L'intervista è stata registrata venerdì 28 marzo 1986 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Alimenti, Inquinamento, Metanolo, Vino.
La registrazione audio ha una durata di 19 minuti.
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Anche a Mario Gazzi giornalista esperto di problemi di alimentazione consumi che già su questa vicenda del di però abbiamo ascoltato proprio nei giorni scorsi in riferimento appunto tutto l'
Ora la vicenda nel complesso cioè il problema che mancano dei controlli in Italia sulle sofisticazioni alimentari chiediamo un con me
Sull'iniziativa del lo Pandolfi ancora non abbiamo potuto ottenere dichiarazioni dalla viva voce del ministro comunque dagli ne funzionari del suo ministero su quanto egli ha inteso quali provvedimenti ha inteso intraprendere per prevenire e evitare il ripetersi in futuro di questi episodi così ci dobbiamo rifare soltanto acqua è emerso sulla stampa quotidiana che venerdì ventotto marzo la notizia che Pandolfi ha inteso assicurare cioè l'esportazione perché gli operatori con l'essere una certificazione di garanzia da presentare appunto agli acquirenti all'estero sul garanzie sanitarie del vino stesso e poi che accelererà
Il disegno di legge di riforma del ministro dell'agricoltura onde assicurare la costituzione di un ispettorato
Repressione Dodi passano da quello che era l'attuale servizio preservate appunto un ispettorato su scala nazionale l'organico da quattrocentodiciotto persone aumenterà a novecento ma di questo provvedimento non se ne conoscono i tempi e soprattutto non si sa quando potrà entrare efficacemente in funzione allora
Chiediamo Mario ghiacci di commentare queste iniziative del ministro tornato opportuno a confermare quello che abbiamo detto collocata arredano che in Italia i controlli non fa
Dodici capito da poco raddoppiare l'istituto repressione frodi significa che oggi fino a oggi kettle
Amici erano inadeguati che fino a oggi i controlli appunto che lo avverte teorico non non erano stati fatti anche loro ancora una volta più diamo una tal cerchiamo di capire ottanta dico perché ben conservato quando i buoi sono già scappati cioè quando il danno e per i cittadini italiani perché noi crediamo che problema non riguarda il pilota ed esportazione di Marco tagli all'estero tutte belle cose dico ma riguarda anche milioni di consumatori clienti fino ecco a questo punto direi Pandolfi a insomma ammesso che finora le cose sono state fatte male quali sono le proposte quella di me
All'Egitto può specie di
Agli Galardi
Perno va benissimo se preciso e difficoltà che obiettivamente ci sono e se poi qui i controlli saranno veramente effettuati perché rischiamo di mandare all'estero di Pinocchio scritto made in Italy e poi in ritrova metanolo quindi ciò che tra l'altro sarebbe ancora peggiore riguarda coda è quella di intento dei controlli ora il generazione che questo vino questo vino incriminato in questi giorni chiama Totti che faceva una serie di passaggi dal piccolo produttore al produttore un po'più grosso alla cantina allargato ipotizziamo di una certa regione la palla passava a un'altra cantina di un'altra regione qui ottavo lavora dall'Olimpo notava l'imbottigliatore cinque F
Passaggio passaggi in parte Palacio
A questo punto però ci
Ognuno di questi passaggi c'era stato un controllo ora questa è la cosa più grave
Cioè dice Pandolfi questo disegno di legge raddoppio
Vede bene che ben venga perché ti devi
E a questo punto è possibile
Pandolfi punto it punto e punibile metà i pugni sul tavolo il Consiglio dei ministri epica che questa è una cosa importante faccia fare subito parto da attuare subito quelle iniziative che quanto meno riusciranno a tappare un pochino la palla
è aperta cavalca procedere
Nel Mario Gatti mi sembra che il ministro quando poi si si preoccupi soprattutto invece dell'immagine dell'Italia all'estero sì ai consumatori italiani il palazzetto e continua
In particolare per intossicazione infatti quello che diceva il problema che purtroppo a me che me
Poi da quando ha criticato il problema importante quello delle nostre esportazioni all'estero siamo un Paese che ha sette mila miliardi e di Perin rilancia alimentare e quindi credo è importante mandare detti alle otto e importante ripeto tutelare
I consumatori italiani quali continua andare a comprare di
Lire e non lo conosce dentro Cottino abbiamo scoperto che a a quelle che hanno maturato queste persone c'è però una Porsche Ugo media parecchia produzione che che era fuori legge e nessuno se ne accorga è questa
Drammatico che mi pare che a volte anche i
I giorni certo almeno per Roma soprattutto e per prima cosa i consumatori italiani blocchiamo sedici chiede
Il caso per qualche mese il nostro votazioni ma garantiamo quanto meno che il consumatore italiano beva rinvio può
Dunque prima parlavamo dei controlli che andrebbero fatti a monte
Intanto ecco ma come è possibile realizzare una buona struttura di controllo sull'intero territorio italiano le aziende che imbottiglia neanche quelle che producono comunque che fanno arrivare al consumatore un prodotto finito sono tantissime questo è anche vero
E questo controlli per identificarli io ve
Serie di controlli ai negozi alle botteghe affidata al Pinheiro dice controlla il vino sfuso se buono o meno che ci ha messo l'accorciamento l'acqua
In alto si va meno soli controlli appare saranno cinque su due mila cento mila ma non sono certamente tanti quanto sono quanto sopra per il vino quindi cominciamo andare a fare questi controlli
Ai più grandi tra i più grandi fino ai più piccoli e non è qui lo dico perché
Come quello della dicano dove dove è successo un po'di caos e c'erano cento cento attiene derivino e non mi si dica che invocando ingrandì in tre anni non è possibile controllarle una per una tutte dico Burton rifiutava a questo punto dico non
Cile controllare un miglio
Certo ma non è certamente poi assolutamente difficile cominciare allora di controlli ma che controllino che fa
Oggi che quel foglietto incontro vorrebbero al vino sofisticato ma sorta
Vero non pagava le tasse non c'erano controlli
Daniele vediamo in un caos a questo punto ecco veramente dico grave mentre da una parte ci convince continua a far pagare le tasse ai lavoratori dipendenti dall'altra che
Ieri nei confronti del detriti un certo ceto commerciale oltretutto quel questo qui approfittano di questa mancanza di controlli anche i pedaggi dovevamo poco buona
Prima
Cioè attualmente al Servizio repressione frodi al ministro dell'Agricoltura sono in servizio quattrocentodiciotto persone il ministro una promesse novecentottantanove saranno sufficienti a suo giudizio secondo me
L'abbiamo già detto in Italia non è questione di carenza di personale vecchietti personale ce n'è abbastanza forte non ce ne al ministero macina valutato riprovi è meglio che nelle ultime il problema è chiusa mille e utilizzazione di questo personale migliore utilizzazione dei lavoratori particolari di lavoratori importanti e ne apriamo gli operatori importanti fare in grado di fare fare quei canali e quindi vi organi gli ho tutto il sistema dei controlli aumenta
Si fanno senz'altro una maggiore che maggiori campionature però si organizzassero meglio intere strutture dei lavoratori che ci sono a mio parere
Già subito già
Ecco
Si conclude così questa intervista a Mariù Gazzi giornalista esperto di problemi della limitazione dei consumi
Qual è la posizione delle organizzazioni dei consumatori nella vicenda del vino al metanolo che andiamo ad Emanuele Picari dell'un
Maturi
La protezione l'Unione nazionale consumatori piuttosto scontate chiara innanzitutto
In Italia a mancano gli organismi di controllo e forse mancano proprio per una volontà politica voglio è una volontà dei poteri pubblici quanto quando nel mille novecentottanta tutte le competenze in materia di vigilanza
E che ne corre l'Italia esperimenti sono state passate alle USL era chiaro fin da allora che le usano non potevano accollarsi dei compiti così immane non dico quelli sulla vigilanza alimentare ma quelli della sua vigilanza alimentare connessi a anche accoppiati anche
Con quelli sulla salute con la gestione degli ospedali come addirittura con la vigilanza sugli ascensori sugli ascensori e sul sulla qualità dell'ambiente di lavoro eccetera è chiaro che con tutte queste competenze nato una specie di gigante troppo che non poteva operare sono rimaste per i controlli diciamo un po'più o frequente un po'più concreti il Servizio repressione frodi del ministero l'operaio di coltura che si occupa quasi soltanto di vino
E i nuclei antisofisticazione dei carabinieri verso tutti questi anche questi due organismi non si sa bene
Quali competenze abbiano dopo che la riforma sanitaria trasferito le competenze alle ultime e quindi c'è anche un contrasto di competenze interessi
Poi la la la la posizione del dell'Unione Nazionale Consumatori chiara anche per quanto riguarda le etichette perfino perché qui c'è un ma che non è stato affrontato almeno nell'ambito di questa vicenda del vino al metanolo qui si parla di parte
Era si parla di Cortese si parla tutto il ceto riflettete
Le nazioni tori chiede controllate che venivano mischiate con vino pro niente dalla punta la Puglia e cioè continua estraneo alle zone di produzione
Ora quanto è
Alpino mischiato o con il Barbera originale con il progetto originale eccetera perché la legge ammette una miscelazione non superiore però al quindici per cento
Da dalle cronache dei giornali sembra che ci siano stati i fiumi di vino che prevede
Dalla Puglia che erano miscelati dopo due tre quattro passaggi commerciali con deve toccare i confini cicliche cioè a indicazione geografica infine con l'indicazione del declino credo che tutti riferisca ditta opuscoli ma mi
Dove fatto in questi due sulla stampa e sulla quale tra
Paola se così si può dire il peso di un'interrogazione per dare del gruppo radicale
Cercava di poter avere informazioni dal ministro competente sul sistema di definanziamento di assistenza Deportivo azione statale alla all'agricoltura pugliese alle cooperative pugliesi infatti la ditta Fusco Manduria raccoglieva il vino dalle varie cooperative magari cantine per poi probabilmente chissà le analisi cosa diranno risultanze dell'in
Jarno con metanolo perché infatti tra tendere proprietario come Colle rovina ecco però in questi giorni è uscito fuori anche un alto nome di un'altra ditta che pure si chiama Fusco ma questa volta non è della Puglia bensì ed è
Di c'Aralia mi pare che si chiami il paese
Ecco forse può darsi che ci sia anche un problema di questo tipo nel senso che le ditte rischiavano modo uguale e
Modificazione differenti caponatina si tratta di una semplice omonimia questo non lo so bisognerà accertarlo
Il fatto è che il vino pugliese in genere è un linea ad alta gradazione moltissime Fiore quattordici quindici gradi è molto strano molto strano per non dire molto sospetto che la la la la per questa vita delle Puglie Punishment mischiarsi alpino con metanolo perché se lo faceva evidentemente vietava di un vino a bassissima gradazione e quindi
Un vino che era stato ricavato da una seconda dopo la terza Torchia cura cioè capire le cose proprio come stanno con l'aggiunta di acqua con la Giunta prototipi etanolo per elevare il grado alcolico quello dunque pur con
Ma questa precedente manda ovunque questione che opposta le acque perché se la
La sofisticazione a me no lo sia un fatto con limitato mente ad alcune ditte oppure sia una situazione che può essere diffusa se vi sono altre vite quindi che hanno i socialisti che azioni se nell'ambiente della produzione vinicola sia una
UAL è tagliare condotti più o meno a
No assolutamente non è affatto usuale è una pubblicazione che è venuta alla luce soltanto soltanto adesso perché prima addirittura negli anni all'inizio di del vino non si non si cercava neanche il metanolo perché mille miglia lontano dai sospetti e dalle idee di un analista ARPAT ricerca del metano metanolo nel pieno che si forma e si
A in modo naturale ma in quantità così infinitesimali che non è neanche il caso ricercato da venuta fuori adesso questa dicendo al metanolo dopo dopo che è scoppiato questo scandalo ma in genere
Imbottigliatori per le
Fare il grado alcolico usano o lo zucchero o il mosto concentrato al mosto concentrato è permesso un è un mostro privato per l'acqua
Che
Naturalmente la stessa funzione del mostro vero e proprio e che si aggiunge quando il treno nelle annate sfavorevoli a bassa gradazione nell'ottantaquattro per esempio che c'è stata un'estate molto in Clemente è stato fatto largo un ho riposto concentrato oppure lo zucchero che in Italia è proibito ma che ha messo in Germania ed è ammesso in determinate zone della Francia che consente anche di leva are la captazione del pieno dopo un periodo dalla Provincia di fermentazione ma in Italia come ripeto è proibito però
è chiaro che c'è una differenza più Sale fra lo zucchero il metanolo su quello non fa male perché zucchero
Metanolo invece abbiamo visto quali effetti ha
Si moltiplicano i casi di ricordo per intossicazione da me il fatto che adesso c'è l'attenzione la parte dell'informazione quindi la nota che si fa più attenzione a questi casi oppure sarà al fatto che proprio si sta diffondendo una serie di casistiche d'intossicazione da questo tipo però tutto lascia pensare che non sia soltanto Dino gradito dove
La terza quindi porticati limitati ma che sia un fenomeno diffuso
è una potrebbe essere un fenomeno diffuso poi
Erano diffuso quest'anno perché faccio un'ipotesi alla base di tutto ci sono c'è una grossa partita di alcol niente alcol metilico o meglio di alcol etilico mischiato con al collo metilico perché l'alcol etilico non fa male che probabilmente derivato è un sotto che promette derivato da un a
Come sottoprodotto della distillazione piena l'azione hotel Rutelli della grappa o di altri distillati e che proveniente a è entrato nel mercato e ha fatto un po'un certo Ciro per cui ecco che lo ritroviamo magari nel pieno delle Puglie poi magari nel il il mio compito di Bolzano e un fino del Piemonte ecco posso fare questa ipotesi ma la ripeto il
Il metanolo nel ironia una faccenda assolutamente nuova tanto che i
Non non si cercava può darsi benissimo che in passato ci sono stati dei casi ma io
Penso che fossero dei casi dei casi del tutto sporadici perché ripeto divino in Italia igiene più che in abbondanza
Re del problema dei controlli il ministro Pandolfi ha preso delle iniziative in materia rappa
Errare è l'iter delle disegno di legge di riforma delle ministero dell'agricoltura per costituire un vero e proprio ispettorato repressione frodi con i novecento addetti anziché quanto quattrocentodiciotto come lo è poiché è soprattutto una cosa
Preve termini che si dovrebbe realizzare dovremo dolcetti è una certificazione sanitari per i vini da esportare vorrei sapere il tuo commenta questa iniziativa del
Ministro ostetriche insufficienti ad esempio soprattutto bene ma non sono affatto sufficienti perché
Un conto sono i controlli colto sono le leggi di carattere preventivo i controlli vanno benissimo ma come si fa a controllare umili vuole duecento mila aziende vinicole in Italia perché ci sono un milione e duecento mila aziende vitivinicole d'Italia che Rossi o si limitano a fare il pieno o anche lo imbottigliano a ora verrebbe è materialmente impossibile riempirsi dalle tutte quante estendere i controlli a tutte queste aziende bella proposta che noi facciamo molto semplice che chi si limita a imbottigliare il vino dopo averlo comprato da terzi cioè tutti coloro che non sono allo stesso tempo produttori venduti gli attori declino dovrebbero essere obbligati a sottoporre il fino a una a prova analitica e organolettica prima dell'imbottigliamento e il motivo è semplice un commerciante di vino può compra almeno da un da terzi di quale ruotavano comprarlo ancora da guardi a loro volta da quinte Ceretti dal periodico che ha fatto due tre quattro passaggi con per certi durante i quali può avere subito manipolazioni come quella che
Come quella al metanolo è chiaro che intuisce il produttore singolo che si fa al suo vino cresciuto in bottiglia mettere etichette se lo vende molto ma molto difficilmente ricorrerà farà a all'alcol metilico può essere giusto un pacco insomma
Primo perché ci mette passione nel suo lavoro secondo perché ne ha una responsabilità ha una responsabilità molto ma molto più diretta
Terzo perché sarebbe stroncato Cotral mercato fra color cenere quindi voi proponete di intervenire
E all'imbottigliamento concordare ecco ma potrebbe esserci sempre il modo di poter
No l'inganno ecco nel senso che ad esempio appena ottenuto di qualità di genuinità del vino fatta la certificazione il giorno dopo subito dopo si riprende si possono istigare tranquillamente Argenio però ci sono e contro campione non è
Chiaro che
A le enoteche Nico Pepe farà la che si sia chimica si organolettica Ferrari contro campione insomma in questo caso in questo caso si tratta anche di inasprire le pene non soltanto
Non soltanto di mettere
Filtro a queste sofisticazione insomma quindi è iniziativa del ministro Pandolfi non è sufficiente non è sufficiente perché non
Non può coprire tutto l'arco della produzione in Italia circolano quasi cinque miliardi di bottiglie di vino fra quelle che
Sono in giacenza e quelle che sono in vendita insomma considerato tutta la rotazione
Ecco potrà l'altro
Cosa concreta che si farà il primo effetto concreto dei cieli del ministro è quella della certificazione per i vini dell'esportazione cioè vengono tutelati innanzitutto ai
Gli acquirenti all'estero anziché il mercato età
Insomma questo portarci bene come come come sotto un punto di vista nazionalistico per poter dire bene dell'immagine del nostro io ma certo non ci sta bene come consumatore italiano perché la prima cosa di cui dovrebbe occuparsi pandolce proprio dei consumatori italiani e non di quelli esterni
Ora Emanuele Picari delle nazionale consumatori
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