Festa de L'Unità Provinciale di Modena - Presentazione del libro "Viaggio nelle carceri" di Davide La Cara e Antonino Castorina (Eir editore)

Ecco
Buona sera a tutti
Mi presento sono andrà Gozzi nuovo coordinatore dei giovani democratici provinciale
Di Modena e vi ringrazio della della presenza e passo per cominciare vi presento vi presento tutti gli ospiti alla alla mia destra Danilo Leva deputato della Repubblica
Componente della della Commissione giustizia il vicepresidente della
Della Giunta per le autorizzazioni
Alla sua destra abbiamo Davide la Carrà l'autore uno dei due autori del
Del libro che andiamo di cui andiamo a parlare questa sera che presentiamo questa sera
Alla sua destra l'onorevole Giuditta Pini presidi Modena Presidente
Componente della Commissione giustizia e componente della Commissione difesa
Alla mia sinistra invece Federica Venturelli che ecco esige umanissima consigliera comunale
Di Modena che a ha tanto a diciamo è l'anima portante della della iniziativa che la tanto voluta ed è il motivo per il quale siamo siamo qua stasera
E le motivazioni faccio un breve è una breve introduzione
Sulla sull'iniziativa di questa sera voluta come dicevo da da Federica con l'apporto dei
Dei giovani democratici diciamo rientra in una Nassim una rilancio politico della dell'organizzazione giovanile
Che in questi nei prossimi mesi si è data il il compito di deve riappropriarsi di temi politici
I temi politici che molte volte un po'complicati ostici
Da trattare e e che diciamo non hanno se non per casi di cronaca come quelli di questi giorni di del di due fatti molto spiacevoli suicidi di due detenuti
Nelle nostre carceri italiane diciamo non trovano una trattazione così così ampi diffusa come possono essere le riforme del lavoro della o della giustizia insomma che
Tutti i giorni vediamo nei sui sui telegiornali e l'obiettivo è anche quello di di sensibilizzare portare determinate
Questioni politiche e tematiche all'attenzione che per noi sono care e che per alcuni di noi sono care all'attenzione di di un pubblico diciamo più più ampio possibile soprattutto perché sono tematiche che ricadono direttamente anche
Sul sul nostro territorio
E passo la parola a Federica che vi vi illustrerà brevemente insomma come svolgeremo la serata e poi partiamo con con le domande grazie
Buonasera a tutti vi ringrazio per essere venuti ringrazio i nostri ospiti stasera presenteremo un libro intitolato viaggio nelle carceri è scritto appunto da Davide la cara e a terminano H stringa che sta arrivando in questo libro vi sono molti i contributi anche di diversi parlamentari come l'aura cozza e Roberto Giachetti non solo vi sono anche interviste di PAC di Paolo Romeo era Felix sollecito e questo libro ha tratta appunto di una questione che sta diventando sempre più importante ed è quella punto della questione carceraria
La queste le carcerari italiana né sempre stato un argomento molto marginale premente anche per ragioni di tipo eletto alé però adesso è tornata la luce ha perché è intervenuta l'Europa
Che attraverso la sentenza Torregiani appunto accusato L'Italia di tortura proprio a causa del sovraffollamento dei carcere dei carcerati all'interno degli istituti carcerari
Proprio di risposta
Una questa sentenza l'Italia il Parlamento rapite Aliano approvato in un risarcimento Diotto Auro hai ai detenuti quindi adesso passo la parola Davide la cara chiedendogli come mai hanno deciso di scrivere questo libro e che cosa vi ha portato gli apportati appunto a scriverlo
Cerati oltre quelle che
Vediamo spesso che leggiamo spesso sui dati statistici del del Ministro dello
Davis giustizia sul sui giornali
Circa un anno fa quindi il primo per di questi percorsi è stato fatto a Rebibbia la prima visita carceraria e poi tutte le altre sono seguite da Poggio Reale
Fino carceri a a Trento
O in in Sicilia così come a Reggio Calabria siamo che libro nasce quindi da una serie di proposte di legge fatte dall'Associazione Antigone a cui stavamo lavorando con alcuni parlamentari Regioni democratici fra cui Fausto Raciti
E lavora Coccia
Dall'idea di Andrea Baldini c'è il Segretario nazionale dei giovani democratici dimettere su su carta quello erano nostre impressioni oltre che i dati che raccoglievamo su questa su questa vicenda
Due sono gli aspetti fondamentali che abbiamo voluto vedere innanzitutto quando si parla di carcere
E di problematiche dentro il carcere non parliamo semplicemente di quelle che sono le problematiche legate al sovraffollamento i numeri variano spesso
Nel lavoro che sta facendo il il ministro Nistor Landonio dal mio punto di vista estremamente positivo nel cercare di ridurre
L'esubero di persone all'interno delle carceri delle carceri italiane
Abbia mai visto anche alcuni aspetti e sono le quattro gatti no anche alla qualità della vita che c'è nelle carceri italiane
Nel libro raccontiamo anche quelle che sono appunto le nostre le nostre impressioni è una delle
Delle più forti che personalmente ho potuto ho potuto avere il fortissimo odore di di muffa di
Di un ambiente estremamente Marzano per descrivere una delle cose che ci sono proprio l'inizio all'inizio delibere partivamo da Rebibbia la situazione che abbiamo visto è quella di uno spazio
Di tale all'interno delle celle che più o meno quello di questo palco voi potete
E potete vedere dove vivono in tredici a volte quattordici persone in Krajina letti a castello di quindi qua di quattro cinque livelli chiaro che strizza disponibilità dei letti
è di un certo tipo è chiaro che la qualità del della vita è di un altro tipo accanto a queste celle generalmente si trova un piccolo spazio non chiuso da una porta
Dove si trovano il bagno il cucinino il
Lo spazio dove appunto si si fanno le operazioni e poter cucinare eccetera quindi
Di vivono quindici quattordici tredici persone nello stesso spazio dove condividono nella stessa stanza chi fa le proprie attività giornaliere chi fa i propri bisogni e che sta cucinando all'interno appunto di uno spazio legato a pochissimi a pochissimi metri quadri
Due aspetti questo quelli che abbiamo voluto voluto vedere magari possiamo vederli più avanti sono appunto quello legato al l'aspetto mediatico
Del carcere c'è il carcere non inizia con nell'ingresso
In una struttura penitenziaria il carcere per un condannato che non è ancora tale comincia quando il suo nome viene registrato sull'elenco dei
Delle persone inquisite e quando io mi sono mai viene pubblicato l'interno all'interno dei giornali
Da lì in poi comincia un percorso che non si chiude neanche con la fine del percorso del percorso carcerario che lega il suo nome la sua figura inevitabilmente a quella di una di un criminale di una persona negativa
In questo sollecito per esempio la persona che abbiamo voluto intervistare che abbiamo portato più a
Più risalto la storia giudiziaria presso le sto non è conclusa
Avuto un primo processo un secondo processo adesso arriva la parla
La Cassazione nella prima parte è stato condannato nella seconda assolto
Per cui il giudizio che possiamo dare su questa persona non può essere concluso fino
Alla conclusione del procedimento giudiziario due la sua immagine è legata così come quella degli altri protagonisti cioè
Amanda Knox Fidanza dal tempo e la la ragazza rimasta vittima
Di questo omicidio cioè la Kercher
Sono inevitabilmente legati al nostro
A un nostro gusto per l'orrido e il piacere sadico di conoscere anche la vita più interiore di queste persone
La da cui spesso i giornalisti e giornaliste neurale per poter vendere fare notizia sono sono stimolati a continuare ad andare avanti il secondo aspetto è appunto quello legato alle alle persone che sono
Legate sentimentalmente perché familiari o hanno rapporti di affettuosità nei confronti dei carcerati che vivono la condizione del carcere per i loro parenti in in situazioni di estrema o no estremo stracci o
In particolar modo la vicenda di Terna qui che abbiamo voluto raccontare quella di un ragazzo
Entrata in carcere per problemi di tossicodipendenza legati prima la legge
Legge Giovanardi e poi una serie di piccoli legale furti reati legati
Chiaramente legati alla sua tossicodipendenza commetti Dicorato sia dipendenza che gli ha fruttato una una piccola condannati alcuni anni in carcere pure questa persona nonostante le sue condizioni di salute
Legate appunto ripeto la sua la sua dipendenza
è stata trovata morta nel novembre del due mila tredici nel carcere di Poggioreale ufficialmente per un ictus almeno questo è quello che dice il referto
Di referto medico ma dalle foto diffusa e della
Del suo corpo diffusa dalla madre stessa di di Terna evidente un un pestaggio nei confronti nei confronti di Federico perno
Pestaggio che probabilmente è stato
Stato Stato opera del delle guardie
Delle da polizia carceraria
Abbiamo raccontato quindi la storia
Sentimentale raccontata dalla stessa madre di Federico dei suoi rapporti tra
Federico la signora che si chiama nobile
Dove è una frase mi ha colpito più di tutte
Quando parlava di suo figlio cioè che quello che il voi chiamate tossico quello che voi chiamate carcerato persona criminale cattive eccetera eccetera io lo chiamo figlio
Una persona che a sta scontando la sua condanna che finisce la di Aversa di scontare la propria condanna
A mio avviso ha pagato il debito con la propria giustizia è la nostra attenzione nei suoi confronti anche nel anche nel momento stesso in cui in caso cioè va cambiata noi dividiamo il mondo in buoni e cattivi in bianco e quindi anche neri ne siamo i buoni perché siamo quelli
Che non hanno commesso reati doloso negative che sono quelli che fanno alla Società del male
Loro sono inseriti anche Lori meriti il mondo quello che abbiamo cercato di spiegare anche in questo libro tra le altre cose e che il mondo a sfaccettature di grigio all'interno di questo bianche nero che sono infinitamente
Varie forse anche di di altri colori grazie
Allora salutiamo Antonino Castorina caccia ci ha raggiunto in questo momento
Io chiederei fare una domanda subito a bruciapelo la stessa che abbiamo appena fatto a a Davide sul sulle motivazioni siamo cosa
Di questo libro somma cosa Attias spinto cosa abbia spinto
A scrivere questo libro e nella nella fase di di preparazione di scrittura ci sia qualcosa che ti ha colpito che ti è rimasto proprio dentro
Sì grazie grazie a tutti voi scusate di ritardo ma
Vengo da un tour de force fatto in Calabria tra Reggio Cariati e Serra San Bruno l'abbiamo fatto
Un giro per presentare il nostro libro ma soprattutto per presentare il contributo che vogliamo dare al tema della riforma della giustizia come movimento giovanile insomma come gruppo di giovani impegnati in politica come
Persone che riteniamo ente in importante insomma contribuire a quella che una discussione che riguarda l'assetto anche istituzionale del nostro del nostro Paese
Il libro nasce da un ordine del giorno che viene approvato indicazione nazionale Regioni democratiche che impegnava il movimento giovanile a fare una campagna
Sulle carceri sui diritti dei detenuti
Una campagna che è stata
Sia realizzata grazie all'impegno dei nostri giovani parlamentari con i quali abbiamo visitato gran parte della carta d'Italia
E poi l'idea era quella di poter trasformare diciamo questo nostro viaggio in un qualcosa che poteva restare
E da qui diciamo su sollecitazione di posto RFI che di Andrea Baldini abbiamo trasformato quello che è stato il nostro viaggio in onda racconto in un qualcosa che poteva rimanere scritto in un qualcosa che poteva stimolare quella che poi
è il senso anche del nostro impegno sul tema dei diritti dei diritti negati
Ed è qui diciamo nasce l'idea di fare questo libro un libro che è più che ha avuto una racconto tecnico racconto molto umano mosso empatico di
Di una di DD né di un di un mondo che spesso viene sottaciuto di un mondo che spesso viene nascosto ma che invece va a guardato con attenzione con
Con una riflessione al quale noi dobbiamo
Necessariamente intervenire per migliorarlo
Riteniamo
Che sia fondamentale importante rispettare l'articolo ventisette della nostra della nostra Costituzione che pensa a rieducare il condannato a reinserirlo riusciamo nella società
Ieri c'era una riflessione anche importante che faceva Marco Pannella sul tema per esempio delle quarantuno bis
Cioè l'isolamento
E faceva l'esempio diciamo di Bernardo Provenzano che pure essendo incapace vinte
Anderle di volere
Pur non essendo capaci di riconoscere i propri figli ed ancora lasciato il regime di quarantuno bis ora il tema qual è Nonda sulla certezza della perno sul fatto che chi sbaglia non deve essere messo in galera in carcere
Ma sulla necessità di rispettare i dettami della nostra Costituzione di mettersi al passo con l'Europa
E di pensare a garantire una dignità nell'espiazione della propria pena che certamente nel momento in cui una persona si rende colpevole di determinati reati deve necessariamente
Necessariamente diciamo
Essere messo in galera essere diciamo espiare la propria colpa il tema che noi poi vogliamo affrontare dentro questo libro ma che è una riflessione diciamo che poi
Chiaramente i nostri parlamentari possono trasformare diciamo in
Qualcosa di fattivo entro il pacchetto pacchetto diciamo Orlando della giustizia e anche quello di pensare diciamo alla galera con un'ultima istanza ma
A ragionare quelle che sono per esempio le misure alternative alla detenzione della messa alla prova cioè tutta una serie diciamo di questioni che fanno sì che il carcere possa essere un attimo
L'elemento residuale diciamo addentro il tema diciamo della giustizia
Questo perché perché noi dobbiamo ragionare diciamo a
Mantenere reale
Questo articolo ventisette di cui parlavamo parlavamo prima
E da qui chiaramente insomma cioè il nostro racconto dentro questo racconto che abbiamo fatto abbiamo voluto estendere il nostro orizzonte non solamente al partito democratico ma anche al partito dei radicali infatti ha scritto un pezzo Rita Bernardini abbiamo allargato l'orizzonte del Partito Socialista il mondo dell'associazionismo che spesso il presente dentro le carceri
E contribuisce a una riflessione importante che viene fatta
All'interno anche per esempio sulle questioni del lavoro sulle questioni diciamo ricorsi che vengono fatti c'è tutto un mondo di volontariato che va interpretato
E da qui diciamo deriva anche la riflessione che noi vogliamo realizzare che dobbiamo realizzare con un consenso quanto più largo possibile ovviamente
Questo insomma è stata l'origine diciamo del del nostro viaggio che però non è un viaggio concluso è un viaggio itinerante che prosegue ancora oggi fino a ieri siamo stati al Café vedere chi l'ha per esempio in provincia di Reggio Calabria e continueremo a fare questa nostra campagna
Perché credo che sia dovere di un movimento giovanile ma anche Veltroni un Partito Democratico e si pone come obiettivo quello di riformare il nostro Paese
Essere presente nei luoghi del conflitto nel loghi del disagio porre al centro del dibattito politico il tema dei diritti negati porre tutta una serie di questioni che spesso non vengono richiamo discusse perché materialmente
Portano poco consenso perché il tema delle carceri chiaramente spesso viene sottaciuto perché non crea un consenso elettorale vero e proprio
Ma che invece il siamo evidenze BO l'idem sentire di ognuno di noi basti pensare che il Presidente della Repubblica il nuovo diciamo dei suoi messaggi a Camere congiunte parla della questione delle carte
Quindi chiaramente non è un tema un tema residuale da qui diciamo nasce quindi l'esigenza di raccontare quello che abbiamo visto e quello che molti diciamo no hanno visto ma non vogliono vedere dentro diciamo un nostro libro che è il primo volume lo dico con orgoglio diciamo del movimento giovanile del Partito Democratico
Io credo che sia dovere nostro contribuire a questa discussione è il senso di questo libro sta proprio in questo fondamentalmente
Grazie
Grazie Mina se ritenete quando la si pensa al carcere si pensa semplicemente a
Cometto arreca sbattere quelle persone all'interno degli istituti carcerari però non si pensa mai al dopo
Nel senso a c'è poi il problema di quanto la gente esce e qui Dianin capacità in termini di beni di Investimenti ma anche di progettualità
Di a dare la possibilità a queste persone di inserirsi all'interno della società nel mondo che viviamo tutti i giorni e Ponte no a fronte di questo problema chiedo all'onorevole le ma quali potrebbero essere le misure alternative al carcere
Ma innanzitutto buonasera
Poco fa prima di
Mi sa dire quinto sul palco dicevamo
La politica molto spesso nonna
Il coraggio
Di affrontare questi temi perché sono temi
Che
Non sono legati a
Consenso
Anzi
Più parlino ugualmente
Del della questione carceraria nostro Paese
E più forse voti di perdi non è che
Gli aumenti
Perché
Dico questo perché
La civiltà di un Paese
Si misura
Sul livello dei propri istituti di pena
Ne siamo molto lontani rispetto al resto
Degli ordinamenti europei
E siamo lontani sul piano culturale
E
Molto spesso a me farro abbia sentire anche
Dibattito
Pubblico
Discutere dell'adeguamento del nostro ordinamento alla sentenza Torregiani e vivere questo passaggio
Maniera Setti
Come se fosse un banale adempimento burocratico
Invece non è così
Non è
Questo
è una sfida
Molto più alta innanzitutto una battaglia di civiltà
Di civiltà giuridica di di civiltà democratica una democrazia matura
Non può avvenire degli istituti di pena come i nostri
E non può soprattutto
Non attuare
L'articolo ventisette della della Costituzione
Se c'è
Un grande assente
Nella riforma della
Della giustizia
Su cui secondo me dovremmo lavorare invece nelle prossime settimane in Parlamento la riforma dell'esecuzione penale
Ho
Dove si annidano anche le la le maggiori diseguaglianza
Ma la distinzione cioè tra
Pena edittale pena irrogate poi pena effettivamente scontata
Da un lato
E dall'altro
Credo che noi dovremmo avere più coraggio iniziando
Dal
Una battaglia per l'abolizione dell'ergastolo
Anche questo è un tema impopolare
Però noi nonostante l'articolo ventisette della Costituzione siamo ancora gli unici in Europa a
A darvi nel
A prevedere come pena del gas che la rinuncia dello Stato a rieducare a recuperare
Un
Condanna
La presenza dell'ergastolo nel nostro ordinamento non fa del nostro ordinamento un ordinamento da paesi civili
E una forza riformista come il Partito Democratico deve mettersi all'altezza di questa sfida e lo deve fare anche con il coraggio
Di non rincorrere i sondaggi ma di provare a cambiare i sondaggi di non assecondare quelle che sono le pulsioni molto spesso presenti nella società e che attraversano
La le dinamiche anche sociali
Di questi ultimi tempi ma provare ad orientale
Lei ci giochiamo molto ci giochiamo molto in termini di di credibilità
In
Questi primi né in questi primi anni questo primo anno di
Di legislatura
Qualche passo in avanti è stato compiuto non abbiamo
Votato qualche qualche mese fa
Le misure un pacchetto insomma gli interventi anche strutturali in grado di incidere
Marina significative profonda sul
Sulle cause del sovraffollamento carcerario come le misure alternative le vendendo automatico insomma la mia gli arresti
La misura degli arresti
Domiciliari per tutti reati fino
Fino fino a tre anni
L'introduzione di un istituto importante come quello della messa alla prova
L'introduzione di un altro istituto fondamentale che è quello della
Tenuità del fatto
Un'opera
Importante anche di
Depenalizzazione attraverso la delega che il Governo dovrà esercitare in questi
In questi otto mesi
Danno introdotto i lavori di ieri di pubblici di pubblica utilità rendendoli anche questi più struttura cioè
Solo tutti passi in avanti tutti tasselli che abbiamo
Aggiunto ad un nostro ordinamento che
A dire presentava delle crepe sotto questo piano sotto questo profilo
Ma tutto questo basta
Basta
Basta a
A risolvere un problema che ormai ha assunto dei contorni giganteschi
Io dico di no
Dico di no perché
Ormai è talmente profondo
Quel disagio del talmente strutturale quel sovraffollamento
Che
Bisogna prendere in considerazione anche il ricorso a misure straordinarie lo ha detto il Capo dello Stato
Nel suo messaggio alle
Alle Camere
è la prima volta che il capo dello Stato rivolge un messaggio alle Camere
Sì interventi strutturali
Iniziare da lì
Però anche
Non trascurare la possibilità di un rimedio straordinari
Perché credo che non sia
Scandalosa l'idea di uno Stato che sa anche perdonare
Di uno Stato che mette al
Centro della propria
Azione
La volontà di
Recuperare di rieducare
E credo che quello dovrebbe essere il faro
Che
Orienta la nostra la nostra la nostra azione maggior ragione oggi che non ne parla più più nessuno
Il corso all'amnistia o all'indulto avrebbe anche un impatto residuale proprio grazie a quegli interventi che abbiamo fatto a monte grazie anche a quella sentenza poi scorte costituzionale sulla Fini-Giovanardi che di fatto diciamo
Annullato quella quella quella legge e che ha contribuito anche in maniera
Significativa svuotare i nostri istituti i nostri istituti di PG
Dobbiamo recuperare un sacco di terreno perduto nel corso degli anni del Governo del delle destre e nel nostro Paese c'è aperta la questione è una questione penale
Nel campo del diritto penale SIS si è consumata siamo così in maniera anche più accentuata più più drammatica
La divisione tra ricchi
E poveri nostro
L'abbiamo assistito e chiudo
Nel corso di questi ultimi anni ad un aumento
E ad una espansione delle della repressione penale ter per i deboli e a una
Diminuzione invece della
Del diritto penale per
I più forti
Abbiamo smesso di perseguitare
I crimini del del potere
Novanta per cento delle
Dei processi per corruzione sì nel due mila
Negli anni due mila dodici due mila e tredici si son conclusi con una condanna due anni
Solo il tre virgola cinque per cento con una condanna superiore ai tre anni la differenza che nel primo caso scatta la sospensione condizionale della pena
E le gallerie invece sono piene di poveri cristi di tossicodipendenti di immigrati disoccupati
Abbiamo cioè ignorato
Quelle che sono le cause strutturali dei fenomeni criminali
C'è questa questione atte
E credo che la politica e
La riforma della giustizia visto che
è argomenta di grande attualità dovrebbe accendere i riflettori su quella che è sempre stata una battaglia di sinistra
Battaglie forte
Del
Del riformismo
Dal nostro del nostro Paese e cioè
Costruire una società improntata ad un diritto penale minimo perché
Una società
Fatta così
Una società liberale è una società matura è una società democratico noi invece abbiamo assistito ad una involuzione corso
In questi ultimi anni ed è una involuzione che ha prodotto i guasti dei disastri
Sono sotto gli occhi di tutti
Grazie grazie mille e ora passo alla domanda una domanda a Giuditta abbiamo parlato di questa sentenza Torregiani della del conseguite la conseguente decisione di questo
Risarcimento che lo Stato italiano riconosce I I detenuti per le condizioni diciamo drammatiche nelle quali essi sono costretti sono costretti a vivere
Ecco una domanda diciamo più politica da questo punto di vista cioè
Non è un nascondere la testa magari sotto la sabbia voglio essere provocatorio capitemi
Un nascondere la testa sotto la sabbia oppure dare un una sorta di contentino perché è il tema è così è così spinoso e difficile da affrontare
Ci può essere
Un pochino più incisivi
E non sia vi ringrazio e ringrazio soprattutto Antonino che voi lo sapete ma arrivato direttamente in macchina da Reggio Calabria per essere qui con me questa sera quindi già solo per questa la mia stima incondizionata
Ecco va bene per mettere al centro e ringrazio soprattutto
In signori democratici
Per aver fatto questa iniziativa e per il fatto che
Sono gli unici che ci hanno parlato di questo tema perché come appunto diceva prima Danilo e a parlare di carceri non solo non
Si guadagna un voto ma probabilmente essi perdono
E anche in un partito ademocratico in un partito che guarda al centrosinistra
Il problema dell'ESA carceri carcerati quello che succedono alte che si chiudono i cancelli a Sant'Anna piuttosto che
Nei carceri sta nelle carceri che si sono vicine a noi non è un problema che spesso viene portato agli all'opinione pubblica
Il fatto che ci siano dei ragazzi di vent'anni che decidono di andare dentro le carceri e cercare di capire cosa succederà o altri si chiude il cancello
E che di portare questo
Su somma facendone un libro e poi dopo cercando di esportare in giro per tutta Italia in macchina parte dei malati
Per cercare di
Spiegare a tutti quello che che che che è stato visto ci sono e che si è visto e cercare una soluzione insieme già per già per questo per me che faccio
Insomma e che sono in Parlamento e che spesso e volentieri
Sì si sta si vive anche la stazione un pochino par parallela ecco è è importantissimo e quindi io per questo li ringrazio perché né ci siamo trovati soprattutto strappo io
Ormai sta per entrare nella fase della vecchiaia però
Negli ultimi anni la sinistra italiana anche noi insomma anche
In generale tutti quanti parlavano del carcere e della galera ecco mettiamola così facendo riferimento soprattutto a Berlusconi
Quindi
Deve andare in galera la galere quindi nessuno e quindi piantine abbiamo lasciato perdere questo tema commettendo il fatto che lui in galera non c'è mai stato e che nel frattempo sta detratte centinaia e migliaia di persone
Che sono state dimenticate anche da noi
Perché quelli della mia età soprattutto hanno vissuto per anni quella legge Fini-Giovanardi sulle sulle droghe
Che mandava dei ragazzi che magari si facevano una calamità o avevano con loro un pochino di
Di droga per falso
Un po'di hashish o insomma così li mandava a fare un percorso che li portava ad assumere
Molto spesso tra le ancora più pesanti perché devono fare i giorni e giorni di fila serpe infila insieme eroinomani fenomeni
Ha vissuto con sempre
Invece per la Bossi-Fini sempre per legge con Fini introduzione del reato di clandestinità c'è un reato per la prima volta che creava altri reati automaticamente perché tu
Dichiara di una persona mie Rea di esistere per il solo fatto che esisteva ed era clandestina
E e automaticamente la porta via con peraltro i reati molto spesso perché si situa nasconderlo si trova anzi aveva paura a ad accedere ai servizi e quindi spesso e volentieri si portavano queste persone anche a commettere reati
Perché sensibile nella clandestinità e molto spesso si vive al di fuori delle regole e tutto questo ha portato al fatto che per anni
Questa cosa sia gonfiata assecondata fino a quando col con la lega che tutte le volte creava sulla mentre Calderoli dava fuoco a pire immensa di leggi inutili però continua a fare altri tipi di legge tipi di reati a portare in carcere persone sempre più
Ai margini della società sempre più povere sempre più disastrate sempre più di certe zone del Paese
E quindi creando sempre più differenza tra nord e sud tra centro e periferia tra reati dei colletti bianchi e reati del poveraccio che non riesce a Mangiarotti ha paura sa sì creando una differenza sempre più grande e colta anche
Il nostro partito che spesso e volentieri su questi temi non si è interrogato forse sufficienza e
Molta spesa si sono accorti di questi problemi quando magari vediamo un servizio al telegiornale o a chi l'ha visto in altri programmi di approfondimento e scopriva amo che c'era qualcuno che era morto in carcere che era stata
è stato messo dentro per un controllo oppure per una cosa insomma
Appunto perché era stato trovato con qualche grammo di marijuana e usciva cadavere da quella struttura est coprivamo durante questi servizi che cosa voleva dire essere rinchiusa dentro un carcere e quindi
Persone che vivono
In tredici dentro una cella vivono con uno spazio di tali inferiore a quello che per legge noi diamo i maiali
Persone che
Hanno
Verranno diventi più diritti di
Verbalmente l'apposito ADI raccontare fuori quello che succede perché novanta appunto che come diceva Davide che si è stato condannato se automaticamente fuori
E noi devo poter fare questo pensando che tanta dove non sarebbe mai capitato che se una persona si trova essere chiusa dentro un carcere vuol dire che qualcosa ha fatto e che noi che siamo persone oneste e perbene
Ci avrebbe mai toccato tutto questo
La sentenza che condanna l'Italia a pagare i danni condanna l'Italia pagare i danni per chi si è trovato in situazioni detenzione degradanti e disumane
La
Il racconta la narrazione che si è fatta attorno al famoso decreto degli otto euro che sostanzialmente vuol dire che chi è stato trattato in condizioni degradanti disumane
Per più di quindici giorni può richiedere un risarcimento chissà che di otto ore al giorno o uno sconto di pena
è semplicemente un fatto diciamo che c'è comunque posso dire in minimo sindacale per una situazione in cui noi ci siamo trovati creata appunto in questi anni di questi tipi di politica
Quindi con latterie che hanno ancora adesso qui da lega costruiamo più carceri quando poi dopo mi devo scoprire che si soldi stanziati per costruire fidarsi solo spariti perché qualcuno qualche leghista quand'era ministro giustizia
Non si sa come si deroga investito per i propri risparmi e quindi non ha costruito nuove carceri ma quante pratiche fatto sparire quei soldi e quindi si chiede di essere più duri per i carcerati quando si sa perfettamente che non sia in grado con delle carceri così di garantire la penna
Perché è inutile che noi continuiamo a fare reati nuovi in cui aumentiamo la pena
Quando sappiamo precedente che non siamo in grado di mantenere le persone dentro al carcere
E quindi ci troviamo fa a dare re pene altissime sapendo che quella persona starà dentro qualche anno quando sarebbe più logico cercare di trovare appunto pene come stiamo facendo per la messa alla prova alternative
E dare reale delle pene più basse ma che siano effettivamente scontate
Ci siamo trovati quindi una stazione un po'scusatemi una parola ma
Però anche un pochino ipocrita
Da parte
A volte anche nella nostra parte politica che forse Walter riusciva neanche a raccontare bene quello che sta facendo perché può in realtà
Sulla se scade dei battaglie contro il CIE le battaglie contro
Contro il reato di immigrazione clandestina le battaglie contra Fini-Giovanardi sono state fatte però
Evidentemente ma se neanche si è sempre però
Una volta che qualcuno entrava dentro al perimetro nel carcere se sempre poi dopo
Dimenticato proprio per il motivo di cui si diceva prima pronta che non porta un voto la forza di togliere
Quello che noi abbiamo fatto va be con quelle con quel decreto è stato quello di appunto garantiva un risarcimento a queste persone con due possibilità appunto quel risarcimento economico pure quello di fare uno sconto sulla pena
Finale ma anche adesso noi appunto adesso avremo la riforma della giustizia e che adesso appena la prossima settimana torneremo in Aula arriverà in Commissione
E anche adesso ci troviamo con un dibattito politico che sempre più spesso a rischia di trasformarsi in giustizialisti
E invece amici di qualunque tipo di insultati possa venire in mente e Danilo che in Commissione
Della Giunta per l'autorizzazione a procedere lo sa bene
Quello che dobbiamo cercare di fare noi soprattutto nei parlamentari ma chiunque insomma si interessa queste cose è cercare di trovare finalmente
Un modo di parlare di questi temi che sia un pochino un pochino meno ideologico quindi
Se c'è la possibilità
Di dare a chi sbaglia
Una pena che vedesse equa ed essere chiuso in una gabbia ma chi può essere quella di fare lavori socialmente utili che può essere quella
Di risarcire la società in un altro modo ettari capire che in questo che in questo modo che ha sbagliato soprattutto per reati come il piccolo spaccio come può essere
Reati
Piccoli tra virgolette
Ben venga se si può essere la possibilità di discutere sul merito delle questioni si riceve un avviso di garanzia non è colpevole si chiama avviso di garanzia posta perché è di garanzia a chi lo riceve
E anche noi non dobbiamo inseguire automaticamente
Sì diciamo l'avviso di garanzia quindi colpevole perché noi lo facciamo ma ripeto sempre pensando a Berlusconi ma poi quando succede al poveraccio per la strada succede che automaticamente se lo si può permettere un po'all'avvocato puramente finirà in carcere
Allarghiamo cercarla privo di costruire insieme al Partito Democratico insieme giovani democrazie insieme a queste iniziative che sempre più spesso dobbiamo cercare
Di fare
Attraversa riforma giustizia un sistema giuridico e penale che anche in questo Paese sia i livelli di quello che
Europea
Mi verrebbe da dire
E quindi che e sia capace di distinguere tra i vari reati che sia capace di dare forti sanzioni penali
E pecuniarie a chi fa i veri reati su produco di tipo finanziario che sono quelli in cui la mafia in questo momento insomma appoggia
Di più le sue radici che sia in grado di parlare seriamente di certi problemi come quella della della
Delle liberalizzazioni o dell'utilizzo
Di di certi delle droghe perché è un fatto che esiste e quindi è inutile chiudere gli occhi fare finta che non ci sia il consumi però in questo Paese bisognerà
Cercare di regolarlo questo consumo e di fare sì che le persone che fanno uso di droghe siano consapevoli di quello che fanno e non minacciando con il carcere va banalmente perché da qua c'è la crisi Berardi l'utilizzo del grave da parte delle persone
Dei giovani è aumentato Quinzi ingente letti
Non se la Bolivia non funziona
E attraverso questo cercare insieme di cercare di fare politica di sinistra su il carcere sulla giustizia sulle pene che consentano finalmente anche di staccare di far sì che chi nasce in una periferia
Del Paese
Ho un periferia della società dosi automaticamente
Considerato già perso perché finirà in carcere una volta che finisce in carcere quando vivi appunto tredici una stanza non è che poi dopo può abbiamo deposita di recupero
Ma poter dare la possibilità attraverso politiche sociali di questa persona di farsi grammatica se e una volta questa presa di sedere in carcere
Fare sì che non è stata giudico me centrato fare sì che esca
Magari
Che con un diploma faresti che esca dal carcere corposità di saper fare un lavoro fare sì che non ci sia più bisogno di
Risarcire economicamente la
Sarà perché lo Stato che chi ha in custodia perché tu hai sbagliato e ha trattato in modo disumano e degradante questa è la nostra
Battaglia e non è facile questa insomma
E quello che spera di stima insieme a voi che che riusciremo a fare
Grazie Giuditta
Fazzone a un'ultima domanda io l'ultima mia domanda a ad abitare e rispetto all'intervista a sollecito e alla all'aspetto mediatico che
Diciamo può a seconda dei casi investire completamente processi con televisioni emittenti televisive che ci
Che ci marciano sopra rispetta lato esperienza e alla intervista che cosa cioè che cosa cambiate Cocco cosa diciamo è stata la la percezione che cosa cambiate essere investiti da a questo
C'è da i giornalisti che tutti i giorni appostati a casa che tutti i giorni tentano di
Di strappare la notiziola l'attribuzione
Sì tanto noi
Abbiamo deciso di interviste Raffaele Sollecito
Per una certa diciamo così vicinanza generazionale cioè quando l'abbiamo incontrato fine luglio con Nino a Roma l'ho appena fatto la conferenza stampa in sé annunciava
Come si sarebbe difeso in Cassazione più o meno era quello l'argomento
Per cui era laddove il tema per cui è avvenuto a Roma parlare di questa cosa tanti giornalisti
Sollecito a trent'anni come me
Ventinove quindi diciamo che abbiamo conosciuto
Io a fare sollecito che quando
Circa sette anni fa fu indagato per questo omicidio era un ragazzo dava più o meno le nostre stesse caratteristiche
Generazionale una persona che
Faceva l'Erasmus so a che fare con persone Erasmus che viveva più o meno una vita
Di ragazzi che hanno la possibile di fare l'università
Di frequentare certi ambienti di vivere fuori casa per completare il PROPER corso formativo migliorare i propri studi in una carriera professionale futura
Che inevitabilmente è stato catapultato in un in un mondo che era quello del carcere ma che al allo stesso tempo era anche quello dei giornalisti induce raccontano degli aspetti che non avevamo spesso sottovalutato
Cioè il fatto che conoscesse questa ragazza Amanda da cinque giorni
Che fosse stato additato spesso e volentieri come
Un criminale senza che ancora fossero stati neanche chiariti quali armi i termini della sua presunta vedremo poi come andrà finire partecipazione
Delitto che comunque c'è stata che sicuramente dei colpevoli speriamo che
Possano possono venire alla luce nella loro responsabilità maggiori o minori rispetto a quelle che sono state indicate se ce ne sono chiaramente
Quello che appunto ci cigni incuriosiva
Particolarmente era
Saltato Raffaele Sollecito ha presentato la propria
Tesi di laurea su quell'argomento cioè quello del suo
Della sua coinvolgimento nella vicenda giudiziaria né nei social network e cioè
Portato all'attenzione c'era
Fatto conoscere la cattiveria la
L'aggressività nascosta dietro un account dietro un nome falso che le persone hanno nei confronti di chi
Anche se ha commesso reato comunque sta andando incontro a un percorso che
Lo porterà a pagare
Questo
Ciò che ciò che è avvenuto
A volte
Sì confonde tra l'altro aspetto giornalistico con
Persone che poi non sono realmente coinvolte negli eventi per questo in questo caso viene in mente la la vicenda dei due rumeni accusati di stupro a Roma di un paio d'anni fa di una ragazzina Roma di un paio d'anni fa
Additati e quasi linciati per strada dalla dal Po dalla dalla gente che poi sono stati assolutamente scagionati perché completamente
Estranee alla vicenda o ne viene in mente uno o più il più famoso storico era quello di Gino limoni negli anni venti-trenta se non ricordo male cioè di questa persona accusata di
Di aver violentato dei ragazzini che poi uscito dal carcere si dimostrò la sua totale innocenza c'era lì per da
Fortunatissima coincidenza ma che morì suicida seguito la depressione
Io la causa ATO l'essere non non riuscisse più a inserire nella società perché la società nonostante la giustizia l'avesse abbondantemente
Scagionato perché ha dimostrato la sua totale estraneità ai fatti
La gente non non riusciva a cercare questa cosa aveva rovinato la sua vita fino a portarla questo
Ma anche chi è colpevole come dicevo prima una volta usciti dalla e terminata la propria
La propria colpa il diciamo così perché di colpa si parla
Questa quella che noi applichiamo le nostre carceri non è una
Una giustizia la giustizia armonia
Quella che ne applichiamo e vendetta nei confronti di queste persone che debbano rimanere in carcere o no tutta la vita una volta che loro reato è pagato o si sta pagando
Credo che non ci si possa chiarire ulteriormente su queste persone e in particolar modo non ci si può capire sulle persone che sono legate a loro sentimentalmente e anche questa vengono
Vengono intese essere colpevole di un di un reato che poi non gli appartiene prevista è stata esauriente
Grazie
Grazie Davide allora pongo un ultimo quesito all'onorevole lei avrà poi magari lascerei spazio magari al dibattito
Per qua eventuali interventi quesiti o curiosità
Dicevo superando diciamo parzialmente il tema specifico delle carceri e parlando appunto della in generale della riforma della giustizia quali sono a gli elementi che ne metti che l'Inter anche visivi si possa trovare al suo interno
Ma innanzitutto il pacchetto riguardante la la giustizia civile
Che contribuirà a rendere più efficiente più moderno questo Paese contribuirà a
A renderlo più competitivo oggi un imprenditore in Italia per vedere rispettato un po'incontrato in
Impiega mille centottantacinque giorni
Il nostro sistema giudiziario
Conta
Pensate quasi cinque milioni e mezzo di procedimenti civili arretrati
Allora con questo decreto legge che tra l'altro uscita
Proprio nei prossimi nei prossimi giorni si aggredisce l'arretrato
Si introducono nuove norme in materia proprio di organizzazione si va
Verso il dimezzamento dei tempi proprio attraverso una procedura somma semplificata sia sul versante delle esecuzioni sia
Proprio in materia di processo civile quindi diritto di rito ordinario
Sarà più semplice ad esempio divorziare sarà più semplice
Separarsi e saranno rafforzate le competenze il tribunale per le imprese e quelle del tribunale le le famiglie
Quindi sul cinema civile
Oggi
La riforma del sistema giudiziario civile ecco aiuterà appunto l'Italia a fare un passo in avanti e dall'Ignazi rispetto al resto d'Europa
Ma non va trascurata nemmeno quella penale subito un po'pallino perché poi il diritto civile il diritto delle cose dritto penale il diritto delle
Dell'essere umano delle persone in
In quanto in quanto tale e in un Paese come il nostro la barbarie di un delitto bisogna sempre contrapporre la civiltà del diritto
Cioè e partire e partire da qui e allora sul piano penale alcune norme sono sicuramente importanti alcune norme hanno
Tratto anche di discontinuità rispetto al passato immaginiamo al cioè all'introduzione del reato di
Autoriciclaggio
Ho alla reintroduzione del
Del falso in bilancio ecco era importante partire da qui per lanciare proprio quel segnale di inversioni di rotta di inversione di di tendenza di una certa aggressività nei confronti dei crimini del potere e dei crimini dei colletti bianchi o di reati particolarmente odiosi come i reati di natura finanziaria di natura e di natura fiscale
E poi
Una serie di norme che vanno a limitare la la la la la prescrizione in incidono anche lì
Altre altri interventi sul
Sul sistema sul sistema
Carcerario e semplificano in qualche modo la così
Cosiddetti passaggi
Prima del dibattimento vale a dire l'udienza l'udienza preliminare e poi
C'è tutta un'altra parte relativa
Il al sistema delle
Impugnazioni
Questa è la proposta del Governo ripeto importante
Credo che però
Nelle prossime settimane qualche miglioramento vada vada portato
Mi riferisco al da alla prescrizione tema
Molto dibattuto
Che divide anche all'interno del nostro partito tanto per essere chiari
E però io penso che la
Quando si parla di prescrizione bisogna stare attenti
Perché
Se da un lato bisogna rafforzare
L'annata la persecuzione penale la repressione penale nei confronti di quei tipi di reati di
E di quel tipo di di criminalità dall'altro bisogna stare attenti a non tornare indietro sul terreno delle garanzie processuali
E allora
La prescrizione un diritto sostanziale non è non è qualcosa che attiene
Alla procedura penale no è un diritto sostanziale perché perché quando si discute di prescrizione
Si contrappongono due esigenze da un lato la l'esigenza punitiva del dello Stato dall'altro diritto però dei cittadini ad una durata ragionevole dei
Del di dei processi e allora va bene la bloccare la prescrizione al termine del del primo grado e però ci vuole un equilibrio ci vuole una compensazione sul versante
Del delle indagini preliminari perché dico questo perché oggi il settanta per cento dei procedimenti penali si prescrive durante la fase delle indagini preliminari
E pensate c'è un dato molto significativo su cui riflettere risalente all'anno due mila e tredici centoventimila processi prescritti in Italia solo diciotto mila in appello
Quindi c'è qualcosa che non funziona a monte e allora
è lì che bisogna immaginare di meccanismi di compensazione
E si dovrà discutere fare dei
Dei miglioramenti proprio su
Su questo aspetto e su questo e su questo terreno e dopodiché ripeto
Io
Mettere in mano ad una al sistema oggi dell'esecuzione penale
Ebbene e c'è un altro grande tema assente in questo dibattito guardate che la riforma della custodia cautelare oggi sovraffollamento carcerario c'è anche perché c'è un uso distorto delle misure preventive
C'è il quaranta per cento dei detenuti nel nostro Paese inattesa di giudizio in Francia il tredici in Gran Bretagna il sedici anche queste cifre anche questi numeri non sono numeri Dini di un Paese di un ordinamento civile
Problema che non ci siamo allontanati nel corso degli anni dalla culla della civiltà giuridica europea mentre prima eravamo noi i fari del diritto in Europa oggi non è più così
E perché il Lalla la custodia cautelare da misura eccezionale è diventato una misura ordinarie molto spesso finisce anche per essere l'unica pene effettivamente scontata
Da una persona allora
Abbiamo fatto un certo tipo di lavoro in in Parlamento
Dobbiamo andare avanti e non possiamo
Fare un passo indietro su questo su questo tema e non è che tutto il resto della riforma della giustizia può far passare in secondo piano la riforma della custodia cautelare che nei limiti in qualche modo l'area di applicabilità altrimenti non abbiamo fatto null'altro menti parliamo davvero di una controriforma perché io penso
Che
Bisogna rovesciare quel paradigma che noi abbiamo conosciuto sino ad oggi dire una giustizia che alza la voce con i deboli abbassa gli occhi abbassa lo sguardo di fronte a quelli più più forti al e non è così non non è non è tollerabile non è quello
Ci siamo l'obiettivo su quindi possiamo la la lavorare oppure possiamo chiudere addirittura gli occhi di fronte a tutti i fenomeni che sono accaduti nel corso di
Di questi ultimi anni bisogna invertire le cose
E bisogna capire che quella questione penale
Che nel nostro Paese e aperta e si misura sul fallimento delle politiche criminali messe in campo sino
Sino ad oggi della dobbiamo affrontare di petto perché molto spesso la giustizia
Viene
Vista e oppure la giustizia declinate in termini di
Le guerre esclusivamente di legalità ritmo o di sicurezza ma non è così
Non è così non è solo cui se non si può ridurre solo solo solo a questo allora
Dobbiamo fare tanti passi in avanti innanzitutto sul terreno delle civiltà della civiltà innanzitutto sul terreno delle garanzie ed è un problema di testa un problema
Culturale su questo ad una forza politica come la nostra deve fare iniziative deve mobilitare vere
Suscitare anche riflessioni perché
Molto spesso
A rimetterci poi su nuovi gli ultimi insomma
I poveri cristi quelli che dimentichiamo e con i nostri istituti di pena per
Per tornare al tema
Del libro che hanno il merito di aver di aver scritto
Di raccontare le storie sono dimenticate le storie che non fanno molto spesso notizie e che pure invece se indiano il fallimento di uno Stato di un ordinamento retto da una Costituzione come la nostra
Grazie
Prima abbiamo esaurito diciamo le domande abbiamo pensato né di di abbiamo
Cercato dare alcuni spunti di
Di riflessione sul tema per cui
Capire anche se sulla volontà di di approfondire
Come diceva Federica faccio due inviti il primo se ci sono delle c'è qualcuno che vuole intervenire diciamo su qualche curiosità
Nello specifico una domanda nello specifico ai nostri ai nostri ospiti
Il secondo invece altrettanto importante e quello di aiutare questi due ragazzi a continuare nella loro
In questa loro avventura alla vostra destra trovate c'è Andrea che alti sposi Tione alcune copie del libro
Credo che sia importante comprarlo non diciamo una lettura così impegnativa dal punto di vista del numero delle pagine
Ma sicuramente può dare molto su cui riflettere a livello a livello proprio interiore
Quindi vi rinnovo l'invito il libro è a disposizione e se c'è qualche qualche domanda prego e dopo una decina di minuti io
Un appunto prima diciamo sui contenuti poi diciamo sul libero anche
No io sono molto d'accordo con quello che ha detto Danilo credo che
Il primo passo della riforma e la giustizia la riforma della custodia cautelare e il è il vero e proprio svuota carceri gran parte detenuti oggi sono in custodia cautelare sono in attesa di giudizio
Ed è evidente che questo va un attimo rivisto riorganizzato uno dei temi però e centrali localizzava prima Giuditta che magari una delle grandi progressi e che esiste nel nostro Paese
Gran parte dei carcerati sono in custodia cautelare un'altra parte sono perché
Che è stata una legge che era Fini-Giovanardi
E la Bossi-Fini che hanno messo in in carcere tutta una serie di persone Reviglio tardivo è stata dichiarata incostituzionale
Credo che sul tema delle della legalizzazione delle droghe leggere ancora ad oggi
Il nostro partito non ha preso una posizione chiara e netta invece a mio avviso a nostro avviso mi permetto di dire perché avvertiamo anche intervenuti assieme su questo tema
La lotta alla criminalità organizzata passa anche attraverso interventi su questi termini gran parte diciamo del narcotraffico viene
Organizzato gestire programmato dalla criminalità organizzata anche perché c'è uno Stato che su alcuni temi per colpa di alcuni gruppi di potere di alcuni nodi che non voglio intervenire su determinate questioni
Siamo diciamo in una provocazione di vacatio legis e cioè non c'è il richiamo
Un intervento in tal senso visto che la Corte costituzionale ha dichiarato illegittimo
Fini Giovanardi
è evidente che questo Parlamento
Debba un attimo intervenire per colmare questo vuoto legislativo che è va un attimo diciamo
Riempito insomma è normato in maniera attenta in maniera definite in maniera più specifica insomma no
Credo che questo sia un tema che va un attimo attenzionato con con precisione perché spesso non se ne parla o ad esempio non se ne vuole diciamo discutere perché voi ci sono questi gruppi di potere queste zone grigie che bloccano i processi di riforma del nostro Paese che non intervengono su questi
Diciamo
Su questi chiamo tasti sensibili
Sul tema dell'ergastolo sono pienamente d'accordo con quello che è stato detto noi abbiamo abolito la pena di morte ma
E ancora in vita la pena fino alla morte credo che sia una grande pochissimi provvisoria ipocrisia che va anche contro l'articolo ventisette la nostra Costituzione perché mi dovete spiegare come è possibile
Rieducare un detenuto che posto che deve stare in carcere abbia eterno ma quindi chiaramente una vera e propria contraddizione esistente
Sul libero
Diciamo invito ovviamente ad acquistarlo non per
Diciamo sovvenzionare la nostra mobilità nel Paese per raccontare diciamo quello che abbiamo visto il bisturi vissuto
Ma perché diciamo l'accordo che l'organizzazione giovanile a con idoli internazionali riuniti stadi siamo nella riforma della nostra organizzazione relativamente al finanziamento
E alle risorse che noi dobbiamo reperire per l'organizzazione non previo Torri del libro che hanno fatto questa azione chiaramente totalmente gratuita è che dalla vendita del libro non ricavo neanche un euro e non lo vogliono ricavare
Ma perché non è anzi diciamo insomma visti gli spostamenti che stiamo diciamo conducendo il titolo anche
Sì delle perdite diciamo economiche ma è chiaro che laddove diciamo ci sono
I diritti negati laddove c'è la necessità del movimento giovanile l'organizzazione giovanile sia presente ma chiaramente ci mettiamo la faccia il cuore la passione
Crediamo insomma di poter dare un contributo su questo quindi questo volevo un attimo diciamo volevo fare un attimo questo inciso su questi
Su queste questioni
E mi aspetto una risposta di Danilo diciamo che sul tema abbastanza preparato anche sulla necessità di intervenire secondo me
Danilo o come detto prima sul termine la custodia cautelare ma anche diciamo su su sul rivedere evitiamo una nuova legge che superi la Fini-Giovanardi visto che è stata un attimo diciamo esautorato alla Corte costituzionale
Il guaio vero poi diciamo lo spazio e giustamente le domande
Del che abbiamo combinato nuovi in Italia
Non Berlusconi vuole desse questo abbiamo comminato nuovi
E che abbiamo
Delegato
I tribunali a costruire
Un'idea di giustizia nel nostro Paese
Se oggi è un guaio
Serio
E non so se avremo la forza e avremo la capacità
Di
Recuperare il terreno il terreno perduto
La debolezza e la fragilità della
Della politica
Sta tutta qui nel nel fatto che ormai l'opinione pubblica che fa i partiti non più partitiche plasmano l'opinione pubblica siamo arrivati
A questo paradosso e purtroppo i risultati
Sono sotto gli occhi di tutti sulla giustizia si misura la visione di una forza politica della società
E la la la Fini-Giovanardi una legge sulle droghe moderna suo paese non la conosce
E perché perché ci manca il coraggio e perché non aboliamo l'ergastolo perché prevale il cinismo rispetto al coraggio una politica in cui prevale il cinismo sul coraggio una politica che non guarda agli interessi del Paese
Ma guarda semplicemente a quelle che sono le bussole dei sondaggi che non funziona
Non funziona perché poi culturalmente che perdiamo
L'appuntamento con con la storia in oltre alla
A alla Fini-Giovanardi o una legge sulla droga guardate che
In questo Paese c'è si voglia se noi volessimo davvero affrontare
In maniera seria a questi problemi dovremmo dare un segnale sciocca
Cioè dovremmo dare uno sciocco bello che passa attraverso una depenalizzazione massiccia
I tutta una serie di reale
Che non hanno più senso di esistere e che soprattutto in corso non ha mai i tribunale ma ci vorrebbe un intervento radicale che riscrive il Codice penale
Che Fardella un
Che istituisce anche una riserva in materia di una riserva di codice in materia di diritto penale perché l'inflazione legislativa l'aumento dei reati e l'espansione della repressione penale in questo Paese a
Che cosa ha prodotto ha prodotto violazione del principio di tassatività la violazione dei principi di legalità ha prodotto caos confusione e quando le leggi sono troppe non sono mai buone leggi
Non sono mai buoni leggi perché quando sono troppe sono scritte anche male
E e e purtroppo nella vita quotidiana io credo che ciascuno di voi e che
Molto spesso può incappare in
In quelle che sono le maglie dello
Dell'ordinamento e sono sempre più
Sempre sono sempre più larghe
Finisce il manuale
All'interpretazione giurisprudenziale in questa interpretazione giurisprudenziale succede che i giudici
Paradossalmente arrivano sempre prima della politica
E che società moderna è in cui da giurisprudenza arriva prima della politica anche sul piano dei diritti
Questa è la domanda che io pongo innanzitutto al mio partito
Perché in materia diciamo ogni tanto non è così come
Siamo paura di perdere quell'un per cento in materia
Così nicchia poco chiudere chiudergli occhio abbassa lo sguardo non va bene non funzioni
Grazie allora se c'è qualche qualche domanda prego
Anzi
Fra
Ci vuole anche la ginnastica proprio al proposito allora io sono una volontaria del carcere di Castelfranco casa di lavoro
Io vorrei tanto che il prossimo libro che vuoi fare tu uscire parli delle case di lavoro
Che sono assolutamente sconosciute
E soprattutto ignorate dalla politica
E dico ignorate in maniera volontaria perché abbiamo scritto a tutti il Partito Radicale se interessato però sono proprio gli ultimi gli ultimi degli ultimi
E tutto quello che avete detto va benissimo per il carcere
Benissimo chi sono ieri Chicchi sono quelli che sono rinchiusi nella casa di lavoro sono rinchiusi perché è un carcere
Con l'ordinamento penitenziario quindi agenti ma niente eccetera eccetera sono ex detenuti
Ex detenuti quindi hanno completamente espiato la prima cosa rarissima d'Italia e dire
ARCI
Espiato la pena e sono in misura di sicurezza detentiva misura di sicurezza sicurissima perché detentiva per cui di Linus mobili
Casa di lavoro o di Castelfranco sono centocinque rinchiusi
E voi avete parlato di ergastolo con orrore lì esiste l'ergastolo bianco assolutamente ignorato da tutti
Cosa vuol dire Castro bianco vuol dire che queste persone che in treno che dovrebbero lavorare
Dovrebbe però recuperare quello che
Non
Non è recuperare cosa cui avete parlato dell'articolo ventisette della Costituzione Laurent espiata completamente la pena
Evidentemente il carcere fallito completamente
E come si fa dopo questo fallimento ha recuperato il col lavoro certamente il lavoro non c'è
Non c'è lavoro che ha dentro allargare anche dei detenuti dell'Emilia Romagna e li definisce discarica sociale
E veramente discarica sociale
Allora tossicodipendenti che hanno
Fatto realmente ovviamente
Hanno ripetuto sonori CDD e che non sono state recuperate assolutamente dal carcere quindi sono lì
Ah ho detto lavorano adesso addirittura non c'è soltanto non ci sono soltanto questi stanno arrivando quelli dell'OPG
Allora doppi G è
Sarà teoricamente chiuso teoricamente
A darci comincia a risolvere così non sanno dove metterli il cominciano a mettere in strutture assolutamente inadeguate non c'è
Nemmeno l'assistenza medica notturna
Allora senza assistenza medica notturna e quindi dello PGT vengono trattati giustamente perché quello si può fare si può fare sì
E lavoro allora il lavoro non esista non esiste se non i turni di quindici giorni esattamente con il carcere cioè tutti i problemi della casa di lavoro sono esattamente i problemi del carcere
Con una differenza però che non si riesce
Come alla fine della pena nel carcere effettuabile un lavoro di turno abbia lo porto abbia la famiglia o meno aprono la porta infinito
Lì
Piombino giustamente forse non lo spirito della legge mettiamola così
Alla fine della casa di lavoro uno dovrebbe avvenire esce solo se ha trovato un lavoro una casa una residenza ed eventualmente dei legami familiari
Chi arriva la casa di lavoro non ha più ne cito uno
E il giudice cosa deve fare da delle proroghe
Quindi io sono cinque anni che frequento la casa di lavoro e io sono cinque anni credo le stesse facce quindi loro si sono già fatti loro periodo di detenzione
E continuano ad essere detenuti perché non è che se si chiamano internati
Già
Non internati dice tutto internati
Non si chiama carcere si chiama cercasse di lavoro però l'ordinamento penitenziario è assolutamente identico e quindi sono detenuti
Però non possono godere di nessun beneficio perché ovviamente sono ex detenuti quindi non hanno nessun beneficio di legge
Non finisce la pena viene definita ergastolo bianco e se uno si scandalizza per l'ergastolo ovvero non so conosce dovrebbe dire per l'ergastolo bianco
Ovviamente
E voi dite e beh povere ed hanno fatto devono essere recuperati con i soldi che spendiamo
Per mantenere una casa di lavoro potremo mantenere benissimo delle strutture adeguate senza agenti senza regole
E chiunque sia entrato in un carcere voi siete entrati in carcere non è soltanto il sovraffollamento che può dar fastidio quanto delle regole di un'assurdità incredibile con degli orari incredibili
Che niente hanno Caffarra con noi la vita normale di una persona tranne carcere eccezionali ovviamente in cui la dignità
Allora noi abbiamo scritto a tutti a partire dal Papa in giù va bene
Recentemente ho scritto anche Matteo Renzi ma
Ormai scritto a chiunque secondo me
Non interessa proprio a nessuno sono pochi
Pochissimo
Tanto più andare a parlare alle persone di
Vengono definiti socialmente pericolosi delinquenti professionali abituale
Ne abbiamo uno di settantanove anni
Avete capito bene settantanove
Va bene abbiamo gente che non si regge in piedi perché è piena di
Di psicofarmaci abbiamo moltissimi tossicodipendenti certe sono socialmente pericolosi ST facciamo sì che non sanno dove sbattere la testa
Perché il giudice li può far uscire soltanto se hanno trovato una soluzione ai loro problemi finché se ne fanno star dentro non l'hanno trovata la soluzione
Io credo che anche radicale che
Ho contattato abbiamo cercato di parlare quando si arriva però
A dovere decidere qualcosa sono pochi sono brutti sporchi e cattivi li lasciamo lì
E Raffaele Sollecito molto bravo molto importante se fosse venuto Raffaele Sollecito la casa di lavoro di Castelfranco
Probabilmente avremmo risolto il problema da casa i lavori Castelfranco perché finalmente se ne parla una cosa strana sono solo tre in Italia solo tre
Una
E a Castelfranco non ne avevamo due modellazione avevamo anche quella giusta liceità
è stata chiusa perché remoto tutti sono andati Castelfranco
E stranamente abbiamo fatto una piccolo inchiesta se volete abbiamo scoperto che vengono soltanto dalla Campania dalla Lombardia e dal Veneto questo vuol dire che noi in Emilia-Romagna non abbiamo neanche un socialmente pericoloso
Cosa vuol dire anche vuol dire che molti magistrati
Con la testa hanno capito che è assolutamente inutile dare una misura di sicurezza detentiva perché vuol dire tenerli in carcere per il resto della loro vita o quasi
Il perché
Noi stessi un modenesi non sappiamo di questa realtà ma non modenesi siamo anche giustificate non sapere di questa realtà agli o ci sono infatti casualmente
Come volontaria
La
I politici modenese dove sono
I politici nazionali dove sono
Lo sanno perfettamente che esiste la causa di lavoro
Però è una cosa
Che non si tratta io non avevo molta voglia sinceramente di venire a sentire parlare di cacciare perché
Quando si entra in questi luoghi si esce se ne abbastanza posso dirlo ecco
E si vedono delle cose tristissima è e soprattutto sì secondo un
Con un assoluto senso di impotenza non ci si può far niente
Ma noi non possiamo farci niente ma
Tutte queste belle parole e le misure alternative al carcere recupero ma che misura alternativa al carcere quando c'è il carcere dopo il carcere
Perché nessuno si scandalizza perché quando scrivo mi dicono che ottanta ragione basta che io stia zitta però dopo perché perché sono pochi
Sessantamila fanno impressione cento duecento trecento
Non interessano nessuno quindi io chiedo Commissione giustizia se è possibile parlate del non dico di soldi parlate mi che si sappia che esiste una realtà
Proviamo a
A ad assumere un impegno se
Conosco le
Diciamo così
Esperienze delle case lavoro perché facendo l'avvocato investisse
Facendo il penalista
Ho
Qualche assistiti la sfortuna di
La sfortuna scoperture o degli avvocati soci fortunati parlandone allora il tema è sempre lo stesso quando lui sostituiamo
Interventi di politica sociale con
Il diritto penale
è un modo per
Pulire la coscienza
Ma per non risolvere il problema
Programma assume l'impegno ci sono
Già lavorando insomma da diverse da diverso tempo
Vi presenteremo una proposta di legge per il superamento del sistema delle crea lo so posso
Lo so insomma
La legge non è che non leggerò
Lo so quindi proviamo
Ad assumere iniziativa come PD nessun impegno apprendiamo io Giuditta in questa
Questa sera
E vediamo dove riusciremmo a
Ad arrivare anche perché lo scandalo e che
Queste case lavoro
Sono dentro gli istituti penitenziari sostituto si attestano proprio dentro c'è anche collocate fisicamente dentro gli istituti penitenziari quindi sono diciamo così una
Una domanda doppia presa in giro come
Se
Come dire c'è svuotare di senso e il
Anche la ratio della della normativa perché poi
No davvero più
Singetta si getta la si gettava chiama strettamente perché francamente
Quindi basta che se ne abbia soprattutto che Modena che nuovi del del posto ma soprattutto i parlamentari nostri
Lantella
Taurino di questa cosa voi se non si può risolvere sui soldi però il fatto che non se ne parla
Mai
Mai
Cioè si parla di carcere si paga ma di casa di lavoro non se ne parla ma e le case di lavoro sono carcere
Impegna insieme all'ENI io purtroppo oggettivamente sta sapevo che c'era a casa unanime
Però tranne
Tenere alta la scelta mancanza in Europa perché
Mettendomi a sessantasette
Però rinvenienze improprio impegna anche codifica Venturelli resta che io certamente Petacco assorbe dentro due persone
Se
Anche fare e materia perpetrato per benino anche
Essere Fassino che ho
E poi cioè di cercare di però parlarne
In modo tale che si possa anche scrivere magari qualcosa anche solo sui giornali modenesi perché io credo che noi abbiamo scritto si adattano però che se se qualcun altro che ne parla un po'come il Guercino quando l'hanno rubato nessuno stare sereni Guercino
Magari alcun'altra ne parla che c'è il mercatino indietro non scopriamo caro medaglie novanta persone se non altro se così è io poi sebbene non lo sapevano soprattutto i giovani
Dopo ci possiamo anche civici premiamo euro scadranno i contatti e perché è un tema che è quello che ha detto all'inizio
Che eccidi ci interessa ci interessa approfondire
Adesso se c'è qualcun altro che quando chiamiamo lo spazio risponde per la salute no in alcune in alcune in alcuni aspetti che in un capitolo in particolare
Rimaniamo in ambito Liboni abbiamo parlato della possibilità di recupero diciamo non sulle carni non sulle strutture se lei indicato perché quelle non
In particolare io porto un bracciale visto regalato da un'associazione sia Maselli
Tra virgolette di libertà
Che si occupa appunto di di questo aspetto cioè in particolare loro prendono di articolo ventuno
Chi ha la possibilità quindi durante la giornata di
Spiego magari per chi lo sa di fare altre attività fra cui quella lavorativa
Riportano nel libro dai tali rilievi Roma
Nelle birrerie che c'è di Alitalia poter fare attività di
Darvi RAI di RAI e quindi imparare un mestiere è chiaro che
Uno dei problemi della detenzione dell'impossibilità di recuperare durante la detenzione quella che non esistono
Modalità adeguate le strutture adeguate che possano fare questa cosa mi sono sole associazioni di cui i volontari di cui lei fa parte che fanno questo tipo di lavoro
In in alcuni in alcuni aspetti dicevo loro fanno questo tipo di mestiere stesse voi anche le carceri sono un centro di reclutamento per le attività mafiose chi entra senza una capacità di un mestiere o comunque un una cultura che li possa permettere insomma di impararlo se non di farlo viene inevitabilmente reclutato entro ruba galline esce affiliato inevitabilmente
In alcuni casi io abbiamo conosciuto Carmelo Musumeci è un
Un un ergastolano da poco non ostativo
Che entrato con la terza elementare nel novantuno oggi si ritrova con una laurea sta conseguendo la seconda
Grazie semplicemente l'attività di volontariato perché le università le
Le strutture statali non non hanno dato nessun tipo di aiuto in questa mia è chiaro che una persona del genere
Si tratta di un né persona che chiaramente ha dei reati perché hanno che l'hanno portato alla all'ergastolo per cui
Si può dare fiducia secondo me una persona che ha commesso i reati molto gravi certamente nei termini negli ambiti che i possono competere
Sappiamo che lo Stato in queste cose lascia molto sole associazioni chi ci lavora
Qualche col proprio portato alla luce terrore tutto il resto dell'opposizione non è tanto
Fatto che esista annue basterebbe
Che
Le fossero a conoscenza dell'esistenza di queste città
Di questa realtà che è una realtà fuori dal ed è il carcere ma
Di ex detenuti che restano in carcere
Ed è
Una cosina che insomma visto che parliamo di queste misure alternative al carcere parliamo anche di questo poi magari stanno pennellino dico di no io non voglio
è
Però
Un leggero che se avessero la possibilità la capacità di potersi sostenendo
No e e che sono poveri cioè nel senso che ultimo convegno che abbiamo fatto siamo riusciti anche a fare un convegno dal titolo poveri o pericolosi
Sono pericolosi perché sono poveri questa è stata la conclusione del convegno
Ed è gravissima una cosa del genere cioè lì dentro di persone con i
Cioè dobbiamo dare loro tutto tutto dai dieci euro per uscire eccetera cioè non hanno niente non hanno gli avvocati non hanno niente
Non c'è qui non c'è il colletto bianco magari a volte noi aspetteremo dice a Berlusconi dalla carta e lavoro siamo saldi cioè almeno si sa e siete soldi immediatamente la cosa
Ma evidentemente no
Non abbiamo nessun è ancora fatica sollecito niente non abbiamo niente niente e nessuno è famoso e sono proprio gli ultimi degli ultimi quindi adesso a parte le battute e io direi che
Il
Spero molto nel PD magistero tantissimo sinceramente speravo
Spero molto anche Matteo Renzi se qualcuno vuole dire obsoleta doppiata io ho scritto mille in continuazione non posso pretendere Terenzi lega tutte elementi
Mi basta sapere che fine se qualcuno qui della Commissione giustizia
Che promette che almeno se ne parli poi se non si risolve ma almeno se ne parli e che i modenesi sappiano che almeno esiste questa realtà perché i modenesi non lo sanno eppure ce l'abbiamo dietro casa
A me c'è voluto un po'di tempo per capire con che avevo che fa sinceramente non capivo perché non si distingue un detenuto da un internato via chiederglielo se è un detenuto c'è un internato però sono insieme sul uguali buste
Si distingua beh non vi annoio ulteriormente ringraziamo quindi la signora
La signora Roberta Anna
Saggi abbastanza agilità
Allora ecco mi di nuovo impostazione e allora se prego una chiedo solo di essere un po'stretti
Per far
Grazie
Bisogna
Sono
Allora
Lascia la palla voi chi
Non mi convinceva quello che ha detto
Mi permetto di Roberto
No no no spiego spiego e spiego concettualmente perché
Io vorrei vivere in un Paese con meno carcere
In quanto non abbiamo conosciuto soprattutto negli ultimi quindici anni in Italia
Un sistema
Delle pene
Carcere o centri
Cioè che ruota esclusivamente intorno agli istituti di pena
In carcere ci si dovrebbe andare per i reati più gravi
Punto invece se
Oggi
In qualsiasi cittadino visitasse un
Visito diviene chiunque di un certo mi capita spesso di di di visitarlo voi per
Professione uno
Come Combi in visita ispettiva come
Come deputato
Si rende conto che dentro al
Ci sono persone che avrebbero bisogno di altro tipo di interventi
E allora
Il
Turno al all'idea a cui io sono molto affezionato che
Ma democrazia compiuta
Non
Scambiare gli strumenti di politica sociale con
Quelli diritto penale
Il ed è questo un punto rispetto al quale non possiamo tornare in via poi c'è un problema di modernizzazione delle strutture sono d'accordo ci mancherebbe
Credo che stiano lavorando anche ad un piano carceri un po'più diciamo così
Tirreno quindi più facilmente
Realizzabile
E però l'alla modernizzazione di queste strutture da sola non
Non è sufficiente io credo che
Ci vogliano interventi normativi
In grado di riscrivere il sistema delle prime in Italia
E perché l'abolizione dell'ergastolo importante non non Bush non tanto sul piano simbolico
Ma sul piano culturale
Perché abolendo l'ergastolo
Che poi di fatto riguarda solo mille cinquecento persone oggi in Italia milioni
A bordo del gas solo
Culturalmente
Strutturi un sistema che fa della
Del recupero della rieducazione del
Del condannato l'asse portante
E oggi invece non è non non è così
E affianco a questo tutta una serie di interventi sulle
Sulle pene alternative
E su su oggi c'è una legge in Italia vige Smuraglia che inattuata perché ci mancano le risorse
Allora
Allora le riforme a costo zero
Diciamo non esistono
Molto
Tornando tornando su questo le do pienamente ragione tornando al civile
è un problema anche di risorse non è che gli arretrati
Ma capiscono soltanto con gli interventi normativi ci vuole cioè degli investimenti aggiuntivi seri ecco perché
Io sono preoccupato quando si parla di
Spending review e di tagli lineari perché credo che oggi il nostro Paese abbia bisogno più che di tagli di una riqualificazione vera della spesa pubblica cioè spostarla tale
Nei settori improduttivi dove si annidano gli sprechi
Tutta una serie di interventi e quello del
Venne tempo nel nostro Paese
Oggi è di fondamentale importanza perché lo snodo ovvero di un Paese più civile di turno sul termine perché e fondamentale io voglio vivere in un Paese
Civile in cui oltre che ha la certezza del oltre che della certezza della pena si parli anche di civiltà del diritto perché e così
Perché siamo dobbiamo essere europeo lo dobbiamo essere
Fino in fondo non soltanto a metà
Arrivo vengo quel microfono
Certo c'è
Pongo
Pongo
Qualcosa recuperiamo gliela do un'anteprima quindi come notizia qualcosa il giudizio senza
C'è un piano è già esiste un piano tra poco verranno emerga cioè
La la la questione complessa perché pere tipo
Boh penso almeno dieci anni non è stata all'ordine del giorno in questi temi invece si trova
In questa situazione precise trovato
Barretta e ora il Governo a Renzi non è una falsa
Esiste un piano perché è ovvio che se ne abbiamo edilizia o altri carceri che sono sta dei primi sei va benissimo dei primi Novecento
Non esiste neanche le strutture e di e molto spesso non lo sono sempre perché se nulla di questa norma
Esisteva un piano carceri i cui soldi appunto sono stati insomma
Sono spariti esista un'altra proposta e chi è collegata anche sarà collegata tenute Milana fra la riforma della giustizia che ci deve estrema che come ha spiegato l'altra sera mi sta arrivando quando tutto qui
Sarà una cosa ci si spalma su un periodo di tempo lungo perché
Pian pianino si vedrà come come va avanti e pian pianino si vedrà anche come spostare ovviamente la chiusura delle procure dei tribunali è un problema anche inviamo andrebbe un altro problema per esempio di spazi per gli Archivi era non ci sono
Quindi è un problema che c'è che si è accumulato negli ultimi anni
Sempre di più sempre di più e che si
Eccessi se vogliamo essere sinceri si risolverà
Donde
Legge di poche settimane ma nel giro di mesi che però sono d'accordo esatta esatto esatto proprio perché è esatto proprio perché si starà si deve essere un tipo di di polo però non è
Utile che uno c'è molto banalmente venire qui
Sì
C'è un problema
Siamo
Tecnico ha bisogno
Mi
No
Grazie
Si sta
Sì sì calpestare
Questa è pacifico
Queste pacifico queste pacifica anche perché appunto a ripeterlo l'ultimo piano credo che sia stato quello l'abuso della scandalo
Poi
Ma era
Un piano stazioni e da parecchi anni che non vengono costruite né vacanze evocate per questo dico anche che c'è questa c'è questa proposta perché è una cosa che
Anche interezza ma che richiede tempo
E che però non può cioè non può essere non può mettere come secondo piano d'altra parte la riforma di certi sì tipi di procedimenti penali inservibili Presidenti civili tra le due parti dove andare insieme perché se aspettiamo di trovare i soldi per le tre posti carceri
Le carceri non purtroppo è
Ovvio che insomma nel due e condivido giustezza sicuramente con lei contenente se uno viene rinchiuso appunto fitti una struttura grazie e che ha settant'anni è difficile che abbia la possibilità poi dopo di imparare a ed essere abilitato però è un problema ripeto
Che
Verrà
Nei prossimi mesi sviscerato perché allora veramente complessa e le varie riforme che si sono fatte ad annunci slogan con decreti l'hanno fatto altro chi complicarla tant'è vero che la proposta è proprio quella di fare dei disegni delle dalle idee proprio per cercare di
Sviscerare questi questi problemi
Pian pianino presto a dire come se fosse
Scegliendo i nodi pian pianino perché sarà è una situazione in cui cioè ci troviamo a piene delirante a dir poco che però è frutto di anni e che
Probabilmente richiederà anni anche per essere
Messa a posto e soprattutto in momenti in cui
Utile altra cosa che in tre che ci nascondiamo
Dodici solo soldini quindi se i serbi scommettere se ministro Armando of Sicurpol per l'udienza posteri dire che investe vari mattina ottocento milioni di euro della nelle ristrutturazione e messa a norma dei carsico farebbe subito
Provvede che non ci sono i soldi neanche per pagare la carta nei tribunali prese la serie di problemi che
Concatenati antico
Sì
è stato nominato il siderurgico ricercato del lavoro è stato nominato tutti giorni fa settimana scorso giorni fa è uscito
File otto giorni fa il dibattito è stato così nessuna dominato credo che nella mia
Bisognerebbe nominare fare anzi invito diciamo a sollecitare
Il Governo mi ricordo
No la settimana scorsa in ordine
Io ho detto un'agenzia
No dicevo Danilo una cosa invece interessante gap si potrebbe fare invece
Far sì che può essere
Fatto il garante nazionale diritti detenuti che ancora ad oggi diciamo non esiste invece questa sarebbe una cosa
Che poteva un attimo tutelare i diritti siamo divenuti a livello nazionale perché spesso il pesce
Il Garante comunale provinciale o regionale ma manca il Piano irriguo nazionale che invece potrebbe fare da raccordo con tutti quanti i divari territoriali quello penso che potrebbe essere utile
Per la vicenda dei diritti negati
Infatti se sono state fatte delle il proposta di legge lei collega Viola prenotare bravi o
Firmata
Scalfarotto Coccia recinti
Sì dodici
Jole Gennaro Migliore circa attaccare in pari data in Commissione giustizia sette iniziata anche
Il dibattito non il dibattito ma era la
è stata calendarizzata eccome se gestita la riapertura dei lavori e sarà all'ordine del giorno e questa è la prima volta che succede da tre problemi tannini da
Quindi insomma ci se c'era di tortura
Stiamo cercando di lavorare anche sui quali salta numerico
Cioè ci sono una serie di cose che però
Non sono mai state toccate
Ma
Da anni anni e che i piani e che hanno delle resistenze enormi perché
Quando avevo proposto e abbiamo iniziato a fare le audizioni per entro tre rate tortura ne abbiamo avuto una sfilata di
Qualunque tipo di rappresentanza sindacale delle Forze dell'ordine e non solo che c'è avvenuta a dire
Ogni nefandezza chiedendo assolutamente che il disegno andasse avanti il fatto che comunque abbiamo calendarizzato è stato lei è stato una scelta scontata ecco
Ma l'abbiamo fatto quindi adesso appena riprenderanno i lavori sarà anche questa all'ordine del giorno che è un altro risultato molto importante proprio vale proposte di legge tra l'altro di Antigone sta peggio dei democratici e non solo
Allora c'è un'altra un'altra domanda mi avvicino questa volta
Prego
Quella sera
Spero di avere il tempo di fare un'ultima domanda veloce
Collegata anche a un'osservazione
Volevo sapere quale sia prima abbiamo accennato ad un
Possibile inasprimento della normativa tributaria e in particolar modo spero anche quella penale
Per quanto riguarda i casi di evasione problematiche con il fisco
Su questo punto ma
Spererei
Se in generale il l'idea di depenalizzazione soprattutto dei reati piccoli io la condivido pienamente allora stasera abbiamo parlato delle droghe leggere io spererei non
Breve veloce libero e liberalizzazione della materia
Per quanto riguarda i reati di grossa evasione per esempio acoli io devo
Ricordare che la normativa penale italiana
Prevede
Una sanzione più o meno all'acqua di rosa per quanto riguarda
La
I reati di
Grossa
L'evasione
Lo dico perché le le conosco per lavoro ecco cose di di questo genere
Ecco su questo punto
Sono curioso di sapere se
Nell'ambito della delega fiscale che è stata data al Governo ma anche nell'ambito del lavoro che sta facendo la Commissione giustizia si sta discutendo
Dell'argomento
E in che termini se ne stia discutendo
Spero che il PD abbia una posizione chiara ovvero
L'idea di volere inasprire
Questo tipo di
Reati che vengono fatti che sono stanno diventando particolarmente antipatici agli italiani oltre alla questione della corruzione
E
Sono anche curioso però di sapere
Cosa ne pensano
I vostri alleati di Governo perché poi mi rendo conto che
Il PD al di là delle proprie intenzioni
Trova
Un forte limite immagino nel consenso che poi si riesce ad ottenere
In Parlamento
Questo
è un argomento secondo me molto importante perché
Se
La normativa sulla
Sulla questione tributaria rimane
Come attualmente ovvero
Chi evade
Molto e male non è di fatto sanzionato mentre
Chi si ritrova con piccoli problemi di tra virgolette evasione elusione
Ma anche di interpretazione della normativa fiscale
Litigando
Con l'Agenzia delle entrate per
Questo questioni spesso formali se non viene risolto questo problema
Sarà difficile avere una sensazioni di giustizia del sistema sarà difficile anche che le persone
Avranno un incentivo
A versare le imposte dovute e
Ci ritroveremo sempre anche a trova a
Problematiche della serie dovremmo RIA modernizzare i carceri ma mancano le risorse come ho sentito poco fa perché credo
Se le persone non le pagano lei e le tasse
Non si avranno mai le imposte
Vito non si avranno mai le risorse per fare le riforme ma se li andiamo a chiedere a coloro che non li hanno i soldi le imposte
Quindi signori la situazione non non quadra più quindi
Concludo con la domanda quali sono le intenzioni della maggioranza e del Governo in merito alla questione tributi
Grazie
L'inasprimento delle sanzioni per forza
Per come la vediamo noi tant'è che
è gli altri gli altri intanto diciamo siamo ad un
Ad un passaggio
Anche
Come dire significativo
No perché
Cito del turismo avresti mai immaginato che si riusciva a reintrodurre il falso in bilancio Colle ne citi e
Tutti quanti noi oltre che a sperarlo voi non ci abbiamo pure lavora
Ma per esempio io proporrò un emendamento per che anche per le società non quotate in Borsa si proceda d'ufficio e non a querela di parte
Mi sembra
Un anche quello un un un segnale importanti perché parliamo di un reato
Creato strumentale
Sappiamo
Che poi falsi in bilancio è un grimaldello
Utile a
Tutto altra serie di reati partire dalla corruzione
Ieri ho partecipato alla festa dell'Unità a Grosseto con Nitto Palma su questo aspetto c'è stato
Buon dibattito non buona discussione
Però
Il tema della della della querela di parte per le società non quotate fondamentali ancora più delle sanzioni il Comune di Torino perché
Mosse
Nessuna di quelle società Hera quotata in Borsa
Il tema
Il tema e
E egli cioè introdurre sì il reato ma non depotenziare
Altrimenti non abbiamo fatto assolutamente nulla
L'autoriciclaggio una svolta questa storica
Per il per un Paese come il nostro quindi io penso che
Passo dopo passo
E piano piano molto poco legato
Non non amo la velocità molto la profondità delle cose
Che però penso
Che questa possa essere una legislatura
Che porti a casa anche questi questi risultati
Nella delega fiscale c'è un principio importante che il Governo
Dovrà attuare da un lato la depenalizzazione per l'omissione contributiva fino
Fino a dieci mila euro
Che quella importante proprio per rovesciare il quel paradigma di cui anche tu
Hai parlato e dall'altro lato se fai quello è ovvio che va inasprire le sanzioni terre le grandi
Per i grandi evasori lande delle rilevazioni d'Italia pesa centoventi miliardi di euro
Voglio dire
E non c'è nessun evasione in carcere l'ho detto prima
L'ho detto prima
L'ho detto prima perché se scatta la sospensione condizionale perché le condanne sono tutto infine tre anni e otto no quindi
Non non bisogna introdurre altre norme bisogna ovviamente graduata
Bene di sanzioni come dovremmo farlo per il Fazio per dare il falso in bilancio perché anche lì poi
Non
Non tutti
I falsi in bilancio sono no sono gravi bisogna sempre distinguere poi
Esatto dall'errore formale alle undici dandoti missiva ad arrecare ci siamo capiti così
Sì se no altre domande
Bene allora grazie a voi per essere venuti ringrazi nasca vasti serrato