L'intervista è stata registrata mercoledì 10 novembre 1982 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Amnesty International, Argentina, Desaparecidos.
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Buongiorno ieri a dichiarare che palle Valter Vecellio riprendo dopo una pausa diciamo così una pausa congressuale quella serie di conversazioni mattutine che andavano in onda quotidianamente intorno alle otto e trenta fino alle nove
E oggi a ci siamo collegati telefonicamente con Torino con Cesare Pogliano presidente di Amnesty International l'argomento è facilmente intuibile
Questa vicenda che è tornata di tragica attualità i desaparecidos di cui tutti i giornali oggi
Nei giorni scorsi per Palma hanno una vicenda che però dura da tempo di cui si sapeva praticamente tutto di cui invece non si voleva vedere non si voleva parlare
Se Cesari Pogliani tante in ascolto buongiorno Carretta ecco e io ho detto Amnesty International che sta svolgendo e ha svolto una un luogo di prima importanza per quanto riguarda la denuncia
E degli scomparsi nei Paesi dell'America latina del sud e del Centro America e per quanto riguarda la denuncia sistematica
La denuncia delle violazioni sistematiche dei diritti dell'uomo vogliamo un po'parlare cominciamo dall'Argentina ma parlare veramente hai detto veramente molto bene al Lirico riproducendo coperto
Vedere che corre
Io e ci auguriamo tutti che questo può portare a dei risultati concreti soprattutto alla protezione di ulteriori criteri inferiore persone che non vengano più fatte sparire al chiarimento del gettito delle parti partenza deterrenza Barnard
Salvo però credo che tutti sapete come sono contenta dell'opera presente da da molti anni
Ritardi dal Barbey del settantotto durante i campionati mondiali di calcio dei tempi della platea è evidente Campania Gran Bretagna dibattere anche da altre organizzazioni per attirare l'attenzione dell'opinione pubblica mondiale fu quanto stava avvenendo carte
Purtroppo come detto anche per altri cari come verso dal dal valore ad esempio di cui ha parlato molto tipo di tempo poiché scomparso
Vede per il Guatemala io mi dove e così non vuole parlare negli ultimi quattro periodi cercato qualche cosa un Duemila Marra crisi del due mila definita massacrati dall'esercito ecco colpiti che dovrebbero fare i soliti l'opinione pubblica tipiche dopo l'arrivo porterebbero a conoscerle e corrono a riempire artisti a pacchetto troppo ampia pezzo e arriviamo anche a Dubai appare interventi gli uomini politici forse più che al
Allorché
Problema è venuto parchi
Padova
Allora ore
Nove Pitocchi Chieti seduto tornare all'Argentina quand'è che possiamo cominciare e a situate nel tempo questo fenomeno dei degli scomparsi mi pare dall'avvento del di di tela mi pare di aver capito proprio a bordo proprio per sarebbero perché canta bene replica prima
Ecco del più del costo dell'opera della della dovrebbero ha una notevole
Frequenta
Barbiere politico
Repressivo dei diritti umani ecco delle apparizioni il picco di capo di gabinetto e anche
Un anche pesantemente hanno avuto o hanno prego la dimensione veramente Marienkirche dal settantasei davanti particolarmente il periodo settantadue delle gambe nuove corredato il primo brillante però non è che noi tardare troppo proseguite anche dopo prosegui piangere per verde un altro punto che io vorrei replicare ex debole apparizioni non è soltanto un fenomeno al debito
E non viene bene accolta con clausola di località ed ero dicono anche parecchio a comparti dell'Uruguay dicono anche i cittadini italiani compatibili Uruguay è vero che dicono poi per comparti sequestri America centravanti polimerica che tale che dall'odore qualche palla purtroppo però deve Piediluco appalti delle Filippine dicono compare inquirente della viveva viveva con la crisi per era comparso addirittura l'ambasciatore equilibrato alle Nazioni Unite l'ex ambasciatore alla guida della pro capite rilevante Tarfusser precario della organizzazione delimitati aprì pupillo fenomeno abbastanza purtroppo parte alta di potremmo
Patito il fatto cenno a questo questo tipo di di fenomeno piuttosto diffuso qui uno specchietto dove solo per riferirsi all'America latina viene fuori addirittura Paesi di cui francamente non sapevo in Messico per esempio c'è questo anche in Messico questa pratica di far scomparire la gente risulterebbero scomparso almeno quattrocento ma poi in Guatemala venti mila ad Haiti cinque mila in Salvador dieci mila Cile cinque mila Duguay centinaio vale a dire tutto un suo no a meno che attraversa un po'tutto quei quel settore e scompaiono a quanto pare anche italiani infatti non solo non è solo il caso dell'Argentina è anche il caso dell'Uruguay di cui si sta parlando in questi giorni probabilmente sarà anche in casi di altri
Gli altri Paesi dove cittadini italiani o discendenti diciamo così da cittadini italiani hanno fatto una brutta fine ora stanno facendo e quindi mi è venuto in mente una dichiarazione dell'attuale ambasciatore
In Argentina l'ambasciatore italiano in Argentina quale affatto
Almeno così veniva riportato da alcuni giornali code il lavoro di Genova una diretti una dichiarazione che ha dei poco allucinante vale a dire noi non possiamo noi come come istituzione come stato insomma italiano non possiamo pregiudicare per questi scomparsi lei l'azioni commerciale che ci sono tra Italia emergenti e insomma detto così
E anche cento una frase del genere ancora
è stata
Corretta detta
Ecco io posso dire solo che fa parte di questa frase di un'interpellanza del gruppo radicale in cui si chiede al governo di accesso tali se effettivamente questo corrispondono uscito dall'ambasciatore nel caso in cui corrisponde quali provvedimenti si intendono adottare però non v'è dubbio che cerca ed una correlazione tra la prudenza che viene dimostrata dallo Stato italiano per quanto riguarda le la tutela dei dei cittadini italiani che si trovano all'estero se non proprio tutto il caso dei dei come si dice qui dei prigionieri di opinione comunque i perseguitati politici con le
Le azioni commerciali non so se mi può confermare questo punto Roberto roccaforte dettagliate dirà non quotati cara per confermare una situazione del terzetto copie Perrone le richieste di intervento
Ho parte affidabile tedesco del passato cultura settantasette Ina avanti presso il ministero degli Esteri ambito frequentemente avute risposte di intervento di interessamento gettato a e in qualche caso qualche caso rivolto quindi sicuramente ebraico per quanto riguarda l'Italia fatti generale boh vuol dire che altri argomenti a trovarlo farlo credere i diritti umani per quanto riguarda l'Italia Carlo Gentili in particolare vai colpirmi abbiamo tutti responsabilità nebbia potuti anche l'opinione pubblica anche i giornali hanno responsabilità perché ripeto sapevano sapevano anche i magistrati sapevano anche ad esempio la chieda sapevano delle più altri partiti italiani certamente capiva anche il partito radicale perché settantotto anche al partito radicale portate potrebbe incidere documentazioni interventi e anche l'autovettura di tale qui ed altri partiti sopportate talvolta porno aprire porte o risposte reclutamento fuoriluogo
Forte perché la debolezza vogliamo dire
Poteva fare di più sicuramente poteva fare di più di qua integrale ripeto dicono altri valori purtroppo che quanto a percorsi depredata ieri tutti i rapporti internazionali ci deve dalla Carrà alla Polonia all'impalcatura gli aiuti militari discarica alla alla città Alfa ad Arese e così via corto di tanto che ne parlo un po'si fa
Una grossa sporco di partito che dura alcuni giorni piatto questo
Ai fini dell'inchiesta giornalisti che poi
Detto calcio pratico tra virgolette
Insieme ecco lettere della parola a dir poco sopravvento
Carreggiata quali criteri giovani vengono violate non è che non ho ben capito e vorrei sottomano può chiarire questa storia di un'Inter se amento cos'è di Amnesty International presso i partiti italiani da tempo i quali hanno risposto un un anno risponderebbe aperto regolarmente lo rifanno campanili parlo ripete perché la quarta riga perché poi soltanto quello dall'opera dell'opinione pubblica quindi la
Utilizzazione e l'aperitivo per l'opinione pubblica internazionale invalicabile nel settantotto ad esempio proprio collegandolo al all'attenzione che veniva data all'Argentina che ospitava i campionati Riccardo portate raccolte in Italia e in tutto il mondo firme tutte qui più petizioni di richiamava per nuovi divario attente su quanto avveniva in Argentina e figlio
E mi chiedevano interventi scusa Pogliano e mi permetto di tutto nel settantotto Acea Videla mi pare no e e quindi è in pieno e e al massimo la repressione rassegnarmi Bergkamp teatro proprio perché ero Carbonera la repressione e delle sparizioni
Allora dei tempi abbiamo
Abbiamo avuto un po'di attenzione l'abbiamo avuta alcuni per esempio i giocatori della nazionale di calcio hanno aderito all'appello di Amnesty hanno
Un rito la loro notorietà apparve conosce del fenomeno l'opinione pubblica alcuni sindacalisti hanno anche che firmato i ricordi appelli
E hanno diffuso l'informazione nel loro ambito i partiti e che i vari partiti hanno alcuni hanno firmato e hanno contribuito a diffondere sì informazioni proficuamente in termini molto colto potete giardini contro ad esempio sicuramente non paragonabili
Quelli riferiti però debba allora proprietà
Una campagna di informazione di vittime tenta di di di pressione anche l'opinione pubblica italiana internazionali come avvenendo dentro ma sicuramente salvavano
Ecco ma allora a questo punto la domanda è questa uno come come ti spieghi questa indifferenza che c'è stata da parte di alcuni partiti posso immaginare che ci sia anche un interesse magari non parlarne ma sicuramente non di tutti ci dovrebbero essere alcuni partiti almeno in teoria che hanno tutto l'interesse invece a denunciare questo tipo di situazione e in mi pare che non l'hanno fatto l'hanno fatto molto poco e dall'altra parte come ti spieghi questo questo scandalizzarsi tardivo che c'è stato e che c'è adesso insomma
E con dell'uomo nuovo ricco però spiega
Potrei dirti che
Dettata poca attenzione allora perché ripeto che debutta oggi fenomeni che stanno avvenendo vi ripeto questo perché secondo me macroscopico ed orribile quindi la o di crisi politica in i contadini pagamenti l'etilene e e Touati dalle tecnico e dalla polizia dell'OPA che Barack o Di Bartolomei è quella che i frantumi pila in quattro Berti secondo piede fa inorridire no e e invece escludo riviste ed è che nessuno magari non lo Paolo mentale meno nato nell'ottica del genere così come allora portava troppo filetto faccia dell'indifferenza il quanto se vive in Argentina che in questi giorni passa sotto silenzio parte del differenza quando viene Guatemala e ripeto quanto purtroppo avviene va al archeologo piuttosto ed Abruzzo tanto
La percezione di avere sicuramente
Il fatto che sia notato qualche sottolineato la la presenza di italiani grandi Coppa il nata a pochi ricavi più anche questo va bene ecco
E e così gli effetti disoccupato anche capitolo italiani però liberi più probabile che riguarda i piccoli partiti italiani di origine italiana le violazioni
Le repressioni riguardo valutato in quanto tale qualunque affiliato a
Carico
E-mail però torniamo un attimo agli italiani non sappiamo tutti Argentina Uruguay
Ci sono altri Paesi in America latina o altri dove dove troviamo degli italiani che sono scomparsi ma prevenzione tarocchi porcherie proprio perché gran parte della
Popolazione argentina teorico Jana di origine e di origine italiana e anche di di recente immigrazione e poi tagli in Argentina per esempio il principio dell'altopiano nazionalità
Italiani
è italiano anche dell'Africa al vertice a meno primo poche scelte poi verso la la dipartita dinanzi quindi è ovvio che dicono più italiani degli altri ilarità ti va detto non è che io non ed abilità replicabili Timor compatibili in quanti italiani dello scomparso in quanto oppositori politici come poco repliche perché che del Comune perché purtroppo finiva per apparire anche senza elettivamente nulla vale come attività il tentativo di opposizione a Libardo perché molti varie ora dalle banche centrali magari ieri degli atti sulla trenta il muro che è stato sequestrato arrestato con palco ora www poco tempo prima tu sei nella sua tenda dal palco Luca dell'Amico bufalo diventa un po'più qualunque e prima o poi ti arrivano ritarda potrebbe stare chiede che garantito il furto di dati ma dico erogherà le devo tutto una una forma di repressione condotta Borgo diverte categorie di cittadini può proporre al gruppo di i politici diversità d'opinione oppure e li poteva apparire in tutti i casi delle il
Altrove Bernabé italiana bene editore e da allora è ampio io che avviato meno frequenti le ditte italiane di poter dire che largo Antonelli
Un un autarchico ora italiana bravi probabili del Salvatore Guatemala ok ecco per esempio la l'orgoglio bacchettava dal pubblico italiano d'accordo italiano avvenuta dottor Di Nardo vorrebbero di
Rumore ritagliati ripeto diventa ovviamente più ridotto il bando viene trazione verrebbe tagliata dei beni ed ebbero un effetto riportando nell'importante perché conobbe Amicone barbone come noi corre per club che talvolta vengono vengono mandati
Guido
USA l'interruzione vorrei avvertire la regia che in cuffia sento lo vuole piuttosto strano non so se lo può eliminare se questo va in onda anche per gli ascoltatori ecco mi avvertono che appunto per la linea telefonica quindi per gli ascoltatori che abbia pazienza ma non possiamo rimediare il più di quanto non sia stato fatto e e volevo sapere un'altra faccenda leggendo le cose che regge ne è di questi giorni si legge Amnesty International fornisce le liste integra con altri nomi la lista che è stata pubblicata dal Corriere della Sera dove non c'è eccetera eccetera ma posso immaginare che queste liste di nomi non è che vi siete trovati in questa settimana in questi due giorni
Le animate da tempo partono avevamo ed abbiamo anche pubblicato ecco scusa chiedo scusa lasciano
Italia
Lasciamo
Niente abbiamo sempre il solito furbo telefonico Chiellini utilizzate questi sistemi chiudiamo la parentesi ecco queste liste erano già note da quanto tempo e a chi avevate dati come Dell'Atti diffuse ma
Si aggiungevano dei capitelli colore fino in particolare ripetuti in ordine al pronto ad esempio da una prima volta
Nel nell'ottanta e poi ancora a novembre dell'anno scorso le abbiamo già ampiamente ripetute
Quiete ed aggiornate riprendo proprio sottolineando di omicidio italiani che migliori rimedi unica italiana non gli ho dobbiamo Gittardi rovente la prepotente ha avvertito proprio perché su questo campo amnistie e pretende e da da molto da molto tempo Amati punto informativo di mandare chiunque giorni noi abbiamo semplicemente Facchini cultura etnica divampati chiarimento e e poiché le vediamo onorevole imponendomi abbiamo della prole mica politica interna grande in corso abbiamo meno quell'elenco di aggiornamento di completamento delle liste perché udito che venivano praticate liste di nomi che compì compra e produttivo abbia potuto io perché articolo riconoscevamo ricoperte vediamo promozione altri comunicheremo ma come ripeto come via Porta permangono l'abbiamo le ricordo ordinario economico
Ed altrettanto poche
Se improprio possiamo dire che la materiale proprio di repertorio nel senso che avevate già che tutti carico perché potevano conoscere che è saltato fuori solo adesso per questo partito dare circostante che sono si sono determinati
Quindi se non ci fosse non so se mettiamo il giornalista del Corriere della Sera può aumentare non non applicato domenica un paio di domeniche fa questa lista probabilmente si continua ad ignorare il problema nonostante voi lo avevate denuncia per ma dagli anni sull'App Store dell'Iraq decreti parrucchiere
Rare no il furbacchione che ne vale da fare che è terribili dica nel tempo che non si dedicheranno invece antiche ma il contrario non ripete la diminuzione dell'ma io la l'olimpico mani del porto nei vari libri verdi politicamente eliografica me dal punto di vista riaprire in può però profeta annotazione tecnica metterne uno agli elementi che situazione ottantotto e anche dell'opinione pubblica antitaliana recentemente un o più via del io sul problema dei diritti umani
Qui perché quindi dentro Carlo De Chirico destinate non non tanto e non soltanto ambienti ma ad esempio per l'organizzazione meravigliosa ideale Madrid accade ma anche che era potrebbero delle mappe però compare che hanno pubblicato compiuto l'altro far veramente tecnicamente da mamma forse nata a sfilare il giovedì pomeriggio davanti alla il governo capito implacabile Balyo punto vestite a lutto al giovedì pomeriggio poche firme fine silenti o soltanto con il cappello del promettente fifty-fifty chiedevano tutti ecco perché Madrid riconosce sparsi un po'in tutto il mondo do pericolo anche a Roma e a Roma e così come in altre città del mondo dicono però pacifisti attivare l'opinione pubblica su questo problema perché fonti combattute addirittura anche dentro quella settantatré agli occhi perché rafforzarsi ci sono altri
Soffiargli sequestrati in territori oppure distacchi sono nati in carcere Tatoli interfonico state sequestrate equa ed i bambini non ieri saputo nulla anche qui Turchia parenti le madri e anche noi riaprirsi abbiamo più volte carcasse di di creare questo problema chiedere tributi festival ecco devo le madri di Plaza de Mayo in Italia che altrove con la loro presenza hanno parroco di cui porto a nata a più alta dell'opinione pubblica su questo problema
E quindi comportamento all'occhio una la creazione in questo momento di un particolare giornalista di RAI e sul problema in generale che stava facendo la la l'attenzione dell'opinione pubblica e anche
Regionali anche della cade dal Governo
Enti prima facendo
Quello che dicevi prima fino ad una cena non ho capito tutti sapevano anche la chiesa può un attimo approfondendo i questo discorso all'epoca perché è vero
L'appello che veramente al top per esempio l'attività poi papa che allora era Paolo pezzo
Tra ecco perché Rocca gli altri fattori intera tra gli scomparti magari poi ricomparsi protrarrà i prigionieri ospitati ieri politiche ritirai che tocca tutti a tutti i livelli dopo tante o poche informazioni che neurale ma anche in quanto per diventare particolari segnalazioni erano al corrente di quel
Questo vale di a livello abitano sia Liberto Gentile chiarire
D'autore valida allorché come altre autorità Roberto poiché questo cenno che hai fatto mi ha fatto venire alla memoria quanto dichiarò credo un anno fa il Nunzio dirà buenos Aires che diceva che la situazione in Argentina era ottima meglio di così non si poteva stare il comunque non si poteva fare un paragone con l'Italia che squassata dalla mafia dalla camorra dalle Brigate rosse dei fascisti che forfettari
Invocando Ibarretxe una polemica ripeto detiene era venuta con una
Comunque il rapporto ridotto ma era italiano botte che
Dico
Dico diplomatico italiano ancora bombardare aveva
Fabbrica
Gratuito chiedere Faulkner trentotto proforma che anche un panettone si diciamo parete per dire uomo di Chiesa in campo non è
Pare che anche un uomo di Chiesa si sia lasciato andare a questo questa affermazione quanto meno singolare prima di concludersi come abbiamo detto i rapporti Repubblica eccetera eccetera io sono cittadino diciamo tra virgolette sprovveduto che ne sente parlare per la prima volta come faccio a saperne di più ma
Potrebbe riprovare gratuite oculate Muzzi appunti sulle denunce che i periodi che noi nati insomma la sua più ampi
In questi giorni
è uscito allora Bergamo per poterlo investirà zero per da gennaio versione italiana comunque è è pronto almeno quello dell'anno scorso ogni anno abili pubblica URAP rapporto annuale trattò per vengono perché in entrambi i Paesi dal paese le situazioni spirituali sarebbe quindi per l'Argentina tali barra delle barricate le avventurose equiparati prelibata ritengo delle violazioni dell'avvento ecco questo rapporto ebbe pubblicarle identica agli atti il rapporto minori Cantù ottantuno e pretende anche l'editore italiano i rapporti pure sarà pronto mi auguro verrà gennaio febbraio della fa il e così via tabaccai dove in questo periodo tutta una campagna permanente in corso contro la pena di morte e anche lì oltre a materiali Bourbaki pupario di divulgazione abbiamo pubblicato ambiente dobbiamo l'apporto di avvertire sulla pena di morte abbia di fatto paese per paese
Vincitore correttamente è applicata e così via poi ripete pubblichiamo bollettino di informazioni vieta purtroppo informazioni varie
Diritti umani violati nel mondo perché senta anche alcuni grandi obiettivi i i prigionieri di opinione per i quali diede l'intervento
Intervento diretto del lettore accuditi dall'indirizzo di il piccolo bretone beh principe che corre ridere Tabucchi Pugliese da liberare questa parola ecco tutto questo pittore indie-rock prova a Roma in viale Martiri centoquaranta belli Michela ripete pulpito di aprire la sede centrale proprio ortodossia applicare prendere ritirare materiali incrinati dove si trova ad esempio pare un abbonamento porta ottanta mila lire a tutte le indicazioni anche turno bolidi perché a darle davvero chi è d'accordo per far pagare il popolo orobica che parlo il popolare con l'immancabile richiede tutti in piedi ecco Gaglione incredibile cariche per tutti gli anni
Il rapporto annuale veritiere le altre pubblicazioni di capire che apre Gabidi produce quindi definitiva Cosimina voce che ha
Rimettersi in contatto con detto viale Mazzini centottantatré viale Mazzini tempo quarantatré ecco centoquarantasei o Marocco ecco adesso prima di concludere vediamo se possiamo farlo così al volo guai accennato alla questione della pena di morte che è un argomento sulla quale dovevamo parlare poi per una serie e dei di motivi abbiamo inoltrato discussione tra l'altro voi avete promosso assieme al Comune di Bologna un convegno interessante proprio sulla questione della pena di morte non solo dal punto di vista contingenti ma anche dal pulpito scolpito eccoli e questo convegno non ce ne siamo potuti occupare il perché si svolgeva diciamo in concomitanza con il congresso radicale che come sai c'ha subito completamente io volevo sapere se potevamo fare
Di questo argomento l'oggetto di una conversazione così come abbiamo fatto stamattina sull'Argentina per venerdì prossimo probatori interi quartieri prevede soltanto poi di verificare prevede articolo accadono della
Beh e casomai si potrebbe essere ci sentiamo domani comunque di anni linea di massima anche per gli ascoltatori questa appuntamento Conte sette Into per venerdì portate d'accordo ti ringrazio io
Ci sentiamo buongiorno e abbiamo ascoltato Cesar Pogliano presidente di Amnesty International per quanto riguarda il problema che è stato sollevato con la pubblicazione
Da parte del Corriere della Sera di una lista di scomparse cittadini italiani o comunque discendenti
Di italiani in Argentina fenomeno che non riguarda solo l'Argentina non riguarda solo gli italiani ma che riguarda un po'tutti i Paesi dell'America Latina naturalmente
Numero molto superiore di persone che non non solo italiane e riguarda anche molti altri Paesi nel mondo
E abbiamo cercato di capire appunto come che una realtà che tutto sommato era conosciuta era nota a tutti o quanto meno annota è conosciuta lo doveva esserlo a chi poteva sapeva fare qualcosa invece non ha fatto niente e com'è che invece adesso improvvisamente ce ne si occupa abbiamo anche preso in linea di massima come avete sentito indiretta questo appuntamento con Pogliano venerdì per quanto riguarda la pena di morte è una questione interessante
Perché ricorderete questo sondaggio che è stato promosso proprio da Amnesty International dove risulta che oltre il cinquanta per cento degli italiani sono favorevole a questo tipo di istituzione vede una notizia quantomeno inquietante
Perché non giovedì cioè domani
Molto semplice perché prendono avevamo già programmato un appuntamento con Emanuele Rocco voi credo che numeri Rocco non abbia bisogno e presentazioni era il commentatore del TG due uso appunto Limp petto perché proprio ieri sera
Una dovere Occam mandato una lettera al TG due all'amministrazione della RAI chiedendo di essere sollevato dal suo incarico in poche parole le dimissioni
Ora Emmanuele Rocco è sempre stato uno che stava dall'altra parte spettri radicali
Come mai a un certo punto si dimette denuncia
Il clima di partitocrazia e di faziosità che si è creata la RAI e in particolare del TG due eccetera eccetera mi è sembrato un qualcosa di cui io oso che valeva la pena di approfondire ed è quello che cercheremo di fare appunto domani
Con questo è tutto a risentirci buongiorno
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