L'intervista è stata registrata giovedì 10 aprile 1986 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Alimenti, Inquinamento, Metanolo, Vino.
La registrazione audio ha una durata di 48 minuti.
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grn
Nell'ambito della vicenda al vino al metanolo si è molto discusso del fatto se mancassero leggi in Italia per tutelare il cittadino del consumatore per evitare questa abbinamento questa strage di massa che si è verificata e tuttora continua a mietere vittime si è parlato anch'che dei controlli carenti che non funzionano che non riescono a lavorare non tanto perché mancano i laboratori perché vi sono quanto perché vengono espropriati di competenze di personale qualificato comunque della possibilità di operare con prontezza e e di operare al massimo regime insomma inoltre si verifica anche un'altra cosa la strana che il personale dipendente del Ministero della Sanità tecniche amministrativo viene escluso dal da lì dall'impiccia arsi a questo punto diciamo sono consumatori sono cittadini italiani come tutti gli altri vorrebbero darsi da fare per fare in modo che questa vicenda venga subito messa a tacere che se posso che si possa finalmente chiudere questo capitolo nero dell'Italia avvelenata e invece non è così Paul purtroppo non avviene una riprova di quanto il Ministro della Sanità Degan Nemo che stiano con il suo collega Pandolfi e l'agricoltura non stanno e non hanno svolto compiutamente il proprio mestiere e come tali dovrebbero andarsene abbiamo ricevuto un comunicato stampa nei giorni scorsi e messo da un consigliere d'amministrazione del ministero della Sanità Nicola qua sta Macchia ed è inviato all'onorevole Ministro della Sanità i direttori generali del lo stesso ministero e a tutto il personale e si legge la forme telegrafica ve lo leggiamo testualmente il personale dipendente Ministero della Sanità tecniche anni in un modo do così importante per la loro stessa esistenza delle ministero che con i suoi tecnici preposti aventi titolo per la vigilanza igienica sulla produzione e sul commercio le sostanze alimentari e delle bevande viene escluso dall'esercizio delle predette funzioni si richiamano i testi di legge che Affi perché e prevedono le competenze dei tecnici del ministero della Sanità in questo settore ultima non per importanza la riforma sanitaria e si richiamano le qualifiche medici veterinari chimici farmacisti ingegneri assistenti sanitari segreta i tecnici e Guardia di Sanità il tutto per oltre mille unità circa quindi ci sono Italia mille uomini che potrebbero opera aree validamente contro le sofisticazioni contro la morte da metanolo contro questa veniva abbiamo chiamato il consigliere d'amministrazione del Ministero della Sanità guasta Macchia che ha emesso questo comunicato stampa alluminio che ora abbiamo al telefono chiediamo che cosa sta succedendo all'interno del ministero della Sanità è vero che si impedisce quindi a chi vorrebbe operare attivamente in difesa della salute dei cittadini di operare con prontezza esplicando nel pieno le proprie funzioni noi abbiamo come fare
I potere operare per le funzioni per la quale siamo stati aggiunti dove noi abbiamo corso abbiamo tra gli assunti per svolgere una certa operazione tecnica che tantrica nel profilo professionale l'ultimo il DPR mille duecento dice anzi se farlo di metri segretari tecniche guardia vitalità veterinari chimici farmacisti l'identità elitari liquidatrice ne abbiamo le stiamo personale ricchi nuovi organico offerte dall'amministratore educativa
A molti tutto quanto tutti quanti circa mille e cinque mila dei centoquattro unità per cui
Poi abbiamo dei dubbi speciali porti aeroporti a frontiere dove il nostro personale opera li abbiamo appunto medico riguarda il tight farmacisti perché veterinari segretari tecniche e potrebbero anche in periferia oltre a queste mansioni
Ma tutt'oggi noi abbiamo fatto anche per un'intervista sul
Sul giornale è una domanda che pongo anche come cittadino comunque come addetto ai lavori perché mai cittadini italiani debbono pagare tutto questo personale che dato appunto per svolgere queste nuove funzioni e non leggo ecco le posso fare una domanda
Dai come mai cioè voi avete delle competenze in questa materia questo campo di sofisticazioni l'igiene delle bevande degli alimenti e invece cosa cioè concretamente cosa dovreste e potreste fare e che cosa non vi viene chiesto di fare
Chiedo al ministro lui adducete non può svolgere queste funzioni in quanto tutte le competenze sono state portate all'autore tre al alle regioni e alle ultime inoltre sono carenti in questo dentro perché veramente non è che poi abbiano fatto tanto arrivati questo che sta accadendo edicola Corsaletti appunto una mancanza di chiarezza delle leggi e i cooperazione di concerto estrae investe però l oltre ecco quello dentro tra il ministero e le regioni si doveva essere una più una o del modo di non due ore due ettari ma uno Stato lo Stato siamo tutti cui dovrebbero è una collaborazione reciproca Veglie sembra che ognuno varia intaccare la il recepibili da dell'altro oppure privata dell'altra e allora successo quello che è successo però che iniziò a norma dell'articolo trentadue dell'
Il otto tre tre può cioè della legge di riforma sanitaria di Corigliano informata Italia può benissimo
Quello che sta accadendo e potrebbe farlo anche a monte perché però stili dovrebbe spiegare perché esiste un ufficio ispettivo perché Tiziana direzione generale Alimenti e nutrizione di perché niente una direzione ritiene pubblica
Perché vi è una direzione generale degli ospedali
Chiama dico perdonare diete regionali tenete Nerina fondante tanto capace rivolgendosi a queste mansioni siamo presentiamo pagina Fanteria come utile in termini
Medico si chiama orpelli detto sembra sembra e dopo quello che è stato detto che dopo i fatti accaduti sembra che finalmente questo ministero abbia muoversi speriamo che così via ecco
Ma voi in questa fase cosa potreste fare pianale ovvero dei dipendenti pr mille duecentodiciannove
Delle ventinove dove
Ottantaquattro lei trova appunto il profilo oltre che delle quanti vitalità e tutto il personale che
Appartiene all'Italia dall'autorità ed è il primo dona una pagina metano detti addio conchiglie tributa un ex post jumbo spot
Che ancora potrebbero essere in questa fase competenze utili non glielo leggo ce l'ho sottomano e glielo leggo i propri
Guardia vitalità qualifica quindi sia nell'ambito primo nell'ambito delle norme che regolano in regola no
Pierre Vidal Pirlo di vigilanza igienico-sanitaria nell'educazione più ampio del termine e nulla Patrizia le istruzioni medico chirurgico nonché alla vigilanza sulla produzione e il commercio di bevande e importante alimentari perpetua interventi protettivi e
Propongo che sotto la direzione di medici e veterinari dettato quella di tecnici specializzati dei vari territori ecco quindi guardi sanità tanto per essere questo uno primo profilo professionale potrebbero eseguire le ispezioni nei negozi sui vini aumenteranno esemplari queste quando paragrafo presso le aziende e nel secondo paragrafo nel corpo dei sopralluoghi e delle ispezioni effettuate sulla base dell'unione con criteri cappelli
Sì proprio io alcun tipo di intervento prelievo di campioni di varia natura e quelli amministrativi anche cautelativi per interventi di controllo e di vigilanza durante le operazioni di due livelli avariate pericolosa per la salute pubblica Mita noi guardia diventa in organico l'organico quanto quattrocentottantasette unitaria sì però in
Perché li daremo un trecentottanta perché manco nove devono fare dei concorsi per le guardi risalita passano le altre qualifiche medici Meli ieri mentre eccetera con queste richiama a circa mille unità ma di più piove perché consideriamo i metodi consideriamo i veterinari
Riteniamo interpretare i tecnici Cardano altre trecentocinquanta circa
Consideriamo tutto il personale
Pare che
Atipico dette funzioni mandiamo minimo minimo andiamo a dormire tre miglia marine dell'autore ecco quindi tutte questo persona
Alé allocato proprio in astanteria come lei ha detto presso il ministero della Sanità non è stato minimamente petrolifero proprio non dimenticare che abbiamo per per
Banale che opera nei porti aeroporti e confini
Ho capito coperto per banale poteva poteva tranquillamente benissimo
Fare per godervi anche messi andare a fare prelievi di campioni siccome abbiamo anche controcorrente rispetto all'Italia prima dell'imbarco prendere i campioni a fare delle analisi
Evitare quindi il le nostre merci all'estremo creda quindi in questo caso dare una garanzia alla mercato estero l'avvenuto controllo come realtà collezione
Ho capito
E invece appunto il ministero non vi ha dato nessuna disposizione nei
Lascia riforma sanitaria vero che ha dato percorribili per le i compiti alle Regioni e alle urne ma è pur vero che è un ministero e che Pettenò chiedete a fare
Intento ad appunto alla ULSS no la Regione non funzionerà ma il ministero che deve intervenire lo Stato che deve intervenire certo certo
Il resto è un potere sostitutivo litania delle buone opere pubbliche prevedeva politico lombardo è andata a farsi benedire
E dunque vegana non è non sia minimamente utilizzato in questo senso non armati
Io parlo prima come
Rappresentante delle guardie per ridare al quale come presidente dell'associazione quadrate Gandin
Il documento il mio io nelle mani abbiamo chiesto molte volte vederli distrazione i corpi sono stati del notiziari pubblicati addirittura sul lo dico perché il terrorista ottomana Corriere medico quattro giugno ottantacinque iniziativa di due funzionari interrogazione ha pertanto la riforma del ministero si
Ed è un articolo molto pesante dunque anche anche sotto questo aspetto Degan
Non ha lavorato compiutamente come avrebbe potuto non attività tutto malinconia non sentiva moralità bene perché qui il problema non è soltanto Degas io penso che la problema che è molto più ampio di Degas tanto che ti addirittura del del Governo perché qua del Parmigiano nato ad camper muovervi secondo lei è stato dato poco spazio all'altra o perché vi sono reclamano né di più diventata realtà bisogna vedere perché a questo punto arriva anche tu
Ma il governo efficiente emetteva
Sì ed io penso a verificare a venire a cui va il mio ma di moto ripeto avevano già premiato qualche cosa
E non credo che grattato coordinate oggi in proprietà ecco senta i radicali hanno chiesto le dimissioni di pannocchie Degan lei cosa ne pensa ma sarebbe opportuno che a questo punto o tutti e due fanno una cultura a chi di dovere per non avergli dato lo spazio per muoversi o veramente debbano rimettere ecco invece i ministri hanno più volte dichiarato che
No o hanno svolto tutto ciò che le era il loro potere che si sentono con la coscienza tranquilla insomma un annullo
Vede il problema è quello io dello Stato a livello di magistratura di corte dei conti il Presidente del Consiglio dei ministri dell'Interno uomini che dovrebbero come richiedono dei morti in giro purtroppo dovrebbero fare delle indagini conoscitive moto sport fondo
Perché degno varia dopo cinque minuti vengo punito
Sbaglia Italia improprio morire imita
Gli accordi impunemente tenta poi trovare
Infine contabile dico poi non potevamo dare la responsabilità soltanto dei delinquenti la natura umana e quella che nasce la persona va bene nasce l'ha perdonata male e allora da uno Stato nonché dipende per noi che votiamo aspettiamo il voto avverrà perdona perché debba
Garantire file nove turni di un corpo malato lei è stato molto esplicito quindi lei
Si sente oppressa fra cinque minuti si potrebbe venire
Punito invece un ministro se sbaglia non li si porta il mandatario non è certo perché avere niente perché lei guardi io abbiano un effetto cappa io vanta due anni per non è più parcheggiano ho militato nelle file del Partito comunista per quarant'anni
Me ne sono andata perché non condividevo un certo tipo di opposizione ma tanta madonna dico io me l'OPA per la guerra dell'imperatore Papadonno Bertolini un violino vedono
è una vergogna che naturalmente sarebbe orientato comunitario e comunicati ma allora all'epoca in cui io ero iscritto molti anni fa e radure tre comuni ottobre del Papa dopo porterà vede una voce D Urso attenuanti alla capacità sfida per gestire
Periferico privati appare natura qualche altra professione di Gherghetta verrà Porta abitava lì dentro oggi sottosegretario o il direttore generale o qualche altra cosa
Stiamo che lei non abbia subito le conseguenze saranno impensate però queste sue operazioni parecchie traditi tipico che non sono non non trovano comprare da nessuno che ancora gli credo
Credo allora a questo punto possiamo chiudere qui l'intervista la sul piano e la ringraziamo regole etiche tanta precoce e tanti auguri grazie anche alle grazie
Qui
E all'inizio avevamo annunciato proprio radio radicale non abbiamo mai pensato che potesse essere una fenomeno limitato nel tempo come invece dovrebbe essere ospiti Abn per quantità di particolari dovizia di informazione i giornali ancora continuo a pubblicare intere pagine alle volte su questa vicenda che continua a mietere vittime addirittura all'interno delle carceri dove poveri disgraziati carcerati non possono far altro non non ha nessun mezzo per difendersi nemmeno quelli soldi dei cittadini almeno di poter recarsi all'ufficio d'igiene per far analizzare
Un vino ecco sappiamo quanto sia drammatica la situazione sanitaria all'interno delle carceri però ancora c'è qualche cosa di oscuro in tutta questa vicenda soprattutto lo la stampa l'opinione pubblica
L'opinione pubblica intendendo dire che i media di Stato a questo punto che di regime anch'essa una strage
Che poteva essere evitata solo si fosse voluto il problema è è capire il movente in termine giuridico ma il movente non tanto del fatto che ovviamente
Fare il vino col metano è Pio economiche quindi consente più guadagno di capitale il vino vero
Ma proprio perché andare a sofisticate con una sostanza velenosa che avrebbe Ucci che potenzialmente poteva uccidere che avrebbe ucciso e che quindi avrebbe causato l'arresto stesso Della sofisticazione cioè se una persona se questi produttori delinquenti sofisticate vino fino al punto di fare uccide è ovvio che il problema diventa così grave così esplosivo che qualche cosa bisogna fare quindi non è nell'interesse del socialismo che ha fatto sorgere tutto questo infernale macchina
Abbiamo fin dall'inizio ho detto qui da radio radicale che la pista dovrà essere un'altra quella delle dei finanziamenti che il settore vitivinicolo in Italia riceve quello dei finanziamenti alle cooperative vitivinicole così come ad esempio Francesco Rutelli interrogazione parlamentare del quattro novembre scorso aveva sollevato in Parlamento anzi al ministro dell'Agricoltura Pandolfi il fatto cioè che in Puglia ad esempio l'ERSA Valente in sviluppo regionale agricolo della Puglia sperperava invece di assistere di avere un'attività produttiva che rendesse in termini investimento
Questo poteva essere un indizio l'elemento di di allarme
Bisognava andare a frugare all'interno dei meccanismi del finanziamento della CEE per le strutture produttive agricole o questa vicenda quali sono le cause profonde
Lo chiediamo a Gianni Cavinato che è direttore dei Quaderni contro informazione alimentare il presidente dell'associazione Agri Salus
Questa associazione tra l'altro già nell'autunno scorso aveva effettuato delle segnalazioni nei confronti del Barbera odore
Venduto presso i supermercati Esselunga della zona di Milano
Caso che è stato citato nell'interpellanza PC accusa un vero e proprio j'accuse di Francesco Rutelli e degli altri parlamentari radicali che è stata la base del dibattito parlamentare di giovedì scorso de la settimana scorsa a cui ministro Pandolfi e Degan hanno risposto
Gianni Cavinato ora l'abbiamo al telefono e con lui chiediamo quanto metanolo c'è in Italia riprendendo una domanda che è il titolo di un ha nel suo articolo di un suo intervento europeo
Apparecchietto rispetto alle conoscenze che un po'tutti stanno faccio direi che esiste un mercato clandestino dall'alcol etilico in Italia sia dell'etanolo che come tutti sanno non dovrebbe certi perché il controllato dal fisco quindi dovrebbe circolare non dovrebbe collana di contrabbando ma che però si sa che esiste tra mercato e che nel quale sicuramente
Che la causa della dell'intossicazione cioè a dire cosa succede che poiché esistono delle eccedenze di produzione di vino sia in Italia che nella cioè ti penti che lo scorso anno sono stati diffidati oltre undici milioni di ettolitri di vino solo in Italia
Quindi è chiaro che tutto questo al Policlinico che circola in giro poche vere e che vada fatto perché sicuramente secondo me è stato tagliato con l'alcol metilico il famoso metanolo e
La Pappano i preti o ancora di più evidentemente e quindi poi entrato nella catena del vino come così come l'abbiamo vista come capo c'è il problema della delle stragi provocati da almeno dal metanolo
Va ricondotto al problema dei finanziamenti del sostegno che la CEI accorda all'Italia attraverso l'AIMA
R. la produzione di alcol etilico cioè da vino che aveva avviato verso le distillerie ecco spiegherà ancora meglio come tu ipotizzi questa teoria
Ma il discorso è questo siccome che sono delle eccedenze divino nel testo che a livello storiche da e soprattutto dai trasformatori di vino eccedente quello che sono le esportazione i consumi nazionali perfette terra deve distillata portata la destinazione in pratica l'anima latina dittatore ministero all'Agricoltura e foreste
Ritira questo vino darà al produttore elevata formatore più più che il produttore trasformatore dipinto a mano dai i soldi e vi esporta la distillazione questo distillato poi finisce in altri usi
Utili per carburanti con ripercorre quante andai ma in quanto quant'è il vino che si produce in Italia ai minareti colori quest'anno c'è quest'ultima nata agraria che per trentacinque milioni di ettolitri ecco ma liberiamo tutti no perché
Quest'anno ebbene perché pensa che la la dichiarazione potrà interessare
Che vanno distillate quindi sessanta milioni sono destinati destinate al consumo alimentare altri cinque milioni circa
Alla distillazione e Gap è che qui
Per recuperare la che il problema dell'esportazione più se ne porta meno se ne dovrebbe distillare no quell'ora è chiaro che anche il ministro dall'agricoltura appuntato delle carte sull'esportazione no anche con questa storia del vizio del metanolo
Perché è la carta che evidentemente rende insomma no però non sempre è sufficiente tant'è che l'annata precedente cioè ottantaquattro contatti che abbiamo dovuto distillare in Italia undici virgola undici milioni e mezzo di lino Cindy importante insomma
Quindi undici milioni di ettolitri inoltre nella nell'annata scorsa questi undici milioni di ettolitri tutto hai detto che hanno praticamente no
E comunque il quando all'Aja alla dichirazione improprio ovvero tramite
Impedimenti autorità che sotto il suo controllo fiscale chiedo scusa la storia della distillazione nata in virtù di una guerra del vino e idee nate in virtù della
La produzione di vino che tra livello comunitario quindi anche con la guerra del vino e la guerra alla manifestazione nel contrasto fra le ragazze strutture produttive FIAT
E quindi si è risolto in sede comunitaria di avviare la produzione eccedente alla distillazione tratto ecco poi invece cosa succede ecco chiede che
Sicuramente questo Dino viene distillato a nord ed è un vino che appunto è vino terra Galan allegato di risulta una cosa che si chiama vino evidentemente no quindi l'alcol che ne ne deriva è alcol etilico
Le che però la che posto criticare lattughino evidentemente no si può partire da alcol e chiedeva di contrabbando acqua zuccheri
Coloranti alcol metilico perché no
E quindi trasformare fino al foglio Randall on line ma anche lo distilla e quindi diventa una cosa pulita no una cosa sporca diventa una cosa pulita dicendo credo sia il meccanico
No del meccanismo dello ska della frase del metanolo ecco l'abbiamo letto ieri sul Messaggero si diceva c'è un produttore di Manduria che denuncia come
Qualche cosa non abbia funzionato ma che il progetto era quello di frodare Lainate quindi frodare la c'è e avviare questo vino delle
Non solo alla distruzione alla distilleria delle anche alla distillazione con l'anima però qualcosa non ha funzionato sia vero quel potere però che
Questo meccanismo di frodare l'AIMA edite soprattutto quest'anno io lo sostengo nell'articolo che ho scritto che c'è stata una produzione molto scatta l'aspetto lo scorso anno quando poi parenti di perché il prete attori Marche rimangono inalterate io parte insomma quindi è chiaro che il sofisticato e io chiamo il ritiro di professione assistono Po avanzate provato ottocentosei credente quelli in questo modo è entrata la come ti dico nel circuito
Sì però comunque il vino dovrà essere avviata le distillerie etniche e com'è che invece ha finito nelle bottiglie ecco sicuramente doveva avvenire secondo me doveva finire nelle librerie è chiaro che
Probabilmente qualcuno interne dive una catena no di colonne di passaggi tra la in questa catena
E ma probabilmente appunto qualcuno potrebbe aver detto anche ulteriori guadagni mettendo in commercio di un vino di questa natura
Ecco ma ora proprio per fare poco Battocletti evidentemente ecco la sofisticazione con il metanolo è stata resa
Economica conveniente a partire dalla detassazione dello stesso metanolo cioè dall'autunno dell'ottantaquattro e perché la strage non è iniziata nell'autunno di quell'anno
Ecco la sacca appunto l'anno scorso c'è stata già una sovrapproduzione di interpretata la grotta produzione di divino diciamo no gli utenti non era né per fare e i preti comunque erano un po'aumentate rispetto all'anno precedente restano invece qui non può non ce l'hanno i non era necessario secondo me
Al di come dire fare ulteriore sofisticazione come etanolo con altre primario stabiliti fra termini mo'immobili è chiaro anche anche rispedire fanno appetito insomma ecco quindi ed era c'è qualcuno aveva bisogno di produrre eccedente riprodurre Riina da mandare in liquidazione per avere dei soldi dallo Stato
Questa per sia il meccanismo più durate più controllare che abbia funzionato insomma ecco quindi sarebbe tutto dovuto al fatto che nell'Anna
Da ottantaquattro ottantacinque vi era molto vino in eccedenza mentre invece nel nata ottantacinque ottantasei tenera bene o meno ecco quanto di meno
Ah che vada posto del dieci per cento in meno
Ecco quindi questo avrebbe potuto fa scattare il meccanismo della sofisticazione esatto ecco ma allora ministro Pandolfi ha ragione quando dice che tutto è cominciato il dodici dicembre ottantacinque ecco ritengo che l'onere per tratta a Quetta debitamente
Di libri contabili e cori questo tipo ecco però dovrebbe rendere pubblico io propongo che questi fatti
Perché da me personalmente mi convincono proprio poi c'è il patto che Pandolfi non ha detto quello che invece ora stiamo dicendo noi qui a radio radicale è proprio
Dovrebbe devo ancora di più quando c'è dire agli estremi del perché attraversare questa semplificazione è iniziata il dodici dicembre ventotto aprile qua
Ore ripeto proprio mete prima infanzia se cedere apre puro motivo per cui perché i signori della certificazione hanno iniziato proprio qui in quel momento
Ecco tu nell'articolo sul manifesto citi una data quella del quindici dicembre bree ottantacinque come la data di scadenza per denunciare le giacenze di vino da parte dei produttori che cosa significa spiega colata
Da tutti i produttori di vino di regionali eccetera le quantità di vino che ha in cantina e che hanno prodotto quell'anno quindi evidentemente che dovrebbe andare appunto denunciare quello che effettivamente si è
Prodotto trovano e quindi allora prima di quella data anche lo scusa se ti interrompo prima di quella data loro devono far vedere che hanno prodotto molto rinomata e quindi allora se non ce l'hanno veramente che se non è vino di uva devono fabbricare artificialmente
Quindi abbia un poi chiarito l'arcano però con una ecco il problema è questa gente hai messo volontariamente sul mercato del consumo alimentare le bottiglie col metanolo
Perché poi non l'abbia dalle distillerie perché non se l'è tenuto stoccato e questa è la domanda che purtroppo no corrispondere sempre
Devono rispondere gli accusati evidentemente nazionale quindi cioè del non è molto chiaro la coda non è sicuramente per tanti sommati direbbe amputati diverte mediazione tra il metanolo è il vino finito diciamo no
Secondo me tra i fiori odore citarvene corride perdente qui è quelli che hanno prodotto il metanolo c'è qualche altro passaggio di mezzo probabilmente per quel ruolo che promette non sapevano assolutamente permetterò nella loro e la comunque sapevano che era criticata
Poiché legata pensavano come corretti fatta ho capito quindi abbiamo dato abbiamo dato una prima spiegazione dal perché proprio quest'anno ha proprio in questo marzo mille centottantasei si è verificata la strada del metanolo in Italia però tu ancora nell'Artico scrivi da questa data certi riferisce quindi quindici dicembre dell'ottantacinque di cui abbiamo parlato poco fa signori delle frodi disponeva per la NATO in corso così come accade ogni anno una verifica con la quantità di uva prodotte con un sistema di controlli coordinato avrebbe scoperto per tempo la sofisticazione con il Mac con il metanolo e cosa vuoi dire che non sono stati eseguiti sufficienti contro le oppure che il meccanismo era comunque noto a delle strutture a
Ministro attive utile autorità pubbliche avrebbero potuto e dovuto controllare la è questo che conta di regole di una sola cosa che sicuramente noi sappiamo quanto vino viene denunciato
Che sono pratiche volendo citando i Comuni la repressione frodi mettete insieme tutti questi dati in modo meccanografico vicepresidente con
Calcolatore rischi debba avere anche questi dati in tempi molto veloci radicato questi dati non corrispondono mai a quella che è stata la produzione di chiaramente chiunque
Così dall'altra un controllo tra produzione di uova e controllo trapunte e contro di culto divino questa cosa qui non la fa nessuno questo contro l'Italia per cui manca
Con l'anagrafe della produzione dell'uva e del vino insomma in modo serio e e questo per ritengo che le responsabilità dei non siano di oggi marciano molto molto vadano molto lontane nel tempo ecco poi nel tuo articolo
E ci che ancora un altra ipotesi fare un'altra ipotesi su tutta questa storia
L'a partire da un un'altra data citiamo ancora queste date perché poi forse sono dei capisaldi in tutta questa vicenda
Quella del dieci settembre dell'ottantacinque cioè al momento in cui viene emesso un decreto del ministero dell'agricoltura il numero duecentotredici ecco che cosa cos'è quest'altro decreto quest'altra data
Qual è questa altre ipotesi che tu ben dire che nel periodo autunnale di ogni anno il ministero cultura questo per legge appunto per che particolarmente farlo tutto per i decreti per sistemare la campagna vitivinicola
Queste credo che invece ha agito telefonare lo scopo di lira per alcuni prodotti alcune zone di a consentire l'aumento alcolico del vino consente insomma di utilizzare dei mostri delle concede molti concentrati con ipertrofico trattare Cavalcoli Convertino cose che normalmente avviene se no però ogni anno di solito e comunque dipende molto dal la qualità dell'annata ecco però
Questo significa che volevo dire con questo che la collegi dico di contrabbando può entrare nel vivo anche in questa maniera
Sì però è ancora collettivi
Cioè che hanno mi può elevare un'altra con un'altra curiosità ha mi ha molto colpito pro mi ha colpito molto quando Rutelli alla Camera un dibattito parlamentare tra l'altro e credo che bisogna dargliene atto è stato l'unico che ha chiesto le dimissioni
I decani Pandolfi l'unica forza politica in Parlamento lo ha fatto ecco Rutelli ha detto i dati ufficiali sulla morte da metanolo sono falsi non sono quei diciotto allora si stava diciotto sedici
Ma sono molti di più perché bisognerebbe ricco contare anche gli etilisti quelli che finora sono morti Ar cirrosi epatica cose del genere in quanto etilisti
Ecco tu cosa dice questo proprio non si pensi che possa essere vero perché i morti siano molti molti di più di quelle che finora siano identificate
Perché innanzitutto bisogna cominciare a nessuno
Seconda cosa io ritengo che qualche qualcuno ha tentato di mettere in commercio del vino al metanolo in modo cosciente e lo scrittore di questo ha fatto un calcolo ben preciso siccome in Italia muoiono grosso modo ottanta persone al giorno di pietismo
è evidente che cioè circa trenta mila all'anno fatto
Più o meno insomma è chiaro che e chiara che una parte ristretta di persone che sicuramente vanno poi a comprare del vino che costa poco prova la compra nei supermercati o di questo tipo evidente è evidente che
Secondo modo cinico difesa di qualcuno avrà detto vecchi qualche senatore del femore una persona in più o se muore da metanolo piuttosto che da essa nove quindi credo che per il collare metanolo dentro il vino e da quel giorno Silla almeno a contare uno due morti al giorno sicuri così come questi i giorni te lo stanno dimostrando
L'allarme l'allarme ecco forse a questo punto sarà bene fare un po'di conti e vorrei ancora seguire tue argomentazioni che hai scritto sul manifesto
Mi campioni di vini analizzati si è trovato circa il quattro per cento di metanolo e cioè una quantità tale da rendere da uno cioè terzo limitrofe divino sicuramente mortale
Pandolfi ha dichiarato che sono già stati sequestrati vini sospetti per duecentoquaranta mila ettolitri questo l'ha dichiarato giorni nei giorni scorsi la cifra evidentemente per difetto
Inoltre la banda larga famosa centrale delle aveva versato tre mila duecento ettolitri di metanolo
Tu sostieni che con una simile quantità di metano si possono tenere circa ottanta mila ettolitri di vino con il quattro per cento di tale ingrediente ecco se e così dove sono andate a finire gli altri ettolitro cioè c'è una differenza di cifre come si spiega
Si spiega con il fatto che o quello che è stato sequestrato non contiene quella dote di metanolo se ne contiene molto meno perché allora probabilmente
Centriste a dire noi tutte le partite sequestrate contengono quattro pretende questo che molto probabilmente non però duecentoquaranta mila ettolitri sequestrati questo sono dichiarazioni di domenica scorsa di quest'e che vengono sequestrati in questi giorni noi rischiamo di arrivare proteste forse a a mezzo milione di che sia stata usata solo tra virgolette solo evidentemente tre mila duecento e ettolitri di metanolo
Nel senso che secondo me o c'è altro metanolo oppure Bertolino che Linate centrato nonna la quantità di metanolo che il ministro ha dichiarato e quindi non
Andai perché le persone continuano a morire e perché continuano a intossicate se non c'è metanolo la domanda è molto sentito dal figlio direi che la risposta moto anche tradotta indefettibile eretta dall'altro mettono in giro
Quindi c'è dell'altro mettono aumentano ponte ecco però d'altra parte il fatto che magari la C tre quattro per cento possa essere stata una cifra massima nel magari Capuano
Oggi veniamo forse un errore una rondine di stampa in qualche giornale di oggi approvato divini quel ventisette i primi però non
Che limiti hanno questa interpretazione si mettano
Cioè quindi più critica questa circolare vengono rese pubbliche a questo punto
In effetti è vero bisognerebbe divelti dovrebbe farlo il ministero dell'agricoltura o quello alla Sanità se hanno i dati se questa cifra del quattro per cento di metano a una cifra media oppure soltanto un limite massimo esempio abbiamo trovato un campione che addirittura aveva il quattro per cento il metano
Se per esempio con così non fosse cioè se vi fosse una quantità media di quattro per cento sarebbe veramente una cosa terribile
D'altra parte però vorrei spezzare una lancia questa volta un po'a favore di di di Pandolfi non perché vorrei sostenere in questo momento Mantu va tutt'altro per invece affermare come se i campioni viene avvalorata l'ipotesi che la sofisticazione del vino è comunque un fatto abituale
Anche non tanto per il vino da avviare alla distilleria ma anche e soprattutto per il consumo alimentare
Io direi che il vino o c'è Unicredito si fa anche con lucchetto
Perché ci siano delle frodi nella semplificazione del sondino non lo sita descritto in tutti i testi lo sanno tutti i produttori di vino quasi tutti insomma che si può sovietica del vino quand'è che conviene sofisticate aggiungere additivi aggiungere zucchero quando praticamente bisogna
Aggiustare il prodotto in base a quello che sono un po'l'evidente produttore o manca dentro il mercato sta per riproporre il tormentone sono d'accordo quindi a questo punto il metano ma soltanto una punta dell'iceberg ma indubbiamente il metanolo è il punto rimanevo più
Delinquenti ha raggiunto tre di dosaggio del sofisticato no io ritengo invece che sia stato un calcolo abbastanza preciso così come è un calcolo aggiungere tutta riapre con
Oltre meno tricolore se vogliamo indubbiamente ma è un calcolo qualcuno fa la sofisticazione per quanto ma dall'altra parte Conca fu fatta proficuo confronto
è roba tra l'altro adesso stanno emergendo altre sofisticazioni sempre sul vino ad esempio gli anti fermentati ieri non si è trovata a Vercelli ad Asti mi pare
Sull'olio ancora oggi sulla stampa odierna leggiamo ancora di in quel caso diciamo cattiva conservazione di oli e però si sa che in genere l'olio oppure quelle spesso e volentieri contraffatto olio extravergine e nemmeno per idea molto poco molto extra e poco Vergine e così per moltissime altre all'in moltissimi altri alimenti litri su queste storie di inquinamento alimentare ho sempre detto ormai siamo al sofisticazione quasi più la più totale all'artificializzazione
Del prodotto alimentare al novantanove per cento tu pensi che questa sì un'affermazione eccessiva a dire che è un po'IVA talvolta meglio così
No avverte perché effettivamente la chimica è entrata negli alimenti in modo preponderante per carità
Questo purtroppo è vero sono però esistono anche delle tecniche degli alimenti che sono ancora diciamo così puliti insomma no ecco quindi un più diciamo più puliti di altri sicuramente a quello che ma anche quello che manca in questo questo settore come tanti altri Ettore è un controllo verificare perché la parte dell'organico trattative di una legge
Quando si fa una legge conduca una Honda non un regolamento replica credo di una determinata legge per cui il parente è uno dei meno propenso quindi non si è mai pentito trovano per cui anche per quella perché io ritengo che ci siano molti prodotti alimentari che pur essendo a norma di legge in realtà potevamo dire in realtà contengono siano consentite legalmente delle o delle quantità di additivi uno aspetta formula del dell'alimento che lascia lascia un po'a desiderare
Ecco sono benne ferisce che tu mi possa smentire in questa affermazione che ovviamente vuole essere
Iperboliche anche nell'esibire come ridondante e quindi tendente a mostrare una realtà nella sua forma più estrema Checco
Vice dubitare o noi ossequiosa e pedalare ancor giovane settaria ecco mi pare però che ci sia un problema politico su tutto questo
L'ha detto già il Movimento dei consumatori Italia praticamente non esiste non ha un potere contrattuale sarebbe bene che dopo queste vicende ci si cominciasse in potenza costituire forse anche rafforzare strutto e di salvaguardia dei consumatori però c'è sempre il problema chi ci governa che cosa ha fatto perché queste cose i ministeri o funzionari dei ministeri competenti non ce ne sono venuti a dire
Ecco che cosa significa questo atteggiamento qual è il tuo giudizio ma direi che la
Fintanto che appunto però la parte più debole della società il dottor Carli consumatori eolici fa tacere completamente per cui soltanto a l'abuso del consumatore non ieri in pratica a livello parlamentare sono poche Emilio onorevole che si battono per la vipera mature o comunque per la tutela dei più deboli rileva Daminato
Mitragliere da collocare a vedere cosa succede in Parlamento questo pure Beppe anche uno dei bomber più degli delle delle iniziative che dobbiamo anche loro per fare il Movimento dei consumatori
E quindi fra Tre Valli sarebbe potuto commerciale in strette di grosse catene produttive su questo fronte insomma no e che è quello che fa anche diciamo così tacere e quelle poche volte che ci sono a livello di norme poche volte che ci sono delle organizzazioni consumatore penso che a questi l'organizzazione non vengono dati dei e cose di questo tipo tutto è lasciato in
Trenta lo spontaneismo delle persone privo di pochi gruppi di pressione che evidentemente fanno quello che possono che pensi della richiesta del gruppo radicale di Francesco Rutelli particolare di dimissioni dei ministri vegane quando
E credo che sia una una un segno di buon senso definizione del mini dei ministri ma credo anche che sia a necessario che l'intero governo si prenda le sue responsabilità perché in realtà ma Anna un affare che poteva io l'ho scritto che poteva intossicare un milione di persone teoricamente quindi non è un problema di un diritto è un problema di governo ed è un problema di come e lasciato andare a a rotore tutta l'amministrazione del controllo in Italia lentamente non è un problema che è partito il dove il PPI ritempra è un problema veramente dare una dare una una una una no una via d'uscita divertita a tutta la situazione
Ecco in conclusione penso che siamo arrivati anche una conclusione naturale logica di questa conversazione di questa trasmissione
Penso che si può affermare che imminenti dei consumatori e quanti ad esempio i sostengono insieme fanno portavoce in Parlamento non debbono più essere destinati a svolge l'Italia il ruolo di grilli parlanti
Tu stesso organiche minato fuori di intervista ancor prima che ci sentissimo registrazione
Mi hai detto che molte cose già le serrate le rate già abilitati denunciate ad esempio ancora oggi sulla stampa è uscito quest'è ritornata la storia dei vitelli gonfiati gli estrogeni
O addirittura anche citavamo revisore di strutture che lavorano anche Kika cementi come mi sembra faccia devo anche i quaderni contro informazione alimentare e della CRI Salus per informare contro informare i cittadini e Reese vegliare la coscienza civile ma purtroppo ci si è sempre si è sempre confinati al ruolo di grilli parlanti ecco quale auspicio quale appello possiamo trarre quale insegnamento possiamo trarre da tutta questa storia
Ecco delle vino al metanolo dei tutte le sofisticazioni a magari anche l'inquinamento a Casale Monferrato e le discariche abusive che ormai si scoprono dovunque e che inquinano dovunque solo il vino nella messa dice il Vaticano rimane pulito speriamo che i grilli parlanti possono essere un po'più ascoltati e soprattutto ai livelli delle autorità amministrarla
Grazie per averci seguito
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