però io credo che quello che noi dobbiamo fare
Discutere e
E chiudo
Noi abbiamo espresso io spesso mal credo che valga per tanti una posizione in modo chiaro
Io mi aspetterei che le risposte fossero un po'più articolate e non
Sopportano più articolate e
Si facessero carico di rispondere dagli insuccessi costosità tutti i punti di vista anche da quello finanziario sospese e mancati introiti si facessero carico dei risultati
Che sono mancati in questi decenni speriamo che speriamo insomma che anche che anche in Italia si metta stimato in moto quel quel dibattito che prato c'è stato in anni in anni passati anche grazie radicali è stato un momento in cui l'Italia era potevamo dire
Brabbia all'avanguardia ma anche proprio per il DTP livello del dibattito che si faceva sulle politiche droghe Paesi si è perso diciamo negli ultimi almeno negli ultimi quindici vent'anni sicuramente questo tuo intervento di ieri
è utile insomma per per per cercare di rilanciare il dibattito noi nel nostro piccolo anche cerchiamo cerchiamo di farlo intanto l'utente Kyoto come ho cominciato credo che vada dato atto al quotidiano la Stampa
Almeno in questi due giorni posto il tema con serietà e rigore nei suoi elementi essenziali per una discussione pubblica che portino qualche partire consapevolmente suspense allora grazie
Aveva detto di essere stato con noi ringraziamo Veneto Della Vedova Sottosegretario agli agricoltori buon lavoro risentirci